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ザ! 真如苑 裏スレ 心ゆくまで 4

[0]たぬきのこども 06/06/11 17:02 *DTibdHfp8ZQ*.idyL1XE9n
非真面目でも非簡潔・不明瞭・チャット式でも
目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み でもOKです。
心ゆくまで語り合える、「ルールの無い真如苑スレッド」です。

論理的な価値ある?書き込みは、なるべく 真如苑・表スレッド
ザ! 真如苑 その7にどうぞ
 
[1]気配 06/06/11 17:30 .idyL1XE9n
反苑の会HP(http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/)にあるゲストブック、掲示板のところである意見がありました。

つまり「真如苑の どこが悪いのか。信者は(当然)すばらしいと思っているのだし、変な教えであればやめればいいだけだ」「真如苑のお陰で悩み苦しんでいる人がいる事実がある。たとえば 10人喜び1人が悲しむ。とするなら 良い教団だ、と言われてしまう可能性がある。だとすると、情報が正しいとしても批判は難しいのではないか。」

真如苑のどこが悪いのか、なにが悪いのか、何が問題なのか、それについては、ザの掲示板を通じて延々と議論されてきていることです。あえてここで整理するまでもないでしょう。

また、どこをもって真如苑が仏教の教えとは異なるものだといっているか、についても、敢えて繰り返す必要があるように思えないのですが、
過去ログを拾い読みしてそれでもわからないようでしたら、再度繰り返すこともあるでしょう。

後者の意見、10人が喜んでいれば一人が悲しんでいても、総じて良い教えといわれるのではないか、に関しては、
まずに真如苑が自らを仏教と偽るその事実があることを認識すべきであると私は考えます。
そこを見抜けない限り、何が問題視されているのか、ということを理解することはできないでしょう。
また、「10人が幸せならば1人が不幸でもよいではないか」という発想は、よその国で何が起ころうと日本人が幸せならばよいではないか、という発想につながりうる無責任な発想である、と考えます。
結局は、伊藤真如苑の教えはかくなるものであり、伊藤教を信じる者(=伊藤真如苑に貢ぐ者)の「幸せ」を「一応は」願っている「ふりをする」が、苑から脱退したもの、苑にはいろうとしないものは、「イッセンダイ」とよび、見下すように信者を促しているのです。伊藤真如苑、とくにその中枢にいるもの、一家(家族間でも分裂があるので、一部ですね)が幸せになれば、他はどうなろうと知ったことではないのでしょう。
善意の行為にみせかけているもの、苑がおこなっている慈善事業が、
本当に善意のあらわれなのか、どうなのか、そこをきちんと調べる必要がありそうです。
すくなくとも、信者から、ことあるごとに布施をださせ、家庭をかく乱し、時に崩壊にまでおいこみ、人間関係をかきみだす教団が、
延々と新しい箱物の建設、土地の買収をおこない、教祖である真乗・友司をまつりたて、その亡き長男・次男をいつまでもダシにつかって信者をだまくらかしているような実態をみるかぎり、慈善事業にも偽善の香りがプンプンとしてきます。
急速な規模の拡大、権威付け、それは、あまり純真な思いにもとづくものではない、というのが世の常ではありませんか?

[2]余計な世話人 06/06/11 19:15 *OVZIyuDQErD*pwLajqf5Sm
世話人1stです、余計なお世話か・・・・・・?
裏スレが、たぬきのこどもさんとたぬきのまごさんの建てられたもの
2つできてしまっていますがどうしたものでしょうか?
 
[3]和音 06/06/12 11:09 *taVTT5uDiJt*DnqFx02bsG
余計な世話人さま
二つできた裏スレの問題はもう少々お待ち下さい。
いずれ解決することでしょう。

>>1の気配さまのレスは非常に端的にしかし的を得た内容だと私は思います。
教徒の回りくどい言いまわしや、自覚の無い偽善の言葉、盲信ぶりに合わせて
オブラートを被せたような相手を尊重する類の問答はもうその時期を脱したのかもしれませんね。
昨日の統一教会の特集をしていた報道番組を見ていてそれにコメントをしていた弁護士さんの
「ことさら先祖の因縁を強調し恐怖心を植え付け、献金を要求したり物品の販売することは違法である」
という内容の言葉に、真如苑がオーバーラップしました。
確かに、信仰の自由はあるかもしれませんが強弱の違いがあれど
同じ穴の狢であることは明白なんです。
10人が幸せと感じる…ではなく幸せと感じさせられているのではないでしょうか?
[4]たぬきのこども 06/06/12 19:05 AgsgP5IzjR
狸の孫様、

気づかずにスレたてしてしまいました。
m(_._)m
せっかく立てていただいていたのに、もうしわけありません。

穴があったらはいりたい・・
[5]凡人 06/06/13 01:54 h.DoJFYGrj
しかもこのスレ 番号が付いてないし

さいしょに建った方は 番号付いてたのに閉鎖されてるし

ところで奥さんは 脱退したのですかね。
[6]田舎 06/06/14 22:57 *YjjYDJ5/rV7*E-TwTdv
はじめますて。凡人さん、信者も人を茶化すんですねぇ〜 狸親爺が地獄で泣いとる絵が浮かびますよっ はいっ そ〜ですよ。はいっ!
[7]田舎 06/06/14 23:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人の幸 不幸の様子をいつも気にしてる教徒様、大きなお世話なんだけどねぇ〜 真面目に悩んでる人に茶化すカキコしゃがったよな??? また怒らすか真如教徒!
[8]余計な世話人 06/06/14 23:19 *OVZIyuDQErD*XY74y3QRYL
本スレにまた親苑派の台頭かな。

>信仰に哲学をもちこんではいけません。これ、常識です。
>人を苦しめるのは宗教・信仰ではありません。周りにいる人間と、彼(彼女)自身です。
うまいこと宗教に転化しませんように。これ、常識です。

なんかねえ、ライ○スペースの 定説です を思い出してしまいましたよw。

>真如苑信者の全てが他人に迷惑をかけているわけでは無いと思います。
>迷惑をかける人は信仰以前に人として、何かを見失っているのではないですか?
>信仰は哲学や思想の実践、そう捉えているのは、信仰を必要としない人なんだと思います。

真如苑信者の全てが他人に迷惑をかけているならば、苑はとっくに葬り去られてますって。
自分自身を失って伊藤有り難しと邁進しているから迷惑かけまくりなのに。
信仰を必要としない人を無理やり苑に引きずりこもう(おたすけ)としているから、
関係者(苑被害者)は仏教について学んで、信仰は哲学や思想の実践、ということが解かるというものよ。

>仏教を哲学として語る大学の教授は、そこにある思想なりの矛盾を分かり切っていながらも僧籍を持ち、
>お寺で住職をやります。哲学や思想として語るのと、信仰するのとは違います。特に、大乗在家の信仰
>は思想として語ろうとしても無理があります。

それは真如苑の思想について 矛盾を分かり切っていながらも籍を持ち、苑の教えに従っている
信者がいると、あなた自身が苑の矛盾(伝統仏教といいながら実際は単なる伊藤新教)
をわかっていながら信仰しているということを認めているのですね。
デタラメなものをすじみち立てて語ろうとするから無理があるのです。
[9]倶利伽羅 06/06/15 18:19 0jphjYiHL6
前スレ>994 和音さんの初接心についてのコメントと反苑の会HPの説明を読みました。
2回目を待ってからでも良かったのですが、分からないことがあるので、良ければ説明補足をお願いします。
初接心で、ご主人が後ろに付かなかったのはなぜなんでしょう。実質の導き親だし、精進している先輩家族だから、ご主人が付くのが普通と思いました。
また、私が楽しみにしていたことですが、和音さんの不審疑問に対して導き親はどのように対応していくのか、そのやり取りはどうなって行くのか?なんですが、何ら記述がないので残念です。
導き親は和音さんに何らかの説明解説は行ったのでしょうか。第2回に向けてどのようなアドバイスがあったのでしょうか?
ただ後ろに付いただけなら、初信者接心3回のルールや意味がほとんどないようにも思います。
[10]田舎 06/06/15 20:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
夫婦間の接心では、真如苑が大嫌いな情が入り込むのですよ。倶利伽羅くん?あんたあんまり苑知らないのぬ〜
[11]田舎 06/06/15 23:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
最近思う、真如教徒って人の不幸を願ってますよね。ハイエナの様な嗅覚で不幸そうな奴とか悩んでる様な奴の隣りで… 大丈夫?あなたの事が心配っ とかwww 脱苑後益々感じる信者の馬鹿さ加減 うんざりだ しかもネットじゃ 天上人類のよ〜な物の言い方。これじゃ真如苑も末が見えとるw
[12]田舎 06/06/15 23:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なぜか信者さん達は一般人さんからの忠告には余裕をぶっこいているのが大多数の真如教徒ですね(*^_^*) だって接心の霊言しか頭に残って無いもんね。世間坊の戯言なんて、餓鬼畜生の喘ぎ声だ、位にしか思ってないでしょ 倶〇伽〇く〇 凡〇くん ( ̄ー+ ̄)
[13]頑張れ田舎 06/06/16 00:45 GDHnWZqArA
あらまだ生きてたのか田舎。

相変わらずグチグチ言ってやがるんだな。進歩の無い奴。

苑の悪口で汚れてどうしようも無い奴になちまったか?

俺様に戻ってきて欲しいか?

お願いしろ。
[14] 06/06/16 01:39 WssrdrqZKs
真如教徒は寿命が短いよな。 霊界に呼ばれてるのだろう。
[15]傍観者 06/06/16 01:40 *H3YS7QIUiSc*zcb9S7QJgK
頑張れ田舎さん、まだ健在でしたのね。

貴方が戻ってきて、スレを荒らしても、反苑派に対するダメージはもう皆無ですよ。

私の後は全てスルーと、哀れ苑人。

(戻ってきてとお願いしなくても、勝手にまた暫く居座るのでしょ、腹黒○○とか○○○は嘘つきですとか書き連ねてw)
[16] 06/06/16 01:41 WssrdrqZKs
スルーしてないのは他ならぬおまえだろうがw
[17]ありえん 06/06/16 01:47 E-Zg4WR
また湧く季節になったんだな苑の虫
観察日記でもつけるかな
■6/16 雨?
深夜
ガサゴソガサゴソ ぞゎ〜っ(((゚д゜)))
1匹見ると50匹いるというあの虫がいるょ
東京立川に巨大な巣があるらしい
因縁つける質のわるい虫
[18]傍観者 06/06/16 01:51 *H3YS7QIUiSc*zcb9S7QJgK
そうだが、そう思うならアンタもワシなと相手にするでない、アンタにワシの馬鹿が移るぞw
[19]傍観者 06/06/16 01:56 *H3YS7QIUiSc*zcb9S7QJgK
因縁つける質の悪い虫が生息する場所は、殺虫剤(反苑)で要薫蒸。
[20] 06/06/16 02:03 WssrdrqZKs
このようにして荒らしが成功するわけか藁
[21]傍観者 06/06/16 02:12 *H3YS7QIUiSc*zcb9S7QJgK
そういうわけだ藁、アンタも荒らしの一員だわさ。
[22] 06/06/16 02:21 WssrdrqZKs
仲良く荒らそうぜダンナ
[23]傍観者 06/06/16 02:32 *H3YS7QIUiSc*zcb9S7QJgK
いえいえ、マジレスしておきます。あなたの>>14に対して、
信者は3つの歩みで伊藤家に相当コキ使われていますから、
心労激しいのではないですか、で命を落とすのが早いのかも。
本人はMCのおかげで有り難いと思ってやってるので心理的、
身体的負担を感じないのかもしれませんよ。
[24]和音 06/06/16 05:59 *taVTT5uDiJt*DnqFx02bsG
倶利伽羅さんへ

>初接心で、ご主人が後ろに付かなかったのはなぜなんでしょう。実質の導き親だし、精進している先輩家族だから、ご主人が付くのが普通と思いました。

私のM親はあくまでも夫のM親さんです。
夫の入信と同時に家族入信してますから、ただ歩んでなかったという見方でしょうね。

>また、私が楽しみにしていたことですが、和音さんの不審疑問に対して導き親はどのように対応していくのか、そのやり取りはどうなって行くのか?

楽しみだったのですか?
反苑のメンバーには報告済みですので、敢えて記述してません。
ですが正直、私はがっかりしてます。
質問は上へと何度も言われていたので因縁について…縁起の理と因果の違いを問うてみたら答えてはくれませんでした。
教師の資格をもつM親さんはどうして話しを逸らしてしまったのでしょうね?
[25]田舎 06/06/16 09:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
所詮 伊藤苑。仏教を学んでいる訳ではない智流院、伊藤家の歴史と捩じ曲げられた仏教の戯曲を頭に刷込まれ教主だぬきの妄想ビデオを強制的に観賞させられ思考停止を加速させる。頑張れ田舎も進歩がみられんし、倶利伽羅くんも相変わらずだ(ノ_<。) かわいいねぇ〜 うん かわいいねぇ〜
[26]倶利伽羅 06/06/18 15:40 0jphjYiHL6
>>24
接心の内容は、家族で歩んでいる場合、一家に関係することは情報交換大いに話し合って深める方がいいのです。そのためにも家族での精進が奨励されてます。
個人的なことは、住居に個室があるごとく話す必要はないです。

ご主人の姿とかで反苑になっているようでもないので、初信接心はご主人から解説してもらうのがいいと思いますよ。要は信頼関係が深い人に質問したり教えてもらうのがいい。最終的には魂で会得していくのだから、教師とかベテランとかがいいということではないようです。

理解できてなかったのですが、反苑の元凶は導き親さんということなのですね。導き親さんの教化について知りたかったのですが、具体的な質問はもう止めておきます。
[27]傍観者 06/06/18 19:01 *ej4cTGr/MXx*JukAWPqUcf
>>26
>反苑の元凶は導き親さんということなのですね。
反苑の元凶は真如苑の行う事柄なのに、それをぼかすように導き親さんのせいにするの?導き親さんの教化がうまくいっていないのは苑の行いが間違っているからでしょうに。勝手に人のせいにされて、導き親さんもいい迷惑だな。
[28]田舎 06/06/19 23:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
傍観者さん、倶利伽羅くんはそこまでの判断力しか無いのです、いわば苑の犠牲者。深くサタニズムにたずさわり拘った者の悲劇…なぜ真如苑が批判されるか?そこに疑問をもち追及し深めていかない限り彼らの精神的成長は全く望めないでしょう。誠に残念です。
[29]田舎 06/06/19 23:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅くん、べつに煽っている訳では無いですよ、ただあなた方にはわからない事。思考を停止させられている影の部分を見つめて下さい。あなた方にとっては怖い事でしょうね?でもそれは影ではありませんよ、光です。心の違和感を今一度見つめて下さい。
[30]傍観者 06/06/20 02:11 *H3YS7QIUiSc*JukAWPqUcf
田舎さん、真如苑の信者は皆(一部事務局の確信犯を除いて)経親も導き親も伊藤の犠牲者といえるのでは。思うに経親も導き親も本当に相手の事を思いやって苑に誘っているようです。ああ、マインドコントロールの恐怖!
[31]傍観者 06/06/20 02:13 *H3YS7QIUiSc*JukAWPqUcf
一部には自分の出世のためにおたすけしてる信者もいますがね。
[32]よもぎ 06/06/20 20:45 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
傍観者さま
同感です。
さらに、苑に引き込まれただけなら犠牲者、被害者ですが、勧誘を始めると伊藤家に尽くす奴隷、新たな犠牲者を生み出す加害者になってしまう。
[33]傍観者 06/06/21 01:40 *H3YS7QIUiSc*JukAWPqUcf
新たな犠牲者を生み出す加害者になってしまう・・・真如苑はやはりねずね講ですな。
[34]傍観者 06/06/21 01:55 *H3YS7QIUiSc*JukAWPqUcf
手が震えてねずみ講のつもりがねずね講にってしまったか、わしも先が長くはないな、真如苑に大分吸われてしまったしな。寝ずにねずみ講に勤しむからねずね講!・・・教主の冗談より寒いか? orz
[35]アネモス 06/06/21 23:50 *soH6ebkzZaN*aUiHeu2Oxd
和音さんがお始めになったHPの新しいタイトルは、
「真如苑被害の検証 反苑の会」ですね。
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/
早く、Googleで「真如苑」と入れてサーチしたとき、一発でこれがヒットするようになるといいですね。
[36]頑張れ田舎 06/06/23 01:00 tBs5EKl8nx
ねぇ、真如苑潰れて欲しい?

こないだ応現院に行ったら外国人教徒の教師補任式やっててさ…

世界各国から来てる来てる!

で、事務局員って凄いよな。たまたまだろうが皆、英語ベラベラで中には中国語できる人もいたよ。

つぶれるどころか拡大の一途だぜ?どうするんだよ?

ルサンチマンで批判するのが精一杯のお前達を尻目に事務局には人材が集まるし、教えはもう世界宗教という事を前提とし始めてる。

唯のカルトにこれだけの力があるものかね?
[37] 06/06/23 01:26 QOKjhbU9nE
オレも馬鹿だから 霊能者になれるかな
[38] 06/06/23 01:50 QOKjh2ilDM
英語喋れると凄い、というのが凄いよな逆に。

オウム信者とどっちが優秀かな
[39]ありえん 06/06/23 07:07 E-Zg4WR
繁殖能力の高いあの虫、
繁殖力を増し世界の国々、巣を作り蔓延ってると聞く

害虫認定創価虫 世界にカルトの巣を作くり蔓延ってる

因縁憑け金満如虫も、カルト認定虫に追いつき追い越せの繁殖力だそうな

害虫認定の殺人虫アレフは、いまだ繁殖する能力があるんだとか
駆除は不可能 とても難しい

仏国は害虫認定の定義がまだまだ甘い
[40]頑張れ田舎 06/06/23 07:43 tBs5EKl8nx
>英語喋れると凄い、というのが凄いよな逆に。

事務局員の質が高いという意味だと解らない?

>仏国は害虫認定の定義がまだまだ甘い

だからなんだ?自分が害虫であって何ら社会に成すべきことがない事は棚に上げての物言いか?
[41]田舎 06/06/23 09:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎くん。批判者の批判はいいが、あまりボロださない様に(-.-)y-~~~ あと前スレで去り際に吐いた言葉も忘れて また出てきたんだな。 蛆みたいだな、お前
[42]人数は 06/06/23 10:30 xcJcoHL7xx
永遠に創価に負け続ける真如苑。 過疎
[43]頑張れ田舎 06/06/23 12:45 tBs5EKl8nx
頭悪いのか?田舎?

俺の事は「さん」付けで呼ぶように言ってるだろう。


>あと前スレで去り際に吐いた言葉も忘れて また出てきたんだな。 蛆みたいだな、お前

こんなウンコトピに出てきたという事は蛆かも知れん。

しかし、成虫にならないお前らは…一体…?
[44]田舎 06/06/23 16:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ウジ虫頑張れ田舎くん、お前らって人の不幸にたかる蠅だよな(^O^) 早くウジムシから蠅に成長しなさい、その前に殺虫剤で死ぬか 残念
[45] 06/06/24 01:00 xcJcoraqh8
えいご喋れると事務局員の質が高いのか?????

それより以前に 真砂子が仏教勉強しるべきだろ。なんならおれが出張家庭教師してやろうか。
金も余っているようだし。

で頑張れ何とかというHNはふざけているな。
オウエンするなら宇宙全体をオウエンしろよ。田舎さんだけオウエンするなんて
えこひいきだぜ。藁
[46]傍観者 06/06/24 01:04 *H3YS7QIUiSc*IfBvLXLGCe
正統本スレ、 真如苑に入信しましょう暇ならば  で漏れも、飲みましょう ○カコーラ という昔の看板を思い出したよ。今は Drink ○oca Cola と横文字になっているがな。
真如苑内でなくとも、横文字、外国語を扱える方はゴマンといらっしゃるに。

かれこれ40年近く前になるか、コッカコーラを飲もーよー、コッカコーラはごじゅーうえん(50円)とな。ああ長い事マインドコントロールされていたな・・・・・・。あの頃はインターネットなど無かった、情報が無かったわ。スレタイ違いスマソ。
[47]倶利伽羅 06/06/24 22:41 PC0d71iB.V
>>36
>>37-46
今月は、応現院の海外よろこび蔡の影響もあるだろうけど、海外在住者・国籍の霊能相承が20名ほどあった。(その前の国内は10人ほど)
日本国内の霊能者総数が分からないのだけど、苑の2000人は相当のシェアと思う。自分の知っている苑以外の霊能者は、決して普通の人には明かさないけど修験道と神道や稲荷の修行者にいることは分かっている、2万人ぐらいだろけど、苑の今後のシェアはすごいことになっていくと思う。


[48]田舎 06/06/24 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
離反者の数も、とんでもないぞ倶利伽羅くん!目先の数字で自慢する真如教徒の典型的事例〜 カルト被害者が海外まで広まって日本の恥さらしだな真如苑は、しかもMC教徒文部科学省問題に対するお答えは…個人の認識の違いときたもんだw 倶利伽羅くん カルト教徒試験合格!おめでとう!
[49]田舎 06/06/25 00:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
田舎くんはこっちだ倶利伽羅くん!実践して事務局員を送り込んでど〜した?その行為を恥ろ!ってもう無理か頭が逝ってる模様だ。意味なく批判してる訳じゃないよ倶利伽羅くん、後で実感するさ 元実践した信者からの心からの忠告だ カルトから足を洗え倶利伽羅くん。苑の実践など人生の恥だぞ!
[50]傍観者 06/06/25 02:49 *H3YS7QIUiSc*t1jimdbAMi
BISHOP真聰さま、大僧正bishop継主さま、という呼び方は、隣国で偉大なる将軍様、偉大なる領主様という冠をつけてお呼びすることと重複してしまいましたよwwwしかしなあbishopは基督教で使う職位では内科医。こりゃ宗教ごった煮ですな。
[51]傍観者 06/06/25 02:55 *H3YS7QIUiSc*t1jimdbAMi
朝夕のおつとめも言葉ごった煮でしたな。倶利伽羅さんはごった煮状態に違和感有りませぬか?
[52]傍観者 06/06/25 03:10 *H3YS7QIUiSc*t1jimdbAMi
倶利伽羅さん、あなたのその7の92のカキコ、日本語が上手ですね。本当に注意してカキコされているのがわかります、あなたは頭脳明晰ですね。
[53]和音 06/06/25 06:00 *taVTT5uDiJt*aEQ6icZDR8
またまた、日記の転載です。よければご一読下さい。

昨日6/24霊供と接心に行って参りました。
接心の内容は、後日またHPの接心のページをご覧下さい。
昨日から今朝にかけて、ちょっと文章にするには整理がつかない事柄がありましていずれまた、どこかで書き込むとは思います。
何と表現したらよいものか思案中で…。
変に引き込むような感じで申し訳有りませんが、日記という事でご勘弁頂きたいです。
とりあえず、昨日は朝9時に家を出て私より遅い順番の夫の接心が終わって精舎を出たのがもう3時位でした。
まだ通い始めて間も無い私には違いがよく分かりませんでしたが
法要の読経が少々変更になっていたみたいです。
どこがどうと聞かれましてもお答えできませんが、しかし何故変える必要があるのやら…。
今回の接心は初信といえど、2回目なので一般の向上接心の方達に混じった大きな輪の中に座りました。
札には「2」という数字が捺してありまして、それは「2の輪」と称されておりました。受付の順番でおそらく1から始まり、一定の人数になると次に2・3…と続くのでしょう。私は初信2でしたが、夫は向上17でした。
以前は祈りの順に接心は進んだみたいですが、今は左から順番に進むようです。
今回は割と右寄りに座っていたので、暫く待ちましたがお陰で近隣の霊言も少々聞くことが出来ましたが、敢えてここで書く事でもないでしょう。
ただ耳に入ってきたという程度でしたので。
ちょっと「およ?」と思ったのが、時間が経つにつれて霊能者さんが一人また一人増えるということ。
夫に聞くと、相談接心を終えた霊能者さんが途中参加する為だとか。
「人数多いからそうやってサバいていくんだね〜お疲れさまだね」
そんな会話をしつつ、帰宅の途につきました。

追伸:昨日初めて信徒カードをリーダーのついた機械に通しました。
[54]和音 06/06/25 06:20 *taVTT5uDiJt*aEQ6icZDR8
事務局員うんぬん、霊能者うんぬんに関して言うなれば…
所詮、苑内的自己満足にすぎないでしょう。
自分たちの世界から逸脱できない、集団エリート意識という印象が拭えません。
それは多かれ少なかれ、宗教団体にみられるものですが
表現方法によっては特定宗教のような過激な言動に走ってしまう危険性を含むものです。
気を付けて欲しいものです。

…ていうか、そんな事をココに書いたら叩かれるのはすでに明らかなのに何故書き込むのか?
2ちゃんもそうですが、アンチメインの掲示板で論破しようとする擁護派もいるようですが
そもそも理屈じゃないと仰られている苑側が、掲示板で論破しようとする行動そのものに矛盾を感じます。
ま、余計なお世話でしょうかね。
[55]プー子 06/06/25 12:48 YPFNRgnV7t
接心てさー、カルトに人を縛り付けておく為のものでしょ。
先祖の因縁、土地の因縁、離婚相手の生霊、もうなんでもアリだよ。よく思いつくよねw。で、最後はお馴染みのお施餓鬼500円也。だけどさ、霊能者て、人が結婚してるかどうかもわからないんだよ。「ご家族は」とか「今、どなた暮らしているんですか」とか、毎回手を変え品を変え聞いて来るよ。可哀想になっちゃうくらい。指輪でもしといてやればいいかな。
「結婚してる」て言えば、それなりのご霊言。してないって言えば、またそれなりのご霊言。そんなもんだよ。
[57]頑張れ田舎 06/06/25 16:58 Yy8SQDgPav
教えてやるか。

苑の霊能者にはな、唯、霊界から示されるものでしか相手のことは解らないんだよ。

で、霊言が必ずしも示されたものをストレートに表現してるとは限らないんだよ。

初心者に難しいリブライを話しても理解できないだろうが。

で、接心は初心の方が難しいんだよ。だから一般の向上接心の霊能者ではなくて向上相談以上の霊能者が担当するんだよ。

ちなみに鑑定クラスになると相手の江戸時代以前のご先祖の事まで解るんだよ。

本人も知らなくて接心で示されてから調べてみたらあらびっくりなんて事が沢山ある。

俺の祖父は海軍大佐で戦死したがそのときの状況など接心で示されて、俺の祖父が艦長してた駆逐艦の生き残りの人に話を聞いて驚いたものだよ。

[58]田舎 06/06/25 17:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
一生 言ってろ(*^_^*) 世間のつまはじき者
[59]頑張れ田舎 06/06/25 17:06 Yy8SQDgPav
あれ?田舎君。何切れてるの?

自分には何の力もない事を改めて思い知って悔しいのかな?

真如霊界はなんでもお見通しだものな。

お前、稲荷信仰が示されたんだろ?

何で解るのかな?って思ったのか?
[60]田舎 06/06/25 17:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
きれてないっすよ(*^_^*) まだ霊がしめされたとか、のたまう自分の頭を心配してやるんだな 頑張れ田舎くん お前のカキコにはいつも笑わせてもらっているよ かわいいねぇ〜
[61]頑張れ田舎 06/06/25 17:14 Yy8SQDgPav
ほう!じゃぁ、今、俺の家ではある問題が起こっているのだが、それをいち早く示して助言してくれた接心なるものはどういうからくりなのかね?

お前にはわかるか?家で何が起こってるのか。

反苑でしか生きれない田舎って可哀想だねぇ。
[62]田舎 06/06/25 17:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そんな事しるか!人に頼るな。無理か…依存性しかない文部科学省認定の僧階がある偉い教師の頑張れ田舎くんwww接心をもらって結果だしなっ!せいぜいカルトな人生を満喫して下さい。
[63]頑張れ田舎 06/06/25 17:24 Yy8SQDgPav
苑をカルトだと騒いでるのはこの広い世間でお前らくらいのものなんだがな?

かの宗教にはバリバリ保守で幸福の科学や学会をはねつけたおフランスでも苑は精舎があるんざます。

カルト?何の話ざましょう?
[64]田舎 06/06/25 17:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎くん、はぁ〜溜息しかでないぞ。大体最近のお前のカキコは論法が一緒で…〇〇が認めたから〇〇なんだとか、あのね、突っ込むの疲れた 馬鹿過ぎて たとえばおフランスでアーレフがカルトじゃないといえば日本でもカルトじゃないとなるんだな?上からの受け売り言葉なのが良くわかりますよ頑張れ田舎くん。
[65]頑張れ田舎 06/06/25 20:21 Yy8SQDgPav
>馬鹿過ぎて たとえばおフランスでアーレフがカルトじゃないといえば日本でもカルトじゃないとなるんだな?上からの受け売り言葉なのが良くわかりますよ頑張れ田舎くん。


で?おフランスではアーレフはまともな宗教として認定されてるの?

俺は事実を書いているだけ。

ちなみに田舎は苑の内部情報にも世間での情報にも疎いのな?

苑では上からそのような情報は流れてこないよ。

だから俺は掲示板で情報収集してるの。最近の苑では創価批判も全く無いんだよ。おまいの頃はまだあったんだろ?

[66]田舎 06/06/25 20:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
最近は無いだろう、さすがになぁ〜裏で手打ちして休戦条約でもむすんどるんだろ。カルト同士、鴨は平等に分けましょうね 政権与党の甘い汁は真如苑にも御分けしますからとかなんとか あいかわらず糞狸の創価批判のVTRは智流院ではながしてるんだろうが まあどっちもどっち 目糞の創価と本物の糞の真如苑の馴れ合いだなw
[67]頑張れ田舎 06/06/25 20:37 Yy8SQDgPav
は?おマイ、情報集めてから物言えよ。

真如苑は自民だよ。反公明は相変わらず。

コスモの言い分聞いてるの?

今度の立川市議選にも2名候補者立ててたろ?そんな事も知らずに苑批判か?

恥ずかしい奴。
[68]政教分離 06/06/25 21:26 *Z8PmkUlw.F3*CVCe0HTilL
>真如苑は自民だよ。
だからどちらもハコモノがお好きなのですねえwww
あなたの真如苑ヨイショについてと反苑を跳ね除ける書込みは国会の答弁のように流暢です。流石!しかしなあ、自民も公明も与党でありながらでかい宗教組織をバックに控えて政教分離などあったものではないな。何処もかしこもお金ならぬ汚金がどろどろと流れている悪寒。
[69]田舎 06/06/25 21:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
きれい事が大好きな真如苑 裏はどろどろ下水道 信者達は上澄みをすくって口にいれるが中身はカルト菌で汚染され やがてはその身も朽ち果てる
[70]田舎 06/06/25 21:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
大変だったよな選挙wネット禁止令までてたんじゃね〜か ネットで信者がボロだしたら選挙戦にかかわるもんなぁ〜創価は本腰いれてきたしな。
[71]頑張れ田舎 06/06/25 21:52 Yy8SQDgPav
田舎、強がるなよ。じゃぁ、立川市議選の結果どうなったか言ってみ?誰が苑の候補者だったか?その当落は如何に?

お前、関東じゃないだろうが、アフォ!
[72]田舎 06/06/25 22:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
糞教徒、なんで立川の選挙が俺に関係あるわけだ?第一誰か言ってたろ日本は政教分離の国家だと。真如苑は政治にも介入したいんだな 創価目糞で真如は下痢糞ってかwww
[73]頑張れ田舎 06/06/25 22:19 Yy8SQDgPav
は?統合失調症だからしょうがないのか?

自分がなんと言ったか読み返してみ。

何の陰と戦っているのやら?何をそんなに怖れているのやら…ふふふ!
[74]田舎 06/06/25 22:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
また喰った〜ヒット! 脅しが得意だな、頑張れ田舎雑魚
[75]頑張れ田舎 06/06/25 22:36 Yy8SQDgPav
勝手に脅されてろ、アフォ。

おマイはキングオブ被害者妄想認定だ。
[76] 06/06/25 22:52 xcJcoopp3C
そんなに素晴らしい教えなら


なにもこんな悪質なマインドコントロール


しなくてもいいと思うけどなあ。


してもいいけど別に。
[77]田舎 06/06/25 23:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だってカルト経営ほどおいしいものは無いですもん 左団扇でガッポリでしょう〜 やめられません(-.-)y-~~~
[78]頑張れ田舎 06/06/25 23:12 Yy8SQDgPav
>だってカルト経営ほどおいしいものは無いですもん 左団扇でガッポリでしょう〜 やめられません(-.-)y-~~~


おまいカルト経営とかした事あるの?

根拠も何もなくただ吠えてるって事がばれるぞ。そんなことじゃ。
[79]田舎 06/06/25 23:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はぁ〜?根拠?爽やかな真如教師の頑張れ田舎くんが生きている根拠だが?悪いか
[80] 06/06/25 23:16 QOKjhncfcr
カルト経営してるよ。オレ大作だもん。真如苑は手口を真似おってからに。

この泥棒伊藤が!
[81]頑張れ田舎 06/06/25 23:20 Yy8SQDgPav
大作は借金とりじゃねーか。

教主様は技術者だよ。

大作は出家もしてねーじゃねーか。

教主様は大阿闍梨まで行かれた方だ。

宗教的根拠が全く異なるんだが?

で?苑がカルトだといえる根拠はまだ出せないのか?
[82]ぷるぶ 06/06/25 23:23 UzcyLvPa64
たいしたことね〜組織
[83]中山 06/06/25 23:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あぁ〜みきじゃが、天理の教えもほとんどパクリおって!著作権料を請求するぜよ 伊藤
[84]ぷるぶ 06/06/25 23:24 UzcyLvPa64
最近の坊主はデブが多い
[85]ぷるぶ 06/06/25 23:25 UzcyLvPa64
坊主の理論では知覚に限界がある
[86]藁大作 06/06/25 23:25 QOKjhncfcr
出家云々という拘りから解き放たれようよ。心が大事なんだよ。

とにかく真似杉なんだよ。お金払ってよ創価に伊藤は。
[87]頑張れ田舎 06/06/25 23:25 Yy8SQDgPav
そうか、お坊ってのはやっぱデブか…

時々、ココにレポートとか書いてるようだが実際は正座が出来なくてまともに見てないんだな。やっぱ。
[88]中山 06/06/25 23:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
天理にもじゃ〜金払え伊藤〜
[89]頑張れ田舎 06/06/25 23:27 Yy8SQDgPav
「摂受」という言葉を盗んだのは創価じゃねーか。

「折伏」路線を捨てて「これからは摂受です」って言い始めた。苑の発展を見てな…

そんな事情も知らない奴が何をのたもうておるのやら…
[90]頑張れ田舎 06/06/25 23:28 Yy8SQDgPav
天理のどこを真如苑がパクッたのかな?

[91]ぷるぶ 06/06/25 23:29 UzcyLvPa64
ほんとデブでずるい坊主がおおいんですよ、プンプン!

[92]中山 06/06/25 23:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ほとんどパクリおって!知らん振りするか
[93]藁大作 06/06/25 23:35 QOKjhncfcr
真似苑め!世界平和を願うのは 創価だけにしておけ!
[94]藁大作 06/06/25 23:36 QOKjhncfcr
漏れ聞かせ (感情コントロール)

だって、パクリおって! 表面だけだろうが違うのは!泥棒伊藤。
[95]頑張れ田舎 06/06/25 23:41 Yy8SQDgPav
>漏れ聞かせ (感情コントロール)

>だって、パクリおって! 表面だけだろうが違うのは!泥棒伊藤。

おまいの眼が節穴だって事だ。

俺の経には元学会員がいる。本質は「全く違う」が表面は良く似てるそうだぞ?

大作マンセーなのと継主様マンセーなのは表面的には同じようにしか見えないんだと。

中身は全く違うのだそうだ。
[96]中山 06/06/25 23:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おたすけなど元々天理の言葉じゃ 教義もくりそつじゃが
[97]頑張れ田舎 06/06/25 23:45 Yy8SQDgPav
おまい教義なんか知ってるの?
[98]藁大作 06/06/25 23:47 QOKjhncfcr
学会から真如苑に移動するのって なんだか面白いよね。

素晴らしい組織から より素晴らしい組織へと 移動したんだね。
[99]田舎 06/06/25 23:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
知るか馬鹿 合わせてるだけだw ただ天理の教義にはかなり似通って当たり前だな、狸は元々天理教だからな
[100]頑張れ田舎 06/06/25 23:50 Yy8SQDgPav
ってか田舎、おマイは何で真如苑に入信したんだ?

勝手に入れられたわけじゃねーよな。会座にも座ってたんだから。

入信のきっかけはなんだ?
[101]田舎 06/06/25 23:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ある意味面白い!腐れからもっと腐れに移動する訳だ
[102]頑張れ田舎 06/06/25 23:52 Yy8SQDgPav
田舎は創価の方が真如苑よりも良いと考えてるわけだ?

ほ〜〜〜〜う。

じゃ、おまい創価池!

題目唱えてたら救われるからよ。簡単だろ?
[103]田舎 06/06/25 23:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
五月蠅い 頑張れ田舎!いじると面白いからカキコしてるだけだ カルト糞教徒はちゃんと藁大作さんと御話しろ
[104]頑張れ田舎 06/06/25 23:56 Yy8SQDgPav
田舎、入信のきっかけは?

なんで入信したの?

え?

真如苑嫌いなんだろ?何で入信したんだよ?カルトだと思ってんだろ?じゃ、何で入信したの?

両童子様に青春を捧げたんだろ?何で?

後悔してんの?俺の青春を返せ〜って?

[105]志づ子 06/06/25 23:59 QOKjhncfcr
どうでもいいけど  真似は良くないわねえ・・・
[106]志づ子 06/06/26 00:01 QOKjhncfcr
両童子は 死んでからも役立っているのに


私は・・・泣き
[107]田舎 06/06/26 00:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れよ やっぱり話にならん雑魚だお前は雑魚の人生あゆめ… それとお前 失敗したから 誰もフォローできんな はよ薬飲んで寝ろ また入院したいのか?
[108]頑張れ田舎 06/06/26 00:05 Yy8SQDgPav
田舎よ…

クンクン(^0_0^)
クチャイo(><)o
[109]田舎 06/06/26 00:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お前だよそりゃ 真似すんな 擦込まれ野郎が
[110]頑張れ田舎 06/06/26 00:08 Yy8SQDgPav
田舎は元信者です。

どういう経緯から信者になったのか?

今はボロクソに言っている真如苑にどのように縋って行ったのか?

その事を皆で確認しましょう。

どうなの?田舎?
[111]田舎 06/06/26 00:11 *UvqQsAFJwGa*GoRGEoUS
腐れ教徒の頑張れ田舎くん、おまいに付き合ってくれる人は藁大作さんがいるじゃないか!寝る
[112]志づ子 06/06/26 00:17 QOKjhncfcr
寝ちゃ駄目よ! 因縁振り掛けるわよ!!!


払えば許す。
[113]田舎 06/06/26 00:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
日本負けたしな いくら志ず子様の命令でもな 明日の朝飯は真如苑の因縁フリカケにシャケに決まりだな。寝ます 南無因縁どさどさ涅槃経
[114]田舎 06/06/26 15:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちびすけ おまいもあやまれ 各スレ荒らしてすいませんって。
[115]真如苑はなぜ批判されるのか 06/06/26 19:50 UYbSK3TJcD
「因縁を切る」と言う名目で、「労働」「金」「新しい信者」を要求するから。
[116]田舎 06/06/26 23:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
う〜ん、頑張れ田舎、いゃ ちびすけ お前も騙されてたんだね。倶利伽羅くんの公式コメントにも辛いものがあったぞ。
[117]風来坊 06/06/27 23:43 SX7Syqog6O
本スレ イタチさん、あなたのものは過去から継続して有意ですから、謝っていただくひつようはございませんよ。
[118]風来坊 06/06/27 23:47 SX7Syqog6O
>「因縁を切る」と言う名目
真如苑は因縁切りの教え・・・こんなことを堂々と公言して恥ずかしいとは思わないのかな。
[119]イタチ 06/06/28 02:18 .4IXhkbNtL
>風来坊さん
恐縮です。
しかし、本スレで”頑張れ田舎”の相手をするのは間違っていたと反省しています。
言葉を引き出せばボロが出るのは事実ですが、それを本スレでやってはスレッドを分けている意味が無くなってしまいますから。スルーが一番と思います。
[120]頑張れ田舎 06/06/28 04:57 Yy8SQDgPav
イタチ君、君は存在自体が間違いだと早く気付くべきなんだがね?

[121]頑張れ田舎 06/06/28 10:48 Yy8SQDgPav
真如苑は因縁切りの教えです。命が込められた世界に二つとない教えです。
[122]田舎 06/06/28 12:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
大切なおしらせです。類似したカルトもたくさんございます。真如苑という商標を御確認の上、脱苑して下さいませm(_ _)m
[123]頑張れ田舎 06/06/28 15:17 Yy8SQDgPav
大切な事なので聞きましょう。

田舎は何故真如苑に入信したのでしょうね?
[124]田舎 06/06/28 15:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お答えしましょう ちびすけくん お寺に行かない?と 騙されましたw
[125]頑張れ田舎 06/06/28 20:08 Yy8SQDgPav
なんで「お寺」に行こうと思ったの?

その辺のバカな小学生じゃないんだから何か考えて行ったんだろ?

ってか聞かれてる事も理解できない精神障害なのか?
[126]田舎 06/06/28 20:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちびすけ、これ書くと真如苑側が困るぜ(^_^)v
[127]頑張れ田舎 06/06/28 20:28 Yy8SQDgPav
真如苑困らせたいんだろ?書けよ、チキン。

都合の悪いことには蓋をするというのはお前らクズの習性であって真如苑は真実をありのまま明らかにするのだ。そんな事も習わなかったのか?一体、真如苑で何やってたんだ?
[128]田舎 06/06/28 20:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真実をありのままにな…まあ いいか 導き親からストーキングされたんだよ キモいぜ 夜中まで張り付きやがって 立場を利用して無理繰り入信だよ それからはお前の判る通りのMCメニューてんこ盛りだw なにが真実だ馬鹿が お前が現実から負けてんだよ 負け犬ちびすけ
[129]頑張れ田舎 06/06/28 20:51 Yy8SQDgPav
ぷっ負け犬が。
[130]田舎 06/06/28 20:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れちびすけ、負け犬上等 お前も更生して立派な社会人になれるといいな まあ無理っぽいけど
[131]頑張れ田舎 06/06/28 21:25 Yy8SQDgPav
必死だな、田舎。真如苑に戻りたいのか?

ダメだ。お前みたいな奴は仏様が許しても俺が許さない。
[132]田舎 06/06/28 21:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
?www てか 真如苑につぶれてほす〜い お前も真如苑一緒につぶさない?てか充分に潰す戦力!貢献度八十% ありがとな
[133]傍観者 06/06/28 23:34 *H3YS7QIUiSc*dIq.I2e.Nn
因縁切り 実践してはみたものの 切れるは人脈 哀れ苑人
[134] 06/06/29 00:36 PlerfMwFfO
age
[135]気配 06/06/29 01:06 AolL.PA8YK
気づいたときにはすっかり手遅れ
人助けのつもりが、人を不幸におとしめる
不幸の連鎖のかたぶをかつぐ。

因縁の意味も知らずに、因縁切を声高にさけぶ苑信者。
[136]頑張れ信者 06/06/29 11:25 xcJcoJSmn/
大切な事なので聞きましょう。

信者は何故真如苑に入信したのでしょうね?

自己実現?

自己啓発セミナーですか。

世界を救う?

創価ですか。

病気が治るのですか?

何人中何人治ったのでしょうか。

染太郎さんはどうしましたか。

[137]信者 06/06/30 00:43 IfBvLXLGCe
>信者は何故真如苑に入信したのでしょうね?
悩みや困った事が起こったとき、タイミング良く、これは救われる教えと誘われのです。
>自己実現?
おたすけさせていただくと頑張り、おたすけさせて頂けた と目標が実現出来た時喜びがある。
>自己啓発セミナーですか。
利他
>世界を救う?
宇宙をも救う教えです。
>創価ですか。
表面上は敵対している?
>病気が治るのですか?
癌とか腰痛とか手足の痺れとか治るらしい。
>何人中何人治ったのでしょうか。
プルーフによると、たくさんいるのではないですか?
>染太郎さんはどうしましたか。
お悔やみ申し上げます、染太郎さん雲上からアドバイスしてくれているのではないですか
いつもより余計に歓喜をしておりま〜す、でも効き目が無いのはおんなじ。と
[138] 06/06/30 02:27 J1dY.KJf5/
プルーフって何語ですか?
[139]田舎 06/06/30 11:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
英語? プルーフ 証明という意味 か?いかに真如苑がまともな仏教であるかを信者に経験談を強制的に発表させ 聴取者及び発表者をまとめてMCの渦に巻き込む カルト教団真如苑の悪質な洗脳活動。最初と最後は台詞が決まっている。ほとんどのプルーフは上位者からの手直しを受け、教団に都合の悪い内容はすべて検索の上消除される。
[140]田舎 06/06/30 12:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
proof意味は、証拠、証明。酒などのアルコール濃度。品質試験済み。校正刷り。 つまり マインドコントロールされた信者達による真如苑品質試験済み発表会という事か
[141]田舎 06/06/30 12:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
校正刷りでも、解釈できます。校正とは、印刷物と原稿とを比べあわせて、印刷の誤りなどを正すこと。校正刷りは、校正用としてかりに刷った印刷物=ゲラ刷りが本来の意味。 校正は信者の理解の誤りをカルト思想に誘導するために使用と理解できます。ゲラ刷りは、かりに刷った印刷物=架空の世界を、信者の頭に刷り込むこと。
[142]お坊 06/06/30 12:33 qbW3zTanLb
そしてほとんどのプルーフは


初めは歩んでたが仕事等が忙しくなりおざなりに、すると会社は倒産するし家庭もギスギスする、接心を受けたら「歩みが足らない」
「これではいけない」と思い、お救けに励むと再就職もきまり、家庭も円満。皆さんも一生懸命歩んでいきましょう。 はぁめでたしめでたし、ジャンジャン♪

途中「これはリブライだと思い」が入るパターン多しです。

リブライの意味は・・・田舎さん、お願い。
[143]田舎 06/06/30 12:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
リブライ…自分の身の周りに起きた出来事 良い悪いは問わず、すべてを霊界、先祖の因縁、教主摂受心院両童子につなげ結論もしくは結果を都合よく解釈する またリブライを頂いたといっては他人の不幸を心底歓ぶ教徒は真如苑特有、しばしば確認できる。
[144]田舎 06/06/30 13:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
REBERTH リブライト 再生 意は間違いないでしょうか?
[145]田舎 06/06/30 13:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
リブライト、プルーフ これらの用語は仏教にはありませんよね。キリスト教からのパクリでしょう。
[146]田舎 06/06/30 13:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
本日の裏歌です。大海の教えというがパクリのみ、接ぎ剥ぎだらけの涅槃なり ご唱和願います。始めに上の句続いて下の句最後に通してお願い致しますm(_ _)m
[147]田舎 06/06/30 14:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑では信者に降り懸かる事象をリブライと言う事もありますが リブライを頂くという表現は、み仏に一如していくために生まれ変わる大切な霊界からのおちからという意味もあり 世間からカルト如来坊への転生という事ではリブライト 再生が語源ではないでしょうか?カルト用語は複雑です
[148] 06/06/30 18:44 UYbSKuHbtG
田舎様、ありがとうございました。
お礼に一句

ごちゃ混ぜの カルトの苑は パーリー語 英語日本語 なんでもあるよ
[149]田舎 06/06/30 19:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いい句ですな( ̄ー+ ̄)苑歌選集にのせたいです"ごちゃまぜ"が良い味をだしてますね。フムフム
[150] 06/06/30 20:02 UYbSKewgYS
リブライは reply (返事・答え・応答・応酬)の読み違え?

ごちゃまぜに しているうちに もとの語も わからなくなる 哀れ苑人
[151]田舎 06/06/30 20:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
! そっちですね なにせ元信者なんで リプレイ
[152] 06/06/30 21:30 YPFNR9g/Qd
リブライて何語なんだ?もし、replyのことだったら、なんでリ「ぷ」ライと呼ばないのかな〜?

ごちゃまぜで プとブの違いが わからない 顛倒プッ教 哀れ苑人
[153]お坊 06/06/30 22:02 *vdnfyShEepb*qbW3zTanLb
「reveal」リビィル=啓示
これが意味、音とも近いって感じですね。
これ英語だけど、違う言語なら「リブライ」と発音する言葉もあるかも。
[154]お坊 06/06/30 22:10 *vdnfyShEepb*qbW3zTanLb
revelation かも。
[155]田舎 06/06/30 22:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お坊さま、啓示が近いかもしんない。 いずれにしても… パクリ百%…真如苑 でしょう〜ね
[156]田舎 06/06/30 22:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だって転倒仏教だし…はじめからコケてるんだもん。°・(>_<)・°。
[157]田舎 06/06/30 22:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎ様 そろそろ独白終わりますよ… 最後はしめて下さいねっ あくまで田舎野郎の希望です。
[158]頑張れ田舎 06/07/02 20:22 Di1mKtkKg9
真如苑とはそもそも何のための教えなのか?

どうやって立教されてきたのか?

そこをよく見つめましょう。

自分の煩悩に捉われていては真実は見えません。
[159]田舎 06/07/02 20:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
法要の後で清まる頑張れ田舎、かつての暴言どこ吹く風や 、 おそまつby田舎m(_ _)m
[160]田舎 06/07/02 21:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑とは、なんぞや? 伊藤による 伊藤のための 伊藤家だけによる 鼠講 だろっ 違う??? んじなきゃ批判者を攻撃しないんじゃない?日本じゃ国家を口で批判しても今の時代、非国民ってよばれないが。真如苑じゃ体制や教義を批判すると人間あつかいされないな 地獄に墜ちるとか密教の器じゃないとか… 北朝鮮みたいだね真如苑
[161]伊藤 真乗 06/07/02 21:39 *3zimPTK/DPK*MGezoF5C
頑張れ田舎さんよ、尊い真如苑の教えを護っていてくれてありがとう。
心配する事は無い、ここで真如苑の嘘が暴かれたとしてもいきなり信者がゼロになるわけでもないだろうに。君はこんなところで油を売らずに真如苑の教えに従い、精進していってくだされ。そして必ず真如霊界に来なさい。誰が何と言おうが信者の心の中に真如霊界は存在するのだから。
[162]田舎 06/07/02 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
うむうむ〜 あくまで信者の心の中ね さすがしんじょうだぬき
[163]田舎 06/07/03 00:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑の嘘が暴かれたとしても? 肯定してるんだ うんいいよ!
[164]頑張れ田舎 06/07/03 00:22 Di1mKtkKg9
真如苑の嘘って何?

[165]田舎 06/07/03 00:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
知らん、お前判る?頑張れ
[166]頑張れ田舎 06/07/03 00:26 Di1mKtkKg9
知らないことを書くな。

真如苑の嘘なんてないってことじゃないか。
[167]田舎 06/07/03 00:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
と いぢると面白いちびすけ!
[168]頑張れ田舎 06/07/03 00:29 Di1mKtkKg9
私のチン長は13センチです。
[169]田舎 06/07/03 00:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
面白くない(-_-#) 下に走るな腐れ信者、おまいのおかげで… まあいいよ!
[170]田舎 06/07/03 00:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れよりひでえな真乗 なにまたボロだしてんのかね 自分で真如苑の嘘って なに?
[171]シケメン1号 06/07/03 02:48 Di1mKtkKg9
ばかばかしい
[172]お坊 06/07/03 12:44 Q0FtStopUV
ザ! 真如苑 その7[168]
より
>私は一信者。霊位もない。
>田舎は大乗までは相承したそうです。
>教師は私のM親やS親。
>そんな簡単なものではありません。

真如苑【独白スレ】NO.3[847]
より
>これが真如苑で歓喜を相承し、教師でもある俺の行動だ。

何が言いたいのですか
[173]お坊 06/07/03 12:44 *vdnfyShEepb*Q0FtStopUV
↑クリプト忘れました。
[174]気配 06/07/03 14:57 v0wBjR8T1o
頑張れ田舎 と名乗る人物が、
1)うそつき
2)複数いる
3)もの覚えが悪い
のいずれか、だということでしょうね

真如苑の嘘が何かを問う前に、
真如苑の真実とはなにか、を信者として語ってみてはいかがですかね、
信者どん。

信者がまことしやかに語っていること
上からそういうように教えられているだけなのでしょうが、
受け売りで確証のないことが多いですね

拉致問題で報道されている北朝鮮の証言のごとくです。

いやはや、そっくりですね。
共通点に気づかない?
気づかないとは、これは盲目な・・
[175]頑張れ田舎 06/07/03 22:13 Di1mKtkKg9
嘘つきたちはされ!
[176]田舎 06/07/03 22:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちびすけ、そんなに感情的になるな。おまいはおまいで必死なのは理解してやるから
[177]イタチ 06/07/03 22:39 htQrlUeodB
[170]シケメン1号 06/07/03 02:48 Di1mKtkKg9
ばかばかしい
[171]頑張れ田舎 06/07/03 22:13 Di1mKtkKg9
ここの連中はバカバカしいっすよ
[178]ドラゴン 06/07/03 23:40 vKzQSGhz7W
少しはまともな擁護派はいないのか。
まぁ、どれもこれもにたりよったりだろうが。
[179]傍観者 06/07/03 23:46 *H3YS7QIUiSc*ajNtc3Gksf
真如苑とは、所詮この程度の教義・信者の集まりということですな。
[180]傍観者 06/07/03 23:50 *H3YS7QIUiSc*ajNtc3Gksf
頑張れ田舎(ちびすけ)さんの一人猿芝居いや、狸芝居にはワロタ。
[181]頑張れ田舎 06/07/04 13:52 Di1mKtkKg9
すこしはまともな批判派はいないのか?

まぁ、どいつも似たり寄ったりだろうが。
[182]田舎 06/07/04 19:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まともじゃないちびすけがおっしゃっても、あまり意味がないと思いまつ(・_・;)
[183]頑張れ田舎 06/07/05 18:55 Di1mKtkKg9
まともじゃないとは?どの辺をさしていっているのだい?

[184]田舎 06/07/05 19:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
身に覚えあろうが、教師歓喜相承者の頑張れ田舎
[185]風来坊 06/07/05 23:53 *Rk8p/2QRI0L*ShCxbp.1aV
頑張れ田舎サンへ 本スレ

>ほう。俺は信者だと認められているのか?
おまいは自ら真如苑信者だと言っているだろ、違うのかいな?

>聞くが池田会館はなぜいつも人がまばらなんだ?
真如苑でやっている一斉集会(尊い法要)みたいなものがしょっちゅう無いからな。真如苑だって集会(法要)の無い日はしんとしているが。

>一部の幹部教徒が嫌がらせも交えながら多数の教徒を支配している構造をしらんのか?お前、聖教新聞読んだ事あるのか?あんな事を書いてる新聞を熱心に読んでるような逝っちまった教徒は創価でも少数派なんだよ。なーーーんにも知らないくせに思いつきでモノをいうな。
おまいのところも信者の支配構造がツリーのようになっているだろ、退苑すると事象が起きると暗に脅迫してるだろ。

>自分の発言に責任の無い奴はバカにされるぞ?
おまいだって既に○カにされてるぞ。

>真如苑と学会は交流ゼロ!そもそもカルトって閉鎖的で他宗教との交流とかないんだよね。
創価(他宗教)と交流のないおまいのところも閉鎖的なカルトと言えるな。違うか?

>幸福の科学然り、学会然り。フランスにカルト認定された所は皆そうだよ。
よく真如苑は、フランスではカルトではないと認められていると口実で信者の獲得を図っているが、じゃあ フランスが真如苑はカルトではない といった証明はどこにあるのか、教えてもらいたいですね。

>この意味でも真如苑が「カルト」とか言ってる奴は宗教について無知蒙昧としかいいようがないな。
証拠が全く無い口実を使って信者を獲得するデタラメ新興宗教としか言いようが無いな。
[186]よもぎ 06/07/06 02:12 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
最近思うこと。

先祖がいなければ自分は今ここにはいない。これは理解できる。
人は自然発生しないし(太古最初はそうかもしれない)、両親の種がないと生まれない。その親も同様。
どこかで断絶があれば自分もいないわけで、そのことに対する感謝ももちろんある。
自分に至る先祖が何世代、何人いたか膨大な数だろう。
そういう大切なご先祖さまについて「○○で苦しんでいて救いを求めている」「あなたがこの尊い教えに結ばれて喜んでいる」などと
知り得ないことで苑的精進を煽るのはやめて欲しい。現世に生きる我々を惑わすのは止めてほしい。
今まさにこの世に生きているのは誰なのか。ご先祖はもう亡くなった人、この世にいない人。
こだわり過ぎる必要はないと思う。

あの世方面にばかり目を向けさせるのは、仏教が説く縁起の理を理解するどころか、なんでもかんでも
ご先祖に結び付けて、本当に原因があるのはどこか考えることを止めることではないか。
「神仏をつかいものにするのは良くない」など言うが、亡くなった人=ご先祖=仏を利用、悪用しているのは一体誰なのか?
[187] 06/07/06 02:53 VgJSg.B9bC
↑ そのとおり。さあ反撃できるかな。信者。

縁起を無視した教団ですね。
[188]頑張れ田舎 06/07/06 04:13 Di1mKtkKg9
面倒だから簡単に。

フランスに真如苑の精舎があるのは何故だ?>風来坊


よもぎ、真如苑で修行しおてみろ。

お前みたいなご先祖様を商売道具にする発想自体が病んでる。

釈迦の施餓鬼法が偽物の法だと主張する気か?
[189]事態 06/07/06 11:18 RmXE6n4LxV
施餓鬼は偽経という常識
[190]? 06/07/06 12:22 ajvn2ec/SF
1.ご先祖様は、自分の子孫からお金をもらいたいのですか?
2.ご先祖様のための施餓鬼に払ったお金は、誰が使うのですか?
[191]気配 06/07/06 18:05 v0wBjR8T1o
頑張れ田舎はあいかわらずですね。
フランスに精舎があるのは、金にものをいわせただけのことでしょう。
信者からしこたま集めている金を金ぴか御殿などのはこものにつぎこむ継主をはじめとする教団のおろかしさの表れいがいなにものでもありませんね。

さまざまなものに執着しっぱなしの教祖に、継主。
仏教者であるとは言いがたいばかりか、
むしろ仏教をいつわっていると非難されてもしかたないような実情でしょう。

カルトであるかいなか、
そんなこと、他のカルトとくらべてごらんなさい。
違いがわからないようでは、
頑張れ田舎の目は、本物の節穴、ということですよ。

釈迦の教えのなにものをもひきついではいない、それが真如の教えです。

まぁ盲信者には何を言っても無駄でしょうが。

たんなる、いわゆる因縁きり御利益信奉、教祖崇拝の真如苑ではありませんか。

法の華、幸福の科学となんらちがいがありませんぜ。
[192]頑張れ田舎 06/07/07 09:17 Di1mKtkKg9
>たんなる、いわゆる因縁きり御利益信奉、教祖崇拝の真如苑ではありませんか。

>法の華、幸福の科学となんらちがいがありませんぜ。


それはあんたが無知なだけ。
[193]頑張れ田舎 06/07/07 09:18 Di1mKtkKg9
>1.ご先祖様は、自分の子孫からお金をもらいたいのですか?
>2.ご先祖様のための施餓鬼に払ったお金は、誰が使うのですか?

施餓鬼法要の前の「優しい教学」でも見ろ
[194]頑張れ田舎 06/07/07 09:21 Di1mKtkKg9
>施餓鬼は偽経という常識

常識?

じゃ、施餓鬼法の根拠経典を示してみろ。

何の経典が根拠だ?

そんな事も知らずに何を言ってますのや?
[195]田舎 06/07/07 09:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちびすけ、相変わらず支離滅裂な事をのたまっとるな…クチャイ 新しいスレが出来たぞ、こっちもあるから遊びにおいで
[196]田舎プラス 06/07/07 09:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑では盂蘭盆経とくばつえんく餓鬼だらに経を根拠としていた。しかし、先祖の苦しみが現世の我々に影響するなら、後になればなるほど、先祖が増えて苦しみを抱えた精霊は限りなく増えていく計算になるが…。我々の子孫は大変だあぜ。
[197]真如苑 06/07/07 10:32 RmXE6MQPEU
ウラボンエ ゲラゲラ sage
[198]お坊 06/07/07 11:01 *vdnfyShEepb*Q0FtStopUV
>>194
「偽経」という言葉を知らないのではないか?
インドで編纂されたものだけが経であり、中国で著され、訳されたものは「偽経」と呼んで区別してる。

189事態さん
それほど取り上げて言うものでもないと思いますよ。
常識といえば確かに常識ではありますが…。

日本で読まれてるほとんどのいわいる「お経」は偽経という括りです、
般若心経でさえもね。
[199]ドラ 06/07/07 12:21 *9PWEm25kYHP*v0wBjR8T1o
>[192]頑張れ田舎 06/07/07 09:17 Di1mKtkKg9

まぁ、返事のしかたもあいかわらずだね。

単なる「俗説的な因縁きりの利益信奉、信じないものには脅しをもって呪縛する、ひたすら教祖をあがめたて、神格化し、時に釈迦以上にまでもちあげる」
これって、真如苑のエッセンスでしょう。
そしてとりもなおさず、そのエッセンスというのはいわゆるカルトの持つ性格に合致する部分が大半で、
その意味では「法の華」、「幸福の科学」となんらかわりないですぜ。
しいていえば、オームとも共通してますわな。
どこまで打って出るかの違いだけでしょう。
HPに謳われている文句をよんでごらーなせ。
そっくりそっくり、見分けるのは難しいですよ。

反論するなら、あ〜たがいうところの真如苑のエッセンスを出してきて
どこが違うか述べてみなさい。


「それはあんたが無知なだけ。」
としか切り返せないとは、かえっておまいさんの破綻ぶりを露呈してるようなもんでっせ。
[200]頑張れ田舎 06/07/07 15:53 Di1mKtkKg9
>単なる「俗説的な因縁きりの利益信奉、信じないものには脅しをもって呪縛する、ひたすら教祖をあがめたて、神格化し、時に釈迦以上にまでもちあげる」
>これって、真如苑のエッセンスでしょう。


全然違う。どっから拾ってきたデマだ?

>反論するなら、あ〜たがいうところの真如苑のエッセンスを出してきてどこが違うか述べてみなさい。

お粗末な批判しか出来ないくせに横着な注文つけるんじゃないよ。

自分でやれ。それくらい。


[201]ドラドラ 06/07/07 18:05 *tB5N5oDnnSv*v0wBjR8T1o
頑張れ田舎は「それはちがう」というだけで
何が違うかを示すことができない、その程度の論者ということだね。

違うというなら何が違うか述べてみるがよかろう。

それに注文をつけるだと?
きちんと違いが述べられないなら、あれこれ人の発言にケチ漬けに来るのはやめたらどうだね。

独白スレの最後あたりの書き込みはおまいさんだね?
いやはや、自らのレベルの低さをそうまでしてさらしだしたいのかねぇ
お粗末お粗末。

1)真如苑は「俗説的な因縁きり」である
2)真如苑は「利益信奉」である
3)真如苑は「信じないものには脅しをもって呪縛する」
4)真如苑は「ひたすら教祖をあがめたてる」


真如苑の霊言なり、M親、S親の言葉に耳をかたむけてみなさい。
先祖やなんぞやの因縁をきらなければいけない・・そういう言葉がよくでてくるぜ。
しかもだ。
仏教でいうところの縁起をもじっていっているとは到底思えない文脈でだ。
ぞくに言う因縁をきりたければ、苑の教えに従い精進しなさい・・といっているぜ。因縁とはなんぞや、と聞いてみたらどうだ?
そうすると、仏教でいうところのものとは違った答えがかえってくらぁな。

真如苑を信じることで利益がある、
それはお前さんの言葉にもあげられてることだ。
自分の書いた文章をちっとはよみかえしてみるこった。

真如苑が、やめたいといったもの、この教えは・・と危惧を持った者に対してどういうかは、よもや知らんとはいわせないぜよ。

そういえば、苑費をはらわない者が自分のスジにいるときには親が立て替えて払っておく、というのも、制度にはなくてもよくやられているらしいね。これなんかも、見えない呪縛に陥っている証拠だ。
自由意思ではいったんだったら、自由意志でぬけてもよいはず。
それを表向きにはいっていても、やめるときの手続きとか、きちんと説明しているかい?
まぁ、いれるときにも、苑がどういうところかろくすっぽ説明もしないんだから、どうせ知らしめてないだろうがね。

教祖をあがめているかどうかは、
おまいさんが信者なら、わかるだろう。
わからないとしたら、それは救いようのない  だぜ。
[202]風来坊 06/07/08 00:30 *Rk8p/2QRI0L*ShCxbp.1aV
頑張れ田舎さんへ

先日の独白スレNo.3にカキコされた件

>[853]頑張れ田舎 06/06/23 12:50 tBs5EKl8nx
>真如苑の教師と言うのは初級、中級、上級、特級と4段階あるのだ。

>初級は律師クラス

>中級は権小僧都以上

>上級は確か権中僧都か中僧都以上だったかな。

>特級は権小僧正以上が該当する。

>この僧階は文部省も認定の本物の僧階だ。

>すさまじいぞ!

の中、こ の 僧 階 は 文 部 省 も 認 定 の 本 物 の 僧 階 だ 。
については、全 く の 偽 り な き 事 実 と捉えて良いでしょうか?
[203]偽の気配 06/07/10 19:15 v0wBjR8T1o
同じ掲示板の真光被害のところを覗きよんでも似たような話になっているようですね。
本質が一緒だからでしょうか。
[204]頑張れ田舎 06/07/11 00:36 tQaaPaUEUu
ダメです
[205]風来坊 06/07/11 00:48 *Rk8p/2QRI0L*ShCxbp.1aV
頑張れ田舎さん、[202]の答え、ダメとの事でよろしいのですね。
[206]頑張れ田舎 06/07/11 07:59 tQaaPaUEUu
その通り。

真如苑の僧階は公でも堂々と通用する僧階だということですな。

ま、勲章ではないのでひけらかすものではありませんが。
[207]ドラ 06/07/11 09:46 *ToOCodeAPcv*UyeilDjPHS
頑張れ田舎丼、あんた、日本語ごっつ変になっとるぜよ。

[202] 「この僧階は文部省も認定の本物の僧階だ。については、全くの偽りなき事実と捉えて良いでしょうか? 」

[204]頑張れ田舎 「ダメです」

[205] 「[202]の答え、ダメとの事でよろしいのですね。」

[206]頑張れ田舎 「その通り。真如苑の僧階は公でも堂々と通用する僧階だということですな。ま、勲章ではないのでひけらかすものではありませんが。 」

「“真如苑の僧階は本物だ”、というのを事実と考えてはいけない」、と自らいっておきながら、なんたる矛盾。

ひけらかすものではないわりには、自慢気にいってますわな。
またあたかも公のものであるかのように。
その体質、本当に某国にそっくりだっせ。

[208]ドラ 06/07/11 09:52 *ToOCodeAPcv*UyeilDjPHS
なによりも、真如苑の僧階云々について語るおたくの見解は、
苑としてそのように公式に言っている事柄なのか、
おたく個人の見解なのか
おたくのスジの見解なのか、
そのいずれかはっきりさせてほしいもんです。

よく苑のいう言い逃れは、
「あのスジはよくないスジだ。勝手なことを言っている」
ですからね。
[209]田舎 06/07/11 10:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑教徒の得意技 責任転嫁 言い逃れ 罵倒 核心に触れると話題をそらす 切れているのに切れてないっすよと言い張る 中身もわからんくせに伝統仏教だのと言い張る 僧階にこだわる 僧階は公のものだと言うが公の意味さえわからないとか… 世間の声などOUT OF 眼中 の真如苑教徒
[210]頑張れ田舎 06/07/11 10:51 zPD3mNOgwd
公式ってのは個人や経のレベルで「公」っていうか?

常識のないやつだな。

ドラ、おまいは神霊板で遊んでろ。
[211]お坊 06/07/11 11:14 *vdnfyShEepb*BOGOnLzdFT
ここを読まれている皆様に再度ご注意申し上げます。
一部真如苑教徒の方の書き込みに、真如苑における僧階は「公式」「公認」「公で通用」とありますが。

この件に関して拙僧が調査した結果を改めて書き込ませていただきます。

文化庁文化部宗務課宗教法人室認証係に電話で問い合わせしました。
「僧侶の資格、僧階はそれぞれの宗派なりで修行等を経た後に認められるもので、行政としては一切関わりはありません。」
とのことでした。

真如苑総本部にも電話にて問い合わせてみました、
「そういった(真如苑が宗教法人として認可されてる)意味では公に認められてると解釈していいと思います」と話しをお聞きした智流院某氏の弁。
その後もう少し突っ込んだお話をしたところ、「行政の認めてる資格ではない。」とおっしゃってました。

(アネモス氏のフォロー)
つまり、真如苑の「僧階」を「うそ」だと言っているわけではなく、あくまで教団内で定められた資格に過ぎないことを、確認しておきましょうということですね(宗教法人法の趣旨から言って、これは当然のことです)。
[212]頑張れ田舎 06/07/11 17:51 zPD3mNOgwd
ああ、そうかい!
[213]田舎 06/07/11 18:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
解説:そうかい と 僧階 をかけて駄洒落のつもり?の模様の信者さんです。MCされるとこのような低レベルの笑いが面白く思えるそうです、さぶいです。
[214]頑張れ田舎 06/07/11 18:37 zPD3mNOgwd
お前野暮って言葉知ってる?

あ!田舎者だからね、仕方ないね。
[215]田舎 06/07/11 19:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
返す言葉もまたサブイ 今夏だよな…
[216]頑張れ田舎 06/07/12 08:12 zPD3mNOgwd
ねぇ?田舎。何でおまえそんなに必死なの?
[217]田舎 06/07/12 09:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
必死? おまいをいじると面白いから
[218]頑張れ田舎 06/07/12 10:57 zPD3mNOgwd
俺をいじるとは具体的にどうすることだね?

俺の書き込みを心待ちにして居るやないか。
[219]田舎 06/07/12 12:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
うんうん 時間潰しにちょうどいいな、いつもサンキュー!釣れてくれて。
[220]和音 06/07/22 15:07 *taVTT5uDiJt*h8TMLwss4Q
保守上げしておきます。

反苑の会HPはココです。
真如苑で悩んでいる方、よければ覗いて見てください。
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/
どうぞ、よろしくお願い致します。
[221]かみのこ 06/07/24 09:06 *sLoq6ye6qhZ*D-7MV8O
いい加減にしないと おまいら だめな人間になるよん 苑に行ってる人は おまいらみたいに 影でしか物言えないやつらじゃないよ 素直になんなよ 小さいね 神のこ
[222]気配 06/07/24 10:16 *DTibdHfp8ZQ*GoRGEoUS
HNを変えてまた現れましたか。こりませんね。
もとのHNではでてこれなくなったのでしょうかねぇ。

ダメな人間とはどのようなものをさしているのでしょうね。

苑の教えを盲信してしまっている人は
自らの意思で物事を決める、判断する、ということをしていません。
判断基準すべてに伊藤がからみ、現実逃避をするようになります。
影でしかものをいわないのは、苑人の特徴でしょう。

反苑の会は、
苑の疑問点に関して影口をたたいているわけではありません。広く問題提起をしているのです。
外部の情報を遮断しようとする苑のほうにこそ問題があるということに気がつかないのは、苑人の悲しい性ですね。

批判されると、引きこもり、仲間同士で癒しあって、批判する側が割るのだ、自分たちはただしいのだ、と確認しあいます。
指摘されたことに対して考える、ということをしません。
苑の教えのどこがただしいのか、ときかれると
醍醐寺でアジャリになった伊藤の教えだから正しいのだ、ときます。
権威にすがるだけで、物事の本質を見ることをしない姿勢が顕著です。

神のこさんとやら、
顔をあらってでなおしていらっしゃい。


[223]傍観者 06/07/24 23:02 *H3YS7QIUiSc*xgQv.oJA9q
>>221かみのこさんへ

>いい加減にしないと おまいら だめな人間になるよん
ご安心ください、とっくの昔にだめな人間「センダイ」になってます。

>苑に行ってる人は おまいらみたいに 影でしか物言えないやつらじゃないよ
ぢゃあ、アンタが代わりに僧階の件説明してみてください。

>素直になんなよ
ぢゃあ、素直に聞けるように説明してみてください。

>小さいね 神のこ
(嘘が)大きいね たぬきのこ
[224]頑張れ田舎 06/07/27 01:32 jotv4SfS.z
お前ら本当にどうしようもないね。

>苑の疑問点に関して影口をたたいているわけではありません。広く問題提起をしているのです。

じゃあ端的に聞くが「真如苑問題」とはなんだよ?短く簡潔に答えてみろ。

何が広く問題提起してるだ。だらだら私的な怨念を吐いてるだけじゃん。

本当に苑に問題があるのならまず自分達を客観視して何がどう問題なのかキッチリ論理的に問題提起しろよ。唯の陰口屋どもが一丁前な事いってるなよ。

>外部の情報を遮断しようとする苑のほうにこそ問題があるということに気がつかないのは、苑人の悲しい性ですね。

外部の情報を具体的にどう遮断してるんだ?そんな制度が真如苑にあるのか?

悲しいのは「外部の情報を遮断しようとする苑」という自分の妄想と現実の真如苑の運営とのギャップにも気がつかないお前!

大体、苑批判するならもう少し豊富な情報を集めてしっかりした根拠をだしてやれよ。それも個別具体的特殊事例ではなくて真如苑が社会的に害悪である事を的確に論じてみろ。

出来ないなら一生泣き言言ってろ。
[225]真如苑 06/07/27 02:48 toJwuNXVv0
マインドコントロールされるのは いい気持ちですか?
[226]真如霊界 06/07/27 07:02 *HN7xHVn2pHm*Y4p7.ogttv
頑張れ田舎よ、読み解く力がないのだな

だから伊藤に騙されても気づかないのだ
おろかよおろか。
[227]田舎 06/07/27 10:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
負け犬頑張れ田舎くん、伊藤真乗展にでも行ってたの?チケット売らなきゃお仕置よっ!なんて言われてたりしてwww こんなとこで暇潰してないで、導きの鴨からお金集めてらっしゃいなwww せがきも近いんでしょ。カルト僧怪坊主さん
[228]頑張れ田舎 06/07/27 23:15 jotv4SfS.z
読み解く力?

笑わせるな。

だから「何を」読み取ればいいか聞いているんだよ。統合失調症のお前らに意味のある発話は不可能だろうがな。
[229]真如苑 06/07/27 23:21 0YG2ahEFlJ
信者は何故 結婚する時に真如信仰を隠すのですか?

もっと正直に生きれば良いのに。
[230]頑張れ田舎 06/07/28 00:08 jotv4SfS.z
聞かれもしない事をわざわざいう事はないだろう。

それに大半は「自分は信者だ」と告白して信仰の許しを請う。

結婚すればどうせばれるんだからあえてトラブルの先送りする信者は少ないだろう。

ま、どちらにしても信仰している旨を言うか言わないかは個人の自由で他人が干渉すべき問題ではない。
[231]沖 雅也 06/07/28 00:45 YdzhSa4ERO
>>頑張れ田舎

>聞かれもしない事をわざわざいう事はないだろう。

>結婚すればどうせばれるんだからあえてトラブルの先送りする信者は少ないだろう。

どっちなんだよw

お前、恋したことないだろ、誰かを愛したことないだろ。哀れだな。
愛する人にも隠さなければならない事がある、しかもそれが信仰。
なぜ隠さなければならないんだ?
自分の中に負い目があるからだろ?
伝統仏教といいながら、それを胸を張って愛する人に言えない、それがなぜか考えたことがあるか?

俺が相手してやるからローション持って涅槃で待ってろ。
[232]頑張れ田舎 06/07/28 00:57 jotv4SfS.z
>なぜ隠さなければならないんだ?
>自分の中に負い目があるからだろ?

こっちが聞きたいよ。何故隠す必要がある?
負い目?何で信仰が負い目なんだよ?

>伝統仏教といいながら、それを胸を張って愛する人に言えない、それがなぜか考えたことがあるか?

お前の事か?
俺は堂々と胸張っていうけどな。

お前は信者か?

守りたいのは教えではなく自分の訳の解らない面子か?

世の中の偏見なんかを怖れて自分を守りたいか?小さな奴。

[233]沖 雅也 06/07/28 01:21 YdzhSa4ERO
>聞かれもしない事をわざわざいう事はないだろう。
「わざわざ」じゃないだろ

愛する人には信仰も含めて全て愛して欲しいものなんだよ、
だから初めからちゃんと話すべきなんだよ。

>結婚すればどうせばれるんだからあえてトラブルの先送りする信者は少ないだろう。

なんですぐ否定してるんだ?
それともそれは経によって違うとでも言うのか?
全ては経のせい、真如苑はそのような指導はしていません。か?
これは素晴らしいシステムだな、なんでも言い逃れできるな。


いや責めこんで悪かったな、お前もう後がないよ。
マジでお前もう書きこまないほうがいいよ、真如苑にも迷惑かかるからね。
これからも真如苑に居るつもりならやめておきなさい。

P.S.
ローションは海草のぬるぬるから作ってるから、口に入っても大丈夫だよ。
安心してこいよ。痛くはしないよ。
[234]頑張れ田舎 06/07/28 01:28 jotv4SfS.z
>愛する人には信仰も含めて全て愛して欲しいものなんだよ、
>だから初めからちゃんと話すべきなんだよ。

はい。それは君だけの勝手な思い込みだね。どうするべきかは個人の判断に委ねるのが当然。君の価値観を勝手に世間に普遍化しないように。ヒトラーみたいな奴だな。

>なんですぐ否定してるんだ?
>それともそれは経によって違うとでも言うのか?
>全ては経のせい、真如苑はそのような指導はしていません。か?
>これは素晴らしいシステムだな、なんでも言い逃れできるな。

何言ってるのか解らない。統合失調症か?

「何を」すぐ否定してるって?

信仰してる旨をいうか言わないかなんて教団が関知するかよ。そこまで教義で縛るならそれこそカルトじゃねーか。

あくまでそういう事は自己判断だよ。

そういう発想になるお前は何でも自分以外のせいにして逃げるんだろうな。


[235]沖 雅也 06/07/28 01:33 YdzhSa4ERO
>聞かれもしない事をわざわざいう事はないだろう。
>結婚すればどうせばれるんだからあえてトラブルの先送りする信者は少ないだろう。
言うのか言わないのか?
何言ってるのか解らない。統合失調症か?

寝るよ
[236]頑張れ田舎 06/07/28 01:46 jotv4SfS.z
>言うのか言わないのか?

だからそれは個人の判断だと何回言わせれば気が済むんだ?

どうしても個人の判断以外の何かのせいにしたいのか?
[237]頑張れ田舎 06/07/28 05:06 jotv4SfS.z
どうやら反論できないようです。

論理的にも現実的にも敗北してますね。
[238]真如苑 06/07/28 07:51 5btmUIVA2l
真如苑信者は 粘着で権威好きという者ですか。


しかも言い訳が 哀愁を誘う・・・
[239]よりみち 06/07/28 07:55 NJt71LeS5.
>どちらにしても信仰している旨を言うか言わないかは個人の自由で他人が干渉すべき問題ではない。
信者時代に接心でも筋親からも今は打ち明けてはならないって言われたよ、婚約後に打ち明けたら破局した_| ̄|○
[240]真如苑 06/07/28 09:26 u7GuC8qshg
経親には 太い法流が流れているから
「信仰を隠せ」というのは 仏からの正統な指示なんだろうね。

とはいっても この教団の仏は 偽の仏ですけど。

勧誘の時も 隠すらしいし。 正直に生きましょうよ。

[241]頑張れ田舎 06/07/28 14:56 jotv4SfS.z
>信者時代に接心でも筋親からも今は打ち明けてはならないって言われたよ、婚約後に打ち明けたら破局した_| ̄|○


どう指導されたんだよ。婚約段階で言えって言われたのか?

普通に切り出すタイミングも読めない己の不明を悔いるしかないな。

宗教には唯でさえ偏見があるのにいきなり切り出せば「隠していた」ととられて当たり前。

信仰は智慧を以て上手く誤解を与えないようにしないとだめだよ。
[242]真如苑 06/07/28 15:38 u7GuCMZynm
あの涅槃像、立ち上がって歩くって知ってた?

もちろんイザというときだけだけど。

これは側近しか知らない真実だけどね。

じつはそれこそが 真如密なんだよ。

醍醐寺艦長も それで認めざるを得なくなったとか。
[243]頑張れ田舎 06/07/28 16:00 jotv4SfS.z
>あの涅槃像、立ち上がって歩くって知ってた?

涅槃像をどうやって接心道場に運ぶかに困った時、信者の一人が「仏様、申し訳ないけど歩いて道場に入っていただくわけにはいきませんかね」と冗談で言った話は有名だ。
[244]どらごん 06/07/28 16:36 *kltjD3CDOzX*mynxzNDT83
243 バカじゃない?
[245]頑張れ田舎 06/07/28 16:43 jotv4SfS.z
便所の落書きレベルの罵倒がしたければマジック持って便所でやってくれ。
[246]イタチ 06/07/28 17:24 QO2Vu4x6rA
>どう指導されたんだよ。婚約段階で言えって言われたのか?

>普通に切り出すタイミングも読めない己の不明を悔いるしかないな。

>宗教には唯でさえ偏見があるのにいきなり切り出せば「隠していた」ととられて当たり前。

>信仰は智慧を以て上手く誤解を与えないようにしないとだめだよ。


笑える。カルトだと言ってるようなものだ。

宗教は偏見を持たれやすい。
しかしその偏見が杞憂に終わるような真っ当な宗教なら、結婚を意識する交際相手にくらいタイミング関係なく打ち明けても何の問題も無いでしょう?
偏見の通りの所謂新興宗教だから、智慧を以て(笑)タイミングを狙わないといけないですよね。
最高のタイミングは、相手が弱っている藁をもすがりたい時を狙って「実はこういうお寺に行ってるんだけど、あなたを救いたいから・・・」ですね。
[247]頑張れ田舎 06/07/28 18:08 jotv4SfS.z
>宗教は偏見を持たれやすい。
>しかしその偏見が杞憂に終わるような真っ当な宗教なら、結婚を意識する交際相手にくらいタイミング関係なく打ち明けても何の問題も無いでしょう?

何でそういえるのだ?
偏見が杞憂であることをどのように解ってもらうんだ?

キチンと話し合って教えを理解してもらえるタイミングが必要に決まってるじゃないか。

>偏見の通りの所謂新興宗教だから、智慧を以て(笑)タイミングを狙わないといけないですよね。

新宗教でなくても宗教活動を伴うなら理解してもらう必要があるだろう。例えば日本で一番古い真言宗の講の責任者で、いろいろ活動しないといけない場合、それを「宗教なんて嫌だ」という恋人もいるだろうよ。

勝手に真如苑を悪と前提してエリクソニック・ダブルバインドを仕掛けているが手口が陳腐だな。

イタチと言う名前にふさわしく小ざかしいわ。
[248]田舎 06/07/28 20:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎くん、言葉を荒げ一生懸命に反論しても、おのれが残した、僧階カキコは残ってるんだょ(*^_^*) 必死か?
[249]頑張れ田舎 06/07/28 20:18 jotv4SfS.z
僧階カキコが残ってるから何?

何勝ち誇ってるの?何がどう不味いのか言ってみろよ。
[250]田舎 06/07/28 20:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ワロス、真如苑と名前を聞いただけで… きちんとお話し できる訳ね〜だろ 糞信者!
[251]頑張れ田舎 06/07/28 20:28 jotv4SfS.z
> きちんとお話し できる訳ね〜だろ

きちんと話せないのは前から解ってたが鬱は大丈夫なのか?
[252]田舎 06/07/28 20:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
きちんとお話し出来ない馬鹿はおまいだ( ̄○ ̄;)…精進潔斎明けか?頑張れ田舎よ、おまいだろ 鬱病は
[253]頑張れ田舎 06/07/28 20:46 jotv4SfS.z
お前は自ら「きちんとお話し できる訳ね〜だろ」と言っている。

お前はまともに意思疎通が出来ないレベルまで病状が悪化してる。手に取るように解るよ。

鬱病の人間はよく知ってるからな。
[254]田舎 06/07/28 21:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑の批判をしてる奴をど〜しても病人にでっちあげしたいんだ?ん、教えとやらの批判をすると病に冒されますよと… 信者の頑張れ田舎はアピールしたいんだ。検証その2
[255]田舎 06/07/28 21:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
わからなくも無いぞ、教えとやらを批判するせんだいは負の祈りとかで呪うんだよな信者は、たしか平〇なんとかが他スレに書き込みしとったぞw まあ信者達の陰口の凄さは頑張れ田舎が一番理解してるんではないかい?陰口新興宗教真如苑
[256]頑張れ田舎 06/07/28 21:59 jotv4SfS.z
呪詛も陰口も真如苑関係者から聞いたことがない。
[257]真如霊界 06/07/29 07:27 Y4p7.ageqz
それはおまえさんだけだ。
お前さんの周辺からは、お前さんに対する呪詛やら陰口やらきこえてくるんじゃないのかい?
とうだいもとくらし
[258]真如苑 06/07/29 13:30 toJwu0aaAJ
創価の悪口は 苑内いたるところで 聞かれます。
[259]頑張れ田舎 06/07/29 16:49 jotv4SfS.z
257と258は苑内の事情に明るいのか?

お前ら信者か?

イエスかノーで答えろ。

イエスならどの程度のかかわり方をしているのか書け。

どのような集会に月に何度出ているとかどういう奉仕をしていて法友が何人くらいいるとかな。

お前らのでっち上げなんぞ底が浅すぎて一発で見破れるんだよ。
[260]真如霊界 06/07/29 18:04 Y4p7.age/E
おろかものよな。
お前さんなんぞまだまだひよっこだ。
同じ信者から見ても、あまりに下劣過ぎて見苦しいと思われるぞ
[261]頑張れ田舎 06/07/29 18:19 jotv4SfS.z
読めんのか?

イエスかノーで答えろと言ってんだ。

逃げ打つのに下劣な捨てゼリフはいてるお前の方が見苦しいわ。
[262]真如苑 06/07/29 19:49 5btmUGEazp
真如霊界のゴミの日は何曜日?
[263]頑張れ田舎 06/07/29 21:07 jotv4SfS.z
自分で調べろ
[264]真如苑 06/07/29 22:03 0YG2ahEF6x
真如霊界では 霊界だけに伊藤界長の嘘がバレて大騒ぎになったとのこと。

今はゴミ集積所で働いているそうだ。がんばれフミアキ。自業自得。
[265]頑張れ田舎 06/07/29 22:12 jotv4SfS.z
ふーん、君は大川 隆法かなんかか?
[266]田舎 06/07/29 22:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに、家庭集会はそうかの悪口と他経の悪口と初心者への陰口で上位者はスッキリした顔して帰っていきます。経親どうしの確執は見ていて滑稽です。鬱にもなるわ
[267]真如苑 06/07/29 22:21 0YG2ahEF6x
自己啓発セミナーは 「自己変革」 を目指すもので悪名が高いが


真如苑は 自己変革を「転生出離」と言うが


中身は同じかな。


広い意味では同じだよな「人間革命」も。


似てるんだな。


偶然かな。
[268]頑張れ田舎 06/07/29 23:14 jotv4SfS.z
>>266

なんですっきりした顔して帰っていった人間が鬱になるんだよ。嘘ついてることを自爆で晒すバカ。

>>267

自分を変えるという意味では同じかもな。
[269]真如苑 06/07/29 23:35 5btmU9H.b0
「自分を変えたい」という「欲」をもカルトは利用する。

「教団仕様のロボット」に換えられてしまうが 本人は 自分の意志で行動していると思い込み 気付かない。

それが マインドコントロール。

[270]田舎 06/07/29 23:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自爆?どこがだ?このスレの自縛霊なら、頑張れ田舎(幽霊君)〇〇おまいだろwww
[271]頑張れ田舎 06/07/30 00:13 jotv4SfS.z
>>269

だからなんだ?

>>270

鬱になるはずが無いのに「鬱にもなるよなぁ」とかバカな事言って自爆してるじゃないか。自分の書いたことも忘れるのか?
[272]真如霊界 06/07/30 00:18 Y4p7.agehD
頑張れ田舎よ、言葉以上のことを問うなよ。
イエスだ。わかったか、おろかものよ。
[273]真如霊界 06/07/30 00:20 Y4p7.agehD
苑上層部を構成するもの
偽りの実態に気づきながら眼をつぶっているもの
つぶれなくなりかけているもの
偽りの実態にすら気づかな愚か者
[274]真如霊界 06/07/30 00:21 Y4p7.agehD
いきまく下等信者の一人がここに現れているようだが
まったくもって、はまりすぎているというのも
おろかしいことである。
[275]頑張れ田舎 06/07/30 01:07 jotv4SfS.z
>偽りの実態

って何?
[276]頑張れ田舎 06/07/30 23:07 jotv4SfS.z
ここの住人は自分達の主張が無根拠で単なる「真如苑憎し」の怨念で行動していることを自ら自覚しています。

故に公の議論で「真如苑問題」や「真如苑の悪」が存在することを示せない自分達の限界に気がつき、私が書き込んでいる間は書き込みをしないように水面下で申し合わせたようです。

一般人の皆さんに於かれてはこの掲示板が【便所の落書き】レベルの怨念の垂れ流しの場であることを自覚され、近づかないことをお勧めいたします。
[277]田舎 06/07/30 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いくら頑張れ田舎が叫んでも、むなしい負け犬の遠吠えにしか聞こえんな カルト信者よ
[278]真如苑 06/07/31 00:07 5btmUlY6Pg
「勧誘」は教勢拡大だけではなく 「勧誘者本人の信念を固める」ので

世のカルトは 教義理解のその前にまず 勧誘


させるそうですが真如苑

はどうですかね。

そのうち当初

抱いていた疑問も消えてしまうのかな。
[279]頑張れ田舎 06/07/31 20:58 N.Sl1L7INM
この程度の事しかいえない自分達をどう捉えてるの?

ココは公の掲示板だぞ。
[280]田舎 06/07/31 21:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎君、おまいの過去の書き込みを振り返ってから言え 健忘症かおまいw
[281]のうまくさんまんだ 06/07/31 21:48 N.Sl1L7INM
お前は程度が低すぎて話しにならん。

これからはお前に期待も出来んから名前も変える。

お前はムダにスレ流してないで病気の治療に専念しろ。

ってかバカにつける薬はないんだっけ?
[282]田舎 06/07/31 21:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいはい、ありがとな褒め言葉 幽霊君 程度の低さならお前に負けてないぞ、自分の発言に責任持てるように成長してからそのセリフを吐きな まあっ?てめえのノミの脳味噌じゃ、一生MC漬けだろうがなwwwwwwwww 糞信者!
[283]のうまくさんまんだ 06/07/31 22:07 N.Sl1L7INM
小学生以下
[284]田舎 06/07/31 22:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者は幼稚園以下、過去スレ読みましょうね(*^_^*) 真如苑の教義による退行障害の影響
[285]田舎 06/07/31 22:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
またまた、ベタなHNつけたな。ちび
[286]世間法 06/07/31 22:40 XafA5yhdDz
大乗仏典て 捏造が多いってホント?
[287]のうまくさんまんだ 06/07/31 23:30 N.Sl1L7INM
ここの人間ほどじゃないよ。
[288]脳膜サラマンダー 06/07/31 23:48 7ESXfb1X3v
脳膜を改造し放題!! 信者は必死で掲示板を荒らしまくる。
[289]のうまくさんまんだ 06/08/01 00:13 N.Sl1L7INM
荒らしてないんだが?お前らが議論できないだけじゃん。

マトモな議論するかと思ったらすぐ逃げるし。
[290]田舎 06/08/01 00:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いやっ 脳膜炎君がにげてるんだか 僧かい
[291]のうまくさんまんだ 06/08/01 00:38 N.Sl1L7INM
しつこいだけで中身の無い奴。

逃げてるのはお前。自分からも真如苑からも、せいぜいパソコンにへばりついて負け惜しみ言って自分を慰めるのが精一杯の憐れな奴。
[292]婆皿駄亞賤団 06/08/01 00:42 E-CGlPE
>>281
よぉ〜〜ぅ♪脳膜。さっき某巨大掲示板に行ったら、おまえが改名したことが載ってたぜェ?よかったなWWWWW
[293]田舎 06/08/01 00:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
www脳膜君、教えてあげよう、かんぎはいらないよ。メモッてくれなっ 相手は鏡 良い格言だろう。ひとつ利口になったろ君 良かったねぇ〜
[294]かんまん 06/08/01 00:53 N.Sl1L7INM
宮崎県えびののK泉寺という真言宗高野山派の寺院がある。

そこの和尚はN松和尚と言って高野山派のNO2だ。

この寺で柴燈護摩があったとき、「実は私、真如苑なんです」と言ったことがある。

和尚は真如苑が伝統の法脈を継ぐ正当な仏教であることを認め、「あそこは本物ですよ」と言った。

宗教に造詣のあるプロなら皆、真如苑を悪く言う人はいない。
[295]田舎 06/08/01 00:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいな本物ですか、そういう偉い坊主がいうと本物なのか?ふぅ〜ん んじゃオウムをダライラマが本物ですよって言ってましたが。オウムも本物ですね。
[296]婆皿駄亞賤団 06/08/01 01:13 E-CGlPE
>>291>>294
おい!脳膜WWなにいきなりコテ変えて自作自演してるんだよWWW
おまえさんらしくもないなぁ〜WWよく見ろよ?→ID一緒だからバレバレだし!
誰もおまえを庇う奴なんていないから、目が涙目になってんぞ〜〜
WWWWWWプゲラWWWWWW
[297]かんまん 06/08/01 01:37 N.Sl1L7INM
>オウムをダライラマが本物ですよって言ってましたが

また始まった。お得意の嘘。

ネタもと貼ってみろ。ダライラマの発言ならあるだろ。

[298]田舎 06/08/01 01:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あの事件の後、ダライラマの言い訳は辛かったな。テレビにもでてたじゃねーか。癇満
[299]田舎 06/08/01 01:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
癇満、無駄なあがきはよしたほうがいいよ。おまいは無力だ。
[300]かんまん 06/08/01 01:57 N.Sl1L7INM
無力なのは お ま え !

ムダにスレ流しするな。過去スレが読み辛くなるだろうが。

嘘つき田舎。クズ田舎。
[301]気配 06/08/01 07:19 eZn4bqmx/W
HNを変えてもやり口は同じ。
頑張れ田舎よ、おちぶれたものだな。
[302]田舎 06/08/01 07:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ流ししてるのは、おまえだよ。なんでそうなるかな?過去スレにおいてどれだけの暴言、戯言を吐いてきたことか…ネット上とはいえ、あんたは常人では無いな。…異常者だ
[303]かんまん 06/08/01 08:15 N.Sl1L7INM
落ちぶれた?

もともと立派ではなかったが?

立派な奴だと思ってたのか?
[304]かんまん 06/08/01 08:16 N.Sl1L7INM
>ネット上とはいえ、あんたは常人では無いな。

いや、常人だよ。お前が極端にバカなだけ。
[305]世間法 06/08/01 08:58 TSOeNOtbDp
真如苑には 普通の人は居るの? 信者の目付きは?
[306]かんまん 06/08/01 09:42 N.Sl1L7INM
>真如苑には 普通の人は居るの? 信者の目付きは?

明らかにお前の目とは違うぞ。お前の目。鏡で見てみろ。
[307]田舎 06/08/01 09:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
たとえば、大祭の時に継主が手を振りながら近付いてきたとする、まわりの連中の異常さはこの世の物ではありませんね、目は血走り我を忘れて継主マンセーと叫んでいた危ない危ない、んでは仕事につきますか。
[308]かんまん 06/08/01 10:16 N.Sl1L7INM
だからなんだ?
[309]ドラゴン 06/08/01 10:45 *tB5N5oDnnSv*Aq9XsBg0nx
幽霊からかんまんにいたるまで、
語り口、書き込み方(スレの無駄遣い=妨害工作)など、
まったく進歩のあとがない。

摂理問題が今取りざたされているが
一般の目が、今よりいっそうカルトに対して厳しくなれば、
真如苑問題も取りざたされるようになる可能性はある。

あのような素っ頓狂なカルト(=摂理)であっても
信じているその時には、信者はそれが正しいと思い込んでいるのだから。
あそこまで素っ頓狂なことはないが、
苑にしても、勧誘と経文連読あたりは推奨しているし、
法要などのショーまがいな演出の在り様は、
カルトの十八番。
そこに共通項を見出せないのは、盲信している証拠だ。
[310]かんまん 06/08/01 11:40 N.Sl1L7INM
>そこに共通項を見出せないのは、盲信している証拠だ。

それはお前に教えの内容の本質を吟味するだけの眼力がないだけだ。
[311]真如苑 06/08/02 00:48 XafA5dVaiV

>現実逃避して真如霊界などという得体の知らぬ物に心を奪われた偽善者が
まさにそうだが メンバーはそれに気付くことはできない。
井戸の中にいれば 井戸が深ければ深いほど その井戸自体を客観視する事はできない。
だからこそ
カルトは闇雲に深く信じる事を勧める。まずは信じること。

まず信じたら 批判的思考が削がれるのは当然だ。そんな簡単な理屈にも気付かないのは
「救済されたい」という「欲」があるから。
病気が治る、あるいは「鬱」な気分を取り除きたい、あるいは世界を救いたい、
そんな欲に 目が眩み、気付けば年間何十万円も支払っている。

そんな過程で思考自体が換えられてしまうので 余程のことがない限り元に戻るのも一苦労。
カルトは「我を取れ」と仏教風の言い分をかざすが 「我が取れた」ところにスッポリと
組織の新興思想を流し込むので それが本人の自我を覆い隠してしまう。
かくしてそのココロは 組織のコバンザメとなり その依存安心感に嵌るともうやめられない。

しかしそんなドップリ信じた「快感空間」のカラクリを暴かれてしまうと
それは自己の存在そのものを否定されていることとなり 本人のココロに強烈な痛みを生み出すからそれから逃げようとし
故にメンバーはそこにどんな指摘があっても「受け入れる」ことができない。
そんな「自分を護る自分可愛い」の衝動を メンバーは「逆切れ」という形で
表現し続けてしまう。
そんな「麻薬中毒的」体質を故意に造り出し操るのが「カルト経営の秘訣」と言える。


[312]真如苑 06/08/02 00:48 XafA5dVaiV
摂理・真如苑

共通項がありすぎても 信者は目を逸らす。 主観的な物の見方しかできないように
盲信に至っている。
組織も盲信を促すが 本人も、盲信して現実逃避したいと願っているから
需要と供給が一致して 宗教が儲かる。
更に収益をあげるため
加速度的に 信を深める仕組みがあるから 信仰が進行すればするほど 宗教は栄える。

この信者は 荒らさずには居れない心理状態に至っているが

ならば「肯定スレ」でも自分で建て 心ゆくまで独りで叫び続ければ 問題無し。

[313]カルト廃絶 06/08/02 03:02 *PaWHSqYpY1u*QzFNfdUzIp
池田大作は反日日本人。日本を乗っ取り独裁者になろうと考えている!

創価学会員は日本社会の破壊者であり、北朝鮮の使いっ走り、手先になっている

こころある日本人の方はあちこちの掲示板に転載したり、知人に
メールして他の方にしらせてください


貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、本来 ならば、成太作(ソン・テチャク)です。両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。全羅南道人のようです。(一説には、池田大作本人も日本生まれではない、一世であるといわれています。)知っていましたか?(父親の名、成田作の田と母親の姓、池をつなげると、池田になります。 戦後のどさくさ紛れに、日本国籍を不正に手に入れたとする説もあります。)
池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ離れた、「反日」的で「韓国人そのもの」の感情論のようです。出自から考えれば当然のことですが。(もっとも、この文章も、ほかの池田氏の著作同様に、学会の在日幹部の代筆でしょうが。そもそも、本人はまともに日本語が書けるかどうかも怪しい。)

●私(池田名誉会長)は、父から『日本のやり方はひどい。日本はもっともっと韓国を大切にしなければいけない。』と聞かされて育ちました。 ( 1998年11月04日 聖教新聞 韓日友好を誓い「創価同窓の集い」) (注:真に日本の宗教団体ならば、韓日友好とは決して言わないでしょう。教団中枢を日本人以外が掌握している証拠です。)
創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。もっとも通名を使っていますから、識別不能ですが。創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体です。奴隷信者は洗脳されているので、支配・搾取されているのを自覚していませんが。


創価学会は、北朝鮮勢力の会合にも幹部を出席させています。北朝鮮宗教だからです。
小泉・金正日会談実現のための裏金、500億円を創価学会が肩代わりしたそうです。北朝鮮宗教だからです。
金正日政権は、創価学会に資金援助を求めてきています。創価学会が北朝鮮宗教だからです。この記事は、新潮社が報じました。新潮社は、創価学会以外の世間一般では、大変高い評価のされている立派なメディアです。
ちょっと気のきいたジャーナリストならば、オウムの黒幕が創価学会であったことを知っています。報道は出来ませんが。そのオウム真理教は、北朝鮮と直結した謀略組織でした。創価は、オウムを利用して、北朝鮮の軍事行動を支援しようとしていたのです。
●オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価+統一である。

●オウム事件の背後に誰がいたのか?創価学会?
創価学会には、日本の有力なヤクザ組織の親分さんたちが、軒並み名を連ねています。とくに半島系の大親分の多くが学会員だったのです。ヤクザの収入の六割は、覚醒剤です。覚醒剤の最大の生産国は、北朝鮮です。半島系のヤクザの親分が創価に出入りするのは、創価の宗教非課税特権が、麻薬商売のマネーロンダリングに最適の環境を提供するからでしょう。創価学会は麻薬宗教でもあります。
[314]偽の気配 06/08/02 07:11 eZn4bqmxId
カルト廃絶さん、創価学会の話はここでは主ではありません。
スレの主旨からはずれていますよ。
[315]かんまん 06/08/02 07:26 N.Sl1L7INM
>スレの主旨からはずれていますよ。

お前は人間として認識力が外れてるぞ。
[316]脳膜サラマンダー 06/08/02 10:46 TSOeNxnx0N
>スレの主旨からはずれていますよ。

苑は仏教として集金力がケタ外れてるぞ。
[317]気配 06/08/02 11:21 *vKVzevs9eYJ*Aq9XsBg0nx
かんまんのーなし田舎くん、きみほどではないよ。残念ながらねv
[318]かんまん 06/08/02 19:39 N.Sl1L7INM
今日は俺の地方では会座があっている。

素晴しいことだ。会座のある宗教などこの世に真如苑だけだからな。
[319]田舎 06/08/02 19:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
集団イニシェーションだな まとめて深いMCにかける苑独自の金儲け方法。すばらしいと思うのは信者だけ(-.-)y-~
[320]田舎 06/08/02 20:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
週の真ん中、水曜である。仕事をほうりだし宗教にのめり込む人間に対する会社の目は厳しい、ましてこの不景気に…信者は嘘をつき会社を休む、まさか宗教にいくので休暇を下さいとでも会社に休暇申請するのであろうか?かんまんよ、あんた視野が狭いな。
[321]かんまん 06/08/02 20:21 N.Sl1L7INM
>かんまんよ、あんた視野が狭いな。

有給休暇とるのにプライベートな理由の申請は必要ないんだよ。

会社に勤めてないお前は知らないだろうがな。

ちなみに俺の現在の会社は小さい会社で有給制度が無く、休みたいときは所長に申し出て休む。

「会座に出るから休ませてください」と言って文句を言われないような仕事をしていればなーーーんにも言われないのだ。

視野が狭いのは お ま え !
[322]田舎 06/08/02 20:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、そんなものでは無いよ。かんまんよ、会社ではあなたが思う目では見てないよ。これは現実だ。おまえは夢みる少年か?
[323]田舎 06/08/02 20:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
会社員だよ俺は、むかつく野郎だな、相変わらず。特殊な会社に勤めてるなあんたは、普通は宗教で休むなんていったら欠勤扱いだし、人間関係も気まずくなる。一般的な考えだとおもうのだか、いかがか?たとえ有給を使うのであっても時頃は盆休み前の繁忙期である、通念的に常識が無いと思われるが。
[324]かんまん 06/08/02 22:19 N.Sl1L7INM
田舎ってやっぱり勤めていないんだな。

普段からキチンと仕事してれば有給とるのに文句なんていわれないものだけどな。

そして、有給とっても文句言われないように取り組むのが会座の修行じゃないか。

>会社員だよ俺は、むかつく野郎だな、相変わらず。

必死に嘘つかなくてもいいよ。

いいじゃないか。プー太郎でも。別にその事をバカにする気はないよ。俺がバカにしているのは君のバカな部分であって身分や病気をバカにしてるんじゃないよ。
[325]田舎 06/08/02 22:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
てめえ、あることないこと想像で物を言ってんじゃね〜よ 真如苑の信者ふぜいが なに上から物を言ってんだ宗教基地害君
[326]かんまん 06/08/02 22:50 N.Sl1L7INM
図星をつかれるとすぐムキになるのは智慧の浅いバカのやることだよ。

いいじゃないか。無職だからって人間の価値が落ちるわけじゃない。お前の発言、人間性が自らお前の価値を落としているだけだよ。


荻野という男が昔、真如苑に反逆した。修行に耐え切れず苑を飛び出したが反省ではなく逆恨みをして苑に反逆したんだ。

お前の人間性そのままではないか、田舎。

お前は弱い男だ。だからバカにされるのだ。お前は卑怯で自分と真っ直ぐ向き合えない男だ。だから価値ある人間として扱われないのだ。

よく覚えておけ。人間は変われる。

価値ある人間として価値ある人生を送りたいなら自分の価値を自ら落とすような愚行は止めることだ。

これは信仰云々以前の人間としての問題なんだぜ。
[327]田舎 06/08/02 23:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
価値ある男?図星?間違っとるから怒っとる 萩野?萩野結構だが?おまえのように苑の価値感でしか物事を計れなくなったら人生はおしまいだよ 可哀相なかんまん
[328]かんまん 06/08/02 23:11 N.Sl1L7INM
そうやってカッとなって我を忘れるところが愚かなんだよ。

誤字や文章のおかしさを見直す余裕も無い。

そんな心境で生きているお前の人生って…

真如苑のMCが抜けて視野が広がったみたいな事言っていたがどこが視野が広がってんだ?どこに人間性の向上があるんだ?

結局、ただ脱落しただけの逆恨み野郎じゃねーか。

しかも、荻野ほどの頭の切れも無い。

お前ってほんと何にもないな。

一つの事をやりとおせない人間は何をやっても中途半端なもんだが、お前はその上に何のとりえもない。

どうするつもりだ?この先の人生。自分を変えない限りお先真っ暗だぞ。
[329]田舎 06/08/02 23:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
よく覚えとけ、文章が理解できるなら かんまんよ、苑は邪教、で人の心と財を食い物にして生き延びる餓鬼集団だ。社会悪、それをよろこんで支える、おまえら真如苑信者も社会悪、権力的に物をいうかんまんが信者の実態を一番よく表している、えざずきボウズよ。萩野なんて言葉は俺にとって褒め言葉だ
[330]田舎 06/08/02 23:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、残念だな。会社にて脱苑を宣言したところ拍手喝采をもらったよ、給料もアップあんど地位もアップ実話だぜ。最近特にむかつ事といえば、緩慢のMCさ加減くらいだがな。
[331]田舎 06/08/02 23:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、別の板でも言ってるが邪教は邪教、これだけはずぇったいに曲げられん。おまいがでるかぎり食いつく。邪教信者はされ!
[332]田舎 06/08/02 23:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ど〜するんだ人生?なにか?信者はこうやって脅して入信させたり、歩ませたりするんだ。ほーう、また勉強になったな。なるほどな
[333]婆皿駄亞賤団 06/08/03 00:15 GoRGEoUS
田舎氏よ援護するぜ('-^)bだいたい、ここをのぞいてる奴=ニートなんて理論の奴は
天に向かってツバを吐くのと一緒ってもんだ。ちなみに俺様も正社員でサラリーマンだがな。

それから脳膜★姦蔓!おめぇ俺様の質問に全然答えてねぇな。
おめぇがここで基地害みたく火病るのは、一般人がここを見て間違った認識を
しないようにするためだとか言うようなこといってるけどよぅ?
俺様が聞きてぇのは、おめぇの尊敬する強酒さんが生前、教えを誹謗中傷奴が
いるからって、おめぇが今やってるようなことを肯定していたのか?ってことだ。
もしそうだとしたら和合の教えってのからはかなり逸脱してんじゃあねぇのか?
[334]猿人 06/08/03 01:38 TSOeNxnxGZ
和合しますよ。信者同士でね。w
[335]かんまん 06/08/03 05:28 N.Sl1L7INM
>会社にて脱苑を宣言したところ拍手喝采をもらったよ、給料もアップあんど地位もアップ実話だぜ。

嘘をつくな嘘を。そんなに意地張ってどうする。

お前みたいなバカを誰が雇うか。しかも、苑を止めたからと言って給料や地位が上がるわけ無いだろう。バカ。もう少しましな嘘つけよ。

もし本当なら確認が取れるように会社名と部署名を教えろ。もちろんお前の本名もだ。


ここでプライベートが晒せないというのら

ganbareinaka@yahoo.co.jp

にメールでだして来い。当然の事ながら俺がお前の実名や会社名を挙げればお前は俺を法的に追求することが出来る。

つまり、本当なら俺にメールを出してもリスクはないし逆にださないなら「やっぱり嘘つき」と言うことだ。

ま、嘘だろうから期待はしてないが、もし、メール出したなら一言ここでその旨伝えろ。

>邪教は邪教、これだけはずぇったいに曲げられん。

すぐに逃げるお前がそんな事いっても信憑性なし。なんかのきっかけですぐに主張は変わるよ。お前はそういう奴だ。一つの信念に生きれない、中途半端で楽な方に楽な方に逃げる弱虫だよ。


>ど〜するんだ人生?なにか?信者はこうやって脅して入信させたり、歩ませたりするんだ。


ただどうするのか聞いたらそれを「脅し」と受け取る。

つまりお前が勝手に自分の将来に不安を感じていてこういう解釈になるんだな。

そういう解釈しか出来ないから精進してても辛かったろうな。被害者妄想で物事を真っ直ぐにではなく悪いほうにしか受け止めきれない。

「牛水飲めば乳となし、蛇水飲めば毒となす」

ってやつだな。

お前がマトモに仕事して出世してなんて話が嘘だという事は霊能が無くても解るよ。

お前が現在どういう状態であるかも大体想像がつく。

とにかく嘘つくのは止めろ。呼吸するように嘘つくお前達だがすぐばれるし信用を落とすだけだ。
[336]かんまん 06/08/03 05:36 N.Sl1L7INM
>田舎氏よ援護するぜ('-^)bだいたい、ここをのぞいてる奴=ニートなんて理論の奴は天に向かってツバを吐くのと一緒ってもんだ。ちなみに俺様も正社員でサラリーマンだがな。

誰が「ココを覗くやつはニートだ」とかいったんだ?それにお前がリーマンだろうがなんだろうがそんな事知らねーよ。


弱虫の「群れます」宣言か。お前達らしい。孤高の戦いはできない輩よ。


だが所詮、ゼロが何人集まってみてもゼロなんだよ。

田舎なんぞマイナスじゃねーか。


>俺様が聞きてぇのは、おめぇの尊敬する強酒さんが生前、教えを誹謗中傷奴がいるからって、おめぇが今やってるようなことを肯定していたのか?ってことだ。

残念だったな。殺し文句のつもりだろうが我々は自分の意思で行動を決定する。

嘘は嘘だというし、それを放置しない事を褒められはしないだろうが咎められるという事も無いだろう。

>もしそうだとしたら和合の教えってのからはかなり逸脱してんじゃあねぇのか?

和合と迎合は違うからな。言うべき事ははっきり言った上で理解しあうのが和合だ。

俺はお前達が尤もな事をいうのなら素直に受け入れるがな。いかんせん嘘ばかりなんで長々とした文を書かされるハメになる。
[337]田舎 06/08/03 05:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにを得意げに語ってる?とりあう価値もないが、おまえほんと頭大丈夫か? つか、いくらでも罵倒しろ。これが信者の真実、てめえの心がネットにくっきり写るからな。エザとやらでまた頭を殺られてきたなwww 書いてる内容が支離滅裂誰がおまえなぞにメールするか!
[338]田舎 06/08/03 05:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
和合と迎合は違うだとw おまえらは立場によって迎合を和合にすりかえるからな、言葉は使い様だなwww
[339]田舎 06/08/03 06:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにが逃げてるんだ、ハンネをコロコロ変えて逃げてるのは誰だ?だから頭大丈夫か
[340]かんまん 06/08/03 07:22 N.Sl1L7INM
必死だな。ちょっと虐めすぎたか。

いいよ。もうそれ以上何も言わなくても。

嘘をつくのは空しいし、精神的にも良くない。

お前も人間なら嘘はつきたくないだろう。

武士の情けでこれ以上は突っ込まずにおいてやる。
[341]田舎 06/08/03 09:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なに自己完結してんだ?武士の情け???完璧な一人よがりだな。笑わせんなゲラ
[342]かんまん 06/08/03 11:41 N.Sl1L7INM
解った解った。もういいよ。もう言うな。

必死になればなるほど憐れになる。

これ以上俺の涙を誘わんでくれ。
[343]田舎 06/08/03 12:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
涙をさそう馬鹿はおまいだよ 姦慢
[344]かんまん 06/08/03 12:11 N.Sl1L7INM
涙 涙 涙 !
[345]田舎 06/08/03 12:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
くだらないな、要は早くスレ埋めしたいだけだろ。修正された不細工なガキ二人を必死に拝む基地害信者の姦慢君
[346]偽の気配 06/08/03 12:21 Aq9XsBg0nx
いつ休んでもいいとは、よっぽどあてにされていないことの証。
ま、それはさておき、スレを無駄にうめる輩は適宜ほっておいて、管理人に削除依頼をだす、というのが、スレ荒らし対策に良いかと思いますが、いかがでしょうか。
[347]頑張れ信者 06/08/03 12:57 XafA5KtHxl
入信してください。 幸せになれますよ。
[348]かんまん 06/08/03 16:26 N.Sl1L7INM
>修正された不細工なガキ二人を必死に拝む基地害信者の姦慢君

そんなにめちゃくちゃ修正されてるのなら何で当人だとわかるんだよ?

それと差別ととられる用語の使用は控えたらどうだ?

前に投稿があったろ。

あれを読んでもなおかつそんな言葉を使うのか?
[349]かんまん 06/08/03 16:27 N.Sl1L7INM
>いつ休んでもいいとは、よっぽどあてにされていないことの証。

いつ休んでも良いのではなくて、休みたいときに休めるように日頃の仕事を要領よくこなしてるだけ。

当てにされてないのはお前!
[350]田舎 06/08/03 16:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえが差別用語うんぬん言えた立場ではない、過去での己の罪状を見返ってみろ、忘れたとは言わせないぜ真如苑信者のかんまん君
[351]かんまん 06/08/03 16:35 N.Sl1L7INM
いつまでも下らない事をグチグチいってんじゃねぇ。

過去の事?いちいち覚えてられるか。

大事なのは未来なんだよ。田舎。

お前みたいに過去の怨念引きずってこんな所で情念垂れ流しててもなーーんにも始まらないんだよ。
[352]世間法 06/08/03 16:52 XafA5IL/Te
悪い教団は どんどん撲滅した方がいいよね。
[353]田舎 06/08/03 17:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いつまでも下らない事だと?おまえはこの真如スレで数え切れない暴言、中傷、罵倒をつづけてきたよな。また書き込み手の傷に塩を塗り込むような言葉も残しているが?それらに対しての謝罪も無しに未来を見ろとは…おまえ地獄行き決定、地獄の入口で修正童子と糞狸が待ってるぜ
[354]かんまん 06/08/03 17:04 N.Sl1L7INM
いつも脊髄反射で書き込みしている田舎君。

少しは考えてから書き込んだらどうだね?

>おまえはこの真如スレで数え切れない暴言、中傷、罵倒をつづけてきたよな。

は?例えば?また、いつ、どこで?


>また書き込み手の傷に塩を塗り込むような言葉も残しているが?


どこに?

嘘はいけないな。田舎君。

被害者妄想か。

被害者妄想と脊髄反射書き込みが君の特徴だね。
[355]田舎 06/08/03 17:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
幽霊君、君の事だが?頑張れ田舎もしかり、なにバックレてんだおまえ???
[356]田舎 06/08/03 17:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
てめえごときの雑魚は脊髄反射で充分だよw見下し天才の姦慢君、ところでおまいまだ修正前の糞ガキ二人見た事ないのか?
[357]田舎 06/08/03 17:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
てめえごときの雑魚は脊髄反射で充分だよw見下し天才の姦慢君、ところでおまいまだ修正前の糞ガキ二人見た事ないのか?
[358]かんまん 06/08/03 22:09 N.Sl1L7INM
落ち着けよ。田舎。

何をそんなに興奮してるんだ?

両童子様は我々の救いの土台になられたお方だ。

見まごうはずも無かろう。


バカを言ってるんじゃないよ。
[359]田舎 06/08/03 22:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
興奮してる?糞童子の修正無しの不細工写真見た事あんのかと聞いているのだが?日本語は大丈夫ですか〜???
[360]田舎 06/08/03 22:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんだ、ねぇ〜んだカッタルイ信者だ( ̄○ ̄;) おまい…張り切りすぎ昨日の本会座の影響だろっ わかりやすいMC信者だなwww
[361]婆皿駄亞賤団 06/08/04 00:32 E-CGlPE
┐(´ワ`)┌散々既出だろうが、おめぇはかなりの精神異常者だな。

>どこに俺がこの板のぞいてる奴=ニートなんて言ったんだよ

とおめぇは言うが?これはおめぇが田舎氏に対して言ってる事を
わかりやすく俺様が説明してやっただけの話であって、前レスで
おめぇが田舎氏に対して言ってた意味はこんなようなもんだろうが。
日本語が理解できねぇのかよ?脳膜炎野郎がWWW
俺から言わせるとおめぇの方がよっぽど職ナシ・ヒマ有り余りの
カルト★ニートにしか見えねぇがなぁWWW俺様が見る限り
おめぇは創価信者と何ら変わらねぇよ。
[362]婆皿駄亜賤団 06/08/04 00:51 E-CGlPE
葬渦信者は
キンマンコ マンセー!

¥信者は

(カンマンコ マンセー!)
姦蔓故慢性ー!!
[363]ドラゴン 06/08/04 07:00 *kltjD3CDOzX*eZn4bqmxB4
いつまでも、死んだ子にすがる真如苑
救いの土台だというが、
骨までしゃぶりつくそうとする鬼の姿しか見えてこない。
親として成すべきは、新興宗教集団をおこすことではなかったのに、という後ろめたさが、我が子を奉ることにつながっただけのいとう真如苑ではないのか
それをいつまでもひきづっているのは
執着以外のなにものでもないではないか。
悟りを開いたアジャリが、再婚問題で家族離散になるようなことを
最初の妻がなくなった直後にするかね?
悟りを開いたアジャリが、暴力問題を起こすかね?
数々の事件を、法難だと一言誤魔化し、正当化するかね?
盲信すると、全てを美化し、
盲信すると、世間がみえなくなり、
最悪、頑張れ田舎を生み出す。
これをカルトと言わず、また弊害といわず、なんといおうか。
この板を見た一般人が、頑張れ田舎、幽霊、かんまん、のうまくなんとか、のうなし、の発言をみれば、その結果はあきらかであろう。

かんまんのうまく田舎幽霊よ、
もっとかきこめ、もっと毒づけ、
そうすれば、伊藤真如苑がいかにえぐい心をうみだすものなのか
あからさまになる
[364]テロだろ 06/08/04 16:53 LKDd34lWSV
創価学会は北朝鮮宗教である。

1.池田大作名誉会長は、在日二世である。創価学会の幹部の大半は、在日か帰化人である。
2.創価学会は、フランスで核開発拠点の近くの不動産を買い取り、核技術を盗もうとした。
北朝鮮に技術を横流しする目的であったろう。
3.創価学会は、親北派の金大中の選挙を支援し、大統領に就任させた。見返りに金大中は
北朝鮮を秘密支援し、体制延命を図った。
4.創価学会は、北朝鮮からの資金援助の要請を受けた。当然、応諾したであろう。
5.オウム真理教は創価学会の傀儡だった。創価はオウムを使って日本半島同時騒乱を計画
していたが中断した。再始動する恐れがある。
[365]苑嫌い 06/08/04 22:24 m/tEE9jtWj
田舎さん 無視しましょう
阿保は死んでも直らないですから スルーです
自己満足で逝ってもらえば
我々は苑の矛盾を表現しこれ以上犠牲者を出さない様に
[366]世間法 06/08/04 23:33 TSOeNzlOGi
なるほど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[367]かんまん 06/08/04 23:58 N.Sl1L7INM
>親として成すべきは、新興宗教集団をおこすことではなかったのに、という後ろめたさが、我が子を奉ることにつながっただけのいとう真如苑ではないのかそれをいつまでもひきづっているのは執着以外のなにものでもないではないか。


少しは勉強してから書き込みしたらどうだね?

我が子可愛さを優先したのなら今の真如苑は無いのだよ。

両童子様のご帰幽がなければ先祖霊の状況などもわからず接心もないのだよ。

その事に対する感謝を執着という認識は苑の事を知らない証拠じゃないか。

>悟りを開いたアジャリが、再婚問題で家族離散になるようなことを
最初の妻がなくなった直後にするかね?

これも事実を知らない。再婚話は長女夫婦が持ち込んだんだよ。


>悟りを開いたアジャリが、暴力問題を起こすかね?

これも同じ。戦後宗教回想録でも読んで事実関係を客観的に検証しなさい。


>数々の事件を、法難だと一言誤魔化し、正当化するかね?

別に正当化とかしてないじゃん。どう正当化してるわけ?

逃げも隠れもせず、苑でどのような事が起ったのかオープンにしてるんじゃん。

後ろめたい事など何一つないからね。

>そうすれば、伊藤真如苑がいかにえぐい心をうみだすものなのか
あからさまになる

いや。お前らの必死な悪意があからさまになるだけなんだが?

[368]世間法 06/08/05 00:42 TSOeNGKd0q
マインドコントロールも 長女が仕組んだの?
[369]かんまん 06/08/05 01:03 N.Sl1L7INM
当苑ではマインドコントロールの類は一切行われておらず、また、一切の強制を排除するものであります。

言われない誹謗中傷は受け入れる事はできませんな。

我々はそれぞれの心境に従って信仰への矜持を持っているのみ。

私とていつ田舎のように退転して修行から逃げ出し、苑の文句を言わない保証はないですよ。

[370]田舎 06/08/05 01:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
じゃあ早く脱苑する事だ、修業と言う言葉はやめたほうがいいぞ。まるで聖行をしとる様にかんちがいされるぞ。どうせ言うならマルチ宗教商法の勧誘活動の方が的を得ている。
[371]かんまん 06/08/05 01:18 N.Sl1L7INM
私は真如苑に出会ってもう14年の月日がたつ。

もし、この信仰に出会っていなかったならば「自分中心」が強いこの性格を知る事も治す事もできなかっただろう。

自分を知る事ができたのはすべて真如苑のおかげだった。

俺も田舎のように何度、真如苑を辞めてアンチに走ろうとしたことか。

しかし、その関所を乗り越えるたびに一つ一つ解らせていただいた。

お前にもお慈悲は常に注がれているのだがな。

俺は教主様がこの信仰を確立されるのに命をかけられたのだから、それを理解するのには命を賭ける覚悟が無いと無理だと思ってる。

それが俺の信仰の矜持だ。命を賭けられるものに出会えた喜びだ。

お前にはわからないだろうがな。
[372]田舎 06/08/05 01:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
…それが被害を生む。
[373]かんまん 06/08/05 01:31 N.Sl1L7INM
被害は真如の教えが生むのではない。

それを受け入れられない「我」の心が生んでいくのだ。

貫けない人間にはそこが解らないのだよ。
[374]通りすがりの○ちゃねらー 06/08/05 01:39 bkcjSeef
>>369
当苑では・・・って貴方は真如苑の事務局の方ですか?

レンガのやりとり・・・って何の事ですか?
こんな意味不明のどこがどうして誹謗中傷になるの、わかりません。
色々と真如苑のマイナスいめーじを書込み者の口封じのための脅しなの。ひとりづつおとしていくの?
いめーじダウンの書込み他のスレにもいっぱいありますよ。
[375]田舎 06/08/05 01:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
前に書いたが、自分は母と父がいなければ、この世には存在していない。別に伊藤さんから生を受けた訳ではない、なぜに双親さまなどと慕うか?マインドコントロール以外にあるまい。親はうるさいが作られた親は自分に都合よく怒って、そして褒める要は 自分に都合よくだ、あんたが苑で挫折しながら頑張ったのは理解する、だから反論は許せんのだろう。ただ失礼だかそれは違うと思う。
[376]かんまん 06/08/05 01:44 N.Sl1L7INM
>>374

事務局はこんな所相手にせん。

>>375
>あんたが苑で挫折しながら頑張ったのは理解する、だから反論は許せんのだろう。ただ失礼だかそれは違うと思う。

初めて何かを訴えるものが出てきたようだ。

失礼ではないよ。反論が許せない事もない。

現実に所属はアナタが言うような事を言ってくるからね。

腹割って話せるものなら言ってもらいたい。

何が違うかな?
[377]田舎 06/08/05 01:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
我の心をとった所を批判されているのだと思うが? 情報を規制している限りは苑の批判は途絶えないだろう。
[378]かんまん 06/08/05 01:50 N.Sl1L7INM
>我の心をとった所を批判されているのだと思うが? 情報を規制している限りは苑の批判は途絶えないだろう。

我の心などそう簡単に取れるものではないだろう。

更に真如苑では情報の規制は無い。

唯、密教なので資格のないものに秘伝を伝える事はしないだけだよ。

いわゆるMCの情報の規制などは行われていない事は知っているだろう。

俺がココに書き込みしている事でもそういうMCが貫徹されていない事は明らかだ。
[379]田舎 06/08/05 01:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑での情報操作だけではないのだ、心に足枷されて生きる事、ただあなたやその他の大部分は足枷じゃなく翼だと思ってるみたいだが。その翼は鎖なのではないか?
[380]田舎 06/08/05 01:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんたがMCを行っていないというのは、気持ちはわかるが…残念ながら事実と違うと思う。俺もあんたとは冷静に話たい
[381]かんまん 06/08/05 02:37 N.Sl1L7INM
今は夜も遅い。

冷静にはなすなら明日にしよう。
[382]ドラゴン 06/08/05 08:44 eZn4bqmx9I
367のかんまん幽霊のうまくのーなしよ。

両童子様云々というのは、伊藤がいったことがらであろう。
自らが言った言葉で自らの行為を正当化し、それがあたかも客観的事実であるかのようにふるまうのは、カルトのテクニックだ。
二人の子供は、両親が新興宗教を立ち上げるために奔走し、面倒を見るべく時にほったらかしにされたかわいそうな童たちだ。
それよりもさらにかわいそうなのが、まるで神童であるかのように扱われ、苑の広告塔のようにつかわれつづけていることだ。
冥福を祈る親の成すべき態度ではない。そこには、あくまでも我が身かわいさの親のエゴしかみえてこない。
それを美化した話をまるのまま信じ込まされていること自体、お前さんが、完全にMCされている証拠だよ。
14年も気づかないで信者をしてきているというのは、たいしたものだが
世間に眼を向けずにきたその全ての反動が、今のおまえさんをつくりだしてしまったのだろう。かわいそうに。

>これも事実を知らない。再婚話は長女夫婦が持ち込んだんだよ。

ほう、そうかね。そうだとすれば、母親が死んだ直後に再婚させるとは、とんだ食わせ物の長女だね。
しかし、長女がなぜ苑を去ることになったのか、その話とあわせると
長女がもちこんだ・・というのはいささか信憑性にかける話だ。
それは、伊藤園の中で話しをされたことがらであろう?
第三者の目をとおしたものではなく、当事者しかも受益者側の証言に過ぎない。いやいや、信憑性は低い。
何より、誰が持ち込んだ如何に関わらず、前妻がなくなってすぐに再婚したのは、教祖自身だ。煩悩から逃れてなど居なかったことの何よりの証拠じゃないのかね。

法的にはさばかれなかったから・・というわけか
しかし、暴力問題があったのは事実であろう。
かりにそれがなかったとしても、そのような訴えを起こされること自体、アジャリとしては失格だわな。
客観的に検証しなさい、だと。それはおまえさんにこそあてはまろう。苑外での見解、脱苑したものの証言などもあわせてから、いいたまえ。
おまえさんは、苑の受益者による証言にしかもとづいていないぜ。

それに、一般信者には、教祖の再婚問題の詳細、暴力事件の詳細、なぜ長女次女が去ったのか、その問題について、きちんと説明があったのかね。法難として、簡単にしか説明されていない、しかも都合のいいところだけのつまみぐいときたものだ。これを、正当化のためといわずしてなんといおうか。

「逃げも隠れもせず、苑でどのような事が起ったのかオープンにしてるんじゃん。」
ほう、では、苑でどのようにオープンにされているのか、公のこの板で公開してみなさい。逃げも隠れもしない、うしろめたいこともないのなら、かけるはずだろう。スジから聞いた話とどれだけ一緒かみてやるよ。

暴力事件
再婚問題
長女次女の脱苑騒動

苑の主張をきこうじゃないか。

[383]マジックミラーの人妻店 06/08/05 09:58 D-QidQh
山手線の中吊り広告見ましたか?
生誕百周年って。もう居ないのにさ。
入場料もとって、興味のある奴にはその場で即オタスケかしら。
これは入場料+∞だな。
[384]田舎 06/08/05 10:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏、冷静な書き込みを待っている。
[385]かんまん 06/08/05 13:16 N.Sl1L7INM
>苑での情報操作だけではないのだ、心に足枷されて生きる事、ただあなたやその他の大部分は足枷じゃなく翼だと思ってるみたいだが。その翼は鎖なのではないか?

まずこれは法則の事を言っているのかね?
真如苑の教えを求めるにあたって守るべき戒律。

それが足枷と観念されるのは最早、教えを求めるよりも教えから離れたい時だろう。

このような観念はどこから来るかと言うと自分で教えを小さくしてしまう事から来る。

確かに教えが足枷だと感じた事は俺もある。世間の歓楽にのめりこめない、楽しめないのは苑のせいだと思った子とがある。

しかし、今考えてみると自分で自分を縛っていただけで、別に苑で「こうしてはならない」という強制はなかった。自分で「こんな事ではいけない」と勝手に自分を追い込んでいただけだ。

>あんたがMCを行っていないというのは、気持ちはわかるが…残念ながら事実と違うと思う。俺もあんたとは冷静に話たい

苑におけるMCと言うのは絶対帰依をさしているのかね?通常のMCの行い方は4つの規制で信者をしばり、意のままに信者をコントロールする手法だがそのような事は真如苑では行われていない。

確かに「教えに添うように」指導はされる。時にそれが自分の自我と相容れない事もある。

しかし、それを受け入れるも受け入れないも自己責任であり強制ではないからね。

鑑定接心ですらそうだ。

ある人が結婚の鑑定で出た結果「止めときなさい」となったのだが、「歩めば運命が変わるのだから」と精進して結局その人と結婚して幸せになっている。

その間、霊能まで向上して旦那も歓喜まで向上したけどね。

解るかな?苑では強要や命令はない。

聞く聞かないは自分に任されているんだよ。
[386]かんまん 06/08/05 13:32 N.Sl1L7INM
>両童子様云々というのは、伊藤がいったことがらであろう。

信者が言ったことだよ。両童子様が帰幽されてから不思議な救いがどんどん現れて最初は「身代わり」と言っていたんだ。

そして接心も完成して両童子様の働きが顕著になって皆が両童子様と崇めるようになったのだ。

両童子様がいなかったら真如苑は成り立っていない。だから、今でも祀っているのだ。

単に子供が死にました。ああ、かわいそうですね。ってんで話を美化してるのではない。

死んだ我が子を記念して勝手に教主様が祭ったわけでもない。

実際の帰幽によって現れ出てきた先祖霊の状態、接心の完成、現れてくる抜苦代受、それらによって「これは両童子様のお働きだ」と信者が崇めるようになり現在のように祭られるようになったのだ。

>脱苑したものの証言などもあわせてから、いいたまえ。

脱苑したものの言い分も教書にすらかいてあるではないか。

>暴力事件
>再婚問題
>長女次女の脱苑騒動

>苑の主張をきこうじゃないか。

智流院に入れば3時間くらいの枠を取って詳しく教えてもらえるよ。

確か本科か研究科で詳しく習う。

聞きたかったら苑に入信して精進し、智流院に入れてもらうことだな。

[387]田舎 06/08/05 14:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏、内側からの見識だけではどうしても偏ってしまうのでは無いか?智流院での情報はあくまでも一方通行であり君が批判したウキペと同様だと思うが、智流院の講義を受けた者として言わせてもらいたい。
[388]かんまん 06/08/05 14:44 N.Sl1L7INM
情報の信憑性を吟味して聞けば大筋は見えるはずだ。

苑で起ったことだから一番事情を知っているのは苑だ。

あとは次女がフォーカスとつるんでいろいろな事をでっち上げてるがすべて根拠のない作り話だしな。

今の所、情報ソースとして信頼できるのは智流院で習う情報だと思う。

ちなみに、何故、智流院でしか教えないかと言うと初心者では迷う危険性が大きいからだ。院生でもその辺は注意される。

それくらい苑にとって有利でない情報も流す。
[389]婆皿駄亜賤団 06/08/05 15:10 E-CGlPE
田舎氏もずいぶんと変わっちまったが脳膜★姦蔓もキャラを変えてきたなWWW
だが俺様騙されねぇ!!!自慢じゃねぇが、年数だけなら俺様の方が先輩だWW
おめぇは霊胃もあるみてぇだから、俺様から見るともう後戻り出来ねぇ位置に
いるのも手に取るようにわかる。まぁ〜散々既出だろうが?

¥を否定される→自分が否定される→こーゆー批判の書き込みを
見るだけで気が狂いそうになる→許せねぇ!徹底抗戦だー!!

ってな感じなんだろ?!かぇーそぅになぁWWW今におめぇが霊胃やら血流淫やら窃疹やら汚誤魔やらにかけたカネを概算してみて
愕然とする日が来るだろうよWW俺の云十年はいったい何だったんだろうってなWWWWWWWWW
[390]真如苑 06/08/05 23:13 XafA5ie4Oz
自己啓発セミナーは 「自己変革」 を目指すもので悪名が高いが


真如苑は 自己変革を「転生出離」と言うが


中身は同じかな。


広い意味では同じだよな「人間革命」も。


似てるんだな。


偶然かな。
[391]元信者 06/08/07 23:25 E-zWX6q
参加者に次のカモを連れて来い!というところは同じだな。
[392]かんまん 06/08/07 23:43 N.Sl1L7INM
>参加者に次のカモを連れて来い!というところは同じだな。

物事には「形」と「中身」があります。

「形」だけを見て「中身」を吟味しないのであれば真如苑に限らず物事の本質を理解することはできませんよ。
[393]真如苑 06/08/07 23:54 XafA5dVafC
中身は カルト風仏教? あるいは仏教風カルト?
[394]かんまん 06/08/08 00:01 N.Sl1L7INM
>中身は カルト風仏教? あるいは仏教風カルト?

アナタが私のいう事を素直に信じるのなら私もマジメに答えましょう。

真如苑の教えの内容は釈尊のご内証を求めて修行する純然たる佛教です。

自他共に認めるね。
[395]真如苑 06/08/08 00:09 XafA5KtHn2
暴力事件は どうでもいいけどなあ。

問題は マインドコントロールだね。
[396]かんまん 06/08/08 00:13 N.Sl1L7INM
>問題は マインドコントロールだね。

学校でも会社でもおおよそ人の集まる場にはルールが生まれます。

そのルール、掟をさしてマインドコントロールと言いますか?

また、マインドコントロールとは宗教団体であることを明かさず4つの規制を強いて人をコントロールする手法といわれます。

真如苑では全くそのような事は行われておりません。

[397]真如苑 06/08/08 00:26 XafA57/tcl
「労働奉仕」の無いカルトは 無いそうな。
[398]かんまん 06/08/08 00:28 N.Sl1L7INM
>「労働奉仕」の無いカルトは 無いそうな。

へぇ、そうなんですか?

で?信者の奉仕を得ずに成り立ってる宗教ってどっかにあるんですか?
[399]真如苑 06/08/08 01:03 XafA5YdDbh

「カルト」とは「信仰」を基としたマインドコントロールを使う悪質な新興組織
を指すようですが「伝統宗教」にもそれは見られます。
「伝統」と聞くと人は安心する場合もありますが、大事なのは歴史の永さではなくその中身であって
「看板」は どうでもいいのです。

カルトは「正統な流れに沿わないと悟れないんだよ」「伝統だ」と言い張り その中身は詐欺の集積の場合が多いですから、
外面や謳い文句ではなく ちゃんとその構造中身を見ましょう。

[400]かんまん 06/08/08 01:25 N.Sl1L7INM
>カルトは「正統な流れに沿わないと悟れないんだよ」「伝統だ」と言い張り その中身は詐欺の集積の場合が多いですから、外面や謳い文句ではなく ちゃんとその構造中身を見ましょう。

アナタが言うとまるで笑い話ですね。「詐欺」とは(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。

(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。

つまり判断を誤らせ何らかの損害を与えることを詐欺と言うのですが宗教の世界ではそもそもその宗教を自分の判断で選択した以上、詐欺という概念は成り立ちません。


もちろん最初の時点で嘘をつき、騙して入信させたなどという場合は詐欺ですが…


[401]真如苑 06/08/08 01:35 XafA5YdDbh
「霊視」は 思親会にも在るね。

死後の世界について
ブッダは、「人間が死後も存在するかどうか」というような人間の知識を超えることがらについては、
それは「独断」にすぎず、
無益なものであると考えて、沈黙を守りました。

滅びてしまったその人は存在しないのでしょうか? あるいはまた常住であって、そこなわれないのでしょうか。
世尊よ、どうかそれをわたしに説明してください。
あなたは真理をあるがままに知っておられるからです。
師は答えた。
真如苑よ。滅びてしまった者には、それを測る基準がない。
かれを、ああだ、こうだと論議する根拠がかれについては存在しない。
あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、すべての論議は絶えるのである。
(スッタニパータ 1075〜1076)

[402]かんまん 06/08/08 05:33 N.Sl1L7INM
>「霊視」は 思親会にも在るね。

調べてみました。ありません。先祖供養があるのみです。


ところでアナタは全くふざけてますね。「ソースを示さない」と言ったとたん、他のサイトから引用してきてしかもそれが議論の流れを無視した「いきなり何を言い出すのだろう」の類。

ネタ元は「ブッダと大川隆法」  佐倉 哲


でしょう。

ここですね↓

http://nun.nu/www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html


このような原始仏教、最初期経典がどのようなものであるか。

これは隠者文学でありインド伝統的な思想の傾向が強い、本来の釈尊の教えは、伝統的な僧集団が伝えた相応部経典の方に含まれる」という説も起こっていると言われています。

つまり消滅してしまったインド仏教ですね。

佛教辞典には原始仏教を「原形的なものが含まれる」と書いてあり、その横に「インド仏教」と書いています。


原始仏教はやはり、古代インドにおける、出家による出家のための出家の仏教であります。そして、原始仏典といえども、必ずしもお釈迦様の生の声による教えを網羅しえていないでしょう。


また、私たちは当時のインドとは、時代も、文化も、風土も、全く違う場所に住んでいます。

私たちにとっては現在の日本仏教がやはり足がかりとなります。しかし、その現在の宗派仏教も歴史の産物であり、展開と変遷を繰り返し、あるいは煩瑣となり、あるいは土着の信仰や習俗と習合したものです。

 宗派仏教の修行をしながら、仏教の理想の境地を目指す末代のお釈迦様の弟子として、あるいは信徒として、その軌道修正になくてはならないもの。それが原始仏教であり、原始仏典であり、インド仏教学をはじめとした仏教学だと私は思います。

[403]どらごん 06/08/08 09:56 Aq9XsBg0nx
ところで、かんまん。

頑張れ田舎は元気か?
人格を否定されて、ひっこんだままか?
[404]かんまん 06/08/08 10:28 N.Sl1L7INM
>頑張れ田舎は元気か?
>人格を否定されて、ひっこんだままか?

私は田舎氏に対して確かに非礼な態度であったと思って反省し、謝罪をしました。

「頑張れ田舎」というHNも相手をバカにしている意味合いがあるので廃止し、今は不動明王を表す「かんまん」のHNにしています。

相手に対して非は非として認め詫びることでコミュニケーションがとりやすくなったというかお互いに節度ある態度で冷静に書き込みをしようという雰囲気が生まれました。

人格を否定されて引っ込めてるのではありません。反省の上で改めたのです。
[405]伊藤 06/08/08 11:12 XafA5T2GUI
高額献金・・・・最初は100円程度の少額献金が実はクセモノ
[406]かんまん 06/08/08 11:19 N.Sl1L7INM
>高額献金・・・・最初は100円程度の少額献金が実はクセモノ

フーゾクの筍はぎのことですか?
[407]伊藤 06/08/08 11:43 XafA5KtHQm
世界平和・・・・誰も反対できない命題の裏に潜む危険
[408]伊藤 06/08/08 12:35 XafA5KtHQm

自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に

カルトは信者に対して、
「あなたの自己改革を妨げているのは、あなた自身の古い自我です。あなたの古い概念があなたにブレーキをかけているのです。
あなたがこれまで持ってきた価値観が自己改革を妨害しているので、
これを打破するには、あなた自身の価値観の転換を図ることが必要です。
教主様のみ教えに従い、真の利他行を行うことが人を救うことになり、
またそうした活動を通してあなた自身も新しい自分を発見することになり、救われるのです。」
等と言葉巧みに持ちかけ、
自己改革の要望をカルトの目的とすり替える。

[409]かんまん 06/08/08 12:59 N.Sl1L7INM
そんな一般論はどうでも宜しい。

真如苑がカルトであり悪質であるというものがあるなら出してください。核心を突かずに焦点のぼやけた議論をコピペしても真如苑を知りたい人の参考にはなりませんよ。
[410]どらごん 06/08/08 14:16 Aq9XsBg0nx
一般論があてはまるでしょう。
あてはまることにすら気づかないほどMCされていることを、まずなげいたほうがよいでしょう。
[411]かんまん 06/08/08 15:02 N.Sl1L7INM
>一般論があてはまるでしょう。

当たり前でしょう。だから一般論と言うのです。問題は一般論的形式的話ではなく実質的、具体的な話でしょう。

真如苑の「どこがどのように」悪質カルトでその目的とはなんなのか、その中身を話さないと核心に触れられないといっているのですが理解できませんか?

大体、カルトってどういう定義で使っているんですかね?何かを信じればそれだけでカルトなんですか?

>あてはまることにすら気づかないほどMCされていることを、まずなげいたほうがよいでしょう。

一般論の意味すら知らない自分の無知を嘆いたほうがいいでしょう。
[412]伊藤 06/08/08 15:04 7ESXfz0yvo
ドラゴンさん。あまりウチの信者を虐めないで下さい。

そうでなくとも彼にはもう 真如苑しか無いのですから。
[413]かんまん 06/08/08 15:14 N.Sl1L7INM
私はアナタの信者ではありません。

それこそ邪教もいいところでしょう。

勝手に吹き上がってないで黙っててください。邪魔です。
[414]伊藤 06/08/08 15:46 7ESXfz0yvo
さあ真如苑から 転生出離するときが来ましたよ。

はい。そうですよ〜
[415]見物客 06/08/08 16:28 E-zWX6q
かんまんさん、あなたは真如苑の信者で、真如苑を擁護する立場で書き込みされておられるつもりでしょうか?私から見ると、あなたの書き込みは、真如苑の評判を下げているとしか思えません。あなたは、自分の書き込みが真如苑のイメージをアップしていると思っておいででしょうか?友人が熱心な信者ですが、言動がおかしくて付き合いきれません。信者さんたちは、波長が似てますね。
[416]見物客 06/08/08 21:14 E-zWX6q
何か必死で真如苑の教えが正しいとか、素晴らしいとか述べておられますが、文面から、そのようなものが伝わって来ないです。同じことを繰り返し再生するロボットのようにしか感じません。私の友人も、だんだん人間としての心が無くなった能面のあやつり人形みたいになってきてます。周りの迷惑を考えずに、教えが素晴らしいとハイテンションでしゃべります。宗教は怖いですね。人をロボットに出来るのですから。
[417]かんまん 06/08/08 22:41 N.Sl1L7INM
>あなたは、自分の書き込みが真如苑のイメージをアップしていると思っておいででしょうか?

イメージUPを狙ってるつもりはないですね。ただ、ここで嘘八百が騙られるのを正しているだけです。

周りからは泥仕合のようで確かにイメージはよくないでしょうね。

しかし、嘘の情報をそのまま流通させておくよりは幾分マシだとおもうから書き込みしています。

>何か必死で真如苑の教えが正しいとか、素晴らしいとか述べておられますが、文面から、そのようなものが伝わって来ないです。


私はここで教化やお取次ぎをしてるわけではありませんからね。

>私の友人も、だんだん人間としての心が無くなった能面のあやつり人形みたいになってきてます。周りの迷惑を考えずに、教えが素晴らしいとハイテンションでしゃべります。

私にもそういう時期があったので解ります。まだ教えがわからず解りたいと焦っている段階なのかもしれませんね。


>宗教は怖いですね。人をロボットに出来るのですから。

宗教にそういう側面は確かにあるのかもしれませんが、真如苑では具体的指令や命令は行われません。と、いう事は方向性までは示していただいても自分で考えて行動しなくてはなりません。

受動的な態度でただ指示待ちの信心というのはすぐに限界を迎えるのです。

自分の個性を磨き開花させていくのが信心です。ですから私のような信者もいるわけです。まさに千差万別なんですよ、実体は。

[418]伊藤 06/08/08 23:38 XafA5aO2p4
age
[419]かんまん 06/08/08 23:45 N.Sl1L7INM
最低ですね。
[420]どらごん 06/08/09 07:27 *kltjD3CDOzX*eZn4bqmxaW
さてどこのものでしょ

久遠実成大恩教主釈迦牟尼世尊を本仏とし、開祖・思親清行大士(初代会長・井戸清行)の尊定による十界互具の総体大曼荼羅を本尊とする。
 会員各家には総与曼荼羅と先祖霊を祀る総法号の二尊を祀り、所依の経典である法華三部経、または、その抜粋要品である「妙典」を朝夕に供養する。
 開祖の受けた「法華三部経を師とせよ」との天啓を基に、所依の経典である法華三部経の哲理に準拠した生活をおくることを旨とする。
 会名の通り親を思う親孝行と先祖供養の「妙法即思親のタテの実践」、更に家庭から隣人、社会へ親しき思いをおくる「妙法即思親のヨコの実践」を柱とし、日々に地涌菩薩の魂で生活することを本旨とし、凡霊二界の浄化を進め、思親合掌の常寂光土(平和世界)の顕現を究極の目的とする。
 所依の経典は「法華三部経」、朝夕には主に「妙典」を読誦。
 諸式典には幹部行軌用、「信行聖軌」を用いる。
[421]かんまん 06/08/09 08:30 N.Sl1L7INM
思親会のHPからの抜粋ですがなにか?

もういう事が尽きましたか?
[422]どらごん 06/08/09 13:06 Aq9XsBg0nx
おや、そういうあなたには、共通項はみえてないでしょうね

あなたはどうでもよろしい。

他の、普通に苑に疑いを抱き始めた人にみえればいいのです。

あなたは、既に手遅れです。
[423]かんまん 06/08/09 17:30 N.Sl1L7INM
>おや、そういうあなたには、共通項はみえてないでしょうね

言葉の上での共通項は宗教ですしそれはあるでしょう。

>あなたはどうでもよろしい。

>他の、普通に苑に疑いを抱き始めた人にみえればいいのです。

やはりミスリードが目的なのですね。

確かに人は表面的なもの形だけを見て「なんだどこでも同じじゃないか」となるからミスリードは簡単ですよね。

表面ではなく具体的な中身を私が書き込むのはそのようなミスリードに踊らされてしまう人に自分で中立的な判断をしてもらうためです。

そもそも両論併記じゃなければ情報は偏りますからね。
[424]どらごん 06/08/09 18:11 Aq9XsBg0nx
ははは、ならば苑のHPにもかきつらねることですな。

”そもそも両論併記じゃなければ情報は偏りますからね”

偏った情報といえば、
一如の道もたいそう偏った本です。
[425]信者 06/08/09 23:18 7ESXfF8y.L
安っぽい三流週刊誌


のような 真如密ですがよろしくね!
[426]ミッチ 06/08/10 02:10 sYQax2wQRi
お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。
お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。
[427]かんまん 06/08/10 13:03 EGPl7yD99p
>ははは、ならば苑のHPにもかきつらねることですな。

>”そもそも両論併記じゃなければ情報は偏りますからね”

真如苑のHPは真如苑の紹介をしているのであって何らかの善悪の価値判断を示したり、議論を行うものではありません。

両論併記と言ってもそもそも賛成も反対もない単なる情報提供の世界ですからね。

そういう位相の違いも理解できないのですかね?

>偏った情報といえば、
>一如の道もたいそう偏った本です。

それはアナタの感想でしょう。
一時期、教科書の記述について議論がありましたがあれと同じです。

真如苑の教科書たる「一如の道」に関してアナタがどういう感想を持とうがあなたの自由でそれは権利として保障されていることなのでそれはそれで結構ですが、私はあの書籍が偏っているとは思いません。

偏っているというのならどの辺りがどのように偏っているのか聞きたいですね。


[428]どらごん 06/08/10 13:11 ahgBSInQsH
>真如苑のHPは真如苑の紹介をしているのであって何らかの善悪の価値判断を示したり、議論を行うものではありません。


なるほど、確かにそうですね
どんなにあくどい商法をしているところでも
HPでは空美しくかかれていますからねぇ
オウムもしかり、統一教会もしかり、真如苑もしかり、ということですな。わかりました。
議論する場ではありませんね。確かに。
いかに自分のところを売り込むかのHPであって、
嘘をかいても、糾弾しにくいですね。
ものを販売しているときなれば、うってるものと宣伝内容が違えばあとから苦情はきますね
苑の場合は、ものはうってませんからねぇ。
嘘を書いても書き放題ですか
仏教仏教と書いても、気にしなくて良い、ということですね、
いやはや、すばらしい、すばらしい。
苑の信者の発想って、そういうものですか、よくわかります。

一如の道の偏り具合がわからないんですか?!!!
これはびっくりですね
国語から勉強しなおしたほうがいいですよ。
文章を読み解く力が、教師をしているというあなたなのに、圧倒的にかたよっているようです。
でも、苑っていいですね、それでも教師になれるんだ♪
[429]どらごん 06/08/10 13:14 ahgBSInQsH
あなたは偏っていないと思う
私は偏っていると思う

いいじゃないですか、
あなたと意見があわなくても、別に悲しくありませんからね。

そういうものです。

なればこそ
誰がかきこんでいるにせよ、
教書が偏っていると「おもう」という書き込みに対しては
やっきになって、あなたも返事すべきではありませんね

私も、あなたが偏っていないと「思う」ことはなにも反論しないようにしましょう。
思うのは自由ですからね。
自由は保障されるべき、でしょう。

あなたが、教師あるいは責任者として
自分の発言に責任をもち、そのように振る舞いつづけることができるように。
[430]かんまん 06/08/10 13:19 EGPl7yD99p
>教書が偏っていると「おもう」という書き込みに対しては
>やっきになって、あなたも返事すべきではありませんね

だからアナタの自由だと書いてるでしょ?


>私も、あなたが偏っていないと「思う」ことはなにも反論しないようにしましょう。
>思うのは自由ですからね。
>自由は保障されるべき、でしょう。

何を当然の事を、しかも私が先に行った事を繰り返してるんですか?


しかし、質問するのはこれまた自由です。そして、それに答えるも答えないも自由です。

アナタはどこが偏っているのかに関してはスルーしましたがそれもアナタの自由です。
[431]どらごん 06/08/10 13:22 ahgBSInQsH
なれば、答えないからといって、やんのかんのいわないようにね。
[432]どらごん 06/08/10 13:25 ahgBSInQsH
はじめからよめば、ことばのすり替え、意味のすり替えが頻繁におこなわれているのがわかるはずです。
わからないければ、それは読解力がないだけです。

人によっては、詳しくここがああだ、こうだと示してでも
苑の魔手からのがれられるようにすすめるところですが

人によっては手遅れの場合もあります。
誰とは言いませんがね。


[433]かんまん 06/08/10 13:45 EGPl7yD99p
>人によっては、詳しくここがああだ、こうだと示してでも
>苑の魔手からのがれられるようにすすめるところですが

ココには真如苑の教えを勧められて「どういうおしえだろうか?」と教えの内容を知りたくてROMしている方々が沢山居られると思います。

故に、アナタがそのような方々をアナタのいう「真如苑の魔の手」から救うために詳しくああだこうだと示しては如何ですか?

示せないだけでしょう。第一、アナタが真如苑を知らなさ過ぎる。
[434]伊藤 06/08/11 01:14 tjr15ZcWXq
真如苑に入信すると お菓子がもらえます。 かんまんもそれを 食べていますし。
[435]かんまん 06/08/11 16:00 EGPl7yD99p
>真如苑に入信すると お菓子がもらえます。 かんまんもそれを 食べていますし。

ギャグにしてもつまらない。

御菓子がもらえるのは大祭の時とか。

チョコレートなんて美味いんだよなぁ。
[436]伊藤 06/08/11 23:09 tjr15ZcW/a
真如苑では チョコレイトがもらえるようだ。  さすが最高の教団。
[437]かんまん 06/08/12 14:35 EGPl7yD99p
最高の教団では貰う御菓子も安っぽくはないぞ。

結構良いモノを貰う。
[438]田舎 06/08/12 19:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
結構良い物をもらってうれしいですか?向かう所が違う乞食みたいですが?
[439]柴崎町 06/08/12 19:56 z3TVMT1v74
結構良い物を購入するお金はどこから出るの?みんなに突っ込まれる原因をご自分で作っていませんか?
[440]かんまん 06/08/12 22:10 EGPl7yD99p
それだけ信者に還元して、誰かが私腹を肥やすようなマネをしていないという証左ですよ。

真如苑が現在はお金のある教団だからと言って、お金のないアナタ方がそれを妬むのを見るのは人間の汚い嫉妬心を見るようで悲しい限りです。

真如苑は確かに金を持ってますよ。なぜか?入るのが多いというのも事実ですが出て行くのが少ないからです。

事務局員の給料とか雀の涙ですからね。

真如苑が金に糸目をつけないのは仏様に関することだけ。あとはシビアなものですよ。

[441]伊藤 06/08/13 02:24 tjr15ZcWYy
志づ子タン かわいそう。 生殺しが笑える。

真如信者は 毎年年始に 餅を詰まらせ逝くが それも双親さまはご存知だ〜

事前に教えてあげればいいのに。
[442]かんまん 06/08/13 02:50 EGPl7yD99p
>真如信者は 毎年年始に 餅を詰まらせ逝くが それも双親さまはご存知だ〜

え〜〜それはしらなかったぁ!

[443]らんまん 06/08/13 10:33 tjr15os4c2
立川の 公害。
[444]イタチ 06/08/13 15:27 GoRGEoUS
>[440]かんまん 06/08/12 22:10 EGPl7yD99p

>真如苑は確かに金を持ってますよ。なぜか?入るのが多いというのも事実ですが出て行くのが少ないからです。


【親】真如苑を語るスレッド では・・・


>[102]かんまん 06/08/11 16:14 EGPl7yD99p
>真如苑は確かに途中でやめる人は多いと思います。

>霊能者でもそれまで一度も辞めようと思ったことない人って圧倒的に少ないと思いますよ。

>真如苑してなくてもそれなりに幸せなのになんで精進なんて面倒な事をしないといけないのかとか、ちょっとした反対にあったとか、心でなんかしっくりいかなくなったとか、精進してるのに悪いことがあったとか…

>様々な理由で歩みが止まったり、やめる人が出てきます。

>10人いたら1人くらいしか残らないんじゃないかな。

>お釈迦様が「爪上の砂」の例えをされたけど、本当に真如苑を続けて死ぬまで精進貫ける根性のある人は一部だと思います。

>後は何のかんのいってやめますね。自分から。

>そういう意味では信仰ってのはやはり厳しく難しいもの、誰にでもできるものではないのかもしれません。

>難しいものですね。
[445]真如苑 06/08/13 18:53 tjr15/CeiJ
あらら。
[448]かんまん 06/08/14 12:18 EGPl7yD99p
お盆は忙しいですね。
[449]倶利伽羅 06/08/14 23:30 GZx98bUozU
>>376
一ヶ月ほど読むのが溜まってしまって、やったことは。田舎くんの文をどんどんスキップ。飛ばしても問題はないね。
かんまんさんよ、相手にならずに読み飛ばせばいいですよ。彼の自己弁護のようなものに付き合うより、もっと大事な課題に応えていくべきでしょう。
[450]伊藤 06/08/15 00:49 WizsLXwcG5
と信者同士が褒めあう 真如密です。


批判サイトが在るのですが 信者さんもそういうのを建ち上げ 勝手に喋れば良いわけで。

それならば読み飛ばす必要もなくなるな。
[452]偽の気配 06/08/15 07:10 EbN2Yo8sCI
苑信者同士のよいしょ話は、
【親】真如苑を語るスレッド
【親】真如苑を語るスレッド[e100]
でどうぞ。

傷をなめあう道化芝居コーナーです。

互いにすみわけしましょう。
そうすれば、伊藤さんが450でいっているように
読み飛ばすことをしなくてもいいですからね。

[453]田舎 06/08/15 13:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
さすが、優しく他に暖かい倶利伽羅氏。教えのごとくの人格者ですねw 書き込みに性格が滲み出てますよ 糸ひくくらい ネバァ〜っと( ̄ー+ ̄)
[454]かんまん 06/08/15 14:11 EGPl7yD99p
恥知らずを相手にするのは疲れる。

矜持と言うものがないのでどこまでも話が落ちていく。

人間として最低の部類ですね。
[455]田舎 06/08/15 15:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
うん、そうですね。カルト信者のかんまん氏。(-.-)(_ _)
[456]田舎 06/08/15 15:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
カルト信者は生物として最低の部類だ 残業負けてるなw
[457]田舎 06/08/15 15:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
にしても、信者ってよっぽど抑圧されてんだね(^O^) 顔みせないから板じゃぁ 言いたい放題 反苑をこきおろし放題か で 苑では! 感謝ですねぇ〜みなさんとおっしゃる継主に涙ながしてうなずくオヤジ2人か…想像するだけで きもっ
[458]日野 06/08/15 16:01 *ayuYEoMV.L3*AIwu1oFR
嘘をついてる人が真如苑は素晴らしいとか書き連ねても、信憑性無いよなあ。
と思いまつ。
[459]ドラゴン 06/08/15 16:57 ahgBSInQsH
かんまんは、あいかわらず人を見下す発言をつづけていますね。

相手にするのに疲れたなら 来なけりゃいいでしょう。
はっきり言えば、あなたのような人は「招かれざる客」です。
勝手におしかけ、疲れるとのたまう。
招かれざる客の典型ですね。

真如苑親派の仲良しページで楽しくおしゃべりしていなさい。

なにもわざわざ「最低の部類」のところにはいってこなくていいですよ。

なにしろ、あなたは 招かれざる客なのですから。

そうそう、苑のHP上にでも、
伊藤仲良しクラブでも作って、そこで話していたらどうですか
公共の場は、きれいにしておいてください。

掃除するのが修行なれば、
汚さないようにするのもその一貫。
立ち寄らなければ、よごれません。
至極簡単な原理です。
[460]伊藤 06/08/15 23:59 tjr15os4yr
マインドコントロールage
[461]かんまん 06/08/16 07:40 EGPl7yD99p
ここもそのうち古戦場として記念碑が建つかも。

たった一人のシンパをよってたかって束になってかかっても敵わず、逆に追い詰められて

>来なけりゃいいでしょう。
>はっきり言えば、あなたのような人は「招かれざる客」です。

と言って遁走したトピとして。

孤高の英雄が大活躍した場として後世の人々からアンチはその弱さを笑われるだろうな。
[462]偽の気配 06/08/16 07:58 EbN2Yo8sCI
自らを英雄視ですか
これは驚きました
英雄コンプレックスですかね
[463]かんまん 06/08/16 08:03 EGPl7yD99p
>これは驚きました

かってにおどろいてろ。その他大勢のクズ。
[464]田舎 06/08/16 08:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
総部会の言葉にビビってる 英雄のかんまん氏w
[465]見物客 06/08/16 09:04 E-zWX6q
総部会というのは、何ですか?自分のことを孤高の英雄視できるとは、歪んだ誇大自己観が形成されていく教えなのですね。
[466]田舎 06/08/16 10:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
総部会 真如苑において月一で開かれる 経親クラスの大集会 各地方支部においてもビデオ等により配信される、徹底事項等も発表される。来月はネット閲覧においての禁止事項が流されたりして
[467]かんまん 06/08/16 10:42 EGPl7yD99p
>自分のことを孤高の英雄視できるとは、歪んだ誇大自己観が形成されていく教えなのですね。

やっぱりここに食いついてくるか。

クズは枝葉末節ばかりつついてきて本筋で勝負しようとしないものな。
[468]真如苑 06/08/16 11:35 tjr15IY3Xm
宇宙を救う 英雄気取りにさせるのが 手口の1つでもあるわけですから

信者が勘違いしてしまうのも 当然ですね。

そうして喜んで 奴隷となるのです。

もちろん違法でもないですし。
[469]偽の気配 06/08/16 12:42 EbN2Yo8sCI
ある意味では、かんまんさんは、こちらの思う壺にはまってくれましたね。

苑のにこやかな笑顔の下には、
やはりゆがんだ感情があるばかり。

釈迦の教えを学ぶ教団でないことは、
はっきりしていましたが、
さらに浮き彫りになりました。

仏教を学んでいる、とは良くぞ言ったものですね。

さすが、伊藤真如苑です。
事務局も、多少はあわてるかもしれませんね。

それほどまでに、あまりにひどい。
稚拙です。

話あう、ということの意味を知らない苑の人
いつまでたっても、
教えにしがみつくばかり。
仲良しクラブで今日も互いに傷をなめあう・・・

ですかね。

[470]かんまん 06/08/16 18:00 EGPl7yD99p
>話あう、ということの意味を知らない苑の人


それはアナタ!

揚げ足取りのみに注意がいってるじゃん。昔から。

[471]真如苑 06/08/16 20:02 tjr15IY31B
ここですか。  嵌り込むほどに因縁に巻かれてしまう教団は。
[472]かんまん 06/08/16 21:02 EGPl7yD99p
>ここですか。  嵌り込むほどに因縁に巻かれてしまう教団は。

ここは掲示板です。

アナタが言っている教団はあなたがかつて座禅を組んでぴょんぴょん飛び跳ねて変なヘッドギアみたいなのしてた、あの教団です。
[473]偽の気配 06/08/16 22:00 EbN2Yo8sCI
同じ穴のなんとやらですね。

苑もはまり込めば因縁にまかれるねずみ講です。
[474]田舎 06/08/16 22:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
会座でいきなり大声で泣き出す奴らも似たりよったりですな オウムと同じ。ねぇ〜かんまん氏 経験済みでせう。
[475]かんまん 06/08/16 22:13 EGPl7yD99p
>同じ穴のなんとやらですね。

狢が機嫌悪くするんじゃなかったんですか?

>苑もはまり込めば因縁にまかれるねずみ講です。

ほう。で?どのような因縁に撒かれたんですか?
またネズミ講とは違法です。真如苑の存在は違法ですか?

不見識もここまで来ると恥ずかしいではなくて呆れますな。
[476]かんまん 06/08/16 22:15 EGPl7yD99p
>会座でいきなり大声で泣き出す奴らも似たりよったりですな オウムと同じ。ねぇ〜かんまん氏 経験済みでせう。

私は会座で泣いたことはありません。

アナタでしょう。かつては両童子様絶対帰依と言っていたような人ですから。

それに大歓喜・霊能の会座に座って御覧なさい。シーンとしてますよ。

感情で通用するのは大乗までで、だから大乗の会座はうるさいのです。
[477]かんまん 06/08/16 22:18 EGPl7yD99p
それにしてもかつて絶対帰依を誓い、生涯貫きますと口では言っていた人間が堕ちてかつて尊んでいたものに唾を吐きかける姿と言うのは本当に醜いですね。

恥知らずという言葉の意味は辞書を引かずとも田舎氏の態度を見ていればよく理解できます。

白うさぎ氏然り。和音氏然り。

[478]田舎 06/08/16 22:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それにしても感情的なかんまん氏www 腹よじれるっていっとるだろ!あんた吉本か?
[479]田舎 06/08/16 22:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あのね…和音様も白うさぎ様も絶対帰依なんて誓ってないけど… ちなみに絶対帰依って何ですか?絶対帰依って? か ん ま ん 氏 (*^_^*)
[480]偽の気配 06/08/16 23:06 EbN2Yo8sCI
誰が狢といいました?

なんとやらですよ、
同じ穴の「真如教徒」とかね。
[481]かんまん 06/08/17 00:56 EGPl7yD99p
枝葉末節でお話するのが好きみたいですね。
[482]田舎 06/08/17 01:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
絶対帰依って?何ですか かんまん氏?
[483]かんまん 06/08/17 01:37 EGPl7yD99p
アナタがかつて真如苑で誓ったことです。

そして今、捻じ曲げているそのことです。
[484]世間法 06/08/17 07:12 tjr15ZcWUl
オウムと似ているのですか。
[485]偽の気配 06/08/17 07:38 EbN2Yo8sCI
オウムは、破壊的なほうに傾斜していましたが、
本質は真如苑もそっくりです。
教祖をあがめているところ、信者に仏教だといつわるところ、仏教の教えをまったく無視しているところ、権威にこだわるところ、などなど
挙げればきりがないぐらいです。

ところが、信者になるとそれがまったくみえない。
MCという問題を、社会的にもっと考えなければいけないですね。

家族をあがめるところは、
真如苑のありようって、北朝鮮にそっくりです。
教祖はあこがれていたのでしょうね。
自らを崇めてほしいというコンプレックス、権威に対するコンプレックス、そしてメサイアコンプレックス、コンプレックスをあやつったねずみ講です。
支払いだけをもとめられていることに気づいていないのが、信者さんたちの哀れなところです。
[486]偽の気配 06/08/17 07:40 EbN2Yo8sCI
一行ぬけてしまっていました

オウムは、破壊的なほうに傾斜していましたが、
真如苑は、その不利さを理解し、マイルドなカルトとして現在では活動しています。ただし、
本質は真如苑もそっくりです
[487]世間法 06/08/17 07:46 tjr15ZcWUl
ああだから 表札が「伊藤」なのでしょうね。
[488]かんまん 06/08/17 09:23 EGPl7yD99p
マインドコントロールやカルトという言葉は曖昧に使われる場合が多いです。

いくつかの定義や特徴などが書かれていて真如苑に該当する部分が全くないとは言いません。

しかし、そんな事を言えば世の中のありとあらゆる組織がカルトであり、マインドコントロールを行っているのではないかと思います。

そこで「カルトとマインドコントロールの定義、関係、特徴を述べた上で真如苑にどのように該当しているか」を書いていただきたい。

そこから議論が始まり真如苑の本質も明らかになるでしょう。

私も内部にいて真如苑の事はよく知っているので違うものは違う、妥当しているものは妥当しているとわかります。


最後にカルトやマインドコントロールと言うのは悪質であるとか被害が出るとかの性質を有するかどうかが問題となるはずです。

真如苑がカルトでマインドコントロールを行っている結果、信者にどのような悪傾向が出ているか?書いていただきたい。

いわゆる「破壊的カルト」であるかの判断基準とその認定を行って欲しいです。

そうやって実体を吟味していかないと何も意味のある議論が出来ません。
[489]世間法 06/08/17 09:34 tjr153PmnU
一般のマインドコントロールと

カルトのマインドコントロールは違うらしい。
[490]偽の気配 06/08/17 09:45 ahgBSInQsH
スティーブハッサンでもまず読んでみてはどうですか。

伊藤真如苑では、自分で調べるということを放棄させる教えを徹底しているようですね。

伊藤教そのものはおしきせだから、黙って実践すればよいだけで、なにもしなくても仏教が学べる、などとたわ言をいっているからなのでしょう。 信者は、自ら様々な資料に当る、ということができないのですね。かんまんさんの態度をみていると、うなづけます。

MCされている人たちは、
えてして、自らがMCされているとは気づかないし、指摘されてもわからない、そういうものです。

また、一般の組織でおこなわれていることもMCではないか、などというのはMCに対する理解の欠如の現われです。

お勉強不足ですね。
苑の精進ばかりに励んでいると、そのようになります。

社会の常識を身につけるよう、勉強に励んでください。
[491]偽の気配 06/08/17 09:47 ahgBSInQsH
>私も内部にいて真如苑の事はよく知っているので違うものは違う、妥当しているものは妥当しているとわかります。


あなたのこれまでの書き込みを見る限り、
あなたは、ぜんぜんわかっていません。
わかっていない、ということすらわかっていないのです。

苑になびくもの以外はすべて敵である。

これは、オウムにも見られた思想です。
共通項を一つづつ、このように指摘してあげても、たぶんお分かりにはならないのでしょう。
[492]かんまん 06/08/17 09:54 EGPl7yD99p
>苑になびくもの以外はすべて敵である。


そんな事はありません。だからバリバリの反苑の人間とも会って話しをしたし、彼女の宗教観は尊重してます。

>共通項を一つづつ、このように指摘してあげても、たぶんお分かりにはならないのでしょう。

書いてから言ってください。書けないんでしょう?としか言いようがありませんよ。

私に解らなくてもココを見る人がわかれば良いでしょう。

ここを見る人々に真如苑というところがどういう所かよく解るようにキチンと書いてください。

さっきも書きましたがそれを書いてもらわないと議論になりません。
[493]偽の気配 06/08/17 11:59 ahgBSInQsH
かんまんさんは、ことすべて自分にむけられていることであるかのように受け答えされていますが、苑に関して・・ということですから、「かんまんさん個人がこうしているから問題ない」という性質のことではありません。

苑に反するもの、脱したものを「いっせんだい」などと呼ぶのは、
内在された敵視思考が顕在化した例でしょう。
また、やおらに創価学会を気にするというのは、(特定の誰かだけが気にしている、というのではありませんよ)苑の人に良く見られる傾向です。
立川本殿が高い塀でかこまれていたり、監視カメラがついていたり、するのも、その現われではありませんか。
おそらく、まこと教団事件のときの世間の報道が・・云々などという理由がふくまれているのでしょうが、あまり尋常な在り様ではありません。

共通項を一つづつ列挙するのですか。
面倒なことを依頼しますね。
暇なときにやってあげますよ、ご心配なく。
過去スレを読んでいけば、随分かかれていたはずですよ。
あなたがまだ幽霊となのっていたあたりから、真面目にじっくり読み返してみてはいかがです。
こちらも対応するようにしますが、座してそれのみをまつのではなく
自ら調べてみてくださいませんか。
大人なんですから。
[494]かんまん 06/08/17 12:57 EGPl7yD99p
>かんまんさんは、ことすべて自分にむけられていることであるかのように受け答えされていますが、苑に関して・・ということですから、「かんまんさん個人がこうしているから問題ない」という性質のことではありません。

ですから私には理解できなくても一般の方の為に書いてくださいと申し上げておりますでしょう。

私個人がこうしてるから問題ないとか私言いました?
そもそも私がここに書き込みしてること自体、一応問題なんですけど。


>苑に反するもの、脱したものを「いっせんだい」などと呼ぶのは、
>内在された敵視思考が顕在化した例でしょう。

私はアナタ方を闡提呼ばわりしましたか?また、苑でもその言葉は通常、法難の首謀者や次女に対してしか使いません。

>また、やおらに創価学会を気にするというのは、(特定の誰かだけが気にしている、というのではありませんよ)苑の人に良く見られる傾向です。

私も学会は嫌いですが現在真如苑の継主は「学会という事で対立したり偏見の目で見ないように」と指導しています。確かにかつて教主は学会を邪教と断じました。
苑にスパイを送り込んだり、殴りこみのように苑に押しかけて討論を挑んだり、怪文章や剃刀を送ってきたりしてた時代があってその時のことです。

>立川本殿が高い塀でかこまれていたり、監視カメラがついていたり、するのも、その現われではありませんか。

監視カメラがついたのは私がまだ現役の夜警の頃でした。当時、右翼団体が真如苑に街宣車で乗りつけてお金をたかっていた時代で、不審者の侵入に備えて設置されたものです。学会は関係ありません。


>あなたがまだ幽霊となのっていたあたりから、真面目にじっくり読み返してみてはいかがです。


カルトやMCについてはどういう意味で使っているかの定義を見た覚えはありません。これらの言葉は様々に定義されておりネットで調べただけでも一様ではないので「あなた」がどういう使い方をしているのか知る必要があります。

また、そのような定義を示していないくらいですから当然、苑の具体的にどのような部分が破壊的カルトでどのような形のマインドコントロールなのか曖昧です。

苑では「家庭を壊してでも帰苑しろ」とか「借金してでも布施しろ」という教義は存在しないし、そのような強要が会った場合、最悪、その人は帰苑停止です。

またMCに関して宗教上の教義を信じることをMCとはいいませんよね?

通常、他人の迷惑になっても教団の言いなりになったり、社会から隔離していっても本人にその自覚がない事をMCされていると表現しますが、真如苑ではボランティアや会社における他人への取り組みをしてないと会座にも座れません。他人に迷惑をかけてでも教団に貢献しろという教義は一つもありません。

ですからこの大事な論点は曖昧にではなくキチンと議論し、体系化し、苑の実体を明らかにする必要があるという点ではアンチのアナタであれシンパの私であれ共通の価値があるのではないですか?


[495]かんまん 06/08/17 12:58 EGPl7yD99p
ちなみにその趣旨からはその7か私のスレで議論するのがふさわしいように思います。
[496]偽の気配 06/08/17 15:36 ahgBSInQsH
>苑でもその言葉は通常、法難の首謀者や次女に対してしか使いません

じゃぁ、通常でないことが、とても頻繁におこっているんですね。
[497]かんまん 06/08/17 16:44 EGPl7yD99p
>じゃぁ、通常でないことが、とても頻繁におこっているんですね。

誰が闡提と言っているのですか?
教えを信じなければすべて闡提という教義は真如苑にはありません。
[498]田舎 06/08/17 22:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ありましたが?なにか? 教えを曲げないで下さい。
[499]かんまん 06/08/17 23:20 EGPl7yD99p
アナタは闡提と言われたのですか?

まぁ、言われたんでしょうね。

もしかして闡提と言われていじけて辞めたとか?
[500]かんまん 06/08/18 00:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
せんだいは真如苑では差別用語みたいだな 今の俺には褒め言葉だが? 差別教団真如苑 か
[501]田舎 06/08/18 00:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
500は田舎でした。かんまん 間違い 上は田舎でつ
[502]婆皿駄亜賤団 06/08/18 00:39 E-CGlPE
>>499-501
わぉ♪一瞬【かんまん】のゴーストが現れたかと思ってびっくしりたし(^▽^;) 確か【らんまん】なんてコテハンの人もいたしねW
[503]かんまん 06/08/18 12:37 EGPl7yD99p
闡提と 言われて喜ぶ 愚か者


お粗末
[504]田舎 06/08/18 18:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
闡提と卑下し罵る、カルト脳 おのが心ぞまことの邪宗
[505]かんまん 06/08/18 18:59 EGPl7yD99p
>おのが心ぞまことの邪宗

そうですよ。アナタの心こそまことの邪宗。

きちんと自覚があるんですね。

本当は自分に責任があること。それに気がつくことから始まるのです。それを他のもののせいにしたくなる。そして子供じみた罵詈讒謗を書き込んだりする。それが心の邪なんですよ。

邪を乗り越え自ら全てを受けていく強さを取り戻した時、道は大きく開かれる。これは信心の有無に関係のない真理なのです。
[506]田舎 06/08/18 19:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
阿呆だ…
[507]かんまん 06/08/18 19:18 EGPl7yD99p
そうだね。君はアホだよ。でもそれを嘆くことはない。

人間皆欠点はあるものだ。

希望を持って生きるんだよ。
[508]田舎 06/08/18 19:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君 君には未来が無いけどな(ToT) 同情してやるぞ。°・(>_<)・°。
[509]気配 06/08/18 21:18 EbN2Yo8sCI
ネタ切れのヒトのお相手は、新派ページでやりませんか。
もったいないですよ。
時間の無駄です。

そういえば、
スジ親がどれほどばかげたことを教化のために語ったのか
明らさまにされてきましたね。

霊言もよせあつめてみれば、ぼろがでますよ、きっと。
今あるだけでも、ぼろぼろですからねぇ。
[510]田舎 06/08/18 21:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
反苑の会HPですね?経親、導き親の迷言集アップされてましたね。かんまん君の書き込みと見較べなから読むと面白いですね。
[511]かんまん 06/08/18 21:43 EGPl7yD99p
面白いですね。面白いですね。
[512]田舎 06/08/18 21:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君 あんたも別HNで参加してるようだが?かんまんでいいんだよ。螺子曲がってるな性格w
[513]かんまん 06/08/18 21:58 EGPl7yD99p
してませんね。私はかんまんオンリーですね。事務局員でもないし。

疑心暗鬼って人をこんなにするんですね。

和合和合。
[514]田舎 06/08/18 22:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者側からクレームつくと速攻 和合 和合 かんまん君 あんた自分あるの?和合バカみたいなw
[515]迷える仔おやじ 06/08/18 23:25 *of3sgC8eeU3*dOIUiLqcGZ
大した内容ではないので裏で。

和音様、偽の気配様ご無沙汰です。
真如苑の教義については「再三再四」あげられていますので水面下から
覗いているだけでしたが、ちょっと別の話題だったので顔出してみました。
田舎様もご無沙汰してます。

かんまん様もご無沙汰です。
覚えていらっしゃらないかもしれませんが、貴方がフランナの時に、
尻尾を巻いて逃げた 「 元 祖 負 け 犬 」 ですよ。
遠吠えをしにチラッと訪れただけですからね、貴方に太刀打ちできる輩では有りません。
[510]気に留めるほどの者では有りませんから、気にしない、気にしない。
確かに「あの人のやってる信仰なら間違いないと言われる自分になりなさい」
と導き親から言われましたね。心を清めなければいけないなと思いましたよ。はい。
他の方を負け犬呼ばわりしないでくださいね、負け犬は私一人(一匹)だけです。

負 け 犬 の 遠 吠 え 。↓↓
「そんなに押し付けるのが真如苑の教えなのか」と言うセリフがおたすけの話が有った時
導き親さんに言えていたなら、この掲示板にだらだらと書き綴ってはいませんよ。
[516]信者 06/08/19 02:12 tjr15KAFb8

正法と 自分で言うなよ 真如商法 。
[517]かんまん 06/08/19 07:21 EGPl7yD99p
HN迷える仔おやじ氏 もちろん覚えていますよ。

>「そんなに押し付けるのが真如苑の教えなのか」と言うセリフがおたすけの話が有った時
>導き親さんに言えていたなら、この掲示板にだらだらと書き綴ってはいませんよ。

信心と言うのは自分を殺してひたすら相手の言いなりになることではありません。

言うべきことはきっぱり言っていくのが大事なんですよ。

アナタは気が弱いのかもしれませんね。それを治すのも修行です。
[518]田舎 06/08/19 08:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
言うべき事はきっちり言うか、かんまん氏。それは迷える様に対して失礼な発言である。 で、なに見下し発言してんだ かんまん君 修行?まるでオウムだなw 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ か?
[519]かんまん 06/08/19 08:05 EGPl7yD99p
>言うべき事はきっちり言うか、かんまん氏。それは迷える様に対して失礼な発言である。


なぜ?

>で、なに見下し発言してんだ かんまん君

見下してないが?被害者妄想の田舎氏。

ペットの金魚が死んだのも真如苑のせいだもんね、田舎氏にかかると。
[520]田舎 06/08/19 08:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑にかかると癌が消えるのも、希望の進学校に入学できるのも良い事は狸と糞餓鬼のお陰であり、信者が借金苦で自殺するのは己の因縁切りの精進が足りないかららしい 手前味噌な教義だなw 良い事ありがとう!伊藤家万歳教義 悪い事は信者が皆悪い(^O^)
[521]田舎 06/08/19 08:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
病に伏した人にたかる銀蠅みたいな苑人 親切心かもしれないが、はたからみれば迷惑行為だ、家の近くの大歓喜のばあさんも病を持った者の家庭をまわって顰蹙かってたな。
[522]かんまん 06/08/19 10:04 EGPl7yD99p
>信者が借金苦で自殺するのは己の因縁切りの精進が足りないかららしい 手前味噌な教義だなw 良い事ありがとう!伊藤家万歳教義 悪い事は信者が皆悪い(^O^)


良い事も悪いこともおかげさま。

ただ自殺は自分が悪いでしょう。どう考えても。

信じてその現実を乗り越えなくてはいけなかったのに…

なくなった方に鞭打つつもりはないけれど自殺はいけない。何があっても。
[523]田舎 06/08/19 10:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自殺したものにも、言い分があろうが! 死者にまで鞭をうつんだな信者さん(-_-#) だから上から見下ろすって言ってんだょ
[524]田舎 06/08/19 10:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
鞭打つはなくとも、あんたの発言はおかしいな。一回自殺者の気持ちになってみな 天狗信者さん
[525]かんまん 06/08/19 10:18 EGPl7yD99p
田舎氏はいつもレスが早くて気持ちがいいね。

>自殺したものにも、言い分があろうが! 死者にまで鞭をうつんだな信者さん

何があっても自殺は与えられた命を自ら断つ事。言い分はあるでしょうがやはり許されるべきことではありません。

困難に負けて自らの人生から逃げることですから。

田舎氏の身内にも自殺者がいましたね。そういえば。

私の先祖にもいます。

自殺の苦しみから救われるのはなかなか大変のようです。私は多少霊媒体質なので何となく解ります。

自殺はいけない。決してしないように。
[526]田舎 06/08/19 10:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
知り合いの父親も苑に結ばれて歩みながら自殺してたがな
[527]田舎 06/08/19 10:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
要は自殺の原因が真如苑だったら?綺麗事ならべてるんじゃありませんよ かんまん氏
[528]田舎 06/08/19 10:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんたの綺麗事聞いてると吐き気がする。
[529]かんまん 06/08/19 11:01 EGPl7yD99p
自殺とは誰に強要されるものでもありません。そもそも強要された死は自殺とはいいません。

苑に結ばれても自殺した人を私は知っています。教えを信じ貫けば道が開けたのにと今も残念でなりません。

億単位の借金を抱え自らも癌を抱えた人が救われて今幸せに暮らしているという人もいるのに…

死んだ人間にはもう徳を積む術も何もありません。せめて菩提を祈り苦しみが癒されるように祈りましょう。

田舎氏の身内の自殺なさった方のタメにも。

[530]田舎 06/08/19 11:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、あまりに無神経だな 許さん
[531]かんまん 06/08/19 12:32 EGPl7yD99p
まぁ、田舎氏身内の方もさぞ悲しまれておいででしょうね。

こんな所でくだまくばかりで菩提を弔ってももらえない。

苦しいでしょうね。お察しします。

しかし佛教は自業自得、自ら死ぬという悪の種を撒いたならそれを刈り取るのは誰なのか。田舎氏はそれを放棄した。

救われないまま何百年も何千年も苦しい思いをするのでしょうね。

可哀想に。

田舎氏もマトモではいられなくなるかもしれませんね。
[532]田舎 06/08/19 12:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
これが苑の霊的な威しです ROM者および信者の皆様 彼の異常さを確認できましたね。
[533]かんまん 06/08/19 12:46 EGPl7yD99p
脅しでもなんでもない。

ROMの方もどう思われますか?自殺して救われると思いますか?

自殺するとは人生のレールを自ら飛び降りること。列車はもう行ってしまって永遠にそこに取り残されるのです。

せめて追善供養をしっかりしていけばまだ救いの「可能性」はありますが田舎氏のように正法誹謗の限りを尽くしてどうして救われましょうか。

代わりに私がせめて菩提を祈ります。
[534]田舎 06/08/19 12:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
また真如苑という教団の異常さも認識できましたね、上のような教義がまかりとおり下位信者を霊的に威しているのです。
[535]田舎 06/08/19 12:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いまさら言い訳はみっともないから やめなさい 脊髄反射のカルトかんまん君。
[536]かんまん 06/08/19 12:58 EGPl7yD99p
何を興奮してるんですか?田舎氏。

びくびく過剰反応するより自殺したアナタの大事な方の菩提を祈ったらどうです?親不孝な方ですね。
[537]田舎 06/08/19 13:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
くされ外道の真如密などでは供養どころか死者が苦しみよ
[538]田舎 06/08/19 13:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
誤字、苦しみよ→苦しむよ
[539]かんまん 06/08/19 13:48 EGPl7yD99p
最高の仏法、釈尊遺言の教えでなくても菩提は弔えるでしょう。

近くの菩提寺で供養してもらうなりしたらどうですか?

[540]田舎 06/08/19 14:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
最低のカルト真如苑 創作涅槃経だよな、最高最高と謳うほどに虚しくなんないアナタ。たしか?最高ですか〜って言ってたイカサマ法の華ってのもあったしねえ 自分で勝手に陶酔してなさい。
[541]かんまん 06/08/19 14:09 EGPl7yD99p
正法誹謗はおやめなさい。身内の自殺された方も浮かばれませんよ。

それどころか益々苦しむ。

邪に引かされて憐れな田舎氏。救いの望みはまだあります。

改心なさい。
[542]田舎 06/08/19 14:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
邪は信者で卑怯者のかんまん君 あなただよ いくら綺麗に文章を繕ってもあなたの悪行は過去スレに残ってますから、小手先のこずるい真似はやめなさい。
[543]田舎 06/08/19 14:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
足を洗うのはあなただよ。カルト真如苑から足を洗ってまっとうに暮らしなさい。迷惑信者さん
[544]田舎 06/08/19 14:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにが正法だ 伊藤創作法の癖に カタハラ痛いは
[545]かんまん 06/08/19 14:45 EGPl7yD99p
必死ですね。

見ていて憐れ(憐憫)。
[546]田舎 06/08/19 14:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんたが憐れだよ カルト信者さん。
[547]かんまん 06/08/19 15:40 EGPl7yD99p
カルト信者は憐れですね。

真如苑に結ばれるのと怪しげなカルトに引っかかるのと…信者は純粋に違いないのにその結果の差は目を覆いたくなるほどです。

目を覆いたくなるといえば田舎氏をはじめとするアンチ諸氏のみっともなさも同じくですね。
[549]見物客 06/08/19 16:25 E-zWX6q
真如苑の教えは押し付けないと言われていたあなたが、今書いていることは、まともな人間の心のない人の言葉ですね。やめた人のプライバシーに立ち入って、その人の痛みに塩をすり込む教えなのですね。あまりにひどくてあきれました。こんな人のいる教団には、誰も入ろうとは思わないですね。友人は、やはり騙されているのだと確信しました。
[550]見物客 06/08/19 16:31 E-zWX6q
間違いました。まともな人間とは思えない、心をなくした人の言葉ですね。と書くつもりでした。
[551]田舎 06/08/19 17:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
これが真如苑信者の実態、個人的誹謗中傷もここまでするか しかも身内までこきおろす 最低人間だな
[552]かんまん 06/08/19 18:15 EGPl7yD99p
いやぁ、田舎氏、アナタから受けた罵倒の数々に比べれば私の悔やみも含んだ書き込みはまだまだマトモですよ。

[553]かんまん 06/08/19 18:23 EGPl7yD99p
ってか誹謗中傷ではないですよ。

田舎氏が死人に鞭入れるかのようにその苦しみを察することなくメチャクチャやっているので自殺した身内の方も浮かばれまいと思い、それが憐れなので私が少しでも心を運んであげようと聞いているまでです。

田舎氏がキチンと供養して弔ってあげてるのなら聞きませんよ。
[554]田舎 06/08/19 18:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑の五百円供養よりはずっとましだろう。あんた、その霊が供養されてるところを霊視でもできて最高の供養とか言ってるのか?えっ
[555]かんまん 06/08/19 19:14 GoRGEoUS
お施餓鬼を修していただいて父親の胃癌が治りました。

たった500円でですね。

また、精神的な病から解放されました。すごい効験を頂いてます。
[556]嫌かんまん 06/08/19 19:28 *9RbFr2zGWMe*h9fbEgLG
たった500円だと、どういう金銭感覚してんだろうね。
緩慢というこの信者(痔夢極淫)は。
[557]見物客 06/08/19 19:31 E-zWX6q
私はカンマンさんは、わざわざ真如苑の評判を下げる役目を命じられて、ここに書き込みされているのかと思ってましたが、そうじゃなくて本当に、真如苑の教えに没頭し過ぎて、世間から遊離された方なのですね。胃癌がお医者さんにかからずに治ったのですか?もし、そうだったとしても、他人の親族の供養にまで立ち入るのは、無礼なことだと一般人の私は思います。余計なお世話で掲示板で話題にすべきことではないと感じています。
[558]嫌かんまん 06/08/19 19:36 *9RbFr2zGWMe*h9fbEgLG
たった500円だと、どういう金銭感覚してんだろうね。
緩慢というこの信者(痔夢極淫)は。
[559]かんまん 06/08/19 19:37 EGPl7yD99p
>はカンマンさんは、わざわざ真如苑の評判を下げる役目を命じられて、ここに書き込みされているのかと思ってましたが、そうじゃなくて本当に、真如苑の教えに没頭し過ぎて、世間から遊離された方なのですね。

いいえ。世間の常識どおりに生きていますよ。

>胃癌がお医者さんにかからずに治ったのですか?

かかってましたが手術の前に消えたのです。

>他人の親族の供養にまで立ち入るのは、無礼なことだと一般人の私は思います。

田舎氏のココでの行状はアナタも見てるでしょう。無礼だろうがなんだろうが浮かばれない者を見捨てておけますか?


>余計なお世話で掲示板で話題にすべきことではないと感じています。

前に田舎氏にメールするように私のメールアドレス教えたのに彼は直接私と話すことが出来ないらしく、メールがきません。

止むを得ずココで話題になってしまったのであって田舎氏の臆病さと無責任さ(母親に対する)の責任でしょう。

[560]かんまん 06/08/19 19:39 EGPl7yD99p
田舎氏の母は真如教徒だったのですか?

そこは大きな問題です。
[561]頑張れかんまん 06/08/19 19:43 *9RbFr2zGWMe*h9fbEgLG
500円といえば大金じゃあない?
それをたったと言える貴方はすばらしい。
[562]偽の気配 06/08/19 19:59 EbN2Yo8sCI
かんまんさん、口がすぎますね、
黙って見過ごせることではありません。

消えてもらいます。
[563]かんまん 06/08/19 20:19 EGPl7yD99p
>500円といえば大金じゃあない?

タバコ2個買えない金額ですが?
[564]かんまん 06/08/19 20:20 EGPl7yD99p
>かんまんさん、口がすぎますね、
>黙って見過ごせることではありません。

私のセリフですね。

>消えてもらいます。

私はアナタの生存を否定はしませんよ。
[565]頑張れ 06/08/19 20:25 *9RbFr2zGWMe*h9fbEgLG
をそるべし痔夢極淫の金銭感覚。

500円をたったと言える・・・
[566]かんまん 06/08/19 20:28 EGPl7yD99p
>500円をたったと言える・・・


あなた生活保護世帯ですか?
[567]婆皿駄亜賤団 06/08/19 20:30 E-CGlPE
>>564←オマエはアク禁!

♪アク禁〜!
♪アク禁〜!
♪サッサとア・ク・禁〜!!
マンマンしばくぞーー!!!(バンバンバン)

by.NARAの騒音オバサン
[568]偽の気配 06/08/19 21:10 EbN2Yo8sCI
被害妄想ですね。

貴方の発言に関してです。


[569]かんまん 06/08/19 21:14 EGPl7yD99p
>被害妄想ですね。


被害者と言えば被害者ですね、私は。

自分の大切な信仰を根も葉もなく誹謗中傷され泥につけられたわけですから。

アナタ結婚してますか?

アナタの奥さん淫乱でいろんな男と寝まくってるとかそういう類の罵詈讒謗を掲示板で書かれたらどんな気分ですか?
[570]田舎 06/08/19 21:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それは、あんたが年末にやったろ。覚えてないなどとは言わせない。だからあんたが全面的に悪い
[571]かんまん 06/08/19 21:52 EGPl7yD99p
>それは、あんたが年末にやったろ。覚えてないなどとは言わせない。

全く覚えてないですが?

私が何をしました?
[572]過去スレ倉庫 06/08/19 22:08 1ChiJziK4/
767]幽霊 05/12/28 19:45 BykKWYvc6/
和音へ

お前、旦那がカルトやってるんだってな?恥ずかしい〜。
世間様に顔向けできねーな。

それはお前がダメな妻だからなんだよ。

お前はダメダメなんだよ。

もうこれ以上ダメに成りようがないんだから苑のMCに嵌れ。

まだマトモになるぞ。腹黒女。雌豚!

旦那もこんなダメ妻、さっさと見捨てれば良いのに。

俺は苑のネット対策班班長だ。お前がどこからアクセスしてるか一発でわかるんだぜ?こっちは設備が違うっての。

お前特定して、お前の旦那にここでのお前の発言見せてやるよ。

自分がいかに腹黒い最低な妻をもらったかに愕然として自殺するかもな。目狐が。
[573]過去スレ倉庫 06/08/19 22:09 1ChiJziK4/
[827]カルト弾圧 05/12/29 15:09 *fN6ZfpgVbmX*uew4IU9klw
次にそもそも九州に向かったきっかけである佐賀のI先生に聞いた話。

佐賀のI先生と言えば癌でも鬱でも何でも霊能力で治してしまうという方で東京と佐賀で治療に当たられている霊能者。

月に一度勉強会というのがあり、様々な質問に答えてくれるので「宗教とは何か、その関わり方はどうすればよいか」「真如苑という教団はどうなのか」という質問(質問は紙に書いて事前に渡す)をした。

「宗教というのは人間が作ったものなので完璧ではない。そして宗教には霊がよってくる。従って、できればしないほうが良いし、やるならある程度学んだ所でやめないと良い霊なかりではなく悪い霊も相手にしないといけなくなる」

という事。

「やるのならあまり執着せず熱心になりすぎないこと。結界(自分の領域、これ以上、ここに自分以外の異質なものを進入させない)をもって望むこと」

という態度を語られました。

で、真如苑については

「あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。でも、霊媒使うでしょ?霊媒を使うとどうしても悪いものもかかってくる場合がある。あそこの欠点はその霊媒の諸刃の剣の部分にかかっていると思う」

という回答でした。

これについてどう思われますか?
[193]カルト弾圧 06/01/03 01:02 oKpyIsh6b7
和音へ〜

お前のダメ亭主がカルト宗教に嵌った最大の理由、お前の不倫について聞かせてくれよ。

今まで、結婚以降、何人の男と関係もった?

ちなみに俺も現役大学生で満足させる自身あるけど?

旦那以外の男とのSEXは気持ちいいか?

やめられないか?

それじゃ真如苑の精舎は入れないよな。はっはは。
[194]カルト弾圧 06/01/03 01:04 oKpyIsh6b7
白うさぎも欲求不満でネットでセフレを探してるらしいな。

2人も子供がいるけどまあやりたいだけの男は沢山いるからな。

そうやって性欲は満たしてるようです。
[574]かんまん 06/08/19 22:22 EGPl7yD99p
あの〜〜HNが幽霊とかカルト弾圧になってるんですけど?

ID見てもらえません?

私のはEGPl7yD99pで固定されてるはずですが?
[575]過去スレ倉庫 06/08/19 22:23 1ChiJziK4/
404]かんまん 06/08/08 10:28 N.Sl1L7INM
>頑張れ田舎は元気か?
>人格を否定されて、ひっこんだままか?

私は田舎氏に対して確かに非礼な態度であったと思って反省し、謝罪をしました。

「頑張れ田舎」というHNも相手をバカにしている意味合いがあるので廃止し、今は不動明王を表す「かんまん」のHNにしています。

相手に対して非は非として認め詫びることでコミュニケーションがとりやすくなったというかお互いに節度ある態度で冷静に書き込みをしようという雰囲気が生まれました。

人格を否定されて引っ込めてるのではありません。反省の上で改めたのです。

[576]かんまん 06/08/19 22:26 EGPl7yD99p
さて、その節度ある態度を先に壊したのはどちらでしたかな?
[577]過去スレ倉庫 06/08/19 22:36 1ChiJziK4/
[197]かんまん 06/08/01 00:53 N.Sl1L7INM
宮崎県えびののK泉寺という真言宗高野山派の寺院がある。

そこの和尚はN松和尚と言って高野山派のNO2だ。

この寺で柴燈護摩があったとき、「実は私、真如苑なんです」と言ったことがある。

和尚は真如苑が伝統の法脈を継ぐ正当な仏教であることを認め、「あそこは本物ですよ」と言った。

宗教に造詣のあるプロなら皆、真如苑を悪く言う人はいない。

[100]カルト弾圧 05/12/29 21:20 wHT4KlBttT
>九州の有名な除霊できる和尚さん?だったっけ?
>そこでは結果としてどうだったの?


高野山のNO2は何の力もなかった。

佐賀のI先生のところには7回通ったけどだめだった。

白うさぎさん、アンタの方が落ち着くよ。話してて。

嵐はもうやめるから。

時々悩み聞いてくれるかい?

[826]カルト弾圧 05/12/29 15:00 *fN6ZfpgVbmX*uew4IU9klw
ゆず殿

身内に2名の霊能者が居るという事はかなり一族挙げての熱心な信仰なのでしょう。

この「霊能」なるものについて俺ももっと知りたい。

九州は宮崎に真言宗高野山派のK寺という寺があり、そこのN和尚に真如苑について聞いてみた。

和尚は真如苑を悪くは言わなかった。「私も高野山で伊藤先生とお会いする機会があったが確かに真如苑は法流のある教団ではある。」と言ってました。しかし、「でも、私も自分で一宗一派を開く資格はあるんですよ」と言ってました。この和尚、高野山のNO2です。

「まぁ、どの宗教でも同じですがあまり熱心にならない事ですよ」といわれました。

「真言宗高野山で修行すれば霊能力は身につくんですか?」との問いには「霊能とかそういうことばかり追いかけてはダメです」とだけご回答。

苑では必死に修行しないと霊能はもらえないんでしょ?
[578]らんまん 06/08/19 22:38 tjr15NhRSc
「世の円満な指導者たらん」という言葉は、信者の『エリート意識』を増幅させます。
世間から見れば、「アホな奴隷さん」ですが、仲間うちだけで、「エリート」だと思い込まされている わけです・・・。
(何故、「指導者」と言うのでしょう?  世間人を下に観たいようです。 アホのくせに、リーダーになりたがるのは滑稽です)
逆に、元メンバーに対しては、「堕ちていった人」といい、見下します・・・。  とても都合のよい理屈です。
[579]かんまん 06/08/19 22:53 EGPl7yD99p
>アホのくせに、リーダーになりたがるのは滑稽です

などとアナタが言うほうがもっと滑稽です。
[580]脳膜サラマンダー 06/08/19 23:36 tjr15NhRUW

※考える基準は/破壊的カルト
「破壊的カルトの疑いがあるグループ」を調べ鑑定するとき、
私はまず、神学やイデオロギーの分野ではなく、「心理学の分野」で作業する。
破壊的カルトについて考える私の「基準」は、「マインド・コントロールと暗示と集団心理」−−この三つの影響作用ということである。
私はそのグループが【何を信じるかではなく】、【何をするかを見る】。

[581]かんまん 06/08/20 00:30 EGPl7yD99p
その観点からも真如苑は一点の曇りもありますまい。
[582]田舎 06/08/20 01:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
その観点から真如苑が一番真っ黒なのは、言わずもがなですね。
[583] 06/08/20 07:35 tjr1511r8A
高校時代の同級生(女子)から突然の電話
喫茶店で話でもしないかと言われた
「殆んど話した事もないのに何で?ひょっとしたら創価だろ?」と言ったら
「違うわよ!あなたとなぜか話がしたくなったのよ!」ときつい口調で言われた
「騙されないぞ!創価でなければアムウェイか?自己啓発セミナーか?」と食い下がったら
「どれも違うわ!私が信じられないの?」と言われた
で、とりあえず会って見たら○○○だったw
確かに創価でもアムウェイでもセミナーでもないから嘘ではなかったのだが
今度からは聞く時は「新興宗教か?」と聞かないとダメだと思った
[584]田舎 06/08/20 10:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
新興宗教か?では 違うわ伝統仏教よ と応えられる可能性があるw
[585]かんまん 06/08/20 17:01 /b61qo9C7i
まぁどう歪んだ目で見ても真如苑を決定的に追い詰めることは出来ますまい。

発展すべくして発展しているのです。
[586]田舎 06/08/20 21:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
水膨れ真如苑ですね、伊藤真乗大狸のお腹と同じく
[587]かんまん 06/08/20 21:24 /b61qo9C7i
田舎氏は罵倒以外のことが出来ないようです。

自殺した身内の方もさぞ悲しんでおられることでしょう。
[588]田舎 06/08/20 21:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにか?かんまん君カルト脳で考えるとそのくらいの低脳レスがいっぱい、いっぱいなのね。器ちっさ
[589]かんまん 06/08/20 21:28 /b61qo9C7i
マトモな事が出来ることを証明して下さい。田舎氏。
[590]田舎 06/08/20 21:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
怒ったか 和合バカ?
[591]田舎 06/08/20 21:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、そういうのを 脊髄反射って言うんだょ 勉強になっただろ
[592]かんまん 06/08/20 21:31 /b61qo9C7i
お前如きに( ̄- ̄*)となる気にもならん。

散れ。
[593]田舎 06/08/20 21:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
怒らない 怒らない 和合馬鹿 和合馬鹿
[594]かんまん 06/08/20 21:59 /b61qo9C7i
田舎田舎田舎田舎。馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。
田舎田舎田舎田舎。馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。
田舎田舎田舎田舎。馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。
[595]田舎 06/08/20 22:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いつものパターン 可愛い奴だ
[596]かんまん 06/08/20 22:33 /b61qo9C7i
和合和合
[597]田舎 06/08/20 22:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
子供和合だね かんまん君の場合
[598]かんまん 06/08/20 23:17 /b61qo9C7i
は?意味不明。
[599]田舎 06/08/20 23:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
精神年齢が10歳くらいなんじゃないですかって意味ですが? 嗚呼〜信者リンガルが必要だ
[600]かんまん 06/08/20 23:43 /b61qo9C7i
アク禁はまず田舎に適用されるべきだろう。

個人に対する誹謗がアク禁の根拠になるのなら。
[601]田舎 06/08/20 23:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑の邪教性もそうだか、かんまん君が本当に可哀想になってきました。信者さん達、苑の教えって本当に 怖いですね
[602]かんまん 06/08/20 23:57 /b61qo9C7i
苑の邪教性?

示して。
[603]田舎 06/08/21 00:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、あなたが全面的に示してくれてるじゃないか
[604]かんまん 06/08/21 00:18 /b61qo9C7i
あ、そうかぁ。邪教って個人の主観で言ってるんだね。
[605]田舎 06/08/21 00:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
すばらしい教えってのはかんまん君個人の主観なんだ 真如苑が邪教なのは世間の常識だよ 一つ覚えたね 良かった 良かった 真如苑が邪教な事を
[606]かんまん 06/08/21 00:42 /b61qo9C7i
>真如苑が邪教なのは世間の常識だよ

世間で真如苑が邪教呼ばわりされるの聞いたことがない。

一日中部屋に篭ってる君の妄想なんじゃないの?
[607]田舎 06/08/21 00:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
線香嗅ぎすぎて、トリップしましたか?世間の声も聞けなくなるのがカルトの特徴ですよ大丈夫ですか?
[608]冷徹人間 06/08/21 04:26 2/eV6yXn.Y
>>かんまん氏
『自殺』というワードが出てきたから、かんまん氏に尋ねてみたい
事があるんだけどいいかな?
一応、真如苑の教えではどのように考えるのか?って事だから、
スレッドの主旨には外れていないよね?

以前、自殺についてキリスト教(リアルで)の人と高野山真言宗
(ネットで)の住職の話を聞いた事があるんだけど、心霊世界に
関わっている?かんまん氏は、どう思うのかな?
ここでも、ちょっと書かれているみたいだけど、詳しく説明する
事って出来ますか?
よく、心霊世界の話とかをすると、信仰を持っている人って、何かと
感情論で話す人が多いと思うんですよね。
ただ「それはいけないっ!」みたいな感じで。
俺が見たところ、かんまん氏は、なかなかの理論派みたいだし、
一度、理論的に自殺者の行末について聞いてみたいですよね。
一応、俺にも自殺した友人がいますんで・・・。

[609]かんまん 06/08/21 07:21 /b61qo9C7i
>かんまん氏は、どう思うのかな?

真如苑の教えを頂く前から「自殺したら真っ暗な所に何百年も閉じ込められる」と聞いていた。これは日蓮宗を信仰していた祖母の言葉だったと思う。

>一度、理論的に自殺者の行末について聞いてみたいですよね。

論理的も何も燈火燃燃という書物に200年前に修行に耐え切れずトイレで自殺した若い僧侶の話が載っていた。

200年経ってもそこは怪異現象が起きるらしく、「無間地獄」に堕ちていると思われると書かれていた。

「無間地獄」とは身動きさえ出来ない地獄でほぼ私が祖母から聞いた内容と一致する。

つまり、自殺すると行き先なし。身動きさえままならない無間地獄に苦しむ事になるね。

俺の先祖にもいるし、それが接心で示されてずっと供養している。

かなり苦しいものらしい。
[610]冷徹人間 06/08/21 09:43 2/eV6yXn.Y
>>かんまん氏
レスありがとう。

無間地獄というのは時間が停止した世界とみていいのかな?
これ三輪さんも同じこといってるね。
やはり中途退学した人間は地獄逝きなのか・・・。
[611]読者 06/08/21 09:48 ZH0WPpdowi
>「無間地獄」に堕ちていると思われると >かなり苦しいものらしい

↑ これのどこが仏教だかなあ。素人解釈だわな。
[612]かんまん 06/08/21 13:44 /b61qo9C7i
>↑ これのどこが仏教だかなあ。素人解釈だわな。

ダイバダッタも無間地獄に堕ちたという記述があるんだけどね?
アナタ佛教の専門家?素人の癖に「佛教とは」とか語れるわけ?
[613]読者 06/08/21 16:22 ZH0WPpdowi
素人を騙すには 偽経が一番。 如是我聞、と書けばなんでもお経になる。


事務局員(友人)が 「外道とは救われない教え」と言っていましたが

いやいやそれは違うよ。

仏教以外の教えを「外道」と呼び称するんだよ。

だいたいさ。信者はどこも、救われてると思ってるのさ。

それくらい、分かりなさいよ。w

と言ったら、下を向いて黙ってしまいました。

ごめんね。

[614]かんまん 06/08/21 16:44 /b61qo9C7i
前にも全く同じもの書いてたね。

[615]読者 06/08/21 17:57 ZH0WPpdowi
学会から真如苑に移動するのって なんだか面白いよね。

素晴らしい組織から より素晴らしい組織へと 移動したんだね。
[616]かんまん 06/08/21 18:55 /b61qo9C7i
伊藤真乗(1906-1989)は、真言宗醍醐派総本山、京都の醍醐寺で真言宗の奥義を修めた後、釈尊の遺教である涅槃経を所依の経典とする一宗を興し、在家教団・真如苑の開祖として、日本の仏教会のみならず、広く世界の宗教界に知られた存在でした。

また一方で、伊藤真乗は、本尊の巨大な涅槃像を自ら謹刻し、“昭和の仏師”と呼ばれる側面を持っていたことを忘れてはならないでしょう。
その天性による創作は、釈迦如来、阿弥陀如来、聖観音、不動明王などの仏像に結実しました。
それだけではなく、その創作は、親交を結んだ人々の胸像や彫刻作品、刻字、書、写真など、多岐に渡る膨大なもので、こうした作品の制作自体が、即ち、修行のひとつの姿でもあったことを偲ばせるものとなっています。

展覧会では、膨大な作品群から精選した約100点の作品と、制作に打ち込む生前の姿を髣髴とさせるアトリエの再現や、さまざまな写真・映像資料、愛用した道具などを立体的に展示し、紹介していきます。

展示品は、初めて一般に公開されるもので、その意味でも貴重ですが、本展覧会は、自らの制作を決して芸術とは呼ばなかった宗教者、伊藤真乗の全体像を知る上でも、絶好の機会となるでしょう。
[617]信者 06/08/21 20:42 ZH0WP55kZ3
涅槃像は 素人の作だとすぐわかるデッサン力だね。

まず専門家に チェックしてもらってから公開すべきでした。
[618]偽の気配 06/08/22 11:08 M9RH5F12qj
展覧会もありがたがっていくのは真如苑者ばかり、
かわいそうにずいぶん負担してかわされているんじゃないですかね。
マッチポンプのようなシステムは
苑内に限らずいたるところでやっているわけだ。

そういえば、大手の企業が後援しているから真如苑ってまともなんじゃないか、というような話をききましたが、
後援する企業がすべからく宗教団体の内容までをも判断していると思うのは大間違いですね。
真如苑の宣伝のうまさはあるでしょうが
[619]かんまん 06/08/22 17:01 /b61qo9C7i
炎天下のなか過酷な野球をやらせる拷問のような高校野球、甲子園は朝日新聞が後援してるんでしたっけ?

伊藤真乗作品展は毎日新聞と日本赤十字社です。

[620]偽の気配 06/08/22 17:15 M9RH5F12qj
毎日新聞も後で協賛を悔いるでしょうね。
[621]かんまん 06/08/22 18:10 /b61qo9C7i
>毎日新聞も後で協賛を悔いるでしょうね。

真如苑が社会的にも評価を得ているのはもう明々白々ですが、それが気に入らないのは何故でしょうか?

単なるやっかみ?嫉妬?自分が誰からも注目されず相手にされない事から、社会的に評価されるものは何でも恨みたくなるのですか?

アナタ、共産党員ですか?雰囲気的にそんな感じ。的外れな批判とか建設的意見を何一つ言えないところとか。

ニーチェの言葉を借りるなら

「ルサンチマンでモノを語るのはおよしなさい。子供じゃないんだから」

って所ですか。
[622]田舎 06/08/22 20:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんだ、かんまん君 それはおかしいな 嫉妬や欲望で物を語ってるのはあんたらだ、あんたらの根底には嫉妬や欲望しか流れてないんじゃないかな、俺はお前達流の欲望は悪だと思いますがね。最後は自分だろう、かんまん君。 自分を守ってくれると虚しく信じる真如苑と継主を守る だが継主などはあんたらを守るれる訳がない、なぜかたんなる個人だから 普通のおばさん あんたらは幻想的に普通のおばさんを一生 祈る 虚しく信じるだけ。あんたらは信じる 俺は信じない 嘘は嘘だ
[623]田舎 06/08/22 20:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
この日本で、童話で聞いた「はだかの王様」がリアルに存在する所それが真如苑であり 現真如苑継主である 裸の王様真如継主
[624]かんまん 06/08/22 23:15 /b61qo9C7i
継主様に守ってもらう?

根本が解ってないよ、田舎君。

自分を犠牲にしてでも守らせて頂く教えであり、継主様だよ。

信仰ってのはそういうもの。

自分が守って欲しくてする下心は仏の世界には通じない。あくまで捧げていく真だけ。それを澄ますから「真澄寺」と言うんだよ。

仏に仕え、仏を守り、法を敷衍するのは弟子の務め。師を自分の楯にするような気持ちはこれっぽっちもない。

田舎君はその根本がつかめていないから宗教が解らず、最高の教えを頂きながらご利益信心に迷ったんだね。

[625]田舎 06/08/22 23:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ひっかかりやがった(^O^)
[626]かんまん 06/08/22 23:58 /b61qo9C7i
ひっかかってあげた。
[627]伊藤 06/08/23 02:02 aUwTFeMD10
今度は 毎日新聞と日本赤十字社 かよ。

あとルサンチマンか。

あとは僧偕と英語と フランスかな。

法の鼻とは  ローマ法皇つながりだな。
[628]かんまん 06/08/23 02:49 /b61qo9C7i
広く社会に認知され評価されてるってことだ。

いかがわしい所にこういう企業が後援するかよ。
[629]気配 06/08/23 10:02 M9RH5F12qj
苑にやっかんでなにになりますか。
おろかですね、かんまんさん。
あなたが、苑にどっぷりのために、批判をされるとわが身が批判されたかのように受け取り、過剰に反応しているだけです。
あなたが苑にどれだけつくしても、苑がそれにこたえてくれることはありません。
あなたに苑は必要かもしれませんが、
苑にとってはあなたは必要不可欠ではないのです。
一信者として、労働力と金をみつぎ、あらたな信者を勧誘してくれる、それだけのために必要とされているだけであって、
あなたでなければならない・・という求められ方ではありません。
そこに気づくことは、おそらく今の盲信状態では不可能でしょう。

自分を犠牲にしてまで守る?

本当に、まがいもの仏教であることが、あなたの姿勢からはっきりにじみ出てしまっています

釈迦の教えを継いだなどという嘘に惑わされて、
何も見えなくなってしまっているのですね。

一途に信じるのは悪いこととは言いませんが、
何も考えず、教祖が正しいというから、という理由だけで盲信に走るのは、おろかなことです。

広く社会に認知されている??
社会は真如苑などほとんどしりません。
真如苑が、少し名前をかえて、慈善事業をしていることも知っている人は少ないでしょう。
また、信者にかんして問題をひきおこしつつあることもまだ知られてはいないでしょう。
まこと教団であった教団、といえば、知っている人も出てくるでしょうがね。

一冊本を推薦します。
幸せのメッセンジャー
これは良い本です。読んでみてはいかがですか。
わが身をふりかえるのにいい本になると思いますよ。
[630]かんまん 06/08/23 11:28 /b61qo9C7i
>あなたが、苑にどっぷりのために、批判をされるとわが身が批判されたかのように受け取り、過剰に反応しているだけです。

いいえ。悪意や讒謗でないなら、私も「ああ、なるほど」と思う事なら受け入れますよ。いわれのない事言われても「それは違う」というのは当然です。


>あなたが苑にどれだけつくしても、苑がそれにこたえてくれることはありません。

苑に何かしてほしい下心を持って精進しているわけではないと既に述べてます。

>一信者として、労働力と金をみつぎ、あらたな信者を勧誘してくれる、それだけのために必要とされているだけであって、あなたでなければならない・・という求められ方ではありません。

少なくとも私の所属は私でなければなりません。

>自分を犠牲にしてまで守る?

>本当に、まがいもの仏教であることが、あなたの姿勢からはっきりにじみ出てしまっています

仏陀のお弟子にもダイバダッタの手にかかった尼僧がいました。スッタニパータの引用を見て言っているのでしょうが、あれは初期の壊法である阿含の小乗部じゃないですか。


>釈迦の教えを継いだなどという嘘に惑わされて、何も見えなくなってしまっているのですね。

何度も言いますが伊藤は密教の奥義を窮めつくした大阿闍梨です。
弟子を指導できる立場に修行の末のぼられた方。

騙されたわけでも何も見えないわけでもありません。

>何も考えず、教祖が正しいというから、という理由だけで盲信に走るのは、おろかなことです。


篤い信心と盲信は違います。猛進は是非善悪を自分の頭で考えないありかた。我々真如教徒は事に当たって是非善悪は自分で判断しなければならない上に、所属への教化もどうすべきか、ただ、教わったことを機械みたいにリピートしていても教化はできません。

真如苑の信心は盲信では深まらないのです。

>また、信者にかんして問題をひきおこしつつあることもまだ知られてはいないでしょう。


初耳ですね。どんな問題を引き起こしつつあるんですか?

>幸せのメッセンジャー
>これは良い本です。読んでみてはいかがですか。

お手数ですがどのような本か概要を示してもらえませんか?


[631]気配 06/08/23 16:33 M9RH5F12qj
真如苑のような宗教団体のお話です。

水ぶくれ真如苑もあわせてお勧め本です。
[632]気配 06/08/23 16:34 M9RH5F12qj
地位に上ったことと、
実際に弟子を得ることとは別ですね

資格があるからといって能力があるとはかぎりません。

伊藤真乗は、資格を得た、ということまでは事実でしょう。
そこから先は。
[633]気配 06/08/23 16:38 M9RH5F12qj
信者に関する問題、初耳ときましたか

あなたが、おちゃらけて書いていたころにも随分苑害の話がでていました。

それを目にしながら、初耳といえるのは

都合のよいものだけを見聞きし、

都合の悪いものは記憶に残さない、苑体質が身についただけのことです。

膨大な過去スレですが、

まじめにしっかり読んでいけば苑実害が描かれています。

特定の個人に対して、あほだのバカだのと、それこそ低俗な言葉遊びしかしていないで、しっかりと読んでみたらどうですか

両の眼をしかとみひらいて。


[634]かんまん 06/08/23 18:59 /b61qo9C7i
>水ぶくれ真如苑もあわせてお勧め本です。

ああ、あのインチキ出鱈目で発刊禁止になった本ですか。

発刊禁止になるような本を人に勧めるアナタってその程度の人間ですよね。品性の欠片もなければ批判精神の発露もない。最初から最後まで誹謗中傷に終始した本。アナタにお似合いの本ですな。

ご立派、ご立派。
[635]かんまん 06/08/23 19:02 /b61qo9C7i
>地位に上ったことと、
>実際に弟子を得ることとは別ですね
>資格があるからといって能力があるとはかぎりません。
>伊藤真乗は、資格を得た、ということまでは事実でしょう。
>そこから先は。

アナタ頭大丈夫ですか?小さいときに大きな病気しました?

資格も能力もあったから今の真如苑があるんでしょう。皆が伊藤真乗についていったわけでしょう。

その厳然たる事実を目の当たりにして

「そこから先は。」ですって?大爆笑!


[636]かんまん 06/08/23 19:05 /b61qo9C7i
>信者に関する問題、初耳ときましたか

>あなたが、おちゃらけて書いていたころにも随分苑害の話がでていました。

は?被害者妄想の話は沢山ありましたが苑そのものの問題など一つも、そう、ただの一つもありませんでしたが?

>まじめにしっかり読んでいけば苑実害が描かれています。

は?導き親になんか言われて病気になったとかでしょう?
どう考えても、それが「真如苑問題」にはならんでしょう。

>特定の個人に対して、あほだのバカだのと、それこそ低俗な言葉遊びしかしていないで、しっかりと読んでみたらどうですか

>両の眼をしかとみひらいて。

ギャグのつもりですか?面白くないですね。
[637]気配 06/08/23 22:31 KbyOJHhxMr
水ぶくれ真如苑、危機感をおぼえたのでしょう

痛いところをつかれてね

持ち上げ記事しか書かないような人に頼んでかかせた真如苑評など、

読むに値しません。

本質を疲れたときに向きになる、真如苑の本質です。
[638]気配 06/08/23 22:32 KbyOJHhxMr
ギャグではありませんよ

あなたは目が開いていても、何も見ていない。

みたいものしかみていないから

そういってあげたまでのこと。

当然あなたにはわかるまい、ということもお見通しです。

[639]かんまん 06/08/23 23:04 /b61qo9C7i
水ぶくれ真如苑は何故発刊中止になったのですか?

痛いところ(本質)をついた本が発刊中止?

アナタは馬鹿ですか?
[640]婆皿駄亜賤団 06/08/23 23:23 E-CGlPE
↑先生〜ぇ!アク禁候補ナンバーワンの基地害・出歯亀マンマン君が一人で何か壁に向かってブツブツ独りごと言ってまーす!WWWWW
[641]かんまん 06/08/23 23:26 /b61qo9C7i
はやく恥ずかしい事件書いてくださいよ。チンピラ君。

[642]迷える仔おやじ 06/08/24 00:42 *of3sgC8eeU3*juhjqsN.Oe
かんまん様
水ぶくれ真如苑については罵倒しますが、幸せのメッセンジャーについては無視ですか。
幸せのメッセンジャーについて何か訳が有ってこちらには触れたくないのでしょうね。
[643]羊光学さんへ 06/08/24 00:45 d57DnwHP1S
いいか、みんな、ロリを目指すミッチーの理由。
        ( ・ェ・)
        (| y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
     小五  ( ゚д゚)  ロリ
       \/| y |\/


    二つ合わされば悟りとなる
        ( ゚д゚)  悟り
        (\/\/

だって。アハハハー。馬鹿みたいーー。
[644]伊藤家 06/08/24 00:47 ZH0WPpjJJ4
幸せわ 金で買えるよ 真如密。
[645]羊光学さんへ 06/08/24 01:02 d57DnwHP1S
幸せは 金で 買えるが

その幸せは

空っぽの幸せなのだ

エンプティーなのだ。
[646]羊光学さんへ 06/08/24 01:03 d57DnwHP1S
フル オブ ラブ


がいい。


エンプティ オブ ラッキー(?)

ではいかんよ。
[647]和音 06/08/24 06:52 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
どちらかのスレでどなたかが仰っていた「生きる」と言う事。
私が多少の仏教書に触れ、現在心におさめている「感」を少し…。

生きると言う事は、現実を見つめる事。
今生きている世界でしっかり自分の足で立ち、どんな事に直面しても解決できる能力を持つ事。
執着はいずれ身を不幸を招く可能性がある事。
そこにある大地、水、大気、植物、生物たちによって生きる事が出来る。
自分を生んでくれ、育ててくれた両親、家族に感謝する。
そういった環境を作り上げてくれたご先祖に感謝する。
自分が行動した事によって、痛い思いをしたり、楽しかったり、怒ったり悲しかったりするのは当たり前。
突然の不幸に遭遇することは辛いけど、そこからどう立ち上がるか大切。
死・病・老は誰にでも当てはまる苦である。
そこを理解した上で、自分の中でどう受け入れ消化し、どう生きるかを考える。
辛い事を乗り越える事で、他に対し優しくなれるし、他に心を配れるようになる。
何にでも過ぎたる事は毒になる。

稚拙かもしれません、お恥ずかしいですがちょっと書かせてもらいました。
こう考えていても、我がでてしまい理想の人生は送れていないでいます。
しかし、短時間・少量触れただけでも、私の中の仏教(人生観)はこうしたものと考える事ができるようになりました。
学の無い者の負け惜しみかもしれませんが
仏典を読み解く事だけ、厳しい修行をする事だけが仏道ではなく
触れた言葉の意味をかみ締め考える、逡巡する。
私はそう考えています。

ここからは、私事になりますが
夫と共に真如苑に行くようになり、少しづつ話しをしていった中でやっと見えてきた事は
夫の中に真如苑に対する執着が少ない事を感じ、確信出来るようになりました。
プライベートな事で抽象的な書き方になり、失礼します。
これからは夫と機会があれば座禅に行ったり、仏教書をチョイスして読んでみたり
気長に付き合う人生になりそうです。
そういった事で、いずれ苑を去る日を心待ちにしようと思っています。
[648]かんまん 06/08/24 17:10 /b61qo9C7i
和音氏

さっさと真如苑から出てってください。
[649]気配 06/08/24 17:19 M9RH5F12qj
言われなくとも、出て行くでしょう

百害あって一利なし。

ただ、それは個人の自由だし、あなたがとやかくいう筋合いのものではない。

それこそ横柄、横暴な態度ですね

あなたが真如苑を信じていることに対して

やめれとはいいませんよ

あなたが苦しもうが、悩もうが、どうしようが、そんなことはっきり言えば知ったこっちゃないからです。

親身になって考える相手がいるからの話なのであって、

あなた自身がそれを信じ続けること、それ自体に対しては誰もなにもいいません。

真如苑は、やめるもはいるも自由だといいながら、

無理やりにやめさせたり、あるいはとりこんだり、随分横暴横柄なことを繰り返しているスジがありますね。

未だに改善しきれないのは、改善しようとしていないからじゃないでしょうかね。
[650]かんまん 06/08/24 17:40 /b61qo9C7i
>ただ、それは個人の自由だし、あなたがとやかくいう筋合いのものではない。

同じ理屈でアナタにも関係のない話。

>それこそ横柄、横暴な態度ですね


アナタがね。いちいち他人の意見に口出しして上から訳の解らないぶっ飛んだ事をトクトクと語る。

一体何様のつもりですか?
[651]和音 06/08/24 17:47 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
はて?
かんまん氏に言われる筋合いはありませんが?
何ゆえ?

気配さま
いつも、ありがとうございます。
[652]かんまん 06/08/24 17:50 /b61qo9C7i
>かんまん氏に言われる筋合いはありませんが?
>何ゆえ?


慈悲ですよ。真如苑が嫌なのでしょう?

だから真如苑から足を洗いなさいと勧めているのです。

やる気もないのにダラダラやってもお金と時間と労力の無駄です。

更には内部で仕入れたものを反苑HPのネタにするなどその常識を疑われます。

ですから早々に真如苑をおやめなさい。

旦那様にもココでの私の書き込みを見せてあげてください。


[653]和音 06/08/24 18:19 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
人には人其々の考え方、やり方、歩み方があります。
それを否定なさるおつもりですか?
それとも模範的な信仰の仕方があって、それにはみ出たものは除外させるのが真如苑の方針なのでしょうか?
私はまだピヨピヨの入信したてなんですが、自前の人生観を持っていて掲示板に書き込んだだけですけど、何か問題ありますか?
それとも、苑信者は座禅や仏教書を自分で読む事を禁止してるのですか?

HPは大分前からありますが、何故今更そんな事を言うのか分かりません。
[654]田舎 06/08/24 19:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
やる気が無いのにだらだらやる? かんまん君、根底から考え方が違うのよ。煽りが下手だな、やる気があるかんまん君みたいになったら 遅いの。しかしかんまん君、憎しみ爆発ですな(*^_^*) 余裕無いのに。
[655]かんまん 06/08/24 21:22 /b61qo9C7i
憎しみ?

は???????
[656]田舎 06/08/24 21:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
へっ………?
[657]田舎 06/08/24 21:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
って、かんまん 掲示板のチャット化狙ってんじゃないか、暇人
[658]かんまん 06/08/24 21:30 /b61qo9C7i
田舎邪魔。
[659]田舎 06/08/24 21:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
邪魔? ありがと(^_^)v
[660]かんまん 06/08/24 21:59 /b61qo9C7i
邪な魔。まさに田舎
[661]田舎 06/08/24 22:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、しゃじょうの意味をスピーク プリーズ
[662]かんまん 06/08/24 22:55 /b61qo9C7i
シャジョウ=お浄め
[663]真如苑 06/08/24 23:39 ZH0WP/NjYW

さあ 入信して 人間革命−自己啓発しよう。
[664]かんまん 06/08/25 00:12 /b61qo9C7i
一人でやっててくださいね。

こちらは真面目に話がしたいので。
[665]傍観者 06/08/25 01:27 PoVS2ccZ
かんまん氏に 脅 さ れ る のは怖い・怖い・怖いので無根拠な誹謗中傷は止めような。
しかしかんまん氏苑の誹謗中傷だと実際訴えてみて何を戦利品としようとしているのだろう。
まあはっきりいっておくと、わしのレンガは事実無根だ。失礼しました。
しかし レ ン ガ という言葉に反応する御主も単なる苑の一信者ではなさそうだな。
そっちの放免をご存知の方でしょうね。
そういえばかんまん氏は、和音さんについては旧HN時に相当誹謗中傷しているが、
反苑の会についてはあまりケチもつけず、誹謗中傷もしないな。
信者の立場だとあれだけ苑の批判をされたら食って掛るのは間違いないと思うが。
事実だから否定出来ない訳かな。あるいは苑の替わりにかんまん氏が会を名誉毀損で訴えるかな、
親 告 罪 で。
かんまん氏は東京大学ですか、そうですが、さすがに話の展開の仕方は上手ですね。
ワシのような学歴もないアフォではまんまと嵌められましたな。
あ〜怖・怖!

(和音さん、勝手に話題にして失礼しました)
[666]かんまん 06/08/25 02:06 GoRGEoUS
>しかしかんまん氏苑の誹謗中傷だと実際訴えてみて何を戦利品としようとしているのだろう。

苑にいた連中は苑が実際に訴えることがないと知っている。KKみたいに裁判大好きな教団じゃないからね。

水ぶくれのときも結局、名誉毀損で豚箱に放り込んでやればよかったのにやってないでしょ。

>反苑の会についてはあまりケチもつけず、誹謗中傷もしないな。


読むのが面倒で読んでないってのが一点と、あそこは公の場じゃないと思ってるからね。反苑者の仲良しクラブさ。それを崩そうとは思わないしね。


>事実だから否定出来ない訳かな。あるいは苑の替わりにかんまん氏が会を名誉毀損で訴えるかな、
親 告 罪 で。

名誉毀損になるような書き込みがあるの?今度チェックしとくよ。


>かんまん氏は東京大学ですか、そうですが、さすがに話の展開の仕方は上手ですね。

そうなんですよ。東京大学経済学部経済学科を首席で卒業してしばらくTACの公認会計士講座で経済学を教えてたんだけど頭がよすぎるのと真面目すぎるので鬱病になってね。

今では地元に返ってのんびりやっとりますわ。


[667]傍観者 06/08/25 02:25 PoVS2ccZ
かんまん氏、都合の良いところだけレス、あいかわらずですねえ。
ま。ザでのんびりかきこしてやって、相手にしてもらえるうちが
 は な ですな。

ほかのアンチの方でも太刀打ちできんでしょう。
[668]かんまん 06/08/25 02:44 /b61qo9C7i
HN傍観者氏

レンガってなんですか?
[669]気配 06/08/25 07:48 KbyOJHhxMr
ピンきりってことですね、

いい大学を出てもこんなふうになる。
[670]見物客 06/08/25 08:27 E-zWX6q
なんとなく、オウムに似てますね。学力が高い、と世間で評価されている人が、こんな風にコロッと騙されて、教団の言いなりになっているなんて…。
[671]婆皿駄亜賤団 06/08/25 09:36 E-CGlPE
>>650←お〜い♪マンマンよぅ!おめぇのその妄言はそのまんま返すぜ〜!ってか【おめぇが言うな】W
しかもhttp://religion.bb.thebbs.jp/1152158411/e←ここでも随分と暴れまくってたのをケロッと忘れてやんのWプゲラ!W
まぁおめぇにとって【¥を離れた奴(有籍無籍を問わず)=哀れな奴】って事なんだろうがな。世間ではまったく逆に見られているという
事も知らずになWW┐(´フ`)┌WW
[672]かんまん 06/08/25 09:56 /b61qo9C7i
>【¥を離れた奴(有籍無籍を問わず)=哀れな奴】って事なんだろうがな

ちょっと違うかな。

憐れではなく「根性なし」と思いますね。

ちょっとしたつまずきでこける人間だから何やらせても中途半端なんだろうなと思います。

ですから苑の精進を貫いてる人はそれなりに根性もあり、一つの事を貫ける人間で信用できると思ってますよ。
[673]信者 06/08/25 11:05 ZH0WPsPZRd
キモイ教団ですね。
[674]かんまん 06/08/25 14:34 /b61qo9C7i
HN信者の方がよほどキモイですね。
[675]真如苑 06/08/25 14:51 ZH0WPsPZpk
信者は眼が 座っています。


大川隆法も 東大卒でしたか。 どうせなら「騙す側」の方がいいと思いますが。
[676]かんまん 06/08/25 15:51 /b61qo9C7i
>信者は眼が 座っています。

それはアナタでしょう。ついでに曇って死んだ魚の目みたいでしょうね。

真如教徒の目は活き活きしてますよ。


>大川隆法も 東大卒でしたか。 どうせなら「騙す側」の方がいいと思いますが。


谷垣財務大臣もホリエもんも皆東大です。誰でも入れるのです。

[677]伊藤 06/08/25 18:03 ZH0WPIT4fX

>やめると宣言したのは4回、

そのときに マインドコントロールが溶けたの?
目覚めたきっかけは?
フット因ザドアテクニック などの手口に 気付いたから?

ぜひ教えてください。

[678]伊藤 06/08/25 18:51 ZH0WPIT4fX


高額献金・・・・最初は100円程度の少額献金が実はクセモノ

「フット・イン・ザ・ドア・テクニック」というものがある。
一種のセールス・テクニックとして有名な言葉であるが、セールスマンだけでなく、カルトもこの手法は大いに利用している。
数百万円、数千万円の金を搾取された人も、最初からそうした高額の献金をさせられた訳ではない。

最初は、初めて支所などに連れて行った時に200円程度の献金を出させる。
「200円位なら、まあいいか」と思って、つい献金してしまう人が多い。
わずかな献金を出す行為など、神社に初詣に行って賽銭を出すのと同じだと思う人が多いが、そうではない。
「○○様に対して200円を奉納した」行為は、自分の心の中に、組織が一歩足を踏み入れた瞬間なのである。

最初はほんの僅かの金しか出していないのだが、大切なのは、この「金を出した」という実績作りにある。
僅かな金額ではあるが、「自分は組織に一度金を出した」という事実行為があるため、
次に献金等を求められた時にそれを断ると、
自分が前回取った行動との間に矛盾が生ずることになってしまうので、断りにくくなってしまう。

「フット・イン・ザ・ドア・テクニック」という手法は、最初はアンケート等、ごく軽い要求を客に承諾させる
ことにより、次の段階への足がかりを作り、本題の要求を断りにくい心理状態に客をして行く手法である。
200円の献金により、組織との「つながり」ができてしまった人は、次の誘いが断りにくい心理状態になっていく。

次に誘われるのは、教団の勉強会であったり、支部への参拝かも知れない。
ずるずるとつきあっている内に、他のマインド・コントロールの影響も受け、
気づいたときには、「一食100円で1カ月1万円」の感謝献金に応じるようになっているかも知れない。
これに応じると、次には「施餓鬼」、「護摩」が待ち受けているかも知れない。
他の先輩信者と接するようになると、献金をすることを皆、「当たり前」のように行っているため、
「それがここでは当然」のような感覚に陥り、あまり抵抗感を持たなくなってくる。

こうして信者は徐々に深みにはまっていき、気づいたときにはすでに
数百万円、数千万円の献金をしている人もいる。
そして人は、金を出した以上は、その出金行為が「正しい」行為でなければ、
自分がだまされたことになってしまうと考える。
悪徳商法で高額の商品を買わされた人が、自分がだまされたとはなかなか認めず、
自分が買わされた高額商品にはそれなりの効用がある、
などと売り付けた人間を擁護するような発言をする場合があるのはそのためである。

こうした人間の心理を突いた詐欺的手法により高額の金を出させるのは、
感情コントロールのテクニックである。

カルトの目的は「支配して集金すること」である。
もっともらしいことを言って信者を「その気」にさせたあげく、信者から金を出させる。
呪いや因縁で人を脅して金を奪うような宗教は典型的な偽物の宗教であるが、
統一教会や真如苑等は、その典型である。

だまし取られた金が高額であればあるほど、「それは正しかった」と思いたい心理が働く
という調査結果もあり、人間とは、あさはかなものである。

[679]田舎 06/08/25 20:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、あんた…もう無理だよ。
[680]かんまん 06/08/25 20:39 /b61qo9C7i
>そのときに マインドコントロールが溶けたの?
>目覚めたきっかけは?

物事がうまく行かなくてそれを真如苑のせいにして逃げようとしただけだよ。「こんなにやってるのにどうしてこんなに辛いことばかりなのか」と真剣に悩んだ。また、その事で何度も上求菩提したが冷たく突き放された。今考えるとどうしても自分で乗り越えなくてはならない心の壁だったんだな。


それからカルトが金を搾り取るみたいな事書いてるけど月々高々1〜2万くらいの金でピーピー言うなよ、みみっちい。生活に困ってる人ならともかく普通に暮らしてりゃ給料の1割にも満たないじゃないか。


[681]かんまん 06/08/25 20:40 /b61qo9C7i
>かんまん君、あんた…もう無理だよ。

俺は中途半端なアナタと違っていつも「もう無理だ」という壁を打ち壊して登りつめてきた。

一緒にしないで欲しいな。アナタ如きと。
[682]田舎 06/08/25 20:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたごとくで結構、かんまん君、無理は無理 俺は親切心で忠告してるだけ、もうあなたはおしまいかもしんないが…あんたの少しの可能性にむけて言ってるだけだよ。結果は自分で噛み締めな つくづく 可哀相な人だね
[683]月給取り 06/08/25 20:54 FwErN/C3i7
>月々高々1〜2万くらいの金でピーピー言うなよ、みみっちい。

聞き捨てならねえな
世の中のお父さんたちが毎月どのくらいの小遣いでがんばってるか知ってるのか?
世の中のお母さんたちが毎月どんな思いをして食費を節約してるか知ってるのか?
世の中の両親たちが毎月どんな思いをして子供を学校や塾に行かせてるかしってるのか?

わしらは背負ってるものがかんまんとは違うんだよ。
日々生活するなかで1〜2万がどれだけ大切かお前にはわからないのだろうな。
「みみっちい」とかは、結婚して子供ができてから、言えるのであれば言えよ。
それまでは言うな、所帯持ちを馬鹿にするなよ。
[684]この教団は 06/08/25 21:11 aUwTF5LDE.
つまり マインドコントロールの仕掛けに気付いて辞めたってこと?
どんな手口?
辞めたら因縁がどうの。ということかな。
[685]田舎 06/08/25 21:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
フットインザドア、ダブルバインド、ショットガンニング、ありとあらゆる カルトテクニックを巧妙に駆使し信者から金と心を貪りとる邪悪宗教ですね真如苑は、かんまん氏がその一例ですが。
[686]田舎 06/08/25 21:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
やめたら因縁がどうの、が一番悪質なヤクザテクニックでしょう。足洗うなら指を切られないかわりに 因縁どうこうという脅し教義が信者に一生まとわりつく…極めて悪質な宗教詐欺集団が真如苑ですが
[687]かんまん 06/08/25 21:58 /b61qo9C7i
>わしらは背負ってるものがかんまんとは違うんだよ。

負け犬の遠吠え。高々一万二万の金に執着して負け組みだな。

別に出せないなら出さなくていいんだよ。そんな金。

私にしてみれば端金だから出してるだけ。

[688]かんまん 06/08/25 21:59 /b61qo9C7i
>足洗うなら指を切られないかわりに 因縁どうこうという脅し教義が信者に一生まとわりつく…極めて悪質な宗教詐欺集団が真如苑ですが


因縁きれないのは事実でしょうが。

アナタ見てれば解ること。
[689]田舎 06/08/25 22:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえの書き込み見ても因縁なんか切れるとはおもわね〜よ ガキセールスマン
[690]かんまん 06/08/25 22:03 /b61qo9C7i
待ってましたとばかりに張り切る田舎の図。

>おまえの書き込み見ても因縁なんか切れるとはおもわね〜よ

頭でも強打しましたか?
[691]田舎 06/08/25 22:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
たかが一万二万? 貧乏人は創価行け発言とだぶるなガキ信者、なにが親に感謝の教えだ おまえの書き込みみてると本当脱苑してよかったとつくづく幸せを噛み締めるよ ガキ信者
[692]田舎 06/08/25 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ガキの戯言は聞かん、頭が逝ってるのはおまえだ ガキ ヤクザ
[693]かんまん 06/08/25 22:09 /b61qo9C7i
だまって「タッチ」でも見てろ田舎。
[694]田舎 06/08/25 22:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
タッチってなんだ ガキ おまえガキだからそんなもの見てるのかガキ青年
[695]かんまん 06/08/25 22:11 /b61qo9C7i
朝倉 南を知らないのか田舎者。

トイレに行ってケツ拭かないんだって?田舎では。
[696]かんまん 06/08/25 22:13 /b61qo9C7i
そんなことじゃ因縁はきれないな。

トイレに行ったらケツを拭く。そういう基本からはじめないと。

ちなみに家はウォシュレット。田舎みたいにボットンのところが羨ましい。エキゾチックで。
[697]かんまん 06/08/25 22:14 /b61qo9C7i
トイレにウォシュレットつけないのに因縁がきれると思う方がズウズウしい。
[698]田舎 06/08/25 22:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
くだらない… ガキがまだ寝小便してるみたいな奴じゃねえのか 真如ガキがおまえの あんまりガキな発言できれたんだよ 世間知らず……甘ちゃん
[699]田舎 06/08/25 22:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえの印象 尻を手で拭き そのまま舐める男
[700]田舎 06/08/25 22:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ガキかんまん、いやけに反応がいいが… もしかしたら?いじって欲しくて俺を待ってたろ
[701]かんまん 06/08/25 22:24 /b61qo9C7i
田舎は反苑のページでは発言しないな。

偽とか張り切ってるのに。

やっぱお前は私にしか相手にしてもらえないようだな。

ボットン便所野郎。
[702]田舎 06/08/25 22:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ガキかんまん、水洗だ 書き込み拒否野郎から言われても屁でも無いが?
[703]かんまん 06/08/25 22:33 /b61qo9C7i
>ガキかんまん、水洗だ 書き込み拒否野郎から言われても屁でも無いが?


田舎では水洗がご自慢?

ウォシュレットまでつけないと因縁、もといウンコは綺麗にぬぐえないぞ。
[704]田舎 06/08/25 22:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ガキかんまんは手で尻を拭いて ついた糞を舐めているんだろ もったいない もったいない おんくろだのううんじゃくとか言いながら きったね
[705]田舎 06/08/25 22:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自分で作った因縁は自分で背負い込みましょうね ガキかんまん
[706]かんまん 06/08/25 23:00 /b61qo9C7i
>ガキかんまんは手で尻を拭いて ついた糞を舐めているんだろ もったいない もったいない おんくろだのううんじゃくとか言いながら きったね

家はウォシュレットと言ってますが何か?
[707]田舎 06/08/25 23:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はい(・_・;) ウオシュレットがなにか??? ガキかんまん…これさ 話おわんね〜ぞ 俺もつい乗る方だから… おまえさ 俺と話すと楽しそうだな、気持ち悪いけど
[708]かんまん 06/08/25 23:31 /b61qo9C7i
私と話したくて話したくて溜らずパソコンの前で待機するのやめてくれませんか?
[709]信者 06/08/25 23:35 aUwTF0LA9i

真如苑を離れると同時に  因縁が切れるって ホント?
[710]迷える仔おやじ 06/08/25 23:41 *of3sgC8eeU3*juhjqsN.Oe
真如苑を離れると同時に、
ワルがイチャモンをつけるというような意味での因縁は切れるでしょうが、
仏教上の意味での因縁は切れないでしょう。
[711]かんまん 06/08/25 23:48 /b61qo9C7i
苑をやめるのは因縁がきれるんじゃなくて仏縁が切れるんじゃないんですか?
[712]信者 06/08/25 23:53 aUwTF0LA9i
佛教では  因縁が切れると  言わないからね。
[713]かんまん 06/08/25 23:55 /b61qo9C7i
>佛教では  因縁が切れると  言わないからね。

真如苑では言いますよ。そして真如苑は純佛教です。
[714]傍観者 06/08/25 23:59 PoVS2ccZ
>>668 かんまん氏
なにをおっしゃる、猛信者さん。
御主はレンガの意味をご存知ですからワシを脅したんじゃろ。普通は知らない。
こうやってな。怖・怖〜、おお怖〜〜〜。
そしてまたお惚け、まったくうまいなあ。尾多素化の勧誘技もそうでないとうまくいかない。

[120]傍観者 06/07/29 01:48 *H3YS7QIUiSc*PoVS2ccZ
>>118
水面下でレンガのやりとりがあるのと違いますか?
なんてね。

[122]頑張れ田舎 06/07/29 01:55 jotv4SfS.z
[略]

あとな>120

>水面下でレンガのやりとりがあるのと違いますか?

お前、情報発信者開示請求の上で名誉毀損で訴えられるぞ。

キチンと裏も取らずに滅多な事言ってると痛い目にあうからな。

真如苑は争いごとが嫌いだから無視するだろうが程度が酷ければ俺が個人的に告訴してやる。親告罪は誰が行っても犯罪成立するという事を良く覚えておけ。
[123]頑張れ田舎 06/07/29 01:57 jotv4SfS.z
傍観者、警告はしたからな。

名誉毀損はいきなりは成立しないから手を打っておく。

裏も取らずに無根拠な誹謗中傷を行うと罪に問われるという事を忘れるな。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ワシも親告罪を調べたが、頑張れ田舎(かんまん氏)のも う そ だ罠。
[715]かんまん 06/08/26 00:18 /b61qo9C7i
そんな前まで遡って…

暇なのね。
[716]真如苑 06/08/26 00:25 ZH0WPy3zeo
真砂子が芋食ったら  臭はどんな感じなの?


やっぱフットインザテクニック臭?
[717]かんまん 06/08/26 00:29 /b61qo9C7i
>真砂子が芋食ったら


真聰様もしくは真如継主様と申し上げるように。

貴様如き下賎が真聰様の御名を口にするのも図々しい。
[718]頑張れかんまん 06/08/26 02:03 OgBcuOxvVU
かんまんは結婚しないほうがいいぞ。
その金銭感覚では夫婦生活は速攻で破綻する。
奥方もバリバリの信者なら別かもしれないがな。
借金してまで歓喜するんだろうな。

苑内の結婚相談室では男性が少ないって言ってたぞ。
早く包茎治して、童貞卒業しろよ。
仮性だと保険効かないから金貯めておけよ
歓喜してる場合じゃないぞ。

あと手術するまでは毎日スメグマをちゃんと洗っておけよ、
臭せぇからな、ここまで臭うぞw
[719]かんまん 06/08/26 02:29 /b61qo9C7i
>借金してまで歓喜するんだろうな。

真如苑80万教徒の中に一人でも借金して歓喜してる人間がいるかどうか調べてみなさい。

私は多少苦しくても思い切った歓喜や施餓鬼をお願いしてもあぶく銭や借金の金では絶対にしません。

そんなもの真でも何でもないし仏の世界に通じないからです。

>仮性だと保険効かないから金貯めておけよ
>歓喜してる場合じゃないぞ。

その点はご心配なく。

>あと手術するまでは毎日スメグマをちゃんと洗っておけよ、
臭せぇからな、ここまで臭うぞw


手術経験者は語るですか?

真性の場合は保険適用ありで仮性の場合は美容整形と同じ扱いで保険外という知識は私にもありますがね。
[720]頑張れかんまん 06/08/26 02:35 OgBcuOxvVU
>真如苑80万教徒の中に一人でも借金して歓喜してる人間がいるかどうか調べてみなさい。

相当数いるぞ、親によっては「借金してまでもさせていただくことで徳がつめるのですよ」
と言われたと聞いたのは一回や二回じゃない。
[721]かんまん 06/08/26 02:37 /b61qo9C7i
>相当数いるぞ、親によっては「借金してまでもさせていただくことで徳がつめるのですよ」と言われたと聞いたのは一回や二回じゃない。

それは真如の教えとは無関係ですね。借金してする歓喜が「歓喜」ですか?

みえみえの嘘はやめなさい。経親クラスでそんな事も解らない経親はすぐに経親剥奪になるでしょう。

霊界は厳然としてますから。
[722]頑張れかんまん 06/08/26 02:46 OgBcuOxvVU
かんまんさんは情報収集能力が低いようですね。

経でなくても導が言ってるとすればどうなんだ?

「それはその経親さんにじょうぐうぼだいしてください」

「それでだめなら事務局に問い合わせてください」

か。
[723]かんまん 06/08/26 02:55 723
>「それはその経親さんにじょうぐうぼだいしてください」
>「それでだめなら事務局に問い合わせてください」

その通り。おかしいと思うことを納得いくまで食い下がらずに信心は向上しませんよ。

導き親がそんなおかしなことを言ったのなら徹底的に糾弾しないと。

それも出来ないような弱い心ではキャッチセールスや振り込め詐欺でも騙されるでしょうね。

[724]気配 06/08/26 08:14 KbyOJHhxMr
すでに騙されているじゃないですか、真如苑に。

[725]文明 06/08/26 11:54 *Z1gMb4OEh.w*hLtyN/.K7J
>>723

>徹底的に糾弾しないと
>徹底的に糾弾しないと

糾弾したらアホな妄想暇人が粘着してくるのです。

その場合はどうすれば?
[726]かんまん 06/08/26 13:10 /b61qo9C7i
>すでに騙されているじゃないですか、真如苑に。

真如苑は人を騙したりするところではありません。

>糾弾したらアホな妄想暇人が粘着してくるのです。
>その場合はどうすれば?

上求菩提です。

問題の解決の線の基本は 上求菩提。
[727]文明 06/08/26 13:24 *Bm5cv8ArPNA*hLtyN/.K7J
糾弾する方法は人それぞれで良い。

糾弾しなければ 「振り込め詐欺でも騙されるでしょうね」よりはまし。


糾弾したらアホな妄想暇人が粘着してくるのです。

その場合はどうすれば?
[728]かんまん 06/08/26 13:25 /b61qo9C7i
>糾弾したらアホな妄想暇人が粘着してくるのです。

>その場合はどうすれば?

同じ事を二度聞くあなたは馬鹿ですか?
[729]田舎 06/08/26 19:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おなじ言葉をくりかえすおまえ かんまんがマインドコントロール教徒なんだよ
[730]文明 06/08/26 19:44 hLtyN/.K7J
アッチコッチでアク禁、削除くらっても理由が解からない。

居るんだね、こんな人間。

どうせ苑でも嫌がられて居るんだろう。
状況の読めないオタクの居る組織に御同情申しあげます。
[731]田舎 06/08/26 19:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ハンネ文明氏、グッドネーミング! 地獄の狸が残戒懺悔しているのだろうな かんまん 人々を悩ませた罪で無限地獄において苦しんでいるのだろう 伊藤真乗は
[732]かんまん 06/08/26 20:38 /b61qo9C7i
>アッチコッチでアク禁、削除くらっても理由が解からない。

あっちこっちってどこよ?あの便所だけじゃん。

>どうせ苑でも嫌がられて居るんだろう。

リアルでの君ほどじゃないよ。

[733]かんまん 06/08/26 20:40 /b61qo9C7i
>人々を悩ませた罪で無限地獄において苦しんでいるのだろう

無間地獄ね。

教主様は大本位、宇宙の創元に還着なさって今も常住される如来様。

無間地獄で苦しんでいるのはあんたの自殺した親族。
[734]田舎 06/08/26 21:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
別にいいが…先祖と霊界話に食いつくおまえを 検証しただけ いかに偽仏教徒か
[735]田舎 06/08/26 21:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
既存仏教を利用したなんちゃって仏教詐欺集団真如苑
[736]田舎 06/08/26 21:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ほらほら そろそろ秋彼岸の季節だぞ 金の回収行ってきな 信者
[737]見物客 06/08/26 21:25 E-zWX6q
あのう、大本位、宇宙の創元に還着なさって今も常住、というのを普通の日本語に翻訳するとどういう意味になるのですか?真如語は難解で意味がわかりません。真如苑の中では、特殊用語で会話するのですか?
[738]田舎 06/08/26 21:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真乗はまだ生きているって意味に近いですか
[739]気配 06/08/26 21:27 KbyOJHhxMr
見物客さん

真如苑では、仏教用語をかたった特殊用語が頻繁に用いられています。
おなじ用語であっても、指し示す意味が曲解されていたり、
勝手な解釈がくみこまれていたり、あるいは造語があったり、です。

難解なのは、特殊用語のせい、というのもありますが、
仏教という感覚でそれに触れると、まったく別物であるが故に混乱するためだともいえるでしょう。

感化されてしまわないように、ご注意ください。
[740]田舎 06/08/26 21:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者も宇宙の大本位って意味をわからずに刷り込まれてますからね。それはそれはすごい所と某事務局員様はおっしゃってましたとさ
[741]かんまん 06/08/26 22:00 /b61qo9C7i
>ほらほら そろそろ秋彼岸の季節だぞ 金の回収行ってきな 信者

お奠供帳の回収は着々と進んでいる。

尊い継主様の修される秘法は効験が素晴しい。
[742]かんまん 06/08/26 22:01 /b61qo9C7i
>あのう、大本位、宇宙の創元に還着なさって今も常住、というのを普通の日本語に翻訳するとどういう意味になるのですか?

教主様は肉体をお離れになって常に教徒を見つめられる常住如来になりたもうたと言うことです。

[743]かんまん 06/08/26 22:02 /b61qo9C7i
>おなじ用語であっても、指し示す意味が曲解されていたり、
>勝手な解釈がくみこまれていたり、あるいは造語があったり、です。


何度も言うけど具体的には?どの用語?
[744]真如苑 06/08/26 22:45 aUwTF9vm63
>743

因縁とか 上求菩提 とか 接心 とか バックダイジュ とか

でしょ。

もう何度も指摘されているだろ。おまえは字が読めんのかな。

佛教を 汚すなよな。
[745]田舎 06/08/26 22:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だって佛教を汚すのが真如苑信者の仕事だもの な?かんまん
[746]かんまん 06/08/26 23:26 /b61qo9C7i
>因縁とか 上求菩提 とか 接心 とか バックダイジュ とか

因縁、上求菩提は佛教辞典どおりの意味で使用している。

接心や抜苦代受は苑の用語。禅など他の佛教では「摂心」と言います。

抜苦代受は「抜苦与楽」という使い方ですね。

>佛教を 汚すなよな。


お前がな。
[747]かんまん 06/08/26 23:28 /b61qo9C7i
>だって佛教を汚すのが真如苑信者の仕事だもの な?かんまん

便所虫は黙ってろ。

真如苑がどれだけ佛教界、宗教界に貢献していて高い評価を得ているか無知な便所虫は知らないらしい。
[748]真如苑 06/08/26 23:32 aUwTF9vm63
評価って・・・佛教に評価など 無意味ですがな
[749]田舎 06/08/26 23:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、佛教をまたいで仏の顔に直接脱糞してるのは、おまえだが?和音様にも理論は全然負けてたしな 残念だな。 のろま氏の依頼応援ではりきりかんまん君みたいな 依存症信者の傷の舐め合いはみっともない
[750]気配 06/08/26 23:34 KbyOJHhxMr
744>そうですね、それ以外にも教書とされている一如の道を、文字通りに頭から読んでいくと、どんどんと用語の言い換えをして、その意味を拡大あるいはミスリードしていくことがわかります。

縁起を因縁と解釈し、しかもそれを悪因縁などとからめ、なかば信者の心を脅かすことにより、自己の教団のご利益性をとくあたりは、カルト教団の真骨頂といえます。

真如信者は、縁起の意味をしりません。
空とはなにか、などということも知りません。
またそれを考えようともしません。
食うがごとく、などという説明が平然となされているらしいのです。
とんだ「とんでも仏教」です。
そこには、教祖の解釈だけが正しいと思い込んでいる、思い込まされているところから来る悲喜劇があります。
純粋であるが故に騙される
騙されてしまって、心がねじれてしまう場合もあります。
早い時期に、少しでも疑問を感じ、ネットなどで「真如苑」を調べ始めるような信者やその家族にとって、必要な情報がそろっている、というのが、かつての真如苑板でした。
ウィキペディアなどの解説も的確に苑の問題点を指摘していましたが、信者による書き込みなどが相次いでいるようです。
いずこにも、苑を盲信する信者がいるようですね。
[751]田舎 06/08/26 23:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、 どんなに偉大だって そんな事売り物にする集団なんてろくな集団じゃないな、信者さんは権威を掲げるのがお好きな模様だけど…肝心の権威もすんごく中途半端な権威なもんだから対応に苦慮するのよ
[752]かんまん 06/08/27 00:39 /b61qo9C7i
お前が言うな
[753]真如苑 06/08/27 01:01 ZH0WP.jKb7

:ねえねえお父さん。あそこに面白い人がいるよ。
:あのオバサンだね。
:騙されているのに、「選ばれた」と思っているよ。
:しょうがないんだよ。騙されているから、騙されていると、思うわけがないんだよ。
:面白いねえ。
:面白いねえ。
:ねえねえお父さん。 やっぱり、騙される人は毎回どこでも騙されるのかな。
:そうだよ。暇で馬鹿な主婦が、やっぱりカルトには多いんだよ。
:楽しいねえ。
:楽しいねえ。
:ねえねえお父さん。あそこに面白い人がいるよ。 自分はエリ−トだから、騙されないと、思っているよ。
:そうだよ。自分は優秀だ、と思っている、騙されてる馬鹿のエリートも、多いんだよ。
:平和だねえ。
:平和だねえ。
:オウムにも、エリート多かったよね。
:多かったねえ。
:ねえねえお父さん。あそこに面白い人がいるよ。 「まず実践」と言われて、勧誘させられているよ。
:面白いねえ。
:面白いねえ。
:ああやってまず 行動を改造されることで、いずれ精神も、コントロールされてしまうんだよ。
:だからまず 教義を教えないで 行動をコントロールするんだね。
:楽しいねえ。
:楽しいねえ。
:ご利益とか悟りとか、心の隙を突かれると、人の心は けっこう脆いんだよ。
:そうか。 ご利益とか 悟りとか、心の隙を突かれると、人の心は けっこう脆いんだね。
:楽しいねえ。
:楽しいねえ。

[754]かんまん 06/08/27 01:56 /b61qo9C7i
>評価って・・・佛教に評価など 無意味ですがな

だったら真如苑をお前も評価するな。邪教呼ばわりは評価じゃないか。

[755]かんまん 06/08/27 01:59 /b61qo9C7i
>和音様にも理論は全然負けてたしな

和音「様」?

両童子様から和音様に乗り換えたか?

で、今度は「あの糞女」とか後になって吠えるのか?

惨めな男だな。

>のろま氏の依頼応援ではりきりかんまん君みたいな 依存症信者の傷の舐め合いはみっともない

は?応援依頼?なんじゃそりゃ。

傷の舐めあいは当にお前らが反苑HPでやってる事だろ。あれがみっともいいのか?

[756]かんまん 06/08/27 02:12 /b61qo9C7i
>一如の道を、文字通りに頭から読んでいくと、どんどんと用語の言い換えをして、その意味を拡大あるいはミスリードしていくことがわかります。


それはアナタが国語の勉強をマトモにしなかっただけでしょう。自分はいつも正しく他が間違っているとする責任転嫁は反苑者に共通の特徴ですね。

>縁起を因縁と解釈し、しかもそれを悪因縁などとからめ、なかば信者の心を脅かすことにより、自己の教団のご利益性をとくあたりは、カルト教団の真骨頂といえます。

はい、一如の道の何ページにそんな事が書いている?読んだ事ないんじゃない?親苑にも行った事ないしね。


>真如信者は、縁起の意味をしりません。

知らない信者もいるでしょうが知ってれば幸せになれるんですか?

>空とはなにか、などということも知りません。

空を説明するのは「空」ではないでしょうが。それに空とは体験するものであって理論で極めるものでもない。

空を理論で説明できるんですか?あなた?出来たとしても頭だけの福助さんですがね。

>またそれを考えようともしません。

空を考えて空がわかるなら考えますよ。我々は接心を通して空を知ります。

接心を修したことのないアナタには解らないでしょう。「ああ、これが空の境地か」と言うことが。

別に接心でなくても良い。座禅などでも空を掴むことは出来ますよ。但し、熾烈な修行がいりますがね。

>そこには、教祖の解釈だけが正しいと思い込んでいる、思い込まされているところから来る悲喜劇があります。

教主様はあんたみたいに大上段に「佛教とは…」とかおっしゃらなかったからね。それに教祖の解釈が正しいと思うのは当たり前。大阿闍梨が間違った解釈で法を説く?

間違った解釈してるのは素人のあ な た !

>純粋であるが故に騙される

アナタ方はよくこの「騙される」を連発してるんだけどどういう意味?

仏教用語が違う意味で使われてるという意味での騙されてるなの?

それとも3つの歩みで幸せになるといっているが幸せにはなれないと言う意味で騙されてるの?

騙すっていう事の意味内容を明らかにしてよ。言いっぱなしでは議論も出来ない。

尤も議論になるとアンタたち反苑者には都合が悪いんだろうがね。

和音氏も結局、傷の舐めあい仲良しクラブの道を選んだしな。
[757]かんまん 06/08/27 02:15 /b61qo9C7i
>どんなに偉大だって そんな事売り物にする集団なんてろくな集団じゃないな

いや。偉大なものは偉大だよ。事実じゃん。それ。


お前に出来るか?明日から給料無しで人助けの道一本でやっていくなんて。


[758]田舎 06/08/27 06:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者の遠吠えほどむなしいものはないね かんまん
[759]大山都稀 06/08/27 11:48 *A8SuUkfMQmj*v.RA4TA6yR
ashijino@w8.dion.ne.jp

君たちウザイ。書き込みに際しては、責任を明確にしなさい。

本名 大山都稀 〒581−0804 八尾市東山本町9−4−15
電話 0729−22−1354
勤務先 大阪サイン いつでも相手してやる。
[760]田舎 06/08/27 20:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
↑、 どうぞ 勝手に
[761]田舎 06/08/27 20:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんだ?かんまん寒修行か?今は夏だぞ 受け売りはいらん ウンチして寝ろ ちゃんと尻は拭くように。…えっ!まだオムツしてたんか(・_・;)
[762]かんまん 06/08/27 22:24 /b61qo9C7i
>信者の遠吠えほどむなしいものはないね かんまん


お前を代表として反苑の奴等って甘えてるな。マトモに社会にも適応できないだろう。

いつまで負け犬の遠吠えしてるつもりだ?

しっかりしろよ、お前。
[763]伊藤家 06/08/27 22:49 ZH0WPMFtdI
で? まさか 5児の教判とかも 今だ信じてるわけ?

あれ大間違いだよ。  さて何でアレの大間違いが 判明したか。

そんな基本も チリョウインでは 教えないらしい。
[764]田舎 06/08/27 22:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
で、かんまんは夜中の2時に勘違いの勝ち誇りカキコをくりかえす…虚しい奴だ
[765]かんまん 06/08/27 23:16 /b61qo9C7i
>で? まさか 5児の教判とかも 今だ信じてるわけ?

は?五時の教判って天台智ギが独自に分類しただけで別に絶対的な教相判釈じゃないんだけど?

>あれ大間違いだよ。  さて何でアレの大間違いが 判明したか。

しるかよ。なんちゃって佛教読み物で仕入れた知識を披露したかったらよそでやれよ。

大体、そんな事がそれほど重要か?

経済学のフィッシャー方程式を知ってるのを自慢してるようなもので、何の役にも立たんじゃないか。
[766]かんまん 06/08/27 23:17 /b61qo9C7i
>虚しい奴だ

このセリフ言うの何回目だろう。

お前がな。
[767]伊藤家 06/08/27 23:40 ZH0WPMFtdI

いくら世間から非難を浴びようと カルト的宗教がすたれる気配はない。
マスコミなどで盛んに取り上げられるのに、なぜ、引っ掛かる人が後を絶たないのだろうか?

それは知らず知らずのうちにマインドコントロールされ、選択の自由などが奪われてしまうからだ。
このマインドコントロールは、自分が選んだ音楽や香りなどでリラクゼーションするのとはわけが違う。
本人が自分の意志で行動していると思っていることが、
じつは自分の意志ではなく、気づかぬうちに操られていたのである。
人は 幸せになりたいとか、自分を高めたい、人生の意味を探りたいと言う気持ちをもっているが、

そういうところにカルト教団は食いついてくる。

[768]かんまん 06/08/27 23:51 /b61qo9C7i
>いくら世間から非難を浴びようと カルト的宗教がすたれる気配はない。
>マスコミなどで盛んに取り上げられるのに、なぜ、引っ掛かる人が後を絶たないのだろうか?

どこの話してるの?摂理?


>それは知らず知らずのうちにマインドコントロールされ、選択の自由などが奪われてしまうからだ。

何の選択の自由だよ。抽象論はいい加減にして具体的に指摘しろ。

>じつは自分の意志ではなく、気づかぬうちに操られていたのである。

は?アナタどこの国の人?

自分の意思がないならそもそも真如苑を選ぶ意思もなかろう。

なぜ真如苑を選ぶのか?続けるのか?そのプロセスを明らかにしろよ。

どうせ嘘かくならもっとリアルにかけ。嘘の暴きがいがない。
[769]田舎 06/08/27 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえがやってるのは嘘の上塗りっていうんだよ 日本語は正しくおぼえてな かんまん君
[770]かんまん 06/08/28 00:13 /b61qo9C7i
田舎って無意味なカキコばっかりでどう答えたらいいかわからないな。本当に疲れるよ。お前のお守も。
[771]伊藤家 06/08/28 00:14 ZH0WPMFtdI
>なぜ真如苑を選ぶのか?続けるのか?そのプロセスを明らかにしろよ。

あっははは。
そんなの学会員に聞いてみろよ。 おまえらと同じ理由で 創価を選んでるんだよ。
[772]かんまん 06/08/28 00:23 /b61qo9C7i
>そんなの学会員に聞いてみろよ。 おまえらと同じ理由で 創価を選んでるんだよ。

お前に聞いてるんだよ。逃げるな!
[773]伊藤家 06/08/28 00:26 ZH0WPMFtdI


カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを騙ります。 「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。

「カルトか否か」

そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
組織が「カルトか否か」については 彼らは判別が出来るわけがないのです。

[774]かんまん 06/08/28 00:31 NoName
このようにHN伊藤家は都合の悪いことからは逃げます。


[775]伊藤家 06/08/28 00:35 ZH0WPMFtdI


Q.7 「どの宗教も正しいことを言っているように思えますが、本当はどうでしょう」

 色々と問題の多い宗教も、教えの全てが間違いという訳ではありません。それでは誰もついていきません。
むしろ、最初は誰が聞いても正しいと思われる説を順々に説いて、
次第に教団内でしか通用しないような価値観に導いてゆく事が多いようです。
 そのため古来の宗教の説を引用する事が手っ取り早い「教学作成」となるのですが、
本来なら引用した部分については原典を明記せねばなりません。
しかし宗教によっては、言葉を変えただけで内容は同じ、
という部分がよく見受けられます。

特に仏教は内容が幅広く宗旨も多いので新宗教には「盗むにはもってこい」の教えのようです。

[776]かんまん 06/08/28 00:40 /b61qo9C7i
>Q.7 「どの宗教も正しいことを言っているように思えますが、本当はどうでしょう」

論より証拠でしょう。言うだけならば誰でもできますが行いはごまかしが効きません。

どういう行いをしているのか、また、教団として勧めているのか、そこが決め手になるのではないでしょうか。


[777]気配 06/08/28 09:53 *7*7*7*
伊藤家さん、実に的確なご指摘だと思います。

信者はまったくもって自らの置かれている状況を把握することができていません。それは、この板のシリーズをずっと見返してみても良くわかります。

また、人によりけりかとは思いますが、
ここに現れた信者に共通していえるのが、
反対意見を言われたときには、きちんと答えを返す傍らで、相手を罵倒し、見下し、恫喝する、というところです。
言葉遣いなどをみても、仏教者などとは到底いえません。

かりに伊藤教祖がまともだったとしたら、
そのような信者をみれば嘆き悲しむでしょうね。
もし、まともな仏教者であったならば、ですが。


田舎さん、お疲れ様です。
大変ですね。いつまでも、相手をしてあげている田舎さんのその広い心に合掌です。

[778]婆皿駄亜賤団 06/08/28 14:38 E-CGlPE

《名前》:出歯亀 マン太郎(←通名)

《職業》:一日中PCに張り付いている暇人・ニート!WWW但し肩書きは↓↓↓↓↓

【自称】アンチ信女¥信者ネット対策班・班長(某掲示板流に言うところの【ホロン部】)。

《学歴》:【自称】再考楽譜の灯台・毛異罪顎豚 卒。

《好きなもの》:¥&伊藤家の全てマンセー!【チョングムの痴態】他、アニメ・ドラマ・映画全般。

《嫌いなもの》:【信女¥】の【実態】(マイナスイメージ)を晒す輩。も〜そーいったPC画面を見てるだけで持病の【鬱火病】が……WWW

《現在の心境》:俺一人では身体が持たないので↑上記のネット対策メンバー随時募集中で〜す♪異常…じゃなかった!以上!!〜♪


↑┐(´Д`)┌誰も来ねーけどなWプゲラ!Wなお、このプロフィールは【偉大なるcult将軍・マンマン=マンセー!さま】が妄言を喋れば喋るほど追加されていくシステムになっておりま〜す(-人-)ナムナム…
[779]かんまん 06/08/28 16:09 /b61qo9C7i
>信者はまったくもって自らの置かれている状況を把握することができていません。それは、この板のシリーズをずっと見返してみても良くわかります。


解らないので教えてください。「搾取されている」とかマルキストみたいな戯言ではなく具体的に根拠を以って的確に。


>言葉遣いなどをみても、仏教者などとは到底いえません。


アナタは前から「佛教」とやたらに使いますが、そこまで佛教に精通し修行してる人なんですか?悟りを開いて佛教を間違いなく正確に身につけた聖者なのですか?

そうでないならあなたが言う「佛教」とはアナタが解釈した「佛教」であって、それを正しい佛教だと前提し、その前提から真如苑批判や信者批判してるんですけどね?

それ解ってますか?

「仏教者とはとても思えません」とアナタが思うのは自由ですが、そういっている自分の立場と言うものも考えてみたらどうでしょうか?


お互い様、謙虚さを忘れてしまってはいけませんね。あと、相手の揚げ足とりに専心するのはさもしいことです。
[780]気配 06/08/28 18:06 M9RH5F12qj
いまさら笑止千万なことをいわっしゃらないことです。
あなたの心無い書き込みで傷ついた人がいることを忘れているのはあなた自身。
自分の発言を、言葉の言い回しを、よくよんでみることです。

過去スレをしっかり読めばわかります。
わからないとしたら、あなたの読み方に問題があるのです。

苑の是非にかんしては、おそらくあなたとわたしとでは、意見は永遠にあわないでしょう。
それについて、互いにどう思うかを述べるのはかまいませんが、
あなたは、その際に常に人を罵倒しつづけてきました。
私に対しての発言をどうこういっているのではありません。
誰に対しての発言について言っているのか、それもわからないほどに愚かではないでしょう。

仏教者、すくなくとも人格のある人物は、
あなたのような言い回しで人を罵倒しません。

苑をやめた人に対してのあなたの発言は、常軌を逸しています。
あなただけではありません。のろま信者だかなんだかのHNで書き込んでいた苑信徒もしかりです。

あなたの敬愛する継主は、あのようなものいいをしますか?
教えを守る、というのであれば、もう少し考えて発言すべきではありませんか?

私はあなたを批判しているのではない、
真如苑という組織の教えを批判しているのです。
あなたは、真如苑の教えを批判している人たちの考えを批判しているのではない。批判している人たちを、批判しているのです。

その違いがまだわかりませんか?
[781]かんまん 06/08/28 18:27 /b61qo9C7i
>その違いがまだわかりませんか?

わかります。大人気ない事をしたと思います。

[782]気配 06/08/28 18:55 M9RH5F12qj
意見がかみあわなくとも、
「あなたはこういうが、私はこう思う。私はこう聞いている」
という話をつづけることは、悪いことではないと思います。

私自身をとっても、
掲示板(電子メールでも同じ)での書き言葉であるが故に
言葉がすぎる場合もあったと思います。
それはたがいのことです。
そんなときには、ただその言い方は不適切だ、といえばよいだけのこと。
つい、書き込みすぎるのはよくない事です。
これもたがいのことです。

教えについては、
苑で言っていることは、まっとうなことをいっているのかもしれません。
しかし、実際に、多くのスジで相変わらず問題がおきているのは実際なのです。
無理な勧誘をしない、ことになっていても、そうなってしまっているケースもある(かなりあると思いますが)
スジ親が不適切な発言をした場合にはやめさせられることもある、としても、実際にスジを超えて発言しにくく泣き寝入りをしているケースもある(これもけっこうあるんではないですか)
接心に頼りすぎるな、といわれていても、実際何かを決断するときに接心に依存してしまう人がいる(これも結構多いでしょう?)
それもこれもあれも、「個々人の問題だ」、と片付けてしまってよい問題でしょうか?そこを問うているのです。
一つ二つのエラーではないのです。
繰り返し、繰り返し起こるエラー、それはシステムに何らかの欠陥があることをしめしているのではありませんか?

これは真如苑にかぎったことではないでしょうが、
普通の人はあまりに宗教に深入りしすぎると身を崩してしまいます。
ほどほどの付き合いで棲むなら、それはそれで、心の支えになるでしょう。
しかし、絶えず勧誘しなければいけない、奉仕しなければいけない、というのはどうでしょうか?
なにもかもが苑中心になりすぎていませんか?

私自身は特定の宗教に関心はありませんし、別に他人の信心に口をはさむつもりもありません。しかし、過ぎたるはおよばざるがごとし。秦から見ていて、真如苑への信者の傾倒は、行き過ぎを感じます。

あなたがおっしゃるように、私は仏教にかんしてはど素人です。
しかし、ど素人であるがゆえに、偏った思いはありません。
真如苑に対しても、はなから首をかしげて接したわけではありません。
しらべてみて、実際に体験してみて、違和感をおぼえたのです。
その違和感のもとを追求しているのです。
情報に偏りがないように、苑推奨の書も、苑誌にも目を通しています。
それでも、違和感があるのです。


[783]かんまん 06/08/29 00:36 /b61qo9C7i
なるほど「真如苑問題」という事を具体的に列挙してくださって感謝します。

>無理な勧誘をしない、ことになっていても、そうなってしまっているケースもある(かなりあると思いますが)

あるかもしれません。私は実際のそのケースを知りませんが(無理に入れても辞めるか幽霊信者になるでしょう)、銀行員が付き合いで入信する例と上司と部下の間で「断りきれずに」というのなら聞いたことがあります。

>スジ親が不適切な発言をした場合にはやめさせられることもある、としても、実際にスジを超えて発言しにくく泣き寝入りをしているケースもある(これもけっこうあるんではないですか)

これもあるでしょう。実際に毎年何人か経親を下ろされる人が居ますし、それはたまたま問題が発覚した例で氷山の一角と言えなくはないでしょう。


>接心に頼りすぎるな、といわれていても、実際何かを決断するときに接心に依存してしまう人がいる(これも結構多いでしょう?)

人に拠ると思いますが何でも接心を頂いて片付けようとする人は実際に居るのでしょう。ですから「接心の頂き方」のビデオでもそのことが注意されています。


>それもこれもあれも、「個々人の問題だ」、と片付けてしまってよい問題でしょうか?そこを問うているのです。


組織としての真如苑が出来ることには限界があります。経親、導き親は毎月、総部会という会合で指導者としてどうあるべきか、今、真如苑はどうしていくのかを指導されますが、それ以上の事、即ち「指導」以上の事は出来ないのが現状です。

かくいう私も真如苑では「見ないで下さい」と言われている掲示板を見てるし書き込みまでしています。

こうした個人のスタンドプレーを組織としてどう管理するのか。また、そこまで組織が管理することは個人のプライベートの領域にまで踏み込みすぎていて問題ではないのか。

どう思われますか?

良い智慧があったら授けて頂きたいと思います。

ちなみに私は私自身のこの愚行も含めてすべて「個人の問題」だと思います。ご指摘の問題はすべて真如苑の教えを正しく実践するならば起らない問題だと考えます。真如の教えとは違う我流でやるから無理な勧誘、不適切な発言や行動、安易な接心依存等の問題がおこると考えます。

私のここでの暴走も真如苑から指示されてやったものではなく、私が教えを汚された怒りに任せて暴走したのですから明らかに私個人の問題です。

但し、それを外部の方から「真如苑の教師ってこんなに酷い」と言われるのは仕方がない事ですね。反省懺悔の上、不快な思いを及ぼしたことを謝罪させて頂きたいと思います。

真如苑の教え的には私の行動は教えから外れたものだし、もしかしたら教師剥奪に値する行為であったと思います。
[784]伊藤家 06/08/29 01:44 ZH0WPBdyNt
MCされた信者は、世界平和のためと思わされ、「もっと自分を磨くことに一生懸命」で、
「非常に多くのことを学んだ」「自分の組織が悪いカルトでもなんでもどうでもいい」
「組織のいいところだけ見ていればいい」「自分の道を進んでいれば良い」
「何が正しくて何が間違っているかなんかどうでもいい」「感じて自覚して病が癒えればいい」

などと、 「勝手なこと」をほざいてしまいます。
彼らが何を学ぼうが、治癒しようが、そんなことは周りには何の関係もありません。
慈善事業などの良いところの無い破壊的カルトもまた、 この世に1つとして存在しないわけであり、
その言い成りのMCの結果、一部のカルトは、救済のための無差別テロに至ることもあるようです。

[785]かんまん 06/08/29 02:22 /b61qo9C7i
>彼らが何を学ぼうが、治癒しようが、そんなことは周りには何の関係もありません。


そうですね。ただ周りに迷惑をかけてはいけませんね。

私自身も気をつけます。

また真如苑としてもそこは全力で取り組んでいます。
[786]伊藤家 06/08/29 02:40 ZH0WPBdyNt

「哀れな自画自賛」

「落ちるのは一瞬」と言われますが、
そもそもカルト修行というのは「落ちる修行」なので、辞めたほうがいいでしょう。

「思考停止」
カルトのメンバーの思想をコントロールするのにいちばんよく使われる効果的な方法は、【思考停止の儀礼】である。
思考停止を用いることで、メンバーたちは、実際は自分をただ「中毒患者」にしているだけなのに、
自分はいま成長しているのだと考える。
ある人が思考停止の技術を大幅に使うカルトから離れてから、その中毒を克服できるまでには、
困難な禁断症状の過程を通過しなければならない。

[787]伊藤家 06/08/29 02:44 ZH0WPBdyNt
>ただ周りに迷惑をかけてはいけませんね。

ふつうに すべて明らかにしてから 勧誘すれば良いだけなのだが。

それができないらしいな。
[788]かんまん 06/08/29 02:54 /b61qo9C7i
>ふつうに すべて明らかにしてから 勧誘すれば良いだけなのだが。

>それができないらしいな。

らしいな?

憶測でモノをいうのは控えたほうがよいのでは?

そもそも教義や理屈で人はついてきてくれないでしょう。信頼関係がすべてのはずです。

白うさぎ氏の例はそれが崩れてしまった例じゃないですか。

彼女の本心は教義云々ではない。経親との信頼関係の相手からの破壊が許せないとはっきり書いていたでしょ?
[789]伊藤家 06/08/29 03:04 ZH0WPBdyNt
>ただ周りに迷惑をかけてはいけませんね。

ふつうに すべて明らかにしてから 勧誘すれば良いだけなのだが。

それができないなら 懺悔でも していなさいということ。

勧誘する際に カルトメンバーは1人として 実態を語ることはできない。
[790]かんまん 06/08/29 03:21 /b61qo9C7i
>ふつうに すべて明らかにしてから 勧誘すれば良いだけなのだが。

>それができないなら 懺悔でも していなさいということ。


真如苑の教義から制度からすべてを明らかにするのには何時間の時間がかかることでしょう。また、一度にいろいろ説明されて理解できる人間はどれ位居るでしょう。

嘘をついてお救けしてるというのなら問題ですが、そうではない限りその場ですべて明らかにする必要も無いし、現実問題無理です。

>勧誘する際に カルトメンバーは1人として 実態を語ることはできない。


カルトに限らず無理です。


ちなみにですが気配氏が「無理な勧誘」というのを問題としてあげていました。

真如苑では昔「家族入信」という制度があったのです。つまりお金の負担がかからないように家族で入信してもよかったのです。

ところがこの制度によって家族の了解も取らずに勝手に家族を入信した事にするという事態が多発しました。

それで現在では家族入信という制度は廃止されているようです。個人としてしか入信できない仕組みに変わりました。

ささやかですが苑としても指摘されている問題に対して真剣に考え、出来る範囲で対応しているのです。

そういう事実もキチンと知っておいて頂けると幸いです。

[791]勧誘用 チラシ 06/08/29 03:46 ZH0WPBdyNt
教義は まず献金勧誘労役である。
死ねば 信者だけ 専用の霊界に逝ける。
信じないと ご利益がもらえない。
もらったご利益を 返さないとヤバイ。
献金項目が ○○個ある。
ランクアップするには(幸せに成るには) もちろん上記・継続的献金勧誘労役が
不可欠である。
教祖一家が 和合していない。
どこそこに認められているという 「肩書き」「名誉」を重んずる。
「集会」では ご利益体験談が 語られまくる。
霊能者が 霊を知覚する。 「霊視」がある。
入信して 脱退する人は 9割ほどである。
まず組織の言う事を 「素直に」聞くことが 大事である。
 
[792]気配 06/08/29 07:15 KbyOJHhxMr
当然ご承知置きでしょうが、
先に挙げた苑問題は、それで全てではありません。
代表的なものを3つばかしあげたにすぎません。

何よりも、根本的におかしいのは
極端な教祖崇拝です。
日々のお勤めの経文の中に、伊藤家がどのぐらいでてくるのか、
数えてみれば、その異様さがうきぼりです。

客観的判断にゆだねるというならば、
そのお勤めの経文の最後の南無〜の部分、
ここに書き出し、苑にかかわりの少ない人の意見をきけますか?
もちろん親派板上でもかまいません。
その上で、他の経文とくらべてみましょう。
できますか?
[793]お坊 06/08/29 09:27 *vdnfyShEepb*Puk9sh3U4H
>>783
>ご指摘の問題はすべて真如苑の教えを正しく実践するならば起らない問題だと考えます。
対外的に教えそのものは特別悪いわけではないと思いますよ、
でも他のいわいる「過激カルト」にしても掲げている教えは悪くないはずです。
気配さんの言われている、真如苑の諸問題の根源はシステムにあるのでないかと考えます。
自分の霊位を上げたいがため、智流院の資格が欲しいために本人は良いことと思い込みながらお救けをする。
所属にも「歩め歩め」と催促する。
それを「徳を積む」行為に置き換えてしまっている。
「利他」と思い込んでいる。
しかしそれは自分のために他ならないのだと思います。

もちろんそれが全員ではないと思います、まず必要なのは人としての道、心構えでしょう。
早朝奉仕をしていても普段ゴミを見つけて知らん顔しているようでは何の意味もないです、
真如苑の世間に対するイメージアップに利用されてるに過ぎないでしょう。
法要の後などに「真如マナー」の話が時々ありますが、
それこそマナーをメインに話をする場があったほうがいいと思います。
お救けよりも精進よりもまず「道徳」、それができない人はお救けも精進もしてはいけない。そのくらいのシステムにしても良いと考えます。
[794]お坊 06/08/29 11:13 *vdnfyShEepb*Puk9sh3U4H
>793(自レス)
システムが正しく実践していく妨げになっている。

と言いたかった。
[795]信者 06/08/29 11:40 aUwTF9vmbw
>ご指摘の問題はすべて真如苑の教えを正しく実践するならば起らない問題だと考えます。
そう考えて しまうところが安易なカルト思考。
どこのカルトでも
・いつでもやめられます ・布施の強制はありません ・あなたは自分のことしか考えていない
・あなたのために言ってあげている ・あなたはまだそれがわかるレベルではありません

と言いますねえ。真如苑でもこの定型句が用いられるのは 「偶然」なのかな。
後は自己判断でお願いしますね のろま教徒さんも。

恋は盲目。

>肩書きや表書きだけにとらわれ本質をきわめようとしない
盲目ですから。

>[750]信者は空とはなにか、などということも知りません。
>またそれを考えようともしません。
>食うがごとく、などという説明が平然となされているらしいのです。
これはどこに 書いてありましたか? 教えてください。

[796]真実が知りたい車セールスマン 06/08/29 13:22 FwErN/C3i7
>795信者さん
気配さんに代わりまして。

歓喜世界194号の54−55ページの一節に教主の言葉として

>空の修行だ。よく言われますが、喰う(空)修行で、
>今日も喰い、明日も喰い、今年も喰い、来年も喰い、人間とは食べて生活する。
>ご飯だけ食べるのではなくて、ご飯を食べるごとくに教えというものをいただいて、教えのごとく実行していく。
>ご飯と教えが一体であること、これが空の修行なのです。

とあります。
[797]かんまん 06/08/29 14:05 /b61qo9C7i
>教義は まず献金勧誘労役である。

外部からならそういう見方もできるかもしれませんが、ニュアンスからして明らかに適切な言葉ではありません。
「3つの歩み」は「しなければならないもの」ではないです。はっきり言われます。「したくないならしない事、無駄だから」と。教えを信じる者が自ら願って「させていただくもの」です。

神聖な宗教的行です。世間の献金や役務提供、勧誘とは内容が全く異なります。

>死ねば 信者だけ 専用の霊界に逝ける。

そんな話は聞いたことないし、そんな事はないと思います。施餓鬼してもらった先祖だって行ってるんじゃないでしょうか?

>信じないと ご利益がもらえない。

これも違います。私の所属に両童子様の見分けもつかない初心の初心の所属(現在も歩んではいない)は、車を廃車にするような大事故を起こしましたが本人も同乗者も傷一つ負いませんでした。本人も「自己の瞬間、明らかに助けられた」と申しておりました。

>もらったご利益を 返さないとヤバイ。

上記所属は歩んでいません。そのことからもご利益を返さないとヤバイという事はないでしょう。しかし、人の道としてお力を頂いたのならお返ししていくというのは全うなあり方ではないでしょうか。

霊界は見返りを求めて信者を救うのですようか?私は違うと思います。無条件で渡されるお力だと思いますよ。元々開祖はそうやってこの教えを開いてきたのです。

>献金項目が ○○個ある。

献金項目と言いますが元々は真如苑では「これこれについてはいくら払え」という決まりはありませんでした。その結果、安易に教えを頂く風潮が少なからずあり、幹部信者等の話し合いや特定信者の取り組みが模範となって「これこれについてはいくらのお奠供にしよう」と決まっていったのです。開祖が自ら「これだけ出さないとだめ」等とは一言も言っておりません。

>ランクアップするには(幸せに成るには) もちろん上記・継続的献金勧誘労役が不可欠である。

ランクアップというのも不適切な言い方ですが、教えをわかる、身につけるためには3つの歩みは基本です。それは事実。

真如苑に限らずお金と時間と労力とは何かを身につけるためには不可欠でしょう。

>教祖一家が 和合していない。

これも見解の相違でしょうね。詳しい事情を知らずに表面的に言うんだったらそういう見方が出来ることは否定しません。

>どこそこに認められているという 「肩書き」「名誉」を重んずる。

別に重んじては居ません。そもそも真如苑は肩書きや名誉を求めて何かをしていません。肩書きや名誉は何かを行った結果、後からついてくるものです。そういう結果がついてくるようなことを真如苑が行っているという事に過ぎません。

>「集会」では ご利益体験談が 語られまくる。

集会で何が語られるかは総部会での徹底事項を中心にするのが基本で後は教義の事であったりマナーであったりもちろん体験談であったりしますが、基本的には今現在の自分の取り組みについての相談が中心になっていると思います。また、ご利益を頂いたお力を頂いた体験を語る事に何か問題がありますか?

以下はレスする必要はないでしょう。

9割という数字は何を根拠にしているのか、根拠を示して欲しいですね。


[798]かんまん 06/08/29 14:15 /b61qo9C7i
>何よりも、根本的におかしいのは
>極端な教祖崇拝です。
>日々のお勤めの経文の中に、伊藤家がどのぐらいでてくるのか、
>数えてみれば、その異様さがうきぼりです。

教えを開かれた中心は開祖一家の長年にわたるご苦難の賜物です。開祖一家が居なければ、また救い一本の道に立たれなければ、そして途中で挫折していれば、今私たちは釈尊遺言のお経典の功徳、大般涅槃経のみ教えを頂くことはできなかった。

つまりは釈尊は尊いがその教えは我々凡夫では正しく頂き得ない、お力もいただけない、ただ学問レベルで求めるより仕方がない状況であったはずなのです。

それを釈尊の御心、その御遺言に込められたお力を現世に現してくださった開祖一家は釈尊と同じように感謝の対象であり尊敬崇拝の対象であり、大般涅槃経に予言されている「この大般涅槃経を末法の世に教え広める聖者が現れる」の聖者こそ教主様であり如来であらせられると信じるのです。


>ここに書き出し、苑にかかわりの少ない人の意見をきけますか?

それを聞いてどうするのですか?

我々の信仰は釈尊を中心として釈尊を崇拝するものですが、その道を開かれた開祖も当然崇拝します。

他人の意見云々は関係なくこれは教えの根幹であり根本です。
[799]かんまん 06/08/29 14:37 /b61qo9C7i
>自分の霊位を上げたいがため、智流院の資格が欲しいために本人は良いことと思い込みながらお救けをする。所属にも「歩め歩め」と催促する。それを「徳を積む」行為に置き換えてしまっている。
>「利他」と思い込んでいる。しかしそれは自分のために他ならないのだと思います。

もちろん徳積みは自分のタメです。「他が為になせ」と言うのはそれが我が身も救われる道だからです。他が為にすべてを投げ出して何の報いも得られなかったのは教主一家のみです。

その聖者の土台の功徳のおかげで我々は他が為になしたらキチンと我が身も救われていきます。 従って真如苑の教えはご利益中心の教えではありませんが、それを求めてはいけないとは言いません。キッチリご利益はいただけます。

「ご利益は まこと歩みの 福利なり 歩まず請うは 邪と知れ」

という事です。

>もちろんそれが全員ではないと思います、まず必要なのは人としての道、心構えでしょう。
>法要の後などに「真如マナー」の話が時々ありますが、それこそマナーをメインに話をする場があったほうがいいと思います。
>お救けよりも精進よりもまず「道徳」、それができない人はお救けも精進もしてはいけない。そのくらいのシステムにしても良いと考えます。


お経書にも書かれていますが真如苑の教えと言うのは3つの要素からなっています。教法の法、存在の法、霊能の法です。

教法の法は教学教義的な部分です。存在の法とは人の道を中心としたマナーなどの部分です。霊能の法とは不思議なお力、神通を中心とした部分です。

このどれか一つがかけてもいけないというのが真如の教えです。

教義教学だけでは哲学に過ぎず人の救いは難しい。

人の道、マナーだけではそれは道徳でありそれだけでは人の救いは難しい。

霊能の不思議、神通の力だけではご利益信仰になりがちで釈尊の御心を無視してただお力だけ頂くという人間本意のものとなり、これも人の救いは難しい。

教法、存在、霊能の法の3つが揃って初めて人が救われる真の道がつくと教えられています。


>真如苑の諸問題の根源はシステムにあるのでないかと考えます。

問題の根源は上記3つの法を正しく修めず、どれかに偏る(特に霊能に偏る場合が多いようです)結果ではないでしょうか?

そして、存在の法がおろそかにされがちなのでご指摘の問題も起きてくるのかなと思います。

また現代では価値観も多様化しており存在の法と一口に言っても人としてどうあるべきかの模範と言うのはなかなかに難しい。

故に真如苑は常にそれを模索し、追及しています。


[800]かんまん 06/08/29 14:49 /b61qo9C7i
>恋は盲目。


真如苑では「情」問題を厳禁しています。何故か?

「情は智をくらます」

一つの事に捉われるあまりに他が見えなくなるし、聞けなくなる。

真如苑の教えと言うのは

「菩薩の妙音を聞ける人は幸いである。しかし、他人の言葉を聞けないものに菩薩の妙音を聞くことは出来ない」

と教えられるとおり、他の言葉に耳を傾け智慧の目を開いていく教えです。

カルトは逆に一つのものに精神の全てを集中させる。そして一切他のものに心を向けさせない。自分達だけが唯一無二で絶対に正しく見返ったり反省したりさせないものでしょう。

真如苑の教えはその逆です。

教えに精神を集中させるという事は他を気遣う、耳を傾ける、心を運ぶ事です。そして反省思惟する。

自分達だけが完璧であり他を排除するの教えではなく自分の足りなさを見返り、他と和合する。

そういう教えです。

教えをまったくご存知なくカルトと真如苑の区別もつかないようですので僭越ながらお伝えさせて頂きます。
[801]カルト被害 06/08/29 15:26 *FjQsiMNQdrW*M9RH5F12qj
自らの行いを悔い改めたようにみえても、
所詮は言葉遣いが変っただけで、本質的な態度は何一つかわっていないということがよくわかりますね。

僭越であるというなれば、いわいでよろしい。
あなたの言い回しは、結局は丁寧になったものの、心は感じられません。そういう物言いをさして、慇懃無礼である、というのです。
これはかつて、フランナとなのっていたあなたにもいったことがあるはずです。
そもそもが、誰もあなたに教えを請うておりませぬ。
おしつけがましい教義のおしうり、ありがたさのおしうりは、
はっきりいえば、迷惑なだけです。
それは、掲示板だけにかぎりません。
困っている人、悩んでいる人を見つけては、因縁が切れる教えがあるだの、伝統仏教だから大丈夫だの、お金はあまりかからないから大丈夫だの、と、中身にかんしては一切触れずに勧誘するそのやり口は、卑劣極まりないものです。そのような勧誘の仕方をとる新興宗教は、たいていが教祖崇拝、オカルトチックなカルト教団ではありませんか。

あなたの発言には、他を気遣う思いやりの心は微塵も感じられません。
所詮は己がため、己さえ良ければすべてよい、という思いがそこかしこにあふれています。

情問題を厳禁にしている割には、教祖はかつて情におぼれました。
和合に重きを置いている割には、教祖一家は崩壊しました。
和合を説いている割には、信者の家庭を壊しつづけています。
一家揃って盲目的に真如苑のとりこになるしか幸せの道はない、
なんとおぞましき「とんでも宗教」であることか。

あなた方信者が、人を救おうなどとは思い上がりもはなはだしい、とまだ気づくことができませんか。

苑で精進とよばれているものにしても、所詮は献金、勧誘、労働奉仕。
すべてが結局は己がため、おのれが自己満足、苑内での位上昇、周囲から評されるのがほしいがために励んでいるにすぎぬではないですか。

人のためといわんしゃるなれば、なぜに人の悩みを理解しようともしないのか。何事につけても、ただひたすらに、献金、勧誘、労働奉仕をし、わけのわからん一如の道をよみ、教祖崇拝の経文を日々唱え、ああありがたやありがたや、と一人悦にはいるだけの教えをもってして、何が人をタスケルですか。

あなたが、心底から人をタスケル為に真如苑の教えを実践しているというならば、勧誘したり、献金したり、スジの人を恫喝したりするよりもなによるもなすべきことが山とあるでしょう。

所詮あなた方が読んでいるのは、一如の道です。
ダイハツ涅槃経をよんでいるわけでもない、伊藤解釈曲解版をみているだけです。利益利益と利をもとめ、理のなんたるかをみようともしない、空の理論を喰うと同じだなどとのたまい、あろうことか釈迦像よりも教祖一家をあがめたてまつる。(もっとも釈迦は自らをあがめてくれとはいっていませんがね)

そんなとんでも仏教をいくらここでぶっても、
ぶてばぶつほどに、そこかしこがほころび、やぶけていく
砂上の楼閣のようなものではありませんか。

大人気ない、とシオラシイ事をおっしゃったとおもったにですが、結局はモトノモクアミ、幽霊フランナ時代となにもかわっていないのですね。
[802]かんまん 06/08/29 15:36 /b61qo9C7i
>>801  HNカルト被害氏

言いたいことは何となく分かりました。

けれど、何故アナタがそういう事を言いたくなるのかはよく解りません。しいて言えば


>情問題を厳禁にしている割には、教祖はかつて情におぼれました。
>和合に重きを置いている割には、教祖一家は崩壊しました。
>和合を説いている割には、信者の家庭を壊しつづけています。
>一家揃って盲目的に真如苑のとりこになるしか幸せの道はない、
>なんとおぞましき「とんでも宗教」であることか。

の部分ですか?

アナタに対しては反論をしません。まずはアナタ自身が私の言葉などどうでもいいでしょうし、書いている内容について読者が真如苑を誤解するよりもアナタの精神的な錯乱の方を読み取ると思うので敢えて反論は避けておこうと思います。

ただ、質問したいのはあなたはカルトの被害に遭った人なのですか?

それとも元真如教徒で何か問題があってやめたか何かですか?


[803]田舎 06/08/29 21:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、私はあなたからもカルト被害にあったのだが… 言い訳はできないよな
[804]田舎 06/08/29 21:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、ならびに今まで書き込みなされた信者諸氏 あなた達は聖者であり、真如苑の教えとやらが世界中にはびこれば本当に世界の危機とやらが救えるとお思いなのですか? あなた達は世界の救世主? 今までの自分達の己の書き込みを振り返ってよくごらんなさい 自分達の聖なる姿なるものを
[805]田舎 06/08/29 21:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
前世界大戦時のナチスドイツのごとき思想ではないでしょうかね信者諸氏?せんだい、墜ちた者は人間としてみられてもいないようだしね、かんまん君。応援の書き込みによく一人で頑張ってますね、応援しますとか書いてましたが 後ろめたさがなければあなたも書き込みなさいな!のろま氏
[806]三十三天大使 06/08/29 23:17 4.6nSkIncz
違反

怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

[0]服部エンタープライズ社長 06/06/24 09:04 *vOys31uzjgw*aWArHb/49o

 怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

 人生エロエロッス
[807]かんまん 06/08/30 00:07 /b61qo9C7i
>かんまん君、ならびに今まで書き込みなされた信者諸氏 あなた達は聖者であり、真如苑の教えとやらが世界中にはびこれば本当に世界の危機とやらが救えるとお思いなのですか?

他の方は知りませんが私が聖者であろうはずがない事はお分かりですね?足りないからこそ精進をさせていただき少しでもマトモになろうとしているのです。皆、そうだと思いますけどね。

真如の教えが世界中に広がれば世界の危機が救えるかという質問に対しては正直解りかねます。パレスチナ問題やら民族問題は皆、譲れないお互いの宗教や文化的価値観と様々な利害とが複雑に絡み合っており、簡単にどうこう言える問題ではないからです。

真如苑の教え的にこれら文化、政治問題に言及する事もありませんし。

[808]田舎 06/08/30 00:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ならなぜ 人類地球宇宙まで救うなどと たわけた スローガンを打ち上げるのだろうな?救うどころか、社会問題になっている訳だしな かんまん君。それと君の書き込みは気持ち悪いのでやめろ。
[809]かんまん 06/08/30 00:14 /b61qo9C7i
>前世界大戦時のナチスドイツのごとき思想ではないでしょうかね信者諸氏?

真如苑に「全世界の人間を真如教徒にする」という思想はありません。それに真如教徒でなければ排除するという考え方もありません。

ですから真如苑は宗教交流が盛んでしょう。

ちなみに昔、「部会旗」と言うものがあったのですがフランスだったか、「かつてのナチスドイツを連想させる」という意見が出て廃止になりました。

真如苑は世界宗教になりつつあります。そして多分化を尊重して法要を短くする為に読経次第を変えたり、新しい精舎では椅子席を増やしたり、様々に努力をしています。

>せんだい、墜ちた者は人間としてみられてもいないようだしね、かんまん君。

私はアナタをかわいそうな人間だとは正直思ってますが闡提だとは思っていません。アナタとは罵りあいばかりしてきましたが意外と純な心もあるし素直でもあるかなという印象を持っています。

闡提とは成仏の種を燃やし去ったものです。

私はもしアナタが真如苑に復帰して精進すれば霊能までいけると思いますからね。闡提ではないですよ。

アナタの中にも尊い仏性がちゃんとあります。


[810]かんまん 06/08/30 00:18 /b61qo9C7i
>ならなぜ 人類地球宇宙まで救うなどと たわけた スローガンを打ち上げるのだろうな?

アナタが居た頃の真如苑(平成10年以前位)まで、このスローガンはよく語られていましたが、その後、総部会でも発表があったのですが「世間一般の方から見たときにこのスローガンは適切か」という事で今ではほとんど言われなくなりました。

目指す所はそこですが、あまり言葉にして世間の人から怪しまれるようなことはしないようにしようという事で苑の方針が転換されたのです。
[811]かんまん 06/08/30 00:19 /b61qo9C7i
>多分化

多文化でした。訂正させて頂きます。
[812]田舎 06/08/30 00:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
立派な事を言ってもダメ、あなたの個人的攻撃により傷ついた方々がいる事は事実、歴史に消しゴムは無いの… 世間様の事をかんがえろ。 苑万歳だけじゃなく 被害者を真っ直ぐにみつめて見ろ、斜めなんだよ 視線が
[813]田舎 06/08/30 00:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まず 被害者がいる事を認めて下さい。とおとい教えというのは元信者ですから耳に蛸ができてます。 教えによる被害者がいる事をしっかりと認知してください。それでは
[814]かんまん 06/08/30 00:59 /b61qo9C7i
田舎氏、提案ですが真実被害を蒙ったのなら慰謝料を求めて裁判を起こしたらどうですか?

それで勝訴すれば弁護士費用も真如苑持ちです。

真実被害があるのなら勝訴するでしょう。

法の前で白黒はっきりさせてはどうでしょうか?アナタの被害者妄想なのか、本当に被害があったのか。

ここであれこれ言っていても何も解決しないし、何もはっきりしませんよ。

白うさぎ氏や他の「苑害を蒙った」と称する人たちで原告団を結成して白黒はっきりさせたほうが良いように思います。折角「反苑の会」などというものまで立ち上げているのです。行動して決着つけたらどうですか?
[815]いちしみん 06/08/30 01:25 aUwTF5LDlw
しろうさぎさんありがとうございました。
あなたやみなさまのおかげで 友人を救い出すことができました。
友人は「こんな手口が在ったわけだね」と 理解してくれました。
これからもどんどん 暴いていきましょう。
[816]三十三天大使 06/08/30 03:32 4.6nSOd.uk
違反

怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

[0]服部エンタープライズ社長 06/06/24 09:04 *vOys31uzjgw*aWArHb/49o

 怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

 人生エロエロッス
[817]かんまん 06/08/30 06:01 /b61qo9C7i
【親】真如苑を語るトピ

567よりの気配氏の投稿を引用します。

>苑に不審をもっている人たちはそろって、苑の考え方・ありようを批判しているのです。苑を信じている人、個々人を批判してはいません。あなたたち、苑の信者は違います。苑を批判する人たちの意見に対してものをいうのではなく、批判する人たちを愚弄し、傷つけ、非難するのです。
>それは、議論をする上でも、もっとも最低の手法であり、議論にもなっていません。真如苑方式ではあたりまえのことなのかもしれませんが、大変にお下劣なことをなさっているのです。

この気配氏のやっている事は次の通りです。

ここの994

>親派板での氏のかきこみと、のろま教徒の書き込みは、
いまだに特定人物に対する攻撃です。やめた人を貶め続けるのは、カルト教団にある性質ですが、これほどに露骨にだしてしまって、それでもカルトで無いといい続けるその神経の図太さ、というか無神経さには、あきれ返るばかりですね

この文章って

「カンマンやのろま教徒は苑をやめた人間を貶め続ける。露骨に騙して、それでもカルトでないというその神経の図太さ、無神経さにはあきれ返るばかり」って事ですよね。

「苑に不審をもっている人たちはそろって、苑の考え方・ありようを批判しているのです。苑を信じている人、個々人を批判してはいません。」

個々人の批判はしない。苑の批判をするだけだ…

「カンマンとのろま教徒の図太さにはあきれ返るばかりだ」

これって真如苑批判?苑を信じてる個人の批判?

また留意したいのは「苑に不審をもっている人たちはそろって」として気配氏だけでなくほかのアンチも真如苑批判はするが個人攻撃はしないといっています。

続いて4つの板に貼り付けられた婆皿駄亜賤団氏の書き込み

>《名前》:出歯亀 マン太郎(←通名)
>《職業》:一日中PCに張り付いている暇人・ニート!WWW但し肩書きは↓↓↓↓↓
>【自称】アンチ信女¥信者ネット対策班・班長(某掲示板流に言うところの【ホロン部】)。
>《学歴》:【自称】再考楽譜の灯台・毛異罪顎豚 卒。
>《好きなもの》:¥&伊藤家の全てマンセー!【チョングムの痴態】他、アニメ・ドラマ・映画全般。
>《嫌いなもの》:【信女¥】の【実態】(マイナスイメージ)を晒す輩。も〜そーいったPC画面を見てるだけで持病の【鬱火病】が……WWW
>《現在の心境》:俺一人では身体が持たないので↑上記のネット対策メンバー随時募集中で〜す♪異常…じゃなかった!以上!!〜♪
>↑┐(´Д`)┌誰も来ねーけどなWプゲラ!Wなお、このプロフィールは【偉大なるcult将軍・マンマン=マンセー!さま】が
妄言を喋れば喋るほど追加されていくシステムになっておりま〜す(-人-)ナムナム…

これは言うまでもなく私を貶めるための書き込み、個人攻撃ですね。

特定の人に非難批判のレスをつければそれはそのまま個人攻撃になってしまいます。シンパ、アンチ関係なく。

従って気配氏の物言いは屁理屈ですらなく「嘘」だと思うのですが読者諸氏の見解は如何でしょうか?

[818]かんまん 06/08/30 06:30 /b61qo9C7i
田舎氏にも提案したことですが「真如苑」による「被害」なるものが発生しており、それが真如苑の構造的問題であるのならば丁度「反苑の会」というものもあるので被告団を組んで訴訟を起こせば良いと思うのですが。如何でしょう?

真実、真如苑が人々に対して被害を及ぼしているのなら勝訴間違い無しです。

アンチの方々は「真如苑ぶっ潰す」といきまいている。こんな掲示板でちんたらちんたら苑に対する恨み言書き連ねるのではなく、堂々と実力行使して自らの主張が正当か否か、第三者である裁判所を交えて白黒はっきりさせれば一番話が早いと思います。

なぜそうしないのでしょうか?裁判では勝てる見込みがないからか?それとももちろん最終的には訴えを起こし堂々と勝訴を勝ち取るつもりで今は準備段階なのか?

どの道、真如苑が悪質カルトで被害者を出し続ける組織なら潰さなければならないでしょう。その為には掲示板であるいはHPでいくら喚いても意味がありません。法治国家のわが国では法に拠る制裁で勝負するのが道です。

訴訟を起こしてください。シンパの私もそれには賛成です。

真実、事実を明らかに白黒はっきりさせましょう。

もしアンチ諸氏に提訴の意思がないのならその理由を聞かせてください。

提訴の意志があるのならいつ頃、どこの裁判所で提訴するのか教えてください。

提訴の名目は「心的被害に対する慰謝料請求」というのでOKでしょう。

[819]気配 06/08/30 06:44 KbyOJHhxMr
相変わらず全ての板にコピペをしていますね。
暇ですなぁ。

真如苑問題に関しては
これまで苑がひたかくしにしてきたこと、
やめた人に対する恫喝のため、声を大にしていえなかったこと、
いわば被害者が泣き寝入りをしていたのが実態です。
真如苑問題に関してとりくんでいる被害者の会もありませんでした。
今ようやくその出発点にたっているところです。

問題があきらかになり、
今まで泣き寝入りをしいられていた被害者の声があつまれば
そのときにはさまざまな対処もかんがえることになるでしょう。

提訴提訴とすぐに声を荒げる、
最高学府の教育を受けたにしては、
短絡的な発想をされているようですが、
宗教問題は、悪質カルト相手でも法的対処には時間がかかります。
どうしても、組織対個人の戦いにならざるをえないですからね。
苑にはありあまる金をあつめる集金力があります
信者の尻さえ、たたけばそれでいくらでも調達できるのですからね。

818は「なぜカルト被害で元信者側が悩み続けなければならないのか」、その社会的・法的現状も踏まえない軽々しい発言である、と指摘させていただきます。
かつて、オウムで熱弁をふるっていたジョウユウ氏も似たようなことをのたまわっておりましたね。


[820]かんまん 06/08/30 06:59 /b61qo9C7i
最高学府の教育を受けたからこそこんなところでねちねちやってないで裁判ですっきりしませんかと申し上げているのです。

訴訟手続きなんて簡単ですよ。それに訴訟手続きは弁護士がやってくれます。アナタ方は被害の実情を立証すれば良いだけです。

私は「苑害」なるものが存在するとは思っていないので無理だろうと思いますが、もしも私が逆の立場で真に害を蒙ったと思うなら慰謝料の請求をためらわないでしょう。

軽々しい?アナタ方にとって苑害は深刻なのではないですか?

裁判しても当然なくらいに。決して軽々しくはありません。

「真如苑をぶっ潰す」のが社会正義と信じるのであれば避けて通れない道でしょう。

正々堂々やってみたらどうでしょう?
[821]気配 06/08/30 07:18 KbyOJHhxMr
苑害はあると思っていますよ。
実際悩んでいる人がいるのです。
結婚相手が信者であったがために別れることになった人、
(接心で言われたからという理由など)
やめてから悩み続ける人、
親子が別々になってしまった人、
そういった実例がもっともっと必要でしょう
残念ながら、日本の司法判断は、信教に関してはあまりたちいってきません。
被害者が泣き寝入りせざるを得ないケースのほうがほとんどです。

オウム被害者であったり、統一教会被害者であったりしても
あれだけ大きく話題になっても、あの程度の判決しかでないのです。

真如苑をぶっつぶす、とまではいっていません。
そのシステムに問題があるのではないか、といっているのです。
教えに未熟なものが次々に勧誘する仕組みがおかしいのではないか、といっているのです。
真如苑のシステムが受け入れられやすかった理由の一つは、
現代社会で失われてしまった地域社会性のようなものをそこに見出したからでしょう。
ただ、その擬似地域社会性がために、スジ親と子、導き親と子の間で問題が生じているのは、事実でしょう。
それは、苑でも把握しているのではないのですか?
スジによってやり方が違う、それはある程度しかたないこととしても、
極端な場合には、たとえば夫婦で意見が違う場合に、「離婚やむなし」とアドバイスするスジ親がいたり、「嘘をついてでも帰苑しなさい」というM親がいたりするのは、現実なのです。
そういうシステム的な問題は解決されるべきではありませんか?
こごのスジ親のせいだ、ということで、注意喚起するにとどまってよい問題ですか?


[822]かんまん 06/08/30 08:03 /b61qo9C7i
↑なるほど、苑で起きてる問題の核心ですね。

しかし、私に言わせれば何度も言うようですが注意喚起以上の事を組織がやってよいのでしょうか?カルトのように個性を否定し、真如苑の価値観で生活プライベートの細部まで縛って信者が自分で教えを消化し考える余地すら与えないというほうが問題だと思います。

>極端な場合には、たとえば夫婦で意見が違う場合に、「離婚やむなし」とアドバイスするスジ親がいたり、「嘘をついてでも帰苑しなさい」というM親がいたりするのは、現実なのです。
>そういうシステム的な問題は解決されるべきではありませんか?


これはシステム的問題ではないでしょう。アナタが書いている通り「極端な場合」です。

真如苑では離婚は離婚の因縁を作ることとして最悪最終の手段ですし、嘘をついて帰苑する前に、教えを理解して協力してもらえるようにまず家庭から取り組んで認めてもらえるようになることを勧めています。

敢えてシステム問題として捉えるならば、導き親が智流院や会座の実績作りのために無理に帰苑させたりという事でしょうか。これは問題です。

しかし、苑以外でもそうであるように無理をすれば齟齬が出る。結局、形だけ整えても限界があります。それを理解しない導き親が問題をおこしてしまいますがこれは規制できないのが現状です。

もしも、そういう会座の資格をノルマと捉えるような風潮があってそれで問題が耐えないようなら真如苑として会座の制度そのものを変えるかもしれません。

苑費立替問題や家族の了解をとらずに入信させるという入信の問題にも真如苑は対処してきました。

会座に関しても慎重な吟味の結果、何か手を打つ可能性は高いと思います。


[823]かんまん 06/08/30 08:21 /b61qo9C7i
実際に真如苑では教師の補任に関して資格がかなり緩和されました。

しかし、資格を緩和すると教えの身についていない人が教師になったりして法が安易になっていくという問題があるのです。

会座にしても同様です。昔は資格なんてなかったのですが、それで尊い会座が安易になってしまったので資格が出来たのです。

法の尊厳、真に教えを身につけている証としてやはり資格自体をなくすわけには行かないと思います。

そうかといって資格がいる限り多少強引な教えの強制の問題は起ります。

その難しさは推してもらいたいものです。
[824]田舎 06/08/30 08:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
強引な教化により心に傷を与えられても、察しろとか? 裁判を起こせるものなら起こして見ろという意味ですな?それでは…といきたいですけど。今はまだ時期ではないでしょう。かんまん君きっと期は熟す時がくるはずですよ、真如苑が今迄どうりの教化体系のままだったらね。 かんまん君、最初のあんたのカルト弾圧 幽霊時代からの書き込みが原因であるが?それを忘れて 自分が正しいとは…いえません。自分の過去を正当化するつもりか? 気配氏の発言を指摘する立場のあんたでは無い それだけの遺恨をあんたは残してきた、決して忘れるものか
[825]気配 06/08/30 09:33 phqd4Wm2uZ
難しいのはわかりますが、
スジ親との関係で悩んでいる人は、表面化しているよりも多いでしょう。そのように不平不満に思うことすら、自らがいたらないせいだ、と信者が思い込んでいる可能性が高いからです。
スジ親の資格を剥奪する、でしたっけ、そのような制度があるにしても、実際に事務局などに言い出せる人がどのぐらいいるでしょう。私やあなたのように、気の強いタイプならいいだすでしょう。しかし、苑に入っている人の中には、もともとが人間関係で悩んでいたり、少し気が弱かったりする人だってたくさんいるのです。
制度があるから大丈夫、といってしまって、良し、という問題ではないと思います。

導き親が智流院や会座の実績作りのために無理に帰苑させたりという事も、きちんと調べるとかなりあるでしょう。
たとえば、自分の兄弟や親、配偶者の名前をつかってしまう、ということは今でもかなり頻繁におこっているのではありませんか。

もちろん、鉄の戒律を作ることを是とするわけではありません。
それでは、まるでやすらぎのないものになってしまうからです。
しかし、たとえば 実績=勧誘数 というような図式がある以上は、
どんなに注意喚起をしたところで、人はかならず今指摘しているようなことをしでかすでしょう。

私自身は、智流院にいくことの意義はない、と思っていますが、
そのような私自身の苑に対する意見はさておくとしても、

智流院への入学そして卒業のために、勧誘数を要求するというのは、まっとうですか?評価方法がまちがっていませんか?
何を評価しようとしているのですか?

会座にしてもです。
多く開けばよいというものですか?
人さえ集めればそれでいいのですか?
数にこだわる必要性のある事柄ですか?

現状のシステムでは、理解していない導き親が問題を起こすことを予期することは難しいでしょうし、四六時中各導き親についてまわるわけではないでしょうから、それを規制するのは難しいのだ、というのは理解します。
しかし、なぜにそのような間違いを起こすかもしれない段階のものが「導き親」になれてしまうのですか?
そこを問題だと指摘しているのです。

資格の緩和の弊害だとおっしゃいましたが、まさしくそうであるならば、緩和すべきものではなかったということではありませんか?
では、厳しくするという対処がとれませんか?

そのようにひとつひとつみていくと、「苑はとにかく新しく信者さえあつめられればいいの」、ととられても仕方ないような状況を放置しているように見えるのです。

先ごろ九州で市職員が事故をおこし、幼い命が失われましたね。
市は直前にも「飲酒運転をしないように」という注意喚起をしていました。まじめな職員もいるでしょう、注意喚起も何度かにわたってあったのでしょう。しかし、実際にあの事故につながるような飲酒運転=ルール違反がおこってしまったのです。あのニュースをみて、「市は精一杯注意している,懲戒の制度ももっている、十分に対応していて問題ない」と思いましたか?どのように思われましたか?

組織になった以上は、その組織の構成員が大きなルール違反をしないように、いくら注意をはらっても、いくら取り組んできたとしても、そのような違反者がでると、その対応を問い直されるものです。

真如苑にしてもそうです。教祖が立ち上げたときとは、比べ物にならないぐらいに膨れ上がっています。今も膨れ続けています。組織の在り様は、その規模が変れば当然見直し続けていかなければ成りません。

規則があるから、あとは構成員が勝手にやってしまったことだ、いたしかたない・・・といういいわけは、組織としては成り立たないのではありませんか?

[826]気配 06/08/30 09:41 phqd4Wm2uZ
釈迦の教えを理解しようというものならば、ハナから他の書をよむとさまたげになるから、と別の解釈書をよむことをやんわりと禁じたり、さまざまな情報をとりこむことに否定的な姿勢であることも、疑問に感じるところです。

教祖に対して南無ととなえつづけることは、
たとえばそれがなにものにも強制されないにもかかわらず、出ている事柄なのであれば、ある意味では健全なのでしょう。
しかし、毎日よむとされている経文にはしっかりと書かれていますね。
また、法要などであつまったときには、全員でそれを読みますね。
それは、まだあまり理解しないでその場にいたものにとっては、なかば強制的なことではありませんか?
経文にもかいていない、全員で唱和するときの経文にも書いていない、導き親からもいわれない、ましてや接心などでも「教祖様に感謝しましょう」などと繰り返し言われることもない・・
にもかかわらず、帰苑したときには自然と南無・・と口をついてでてくる・・というのであれば、それは健全な感謝だといえる。
私はそう思います。

毎日毎日、難しい漢字でかかれた経文を、きいてきたリズムにあわせてなんとなしに読んでいく、その中に 既に南無・・と書き込まれている。これを繰り返していくことは、一種のサブリミナル効果をうみだしませんか。

そういったところ(信者に課せられる事柄)に、私は強く疑問を感じます。
自ら発した思いなのか、それとも刷り込まれてしまった思いなのか、その区別が曖昧にみえるのです。


[827]気配 06/08/30 09:46 phqd4Wm2uZ
いずれにしても、私も人のことをいえた義理ではありませんでしたね。
ついつい苑板を覗いては書き込んでしまう・・・
それに費やす時間が増えてきてしまっています。

今よりは少し頻度を控えながら、ROM、あるいは、カキコさせていただきます。

[828]気配 06/08/30 10:15 phqd4Wm2uZ
一点追加

817は読み違いをしています。

元文は、「親派板での氏のかきこみと、のろま教徒の書き込みは、
いまだに特定人物に対する攻撃です。やめた人を貶め続けるのは、カルト教団にある性質ですが、これほどに露骨にだしてしまって、それでもカルトで無いといい続けるその神経の図太さ、というか無神経さには、あきれ返るばかりですね」

これを「カンマンやのろま教徒は苑をやめた人間を貶め続ける。露骨に騙して、それでもカルトでないというその神経の図太さ、無神経さにはあきれ返るばかり」と読んでいるようですが

「だまして」とは書いていません。
“やめた人を罵倒するという性質を露骨に「だしてしまって」・・あきれ返るばかりですね”と書いたのです。

語順が違います。
[829]小市民 06/08/30 11:01 MbNNcvZRX2
気配様
825、826の書き込みごもっともだと思います。
こう思ってる信者の方は多いのでは?多いはず。
私もその一人。だれにも言えませんが。
[830]かつて 06/08/30 13:29 bYD.1FUSh7
827-828気配さんは 単にかんまんに 煙に巻かれている状態です。

公共の掲示板での荒らしはヤハリ致し方ない状況ですが

反苑の会に続いて 私も BBSを建ち上げる予定です。


[831]気配 06/08/30 13:41 phqd4Wm2uZ
いえ、単に疲れているだけです。
寝不足なもので、しばらく睡眠時間にあてようかと。
特に夜は、です。
ばて気味なので・・

BBS立ち上がったらお知らせください。
寄せてもらいます。
情報をあふれさせること、それが大事だと思います。

[832]メンバー 06/08/30 15:48 sLQ8yk2cfb
>830
かつてさん

真如苑批判BBSを立ち上げるのならば気をつけてください。

現在の某氏、以前も多様なHN使っていた御仁。

反苑の会BBSにおいて。

例えばHN「真実が知りたい」と名乗り、自分の彼女が真如苑に入っているがどういったところなのか、
あの素晴らしい彼女が入っているのだから素晴らしいところに違いないと言い。
反苑のメンバーが本気でアドバイスしてると、ここの人は真如苑が悪としか言わないとノタマイ。
挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

またあるときはHN「車セールスマン」と名乗り、取り扱いは外車専門で得意先の医者に勧められて
二つ返事で真如苑に入信したが、初心者でわからないことが多いと情報が欲しいともちかける。
反苑メンバーはすでにこれが「当該某氏」と判断できたので、
ここでは反苑の意見しか聞けないよと言うと。
ザ・掲示板に「車(の)セールスマン」をIDを変えて登場させ、
自作自演をしてみせる。
IDを変えたのは携帯を使ったか、友達にでも頼んだのであろう。

そして最近ではHN「妙法蓮華経」と名乗り、
「私は日蓮宗の信徒ですが最近ここを見つけました。」と自己紹介し、
反苑メンバーをてんかん持ちではないか?と言い
「もし私のインスピレーションが間違ってないならそれこそ真如苑の邪教性を訴えられます。」
とまで言う。

というふうに名前を変え、職業を変え、仕舞いには宗派まで偽装し書き込みをしに来ます。
どうぞお気をつけください。

IPを控えておけばすぐに見抜けます。
マルチポストで失礼します。
[833]かんまん 06/08/30 20:41 tqA7co.byk
>智流院への入学そして卒業のために、勧誘数を要求するというのは、まっとうですか?評価方法がまちがっていませんか?
>何を評価しようとしているのですか?

その人が一如教徒としての精進をしているかどうかを実績で見るわけです。もちろんお救けの人数だけではなく個人としてのご奉仕回数や会合への出席等も総合的に勘案され入行、進行、卒行に見合うだけの事をしているかどうかを判断するわけです。


>会座にしてもです。
>多く開けばよいというものですか?

もちろん多く開いたほうが良いに決まっています。信仰の向上者が少ないほうがいいはずがありません。

>人さえ集めればそれでいいのですか?
>数にこだわる必要性のある事柄ですか?

それは違います。現実問題としてその会座に座るだけの事をしているのかの目安としてあるのが「参座資格」です。数に拘っているのではなくその人の精進状況を見ているのです。その物差しの一つに一如教徒の育成というモノがあるわけです。

>しかし、なぜにそのような間違いを起こすかもしれない段階のものが「導き親」になれてしまうのですか?
>そこを問題だと指摘しているのです。

導き親になるという事は、その導き親の話に納得して入信してくる者がいるという前提があるからでしょう。それで十分ではないですか?ある段階に行くまで真如苑の話もしてはいけないという規制を設ける必然性があるのでしょうか?教えは自ら他人に話し、伝え、導いた方の手を引いていく過程で身につきます。従って、ある段階に行くまで話もしてはいけないというような規制があるならばいつまで経っても真如の教えは身につきません。

>そのようにひとつひとつみていくと、「苑はとにかく新しく信者さえあつめられればいいの」、ととられても仕方ないような状況を放置しているように見えるのです。


これは私自身、初信の頃に思っていましたから当然の疑問だと思います。しかし、人を集めた所で法を護持し、教団を護持する一如教徒が育たなければ組織としての真如苑は空洞化します。単なる人集めに意味はありません。一如実践教徒に自らがなり、またそういう人を育成していくことが大事なのです。自他共に救われる道がそこにあります。

>先ごろ九州で市職員が事故をおこし、幼い命が失われましたね。
>「市は精一杯注意している,懲戒の制度ももっている、十分に対応していて問題ない」と思いましたか?どのように思われましたか?

明らかに個人が悪く市は関係ないと思いました。そうやって個人の暴走を個人以外の組織や所属社会のせいにする風潮が日本にはありますが、例えば法律があるのにそれを犯す者がいる。法を犯した者の責任のみならずそれを遵守させられなかった国家の責任をも問うと言うのと同じ理屈です。
 真に国家の法を遵守させ犯罪を犯させないような国にしたければ共産主義国家のように、あるいは戦中の日本でもそうであったように秘密警察や大政翼賛会などの組織を持ち、国民一人一人を監視するしかありませんが、それが健全でしょうか?

>組織になった以上は、その組織の構成員が大きなルール違反をしないように、いくら注意をはらっても、いくら取り組んできたとしても、そのような違反者がでると、その対応を問い直されるものです。

>真如苑にしてもそうです。教祖が立ち上げたときとは、比べ物にならないぐらいに膨れ上がっています。今も膨れ続けています。組織の在り様は、その規模が変れば当然見直し続けていかなければ成りません。

ですから総部会で徹底するのみならず問題が起った場合には制度そのものを常に見直し変革していってます。この10年でも随分と組織としての真如苑のあり方は変わりました。具体例は前レスと重複しますので差し控えますが何もしていないかのようなアナタの書きようは事実と異なります。

>規則があるから、あとは構成員が勝手にやってしまったことだ、いたしかたない・・・といういいわけは、組織としては成り立たないのではありませんか?

それは一理ある言い分だと私も思います。そして真如苑としては問題が起ったときにほっかむりして逃げるような対応はしていないこと、しょっちゅう事務局員が菓子箱下げてどこかへ謝罪にいく姿を私は親苑時代に何度も見てきました。


[834]かんまん 06/08/30 20:48 tqA7co.byk
>自ら発した思いなのか、それとも刷り込まれてしまった思いなのか、その区別が曖昧にみえるのです。


果たしてその区別をつける必要性があるでしょうか?
最初から教えが尊いとか双親様を慕う人間などいません。

学び修めていくうちに教えの尊さや双親様の偉大さ、ありがたさを感じていくものです。

私の経験から言えば、教えは刷り込まれてもそれは自分で掴んだものではないので感動も感謝も観念で終わります。一瞬だけありがたいような気がするのですが所詮他人から言われた事に過ぎず一過性のものです。

自ら掴んだものだけがいつまでも残る心の宝となっていきます。

これは真如苑だけではなく信心というもの全てに当てはまるものでしょう。

[835]田舎 06/08/30 22:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自ら掴んだものだから手放すのは惜しいよねぇ〜 でもな…かんまん君 掴んだものをじっくりと見て観察してみる余裕は無いのかな? 執着してるね。何にだろう
[836]田舎 06/08/30 23:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、なるほどねぇ〜w大変だな 真如苑も
[837]パピヨン 06/08/30 23:26 *STIRQWFz8qm*17QTTM4Mcw
ゃっほ♪   お久のパピヨンです。

掴んだと思ぅ物なんて、みなマボロシさ‥ ○゜。☆゜。
[838]アイスマン 06/08/30 23:45 gV2uDcVZrt
>>837
こんばんわ。はじめまして。
パピヨンさんとカンマンさんが一緒に酒を呑んだのか?と
読者さんが気にしていました。
[839]かんまん 06/08/31 00:14 tqA7co.byk
田舎君、いや、私より年上だろうから田舎さんかな。

奇妙なものですね。アナタは私が憎いけど私がここに出なくなったら一番落胆するのはきっとアナタでしょう。そんなものを感じます。

ま、これからも仲良く喧嘩しましょう。
[840]かんまん 06/08/31 00:15 tqA7co.byk
>掴んだと思ぅ物なんて、みなマボロシさ‥ ○゜。☆゜。

お金や地位は死後に持ち越せはしないけど、私が掴んだこの尊き御仏の御心の一端は死後も私の宝として私と共にあるでしょう。
[841]田舎 06/08/31 00:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君達、無駄だから… ねっ
[842]かんまん 06/08/31 00:39 tqA7co.byk
>無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄


って書いたの田舎さんですか?
[843]田舎 06/08/31 00:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あの… 総本部の事務局に言っておいて 近所であんまり継主の悪口言うとボロでるょって … 気持ちはわからんでもないけどなw
[844]田舎 06/08/31 00:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんただろ、今のキャラの方とは絡みたくありませんのですいませんが失礼します。そんな事はしてません それでは
[845]アイスマン 06/08/31 00:51 gV2uDcVZrt
かんまん氏は根は純粋で実直な人だと思う。
田舎氏は天然だけど悪い人ではないと思う。

数十年後、先に逝った田舎氏に対してかんまん氏が号泣して
「い゛な゛がしゃん、な゛ん゛でい゛っだんだぁ〜!」
と、実は田舎家ではないすぐ隣の墓石でボケながら泣いているに30,000,000帝國マルク。
[846]田舎 06/08/31 00:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
アイスマン氏…(`ε´)天然で悪かったですね…
[847]田舎 06/08/31 00:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
しかも私はかんまん君などより先には死なんフンッ(-"-;)
[848]かんまん 06/08/31 01:01 tqA7co.byk
まぁ口の悪さも私の売りでしたからねぇ。

でも、真如教徒で常駐してるの私だけだからあまり真如苑の評判落とすような言葉遣いや書き込みはやっぱり継主様に対して申し訳ないから…

地は変わってないから可愛がってやってくださいよ。

でも挑発はしないでね。すぐ頭に血が上るんで。
[849]田舎 06/08/31 01:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君、2ch見てこい 立川商店街の人の書き込みがソ〜スだ。私は事務局が大嫌いなので、その書き込みを見て大笑いだ はい総部会のプリントが楽しみだね。
[850]志の介 06/08/31 01:09 k9iF/vSiQY
とりあえず反苑の人たちに謝罪したら?
今さ 真実を知りたい の書き込み読んできたけどあの人たち真剣に受け答えしてるよ
騙しておいて最後に しねあふぉ!バカですね  って非道すぎるってば。
[851]田舎 06/08/31 01:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君の謝罪は意味無いですよ、謝罪してもまた同じ事しますから。
[852]アイスマン 06/08/31 01:13 gV2uDcVZrt
>>846.847
あはw
長生きしてくださいな▽^ェ^▽

>>848
毎日、楽しませてもらってますw
[853]かんまん 06/08/31 01:19 tqA7co.byk
そうそう、反苑者は手段を選ばないので私もちょっと遊んでみました。

[854]アイスマン 06/08/31 01:23 gV2uDcVZrt
>>853
反苑の人達も根は純粋だと思うよぉ?
なんか女の人とかネットの書き込みに慣れてなさそうだし。
年配の方も多いんでしょぉ?

きっとショック受けてるんじゃないかといってみる。
[855]田舎 06/08/31 01:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
百まで生きてやる(-_-#)。 かんまん氏の今のパターンはほぼ年末年始とおんなじです。クリプトは一定なのかな?調べる気もせんけどw だいたい理解しました、かんまん君
[856]かんまん 06/08/31 01:26 tqA7co.byk
年配の人も居るみたいですね。

また私のメアド、反苑者からはメール来ないけどシンパからはメール来るんですよね。

反苑者は電話やメールのやり取りもあるようで誰がどういう状況なのか大体わかってます。

根が純粋というか自分が一番じゃないと気がすまない性格の人が多いようですよ。
[857]田舎 06/08/31 01:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
手段を選ばないのはあんただろうが!かんまん 相手にできん信者側は 手法が汚すぎて 話にならん
[858]田舎 06/08/31 01:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偏見だなぁ〜 自分が一番はお前だろうが
[859]かんまん 06/08/31 01:31 tqA7co.byk
田舎さんのプライベートも実は知ってたりする。

苑批判しているあなたは許せないけどそれ以外の人格は嫌いじゃないですよ。

[860]田舎 06/08/31 01:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はったりをかますな(-_-#) プライベートな個人名をあげてみろ。それで、どうした?個人名をあげてみな?ならここに電話かけて見てもいいが
[861]アイスマン 06/08/31 01:39 gV2uDcVZrt
>>855
仙人を目指せぇ〜♪

>>856
あ、かんまん氏にも友達がいたんだねぃ?
まあ、詳しくは分からないけどいいんでないの。

誰か、果てしなくカンマン氏がオンリーワンになっている点について語る人はおらんか?
[862]アイスマン 06/08/31 01:41 gV2uDcVZrt
>>860
田舎さん・・・釣られてます(汗)
[863]志の介 06/08/31 01:41 k9iF/vSiQY
861 あんた、友達になってあげなよ
[864]田舎 06/08/31 01:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
アイスマン氏、ちょっと聞き捨てならん発言がかんまん君からあったのでごめんね。 私のプライベートがわかるなら住所を言ってみなさい、県でもいいがどうぞ
[865]田舎 06/08/31 01:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
アイスマン氏、私は天然なので活きがいいのだ
[866]アイスマン 06/08/31 01:46 gV2uDcVZrt
>>863
マジっすか?(汗)

>>864
あやまらんといて〜(;;)
[867]アイスマン 06/08/31 01:47 gV2uDcVZrt
>>865
>私は天然なので活きがいいのだ

誰かに似ている気が・・・。
うーん・・・誰だったかなぁ・・・?

あっ! かんま・・・(以下省略
[868]田舎 06/08/31 01:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
アイスマン氏…(`ε´) 聞き捨てならん発言 私はかんまんではありません。 全く
[869]かんまん 06/08/31 01:51 tqA7co.byk
いやぁ風呂上りにぬるいビールでいっぱいいくのは最高ですね。

何々?田舎氏の住所と電話番号と名前?

釣られませんよ。そんな事やれば訴えられるじゃないですか。

ま、身に覚えはあるでしょう。うふふ。

[870]アイスマン 06/08/31 01:51 gV2uDcVZrt
>>868
ひぇぇ。。。怒らんといてぇ〜(;;)
[871]田舎 06/08/31 01:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
全く無いね、はったりをかますのはやめたまえ
[872]アイスマン 06/08/31 01:53 gV2uDcVZrt
>>869
>いやぁ風呂上りにぬるいビールでいっぱいいくのは最高ですね

田舎さん、やっちゃってください♪w
[873]かんまん 06/08/31 01:58 tqA7co.byk
田舎氏、何をそんなにびくついておいでか?

信者トピ終わっちゃいましたね。おおとりできなくて残念です。
[874]田舎 06/08/31 02:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
さてと馬鹿の相手も疲れたしな、アイスマン氏は信者だったんだなかんまん君達。 わかった そのように対する
[875]かんまん 06/08/31 02:03 tqA7co.byk
田舎氏の強がりって涙ぐましくて放っておけない感じです。

まだ教徒だったらメールとかして良い法友になれたでしょうにね。残念です。

[876]冷徹人間 06/08/31 02:04 gV2uDcVZrt
>>874
僕のこと忘れちゃったの?(;;)
ずっと前にココで会っているのに・・・。
[877]田舎 06/08/31 02:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者さんなんでしょ?
[878]冷徹人間 06/08/31 02:08 gV2uDcVZrt
>>877
いつ私がかんまん氏に勧誘されたんです?(^^;
[879]かんまん 06/08/31 02:09 tqA7co.byk
真如苑の信者はほとんどここ見ないと思うけどなぁ。

私の経でもPC関係の仕事の人ですら見ないみたいだし。

見たことある人って聞いたことないですよ。
[880]田舎 06/08/31 02:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君(^-^) もし君が私の半径1メーター以内にいたら… ぶん殴ってやりたいな 思いっ切りグーパンチで(^_^)v
[881]脳膜サラマンダー 06/08/31 02:12 dXWCYZ8o0b
会座に参座するには 金人労働 だけでは駄目で、 MCされることが 求められるわけですね。
[882]アイスマン 06/08/31 02:12 gV2uDcVZrt
[824]志の介 06/08/31 01:52 k9iF/vSiQY
823
精進が足らないようですね、オタスケはできてますか?
[825]かんまん 06/08/31 01:54 tqA7co.byk
>そんな卑劣なことを・・・・・
>あんた、それで仏教徒なんて良く言えるわ、あっぱれ。

いやいや。まだまだ序の口ですよ。


[826]アイスマン 06/08/31 01:55 gV2uDcVZrt
>>824
勧誘のこと?w

がんばります!w
[827]かんまん 06/08/31 01:56 tqA7co.byk
あららアイス万氏は教徒ですか?

こんな時間まで何やってるんですか?

ダメですよ。
[828]志の介 06/08/31 01:57 k9iF/vSiQY
825
こないだの接心はもうナイガシロ?

826
あんたもういいや


たぶん、コレのこといってるんだと思うよ・・・。

田舎氏、違うよ! マジで私はなりすましじゃないよ?
[883]田舎 06/08/31 02:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はい(・_・;)ども かんまん君と絡むと信者に間違えられるので、規定の線を越えないでくださいね。檻の外から餌を与えて下さい。注意事項ですm(_ _)m
[884]かんまん 06/08/31 02:20 tqA7co.byk
なんか反苑の貴方達に対してもこういうバカ話は結構楽しいですね。

ま、田舎氏などは私が憎くてたまらないだろうけどそれが解けたときには良い友人にもなれるんじゃないかな。

新しいトピ立てました。

私たちお互いに分かり合えますかね?一つの実験的トピです。

よかったら寄ってくださいね。
[885]アイスマン 06/08/31 02:20 gV2uDcVZrt
ごめんなさいm(_ _)m

本当に申し訳ないことをした。
間違えられるような事をしたのは私のミスだった・・・。

なんかね、つい楽しくなって話てしまうんだよね(^^;
これからは距離を上手くとって話します。
[886]かんまん 06/08/31 02:23 tqA7co.byk
アイスマン氏、別にとって食ったりしませんよ。

私を怖れないで。

私は継主様を師に頂く者です。人様を傷つけるようなことは今後一切しませんよ。

まぁ、自分で気付かずに傷つけてしまうことはあるかも知れませんがね。

おやすみなさい、良い夢を。
[887]アイスマン 06/08/31 02:25 gV2uDcVZrt
>>884
お前は敵だ!・・・と言いたいトコだけど、
見ず知らずの他人をいきなり怨むってのも難しいね・・・。

まあ、ココじゃなくて新しいスレッド立てたんなら行かせてもらいます。でも、田舎さんが来てくんないと嫌だな。

ん?、ココだと私は荒らし扱いになってしまうのか?

不定期になるけどいいかな?
あと、勧誘は勘弁してね?w お互いいい大人なんだしさ、ダマシは無しでいこうよ?いいね?

では、このスレッドを失礼させて頂く。。。
[888]かんまん 06/08/31 02:32 GoRGEoUS
887

OKです。

勧誘なんてしませんよ。第一ココはどのトピも反苑者ばかりでしょ?

真如苑に入れって言うほうがムチャですよ。

お互いに理解が出来ればそれでOKです。
[889]脳膜サラマンダー 06/08/31 02:33 dXWCYZ8ov5
会座に参座するには 金人労働 だけでは駄目で、 MCされることが 求められるわけですね。
[890]かんまん 06/08/31 02:38 tqA7co.byk
>会座に参座するには 金人労働 だけでは駄目で、 MCされることが 求められるわけですね。


違いますよ。信じる心が要求されます。MCは受身。信じる心は自発的。心の姿勢としては真逆ですよ。
[891]脳膜サラマンダー 06/08/31 03:07 dXWCYZ8o5f
自分で進んで マインドコントロールされているってこと?

教書P148には 受身からはじまると 書いてあるが。
>MCは受身。
それは外部からの見方であって

本人は自発的に信仰している、と思っているのが 実態でしょう。
恐ろしいですね。
あなたはまず、自分の事として MCを考えてみましょう。
[892]かんまん 06/08/31 03:20 tqA7co.byk
MCが行われる教団では個人の意見や個性を伸ばすことを推奨しないでしょう。

真如苑は信心とは個性を磨く事、もっと自分らしくなることなんですよ。初信の間はとかく苑の色に染まろうとするものですがそれは初信の信。本当の信心は自分の個性を伸ばしていくことなんです。

真如苑はMCなど人間性を圧殺する宗教団体とは真反対です。
[893]脳膜サラマンダー 06/08/31 03:37 dXWCYZ8o1J
と言いつつ


もまえの発言。 とっくに事務局員から 聞いとるわ。


と言ってみる。

少し個性を出せ。
[894]田舎 06/08/31 10:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑の教え、及び信者の発言が理解できないから反苑がある。理解をすればMCの範疇なので理解したふりはできるが、とうてい信者の脳内構造は理解不能である。
[895]田舎 06/08/31 10:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
たまにかんまん君キャラじゃなく、精舎で席の取り合いとか購買でわさわさ沸いてる、中年叔母様信者のキャラが出てこんもんかな。
[896]かんまん 06/08/31 10:43 tqA7co.byk
私の夜警の同期からは3人ほど事務局に行ったが皆よく食べる人ばかりでした。朝からモービングセットとビックパフェと食べるのが当たり前みたいな。

なるほど食うは空に通じるのかも知れません。

まだ霊能開いた人は居ないようですが。

事務局は霊能開いてないと居心地悪そうです。霊能者が過半数でしょう、多分。

[897]関西の気配 06/08/31 16:35 phqd4Wm2uZ
896 は、喰うが空につながるということをいいたいらしいんやけど、なんちゃ説得力ありまへん
あほちゃうか・・といわれまっせ。
[898]パピヨン 06/08/31 18:31 *STIRQWFz8qm*17QTTM4Mcw
みんな壊れてる だけだと思う。
[899]田舎 06/08/31 19:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なるほどねぇ〜不倫が原因で跡をつがねんだって、ようしゅさんの長女。色情因縁強いですな伊藤家は
[900]田舎 06/08/31 19:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ソースは2chです。みなさま注目!
[901]かんまん 06/08/31 20:47 tqA7co.byk
HN関西の気配氏

私はアホですよ。

ってかこの話はスレの流れがわからないと解らないだろうと思う。
[902]かんまん 06/08/31 20:48 tqA7co.byk
パピヨン氏

そうだね。私以外は皆モンスターさ。
[903]かんまん 06/08/31 20:49 tqA7co.byk
田舎氏

2ちゃんソースとは参りましたね。

事務局ソースで本当の情報を知ってる私的には苦笑あるのみ。

ってか真玲さんの娘さんは留学してることやまだ霊能も開いてない事知ってる?
[904]田舎 06/08/31 20:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
う〜ん 不倫… なかなかやるな 真如苑
[905]かんまん 06/08/31 21:05 tqA7co.byk
ってかもう不倫がばれてるなら霊位剥奪だよ。

しかも伊藤家の身内なら苑外追放だろう。

真玲様も唯ではすまないよ。
[906]田舎 06/08/31 21:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そんなこたぁ私には関係ございません。ただ愛憎一族だなぁ〜 と
[907]かんまん 06/08/31 21:19 tqA7co.byk
2ちゃん見ましたよ。書き込めないのが本当に無念です。

なるほどカコさんってのは本当です。大歓喜と言うのもね。そして今年のサイトウ護摩にだったかハワイ水施餓鬼だったかにも来賓席に座ってましたね。あれは留学先からの一時帰国ですが…

継主様と真玲様の事は法の根本である「定記」に触れることなのでこの掲示板の上ではかけません。

ただ一言。「緋の衣」ってどれ位の重みがあるか、紫の衣と緋の衣の違いの格差がどの程度か、伝統佛教を知ってる人ならその重みはわかるでしょう。袈裟は同じ緋色でも衣が緋と紫では天地の格差があります。

即ち、教団の主は真如継主様お一人と言うことです。


[908]アイスマン 06/08/31 21:27 gV2uDcVZrt
>>902
かんまん氏が一番のモ・・・(以下省略

>>907
よぐわがんね
[909]かんまん 06/08/31 21:30 tqA7co.byk
908

ちゃんと上求菩提してくださいね。解らないまま放置しておけば法の錆びになりますからね。
[910]田舎 06/08/31 21:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
アイスマン氏…同意 よぐわがんね( ̄○ ̄;) おらだば
[911]アイスマン 06/08/31 21:38 gV2uDcVZrt
>>909
おひおひ・・・。いつから私は信者になったんだ?(−−;

まあ、一応聞いとくね。せっかくだから。田舎氏もわがんねっていうし。


カコさん→だれ? 2ちゃんではサ・コとかいう名前になってたけど?

真玲様→妹さんだっていうのは分かる。トップの。

紫の衣→?

緋の衣→?
[912]かんまん 06/08/31 22:03 tqA7co.byk
>カコさん→だれ? 2ちゃんではサ・コとかいう名前になってたけど?

あ、サコさんだった。間違い。


紫の衣→? 僧正以上の高僧の衣

緋の衣→? 大僧正以上の一山の主が身につける衣
[913]アイスマン 06/08/31 22:18 gV2uDcVZrt
>>912
ああ、そういうことね。ありがつです。
[914]かんまん 06/08/31 23:39 tqA7co.byk
どうでもいいけど田舎とかアイスマンってHNセンスなくないですか?

[915]アイスマン 06/08/31 23:42 gV2uDcVZrt
するー するー するー するー

あーあーあー 何も聞こえなーい
[916]かんまん 06/08/31 23:49 tqA7co.byk
ガンダムネタがお好きなようで?アイスマン氏。

銀河英雄伝説も好きですか?
[917]アイスマン 06/08/31 23:51 gV2uDcVZrt
かんまんの歴史が、また一ページ・・・・・。
[918]かんまん 06/08/31 23:54 tqA7co.byk
>かんまんの歴史が、また一ページ・・・・・。


なんですか?それ。
[919]かんまん 06/08/31 23:56 tqA7co.byk
明日がお彼岸会のお奠供帳の〆日です。

忘れないように。私も今から書かせていただきます。
[920]アイスマン 06/09/01 00:10 gV2uDcVZrt
>>918
次回、銀河英雄伝説第八話『女優退場』

ラスト・ナレーション
『銀河の歴史がまた一ページ』

子供の頃の記憶だから曖昧だけどね。


[921]かんまん 06/09/01 00:22 tqA7co.byk
へぇ、テレビでやってたんだ?

アイスマン氏って何歳ですか?
[922]アイスマン 06/09/01 00:25 gV2uDcVZrt
>>921
ひ・み・つ
[923]かんまん 06/09/01 00:48 tqA7co.byk
もう青年じゃないんだろうなぁ。

私はまだ青年(35歳未満)です。
[924]信者 06/09/01 01:24 bYD.1bi23r


[796]真実が知りたい車セールスマン
さんありがとうございました。
>歓喜世界194号の54−55ページの一節に教主の言葉として
>空の修行だ。よく言われますが、喰う(空)修行で、

ええ〜〜それって普通に「外れ」ですよね。
教徒はこれで信じちゃうの? すげえな。


ところでパピヨンさんは 過去どこで鋭い批判したんだ??
バリバリの批判者なんだろ?

[925]信者 06/09/01 01:25 bYD.1bi23r
>ただ一言。「緋の衣」ってどれ位の重みがあるか、
無いよ。だってそれが 仏法だろ? どこまで権威主義なんだよ〜〜w真如苑


出家僧がダイアジャリを見ると、目が潰れるって 数年前身近なDQN事務局員が言ってたよ。
阿呆だね。
そんなのはマヤカシさ。 マヤカシから解脱するのが 仏法の目的だろうが。
まったくもう。

[926]かんまん 06/09/01 01:26 tqA7co.byk
信者だったら親苑に殴りこみに来た人間くらい把握しとかなきゃ。

パピオンは苑から入会費その他を自ら取り返しに行ったツワモノですよ。

[927]信者 06/09/01 01:47 bYD.1bi23r
「信者」ってのは 仏教徒という意味ね。

真如苑信者じゃないから。
[928]信者 06/09/01 01:48 bYD.1bi23r

釈迦は 護摩焚くときよまるという バラモン教義を


不合理なものとして 排除した合理主義者なんだよ〜〜w
[929]かんまん 06/09/01 01:49 tqA7co.byk
ほう。その割りにタチが悪くないですか?

佛教徒なら釈尊遺言の教えに従わなくてどうするんですか?
[930]信者 06/09/01 01:52 bYD.1bi23r
仏教とだから 盲信しないのさ〜〜
[931]かんまん 06/09/01 01:57 tqA7co.byk
真如苑も盲信ではないですよ。確信です。

お釈迦様は理論理屈で教えを解った気分になってはいけないとおっしゃってませんんか?

る通分って奴です。
[932]信者 06/09/01 02:15 bYD.1bi23r
佛教は論理。 真如苑は普通のインチキ佛教。 装飾大好きな。


紫衣なんぞ 誰でも着れるわな。 竹の子族かいな。
[933]田舎 06/09/01 02:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そっ 理論理屈では無く、潜在意識に擦り込んでしまえば人間は簡単にコントロールされますから。カルトコントロールの定石ですね
[934]信者 06/09/01 02:18 bYD.1bi23r

信者が最初に奪われるのは、「論理的思考能力」「理性的批判能力」「客観性」です。

教団内では、個々人の論理的思考や教団批判は徹底的に糾弾されます。

「頭でなく心で受け止めなさい」とか「教えの素晴らしさは理屈ではない」

「あなた(の批判)は教えの深さがまだ分かっていないだけ」「素直に聞きなさい」などと言われてね。
[935]かんまん 06/09/01 02:21 tqA7co.byk
>紫衣なんぞ 誰でも着れるわな。 竹の子族かいな。

それは売ってるものを買えば着れますが紫の衣にしても緋衣にしても「資格」を証明するものがあるんですよ。

教主様も緋の衣を着る資格をお持ちでした。

これは大阿闍梨からの相承の証でもあるのです。

形は出来ても中身が重要。

その中身を真如苑はキチンと満たしているんです。
[936]かんまん 06/09/01 02:23 tqA7co.byk
>そっ 理論理屈では無く、潜在意識に擦り込んでしまえば人間は簡単にコントロールされますから。カルトコントロールの定石ですね

そんな催眠術みたいなもので一生の信心は貫けませんよ。

真如苑にあるのはただまこと。私たち信者もまことを一生貫くかどうかが問われるのみです。
[937]かんまん 06/09/01 02:26 tqA7co.byk
>>934

実際アナタが真如苑を解っているとは思えませんよ。

こんなに素晴しい教えが他のどこにありますか。

あるのなら教えてくださいよ。

実際に天上界と繋がる霊能もある教団ですよ?

他にありますか?誰もが天上界と通じる道を与えてもらえる教団が。
[938]信者 06/09/01 02:33 bYD.1bi23r
霊言出すのが 釈迦じゃなくて両同時というのが かなり笑えるのお。

そして真如霊界に逝けるというなら その者は未だ悟っていないということに成るが。


解脱したら輪廻しようが 無いからのお。
[939]かんまん 06/09/01 02:39 tqA7co.byk
>そして真如霊界に逝けるというなら その者は未だ悟っていないということに成るが。
>解脱したら輪廻しようが 無いからのお。

真如霊界は六道を超えた世界ですから輪廻の世界ではありませんよ。

六道って解ります?

アゴンでは5道なんですがね?

佛教徒ならわかりますよね?
[940]信者 06/09/01 02:40 bYD.1bi23r
釈迦って 護摩できよまるなら鍛冶屋が一番清いだろて


言ったのかい?
[941]かんまん 06/09/01 02:43 tqA7co.byk
は?というか夜行性なんですか?信者氏は?

夜活動するのは畜生と泥棒だけですよ。
[942]田舎 06/09/01 02:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まこと これがキーワードです 潜在意識に擦り込まれた行動や言語は自分の意思とは関係無く、その行動をやらなければならないと脳裏に刻まれますがそれと同時にその行為の理由づけが必要とされます その理由づけがかんまん氏から発せられた まこと というキーワードですね。
[943]かんまん 06/09/01 02:45 tqA7co.byk
まことを学び損ねて苦しい田舎氏。

まこととは…

「まこととは目には見えねど御仏の世界に通じたすけとぞなる」

それがまことです。

幼稚な理論の範疇にはおさまりません。
[944]田舎 06/09/01 02:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
梅ぼしを見ると唾液がでたり レモンを見ても唾液がでる 、以外と人間というものは外からの刺激により本能的な感覚をコントロールされるのです。
[945]信者 06/09/01 02:49 bYD.1bi23r
真理教も  やっぱまこと?
[946]田舎 06/09/01 02:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
実際に検証され、あばかれているテクニックですが まず今日はここまで。
[947]信者 06/09/01 02:56 bYD.1bi23r
かんまんの寝息。  ズピ〜〜〜〜
[948]かんまん 06/09/01 02:57 tqA7co.byk
そうですよ、田舎氏。アナタはもう若くない。

早くおやすみなさい。

話はいつでも出来るのですから。
[949]信者 06/09/01 03:01 bYD.1bi23r
真砂子は自殺未遂じゃなくて  死んでれば良かったのな。
[950]かんまん 06/09/01 03:08 tqA7co.byk
>真砂子は自殺未遂じゃなくて  死んでれば良かったのな

自殺未遂って所から既に嘘です。あまり週刊誌に踊らないように。
[951]かんまん 06/09/02 01:11 tqA7co.byk
今夜は婆皿駄亜賤団氏と田舎氏だけですか?

アンチは交代制でいいですね。
[952]婆皿駄亜賤団 06/09/02 01:21 E-CGlPE
【出歯亀病院より患者さんへのお知らせ】

『そこの精神病患者さん♪病室から出て徘徊しないでくださいね♪破ったらベッドに縛り付けてご飯抜きにしますから♪♪(^-^)異常…じゃなかった!以上♪』
[953]かんまん 06/09/02 01:23 tqA7co.byk
コピペはやめましょう。

また精神疾患の患者さんを傷つける可能性のある言葉遣いは大人のマナーとして遠慮しましょう。
[954]盲信者 06/09/02 01:35 KUFBZxKrg.
アートマンとブラフマンの融合って ウパニシャットの思想ですよね?

どうして仏教と言うのに 真如苑は中身はウパニシャットなの?

どっちなの?
[955]かんまん 06/09/02 01:37 tqA7co.byk
>アートマンとブラフマンの融合って ウパニシャットの思想ですよね?

>どうして仏教と言うのに 真如苑は中身はウパニシャットなの?

あのう。真如苑とウパニシャットは何の関係もないですよ。

梵我一如とかいってないし。
[956]婆皿駄亜賤団 06/09/02 01:39 E-CGlPE
『ぁらぁら〜♪またこんな所にいたのね♪おじいちゃん…じゃなかった、出歯亀マン太郎さん♪♪もう寝る時間だから病室に帰りましょうね〜♪え?!まだ遊びたい?だめですょぅ♪みつかったらまた独居房行きじゃないですか〜そのうち【アク禁】までくらっちゃいますょぅ〜オロオロ(*´Д`*)え?何々?わしゃーまだ若けぇから年寄り扱いすんな?あら〜ごめんねぇおじいちゃん、私もそんなつもりじゃなかったんだけど、徘徊癖は治さないと持病の【鬱火病】が悪化しちゃうからもう帰りましょうよ♪ねっ♪ねっ♪』
[957]かんまん 06/09/02 01:42 tqA7co.byk
婆皿駄亜賤団 氏…だそうです。
[958]婆皿駄亜賤団 06/09/02 01:51 E-CGlPE


『おじいちゃん…じゃなかった(>_<)出歯亀マン太郎さぁん♪涙目になってるけどどうしちゃったのかな?Wいつまでもこんな所にいると持病が炸裂しちゃいますょぅ(*´Д`*)』

[959]かんまん 06/09/02 01:59 tqA7co.byk
【親】真如苑を語るスレッド

>>522

>自分の親も散々上求菩提をしろと筋親が言うのでしたら『そんな事は私に話したってしょうがない
んだからさぁ!それは現場の人と話し合って解決しなさいよ!』とまるで突き放す様に言われて、当時は随分と落ち込んでいたものです
>本筋親に至っては『お金の因縁はお金で解決しなきゃ駄目!』だの、自分に対しては『ちゃんと修行(三つの歩み)をしないと【親と同じ因縁の結婚】たどるよ!』という指導と称した【脅し文句】を言ってきたりしたので、この辺も俺自身が違和感を抱く下地になったと思っています。


要するに自分のケツを自分で拭けずに、それを拭いてくれない苑者に腹をたててアンチしてるというわけですね。

情けないとはおもいませんか?

思わないからアンチやってるんでしょうけど…

私とはエネルギーの向け方が違ったわけですね。

アナタは自分に負けたのです。人のせいにしないように。
[960]盲信者 06/09/02 02:21 KUFBZxKrg.
日本仏教は 中国で胡散臭く変化した ものをそのまま輸入したから

なんちゃって仏教。
[961]かんまん 06/09/02 02:48 tqA7co.byk
佛教=人を救うもの

それでいいじゃないですか。

[962]かんまん 06/09/02 16:40 tqA7co.byk
どうも真如苑内で商売がらみのトラブルがあったようです。

即ち苑内の人間関係を利用して何かあったらしい。

それで全国の教徒、導き親クラス以上を対象に研修があります。

真如苑が素晴しい教えだからと言って問題がないという事はないと言うことですね。

しかし、キチンと改善措置は取ります。苑の屋台骨が腐って自浄化作用を失っているかのごとく書いている方が若干おりましたが、それは大きな大間違いであることの証左です。

真如苑は常に組織変革を行うし、問題があれば徹底した対策を行います。
[963]カンマソ 06/09/02 22:51 bYD.10Uk1J
真如密=人を嵌めるもの

それでいいじゃないですか。
[964]かんまん 06/09/02 23:14 tqA7co.byk
>真如密=人を嵌めるもの

>それでいいじゃないですか。

それはダメ。
[965]婆皿駄亜賤団 06/09/03 01:45 E-CGlPE
>>959←まるっきり意味不明だなWへぇ〜♪じゃあてめぇは【カネの因縁はカネで解決】できると思ってるワケだWぶはは!Wそりゃとんだ
お笑い草だぜWWWあんなの(筋親)の言うとおりに毎月姦疑やってたら財布がスッカラカ〜ン♪になるだけってもんだW生命
保険にでも入ってた方が断然マシというか比較にもなんねぇやなW保険は現実世界で生活する自分の将来ために役立つが【姦疑】?!あんなん
ただ漠然とした『これやればおちからいただけますよ〜霊怪に繋がりますよ〜』とかいうのを餌にして払うようにし向けてるただの【献金】
じゃねーか!あんなもんに金出すんなら近所の神社にお賽銭でも入れた方がよっぽどいいね!俺様は¥には愛想が尽きたが神仏や超常現象
そのものは否定してないしよ。あと、なんか勘違いしてるみてぇだから言っとくが?俺様は別に自分の今の境遇を¥のせいにした覚えはねーし
、むしろ感謝してるんだぜ?W洗脳といてくれてありがとさ〜ん♪ってなWWWまぁ洗脳真っただ中の信者にはこの清々しい気持ちはいくら
説明しても分からんだろうけどな♪のう!基地害出歯亀信者さんよぅWプゲラ!W
[966]かんまん 06/09/03 01:53 tqA7co.byk
アナタにはお金の問題はお金で解決しろと言う意味すら解らないでのですね。

邪見に迷った信者はます好き勝手やって自業自得から精進に戻るのがパターンです。

双親様のご慈悲はまだアナタを守っています。

早く目を覚まされる時を一日も早く迎えられるように祈っています。

愚者に落ちた人間は愚者を自認できないと救いがありません。

そしてそれは思ったより厄介です。

まぁ頑張ってください。
[967]婆皿駄亜賤団 06/09/03 01:56 E-CGlPE
つまり、自分の道を切り開くってのは自分自身であって【信女¥】には因縁を切るだ云々…の力なんぞはこれっぽっちもないと言うことだ。
自分のケツが自分で拭けるようになったからこそ、余計に今の俺様にとって¥の教えは必要なくなったと言うことだWW
俺様は宗教や信仰心は否定しねぇが【カルト】は大ぇ嫌れぇだっ!てことだWそこを勘違いして見当違いな妄言を吐いて英雄気取りの馬鹿が
いるから困るんだよな┐(´フ`)┌Wプゲラ!W
[968]婆皿駄亜賤団 06/09/03 02:24 E-CGlPE
>>966←じゃあ本筋親がそのすぐ後に吐いた妄言も教えてやろうか?W

『姦疑をするとねぇ、欲しかったものが安く買えたり、貰えたりするからやってるだけで全然違うんだょう〜♪』

だってよ!Wプゲラ!Wなに、この【御利益信心丸だし】な答えWW目つきもギラギラして凄みながら喋っててよぅWとても教えに結ばれて喜びで
仕事してる顔には見えなかったぜ?あの【金亡者夫婦】とダブるものがあったよなぁ┐(´ー`)┌要はてめぇの旦那が痔夢極淫だから、俺らが
姦疑の額(それまでだって施餓鬼や誤魔以外にも、月5千円の制約でずーっと律儀にやってきたんだぜ?)上げなきゃオマンマの食い上げ
だからそーいったんだろうが!フッ┐(´ー`)┌見え見えなんだよ阿呆がって感じだぜWプゲラ!W因みにこの本筋親に限らず、身内や本人が
事務局員だって奴は必ず所属や身近な¥信者に姦疑の額upを迫るし、俺様も本筋親に言われるより前に自分の息子が事務局員だって女性から
それとなく姦疑の額upを言われたしな。まぁ〜これも俺様だけじゃねーと思うぜ?これでも妄言者ねぇと言う奴は真性の
【基地害カルト脳】だとだけ言っておくぜWWわっはっはっ!
[969]かんまん 06/09/03 07:24 tqA7co.byk
繰り返します。

アナタにはお金の問題はお金で解決しろと言う意味すら解らないでのですね。


自分のケツを自分で拭くのは当たり前。真如教徒だからってケツを上に持っていくのは甘えであって信仰とは関係ない。それこそご利益信心じゃないですか。


逆にその事を通して悔しかったのなら自分は所属のケツを拭いてやろうと言う勇猛心を起こすのが男でしょう。

苑には他人には解決できない問題にぶち当たることが多々あります。

それは自分で乗り越えなければ意味がないのです。

「真如苑やってってもいい事なんかねーよ」で堕ちたならそれは修行の放棄。教えに甘えたくてもいつまでも甘やかしてはもらえません。

その自分の甘さを残しているから反苑なんですよ。

乗り越えていたら意味が解ったはずのリブライを自ら捨てただけです。

[970]気配 06/09/03 07:42 29eEVCbgCt
え、真如苑の基本的方針って、地獄の沙汰も金次第、じゃなかったのですか?

[971]かんまん 06/09/03 07:57 tqA7co.byk
そんな事をどの書物で読みました?

また真如苑の誰から聞きました?

「信仰は金がかかると他人の浄心疎実は有財餓鬼かな」

と言うことですね。
[972]気配 06/09/03 08:46 29eEVCbgCt
カルト教のもっとーですな。

現実から真実を見抜く眼をやしないましょうね、かんまんさん。

学ぶとは、大学に入るための勉強をさしていうのではありませぬ。
[973]かんまん 06/09/03 20:36 tqA7co.byk
>カルト教のもっとーですな。

へぇそうなんだ。じゃぁ真如苑とは関係ありませんね。

>現実から真実を見抜く眼をやしないましょうね、かんまんさん。

はい。アナタの事も大分見えてきました。

>学ぶとは、大学に入るための勉強をさしていうのではありませぬ。


そうですね。このセリフ、負け惜しみと読まれないといいですね。

大学なんて高々4年間の事。劣等感を感じる必要はないですよ。
[974]気配 06/09/03 21:13 29eEVCbgNk
ははは、貴方と違ってまともな人を育ててますよ。

大学4年ごときで喜んでいる貴方が、可愛く見えますよ。
[975]気配 06/09/03 21:14 29eEVCbgNk
あなたの霊能力とやらを駆使して、どんなふうにみえているのか書き出して御覧なさいな。

[976]かんまん 06/09/03 21:15 tqA7co.byk
おや、まだ恥知らずにもでてきましたか?嘘つき気配氏。
[977]気配 06/09/03 21:16 29eEVCbgNk
どこどこが嘘か、あ〜たの霊能力とやらで指摘してごらんなさいな。
[978]かんまん 06/09/03 21:18 tqA7co.byk
アンチが個人攻撃をしないという嘘をとりあえずあげておけば足りますか?

多すぎてとてもかけません。
[979]気配 06/09/03 21:19 29eEVCbgNk
嘘をかきます。

「真如苑はすばらしい教団です。」
「真如苑は誰一人として、どんなささいなことでも人をだましません。」
「真如苑は全ての人を幸福にします。」

「その教師であるかんまん氏は、とてもすぐれた非の打ち所の無い人物です」

*****

せっかくだから、あなたのいうように「嘘」をついてあげました。
[980]気配 06/09/03 21:20 29eEVCbgNk
多すぎてかけない?!

ははは、かけないですか。
指摘できない、の間違いでしょう。

わかりやすく979に「嘘」をかいておきましたよ。
指摘しやすいでしょう?
[981]かんまん 06/09/03 21:23 tqA7co.byk
申し訳ないですが小学生みたいなやり取りには応じかねます。

[982]気配 06/09/03 21:23 29eEVCbgNk
応じなくても結構です。
[983]かんまん 06/09/03 21:24 tqA7co.byk
ではそうさせていただきます。
[984]ミッチー 06/09/03 21:26 qm36BinHxK
>実は神意の伝達者であって、判り易く言えば神の取次者であったのである。

言いたいことは分かる。私もその辺でも、迷ったりもするが、
あと、神より下の位の神秘書の存在。
ただ、言える事は、自分の神性(個性)はちゃんとあり、決定権もあるという事が、どうも疑問なのである・・。
[985]ミッチー 06/09/03 21:28 qm36BinHxK
そもそも神秘書なんて、聞いたことがないが、

でもシャーマンなどは、神秘書って感じがするよね。
[986]ミッチー 06/09/03 21:29 qm36BinHxK
神秘書から、神に昇格するのか・・・?

どうなっているのか、不可視の世界だからね。

見えないもので、なんとも言えないよ。
[987]ミッチー 06/09/03 21:31 qm36BinHxK
そして、神は、ゴロゴロしていると思う。

雷の音ではなくて、いっぱい、いると思うってことよ。

[988]ミッチー 06/09/03 21:33 qm36BinHxK
それに、神と神秘書ではどう違うのかって問題もある。

神は神で、

神秘書は人間だとまず言えると思う。

[989]ミッチー 06/09/03 21:36 qm36BinHxK
まぁ、難しいことは分からないよ。

別に嘘を言っているのではなくて、

うーーん・・神とかに詳しくないしね。

ただ、御心が分かるみたいな感じではあるね。
[990]かんまん 06/09/03 22:16 tqA7co.byk
ミッチー氏、田舎氏とか気配氏と波長同通してるんですか?

おやめなさい。そこまで自分を落とすことはありません。

KK板へお行きなさい。
[991]気配 06/09/03 22:19 29eEVCbgNk
癇漫に同調するよりは、まだ人としての感性を残せますが。
癇漫に同調して苑にはまりすぎると、人としての道からも外れだします。
[992]かんまん 06/09/03 22:26 tqA7co.byk
気配さんへ

礼を持つ必要なしと思って呼び捨てにして婆皿駄亜賤団氏と化しているんですか?

アイスマンさんが悲しみますよ。

せっかくクレバーだと勘違いしてくれていたのに…
[993]気配 06/09/03 22:36 29eEVCbgNk
相手にあわせている、といったでしょう?

さん、ってよんでほしいんですか?

[994]気配 06/09/03 22:36 29eEVCbgNk
クレバー ってカタカナでしかかけないのかな、かんまん「さん」
[995]かんまん 06/09/03 22:47 tqA7co.byk
ええ、そうです。

私はアナタほど頭がよくないのでね。

口では反苑のみならず人を蔑むことでしか自分を維持できないご立派な気配様には田舎氏も頭が上がらないようです。

酷いことを思われているのに何も言いませんもの。

一人になるのが怖いんですね。

その臆病さ、弱さが田舎氏をダメにしてるのにね。

アナタはそれを喜んでおられる。「俺の同類がいる。俺の方が上だぜ」という黒い声が聞こえます。

おぞましい方だこと。
[996]田舎 06/09/03 22:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
霊位制度の成れの果て信者だなw 器が金魚鉢 ほら 俺の個人情報挙げてみろこら 早く挙げろ おまえが言った事だ ほら挙げてみろ
[997]気配 06/09/03 22:54 29eEVCbgNk
おや、今度は「アナタほど頭がよくないのでね」ときましたか。
ひねくれ者ですねぇ。
最高学府をでているっていうのがうそっぽいなぁ。

なんだか、必死ですね、癇漫さん。
それこそ、見ていて涙がちょちょぎれます。


あれやこれやいわなくとも、
きちんと人同志が接すれば、分かり合えるものなのです。
田舎さんは、あなたよりもずっと芯の強い人だ。
それは、癇漫さん、あなたもわかっているんじゃないですかね?
だから、貶めよう、貶めようとする。
無駄なあがきであるばかりか、誰から見ても見苦しいだけです。


[998]かんまん 06/09/03 22:55 tqA7co.byk
>だから、貶めよう、貶めようとする。
>無駄なあがきであるばかりか、誰から見ても見苦しいだけです。


   笑     笑


      笑
[999]田舎 06/09/03 22:58 *UvqQsAFJwGa*GoRGEoUS
なにコピペ多用してんだ真如苑信者、ほら俺の個人情報挙げてみろよ。卑怯な真如苑の手の内見せてみろ こら真如苑信者のかんまん
[1000]かんまん 06/09/03 23:03 Congratulations
そういう事は個人情報の保護の観点からできません。

それよりも誰もあなたへの感情についての私のコメントを否定しない事を見なさい。

反苑でなければアナタには何も残らない。笑われるだけの存在なんですよ。

唯一のアナタの存在を認めさせているのは「反苑」というだけ。

誰もその人格や個人としてのアナタを認めてはおらず蔑んでいることがはっきりしたでしょう。

「さいの角のようにただ一人歩め」

アナタにはその度胸が今はない。しかし、真理はどこまでも真理であるという事です。

[1001]田舎 06/09/03 23:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
目隠しをしても歩ませろ、カルトはどこまで行ってもカルト真如苑である
[1002]かんまん 06/09/03 23:14 tqA7co.byk
私は止まっている。止まるのはあなたの方だ。
[1003]あのー 06/09/03 23:14 uun6z60gL7
アルカイダ最強
アルカイダに逆らったら即死させられるぞ。
皆殺しになる。
アルカイダと日本は平和条約と軍事条約を結ぶべきだ。
そしてアルカイダ共和国を設立しよう。
大統領はオサマ・ビン・ラディン師。
そして副大統領はザルカウィ師。
とにかくアルカイダと言う国は強い。
もはや軍事大国のアメリカすら太刀打ち出来ないだろう。
これは凄い事態に発展してしまいました。
もはやラディン師は神の領域に達した。
これは世界がアルカイダ共和国を頂点に発展を遂げるべきだ。
[1004]かんまん 06/09/03 23:18 tqA7co.byk
真剣な大事な話の途中です。邪魔をしないで下さい。
[1005]田舎 06/09/03 23:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
大事?アルカイダとおまえら真如苑はあまり変わりなかろうが
[1006]かんまん 06/09/03 23:28 tqA7co.byk
今日はこれくらいでおやすみなさい、田舎氏。

他のアンチはアナタを捨てて消えてしまいました。

身体に触りますし、あなたの病にもよくない。

落ち着いて明日また話しましょう。おやすみなさい。
[1007]田舎 06/09/03 23:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
阿呆か?かんまん アピールしたいだけだろ自分を で 俺の個人情報は?おまえが言い出した訳だ 早く提示しな
[1008]かんまん 06/09/03 23:36 tqA7co.byk
ではアナタがご自分で表明された分だけ晒しましょう。本意ではありませんが。

父は自殺。母は精神疾患。自身も精神疾患。

ココまでです。これ以上を晒すわけにはいきません。
[1009]田舎 06/09/03 23:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
実名を挙げて味噌www
[1010]らんまん 06/09/03 23:41 dXWCYKB.F/

「宗教依存は最高」

宗教経営者も醜いが 宗教依存者もまた醜い。
依存者は本来善人が多いと言われるが 組織に属すると、献金、勧誘、献身こそが尊い、と言われるので
「本来の善行」はさっぱり行わず 上からの御高説だけは上手な者となってしまう。

「ご利益」で釣って「脅し」で辞めさせない。 「尊い」と自画自賛するのは朝飯前。

上の者に従属し、その反動で下の者を矯正しようとする。それもカルトの病だ。
高慢で周りの意見を聞かないから 成長もしない。

さらに自己正当化のためには 議論を攪拌したり言い掛かりをつけたり という行為も辞さない。
正当化するためなら何でもありだ。
教祖が勝手に造ったドグマを述べるが 言い訳が効かなくなると 「きみたちは真理を知らない」 との捨て台詞を残し
ご都合主義の 造られた妄想の中へと去ってゆく。

その割に彼らの言う「真理」とは、その教団内でしか通用しない「妄想信仰」に過ぎない。
「教会」とは、「自分と教団とその妄想」が全てである人の集合であり、依存欲を満たしてくれる場所なので、

家族や恋人が泣いて頼んでも 「自分が可愛い」ので霊感商法に荷担し続けてしまう。


とにかく信じなさい/やらなきゃ分からない/論理的思考を取りなさい/素直に疑問を持たず受け入れなさい

という カルトの悪質なマインドコントロールによって、信者の脳は 実質「破壊」されてしまっています。

「教義はとにかく絶対」 「組織や教義に疑問を持つことは悪」「悪は地獄逝き」
というのがカルトの核心ですから、「批判は見ざる聴かざる−盲信に沈むことは正しい精進である」というわけです。


* * *

[1011]かんまん 06/09/03 23:43 tqA7co.byk
それをやれば犯罪です。

アナタがご自分でおっしゃった以上の個人情報はあかせません。

犯罪は御免です。

そんなに晒したいならご自分でどうぞ。

その上で聞かれても私はアナタの個人名は答えません。

道徳上も法律上も許されない事です。
[1012]田舎 06/09/03 23:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんで?おまえ俺の個人情報を知ってる発言してるんだから公共の掲示板で…それって恐喝だろっ!真如苑信者
[1013]かんまん 06/09/04 00:00 tqA7co.byk
>なんで?おまえ俺の個人情報を知ってる発言してるんだから公共の掲示板で…それって恐喝だろっ!

個人情報の範囲を示していない以上、どの法律にも触れません。

私がアナタのどこまで知っていると明言し、且つ、その上でそれを晒すと言ったならば場合によって脅迫になりますが、それも立証が難しく情報発信者の開示を請求しても棄却されるでしょう。

[1014]かんまん 06/09/04 00:39 tqA7co.byk
このスレも1000を超えました。

今夜中にでも終わらせてまた私がトピをたてましょうか?
[1015]かんまん 06/09/04 00:59 tqA7co.byk
へぇ、このスレって

>目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み でもOKです。
心ゆくまで語り合える、「ルールの無い真如苑スレッド」です。


だったんですか。

最初なんて読んでなかった。

アラシという概念そのものが成り立たないスレだったんですね。

逆に「ザ」の方はダメなんだ。根拠とか要るんだ。

だーれも根拠あるカキコとかしてなかった気がするけどなぁ。

[1016]かんまん 06/09/04 01:04 tqA7co.byk
真如苑に被害を受けたと主張して止まない諸氏へ


http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/青æ˜\を返せ裁判

この判例はどう思いますか?

[1017]田舎 06/09/04 01:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ほら 早く俺の個人情報を載せろこら おまえがスレ建てても無駄だ
[1018]田舎 06/09/04 01:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お仲間カルトのせてどうする? 真如苑信者のかんまん
[1019]かんまん 06/09/04 01:12 tqA7co.byk
アナタ方アンチにとっては福音ではありませんか?

真如苑に違法性が明らかにあるかのように書き綴ってきたではないですか。
[1020]田舎 06/09/04 01:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
らんまん氏の完勝 かんまん君負け 完敗 ほら 俺の個人情報開示はどうした
[1021]かんまん 06/09/04 01:24 tqA7co.byk
らんまん氏は何に勝ち、私は何に負けたというのです?

私には勝ち負けなどの意識は毛頭ないのですが?

嘘や故意に誤解を招かしめる書き込みに対してそれを矯正せしむる行為に「価値」はあっても「勝ち」などと言う概念はありません。
[1022]田舎 06/09/04 01:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
負け犬の遠吠えだ
[1023]かんまん 06/09/04 01:39 tqA7co.byk
だから何に負けて吠えてるというのですか?
[1024]かんまん 06/09/04 01:55 tqA7co.byk
それではアラシなしのトピでお会いしましょう。

ルールを守ってね。

過去の事をいつまでも云々するのではなく、これからの事を話せることを念じてこのスレを〆させていただきたいと思います。

お付き合いありがとうございました。

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