ザ掲示板 > 政治/社会 > 宗教論・人生論 > 過去ログ

(真如苑・裏スレ 心ゆくまで3)

[0]たぬきのこども 06/01/06 12:45 *BzKf9sYC99S*mynxzNDT83
非真面目でも非簡潔・不明瞭・チャット式でも
目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み でもOKです。
心ゆくまで語り合える、「ルールの無い真如苑スレッド」です。

論理的な価値ある?書き込みは、なるべく 真如苑・表スレッド
ザ・真如苑その5 
ザ! 真如苑 その5 へどうぞ

[1]たぬきのこども 06/01/06 12:47 *BzKf9sYC99S*mynxzNDT83
僭越ながら、裏スレが終わったままになっていたので、起こしました。
また以前のように3つの板それぞれをうまく使い分けて、
真如苑問題に向かっていきましょう。
[2]和音 06/01/06 13:06 wVkbRjjfOC
たぬきのこども様、ありがとうございます。
今後とも宜しくお願いいたします。
[3]草太 06/01/06 14:14 p8QHUHlWQV
たぬきのこどもさんの板なら、書き込みをしてみたいと思いますのでよろしくお願いします。
私がこの板に挨拶に来たのは白うさぎさんのMC解脱状況が気になったからですが、荒らしの対応でまた居着いてしまいました。
また、たぬきのこども(気配)さんが真如苑と如何に戦い、如何に身内を抜けさせるかにも興味があります。
私の女房の場合も、今は当たらずさわらずの状態で、完全に抜けきったとは言えていませんし、後一歩です。
横槍を入れることもありますが、そのときは、馬鹿な男の高慢さが出たとお許し下さい。
[4]白うさぎ 06/01/06 14:34 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
Wikipedia「真如苑」よりコピー

「お力」と「いんねん」
 「お力」とは、縁起の法に基づいて、前述「双親さま」「両童子さま」らを祈り、苑の修行の体系の「実践」によって得られた、結果的な霊験のことを指す。
 苑の教理では、修行をすることなく神仏に利生(いわゆる「御利益」)を求めて祈ることを「神仏を遣い物にする御利益信仰」として敬遠し、「お力」による霊験・救済は、様々な苑の修行の「実践」の結果的な果実として得られるとする。
 また、それらの修行は最終的に「「いんねん」を切る」こと、さらには涅槃経に説かれる常楽我浄の境涯に到達することがその目的とされる。−祖霊による障碍や土地の霊による障碍などを指すものといってよい。苑以外の方法論では、それら「いんねん」を切ることはなかなか出来ず、救われないと説かれる。故に、苑の修行から遠ざかることは、それらの障碍に晒される結果となるとして忌まれる。
さらに苑を誹謗する者については「一闡提」(仏性を欠く者)とされ、強く忌まれる。これは大乗大般涅槃経における概念であるが、この差別思想とも相まって、「真我・如来蔵」を説くオウム真理教や真如苑は仏教とは見なされない、との仏教学的根本指摘もある。

となってますが、「縁起の法」に基づいて、という解説は?ですが・・・。


[5]白うさぎ 06/01/06 14:37 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
草太さま
私のMCはまだ完全には解けてないかもしれません。
MC後遺症のようなところが、ありますから・・・。
しかし、苑時代のノートを見ると、まあ、よくもこんな事を
素直に納得できたなあと、思いますから、だいぶ戻ってきたのでしょう。
[6]偽の気配 06/01/06 14:50 *DTibdHfp8ZQ*mynxzNDT83
草太さん、ありがとうございます。

身内を抜け出させるにはまだまだ時間がかかりそうです。
遠ざかっている点では一歩前に進んだか・・というところです。
まったく疑いを持たなかったものに対して、
身内がなぜに反対するのか、何を危惧しているのか、ということについて、直接二人で向かい合って話をすると、すんなりとはいきにくかったのですが、導き親と私との対話を横で聞く・・という状況で、
少しは耳を傾けてくれたような気がしています。
導き親との話し合いは継続することになっていますが、
その継続の前にスジ親との話し合いです。
本当に話かけている相手は、
いずれも自分の身内にむかってなのですが、
実際には相手を第三者におくことによって話しやすくもなります。

[7]和音 06/01/06 15:05 E-JRnKs
私は経の人に信じないとハッキリ申しておりましたし、M親さんのM親さんが今月プルーフをやる関係で忙しく、その上で苑で言うセンダイの私が入信する為の道づけとふさわしい日取りで経の方お二人が迎えられる日という破格な待遇が待っているらしいです。
…これってかなり時間がかかります?
だれか解る方いらっしゃるでしょうか?
[8]偽の気配 06/01/06 15:19 *DTibdHfp8ZQ*mynxzNDT83
私も、導き親には、
「苑の教えに対しては、胡散臭いとおもっている。仏教ではなく、カルト的な新興宗教であると思っている。」
ということをあらかじめ言ってありました。
でも、そんなにややこしくならず、一応入信したことになっていますよ。
導き親に会うのは、比較的容易(たがいの日程があえば・・)でしたが、さかのぼるにつれ、間に挟まる人との日程調整なども絡むから時間がかかるのかもしれませんね。
どっぷり苑人だと、苑に随分時間を割いているようで「忙しい」みたいですから。
道付けだの、日取りだの、言ってないで、さっさとあってくれ、といってみてはどうでしょう。
私は、スジ親に早く合わせてほしいという要望を導き親にいったときに、そのようにいいました。つべこべいっていないで、早急に手配してくれと。
[9]和音 06/01/06 16:09 wVkbRjjfOC
すみません、多分話をややこしくしているのは夫です。

昨年九月頃、経の方と対面した時に私の帰苑話がでまして、行く気だったのでもう少しで帰苑できたのですが、
話の行き違いで夫はM親さんに私はもう行かないと言ってしまったのです。

そういった経緯もありますし、たまたまM親さん始め経の方も忙しい・・と聞き、
精舎は結界があり、筋道をたてて行かないと他人の家に土足で上がるようなものだと誰が言ったか
夫の口から聞きました。
夫の立場も考えると何ですが、やっぱり夫を通さないと連絡先も分かりませんし、夫をまず急かすしかないでしょう。
お恥ずかしい話で申し訳ありません。
[10]白うさぎ 06/01/06 16:21 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
和音さま
ご主人さまのM親のM親さんのプルーフはおそらく寒修行の時にされるのではないか?と想像しています。
もし、それが支部や精舎であれば、プルーフされる本人も今は一番忙しい、大変な時期です。
プルーフでなくても、寒修行の司会・経頭・責任者・その他奉仕の方は、今から20日までは準備でひじょーーーーーーーーーに多忙です。寒修行の準備もしつつ、普段の修行も当然するので、私は、
1月が一番しんどかったです。
ちょうど、時期が悪かったのかもしれません。

破格の待遇で迎えようと思うと節分あたりになってしまうかもしれません。
あるいは、寒修行にお誘いがあるのかもしれません。
勝手な想像ですが、ご参考までに。
[11]草太 06/01/06 16:22 p8QHUHlWQV
気配さん。
釈迦が説法する場合、大勢の中から、対話の相手(対告衆)を一人呼び出し、その一人に向けて語りかけるのを、周囲の人たちも一緒に聞いて学ぶという、今でいうディスカッション方式ですね。さすが気配さんで旨い方法を思いつきましたね。
私の場合は、今の妻が導き親であり経親であったので正面衝突。そして、「やってみなければ」という「身体論」を持ち出してくるので、
「自分なりにやってみるから口出しするな」と、接心、早朝奉仕、在住会合、寒修行をやってみました。そして、やってみた上で話をしました。その方が説得力はあったと思います。
苑に遠ざかっているいうのがなりよりのことだと思います。
対告衆方式、パネルディスカッション方式をやるなんて大したものと思います。できればそれを続けてみるのもおもしろそうですね。

[12]草太 06/01/06 16:26 p8QHUHlWQV
白うさぎさん。
まだ後遺症が少し残っていて、こだわりはありますが、こういう掲示板で自分を出すことで後遺症も少しづつとれて行くのではないでしょうか。そして、あくまで怨み心は消して行くようにしてい下さい。
[13]偽の気配 06/01/06 16:41 *DTibdHfp8ZQ*mynxzNDT83
和音さん、あわてずにいきましょう。
相手は、逃げはしません。
(自分は正しいと信じている者は、逃げたりしないものですから)
で〜んと構えていきましょう。
旦那さんも、和音さんが反対しているのはご存知なのですから、
藪から某に無茶なことはなさらないと思います。

白うさぎさんのおっしゃるように、
たまたま時期がわるかっただけかもしれません。

うちのスジ親との対談の日取りもまだ決まっていませんし
連絡もきていません。
おそらく、寒修行が終わって一段落(どこが一段落なんだろう?)ついたころになるんじゃないでしょうか。

で〜ん、です。
[14]和音 06/01/06 16:42 wVkbRjjfOC
白うさぎ様、ありがとうございます。

そういう実態がわかれば良かったのですが、夫を通すと話半分で、例え向こうに誠意があっても
伝わってこないのが悩みの種でもあります。
私としても、板でうだうだ愚痴るよりも直接経の方に話がしたくてしょうがない時期でもありますね。
その方が板的にもよい書き込みができると思います。
[15]和音 06/01/06 16:46 wVkbRjjfOC
気配さま、私の悪い癖はせっかちなんです。

いつもいつもすみません。(反省)
[16] 06/01/06 17:04 *JnAN3qW8E1s*1WrG6QSxYG
こんにちは。こちらでもよろしくお願いいたします。毒スレで誰が誰か、というお話が
出ていましたが、それにつきましては毒
>>495で偽りの気配さまが書いてくださったことに
同意いたします。IDについては私の場合、一台のパソコンからの書き込みですが接続し
なおす毎に変わります。毒スレでは今のところ[411]茜 06/01/03 14:38 QsPPeklAH5
以外は全て私自身が書き込んだものですが、IDは
1WrG6uzOmb、1WrG6QSxg 1WrG64d1M 1WrG6uzOfX 1WrG64d1.f 1WrG6qVvuJ 1WrG6EZ6Lr 1WrG6gI.50 8DtxHKXqyy 8DtxHY.EL/ 8DtxHmjOFt 8DtxHKXqOg 8DtxHY.Exd8DtxHY.Er4 zJCp1M/N9C zJCp1wh0L1 IzJCp1jYFsE
となっていました。自分の例を参考にすれば、IDが似ている場合は、同じ人が投稿して
いる可能性もあるかもしれませんが、絶対にそうかどうかはわからないので、まあ
だいたいの目安に、というところでしょうか。
[17]白うさぎ 06/01/06 17:31 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
和音さま
私も短気です。
すぐに結果が欲しい人です。

今年は、寒修行が終わっても、総合道場の落慶という一大イベントが
待ってますから、一段落もないかもしれません。
まさか、何ヶ月も待たされたりしないとは思いますが・・・。
[18]和音 06/01/06 17:49 wVkbRjjfOC
白うさぎ様

>今年は、寒修行が終わっても、総合道場の落慶という一大イベントが
>待ってますから、一段落もないかもしれません。
>まさか、何ヶ月も待たされたりしないとは思いますが・・・。

それはいやーーーーーーーーーーーーっ(泣)
[19]白うさぎ 06/01/06 18:04 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
草太さま
時間をかけて怨み心を手放していきたいと思ってます。
[20]よもぎ 06/01/06 20:29 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
グリンピース改め、よもぎです。

表板での仏教論議は私のような素人には難しく感じられます。
かといって、私は家族信者なので独白板もちょっと敷居が高いのかな?と思っていました。
また、荒らしさんも居たりしてなかなか展開が早いので、書き込むタイミングを逸してしまいますが、なんとか読んでいます。
なので、裏板を新たに建てて頂いて感謝です。ありがとうございます。

幽霊、カルト弾圧、オカルト弾圧、フランナに続く苑擁護の人格が、次にはどういう人物を装ってくるのかが心配です。
果たして、同じ方か、チームか、事務局かはっきりしませんが、IDとかを見ても同じ方の確信度はかなり高いですね。「ぽりん」さんの名前の間違いかたとか、口癖、書き癖とか・・・。
どなたも議論をしようという気持ちとは程遠い、ひどい言いぐさの方だなと思っていました。
苑がひどいとは常々思っていたのですが、正直ここまでひどいとは思わなかったので、少々ショックでもあり、早く身内を抜けさせたいなぁと思いました。

あとは、やはり決めのフレーズというか、字面は立派ですが、言ってる(書いてる)本人がその中身をどれだけ理解しているのか疑ってしまいました。どうも「本人に自覚はないけど言わされている、刷り込まれている感」のある言葉たちです。このあたりも苑信者は似ているという印象です。

今後ともお世話になります。(^ー^)
[21]ぽりん 06/01/06 20:37 A4mnNTrzpt
白うさぎ様

寒修行のご奉仕も前準備から大変ですよね
継主、事務局員の「寒修行取り組みビデオ」見て経頭の練習も何度もしました
子がインフルエンザになったので結局は出来ませんでしたが・・・

今年は何かやらせて頂こう(願うてーですね)と思ってました
ビデオや司会は「親子の集い」でやりました

もう行かなくていいんだぁって思うとほっとしますね
27日の一斉早朝奉仕も寝ていられます

余談ですが、文章入れ込む時無意識のうちに「〜させて頂く」的になってしまいます。これもMCの影響なんでしょうか
あ〜やだやだ
[22]草太 06/01/07 11:58 p8QHUHlWQV
1月20日からは「開祖ご生誕百年・寒修行」だというが、今年は連れ合いも避けている様子でホッとしている。私も3年ほど参加した。2年間は在住だったので一人で参加だった。それも一日も休まない皆勤賞だ。奉仕もした。意地で参加したようだが我ながら良くやった思う。
一年は何も言わずにやることをやったが、やった後は思う存分いわせてもらった。昨年は、始めて連れ合いと寒修行に参加したが、帰りはいつも気分が悪くなり「まるで北朝鮮だ」と、連れ合いの隣でぶつぶつとつぶやいていた。
連れ合いは、朝水をかぶって寒修行に出かけたことがあるというが、なにも、伊藤夫婦と同じことをする必要はあるまいと思った。
地域の責任者から奉仕をやってくれないかと電話がきたが、仕事が忙しいと断った。とにもかくにも、寒修行に行かなくて済むとなるとホッとする。
寒修行とはいったい何なのだ。考えるだけ馬鹿馬鹿しいから考えないでおこう。時間の無駄だ。
[23]草太 06/01/07 12:37 p8QHUHlWQV
白うさぎ様。
「マインドコントロールの恐怖」を読まれているとか。私の場合、そういったものに手が廻らないので、白うさぎさんの書き込みが参考になります。
白うさぎさんってその手にものが得意そうなので、その方面から真如苑を語ってみて、文章がまとまってきたら恩讐の彼方に抜けるのではないのでしょうか。楽しみにしています。

[24]草太 06/01/08 01:36 p8QHUHlWQV
ダブルバインドと誤解されそうですが、目的と手段、といった順序の問題を言っています。それにしても、ちょっと、言い方がまずいですね。
[25]田舎 06/01/08 17:27 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
草太様、田舎です。まず貴方様への誤解をお詫びしなければいけません。すいませんでした、また貴方様への反発がなければ気づけずにいた事がありました。うまく言葉に表せませんがありがとうございました草太様
[26]田舎 06/01/08 21:13 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
ダブルバインド的なものに反応してしまうのは苑での後遺症だと思います、が より正しい方向に向く為の真心の進言は苦い薬の様なものですね、まだ私も苦い薬を飲まなければいけないようです。
[27]白うさぎ 06/01/08 21:33 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
私も同じくですね。
WBに過剰反応します。
しかし、苑の矛盾は仏教の教義の矛盾を指摘するより、具体的なWBを
指摘することの方が、私には簡単ですよ。
だって、普段おかしいと思っていたことがまさにWBだったのですから・・・。
毒スレや、裏スレの過去スレの書き込みには、かなりそういう内容が多かったですよ。田舎さま。
いわゆる、わけがわからん?M親の発言というのが、まさにWBですよね。

一番理解できなかったのは、
「あるがままの至らないあなたでもみ仏さまは受け入れて下さる」ということと、「霊位向上しなさい。菩提向上ですよ。」と盛んに言われたこのWB!
私は、どうすれば、いいんだ?
ありのままでいいのかい?それとも、それではだめだから向上しなさいなの?
あーーーーーーーーーあ、わからぬ。理解不可能。
こうして、わからない状態を作り上げり、混乱させるのがカルトの手法。
[28]田舎 06/01/08 21:53 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
白うさぎさま、真如苑WBは心を乱します 本当に矛盾だらけ矛盾しかありません。どっちにしても最後は教主万歳、いう通りにしておれば最高の悟りが得られるですから。
[29]白うさぎ 06/01/08 22:01 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
でも、言う通りにしても悟りは開けそうにはない!
教主は自分が悟りを開いたと勘違いしたのではないの?
WB教義を作り上げられるのが、密教の器みたいね。
これって、毒スレ内容かな?
[30]田舎 06/01/08 22:12 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
白うさぎさま、おそらく毒スレの内容ですね(^_^;)
[31]田舎 06/01/08 22:22 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
でも白うさぎさま、今思ったんですが、WBもそうです、接心もそうです、その根本って人の心の内にあるいいようの無い不安感ですね霊言にお墨付きをもらえば安心できる…みたいな
[32]偽の気配 06/01/08 23:36 *DTibdHfp8ZQ*Y4p7.ageZH
悲しいです。
苑害をとめなければ、そのために、声をあげなくては、
できることからはじめなくては・・
そう思いました。

[33]白うさぎ 06/01/09 08:27 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
冬の風鈴さま
書き込みを読みおおよその事態がわかりました。
光太郎さまは、勘違いをされたのですね。
年末から続いた板の法難も、怒りと不安を増大させた原因だったかもしれません。
4日は、「初回向」で確かに法要のある日でしたね。
新年会が法要のない日であれば、そのような勘違いは起きなかったでしょうに・・・。

私は、専門家ではないので、確かなことはわかりませんが、お薬を飲んでしまわれた場合一番大切なのは、心身の休息だろうと想像します。何も考えずにひたすら眠るのが一番かと思います。
元気がでてくるまではゆっくりされ、その後少しづづ日常に戻られる方向で、したいことから手をつけて行くような、経過が必要かと思います。
そして、個人個人背負っているものが違いますから、時間が必要になるかもしれませんが、私は必ず誤解はとけるものと信じています。

風鈴さまが光太郎さまのところに戻ろうと思われたのが、この掲示板の書き込みだったとお聞きしてました。
そして、風鈴さまがまず、この板にSOSを出して下さったことが何よりの証拠だと思います。
もし、真如苑に戻りたいと思っておられたら、風鈴さまが、センダイの私になど相談されるはずはありませんから。

光太郎さまは確か、「私はあなたの光太郎です。待っています」と書いておられたように思います。
風鈴さまも、ご自分の素直なお気持ちをここに短くていいですから、
書き込みされておくと、お元気になられた時に読んでくださると思います。

面会に行かれたお身内の方から様子を聞かれて、落ち着かれたら、短いお手紙を書いて渡してもらわれてもいいのではないかと思います。
もちろん、それは主治医の先生の許可を得てからにされた方が良いと思います。

風鈴さまご自身が、よく眠れなかったり、お食事がとれなくなったりした場合は、かかりつけの内科の先生の診察をお受け下さいね。
そして、どうぞご自分を責めるのだけは、おやめ下さいね。
お互いを信じる気持ちを持つことが、困難な事態を乗り越える一番のお薬になると思います。

大丈夫です。きっと誤解がとける日が来ますから。
一緒に待ちましょうね。
[34]和音 06/01/09 09:12 E-JRnKs
皆様はどう思いますか?
ネットは特殊な世界だと思いますか?
この掲示板に書き込んでいるのは紛れもなく普通の生活をしている血の通った人達ですよね。
文章から伝わる想いは真実だと私は思いたいです。
苑の被害に悩む者達にとって、光太郎さまの今回の件を他人事と言って隔絶出来るとは思えないのです。
…割りきれません。
それでも自己責任と言ってかたずけるのは納得出来ないです。
[35]草汰 06/01/09 13:43 p8QHUHlWQV
田舎さま。
過去のレスに目を通してみました。田舎様は、逃亡者さんの「すべては自分」というような主張に何かを感じたのだとお察ししました。
期待を裏切るので書くべきかどうか迷ったのですが、逃亡者=草汰ではありません。それにしても良く似ていますが、何者か?おおよその検討はついています。
そして、今年登場した逃亡者さんは昨年の逃亡者とは違いますね。あれは、凡人時代に傷つけてしまった方の「うらめしや〜」という怨霊です。そして、昨年の逃亡者さんも、また、私に対しての怨霊ではないかと思っています。
3年ほど前から、苑の一部の部会長さんたちと論議らしきものをしていましたが、一度、一人の部会長さんをある会合で、個人攻撃をして、逃げ場がなくなるほどやり込めてしまったことがあります。また、一部の部会長さんに、涅槃経を持ち出して、経典を読んだことのないのをやり込めて、知識のなさを野次り、私が宣戦布告してしまったこともあります。
それが、間違っていたのでしょう。相手は霊能者と呼ばれる誇り高き人物であり、また、教団専従のプロであり、仏教を勉強する時間と金は十分にあります。仕事の合間にコツコツと学習している私など、プロの仕事人がその気になればすぐに抜かされてしまいます。ただ、私と争った一部の部会長さんは、現状の真如苑を変えていかねければならないという危機感は持っています。
その方は、私のブログにもコメントをしてくれている方の一人と思いますし、霊能者と呼ばれる人物ですから、私の表面的な心ぐらいは読めます。その、ブログの中で、掲示板のことに触れてしまったので、私を名乗らないで、私の振りをして掲示板に現れたのではないかと推測しています。
私の顔に泥を塗るというよりは、その方に私は遊ばれたのでしょう。私の完敗といったところです。
この板で、真如苑のネット対策と疑念を抱いていますが、ネット対策なら、苑に泥を塗るような発言は一切しないはずです。
有能な「お狐さま」は姿を見せない。
そして、昨年の逃亡者さんも苑のネット対策ではなく、私に対しての怨霊のような気がしています。怨霊に遊ばれた。きっと、その怨霊はいまごろ腹を抱えて笑っているものと思われます。
というわけで、ネットの世界ですから、私が逃亡者と同一人物と思われても別に痛くも痒くもないのですが、真如苑の深いところを知るためにも書かせて頂きました。
真如苑も所詮、どこにもある小賢しい人間の集合体で、数が増えると品質が落ちるのはどこも同じなのでしょう。
私も、そうとう怨念を買っているというのが実感です。
[36]草汰 06/01/09 13:58 p8QHUHlWQV
五木寛之がネットは「情のない上半身の世界」と何かの本で書いていましたが、バーチャル(仮想現実)な世界で、特殊と心得るべきではないでしょうか。そして、その中でなにができるかを模索してのでないでしょうか。
[37]草汰 06/01/09 14:15 p8QHUHlWQV
ダブルバインドの理論も理学者の理屈で、○か×かの西欧近代合理主義の思想の基づいています。それのとらわれると、矛盾を包括する東洋思想もダブルバインドと感じてきますから危険だと思います。
ダブルバインドと東洋思想とは違います。
また、マインドコントロールにとらわれると、心理学でいうところのセルフコントロールも、マインドコントロールにされてしまうことがありますので、それのとらわれるのもまた危険です。
マインドコントロールとセルフコントロールは違います。
偏らずに生きたいものですね。
[38]冬の風鈴 06/01/09 14:15 zZHrY31c06
白うさぎ様
すみません。朝書こうと思ったのですが、昨日パソコンの切り方間違えて、開けなくなってしまって、コジマのサービスの人に直してもらいました。
病院は義弟に頼んでもらって、明日先生の話を聞かせてもらえることになりました。今日は主治医の先生がお休みだそうです。今日は、病院のカウンセラーの先生だけが話をしていて、義弟も、遠くから来てくれる娘も会えないそうです。夫は今日は落ち着いているから心配ないと、看護婦さんの話です。
昨日は私が取り乱してしまって、ご心配をかけるようなことを書いてしまいました。もう私が真如苑のことを考えることは絶対にありません。私が真如苑をやらなかったら夫はこんなに苦労しないということを、これまでもいつも考えてきました。心から夫に申し訳なかったと思っています。夫にそのことが伝わらないのは、私が悪いのですが、悲しいです。1人になると、どうしようもなく寂しくて。。。 苦しいです。
いろいろなおことば、心に滲みます。本当にありがとうございます。

偽りの気配様、和音様、迷える仔おやじ様
ありがとうございます。夫が元の大きな心を取り戻して私を許してくれる日が来ることを信じて夫を見守りながら、耐えていきたいと思っています。これからも、よろしくお願いします。

周りには私のことをほんとうに理解してくれる人がいなくて、心細くて、いろいろ書かせていただいてしまって、ご迷惑かも知れませんが、どうかお許し下さい。
[39]ぽりん 06/01/09 14:31 RZCY2aq4tl
冬の風鈴様

こんにちは
私もこの板でここの皆さんの体験等読ませて頂いて決心ついた一人です。光太郎様の「嬉しさ」が文字を通して伝わってきていました。

ここでは心の中に溜めないで吐き出してください
白うさぎ様を始めとする皆さんから返事も頂けますよ

一人で悩まないでください
不安な時ここに呼びかけて下さいね


[40]白うさぎ 06/01/09 14:52 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
冬の風鈴さま
ご様子がわかりました。
光太郎さまが、カウンセラーさんに自分の気持ちを話されるのが
一番良いと思います。
また、それが出来ておられるのであれば、時間がかかっても、苦しみから少しづつ解放されると思います。
私もそうして快復してきましたから・・・。
言葉にして自分の思いを内側から外に出す作業は大切です。

風鈴さまも、同じですから、ご負担でなければ、いつでも書き込みしてくださいね。
寂しい、苦しいのは、自然な気持ちの現れですよ。

私は迷惑だなんて思ったことは一度もありません。
私にとってもここは、私を支えてくれる場ですから。

光太郎様が、風鈴さまの気持ちをわかって下さる日が来ると信じています。
[41]田舎 06/01/09 20:54 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
白うさぎさま、わかりました風太様って言ってらっしゃることがわかりやすいんですよね冬の風鈴様、お気をしっかりお持ちくださいこんな事しか言えず申し訳ございません。
[42]田舎 06/01/09 20:57 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
訂正 風太様→草太様
[43]白うさぎ 06/01/09 21:07 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
田舎さま
MC後遺症って役に立ちますね!
なかなかいいですわね。センダイの境地。
あら、裏スレで独り言、言ってしまったわ。

でも、裏も何でもOKでしたよねえ。
[44]田舎 06/01/09 21:29 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
そ〜でした白うさぎさま(*^_^*)裏はなんでも対応かな
[45]健一 06/01/10 06:05 sJBDspXpnJ
ここが裏スレですか。

昨日は例の「イ・ソンエ」とのエッチばっかり考えてしまって寝不足です。

俺が見た範囲では常盤貴子に似た子やボブ・ショートの似合うマジイケ女の子が結構いるんですよねぇ。真如苑。

金がかからないなら絶対入って片っ端から食っていこうと思ってます。

責任は導き親に行くんでしょ?

だったら心配もないし、俄然、やる気がわいてきました。
事情通さん、いいアドヴァイスありがとう。
[46]バスターズ 06/01/10 06:51 *ae59ezU0v3R*Y4p7.ogtAx
健一というのは、低能なキャラらしい。
[47]健一 06/01/10 07:07 DuMrUObc21
なにこいつ。ムカツク。
[48]親の心 06/01/10 07:25 *21YrZe5xVAC*E-w2W3r
本当に力のある男はこんなところでほざくだろうか。もてもしない力もない金もない自尊心もない情けない男なのだろう。親が知ったら悲しむ。親にはずかしいと思わないか。親がそうだったのか。それが遺伝子なら子どももそうなるだろうがそれでいいのか。男の心をもたない男なら勝手にほざいていればいい。誰も相手にはしない。これほど情けない男はいないだろうから、あらし。いずれアク禁。
[49]健一 06/01/10 07:31 Xt4p68vLOV
お前何様?

真如苑の祟りで師ねバカ。
[50]親の心 06/01/10 07:44 *21YrZe5xVAC*E-w2W3r
親も先祖も悲しむ。たたりがあるだろう。狸塚から声が聞こえる。
[51]幽霊 06/01/10 08:40 DuMrU/rloa
健一とやら。お前は俺だと思われてるんだよ。
歓迎されないぜ。

親の心ってやつはきっと和音だな。まぁ、どうでも良いけどよ。

ここはキチガ○ばかりだから書くだけ無駄だぜ。忠告な。
[52]冬の風鈴 06/01/10 21:15 zZHrY31c06
白うさぎ様
ご報告は明日させていただきます。
娘と一緒に眠っている夫に会わせてもらいました。
[53]白うさぎ 06/01/10 21:55 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
冬の風鈴さま
わかりました。
ご報告を待ってます。
[54]輝く 06/01/10 22:08 D-QidQh
真如苑にはお見合いもあるし、教えに興味のない輩が増えて、健一さんの様な方々がが上の方を占めれば、いずれは立川流になったりするかもしれないですね。
立川流の再来ですかね。因縁は恐いですね。
[55]白うさぎ 06/01/10 22:37 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
家族の愛は、カルトのメンバーやリーダーたちの条件つきの愛より
ずっと強い力である。家族の愛は、その人が自立した成人へと成長し、自分自身で人生の決定をする権利を支持する。
カルトの愛は、もし本人がリーダーの命令と違う自分自身の決断をするなら、その愛をひっこめてしまうと脅し、その人をいつまでも
誰かに頼る未成年状態にしておく。家族が効果的な対応の仕方を見につければ、本人がグループから離れるのを大いに助けることができる。
「MCの恐怖」スティーブン・ハッサンより
[56]宗教 06/01/10 23:59 *.AySw71xer3*vMQuWNWSM4
最後に愛は勝つ!!!
[57]コモン 06/01/11 00:40 p8QHUHlWQV
愛とはなんだろう?
[58] 06/01/11 01:09 D-QidQh
命を懸けられるもの。滅私の心かなぁ?
[59]冬の風鈴 06/01/11 10:04 zZHrY31c06
白うさぎ様
昨日は幽霊さんがいたので送ろうと思っていた原稿を止めてしまいました。打ち直すには時間かかりますので、昨日のものをそのまま送らせていただきます。

病院の先生も、夫が書いたもの(手紙かメモ)があったとかで、私が夫を騙して真如苑を続けていると今日まで思っていたようです。義弟も義妹もそうだろうと思います。娘だけが分かってくれていたようです。
先生の話では、夫はもう心配は要らない、状況を理解する気力を回復するだけとのことです。先生は夫が病気かも知れないことに気がついていないのかも知れません。(藪?)
娘と一緒に、夜になってから眠っている夫に会わせてもらいました。 夫にあんな安らかな顔があったこと、ずいぶん長い間忘れていました。私が真如苑に入ったことを知ってから、夫には心の安らぐ日は1日もなかったかも知れません。今になって反省しても間に合いませんが、本当に悪いことをしてしまったと思います。もう私が真如苑を信じることはありません。今までも、真如苑はいけないと言い続けた夫の強い意思があったから、心から信じたことはありませんでした。そして、夫と、うさぎさんやここに書いていらっしゃるみなさんのお陰で今夫を思うことの出来る私がいる、と思っています。もう私は大丈夫です。因縁がこわいことももうありません。ただ、夫はいつ本当に理解してくれるようになるか分からなくて寂しいです。
うさぎ様のお言葉にしたがって、今日は夫がかかっていた内科の先生に診ていただきました。夫のことは知らない様子でした。私も話しませんでした。今日は処方されたお薬を飲んでゆっくり眠りたいと思います。
うさぎ様、ありがとうございました。長くなってしまいました。すみません。

明日は事情を聞きたいとのことで警察に呼ばれています。娘が一緒に行ってくれますが、どきどきしています。
[60]白うさぎ 06/01/11 11:19 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
冬の風鈴さま
光太郎さまが、安らかに眠っていらっしゃる姿に会うことができてよかったですね。
今は、そういう安らかな時間がお二人ともに必要なのだと思います。

風鈴さまも、今の状況では、かなりお疲れだと思いますので、しばらく、お薬を飲んでゆっくり眠り、なるべく食べて少しでも良い体調で光太郎さまの快復を待たれるのが良いと思います。

時期が来てお互いに本音が話せるようになれば、必ず誤解は解けるとと思います。話すのが無理なら、文章に書くのが良いかもしれません。
新年会に行かれたときの写真などあれば、一番簡単に誤解がとけるかもしれませんが・・・。
早く本当の事を理解して欲しいというお気持ちはよくわかります。

光太郎さまは、風鈴さまのこれからの毎日の生活や会話から少しづつ
理解して下さるようになると思います。
信じて待ちましょう。

警察にどうお話されるかは、風鈴さまのお気持ち次第です。
宗教が関わっていたことを話したいと思われたら、話されたらいいですし、抵抗があれば、その部分は話さなくても良いと思います。
ありのままを話される事で、楽になられるなら、その方が良いし、話すことで罪悪感や負い目を感じられるのなら、その部分は避ける。
ご自分の直感で決められたら良いと思います。

風鈴さまの一番強い味方は、風鈴さまご自身ですから。
[61]事情通 06/01/11 13:23 JND1nDMWcU
冬の風鈴さまと白うさぎさまとのやりとりを拝見していて、状況のたいへんさ、それを克服なさるに必要な勇気など、いろいろ感じるところが多く、私が「事情通」などと名乗っていることが恥ずかしくなってしまいます。
私もMCは受けましたが、家族から数ヶ月にわたって強い懸念を表明され続けた結果、やはり導き親よりは家族のほうが大切だという結論に達して、脱苑しましたから、交通事故にたとえれば、「自転車で転倒して、打撲傷およびすりむき傷全治三週間。ずきんずきんと痛んだけど、レントゲンをとったら骨折はしていなかった」という程度です。
白うさぎさま、温かいですね。私が付け足すことはひとつもありません。
[62]よもぎ 06/01/11 22:14 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
冬の風鈴さま、はじめまして。

前々スレあたりから光太郎さまから勇気を頂いている者です。
奥さまの脱苑を目指されていて、今取り戻された光太郎さまと風鈴さまは私に希望を与えてくれました。

応援しています。誤解がとけ、お二人が平穏な日々を取り戻されることを信じています。
[74]偽の気配 06/01/12 07:31 *CKoaqNDPhmA*Y4p7.ogtAx
風鈴さま

光太郎さんは、貴方のことを深く思っていらっしゃいます。
それは、この板を見てきた私たち皆が、
光太郎さんの文面から伝わってくる真摯さをとおして感じたことです。
そばにいてあげてください。
気持ちは必ず伝わります。

この板には、ご存知でしょうが
幽霊や健一という人格を語ってきていたようなものが現れます。
この人たちは、救いようがないぐらい心を病んでいます。
誹謗中傷するしか、もはや手立てのない苑の断末魔の叫びだとおもって
聞き流すが一番です。
やがて、それらは消え行くのみです。
[75]冬の風鈴 06/01/12 10:05 i2vv4GElXJ
白うさぎ様

昨日は、会えませんでした。多分今日も会えません。昨日主治医の先生から私のことを話して、今日はカウンセラーの先生が話を聞いて、明日先生が私に話しを聞かせてくれるそうです。夫が自分で考えを整理して自分で(私に)会いたいと言うのを待ちましょうと先生が言われるので、それを待つことにします。
今日はこれから警察に行って、そのあと娘が帰ってしまいます。
うさぎ様に寂しくなったらつまらないことを書かせていただくかも知れませんが、よろしくお願いします。
新年会の写真を友人が急いでプリントして持ってきてくれるそうです。気がつきませんでした。ありがとうございました。

事情通様、よもぎ様、偽りの気配様
ありがとうございます。みなさまのお陰で私は大丈夫です。仕事も従業員さんたちで頑張ってくれるそうですので、早く夫が回復することだけを考えていたいと思っています。
[76]笑店 06/01/12 12:58 Ri6QF904h0
>さぁ、もうこんな板、閉鎖でよろしく!

残念!こちらの尊いスレは 常住なのです。そんなことよりさっさと勧誘や献金をしていろ。さあさあ。
[77]白うさぎ 06/01/12 14:14 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYjAQ
冬の風鈴さま
そうですか。まだ光太郎さまは、気持ちの整理がついておられないのですね。
先生のおっしゃる通り、ゆっくり待ちましょう。

新年会の写真があったのですね!よかったです。何よりも風鈴さまが苑に行ってないことを証明してくれますね。
写真ができたら、先生を通して渡してもらわれると良いかもしれません。
きっと誤解がとけると信じています。

寂しくなったらいつでも書き込みしてください。
荒らしのおかげで、不快な思いをされると思いますが、そんなカキコは、スルーしてしまいましょう。

離れていても、ここで会えますしね。
この尊いスレこそが、常住ですね。私も笑店さまに同意です。

[78]田舎 06/01/12 14:46 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
相変わらずジメジメジトジトしてる訳だ真如苑教徒は…まっ 教えが教えだからしょうがないか 教えの大元が大元だしなぁ〜 白うさぎさま あなたの言葉は苑の真相をついているみたいですね、じゃなきゃこんなに妨害がある訳無いですから
[79]偽の気配 06/01/12 17:00 Aq9XsBg0nx
やはり消え行くものは消え去りましたね。
管理人さんに感謝です。
それにしても、苑は真っ向から擁護議論できないのでしょうか。
もう少しまともなのがきてもよさそうなのですが、
いつも同じタイプばかりです。

それはともかく。

風鈴さんがお元気でなによりです。
光太郎さんにもきっと伝わりますよ。

[80]白うさぎ 06/01/12 18:03 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
田舎さま
お願い書かないで!って頼まれたら、考えてもいいけれどねえ。
元SM世界にいたから、攻撃されると、ますます世間法を護持したくなるのです。
苑も人材育成に手間取っているようです。
[81]田舎 06/01/12 18:15 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
たまに一回お願いしてもらいたい!たまに釣りにくる奴らもいるが釣られてるくせに、言い訳は釣り人気分 やっぱり思考停止の真如苑
[82]冬の風鈴 06/01/13 09:02 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
昨日の警察は簡単にすみました。娘が病院の名刺を出して私も病気らしいことを説明してくれたため、娘だけが別の部屋で話をして30分ほどで終わりました。私はその間警部さんの机で待たされて結局何も聞かれず、何かあったら早めに相談してくださいね、と言われただけでした。娘の話では、病院から夫の様子や私の話を聞いていたようで、聞かれたのは私が本当に真如苑を辞めているかということと、何故夫が私の信仰を嫌うのかということの二つだけで、調書に判を押して、後は雑談だったそうです。

娘は帰りましたが、娘が頼んでくれたようで、入れ違いに友人が来てくれて、土曜日まで泊まってくれます。今日は写真を先生に届けます。みんな笑っている写真なので、いいのかは分かりませんし、夫が勘違いしたことへの当てつけになってはいけないと少し心配ですが、先生にそのことを話してお任せしようと思っています。今日は未だ会えないと思いますが、先生からどんな話が聞けるのか、不埒かも知れませんが、心配よりも楽しみの方が大きい感じです。うさぎ様のおかげ、みなさまのおかげで心が救われています。
[83]白うさぎ 06/01/13 10:25 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
警察の方は、負担なく終わったようで、よかったですね。
娘さんと入れ違いにお友達が来てくださって本当によかったです!
安心できる方に側にいてもらうのが、一番気持ちが安らぎます。

いつか、光太郎さまも、風鈴さまが側にいてくださるのが一番安らぐよ、と言ってくださる日が必ず来ると私は信じています。
長くかかるかもしれませんが、ゆっくり待ちましょう。

新年会に出かけられた日の服装を、光太郎様は覚えておられるでしょうか?覚えておられたら、写真を見て誤解がとけると思うのですが。
そして、その写真に写っておられる風鈴さまが、笑顔であれば、苑以外の所でこそ、本当の笑顔が出るのだと信じてくださると思います。

苑に入る前の風鈴さまの自然なお姿を、光太郎さまは覚えておられると思います。お写真から伝わってくるものが、光太郎さまの心を動かしてくれると、私は信じたいです。

これは、私個人からのアドバイスですが、こういう事で病院とコンタクトがとれるようになったので、これを機会に風鈴さまも、光太郎さまの主治医の先生か、もしくは、同じ病院の他の先生の診察をお受けになってみてはいかがでしょうか?同じ先生でも、守秘義務がありますので、お互いが相手に話さないで欲しい内容は、もれることはまずないと思って大丈夫だす。

私は、お側で様子を見せていただいてないので、はっきりと断定できませんが、診察を受けられた方が、ご自分の気持ちの整理がしやすいように感じます。
風鈴さまの場合も、診察と、カウンセリングを受けられた方が良いように、思います。私も、今もカウンセリングを受けています。
安全な相手に自分の中にたまっている葛藤や苦しみを、言葉にして聞いてもらう事が、一番有効だと、自分の経験を通して思います。

病院で受ける場合は、長期になる場合は、32条という通院医療費の減免制度も利用できると思いますので、一度、主治医の先生にご相談されたら、どうか?と思います。

どうしても抵抗があったら、また時期を見て先に延ばされてもいいかもしれませんが、私から見ると、これはお二人にとってお互いのために、良い機会のように感じられます。

おせっかいな書き込みになってしまいました。
私一人の意見ですので、あくまで参考になさって下さい。
また、お友達にも相談してみられると良いかと思います。

良い方向に進んでいくといいですね。私も陰ながら応援しています。
[85] 06/01/14 06:06 *JnAN3qW8E1s*rr2GqRi3Fx
>>84の削除をお願いいたします。
[87]冬の風鈴 06/01/14 10:11 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
ご親切なアドバイスを本当にありがとうございます。
昨日の主治医の先生の話で、「家内は変わりはないですか。」と夫が始めてはじめて自分から私のことを聞いてきたと聞きました。それだけでも私には十分に嬉しいことでした。胸のつかえが取れた感じです。先生は、もうすぐ会えるようになるから、写真は私が自分で見せた方がいいと、預かってくれませんでした。あしたかな? あさってかな? 何か気が急く思いです。毎日着替えを届けるだけなんて寂しいです。

私のことも話してみましたが、「今は大丈夫そうじゃないですか。ご主人が余計に心配しちゃいますよ。」というようなことで、笑いながら断られてしまいましたが、今はそうなのかなとも思いました。眠れないとか頭が痛くなるようなことがあったら言って欲しいとも言われましたので、分かってはくれたのかなと思います。内科の先生の薬を飲んでいることは話しませんでした。

退院後はどうするかという話が出ました。暫く娘に来てもらえないかとか、娘のところに行けないかとか、考えてもいなかったので戸惑っています。夫に会えたら相談しても大丈夫でしょうか。先生は未だ夫が何かするかと心配しているのでしょうか。私が信用されていないのかも知れませんね。

ぽりん様、田舎様
お気遣いいただいているのに、自分のことばかりでご挨拶が遅れてしまい、申し訳ありません。ありがとうございます
[88]白うさぎ 06/01/14 11:03 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
光太郎さまが、風鈴さまの様子を聞かれたという事をお聞きして安心しました。
もう少し待てば、会ってみたいと言われるような気がします。
写真はその時に、お見せになると良いでしょう。

風鈴さまご自身のことは、先生がそうおっしゃるのなら、今はその時期ではないのかもしれませんね。光太郎さまの誤解がとけた後の方が良さそうですね。

退院後の件ですが、誤解がとければ、風鈴さまの元に帰られるのが良いのでしょうが、退院の時期にまだわだかまりがあるのなら、
先生の言われる方法が可能であれば、それが良いのかもしれません。
私は、娘さんに、来てもらわれるのが良いように、感じますが・・・。娘さんは、お近くにお住まいなのでしょうか?
2人よりも、3人でいる方がお互いが安心できるように思いました。
様子を見ながら、どうするか決められると良いと思います。
まず、先生の言われたことを、娘さんに相談されてはいかがでしょうか?
時間の許す範囲で娘さんに、協力をお願いするということで・・・。

光太郎さまが、お元気になられて、この掲示板を見てくださるようになれば、必ず誤解はとけると思います。
主治医の先生は、光太郎さまが、しばらく精神的に落ち着かれるまでは、風鈴さまと、2人だけで過ごすことに、若干の危惧をいだいておられるように思います。

真如苑問題を先生がどのように理解されているかは、わかりませんが、そのことについて、お互いに本音が言えるようになるには、
今少し時間を置いた方が良いと思っておられるのでは、ないでしょうか?

4日の誤解をとくことは、光太郎さまが会いたいと言われたら、お話になったら良いと思います。
しかし、これまでの経緯などをお話になるのは、もう少し先の方が良いかもしれません。
もちろん、光太郎さまが、全部話して欲しいと強く望まれ、先生もそうされることをすすめられたら、娘さんに立ち会ってもらわれて、
お話をなさると良いと思います。

なんだかまとまりのない文章になってしまいました。
必ずわかりあえる日が来ると信じています。
待つことは辛いですが、待つことが良い結果につながると思います。

これは、余談ですが、私のしているイメージ療法で、「こうなりたい未来」をイメージするというワークがあります。
風鈴様も、こうなりたい自分や、こうなりたい夫婦のイメージを持って過ごされると、その実現に向かってどう行動したら良いか、自分の中からメッセージが出てくることがあります。
ご参考までに。

[90]おっと 06/01/14 14:52 *aN.3FNyHm6M*2yME8RHju/
それは89さんが勝手にそう思っていることなのでしょ?

擁にしても反にしても必要なのは根拠、納得できる根拠ですよ。
[91]偽の気配 06/01/14 15:06 eZn4bkYjmS
すくなくとも人のHNをかたってでてきたり、
89の「茜」もどきさん、あんたですな。
わけのわからんかきこみをしていた幽霊や、
低俗な書き込みをしていた幽霊・健一や
個人への誹謗中傷出しかない書き込みをしていた幽霊・健一は
歓迎されざるものと言うことは間違いないです。
其れは、別にこの板にかぎったことでもなく、
また掲示板だけにかぎったことでもなく、
世間一般においてもそうですし、
かの真如苑の中でも、ある程度はそうでしょう。
つまり、疎外感を感じるのは、自分がはずれているからなのであって
周りが疎外しているためではない、ということにまず気づいたらどうですかね、幽霊もどきさん。
[92] 06/01/14 20:46 *JnAN3qW8E1s*XOkEmMj2HC
HN騙りの荒らしがおさまったようです。スレ主さま、ありがとうございました。
[93]冬の風鈴 06/01/14 22:08 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
今日は朝帰るはずだった友人が夜までいてくれました。今は一人になってしまいました。
嬉しいことがありましたのでご報告します。
夕方先生からわざわざ電話があって、夫が,何故家内は来てくれないのか,と言っているとのことで、明日は10時から夜の8時までは自由に出入りしてもいいと言われました。
夫の気持ちは未だ分かりませんが、それでも嬉しいです。明日は先生も病院にいるとのことで、安心です。いろいろ話しが出来るのではないかと思います。うさぎ様、本当にありがとうございました。 明日のご報告は月曜日になるかも知れません。

みな様、ありがとうございました。
[94] 06/01/14 22:33 *JnAN3qW8E1s*rr2GqdPyLi
冬の風鈴さま

はじめまして。風鈴さまの書き込みを読んで、わたしも嬉しさがこみ上げてきました。白うさぎさまより先にレスさせていただくのをお許しください。ご主人様の書き込みにはいつも奥様への深い愛情が感じられます。明日はお二人でよい時間をおすごしくださいね。ありがとうございました。
[95]白うさぎ 06/01/14 22:50 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
光太郎さまは、風鈴さまに会いたいと思っておられるのですね。
よかったです!本当に。
明日は、先生もいらっしゃるのでしたら、安心ですね。
写真を見ていただければ、きっと誤解はとけると思います。
この1週間本当に風鈴さまの心中は、苦しかっただろうとお察しします。
光太郎さまのお気持ちも、少しづつほぐれて、いつか笑顔が戻ると信じています。
今日は、うれしいお知らせを読むことができて私も少し安心しました。
[97]偽の気配 06/01/15 09:08 eZn4bkYjmS
こりもせず、やってますね。96

よっぽどだれからもあいてにされないらしい。

ぜんぶひらがなでかいてあげます、よめるでしょう。

ひとのはんどるねーむでなく、じぶんのをつかってかきこみなさい。

それができないなら、でてきなさんな。

[98]和音 06/01/15 10:05 H69SQvRRMX
光太郎さまも順調に回復にむかわれている様でホッとしました。
ごゆっくりお休み出来るようなら安心です。
[99]冬の風鈴 06/01/16 09:16 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
昨日は、私が「おはようございます。」と入っていくと、夫はベッドに起きあがって待っていたらしく、「あ、来てくれたの、」…「心配かけちゃったね。」と迎えてくれました。少し恥ずかしそうで黙り込んでしまったので、私が「4日の新年会は勘違いされてしまったみたいね?」と話を切り出すと、「うん、僕もおかしかったからね。ごめん。」と真剣な顔で言いました。それで写真を見せて、新年会と友人たちの話などをして、昼には病院の食事と私のお弁当を分け合って食べて、会えないまま帰った次女の話をして、結論のでない退院後の話をして、先生が藪?という話をして、従業員への連絡を聞いて、少し不満を聞いて…、それでもう病院の夕食の時間になってしまいました。夫が少し疲れたかなと思いましたので6時までで帰ってきました。今日からは面会が許されるのは私だけとのことで、午後2時からの一般面会時間に毎日会うことにしました。部屋に電話がつながれて夫からの電話も許可されました。(携帯は禁止で、こちらからからはダメ。夫はまず電話をかけて来ません。)

夫の勘違いには私が見逃していた背景がありました。私が悪いのですが、1つは一緒にお正月に聖書の勉強をしようというのを私がやりたくないと断ったこと。もう1つは、暮れに長女の舅姑が苑の古い信者だったことが分かったこと。聖書のことでは、私が単に気分がすぐれなかっただけなのですが、それを私が未だ真如苑を離れていないからだと思い、長女の舅姑のことでは私が知っていて隠していたと思ってしまったようです。長女の舅姑のことは、みなさんにも信じていただけないかも知れませんが、5年の間、私も全く知らされていなかったのです。こんなこと夫が信じられなくても当然ですね。多分未だ信じていません。夫は長女を何が何でも苑から引き戻したいと思っているようで、ずいぶんショックだったようです。そこに私の新年会、ということになって。。。
夫は前夜仕込んで持って行ったゆずの砂糖づけをよろこんで食べてくれました。シッポ様が今はゆず様とか、はじめて聞きました。
お陰様で、もう山は越えられたと思います。これからもよろしくお願いします。
またまとまりなく長くなりました。、申しわけありません。
[100]冬の風鈴 06/01/16 09:33 i2vv4GElXJ
茜様、和音様、ありがとうございます。
[101]白うさぎ 06/01/16 10:47 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
まずは、光太郎さまとお会いになれ、4日の事が誤解だったことは
わかっていただけたようで、少し歩み寄れましたね。

長女さんご一家が熱心な信徒さんであったことも、随分ショックだったのでしょう。
私は、光太郎さまの過去スレを全部ゆっくり読ませていただけてないのですが、次女さんも信徒さんでしたかしら?
風鈴さまが、苑から遠ざかるおつもりになっていても、他の娘さんたちが信徒である限り、光太郎さまの不安や苛立ちは消えないのかもしれません。
長女さんは、今回の事はご存知ないのでしょうか?
あるいは連絡されておられないのかもしれませんね。
いずれにせよ、婚家の方が信徒である場合は、非常にやめにくい
立場になりますよね。
しがらみがありますから・・・。

先生が藪?とお感じでしたら、退院後、他の先生に変わられるのが良いかもしれません。
「宗教が原因で心を病む人は、確実に増えてきている」と私の主治医は言ってましたが、なかなか、家族の悩みを理解できる先生が少ないのかもしれません。
宗教がそれほど、人間を追い詰めるものだという事は、経験者でないとわからなくて当たり前なのかもしれません。

実際、先生自身も話を聞くだけで、具体的に解決方法を示唆できるわけでもありませんから。少しでも、精神的に安定して毎日を過ごせるように、お薬を出すことで精一杯でしょう。

光太郎さまが、聖書を選ばれたのは何か理由があるのでしょうか?
真如苑の変わりになるものが必要だと思われたのでしょうか?

これからのことは、お二人でゆっくり相談して決められたら良いと思います。山は越えたと思いますが、まだまだお二人とも、苦悩の中におられると思いますので、焦らず、ゆっくりトンネルの出口へ向かわれて下さい。
[102]冬の風鈴 06/01/16 13:53 i2vv4GElXJ
夫は結婚前から家族は同じ価値観を持たなければいけないと考えていた人で、そのために私が幼児洗礼を受けていたキリスト教(聖公会)を離れたという経緯があります。自分は仏教で、特に信仰心が深いわけではなく、結婚の時も夫が自分がキリスト教に入ろうかと言ったくらいですが、真如苑はいけないというのは夫の本能のようなもので、娘や私が苑と関わることは絶対に許せないのだろうと思います。それでも最近は私が真如苑を離れ切れないと誤解して、真如苑に自分が入ってもいいなどと言ったのは、もしかしたら自分を捨てる決心をしていたのかも知れないと思います。

長女については、受験などの時に私の不信仰のために障害があってはいけないと思い、私の姉(私の導き親・経親)にお護摩やお施餓鬼を娘にも内緒で頼んでいましたが、姉からの働きかけで、いつの間にか姉→長女の強いつながりが出来てしまいました。
次女については本人が否定していますし、私はそれを信じていますが、夫は長女の場合と同じように私の姉が手を出しているのではないか、長女→次女の関係が出来ていないかと心配しているようです。
私自身は、先頃は、迷って、夫を離れて姉夫婦の世話になり、姉の夫の会社の仕事をしていましたが、精進を重ねたわけでもなく、苑の仕組みを詳しく知っているわけでもありません。今は夫と同じように、何でも秘密にして進めてしまう姉夫婦のやり方に対する不信が大きくなって、苑が信じられなくなったというのが本当で、きっぱりとやめています。姉に必ず脱会の手続きをしてくれるように頼んで家に戻りました。

長女には、夫が望まないと思いますので、今回のことについて私からは連絡していませんが、義弟などから聞いているかも知れません。次女には言わないように言ってあります。

「先生が藪?」というのは「酒の肴」のようなものでした。

聖書のことは、私が読み直したいと夫に頼んだものでした。キリスト教に戻りたいなどという考えは毛頭なく、夫に何でも相談してやっていくことが一番間違いがないと確信しながらも、夫がもしかして病気かも知れないことを考えると、しばらくは心の隙間を埋めてくれるのではないかと考えたのです。夫は私に合わせて、それでは一緒に読んでみようと言ってくれただけだと思います。
[103]白うさぎ 06/01/16 14:27 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
だいたいの事はわかりました。
風鈴さまのお姉さまが経親さんならば、教え一筋になっておられるでしょうね。風鈴さまにとって、影響力の強い方だったのでしょう。

長女さんは、婚家も信徒、お姉さまともつながりが強いとなると、
ご本人が疑問を持たない限り、脱苑というのはかなり困難だと思われます。
次女さんの事は、ご本人の言われることを今は、信じることでしょうね。
風鈴さまが、苑から離れて光太郎さまと生きていかれる姿を見て、
長女さんも考えが変わるかもしれませんが、盲信している間は、
自分たちのしている事に疑問を持てないものです。

聖書の件は、心の支えになりそうであれば、読んでみられるのも、良いかもしれません。

秘密を持たずに生活できることが一番大切のような気がしました。
信仰のために夫婦や、家族の絆がきれてしまうような教えには、私は
本当の救いや癒しはないように思います。

私は、病気になったことで、今までよりも、子供たちと本音で話せるようになりました。いろいろな制約や脅しに縛られていた苑時代よりも、自由に自分で決められるようになった今の方が、ずっと精神的に楽です。

今は、何をどうするかよりもゆっくり過ごされることが良いかと思います。退院後のことは、光太郎様のご希望に添われるのが良いかと思います。
[104]和音 06/01/17 12:58 E-JRnKs
表805よもぎ様、私の言いたかった事的確にフォローしていただきありがとうございます。
ちょっと文章力が足りなかったかと反省してました。
[105]冬の風鈴 06/01/17 13:03 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
昨日、夫は少しぼんやりしているようでした。日曜日に私がおしゃべりしすぎて疲れさせてしまったようです。主治医の先生はお休みでした。
今日は、私が持って行ったペットの本を一緒に見ながら、家の代々の猫の話をしたり、テレビのお相撲を見たりして、余り考えることのないように気をつけました。見ていたはずなのに栃東関が負けたことに気がつかなかった、というようなことがありました。

姉については、もう昔の姉ではないと思わせられています。もちろん、きっかけを作った私が悪いのですが、夫から私を引き離そうとしたのも、私に精進させようというよりも、絶対に折れることのない夫への面当てだったのではないかと思います。私のことはともかく、知らないところでの長女への接近とコントロール、もう普通の道義が通じないのを、いまさらですが、妹として悲しく思っています。夫はもう30年も前からそう言っていたのに…。

夫はこの長女に仕事を引き継いで欲しいと考えてきましたから、今は仕事上の夢を失っているのかも知れません。私にも娘にも仕事にも希望を失えば、生きる支えはもうない。夫はそんな状況に追い込まれていたのかも知れません。
長女には、白うさぎ様のおっしゃるとおり、これから私が苑を離れて生きていく姿を見ていて欲しいと思います。
次女にも、少しですがよそよそしいところが見えるのも事実で、姉や長女から何か間違ったことを聞かされているのではないかと、夫ならずとも思ってしまいます。(愚痴ですね。)

「信仰のために夫婦や、家族の絆がきれてしまうような教えには、本当の救いや癒しはないように思います。」との白うさぎ様のおことば、夫が「信仰の自由には家庭を破壊する自由はない。」と言っていたことに通じると思いますが、ずっと分かりやすい、心に響くおことばですね。
白うさぎ様ご自身のご病気の体験からの私へのアドバイスはいつもありがたく思っております。

私たちの場合、子どもは娘二人、二人とも嫁いで親子の関係が変わってしまったということで、夫が対応に戸惑ってしまったということがあると思います。男の子だったらこのようなことは少ないのではないかと思いますし、娘であっても、結婚相手によってはこれほどの悲哀を味わうこともなかったのではないかと思います。或いは、私が真如苑などにかかわらず、娘たちについて、もっと人間としての教育やしつけに注意をしていれば状況は違っていたと思います。姉や義兄のやり方を見て、「真如苑は当たり前の判断力や良心を失わせる」と夫が30年前に危惧していたことをもっと真剣に捉えて考えるべきだったと思います。取り返しがつきません。

白うさぎ様、ありがとうございます。退院後のことは、夫の考えに任せることにします。
何か他の方に書き込みにくくしてしまっているでしょうか。申しわけありません。
[106]冬の風鈴 06/01/17 13:05 i2vv4GElXJ
[105]の訂正です。

3行目   今日は → 昨日は
[107]白うさぎ 06/01/17 14:14 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
光太郎さまは、ゆったりした時間を過ごされるのが、良いような気がします。
大事な事の決断などは、今はするのは避けられた方が良いように思います。
これから先のことも、ご心配かもしれませんが、今はいろいろ思い悩むよりも、お二人にとって
一番楽しかった頃のお話などをされるのが良いように思います。
代々の猫のお話などは、とても癒されると思います。アニマルセラピーとかって言いますしね。
私も、猫は大好きです。もう、おばさんですが、かわいい猫の携帯ストラップなどは今でもつい
買ってしまいます。今も猫は欲しいのですが、余裕がないので飼っていません。
子どもの頃には、「きじ猫」を飼っていました。8年くらいいたので、死んだ時はとても悲しくて
それ以来飼わずじまいです。
主人が生きていた頃は、主人が猫嫌いだったので、飼おうなんてことは考えませんでした。
ペットが居ると寂しくなくていいですね。

真如苑のことですが、私も、結局経親である親友とは、もう付き合うことはないと思います。
あきらかに、人格が年々、歪んできている気がします。MCが進行していて、教えのことだけしか
考えていません。所属を精進させるために、側で聞いていて、はらはらするようなひどい事を
平気で言うようになってしまいました。苑以外の友達からも、無神経だとあきれられています。
本人は、教え中心に生きていて満足なのでしょうが、回りの人に、害を与えている事など
全く気がつかないようです。それが、盲信している人の怖いところです。
私も、かつてそうだったので、人の事はあまり言えないのですが・・・。

私の場合は、真如苑のおかげで、一人の友達との絆が切れ、自分自身も精神的にも、経済的にも
ひどいダメージを受けました。そうなったからこそ、あの教えのおかしさに気がつけたのですが、
いったん嵌ると、よっぽど何かのきっかけがない限り、他の選択肢が見えなくなってしまいますね。
風鈴さまのお姉さまは、無理だとしても、二人の娘さんには、真如苑に入信する前や、まだ熱心に歩ん
でいなかった昔のお話をされるといいと思います。
「MCを解除する」には、MCされる前の人生を思い出し、本来の自分の姿に触れると良いと本に書いて
ありました。
MCが進むと、苑的人格がその人を支配するようになってしまうので、人格の変化こそMCの結果ですね。

こういう事がはっきり見えるようになったのは、最近の事です。
苑にどっぷりの頃は、良い人生を生きているつもりでした。
風鈴さまが、苑に行かれるようになったのも、お姉さんの影響でしょうし、それがどんな宗教なのか
の見分けがつかないまま、お姉さんに逆らうと悪いことが起きるという風に思い込んでおられたとした
ら、ご自分をお責めにならないことです。
「これから、どう生きていくか!」の方が大切だと思います。
もちろん、苑時代の不快な思い出は、時期を見て書くとか話すとかして、整理していかれるのが
良いと思います。それは、光太郎さまも風鈴さまも落ち着かれてからでいいと思います。

私は、真如苑はカルトだと確信しています。
「MCの恐怖」という本の最後の方に、こんな言葉が書いてありました。

【破壊的カルトの元メンバーとは、勝ち残り組なのだ。この人たちは自分の力と強さを認める
べきである。カルト体験を耐えることができるのなら、ほとんど何でもやりとげることができる】

きっと、今は混乱の中におられるでしょうが、本当に苑に操作されずに、自分でお決めになったこと
こそが、これからの風鈴さまに一番力をくれると思います。

[108]よもぎ 06/01/17 19:58 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>104 和音さま
足りなくないですよ。

以前から、スジ制度には疑問を感じていたのです。
家内(信徒)に教義のことを尋ねてもなかなか納得のいく答えが得られないのです。
そもそも末端の信者にまで勧誘を課するから、説明も的を得ないのであって、教祖から延々と続く導きの親と子の関係で本来の教義(その善悪とは無関係に)が正確に伝わらないんじゃないか、と疑問に思っていたのです。

もし、「教えを正確に伝えたい。誤解されて広まってはならない」と思えば、現継主か少なくとも霊能相承者だけが勧誘活動の権限を有する、とするなど、中間に入る存在を出来るだけ排除すべきだと思います。

でも、苑はそうはしなかった。霊能相承者だろうと、末端の初心信者だろうと、勧誘を義務づけた。
言い換えれば、教義うんぬんより、ひたすら信者獲得を目指している。

そんなところに白うさぎさまの書き込みと、和音さまのコメントを読ませて頂き、
「あぁ、スジ(伝言ゲーム)がどうこうではなく、最初の伝言からしてダメなんだ。『祈れ(盲信しろ)』しか言えないんだ」と思いました。

(ただ、スジはそれだけでも問題と思っていますけど。。)
[109]冬の風鈴 06/01/18 12:56 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
昨日は、白うさぎ様にお話しした姉についての私の思いを思い切って夫に話してみました。姉夫婦について話すことは私たちの間では暗黙のタブーのようになっていた(私はそう思い込んでいた)のですが、聞いて欲しいということで話させてもらいました。
夫は私が姉たちの影響から今でも逃れきれないと思っていたようです。私の後ろにはいつも背後霊のように姉夫婦の影を感じていたというようなことを言いました。もしかしたら私が霊能者としての二人の霊力が私や夫に及ぶのではないかと恐れていた以上に、夫にはプレッシャーになっていたのかも知れません。夫は私に恐くないかと聞きました。

今、まったく恐くないとは言い切れませんが、正しい宗教でないことは確かだと思っています。私が家を出てからの夫の苦しみは、私の信仰がなければ、なかったと思います。夫は、恐くても正しくないものには立ち向かっていく力を持たなければいけないというようなことを言っています。私も夫のそばで少しずつ強くなっていけそうに思います。

白うさぎ様が、猫がお好きだとのお話、嬉しいです。私は元は犬好きで、猫は結婚してからですが、こんなにかわいいのかと思うところがたくさんあって、今ではすっかり猫びいきです。家の猫は純白。顔以外はストレートですが柔らかな長毛。顔は普通の猫です。純粋のメインクーン種のはずなのに、獣医さんは「雑種」。夫は藪獣医だと言っています。

姉とはもう姉妹としての気持ちのつながりがないということを夫に話し、気持がまた軽くなりました。夫も少し安心してくれたかなと思います。娘たちと姉との関係も夫と一緒に考えていけるのではないかと思います。

お陰様で、昨日は嬉しい1日でした。

[110]白うさぎ 06/01/18 13:41 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
光太郎さまと、今まで話せなかったことをお話できてよかったですね。
私は、苑の霊能は、精舎の中などの結界された場所で、入神して始めて発動するものだろうと考えています。
私も、苑の霊能者さんと、プライベートで接する機会がありましたが、そいういう時は、普通の人でした。もちろん、当時はどっぷりだったので、教えの話ばかりしていましたが・・・。
なので、日常生活の中で、その力を使って何かお二人にとって、よくない事を起こさせるという事は、現実にはないように思います。

何かよくないことが起きた時に、それを教えから離れたせいだと考えなければ大丈夫です。
今までの刷り込みで、悪いことが起きるとすぐに「因縁」と結び付けたくなるかもしれませんが、教えから離れても、良いことも起きますから、その時こそ、「ああ、お力なんてなくても良いこともあるんだ。普通に生活していけるし、良い事も悪いことも教えと関係なく起こるのだ」と思えるようになると思います。

実際私は、この掲示板にたどりついた昨年9月、最初の1週間は、すごく罪悪感や不安感がありました。苑で、してはいけないと言われていたことをし始めたからです。
でも、その1週間で、教えの矛盾に気がつき、目がさめました。
その後は、ご存知の通り、してはいけないことを、とことんしてきました。
でも、何事も起きてません。
掲示板の荒らしが来たことも、真実を書くことへの圧力だと思っています。
苑は、何事も秘密主義で、ウソもまかり通る世界でした。
もちろん、今も、その後遺症は残っていますが、自分を自分で騙すようなしんどい生き方をしなくてよくなったので、本当に肩の荷がおりたようで、すっきりしてます。

霊能者という、苑の言う「仏性を磨いて仏さまの心」になった人達が、教えのために、世間で批判されるような行動をしているとしたら、それは、教えそのものがおかしいからだと私は、思います。

誰からも信頼される苑徒であり、秘密や隠し事をしなくても求めつづけられる信仰であるかどうかは、この掲示板の多くの書き込みを読めば、はっきりしています。
もちろん、教えによってひと時の安心感を得られる人はおられると思いますが、私の場合は入信動機の根本的解決はできませんでした。

娘さんたちのことも、ご心配でしょうが、まず、お二人の信頼関係の回復と体調や精神的安定が大切だと思います。
少しづづ、本音が話せるようになるといいですね。

光太郎さまが、猫がお好きなのしょうか?
私は、猫が飼えないので、カレンダーは毎年いろいろな猫の写真のついているものを飾ってます。
[111]偽の気配 06/01/18 13:43 *2cbZid.BLx3*GoRGEoUS
光太郎さんにとっても、楽しい一日になったことかと思います。
一日も早く、ご回復なさいますよう、かげながら応援しております。

苑害は、冷静に自らを省みることができるようになれば
おのずからくっきりと見えてくると思います。
一度それをみてしまえば、もどることはないでしょう。
それは、光太郎さんにも伝わっていると思います。

兄弟姉妹親子の絆は、信条が異なるからというだけで切れるものではありません。
信条の違いがあっても、疎遠になっても、気に悩むことはないと思います。

お二人が少しお元気になられたようでよかったです。
[112]冬の風鈴 06/01/19 14:27 i2vv4GElXJ
いつも貴重なご意見と励ましをいただいて、ありがとうございます。
今日は、午後はカウンセラーの先生が話をして、そのあと部屋替えになるそうです。多分窓に格子のない部屋にしてもらえるのだろうと思います。

先生はただ確認のためと言いますが、明日はどういう訳か内科の精密検査ということで、今日は部屋替えの時のみの面会です。
明日からは夜も付き添いを許されました。嬉しいです。今月中に退院できるだろうとの先生の話です。

退院後のことは、次女も心配しているとのことで、夫の意見もよく聞いて、先生が娘と直接相談してくれるそうです。私がかき回してはいけないようです。寂しいですが、任せることにしています。

姉のこと、きっかけを作りましたので、これから未だいろいろ話さなければいけないと思っています。姉を裏切ることになり、私には辛いことですが、夫がもっと楽になれるかも知れないと思っています。


偽の気配様
ありがとうございます。
これを機会に、しっかりと自分を見返りたいと思います。秘密を持たない新しい自分と新しい夫との関係を作りたいと思います。
[113]白うさぎ 06/01/19 15:21 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴様
光太郎さまが今月中に退院できそうだとお聞きして安心しました。
よかったですね。
内科の精密検査は、念のために受けておかれた方が良いと思います。
日常の生活に追われていると、なかなか健康診断を受ける機会は作りにくいものですしね。
退院後のことは、様子を見て、徐々に変えていくことも可能だと思います。
風鈴さまは、お辛いかもしれませんが、今は光太郎さまの望まれるようにされるのが、一番良いように思います。

また、いろいろお話は残っているのでしょうが、ゆっくり少しづづお話されるということで、良いのではないでしょうか?

お姉さまを裏切ることというのは、苑のことでお姉さまと約束されたことを破ることになるという意味でしょうか?
教えそのものから遠ざかるということと、お姉さま自身を裏切ることは、本来は違うことなのではないかと思いますが・・・。
現状は、教えを続ける=お姉さんが望まれる生き方・行動ということでしょうか?
風鈴さまが、どうしたいかが、一番大切だと思います。
真如教徒でないと幸せになれない、ということはないと思います。

光太郎様の側で、夜も付き添いができることがうれしいと感じられることが、風鈴さまの今の素直なお気持ちだと思います。
今までと違う選択肢を選ぶことは、勇気がいるかもしれませんが、
良い関係が築かれていくことを祈っています。


[114]冬の風鈴 06/01/19 16:18 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
[112]は一部不明瞭な書き方になってしまいました。すみません。

姉には、「夫を苦しめることになる信仰にはついて行けない。」と、大体そのままの言い方で、私が真如苑を止めることをはっきりと伝えてあります。私の心が真如苑に未だ関わっているということもありません。今は、退会の手続きを姉がちゃんとしてくれただろうかという懸念が残っているのと、多少の後遺症と言えそうな不安か恐れみたいなものが時々心の中に頭をもたげてくるくらいです。

「姉を裏切ることになる」というのは、真如苑を続けないことではなくて、今までのいろいろなことは夫に話さないでおくようにという姉の言葉に従えなくなるということです。自分の責任逃れをするつもりはありませんが、私が家を出なければならないと思ったのは、姉が霊言を聞いたといいながら、長女とともに、私が夫といるかぎり悪いことが起こり続けると言ってきたことが契機でした。当時は、それを信じてしまいましたが、夫を離れたときから、その霊言は本当なのだろうかという疑問が生じていました。今は、夫の言うように、霊言は作り事なのではないかと思っています。ただ、確信が持てないので、恐いと思うこともあるという状態です。

私は夫と知り合った頃の気持を取り戻したいと、真剣にそう思っています。そのためには何も隠さない裸の自分にならなければいけないと思っています。お陰様で、やっと気付くことが出来ました。おことばにしたがって、勇気を出してやっていくつもりです。
[115]白うさぎ 06/01/19 19:49 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
お返事は明日ゆっくり書かせていただきます。
私が、今一番大切だと思うことだけ書いておきます。

接心の霊言は100%正しいということはありません。
それは、私の霊言を見ても、あきらかにはずれがあります。
また、霊言を信じて実践しても、良い結果にならないこともあります。その場合、霊言を噛み砕いて説明してくれた導き親の解釈が間違っていたとしても、導き親が責任を取ってくれることはありません。
また、霊言があきらかに結果としてはずれたとしても、その場合でも、教団や経親、導き親は責任を取りません。
全て、信じて行った自分の責任と言われ、精進が足りなかったから、
霊言通りにならなかったと言われ、悪いのはあなただと言われます。

しかし、自分が自分で決めたことは、たとえどんな結果が出ても、自分で納得できます

他から与えられたものに従う、従わないは本人が決めることで、与えた側には、何の責任も発生しない。
それが、苑のしくみです。
私の知り合いに、それは悲痛な体験をされた方がおられます。
また、明日それを紹介したいと思ってます。

光太郎さまには、今の時期には、ご本人が不安を感じられるような内容はお話にならない方が良いかと思います。
[116]白うさぎ 06/01/20 11:15 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
冬の風鈴さま
昨日の続きです。接心の霊言についてです。
私が職場で一緒だった、別の経の方の体験です。
その方は、自分自身も治癒の難しい病気を抱えておられました。
入信はずっと以前で、病気になって、教えを歩むようになられたようでした。
その方の娘さんが、悪性の病気にかかり、お医者さまから、かなり厳しい状態だと
告知されていたらしいです。つまり、余命宣告です。
そこで、その娘さんの病気の件で導き親さんに付き添ってもらって相談接心を受けられ
たそうです。霊言は「大丈夫ですよ!」という内容だったので、その方はそれを信じて
できる限りの精進をされました。
しかし、娘さんはお医者さんの言われた通り、残念ながら、亡くなられました。
その方のお家に、お参りに行った時、この話を聞きました。
「とっても悔しい!裏切られた思いだ!」と辛そうに話された事が今でも忘れられません。
教えがあろうとなかろうと、親が子どもを失うことがどれほど辛いかは、経験のない私でも、察することはできます。
もし、彼女に教えがなくて、娘さんを亡くされたとしても、辛いことには、かわりがないかもしれません。でも、霊言の「大丈夫」という言葉は、かなり曖昧です。何が大丈夫かが示されていません。はっきり、「命が助かります」とは言われていないわけです。
だから、どうにでも理解可能なのです。普通、そういう状況で出た霊言なら、命が助かると理解するのは、自然な成り行きですし、導き親さんも、その時、それ以外の説明をされなかったようです。だから、彼女はそれを信じてそれにかけていたわけです。
苑側は、「あなたの精進が足りなかったから、霊言通りにならなかったのです」
「はっきり、命が助かるなどとは言っていません」と言えば、何の責任もありません。
接心を受けていなかったら、もう少し楽な気持ちで娘さんの死を受け止められていたのではないかと、私は思っています。これは脱苑した今の心境です。
このように、霊言というものは、受け取り方解釈の仕方によって、どうにでも取れます。
また、霊言通りにならないことも、必ずあります。
「信じて行ったら、どういう結果が出ても、それを仏意と思いなさい」が苑の教えです。
必ず良くなるわけでも、必ず悪くなるわけでもないのですから、これは教えがなくても同じですね。
[117]白うさぎ 06/01/20 11:18 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
昨夜、光太郎さまの過去の書き込みのうち表板その2の分だけ読みました。

その中に、「教主さまより夫との関係の方が大切」と妻が気づいてくれなかったことが、夫としてたまらなく寂しい。
という文章がありました。
風鈴さまは、家を出られた後、光太郎さまのところへ戻ろうと思われた最大の理由は何だったのでしょうか?

家を出られた原因は、お姉さんや長女さんから「今のままでは、良くないことが起きる」と言われ続けた事だったのでしょうか?
なんだか、証人喚問のようになってしまってごめんなさい。

上記の内容の根拠は風鈴さま自身が受けられた接心の霊言では、ないですよね?
だとすると、お姉さんや長女さんの作り話である可能性も強いですね。
それに、霊能者ともあろう方が、夫婦を引き離し、和合から離れる方向に誘導された事に
私は、大きな疑問を抱きます。苑の「和合の教え」という歌い文句とは、正反対ですしね。
ご夫婦がとことん話し合って、出された結果ならともかく、風鈴さまは、お姉さんや長女さんに操作されたような気がします。
たとえこの後、良くないことが起きたとしても、それはご夫婦で力を合わせて乗り越えられると思いますし、そういう解決法の方が、教えにすがって良い方向にいかなかった時よりも、ずっと納得がいくような気が私はします。

風鈴さまは苑歴30年だと?と書いてありましたが、それでしたら、私よりも、ずっと苑の影響を強く受けておられると思います。
後遺症が消えるまで、少し長くかかるかもしれませんが、こういう出会いの場があるので、
また書き込みされながら、不安などは解消していけると思います。

入信する以前の本来の風鈴さまが、どのような表情で過ごしておられたのか、もし、アルバムがありましたら、昔の写真を見て、教えの影響を受けていなかった頃は、どういうふうに考えていたかな?と思い出して見られるのも良いかもしれません。

昨夜も、書きましたが、光太郎さまには、いずれ話したいと思っておられることは全部お話になられたら良いと思います。ただ、現時点では、それを光太郎さまが受け止めることが、負担になる可能性もありますから、先生の意見も聞いてみられると良いと思います。
[118]冬の風鈴 06/01/20 14:25 i2vv4GElXJ
白うさぎ様
夫の過去の書き込みまでわざわざお読みいただいていること、恐縮です。私は携帯で途中からでした。それも全部は読んでいないかも知れません。

今日は朝から病院行きが多く、時間に追われていますので、明日いろいろお返事などを書かせていただきたく思います。

昨日は部屋替えで、少し明るい格子のない部屋に移りました。今日は私も泊まります。(家は猫が寂しく留守番です。夫は私以上のねこ好き、いぬ好きです。)
[119]和音 06/01/21 22:17 H69SQvRRLF
苑がどうこうって言う前に夫婦って何だろうと最近考えてます。
宗教自体、心の一部を支配してしまうものだと思います。
果たして夫婦という運命共同体の片割れが勝手に宗教に入信して、生涯信仰すると言われたら、誰だってこれは真剣に考えなくてはいけないと思うのは至極当然な反応だと思いませんか?
只でさえその宗教に不信感を抱えている伴侶をそのままにして平気な顔されているのに我慢が出来なくなりました。

何故こんなにも温度差があるのでしょう?
私がどんなに不安なのか、これを読んでいる方々はお分かりになりますか?
夫には夫の考えがあり、行動しているのかもしれませんが…。
私が何故不安になるかが分からないと夫に言われてしまい、
不可抗力(?)的に宙ぶらりんな事になってしまっています。
私はワガママでしょうか?
以前の話し合いで経済的に苦しかった状況、転職を繰り返す夫は
「苑のお陰で今の職場で辛いことがあっても踏みとどまり、経済的にも多少向上した。
ちょっとした事で険悪になっていた夫婦仲も、最近は落ち着いてきた。
これも自分の欠点を気づかせてくれる苑(苑の仲間)のお陰。
自分が今ここで苑を辞めたとして、もし以前の苦しい生活に戻ったりするのとどちらが良い?」
と夫に言われた事を思い出します。

辛いです。

夫は逆でしょうか?
ある程度何でも相談しているM親さんに夫婦の事を相談をしているのでしょうか?
気持ちを溜めてしまう私も悪いのかもしれませんが、いざとなると言葉が咄嗟にでてこない私が悔しいです。

すみません、また愚痴ってしまいました。
ちょっと独白スレでは書きこめないと思い、裏にしてしまいました。
[120]白うさぎ 06/01/21 22:38 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
和音さま
気持ちをうまく話せないのなら、手紙に書いて渡すというのでは、
無理でしょうか?
ご主人さまが理解してくださらなくても、和音さまの気持ちをためずに伝えた方が良くないですか?

ご主人は苑につながっていることで、安心感があるのではないかと
思います。私は、始めの3年くらいはそうでした。
でも、いずれ閉塞感を感じる時期が来ると思います。
決して良い状態のみが、ずっと続くわけではありませんから。
その状況になるまでの期間が、和音さまにとって、不安なのかもしれません。

苑が楽しい時期の本人と苑に嫌悪感を感じるの家族は、温度差あるでしょうね。今、自分が冷めてきたから、わかりますが、良いと感じている時期は、何故他人がこのような素晴らしい世界を批判するのか
わかりませんでしたから・・・。


苑をやめたら、悪くなるという選択肢しか見えないのでしょうね。
苑をやめても、良くなる可能性もあるはずなのですが・・・。
[121]田舎 06/01/22 07:49 *Lr0SEYLH3jq*E-gbvGy
独すれのお答え…辛くなった?修行が〜はぁ? 書いてましたでしょ?アホらしくなったと、んで霊位云々にこだわるその体質に苦しみ周りに迷惑かけてるあんたらから経験談語られても可哀想にとしか答えられません。あしからず
[122]田舎 06/01/22 08:38 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
独り言さま、はやく伊藤教から抜け出さないと彼方本当にボロボロになりますよ、早く辞めて下さい
[123]笑点 06/01/22 15:20 Q1XAW0tIiA
149 勧誘
破壊的カルトでは、勧誘することは、末端メンバーにとっての大事な「修行」であるなどの理由づけが与えられ、
当人のためにも奔走したほうがよいことと位置づけられている。

152 破壊的カルトは、勧誘話のできる場を獲得することに成功したら、
被勧誘者は個人個人のニーズ(欲求)のちがいに対応して適切なメッセージを選んで用いる。
その呼びかけのメッセージは、リフトンに基づいて分類すると、

「あなたは、……なければならない、さもないと……」といった強制的メッセージ、
「あなたがもし正しい人間であるならば、変わらなければならない」といった訓戒的メッセージ、
「あなたは変わることができる。そして救われる」といった治療的メッセージ、
「あなたは変わることができて、あなたのもつ潜在能力を十分に引き出すことができる」
といった自己実現的メッセージ、

の四種類に分けられよう。


[124]よもぎ 06/01/23 22:53 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
和音さまのレス(独白スレ923)によれば、苑費は郵便局振り込みとのこと。
これも会報などの配布と同様、振り込み用紙を郵送することはないんでしょうか。ここでも「こっそり」が?

またしても「苑の尊い教えに結んでおいてあげる」という美名(?)の元になされる水ぶくれ現象でしょうか。家庭集会などで「ハイ、これ苑費振り込み用紙ね。あなたと所属○人分ね。」という感じでしょうか。年額2400円ですから決して高いモノではありませんが。。

「いやだったらいつ辞めてもいいのよ」といいつつ、本人の知らぬ所で信者・所属としてカウントされる不気味さ。。
所属が辞めると、自分にもなんらかの影響が及ぶ(所属の育成がなっていない!接心を受けなさい!それではあなたの霊位向上は望めない!「祈り」が足りない!)なんて、おかしいと思います。信仰というのは極めて個人的な心の在り方だと思うのですが、苑の教えに従うと、他人(上も下も)とのしがらみでがんじがらめになってしまう。信者獲得が信者に課せられた義務、ということか。

仮に、疎遠に成っている所属とはいえ、振り込み用紙が存在するということは、その所属は頭数としてはその導き親やスジの精進具合=実績としてカウントされているのでしょう。智流院、霊位向上のポイントか、、。

一方でこっそりひた隠し、一方で足元の歩み、和合?? 矛盾の極みです。
[125]和音 06/01/24 09:22 QmYpxFdB7.
修験道は印象として、伝統仏教とは言えないものですよね?
日本で成立した独自の宗教。
醍醐寺は真言宗系のお寺ですが、修験道とのミックスで成り立っている…。
伝統仏教というとやはりお釈迦様が興した宗教ですから起源はインドにある訳で、その伝統(原始)と言われたら全てにおいてそこから流れるものを言うとお馬鹿な私なんかは思ってしまう訳です。

白うさぎ様の資料を読んでいると、それこそ独自に興した宗教と公明正大に書かれているもので、そこに涅槃経が絡んでいるというだけで全く新しく編み出した新興宗教に間違いないと思ってしまう訳です。
だから、最初から伊藤教だと言って欲しいです。きちんと認めて下さいな、真如苑さま。

伝統仏教だと、真言宗だと言って警戒心を無くさせてお救けするのは止めていただきたい。
はっきりと修験道の要素テンコ盛りの新興宗教・真如苑ですって。

私の思考回路で何か考え違いがありましたら、ご指摘お願いいたします。
[126]和音 06/01/24 09:28 QmYpxFdB7.
>>124よもぎ様

振込み用紙は、年始初の家庭集会でM親さんから手渡しされたものです。
そうやってM親経由で手渡しですから、水増し信者の分をM親さん自ら苑会費を郵便局で支払うのは容易な事です。
私も今年になって初めて夫から頼まれたものですから、よく分かりました。
[127]よもぎ 06/01/26 02:03 *jk9EeGcXxrY*slj7Pesi6w
>>126 和音さま

振込み用紙も手渡しなんですね。
信者が自らズブズブと沼にはまっていくような、苑にとっては都合の良い仕組みが、いろんなところにありますね。

うちはかつて話をした時に「オタスケがうまくいったことはない」と言っていたのに、智流院には入っていたので、実際には、
「オタスケは成功していない」→「熱心な導き子はいないが、智流院入学に必要な1回〜数回だけ苑に連れて行ったひとはいる」
ということかもしれません。本人に聞いてみないと分かりませんが。。

何人分か苑費の肩代わりをしているのかも。
仮に肩代わりはせず、それぞれの導き子が払っていれば、それはそれで複雑というか、ハマリ度が大なので困ったもんですが。
なんとかしたいなぁ、と思っています。
[128]和音 06/01/26 19:37 QmYpxFdB7.
釈迦の一生を知るには、その多くを経典にたよる他はないが、経典に書いてあることは、理性の発達した現代人には、とうてい信じられぬことが多い。〜中略〜

 仏教学者の中には、古代の宗教を考察するには、合理主義であるべきではない。近代の尺度を用いてはいけない。仏陀の生涯も現代の常識で判断すべきではない。常識というものは、現代でも環境や教養によって、その内容がちがう。況や古代社会のことは、現代人の常識にあてはまらぬ場合が多い。〜中略〜

今日でも仏教信者の仏教学者で科学教養が低く、科学的思考力のない人は、仏典の記述を科学の目で判断することができず、しようともしない。一方信仰の上からも冷静な判断力を失い、仏典を盲信するから、不合理極まることを、真実として疑わない。しかし現代人は一般的に合理的であり、現代の仏教はその現代人の常識で、納得のできるものでなくてはならぬ。そうでなければ、信仰をしたくても信仰することができない。釈迦の生涯についても、いまの常識から考えて、不合理であり、あり得べからざることは区別して扱い、真実と思われることを伝えなければならぬ。


上文は最近読み進めている釈迦回帰・・なる本からの引用です。
面白いので乗っけます。
[129]冬の風鈴 06/01/26 20:36 z7wmUVwpzQ
白うさぎ様

書き込みが出来なくて、大変失礼しました。パソコンを又開けなくしてしまって、時間が不規則で修理を頼むことも出来なくて、携帯は書き込んでも、送信すると「書き込めませんでした。」と出てしまって…。

夫は内科の検査で、胃の潰瘍(神経性?)と大腸のガン(4mmの小さなものが二つ)見つかり、今日から内科の病棟に移りました。個室が無くて4人のお部屋になって、夜は付き添うことが出来なくなりました。明日からもう一度検査をして2月1日に内視鏡手術の予定です。少し心配でしたが、夫には両方の主治医の先生と相談して全部話しました。手術の後、経過が良ければ2週間ほどでもう一度神経科に戻って、様子を見た上で退院だそうです。手術の後は個室にしてもらえるそうです。

姉には私が家に帰ってから連絡を取っていなかったのに、何か起こっていないかと手紙が来ました。夫にも見せて、何も起こっていない、暫くそっとしておいて欲しいと返事を書きました。もしかしたら知っているのかな、と嫌な気分です。夫には是非元気に回復してもらって、私が苑を離れても悪い方に流れたりしないということを証明してほしいと思っています。今日は一人で氏神様にお参りしました。夫の気持ちはすっかり立ち直っているのかと思えるくらい、動揺した様子もなくしっかりしています。夫は悪いことが全部出てくるのは良いことなんだと言っています。お陰様です。ご安心いただきたいと思います。

いろいろ考えていることは、もう少し落ち着いてから、書かせていただきたいと思っています。本当にありがとうございます。
[130]白うさぎ 06/01/26 21:23 *mWed5hXHWmu*qfDFi9h.MG
冬の風鈴さま
しばらく書き込みがなかったので、少し気になっていました。
入院がきっかけで、内科の検査を受けられてよかったです。
このような機会がなければ、光太郎さまが検査を受けられることも
なかったかもしれませんでしたね。
初期の段階の病変で、内視鏡での手術ですから、お体への負担も比較的軽くて済むのではないかと思います。
光太郎さまも、風鈴さまがお側におられるので、安心して先生にお任せしようという気持ちでおられるのだと思います。

手術が無事終わりますよう、お祈りしています。

お姉さまが何と言われようと、苑から離れたから、悪いことが起きるなら、今まで脱苑した人は全員不幸になっているはずですが・・・。

そんな風に結びつけるのが、苑のいやなところです。
まるで他人の不幸を望んでいるかのようです。
教えがあろうとなかろうと、良い事も悪いことも起きるのが人生だと思います。

光太郎さまの過去スレを全部読みました。
猫のことも少し出てきてました。
風鈴さまの餃子が食べたいというお話が書いてありました。
すっかり元気になられて、胃腸の具合も良くなられたら、お腹いっぱい餃子も召し上がれるようになられると思います。

寒い毎日ですので、風鈴さまもどうぞお体を大切になさって下さい。

光太郎さまにも、「お元気なられて、また掲示板に書き込みされる日をゆっくり待っています。」とお伝えください。


[131]よもぎ 06/01/28 00:55 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
苑費は「一世帯あたり」200円なのに、なぜ施餓鬼は「一体あたり」500円なんだろう?
真面目に説明を聞いてみたい。

「私がこの世に生きているために必要だった一切のご先祖」の施餓鬼に500円じゃだめなのだろうか。
[132]和音 06/01/28 09:56 QmYpxFdBFe
冬の風鈴さま、遅いレスですが・・・

光太郎さまのご病気の告知を受けてのご心痛お察しいたします。
以前、私が落ち込んでいた時にHNを変えてでしたが、光太郎さまには親身に励まして頂きました。
光太郎さまが心身共にお元気になられるよう心から願っております。
[133]和音 06/01/28 18:59 E-JRnKs
白うさぎ様

先日のアドバイス通り手紙を書いてみようかと思います。
私が苑に持っている気持ちとか、宗教に対する考え方、あと出来たら夫にも書いて欲しい。夫の考えや私の疑問に対する答えとか、書いてもらった方が繰り返し夫の考えを何度も読んで確認出来ますし…。
どうでしょうか?
[134]白うさぎ 06/01/28 20:59 *mWed5hXHWmu*qfDFi9h.MG
和音さま
ゆっくり話し合うのも良いですが、そうできない状況であれば、手紙は一つの方法として良いのではないでしょうか?
書いたものは残りますから、あとで確認したり、変遷をたどったりできますので・・・。


[135]和音 06/01/29 07:35 QmYpxFdBFe
白うさぎ様、返レスありがとうございます。
時間もなかなか取れませんし(一度話始めると夜を明かす程白熱)ポイント的な話だと論点がずれがちですし、要点を箇条書きして夫のMC度も浮き彫りにできたら一石二鳥かな・・。
あ、でも欲張らず、まずは最初に私の思いを全て書いて夫に渡します。
白うさぎ様、アドバイス本当に感謝です。
[136]アホかお前ら 06/01/29 10:51 ZgARZqUL7c
白うさぎ…和音は腹のそこじゃお前をバカにしてるぞ。
女々しくこんな所でアンチ張ってないで今からでもやり直せよ。
[137]アホかお前ら 06/01/29 10:52 ZgARZqUL7c
そうしないとお前はバカな負け犬女のままだぞ。
勝ち女になれよ。頑張れ。
[138]アフォ 06/01/29 13:05 *lSt1NJ7Iq4U*E-w2W3r
アホかお前ら=幽霊=そら
は幸福の科学信者を装っているだけ。何も知らない。
スレを潰すためには何でもする卑しい不倫理漢。スルー
[139]アホかお前ら 06/01/29 14:29 ZgARZqUL7c
アフォさん、掲示板アラシはやめてください。
[140]ありがとうございます 06/01/31 14:40 PNawtmI.0R
「スルーが一番です」と多くが言うのに 偽と傍観者がそれに逆らう良スレです。
[141]白うさぎ 06/01/31 18:37 *mWed5hXHWmu*qfDFi9h.MG
冬の風鈴さま
明日は、光太郎様の手術ですね。
無事終わりますように、お祈りしています。
[142]冬の風鈴 06/01/31 21:36 z7wmUVwpzQ
白うさぎ様、和音様
ありがとうございます。昨日から点滴だけになっていますが、元気です。日曜日には従業員を呼んで、仕事を任せるような話をしていました。手術という程の手術ではないと先生に聞かされていても、夫なりに覚悟を決めているのだろうと思います。私も何も恐れずに夫の回復だけを願っていることにします。明日は、日帰りですが、次女が来てくれるそうです。少し心強く思っています。ここに書き込んで勇気をいただいていることを夫に話しています。私がそんなことをするとは思っていなかったようです。みなさまによろしくと申しております。
[143]白うさぎ 06/02/01 07:11 *mWed5hXHWmu*qfDFi9h.MG
冬の風鈴さま
光太郎さまに、ここに書き込みしていることをお話されたのですね。
よかったです。
「お二人の本当の幸せを応援しています。今日は、大丈夫ですからね!」とお伝え下さい。
[144]毎度 06/02/01 23:42 vHD7wU11vk
だらだらMCについて書くなよな。リンク先だけでOKだから。
[145]偽の気配 06/02/02 07:16 KbyOJHhx2P
毎度さん、

136-140あたりの書き込みなんかよりは、
MCについての引用、書き込みのほうが有益でしょう。
リンク先見に行く人だけではないですから、
情報の[「掲示板」として機能しても問題ないと思いますが。
それに単に「だらだら」書いているのではないです、
要約があればわかる、ということがらでもないですからね
[146]どうかな 06/02/02 11:48 R/Xb1mFbR6
稚拙なコピペ感覚ではなく、引用、転載の著作権問題があると思う。

しかし、ブログブームでそんな感覚もない人たちが、転載、画像コピーを当たり前に行う時代になったと思う。でも、ここの人たち、著作権の意識がない人にも見えない。どうかな。

このスレは転載が多すぎて、どうかとも思っているけど、時代なんでしょうか。いちいち言う気はないけど、複雑な気持ちで見ている人もいることは意識してね。

[147]冬の風鈴 06/02/02 14:30 hLtyNwFxOV
白うさぎ様
昨日は、いただいた励ましのおことば、手術前に夫に伝えました。お陰様で、手術は無事に済みました。お腹は切らずにすむのかと思っていましたが、管を通すために小さな穴を開けたそうです。私は遠慮しましたが、次女がモニターで手術の様子を見せてもらいました。
お部屋もまだ新しいきれいな個室になりました。今日お昼にはおかゆをいただいて、明日からは普通の食事に戻るそうです。神経科の先生も様子を見に来てくれますので、安心です。気分もすっかり落ち着いているようです。このまま何もなかったときの夫に戻ってくれることを願っています。抗ガン剤の投与が暫くつづくそうです。
ご報告だけになりましたが、本当にありがとうございました。
[148]白うさぎ 06/02/02 18:38 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6/o
冬の風鈴さま
手術が無事終わってよかったですね。
内視鏡の手術なら、すぐにお食事ができるのですね。
しばらくゆっくりされると、少しづつお元気になられると思います。
個室に変わられたのできっと落ち着かれたと思います。
外は寒いですが、気持ちがほんわか暖かくなるといいですね。
[149]和音 06/02/03 08:08 7AH/.IU4NT
寒修行は昨日で終了でした?
夫は結局一回も行きませんでした。
昨日の最終日も行こうと思えば行けたのですが家族で普段通りすごしました。
M親さんとかは今年はすご〜〜〜く大事だから出ると良いよ…とか、
仕事とかでなかなか時間が割けなくても、工夫すれば出来るよ…とか
言われてたみたいですが、夫は宗教的な教えの前に家族が仲良くするという教えの方を大切にしたい…と思い
昨夜は行かなかったみたいです。
[150]和音 06/02/05 21:59 7AH/.IU4NT
表ではまたまた信者さん登場ですねw
なんか下世話な感想なんで裏で書かせてもらいますねw

霊能者の境地ってどれだけ伊藤家がありがたいかの境地ですか?
狭い教団の中でどれだけステイタス(立場)が昇りつめられたという登山のような達成感ですか?

囲いの外の家族信者には想像つきませんね^^
霊能者になる・・・何故なりたがるんでしょう?
何か良いことあるんですか??
あ、そうか新興宗教真如苑ではそれで徳が上がって死んでから霊界いって伊藤家にお仕えすることができるんでしたっけ?

柔順な苑信徒のみなさま、不愉快ですか?私のレス。
でも、普通の人なら引きますよ、こんな話。そんなアホなってww

家族信者を野放しにするからです。藁
嫌味のひとつも書きこまないと、やってけないですよ〜。
[151]闇の傍観者 06/02/05 22:34 2NLQzl/r
>>150
家族信者を野放しにするからです

いえいえ、失礼な言い方かもしれませんが、信者は
一生懸命家族を真如苑に勧誘しようと努力します。
何とかしてこの尊いありがたい教えに結ばせたいと。
家族ぐるみで歩むのが信者の至福の境地ですわ。

こんなに尊いありがたい教えなのにどうしてわかってくれないのか。
って家族の理解を得られないときはいつもそう考えていますよ。
3つの歩みを突き進むところには"家族のため"という考えもありますね。

苑ではよく"相手は自分の鏡"といわれましたが、
そこに脱苑の糸口が見つかりますでしょうか。
[152]田舎 06/02/05 22:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
和音さま、脱苑者としての感想です。闇の傍観者さまは鋭い所をついてますね、相手は鏡なんていう苑の教義は真如苑自体の首を締め付けているようなもの
[153]和音 06/02/05 23:06 7AH/.IU4NT
闇の傍観者さま
ウチの夫はお救けに関しては否定的なもので、
私も最初に(まだこの板に参加するずっと以前から)散々宗教は嫌いだと言ってましたし。

田舎さま、すみませんなんとなくピンとこないんです。
思考回路が混乱中です(><;

(以下独り言です)
先日なんて、夫が私に苑に行く前に座禅なんてどうかって言ってましたよ(泣)
それにしても、まだ忙しいのかしら?
昨年の11〜12月にかけてよりお願いしている私の初帰苑は何時なんでしょう^^
寒修行は終わったんですよね?
明日、夫は初めてのM親の家での家庭集会に行くみたいなんですが、その時にお話あるかしら…。
ひょっとしたら忘れられてるかも(笑)
ここまで待たされたらやる気も萎んでしまうじゃないww
[154]闇の傍観者 06/02/05 23:29 2NLQzl/r
ウチの夫はお救けに関しては否定的なもので

であるなら見通しは明るいでしょう。

初帰苑は何時なんでしょう^^

苑から見れば、あなたは招かざる"刺客"です。
ずっとお呼びは無いかもしれませんよ。

真如苑で救ってもらいたい
救われるために伊藤の教えを信じ込む
伊藤の愛弟子になって一生3つの歩みで伊藤家に貢献する
教えを停めると不幸になるから辞められない

というような苑の敷いたシステムに全く従わない
(従うことが出来ない)のですものね。
[155]闇の傍観者 06/02/05 23:36 2NLQzl/r
田舎さんも短いレスの中に的を得た部分沢山ありますね。
短歌のような感じ、とても参考になります。
[156]和音 06/02/06 00:23 E-JRnKs
闇の傍観者さま

お呼びがかからないならば、私の苑に対する考え方を固めるだけですね〜
苑自身でカルトと認める事になりますよ〜
こんな私でも、板の信憑性を疑う気持ちが僅かですがありますから。
その真偽を見定める為に行くつもりだったんですが、そうなれば私にも貫かなければならない事もありますから、夫には気の毒ですが、徹底的に口戦するか辞める方向に行くか、第三の選択肢になるか覚悟してもらわなければならないでしょうね。若気のいたりです、若輩者ですのでご容赦下さい。

うんうん、冷静さが欠如しまくりです、今日の私。(*^_^*)
すみません、こんな話になっちゃってw
[157]闇の傍観者 06/02/06 01:00 2NLQzl/r
真如苑のやり方の真偽についてや、この板のカキコを信用するかしないか、
それを決めるのは"貴方次第"です。他の人もそう主張しています。

156のカキコを苑幹部が見ていたら、即お呼びが掛かったりするかも
しれませんね、苑がカルトと認められては困りますから。

[158]よもぎ 06/02/06 11:48 *jk9EeGcXxrY*gDT9Vk2k1s
和音さま

私も家族信者ですが、真如苑に否定的だということは妻にはっきり言ってます。
帰苑もできません。信徒カードももらえませんから。
袈裟とか数珠もできれば買いたくないし。

でも、
 「東京〇〇部会 〇〇スジ の〇〇太郎です。袈裟忘れました。」
とか言ったら入れそう。問題はそのあと、一人で行ったことが伝わって
相方に影響するかも知れないことですね。
「あなたのご主人は浄まっていない(教えを疑っている)。護摩を申し込んだほうがいいですね〜。ご主人の先祖のお施餓鬼も必要ね」とか言われて益々のめりこんでしまっては本末転倒ですし。

中途半端な状態はほんとにストレスたまりますね。。やれやれ。

いっそ、自分でのめりこんでみて、「相手は鏡」としてどっぷり教徒を演じて、その怖さ・危なさを相手に見せてあげたら気づいてくれないかな、とか
考えちゃいます。
[159]和音 06/02/06 12:08 E-JRnKs
よもぎ様、

いっそのこと、私の方がどっぷりMCされて夫が引いてくれたらと思った事ありますよ〜。
夫もそれは嫌なんだと思います。
なんせ、この中途半端な状態を作り出してる張本人ですから。
どっちに転んでも大変なのはお互い様ですし(^_^)v
[160]和音 06/02/06 13:27 E-JRnKs
ホントに家族信者の為に何かしたいですね。
信者の数だけ、反対してる家族信者も半分はいるんじゃないかしら。個人個人では無理でもネットワークを拡げて団結してみたい…。
[161]XVM 06/02/06 13:59 9ggvLdwGN7
被害者の会とか。

反真如苑団体の組織とかはむずかしいですか?

他の反創価の団体なんかの成り立ちってどんな感じなんでしょうね?
そういう団体に質問してみましょうか。。。
[162]和音 06/02/06 14:21 7AH/.IU4NT
XVMさま、レスありがとうございます。

諸処問題は山積みですが、何かしたい気持ちもあります。
掲示板というあやふやなモノでなくしっかりしたネットワークから始めてみるのも良いかもしれません。

昨日から暴走モードかな・・・私。
最初は手探りでメール交換だけでもいいかも。
もちろん、実際問題としては慎重に考えます。頓挫する可能性もありますから、ご容赦を。
[163]白うさぎ 06/02/06 19:47 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6vL
和音さま XVMさま
私も、被害者の会もしくは、真如苑に反対する会とかの立ち上げを希望します。
協力はできる限りしますし、情報提供などもどんどんします。
ただ、まだ通院中で、鬱状態は残っていてあまり無理はできないのが現状ですが・・・。
また、脱苑後の元信者の精神的ケアなどもその団体を通じて出来るといいなと考えています。
自分の体験談を本にする件も、その会を通して、もっと複数の体験談をまとめて本に出来たらいいなと勝手に思ってます。
というのも、山崎浩子さんの体験談「愛が偽りに終わるとき」を読んでみて、すごく共感できたのです。
今の私の心境にかなり近く、またカルトとしても共通性が高いと感じました。

不要になった法具や苑関係の書籍を、これから偵察入信する方に利用してもらうということも可能ですしねえ・・・。
もちろん、苑としてはセンダイの使った法具なんて、使ったら邪念が入るというでしょうが・・・。

和音さま
初帰苑の件ですが、例のコールドリーディングの話法で、「私の初帰苑は、2月中というのは、無理よねえ?」と聞いてみたらどうでしょうか?
もしくは、「教えを疑っているけれど、苑がどんなに素晴らしいのか確かめたいという人が苑に行くのは、いけない事になるのよねえ?」と聞いてみたらどうでしょうか?
[164]ママを待つミウ 06/02/06 20:22 *pPu0XuG2dbZ*D-QidQh
被害者の会、是非できて欲しいと思います。
どなたかがホームページを開いてくださると、スタートできるのではないでしょうか。
わたしはHP失敗ばかりでまだ開けないのが残念です。
[165]和音 06/02/06 20:24 E-JRnKs
白うさぎ様

まず、ネットワークの方は追々、冷やかしや妨害対策も視野に入れて、有志のメール交換や定期的連絡を基本に考えています。
私も只の主婦ですし、夫との兼ね合い等限界があるかもしれませんが、まずは連絡方法を思案してみます。

初帰苑の方、コールドリーディング試してみるのも良いかもしれません。

アドバイスいつも有難うございます。
[166]和音 06/02/06 20:41 E-JRnKs
>>164さま
ある程度基盤が出来たら、HPは良いかもしれませんね。
そこまでのレベルまで持っていければ、成功だと思います。
[167]和音 06/02/06 20:49 E-JRnKs
どうするにしても、私だけでは力不足だと思われます。
ただ何らかの行動は起こしたいいと思います。
[168]事情通 06/02/06 20:50 9IpLdqUYNP
被害者の会のHPを作ること、大賛成ですが、望ましいやり方として私が思いつくことを書くと、以下のとおりです。
@掲示板はパスワードがパスしないと書き込めない形式とし、最初は管理人だけが書き込む形で出発する。つまり、もっぱらメッセージ発信用。
A管理人へのメールにはメールフォームを用い、メールを打った側に着信先のメールアドレスが記録されないようにする。
B管理人はメールで投稿があった意見・質問などを取捨選択・厳選して、有意義なものはサイトにアップして紹介したり、答えをつけてQ&Aにして、一般の閲覧者が以後いつでも見られるようにする。
Cそのようにして、荒らしではない真摯な問題提起者がある程度リストアップされてきた段階でオフ会を開き、「真如苑被害者連絡会」を旗揚げする。以後、掲示板のパスワードをそのメンバーにも教える(必ず直接面接して口頭で伝える。メールで伝えるのは、漏洩のおそれがあるので厳禁)。
D出発当初はHPのコンテンツは、その掲示板と、メールフォームと、推薦図書とカルト対策関連のリンク集程度にとどめ、ごく簡単なものでいい。試行錯誤しながら徐々に充実していけばよい。
[169]田舎 06/02/06 21:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
和音さま、まわりくどい言い方でしたか。すいません、自らの首を絞める 真如苑の大看板は まず他が為にせよ なんですよ さて教義は御立派ですけどねぇ〜 実際に目を覚まして目を凝して見てみると真如苑のやっちゃってる事って なんだろ〜?みたいな まあヒントにもならないかも知れませんが、私はそれで冷めました
[170]和音 06/02/06 22:25 E-JRnKs
事情通さま
ご意見&アドバイス有難うございます。
今の私にはハードルが高すぎますね。
何とかしたいんですが…。

田舎さま
すみません。解説有難うございます。
私も察しが悪くって。身を持って体験してないのもあるかも知れません。
気を抜くと苑とは縁がない世界にいるという錯覚をおこしてしまう環境にいますから…。
[171]田舎 06/02/06 22:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
和音さま、m(_ _)mすいませんね、その立場立場の方がいらっしゃるのにごめんなさい。でも周りまで巻き込んで悩みを殖やす真如苑は間違い無くカルト邪教 ご主人様も気付く時が必ずきます 負けないでくださいね
[172]和音 06/02/06 22:54 E-JRnKs
いえいえ、(>_<)実際問題 直接被害にあった田舎様や白うさぎ様のレスは一つ一つが貴重なものだと私は思っています。
私の立場はまだ甘ちゃんなんです。
夫相手に躊躇してしまいますから。
それでも、堂々と苑は変な宗教じゃないと言ってのける夫が痛々しいです。
[173]田舎 06/02/06 23:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑の中は微温湯なので…自分が被害者などという意識が起きないのです、むしろ和音さまが先祖の因縁の被害者なんだと思いこまされていくはずです トンデモないカルトですから でも解除の糸口はあります 必ずあります
[174]白うさぎ 06/02/06 23:28 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6w5
田舎さま
統一教会にも「因縁」が出てきました。
一応キリスト教路線みたいなのにねえ・・・。
で、7代前の先祖までさかのぼって家系図を書いて霊能師(役)の人に見てもらうらしい。
それに、色情因縁まで、出てきていたし、なんと「みこころ」まで、ありましたです。
おまけに、「水行」もあるし、「霊の親」と「霊の子」という親子関係まで出てきました。
「歩む」もあれば、「できることから始めよう」もあり、「何もかもが祈りの中で進められていった」もありました。
で教えを悪く言う人は「サタン」で、教えをやめるのは、同じく「堕ちる」でした。
あまりにも似すぎていて怖いくらいですよ。
カルトはどこも同じだわ!
[175]読者 06/02/06 23:41 qya9JjNpaN
↑ うわ!w
[176]読者 06/02/06 23:50 qya9JjNpaN

・いつでもやめられます
・布施の強制はありません
・あなたは自分のことしか考えていない
・あなたのために言ってあげている
・あなたはまだそれがわかるレベルではありません

↑ コピペです。定説です。

[177]田舎 06/02/07 00:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんかマニュアルみたいだね、読者さん 過去においてすべて聞かされしかも自ら他に発したセリフばかりだ コピペありがとうございます。
[178]和音 06/02/07 08:20 7AH/.IU4NT
時々思い出すのは、宗教コーディネーターの存在。
いかに教祖の主張を正当化らしく見せ、集金作業を円滑に進めるか。
コーディネーターの力が大きい気がします。
教団が大きくなるのは、教祖だけの力じゃないのでは?
[179]和音 06/02/07 08:35 7AH/.IU4NT
HP作成挑戦してみます。
今、調べたんですが無料サービスとか色々あるんですね。
試作品で構わないなら、ちょっと頑張ってみます(>O<)
[180]和音 06/02/07 08:44 7AH/.IU4NT
しまった、宣言しちゃった。出来なかったらごめんなさい(TT)
[181]事情通 06/02/07 10:11 9IpLdqUYNP
>>178
和音さま。「宗教コーディネーター」という言葉もあるけど、藤田庄市さんの言葉でいえば「宗教ブローカー」ということですね。
http://nun.nu/khon.at.infoseek.co.jp/chosha/s061.html

自分自身が顧問のようになって、リベートもらいながら入れ知恵をして育てた教団について、さらに「涅槃経に生きる人々」などとベタほめ情報を書いた本をこしらえて、信者に買わせてまたまた金をもうける。これなら食いっぱぐれがないはずだ!

HP作成、ぜひお願いします。私がアドバイスしたように、けっして荒らしが入り込めないように、工夫してください。メール受信のボタンは、直接管理人のメールアドレスが表示されるようにしてはいけませんよ。
[182]XVM 06/02/07 10:36 9ggvLdwGN7
事情通さんがおっしゃるように最初は簡単な形からのほうがよいかもしれませんね。
ブログの形からたちあげるのかもひとつの手ですよね。

作成もセキュリティの設定も結構簡単ですし。。。

HPでいろいろ作ると結構初めてだとむずかしいのでは?
作成になれてる方だと大丈夫なのかもしれませんが。
[183]和音 06/02/07 13:16 7AH/.IU4NT
http://nun.nu/www.geocities.jp/tha_waonn/
かなりシンプルですが、HP作ってみました。
私へのメッセージは非公開です。
初めて作ったのでご勘弁を(^^;)
[184]事情通 06/02/07 13:29 j.ENjJ6O/w
>>183
和音さま、さっそくですが開設おめでとうございます。
「苑害」「反苑」ですか。いいですね。ただ、ゆくゆくは検索にかかるように「真如苑」という言葉を明示的に入れるのがよいと思います。
みんなで盛り立てて、このHPを充実させていきましょう。
[185]和音 06/02/07 13:34 7AH/.IU4NT
ありがとうございます。
試作品なので、リンクできるようにするのは少し先延ばしさせていただきました。
もうちょっと運営のほうが慣れてきたら考えていきたいと思います。
[186]事情通 06/02/07 13:35 j.ENjJ6O/w
あっ、下を見たらちゃんと「真如苑」と書いてありましたね。早とちりして申し訳ありませんでした。それから、わたしは自宅と職場と2箇所のパソコンからカキコしているので、名前の右のナンバーが時として異なりますが、「かたり」ではありません。私の名を「かたる」荒らし屋の書き込みがあったときには、すぐさま抗議します。
[187]XVM 06/02/07 14:43 9ggvLdwGN7
書き込みしてきました。

輪が広がって真如苑煮よって苦しむ人が
少しでも減るといいですよね。
[188]和音 06/02/07 14:54 7AH/.IU4NT
XVM様、ありがとうございました。メッセージ読ませて頂きました。
HPの在りようは今後運営して行く上で改善していきたいと思っております。
頂いたメッセージも私の責任の上、判断してから公開に踏み切りたいと思います。
メッセージを頂いた方からの承認も必要かと思いますので、予め公開してもよいというコメントも付け加えて頂けると助かります。
私を信頼して頂けるかどうかはお任せしたいと思いますが、今後見守って頂ければ判断の材料となると思っております。
[189]事情通 06/02/07 15:03 j.ENjJ6O/w
私も書き込みしてきました。公開可です。
[190]和音 06/02/07 15:32 7AH/.IU4NT
事情通さま、ミウさま、XVMさま

HPのゲストブックは今後公開したいと思います。
私から返信もできますし、HPに来て頂いた皆様にもこんなメッセージがあるという事を是非紹介したいからです。
プライベートなメッセージは公開しないように出来ますし、仕方も確認しました。
ミウさま、XVMさまのメッセージは削除しますか?
ご返事お待ちしてます。
[191]白うさぎ 06/02/07 15:59 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6SA
和音さま
今書き込みしました。
どんな感じで読めるのかな?
これをきっかけに、被害者の輪が広まるとうれしいです。
[192]和音 06/02/07 16:06 7AH/.IU4NT
白うさぎ様、今読みました。了解しました。(喜)
とりあえず、ミウ様とXVM様のコメントを削除した形で公開します。
削除したコメントも私の責任で管理し保存しますので、ご安心下さい。
[193]ママを待つミウ 06/02/07 16:44 *pPu0XuG2dbZ*D-QidQh
和音さま
はじめまして。
よろしくお願いします。
私のHP書き込みは公開可です。
みなさんのご意見も知りたいです。
被害者の会への発展が楽しみです。
[194]和音 06/02/07 18:07 7AH/.IU4NT
ミウ様のコメントは復活させて、皆様に読んでもらえるようにしました。

田舎さま
URLの所にあるのは携帯のメアドですか?違うかな?
怖くて公開できません。あ、それとも公開不可ですか?
とりあえずこちらで返事させて下さい。応援ありがとうございます。

掲示板に書きこめなくても、HPのゲストブックにコメントをお寄せ下さったみなさま、本当にありがとうございます。
公開しても構わない場合はコメント上に告知下さい。
無い場合は公開致しません。
どうぞご了承下さい。
[195]田舎 06/02/07 18:17 *UvqQsAFJwGa*E-TS33)
ごめんなさい和音さま、おもわず携帯からサクサクと投稿しちゃいました消しちゃてくださいませ(>_<)
[196]真如苑はきらいです 06/02/07 18:27 EnXsL9Jtgi
本日の国会で、
紀子様をのりこ様と発言した
民主党の岡田克也・・。
http://nun.nu/www.katsuya.net/top.html

岡田事務所に抗議しました。
[197]アホかお前ら 06/02/07 23:09 /TtGZAXcQR
光太郎って因縁どおり?死ぬのかな?
[198]アホかお前ら 06/02/07 23:12 /TtGZAXcQR
あはっは、れーのーしゃ
[199]アホかお前ら 06/02/07 23:13 /TtGZAXcQR
俺もれーのー開いたけどやめたんだ
[200]アホかお前ら 06/02/07 23:14 /TtGZAXcQR
おもしろいか?
[201]毎度 06/02/07 23:19 qya9JHjlVw
真如円の 悪因縁に触れると

↑ こうなりますので

近寄らないようにしましょう。 とにかく臭いですよねw
[202]傍観者 06/02/07 23:21 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
"アホかお前ら"さん

呆けの始まったジジイだ。
久しぶり、風邪でダウンしとったか。

お互いアク禁にはなっていない様だな。
[203]傍観者 06/02/07 23:37 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
"アホかお前ら"さん

アンタは老眼か、わしより進行が酷い様だな、誰かさんと同じ間違いしておる。
[204]アネモス 06/02/08 12:55 j.ENjJ6O/w
昨日までハンドルネーム「事情通」を名乗っていましたが、今日から「アネモス(Anemos)」に変えることにしました。和音さまのHP立ち上げの勇気と行動力に感動すると同時に、自分がいつまでも「事情通」なんていう偉そうなハンドルを名乗っていてはいけないな、変わるなら今が潮時だなと感じたんです。
Anemosはギリシャ神話で「風の神」です。太陽や大地のような大きな存在感はありませんが、東西南北に吹き渡って、必要な情報は集めてくる、そういう存在です。
「表スレ5」は終わってしまいましたね。でも、年末年始の荒らしに対してみんなで戦ったことで、「荒らしを受けずに苑と戦える場がほしい」という共通の願いも生まれ、和音さまの勇気ある行動につながったことは、成果だったと思います。
私も今後とも出没させていただきますが、だんだんHPのほうが充実してゆくといいですね。
[205]冬の風鈴 06/02/09 13:57 hLtyNwFxOV
白うさぎ様
ご無沙汰してしまいました。申しわけありません。
夫は傷のガーゼもとれて、もうすっかり普通の状態です。入院しているのが似合いません。私が少し体調を崩し、同じ内科で今朝まで3日ほど点滴入院していましたが、他の患者さんもいるのに、夫はずっと私に付き添っていてくれました。夫は13日(月)に検査をして、多分14日か15日に内科は退院になるのだろうと思います。もう神経科に戻る必要もないのではないかと思うくらいです。私のことばかりを心配しているようで、立場がすっかり逆になっています。今日からはまた私が夫に付き添います。
なかなか落ち着いて書き込みが出来ませんが、何かがあれば必ずご報告させていただきます。

苑の話は棚上げ状態ですが、夫は掲示板のことを気にしているようです。退院すればきっと又書かせていただくのだろうと思います。
[206]アネモス 06/02/09 14:22 j.ENjJ6O/w
>冬の風鈴さま。
白うさぎさまを差し置いて横レスですが、「事情通」改め「アネモス」です。ご夫婦の力で最大の危機を乗り切られつつあるご様子、承りまして何よりと存じます。
和音さまの決断により、「反苑の会ホームページ」も立ち上がりました。みなさまと力を合わせて戦ってゆきましょう。
http://nun.nu/www.geocities.jp/tha_waonn/
[207]冬の風鈴 06/02/09 14:47 hLtyNwFxOV
アネモス様
ありがとうございます。私は皆さまや夫には裏切り者なのに、親切に、優しくしていただいて、心が痛みます。私には未だ恐い夢を見るなど少しだけ影響が残っているようで、完全には更生し切れていないのですが、どうぞよろしくお願いします。

「反苑の会ホームページ」、ネットは苦手ですが、勉強して参加させていただきます。夫にも早速報告します。ありがとうございます。
[208]白うさぎ 06/02/09 16:04 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6gK
冬の風鈴さま
風鈴さまもお疲れが出てこられたのでしょうね。
どうぞ、ご無理なさいませんように。
ご夫婦が寄り添って少しづつ回復に向かっておられるようで、うれしい限りです。

「反苑の会のホームページ」を通じて、直接メールしたり、お電話でお話したりできそうなので、[206]のアドレスに行ってみてください。
そして、ゲストブックをクリックして、書き込みするフォームがありますので、
そこに、「冬の風鈴」と名前を入れ、URLのところは空白にして、
本文を書き込みして送信してください。
ここの掲示板と同じ要領です。
ただ、その内容を公開するかどうかは、和音さまが決めてくださいますし、風鈴さまが、本文中に「公開可能」「非公開」と書いて下さると、和音さまが判断しやすいです。

私と個人的に連絡を取ることをご希望でしたら、風鈴さまの連絡先を本文に書いて「非公開」と書いて送信してください。
和音さまが、良きにはからって下さると思いますので。
どうぞお大事に、なさってください。
[209]和音 06/02/09 17:32 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
冬の風鈴さま
どうぞ、お気軽にHPをご利用下さい。
まだ、非公式な書き込みは私個人への一方通行なのですが、内容を明かさず書き込みしたご本人様にのみ通じるように、お返事も工夫してお返ししたりもしています。
白うさぎ様のご希望もお伺いしてます。
光太郎さまともご相談されてご判断頂ければ幸いです。
[210]傍観者 06/02/12 02:07 StwgRvWGmN
ザのカキコがめっきり減ってしまって寂しい感が。
和音さんのHPに皆さん移ってしまったか。
和音さんが荒らしをブロックしてくれている様だし、公開し辛い内容もあるだろうから願ったり叶ったりというところか。

スレ上げしときます。
[211]アネモス 06/02/12 05:05 *soH6ebkzZaN*gPShw30wYo
書き込みの中にときどき出てくる「コールド・リーディング」という言葉を知らない方は、次をご参照ください。
http://nun.nu/www.nazotoki.com/cold_reading.html
[212]和音 06/02/12 11:47 *taVTT5uDiJt*jK0niCi2cq
新バージョンHPのアドレスをUP致します↓

http://nun.nu/www.geocities.jp/han_en_nokai/

大したレベルのモノではありませんが、少しずつ成長していければと思います。
[213]読者 06/02/12 13:58 irT/QtdU/0
>ザのカキコがめっきり減ってしまって寂しい感が。
べつにレス少なくていいと思いますよ。
本気の批判者なら絶対ここ見つけるだろうし、ようは内容でしょう。
[214]傍観者 06/02/12 16:36 StwgRvWGmN
読者さんへ
そうですね、荒らしでスレが賑わっても意味を成さない。
量より質と言う所か。
[215]和音 06/02/13 22:08 jK0niCi2cq
>>213-214 読者さま、傍観者さま

最近の静かな進行、これが表スレのその1〜2までのペースとでも言いますか、
HPの参考になるかと過去スレを斜め読みしていると懐かしかったです。
以前のスレは大団円まで半年以上の時間が流れていました。
と、いうか昨年の冬から今までのペースが尋常じゃないのか…
良い悪いは別ですけどw
[216]よもぎ 06/02/14 03:12 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
和音さま

新バージョンHPの立ち上げ、お疲れさまです。
苑に疑問を持つ人々を勇気づけるページになると思います。(私含めて)また参加させて頂きます。(゜v゜)
[217]輝く 06/02/15 18:35 D-QidQh
皆様お久しぶりです。
脱会方法について知りたいのですが、教えて頂けませんでしょうか。
一人辞めたいという人がいるので。お願いします。
[218]白うさぎ 06/02/15 20:06 *mWed5hXHWmu*fFusKGBxf5
輝くさま
お久しぶりです。
早速ですが、退会についてまとめておきます。
今後また、同じ問い合わせがある可能性もありますので、ワードに入力して保存しておきます。
さて、いろいろな条件ごとにまとめてみます。
@籍が残っていても良いという場合
この場合は、本人がM親もしくはS親に「やめます」と告げるだけでOKです。
しかし、その後はM親が苑費を立て替えて払い続ける可能性が大なので、本人はやめたと思っていても、「籍だけ苑徒」として登録され続けることを覚悟しなければなりません。
A完全に苑から名前を抹消されたい場合
その1  本人が支部・精舎に出向ける場合
これが、一番確実ですが、交通費がかかります。事務局にある【4】「除籍届」の用紙に記入します。2枚複写で、1枚目は提出用、2枚目が提出者控えになります。
記入項目は、
*******************************
提出日 平成○年○月○日

@除籍する方を記入してください。(例)
○○3部会・△△経・経番12345・導親氏名○○××
本人氏名○○××・信徒番号1840−18−6464
A除籍する方が世帯本人の場合、次から選択(○)してください。
A世帯本人が除籍のため、世帯全員除籍
B世帯本人が除籍したため、家族の方が世帯本人となる

Bを選ばれた方は別途【2】世帯本人、続柄変更届を添付してください。
*******************************
除籍理由
例えば、「教えがいやになったため」などと書きます。
*******************************
提出者
部会・経・経番              除籍する方との関係
                    本人・家族・経親・導親
                     いずれかに○をつける
氏名                    受付印
                 このあたりに判子が押されます

電話   連絡(可・不可)電話番号(  )  ―     担当(受付た人の名前)
携帯    ―    −
************************************

これを提出したら万歳です!!
[219]白うさぎ 06/02/15 20:12 *mWed5hXHWmu*fFusKGBxf5
その2   本人が支部・精舎に行けない場合
@M親もしくはS親に「除籍届」の用紙を送付してもらい、記入し、代わりに提出してもらい、後で控えのコピーをもらう。
AM親・S親を経由したくない場合
本人か法友が「除籍届」の用紙を手に入れ、支部・精舎に郵送する。
これは、書留か配達証明扱いにし、必ず「控え」を返送してもらえるように、返信用封筒に切手を貼り同封する。
B「除籍届」の用紙が手に入らない場合
内容証明扱い郵便で、上記の項目を用紙に記入し、郵便局から支部・精舎・総本部に郵送する。これも、Aのように控えが必要だが、「内容証明扱い」には、同封できないため、別便で、送付する。

なお、その旨本文に記入すること。内容証明扱いの書き方には決まりがあるので、以下のサイトを参考にし、自分できちんとした手順を調べて対処されたい。

http://nun.nu/www.nurs.or.jp/~juunenso/naiyoushoumeiyuubin.htm

http://nun.nu/www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm


なお、上記の「除籍届」では、世帯本人(つまり勧誘された人)がやめる場合はこの方法で、本人のみか、本人と家族全部かを選択できます。
しかし、勧誘されたのが母親で、やめたい人がその子どもである場合は、おそらくやめたい人のみの名前や、信徒番号を記入し、Aの質問に答えないという方法で可能だと思いますが、確実ではありませんので、確認して下さい。
また、自分が果たして苑徒として登録されているかどうかを知りたい場合は、本人が支部・精舎に直接電話もしくは出向き、氏名と生年月日を告げれば照会してもらえると思います。
また、やめる本人の、経番や信徒番号がわからない場合も同様に照会すれば教えてもらえると思います。
上記にあてはまらない退会の場合は再度書き込みをお願いします。
[220]輝く 06/02/15 20:49 D-QidQh
白うさぎ様ありがとうございます。
その人は以前付き合っていた彼氏の母親に入れられたとの事でした。全く迷惑な話です。
[221]ぽりん 06/02/15 22:06 Kw8Q8WdFVU
輝くさま

私まだ「脱苑届け」だしてないんです
苑に行くのに交通費も嫌だし、郵便も白うさぎさまに教えていただいたまま出してないんです

次年度の振込み用紙は手中にありますから勝手に納付もされないでしょうって思ってます

輝くさまのお知り合いの方は早急に脱苑されるといいですね
入るときは簡単なのに出る時のややこしさってないですね
[222]輝く 06/02/16 08:01 GoRGEoUS
ぽりん様。やはりその人も一度関わりを断つと、今更は真如苑とは関わりたくないようです。
[223]ばら 06/02/16 10:30 *415TWHUvkSr*1k6.lXKFwz
たいへんご無沙汰してしまいました。昨年少し参加させていただいた者です。年末年始のあの騒動の中、対抗するため何か書きたくても経験不足で何も書けず、ただただ皆様の勇気あるお言葉を読ませていただいていました。落ち着いた今になってまた出現するなんてなんと図々しいと控えておりましたが、どうしても知りたいことがあり書かせていただいてます。

実は次年度の振り込み用紙の件なんですが、それはM親のところに毎年この時期にはぜったいに届いているということですか?私が入信したのは有る年の半ばぐらいだったので毎年その時期にM親さんが振り込み用紙をくれたのでそれを使って払うか、もしくはM親にお金を送ったりしていました。

だから、個人個人の入信の時期に合わせて振り込み用紙がM親の所に届くのかと思いこんでいました。だからその時期になってからあらためてM親さんに「年会費は払ってないよね。」と確認するつもりでいましたが、今その人の手元にもう届いているのでしたら、今すぐにでも確認したほうがいいかと思いました。

こんなこと本人に聞けば早いでしょと思われるかもしれませんが、とても大切に思っていた相手ですので、なるべく温和に終わりたいと思い質問させていただきました。

よろしくお願いします。
[224]白うさぎ 06/02/16 11:32 *mWed5hXHWmu*fFusKGBxp2
ばら様
お久しぶりです。
苑の年会費は、4月から3月までの分が1年分となっています。
なので、次年度つまり今なら、18年4月から19年3月までの振込み用紙はすでにS親の元に届いて
います。
おそらく2月早々どさっと次年度の分が経単位で届くはずです。
そして、それをM親に配布し、M親がM子に渡すしくみになっています。M親が立て替えてまとめて払い、
後で、M子からもらうという方法をとっている人も多いと思います。
ちなみに、私の過去の振込み用紙の控えを見ますと、早い年は、2月中旬に、遅い年は3月下旬に振り
込んでいました。

この時期に振込み用紙が届くのは、入信して1年以上たった苑徒の場合です。例えば、前年の12月ま
でに入信届けをだされた場合は、翌年の2月に振込み用紙が発行されるようです。
しかし、入信時に、その年度末までの会費を払っていれば、その年度の分は届かないはずです。
また、1月に入信した場合は、普通、入苑費200円と1、2、3月分の苑費600円、計800円を
入信届けと共に払います。
そして、その年の4月以降の1年分の苑費の振込み用紙が届くのは、5月以降だと思います。
私の場合、2月に勧誘した所属の次年度の苑費の振込みは、9月にしていました。(立替払い)
というしくみになっているようです。

なので、ばら様の振込み用紙はおそらくM親さんの手元に届いていると思います。
籍だけ苑徒として、残るのがいやであれば、除籍届が必要ですが、M親さんが立替払いをすでに済ませ
ておられる可能性もありますね。
どう対処されるかは、ばら様のお気持ち次第です。
また、迷われましたら、ご相談下さい。
[225]白うさぎ 06/02/16 11:51 *mWed5hXHWmu*fFusKGBxRi
真如苑が真実、「世のため・人のため」の教えなら、苑に入信したために、被害を受けたり、家族内がおかしくなったり、無断で入信扱いにされた人のための相談窓口(苦情受付窓口)を設置すべきだと思います。
あらゆる疑問や怒りを受け付ける「お客様相談センター」が企業には、フリーダイヤルで設けられています。

宗教教団も、それが世のためのものであるなら、(タックスフリーなのは、世に貢献しているからでしょ?)たとえ末端信徒が教えを充分理解できずに、暴走した場合にも、その責任をとるのは、教団のはずではないのでしょうか?指導が行き届いていない結果なのですから。
指導の徹底ができてないのは、教団の責任であって、個人の責任ではないはずですよね。
都合が悪いことは、個人の問題だからと言って、教団として、関わらないというような逃げの体制では、いずれ社会がそれを許さないと思います。

「苦情受け付け班」を作って、ご奉仕として、世の人の声に耳を傾けてほしいものです。
問題を起こした信徒に対して、何月何日、このように厳重注意しました!という報告がほしいものです。
また、そういう悪い実例は具体的に内外時報に掲載すべきだと思います。良いところだけしかないものなんて、世の中には存在しませんから。
「苑の教えのおかげで不幸になった」などと言う人は、「精進が足りないからだ!」などという言い逃れはすでに通用しませんよ。

これが、実現されないのならば、苑はカルトだと私は断定します!!
[226]・・・・・・ 06/02/16 13:00 cJzKTv.NRI
・・・・・・・・
[227]田舎 06/02/16 21:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
↑の人は何? ・・・・・・ の意味はなんですか 無言の圧力?
[228]ばら 06/02/16 22:30 *415TWHUvkSr*1k6.lXKFwz
白うさぎ様 わかりやすく教えてくださいましてありがとうございました。なるほどそうですか・・・やはり私の振り込み用紙はすでにM親さんの元に届いているわけですね。名前だけでも残るのはいやですので、少し間をおいて確認するつもりです。

もし立て替えられていたら・・・やはり怒りは抑えられません。やめたいと言う人をたとえお金はとらなくてもそのまま残すのは人の道にはずれる行為だと思います。そんなことが日常茶飯事で、しかも、相手のためにやっているなんていう勘違いも甚だしい行為が正当だとされる組織はまっとうな組織だとはとても思えません。

白うさぎ様、ありがとうございました。
[229]輝く 06/02/19 18:16 D-QidQh
自分に対して強くを売りの創価学会員に対し、霊能者気取りの真如苑徒。
ここの掲示板とは別の所でチョコチョコと活動してますが、被害者はどこにでも居ますね。
苑徒の人に関しては大抵、不幸になるよ。との言葉を相手にぶつけている。
顔が暗いから不幸になるよ。なんて言っていた苑徒の方も居たりです。
見ていると笑えてきますよ。
[230]田舎 06/02/19 20:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたは頑固だね 癌になるよ 頑固の頑で癌なんだよ 因縁だよ>今迄に頂いたありがた〜い教下 脅し?それとも人を馬鹿にしてんのか真如苑は
[231]田舎 06/02/24 20:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
根性無し様、書き込み御待ち申し上げます。
[232]田舎 06/02/24 23:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
八大龍王とかなんとかいっとるスレあるな?一応ROMっとるんで、よろしく ウス様もでてくんだろうな 多分
[233]白うさぎ 06/02/26 07:30 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..BH
田舎さま
>>230
の正しい解釈がわかりました。

頑固だとMCしにくいので教団としては困るのです。
素直に行うことが奨励されるのはそのためでしたね。
自分の「我」に執着したり、「自分の考え」を持つことはカルトにとては邪魔になります。
なぜなら、本来のその人の自我を破戒し、そこに新たな「カルト人格」を植え付けるのが目的だからです。

なので、田舎さまの霊言の意味は、病気の癌では、なく、「あなたは組織の癌だと」言っているのです。
検索したら、「2」の意味がありました。これが霊言の真意です。
よって、田舎様は、みごと組織の癌となられて、脱苑しカルト叩きに励んでおられるのです。当たってますよ!霊言は。

がん【癌】
1 生体にできる悪性腫瘍(しゆよう)。癌腫と肉腫の総称。なんらかの原因で臓器などの細胞が無制限に増殖するようになり、周囲の組織を侵し、他へも転移して障害をもたらし、放置すれば生命をも奪うまでに増殖する病気。狭義には、癌腫のみをさす。キャンサー。クレーブス。カルチノーム。
2 組織などの内部にあって、大きな障害となっているもの。
「職制機構の○○を取り除く」
[234]田舎 06/02/27 10:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさま、ありがとうございます!組織の癌ですか光栄です 今おもうんですが外から叩くのも手ですけど中から腐らせるのも…なんて
[235]田舎 06/02/28 23:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
最近、書き込み少ないですね 三月は非常に縁起が悪い月です なんたって狸エロじじいがうまれちゃった月ですから
[236]迷える仔おやじ 06/03/01 00:03 *q77cehYGQAq*prCnYSkYPu
田舎様
余計なお世話かもしれませんが、
狸家族の誕生日や命日なんて覚えていても
何の役にも立ちませんよ、早く忘却しましょう。
[237]田舎 06/03/01 00:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
迷えるさま、おひさかたぶりでございます。いやぁ〜悲しき元MC教徒の悪因縁ですね悲ィ この時頃になると思い出してしまうんです… むりくり 霊呪合唱させられて 感謝だねぇ〜なんて 最後の○○さまぁ〜 なんて 今思うと鳥肌もんですね 忘れましょっ
[238]白うさぎ 06/03/01 07:22 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..l1
田舎さま、仔おやじさま
私も、記念日のたぐい早く忘れたいものですわん。
でも、地域には真如教徒がいっぱいいるんです。

なので、外出する日にも、彼らに会いたくないので、「えーっと、今日は、法要のない日だったかな?それなら、大丈夫。」とか「うわあーー、今日は苑内接心の日だから、誰かに会うかも?嫌だああ」とか
いちいち、気にしないといけません。
いまだに、輪宝集団や輪宝人間に対して「嫌悪感」があります。
因縁が怖いのではなく、教えに毒されたMC教徒の姿を見るのが、とにかくいやです。
なるべく、人と目を合わさずに歩いています。

何故、私がこんなに我慢しなければいけないんだ!と怒り心頭ですが、悲しいことに、カルトにやられた魂は、ネット上の姿の見えない世界では、大丈夫でも、生身の人間を目の前にすると、すくんでしまいます。
トラウマ後遺症が完全に癒えるには、まだしばらくかかりそうです。


[239]よもぎ 06/03/02 00:02 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
なぜ入信したのだろう。
具体的な悩みや漠然とした不安を感じるのは、ちゃんと心の機能を持っているということ。そうした不安が最高潮に達し、環境や時期がぴたりと一致して、たまたまほっとしたり、安らぎを覚えたのが苑だったということ(二世信者や幼い頃から親と入信している方は違うケースです)。
別になんでも良かったのに、運悪く苑だったと。

悪いことに苑は、個人の自立ではなく、スジ制度とともに依存を進める。執着に惑わなくなるのが仏教なら、苑にいると「苑じゃなきゃ。辞めると不幸に」と恐怖とこだわりを刷り込まれる。

そもそも入信に至る元々の不安や悩みが苑でないと絶対解決不可能なのか、なぜ信者の方が今苑にこだわり、離れたくないと思うのか、その根拠を入信前の自分のことを今冷静に振り返って、勇気をもって考えてみて欲しい。
と言っても中々難しいのだろうか?
何事も遅すぎたということはないと思う。。
[240]田舎 06/03/02 00:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なぜ入信したか、人間にはバイオリズムがあります 気持ちが滅入ってどうしょうも無い時、悪魔はささやくんです すべては因縁 悪因縁は真如苑じゃなきゃ取り除けないよ 月々会費二百円の伝統仏教だから安心さっ 新興宗教じゃ無いからねかならず幸せになれるからさ ってね
[241]田舎 06/03/02 00:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人の心に優しい振りして土足であがりこみ 己のカルト的立場を向上させる為には何枚でも舌がある そんな奴等だよ 真如苑教徒は全員
[242]和音 06/03/02 13:24 *taVTT5uDiJt*bAOeIZpvXf
>>239 よもぎ様

重複かもしれませんが、私の読んだ本の引用をしても良いでしょうか?

「長時間にわたり強い情緒的刺激を受けると、退行を起こすことがある。子供じみた歌や集団ゲームは、責任もなく気ままな喜びがあった幼年時代の記憶を呼び起こし、グループを熱狂させるかもしれない。思慮深さは、笑いや、歓呼、闘争的なスポーツ、その他のおもしろいが単純な活動の嵐によって吹き飛ばされる。宗教的儀式、そして罪、不安、苦悩に満ちた記憶を共有することによって対人的な慎み深さというものが断ち切られる。以前は複雑だった概念が次第に単純化され、最後には論理よりも情動にもとづいて大雑把に分極化される。善と悪、弱と強、神聖なものと悪魔的なものなどが中心的な構成概念となり、この世の中を教団とそれ以外の部分に分ける。ここではついに、自分の最も深い悩みを理解することができる頼りになる友人たちが目の前にいるのだという錯覚がつくりあげられる。
 私たちのほとんどは他者によって全面的に受け入れられた経験がない。それはさまざまな学業上または職業上の達成によって自分の価値を証明するために、私たちが日々努力を続けていることからも明らかである。家族や仲間から本物の愛情や好意を受け入れている人でさえ、精神的健康にとってきわめて重要な自尊心は依然としてもろいかもしれない。最初の勧誘のときに見られる信者の燃えるような愛情の表現は、私たちの社会のなかでは独特なやり方で自尊心を高めることができるのである。今の時代の人間関係は感情的な結びつきが乏しく、表面的なコミュニケーション に終始することがあまりにも多い。その結果、自分のことを気にかけ理解してくれるという錯覚をつくりあげることがきわめて効果的な勧誘の技術となるのである。」

・・・上記の引用はまだありまして、私が読んだ本の中の一部分をピックアップしてHPのジオログにUPしますので、読んでみて下さい。


人は誰しも悩み、ある時なんでも良いから目の前の問題を解決してほしい欲求に駆られるものです。
そして誰しも自分を全面的に受け入れてくれるものに対して無防備になります。
依存していないと自分で思っていても、所詮手のひらで踊らされている事実を気がつかないでいる。
それが家族のなかにいるという事は非常に歯がゆく、悲しく、辛いものです。
[243]和音 06/03/02 14:24 *taVTT5uDiJt*bAOeIZpvXf
今、学研の宗教ハンドブックの修験道の本をよんでいて
修験道史チャートを見ていたら、流れで真言密教も出ているのですが、
最後の方に真如苑の名前がありました。
※同じ真言密教でも、高野山真言宗はこの流れにはありません。

山岳信仰→修験道の原型→役小角→→→聖宝→文観→醍醐寺→真如苑
                ↑
                空海
[244]和音 06/03/02 14:26 *taVTT5uDiJt*bAOeIZpvXf
空海の部分少しずれました(汗)
正しくは役小角と聖宝の間に空海は入ります。
[245]よもぎ 06/03/02 16:20 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>240 田舎さまコメントどうもです。
バイオリズムもありますね。だれでも気分の滅入っている時には嵌まるというか突け入られる可能性が高まります。
悪因縁とか検証不可能なことで脅し、擬似的な解決を与え依存させる教えはおかしいです。
しかも勧誘は、自覚なくウソついたり事実を隠しますね、というか、全てを言うと必ず怪しまれる教えです。
[246]よもぎ 06/03/02 16:30 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>242 和音さま引用読みました。
教主のテープ講演で「まず実践すること」と言っていたのを思い出します。また何かで「子供のように素直に教えを取り込む」ということも聞きました。
精神的に無防備なところには、冷静に考えればおかしいこともスルッと受け入れてしまうのですね。苑がそれを画策しているのも明らかです。
本当に悲しいかな、家族が苑思考に囚われています・・
[247]輝く 06/03/03 12:29 D-QidQh
すみません。教えて頂きたいのですが、苑徒の方々でたまに違った精舎に行くのはどういった場合に行くのですか?
[248]田舎 06/03/03 17:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お答えします。えざ参座の場合 月に一度しか地方支部では実施されません たとえばエザの予定日に都合が入り参加できない場合他県の支部のエザに参加するという事があります。 見当外れな答えだったらごめんなさいまたいくつものパターンがありますが参考までに
[249]白うさぎ 06/03/03 19:17 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXNG
輝くさま
例えば、地元の支部では、接心が向上と向上相談しか受けられない
場合が多いです。
お金のかかる予約の必要な相談・特別相談・鑑定接心は、大きな精舎でしか受けられません。
そういうMCの深まる接心を受ける場合は、遠い交通費地獄のもとになる大きな精舎へ行かねばなりません。
会座も実施される精舎が限られているので、同様負担が大きいです。
その他、「まさこの追っかけ」をする教徒は、継主が地方へ行くとついて行きます。
[250]田舎 06/03/03 19:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まさこのおっかけはたまにありますねぇ〜 バス何十台も貸切りであれは… 異常
[251]輝く 06/03/04 19:33 D-QidQh
田舎様。白うさぎ様。ありがとうございます。
親が苑徒の方から質問を受けまして。
立川の本部が最寄りなのですが、大塚の支部に出向く事がしばしばあるようなので、それはどういった事なのかと思いまして。
との事です。前の彼女も同じ事を時々していましたので。
[252]白うさぎ 06/03/04 21:29 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXU9
輝くさま
>>251
の内容からみると、私や田舎さまのお答えとは違う気もします。
その苑徒が、大塚支部で、専門奉仕班で活動しているか、経の奉仕がその支部担当になっているという可能性もあります。
また、導き子がいる苑徒なら、導き子の通いやすい近場を選んで一緒に帰苑していることも、考えられます。
さらに沢山の導き子を抱えている場合は、全国各地に足を運ばねばなりません。
私の地元にいる超どっぷり教徒さんは、日本各地の苑の精舎・支部めぐりをされてました。
[253]輝く 06/03/04 21:49 D-QidQh
白うさぎ様。前の彼女にしたら導きの子もいませんでしたし、経の集まりも常に立川の方でした。

話は変わりますが、私もそろそろ真如苑に入ってみようかと思ってます。多少の内情を知りたいですし、退苑の担当に名乗り出ようかと思ってます。
[254]田舎 06/03/06 22:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
輝くさま 入信は冷やかし半分ではお勧めいたしかねます どうせ入信するなら 内部事情を徹底的に暴き 総本部に時限爆弾か手榴弾投げ込んでください 冗談ですw 実際自分は家族がなかったら自爆テロしてやりたいですがw
[255]迷える仔おやじ 06/03/06 23:37 *of3sgC8eeU3*Xo6UX4O5sk
田舎様も自爆テロなどなさらず、さらに暴いてはいかがでしょうか。
毒吐き・ガス抜きにもなりますし、ここの書込みを読む事で、
書込みが活性する事で(荒らしではなく)
勇気付けられる苑害関係者もいらっしゃるはずです。
一緒に地獄(苑から見た地獄)に行きましょう。
[256]和音 06/03/07 00:41 *taVTT5uDiJt*g3a.KWUdtv
自爆テロはちょっと・・・。

書きこみが少ないのは是か非か。
私としては無いのはやはり寂しいです。
かといって無理に書きこみするのも何か問題がある気もします。
今の処、私のHPもこの「ザ」が根幹で生った果実です。
熟すかどうかまだ未知数。

ところで、HNはあまり変えるものではないと、このBBSの注意書きにも書いてあると思います。
確信的に何度も変える行為に、全く無いつもりでいても、視点を変えると悪意を垣間見ることも出来ますので、
お止めになる事をお勧めします。
[257]田舎 06/03/07 01:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自爆テロは喩えですがね、ここが日本じゃなくイラクだったら真如苑は血の海でしょう これも喩えが悪いかな? いや手の内が明かされ化けの皮が剥されている真如苑なんだし巨大になればなるほど醜い実態が明らかになり被害者も目が醒める訳で 自分達でやってきた悪業は自分達に帰ってくるんじゃないですかね 正統仏教だしねw
[258]白うさぎ 06/03/07 07:21 *mWed5hXHWmu*ughdh.PX19
私も、家族や身内がいなかったら、地縛テロ、いや違った!自爆テロしたいです。ホントにマジで。
カルト教主の生誕100年を狙って、総合道場をぶっ壊したい!

返せ!!私の貴重なオバサン時代を!

輝くさま
内情探検隊として潜入していただきたいです。
レポートお待ちしてます。

[259]田舎 06/03/07 17:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさま、 ありがとうございます! はっきり言って狸公から受けた痛み分はきっちり利子をつけて御返し申し上げたい 聞いてっか 真如苑
[260]白うさぎ 06/03/07 22:52 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXxG
最近気がついたおかしな話
一如の道の433ページに、苑では有名な友一さん(真導院)の言葉が書かれています。
在苑時代は何とも思わずすんなり納得してましたが、MCが解除されるとどうも変に感じるのです。

「教団の大きくなることよりも、多くの人たちが救われていくことが
僕は一番うれしい。」という言葉です。

日本語では、○○よりも△△の方が××だという表現の場合、
○と△は別のものを示しませんか?
例えば、私は、いちごよりりんごが好きだ。いちごとりんごは別ものですね。

しかし、友一さんは、
教団の大きくなること と 多くの人たちが救われていくこと
を比べています。
この場合、教団とは父である教主の作った『まこと教団』(当時はまだ真如苑ではない)を指すものと思われます。
また、多くの人たちが、誰によって何によって救われていくかが、明確に書かれていませんが、父をりっぱな宗教家と信じていた友一さんが言った言葉なら、多くの人たちに救いをもたらす人物は教主以外に考えられません。

となれば、多くの人が救われるためには、教主の教えに帰依し実践することが必要になります。そうするには、まこと教団に入信しなければなりません。 なぜなら、密教で、信・行・解の教えだからです。
ということは、多くの人が教主によって救われるためには、多くの人がまこと教団に入信することになり、必然的に教団は多くの信者を抱え大きくなります。

だから、多くの人たちが救われることと、教団が大きくなるということは、結果としては、同じ状況を示すことになります。
同じことを比較することは、おかしくないですか?
これもダブル・メッセージのように感じますよ。

もちろん、現在は教団は大きくなりましたが、それは多くの人が救われたから大きくなったのではなく、救われる教えだというM親の誘いを信じて入信してしまい、MCされてそこに拉致されている人が増えたというだけだと思いますが・・・。

[261]田舎 06/03/08 19:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさま、ゆういち君の言葉を苑徒が批評したら村八分責めに遭います おかしいなぁこの糞禿げガキと心に思っても口にだしちゃぁ〜 村八分の専大ですからね 無言の圧力は怖いのです くおの 糞禿げガキ真導陰が
[262]白うさぎ 06/03/08 21:43 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXd4
田舎さま
おかしいことをおかしいと言えないのは、言語統制ですよねえ。
ほんとに、センダイに堕ちてすっきりしたわ!
言いたいこと言えるから。

[263]田舎 06/03/08 22:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさま、レスありがとうございます この気持ちは脱苑者じゃあ無いとわかりません あんな奴等にまことだなんだなんて 結局最終目的は… はじめから うちの教団は金捕り宗教で中身は全くありません 副作用はたくさんありますよ〜って 宣伝しとけっ真如苑
[264]田舎 06/03/08 22:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
迷える様 ごもっともです でも 荒らし前と今の真如板は変りましたよ 疑心暗鬼の爆弾を落されたんじゃないでしょうか 迷える様も被害者ですよね
[265]迷える仔おやじ 06/03/08 23:52 *of3sgC8eeU3*ajtqYCb2VT
田舎様
もちろん被害者です。悔しいのでさようならと言いながらここを去ることが出来ません。
くどいですが、他の人に私と同じ嫌な思いをさせたくありません。
[266]田舎 06/03/09 00:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
迷える様 同じ同意同感 (o^-')b あなたの書き込みで勇気湧きます まだまだ 借はきっちり返したいっす レスありがとうございます!迷える様
[267]輝く 06/03/09 19:36 D-QidQh
私は教えに割いている時間とお金がないので、入るのはまだまだです。前の彼女で大分借金を作りましたし。
質問なのですが、真如苑の精舎・支部などは夜間も人がいたりする事はありますか?
[268]田舎 06/03/09 19:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お答えします 365日夜間警備のただ働きがございます。 どこの地方の支部でも必ず複数で ご ほ う し してますよ 今度 爆弾仕掛けにいきたいですが なかなか難しいですねw これは 冗談
[269]輝く 06/03/09 22:34 D-QidQh
ナルホド。田舎様ありがとうございます。
地位と名誉の為にと、無意味な事をする暇人もいるのですね。
[270]田舎 06/03/09 23:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
夜警の労働ですが、半強制です やりたくなくても 仏さまを護る大切な ご ほ う し だから 功徳があるとかw 若い狸はこぞって 総本部の夜警のお役を頂いた と 自慢しますが あれは…間違いなく強制労働 アウシュビッツの労働者です が 馬鹿信者は笑顔です
[271]欺瞞 06/03/10 00:37 yQoYJ11MQw
260の白うさぎさんの書き込みはすごいですね。

こんな笑える教義なんだあ〜な

[272]夜警奉仕 06/03/10 00:42 U1HTpCMOTA
ゆういち君の肖像画
前から気になってたんだが、目がエッチ。
[273]和音 06/03/10 11:35 *taVTT5uDiJt*g3a.KWUdtv
友一くんのお話の対処法

@子供の話しと一笑で終わらせる
A教義の為に偽装された文章として、カルト認定項目として登録する
Bカルト教団の犠牲者として哀れむ


夜間警備も大変ですね。
夫も先日、日直とかいって無償労働にかりだされました。
寝ないで本業仕事して朝の八時に帰ってきて一時間程の仮眠のみでですよ。
いくらM親さんに出るからと確約したからと言ってもね〜
無理しないで欲しいのに。
変に義理堅いから・・。
[274]パピヨン 06/03/11 15:56 ls7iev3ZZ4
何故、あんなくだらない場所にこんなに多くの人が嫌な思いしてるんでしょう。
私は3ヶ月様子見に入信(させられる羽目になり(笑))最近事務局に暴言浴びせて止めましたが。
まだまだウンザリしっ放しです。霊界的事情で行けば、真如霊界はお釈迦様の遥か下どころか、
地獄で何千年の罪を、今もとっくに償っている最中の筈です。
大体釈迦やずっと上の神が許さない筈でしょう。
継主さんも今さえオーダーメイドの服着て美味しい物食べれたらってそれは仏教でいう有財餓鬼への道まっしぐらでしょう。仏教の地獄絵図は想像図で実際は火炎地獄オンリーかもでしょうが。
邪教仏が空ならともかく、変なの入ってれば拝んだ人間、皆共に罪を負います。
多少、病気緩和や経済向上、霊的障りの解決している信者さんの多いとこ見れば、あれは何か禍々しいもの入ってますね。
人の良い自分を今回ばっかりはホント阿呆と思います。
様子見で大分手合わせたりお金払ったりしてしまい、これって加担になるので既に悪行積んでしまったらしい。
とんだ目に会って、これからの復興にどうしようか頭抱えます。
もうホントうんざり(T_T)
[275]田舎 06/03/11 16:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、はじめまして田舎と申し上げます。 真如苑ばっさり斬り、ありがとうございます。 本当にうれしいなぁ〜!もっとズタズタに斬っちゃいましょう
[276]田舎 06/03/11 17:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
間違った 申し上げ→申します だね、
[277]パピヨン 06/03/11 18:08 ls7iev3ZZ4
田舎さん、パピヨンこそはじめましてデス(^^)v 爆弾仕掛けるの私も考えましたヨ(笑)本気で吹っ飛ばしてやりたいですね(家族が居なければ)☆(^_-)-☆
初めて行った時、私は霊能者が本物かどうか観察に行く以外用は無かったんですが、高い入場料で大根芝居、おまけに洗脳と来れば、もう笑っちゃいますね(T_T)生卵でもぶつけます?
本来、霊能者と呼べるのは自身で霊視浄霊まで出来て初めて霊能者、だそうです。苑のは浄霊以下の除霊どころか、幻聴でも参考に独り言言っているのかと思いきや、マニュアル・・!?(大爆笑)
御徳がどうとか、御徳を積むためにお金払ったり奉仕をしてるなんて、暇な阿呆の多いことですね。
本気で御徳が欲しいなら海亀の飲み込むビニール袋全部拾うとか、自然界のお掃除にでも勤しめば良いのに?
徳がお金で買えるかどうかからまず考えたら良いのにね。
一人が1000円を、10万人が支払えば1億円ですね。
巨大精舎なんかポンポン建っちゃいますねェ〜
何処行くニッポンー(笑)真如苑乗せて(笑)
でも、真如苑自身はは巨大化してると大居張りですが、確かイスラム教徒は11億人突破で伸び続けておりますね。陳腐な真如苑とわ大違いでイスラムモスクは大変に、美しい。(笑)
私は入る気はアリマせんが、まともな仏教経典や美しい信仰の在り方を目の当たりにした人々が真如苑を見たら、さぞかし陳腐と憎悪の視線で一瞥に伏せるでしょうね。
継主さんも、もっとチンマリやってれば恥ずかしい死に方でも晒されずに済んだかも知れないのに・・。こうなったらあの世でも悔いても居場所が無いって所ですね。
お父さんの開祖に関しては地獄で永遠に焼かれてろって感じですかね。出て来なくて宜しい、という感じ。
田舎さん、私はバッサリ斬りにはパワー足りませんが、いつかスッキリするまでここに散歩に来ますネ♪(*^^)v
[278]田舎 06/03/11 18:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
本当、ありがとうパピヨンさん!すっきり
[279]白うさぎ 06/03/11 21:33 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXYx
上に同意です。
パピヨンさま、歓迎します。

田舎さま
頑固で癌になる霊言ですが、あれは、苑の教えは伝統仏教だと頑固に言い張る真如苑の姿でもありますね。
真如苑=アジャリカルトは、「社会の癌」です。
増殖しなくてよろしい!!迷惑菌ばらまかないでくれ!
「カルト撲滅キャンペーン」の旗を総合道場に寄進したいわ!
[280]白うさぎ 06/03/11 21:41 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXYx
そうそう思い出しました。
苑では、「良いことにも悪いことにも感謝」でしたね。
「足を踏まれたら、踏まれているところに足を出していた自分が悪いと思惟せよ」と教わりました。
良い事にも悪い事にもという所は、ダブルバインドですが、ならば、こうして掲示板で叩かれることにも感謝しないといけませんよ。

教えのおかしいところを指摘していただいているのですから、素直に見返らないとね!!!!
「全て受け入れですよお!」って耳たこになるほど聞きましたね。
「全て」なのだから、例外はないはずでしょ?
[281]パピヨン 06/03/11 22:56 ls7iev3ZZ4
真如苑斬り、書き綴った所で、これって大した意味無いなぁ・なんて思いました。
理由
◎因縁切りや徳積み霊格向上、これは金銭や形だけの修行では何一つ叶うものではそもそも無いので、本来、ヨコシマに考える腹のある人間は騙されて夢中になる →真如苑で霊能者や幹部目指して一心不乱 ハイ頑張って〜♪

◎真如苑崇拝者はそもそも本来の仏教経典、歴史、霊能の世界に可笑しい程に無知であり(ホントに何も知らない 呆)、幾人か見掛けた極端なのに至っては、他信者より良い席へ行こう、他信者より大きい声で教を謡おう、他信者を突き飛ばしてでも苑内を移動しよう、他信者の足を踏んででも先に靴を取ろう、・・永遠の無知、永遠の盲目達と呼べる。

◎愚鈍な我欲中心に(周りの人間も自分と同じ腹だと信じきって)しか物事を見てないので、純朴そうでも放置レベル。(助ける価値、ナッシング) 大体、自分て人はこーんなに純粋なんだヨッみたいな自慢げな話が好き←コレは苑崇拝信者全員に言える。と思いません?(笑)

◎邪教なので、一時病気その他、良くは成りますが、後から割に合わない返済が待っています。これは邪教の特徴であり、罪の加算、スライド式。

つまり、真如苑信者達の事は放って置いても、本人達が苦しめば良い事であり。
退会した人は(邪教の場合、信じていなくても拝んだり金銭を払えば加担とナリます☆)一つでも多く、背負わされたおかしな負債、邪教への加担の罪の払拭に心掛け、早くハッピーになる事。
二度と宗教やおかしな像を拝まない様に気を付ける事。が大事かと。

私が苑で経験した笑える出来事(笑)↓

◎教えだの修行だの、一つも説明されておらず、知らないで行って、ただ霊能者がどんな程度か観察している段階の私、に、
「貴女は素晴らしい物をお持ちだ。貴女は教えを求めて来たのだからこの素晴らしい真如苑との出会いに感謝して3つの行いを一生涯続けなさい」だって・・ぷ(笑)
真実の霊界の伝言なら、何も知らないで来ただろうけど続けたら?が、本筋でしょうが〜!!と、思いましたね。
因みに、一生続ける、感謝する、のは実態の中で本人が選択する事であるべきで。何トンチンカンな上に指図する?と思いました。
褒めて畳んで、マイルドに洗脳、でもちょっと幼稚に極まってません

おっかしいな〜、と思いながら、信者の体験談が探していたものに似ていたので暫く続けていました。この時、私は大きなミスをしていた訳です。(・・!)
邪教の場合の経過のトラップは、初めはあっという間に問題が解決し、後から5倍10倍返し・・。
私の場合単に霊能者観察だった訳で、心に抽象的質問事項を置き、その事の返事を出来たら信じるから言って下さいな、というごく簡単な念のゲームを投げていた訳です。
勿論、何度通って見物しても、当然返事は無く、カスリもいたしませんでした(笑)

お徳積みだの昇格だの何の関心も持たない私に向かって、色々な信者がさも麗しい話の様に徳が徳がとそんな話ばっか。
ああいう、露骨にさもしい脳味噌って真如苑信者で初めて見ましたが、まぁ、ある別の意味で純粋?ですよね・・(笑)

◎ご奉仕でもしてみるか、とオジちゃんオバちゃんと警備室で談話中。 私は、先祖が気持ち良く霊界で幸せになって、後は信じられる霊能者に出会えれば、スッキリ幸せだな〜と、それしか考えていませんでした。が、
何かの会話で、40才位の社会性のオカシイ、オジちゃんが、「そんなに簡単に霊能者になんか、誰にでもはなれないんだぞ!」と、私に向かって嫌味たっぷりに言ってきたものです(笑)・・あの〜。そもそも私、霊能者なるとか興味無いのですが・・唖然。と思いましたね。(笑)いまだに、あの馬鹿ヅラ(失礼)信者が忘れられません。そのすぐ後の接心では「霊能者になって苑の力となっては・・」(笑 オイオイ、カンタンでわ無いんじゃ、無かったでした〜・・!?笑)

真如苑は、脳足りんばっかり集まって、あそこで蟻の巣の様になって、
・・というレベルの話なのですから、あんまり、被害者(退会者)以外は心配する気にもならないのが私の本音です。
今は拝んだ事のの悪影響がどう来るかだけが、片付けたい問題ですかね。ホント、重大問題ですよ、コレは。
[282]パピヨン 06/03/11 23:14 ls7iev3ZZ4
なんだか、凄く長く書いて・・(・_・;)
掲示板埋め尽くしてました!!(||▽|| )
御免なさい、白うさぎさん、田舎さんm(__)m
しかも絵文字がきもぃ・・しくしく
白うさぎさん、歓迎をありがとうございます♪
なんと言うか、白うさぎさん、凄いスパイス効いた発言で、リスペクト致します!!☆♪
苑への呆れ度、怒り、キャリアが違うなって感じで、惚れます('-^*)/
生卵より、やっぱマシンガンで 「 あんたら覚悟しぃや〜! 」
が、良いかね。(笑)〜♪苑内で奇行に走りたい今日この頃♪
[283]田舎 06/03/11 23:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにげに、鋭い斬り口 パピヨンさん、邪教を一時で見抜くとは…俺はかなり時間がかかったんでものごっつい邪霊ついてるかもねw 確証は無いけど、元信者として、あなたの言ってる言葉が腑に落ちるのは、なんでだろうな??
[284]田舎 06/03/11 23:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、嵌まっちゃってる信者もいるけどね、そこまでの過程が血なまぐさい訳で、周りを巻き込みながらの地獄絵図なんですわ…このスレの諸氏の書き込み見て頂ければわかりますけどね。困ったカルトですわ
[285]田舎 06/03/11 23:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
好きで入信し歩みだした訳じゃぁ〜無い人の方が、多いのかも知れない。真如苑の初見なんて誰が見ても怪し過ぎるから、その怪しさを怪しいと思えなくする手口が陰険、擁護する気は無いけど信者全部が悪霊の被害者だと思う。
[286]パピヨン 06/03/11 23:58 ls7iev3ZZ4
田舎さん、私は懐疑心強いだけなり・・(|||▽||| )でも見抜くまで、3ヶ月ポケーッと通いましたです。平和好きが祟りました・・(笑)

ん〜。血生臭い、地獄絵図、カルト。んん。何となく想像はつきます。が、最後は自分です。こうして田舎さん達、ハッキリと成長された退会者さん達のその心と、入って行く人、留まる人の心の中には何か大きな違いがあります。それを持てば誰でも、止められる、出て来られるという所。それが心に現れるまでは、本人次第でしょうね・・。
簡単な話、釈迦は何を言ったか自分で調べれば解ることでしょうけど、時間が無いとか面倒だとかが祟って、言われた事を鵜呑みにしてしまうご本人達の手抜きがいけないのではないかと・・。あとは、ご利益を期待してその欲につけいられる親戚や、不安から依存へと走る伴侶、様々居るでしょう。
中途半端な霊能者の所へ行けばアタカも真如苑が本人を救っているように霊能者自身が錯覚する霊視が出たりもすると思います。
難しいけど、こうした掲示板を読んで少しでも止める勇気がその人の不安を飛ばすと良いですね。
田舎さんは、邪霊が沢山憑いていたら、こうした書き込みも出来ませんよ。安心して下さい。
邪教仏が危ないのは、そういう意味では無いので。
[287]田舎 06/03/12 00:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ありがとうパピヨンさん、自分は確かに助かったと確信してるけど、苦しんでる方々がいるこの板の諸氏しかり、家族もろとも巻き込んだ俺の友達も…それが悔しい 本当に悔しい。また書き込み待ってますよ。んでは
[288]頑張れ田舎 06/03/12 00:17 h.DoJW2Vvj
田舎、お前パピオンとかいうのから露骨に下にみられてるじゃん。

「はっきり成長した退会者さん」だってよ。お前らバカにされてんぜ?

言ってやれよ、「アンタ何様?」って。

お前ら臆病だからアンチ同士仲良くして波風立てたくないか?あ?
[289]パピヨン 06/03/12 00:18 ls7iev3ZZ4
田舎さん、ありがとう☆(*'-'*)
じゃあ、少しでも役に立てるように、私も考えさせて貰います。
友人やその家族がご心配なようでしたら、先ずは止めさせる為に@塩を和紙に包んでラップで巻いた物を持たせるA私の様に、ある秘密の質問を心に持って接心で回答を聞けるか試させる B釈迦の一生涯で何を言わんとしたか解りやすい本をキッチリ読ませる。
Bが一番大事ですが、(仏教を容認する訳ではありません☆) まず塩は邪を多少防ぎます。 少しずつでも依存している物の実態が何か、気付かせるようにしてみて下さい。人の心という物は、不安があれば弱いものです。しかし、気付けば強いものです。またです☆
[290]パピヨン 06/03/12 00:25 ls7iev3ZZ4
頑張れ田舎さん、私は田舎さんを下になど見ていませんよ。バカにしてる? 信頼はしておりますよ。バカにした覚えは御座いませんが。
そういう嵐ししてると、確かゴキブリか便所虫に生まれ変わるそうですょ。(笑)
[291]田舎 06/03/12 00:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、気にせんでいいよ。からかってるだけなんじゃないかな?好きなだけ突っ突いてくれ、頑張れ田舎さん。下に見られた云々 くだらな過ぎる!
[292]パピヨン 06/03/12 00:51 ls7iev3ZZ4
みぃ〜(>_<)
ちぃとくやしぃパピヨンでした☆
田舎さん、ありがとう♪ 気になる友人やここの方たちの事、
少しずつでも善い方向へ♪・・成せば成る。
[293]頑張れ田舎 06/03/12 01:00 h.DoJW2Vvj
反応早!おまいらキモいぜ。

何その反応の速さ。

キチガ○どもだな。真如苑やってた方がまだマシなんじゃん?

今度はアンチ真如苑教のMCに嵌ってるじゃん。形はシンパからアンチになっても本質は何も変わってないってことだね。
[294]頑張れ田舎 06/03/12 01:02 h.DoJW2Vvj
>田舎さん、ありがとう♪ 気になる友人やここの方たちの事、
>少しずつでも善い方向へ♪・・成せば成る。


善い方向って…お前何様?なんでそんなに偉いの?


[295]頑張れ田舎 06/03/12 01:04 h.DoJW2Vvj
田舎、お前も成長しないなぁ。血溜飲で挫折して以来、な〜んにも向上できてないんじゃん?

せっかく苑やめたんならもっとのびのび自由にやればいいのに…すっかりアンチに嵌ってさぁ、俺は情けないよ、元法友として。

ルサンチマンってやつ?みっともない。
[296]田舎 06/03/12 01:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
向上って?なにっ? 上の人。人間界に這い上がってきてくれ、待ってる。明日も仕事だし おやすみ 頑張れ田舎さん
[297]頑張れ田舎 06/03/12 01:13 h.DoJW2Vvj
でも情けないのが田舎さ。いつまでもぐじぐじしてるのは有る意味ここの蛆虫どもにはふさわしい。リアルでもきっととっても楽しくない生活なんだろうなぁ。

真如苑云々の前にこういうトピって虫唾が走るよね。

例えるなら「陰口」のイメージだな。

苑が憎いなら堂々と喧嘩しかけろよ。

俺の夜警時代もいたぞ。夜中に苑に進入した奴が。

あと、真如苑で今まで金取られた分返せって喚いて本当に返してもらった奴もいるぞ。

他にも憑依されてたのかな?女の子が大の男を副門から第一精舎の玄関までずるずると引きずっていって土下座させるシーンも見たな。

お前らどうせやるなら行動でやれよ。
[298]頑張れ田舎 06/03/12 01:15 h.DoJW2Vvj
>明日も仕事だし おやすみ 頑張れ田舎さん


田舎の仕事って何?百姓じゃねーのかよ?

常駐してるのが唯一たのもしい田舎。

悲しいことがあったらここで田舎でも虐めて遊ぶようにしーよおっと。
[299]傍観者 06/03/12 01:15 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
また、一行おき荒らし!

ズブズブ底なし沼、心ゆくまで6にワープしたくはありません。
[300]頑張れ田舎 06/03/12 01:16 h.DoJW2Vvj
傍観者は傍観してれば?
[301]頑張れ田舎 06/03/12 01:21 h.DoJW2Vvj
って事でここで一番卑怯な奴を指名する。偽の気配だ。

一番かわいそうなのは白うさぎ。こいつはマジで傷ついたらしい。ま、苑がなかったんだな。

田舎はつまずく直接のきっかけはなかったようだ。何となく嫌気が差してそんな自分を正当化するうちにアンチになったようだな。典型的な狐霊系障害だな。頭にくるんだよね、お稲荷さんってさ。

和音が一番腹黒。バカ旦那についていくのかアンチ張るのかはっきりしろっての。そこはっきりさせないから辛いんだろうがよ、あふぉやなぁ。

うそつきぼりんも健在か。

そして行者系信仰障害のパピオン…

どうやら自分を支配しているものまでは示してもらえなかったらしいな。当然、信じる気がないものに教えてはくれまいて…

[302]パピヨン 06/03/12 01:23 ls7iev3ZZ4
おやすみ田舎さん♪

[303]頑張れ田舎 06/03/12 01:26 h.DoJW2Vvj
頑張れ田舎!
[304]田舎様尊敬! 06/03/12 01:38 *Xde1rWhqS91*D-QidQh
田舎さまの苑を知るからこその真実味溢れる反苑論、いつもROMしています。だれかさんのうすっぺらな書き込みなどに惑わされないよう。頑張れさん、あんた何者?そんなにえらいの?
[305]頑張れ田舎 06/03/12 01:44 h.DoJW2Vvj
>頑張れさん、あんた何者?そんなにえらいの?

田舎の元法友だといっているだろう。こんな落ちぶれた奴を見る心痛があんたにはわかるまい。

偉いってか?まぁね。俺は田舎みたいに投げ出さずに一個の事を貫いてるからね。

人間、一事が万事。一個の事もマトモに出来なきゃ他も同じだよ。

その意味では俺の方が偉いだろうね。
[306]道連 06/03/12 02:00 *NxGtFZXW4yP*E-w2W3r
空へ帰れ。コピするそ。
[307]てん 06/03/12 02:15 *oP5YCMA.nKh*D-QidQh
苑のインチキに気付かぬ愚かさ。語るに落ちる。こんなところに拘っているとまた入院だよ。○欠仮病か?
[308]白うさぎ 06/03/12 06:56 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXgX
特徴
荒らしは目が悪い。
濁音と半濁音の違いがいまだ理解できない。
同じ間違いを続ける。
一行おきにしか書き込めない。
書けば書くほど、苑の評判が下がる。
[309]田舎 06/03/12 06:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おはよう!元法友 ちなみに、俺はこの友って字が最近、大嫌いでな。 そんで元法友さん、あなた本当に観察眼あるねパピヨンさんの言ってる通り、悪いにーちゃんじゃぁ無いかも、でもたまに来たんだ文体かえてくれ。
[310]パピヨン 06/03/12 11:49 ls7iev3ZZ4
おはようございます〜

頑張れ田舎さんは去って、嵐の後の静けさ・・か☆
一人で必死で活動する孤独狼系だね・・

何であたし神道ファンなのに、行者系信仰障害・・朝からまた笑っちゃったョ〜。
かなり皆の事心配していて、面倒見の良いお兄さんになれるのに、ここで、てとこで崖から谷底へ堕ちて行くね・・
やっぱ孤独狼系だね(笑)

田舎さん、邪教の障害は、真如苑の場合、あるのか無いのか解りません。実際、20年前後続けてる人達を見る限り、慢性的に依存症で人格が崩壊しているかに見えますが、
魔の通力の副産物なのか。脅迫性依存症になり易い生真面目な人間を、丁度全てを崩壊に緩む瞬間へ、型道り追い込み、長年の霊因縁や事故予期等を飴としてその瞬間を狙ってズバリと告げる。(邪教でも位は低いがその程度の通力は普通に持ってます) はい、洗脳出来上がり。外は恐い、ここは安心。→心理がエスカレート

易占いの手練手管、幼稚な手品と言ったとこと、実際の禍々しい霊力が課ね合わさって出来ているのがネックですか。・・
田舎さんが、信者全部が悪霊の被害だと思う、と仰る気持ち、解ります。しかし。悪霊がつけ入る事を可能にするのも、またその人自身の心の弱み、人の善過ぎ、生真面目、色々とあります。
ヒンドゥーに、こんな言葉があるそうです。
騙すより騙される方が、より罪が深い。
と。
ヒンドゥーは仏教の母体でもあり、とても混沌として見えますが、意外とシンプルに要点を衝いております。
生き物や魂は生々流転を繰り返しますが、ヒンドゥーの祈りとは、もう今回で転生を終えたい、今世を持って2度と流転しませんように、と言う事。らしぃ。
話が逸れました。
真如苑の教祖始め信者が全て悪霊の餌食、憐れな被害者と見るのは田舎さんの優しさと思います。
しかし、この世は試練と修羅の場です。強い霊格の高いものが転生を経て神にもなります。弱い者は自分で這い上がるしか無いのです。
ほんの少しの事はしてあげられても、最終的に助かるかはご本人次第です。私も偉そうな言い方になり(頑張れ田舎にまた突っつかれますね 笑) 自分の危なさをどう漕ぐかで手一杯なのが、正直な所です・・。
[311]田舎 06/03/12 12:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、非常に参考になりました。また、なにかあったら書き込みお願いしますね、あなたの負担なるのは悪いので無理に引き止めませんよ。本当にありがとう
[312]パピヨン 06/03/12 13:09 ls7iev3ZZ4
田舎さん、マイルドに出てけと言われてます・・?(笑)
あまり書くことも読むことも無いという心境ですが、
なにかはまだ引っ掛かりますので、もう暫くは思う事があれば書きます。寄らせて下さいね。
返金請求は行って見るので、結果など書き込みます。
加担した分がお金だけでも返ってくればお金分減るし。
正直スッキリ離れてしまいたい時期だけど、キッチリ後腐れないようにやり込めて来るのも、背負い込んだ義務?
[313]田舎 06/03/12 15:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、そんな出てけなんて意味じゃないですからね、言い回しが悪くてごめんなさい
[314]パピヨン 06/03/12 16:53 ls7iev3ZZ4
田舎さん、有難うございますm(_ _)m☆
あの変なカルトの最大の悪質さは、こうした田舎さん、白うさぎさんの負うトラウマと想いを読んで来て、私もハッキリ感じています。

実は、私とて本物の霊能者さんにお会いして視て頂いたとき、ズバリ「ふ〜ん・・まぁ、そんなに未だ深くは信じて無かったみたいだけど・・」
まさに。あのトボケた平和な表面に混じってまだるっこしいやり方に適当に会わせて、としていた内に、異様な空気に飲み込まれた様にして、信じ始めていた自分・・。
これが、自分から望んだ訳でもないのに、の地獄絵図です。私も解放されたいのに変なトラウマが既に生じて居るので、ここに訪ねてお邪魔をさせて頂いている訳です。

田舎さん、洗脳を解くには、倍の時間が掛かるらしいので、とにかく時間の力にも期待をして下さい。
単に邪仏に手を合わせた段階で魔通力で人格、人生は変形し始めるとありますから、お説教を真に受けた為と思うのは表面だけの事、本当の問題はその目に見えないウイルスみたいなものです。きっと。
簡単に言えば、インフルエンザがごっちゃり居るお皿に鼻を近づけて吸えば、発病しますわな。 そういうレベルの話だと思います。
私も、インチキ霊言で1個だけ信じれるのありました(笑)
信者「信じなさい、」
私(あっかんべだ☆私が心で聞いてる質問に早く答えればそれで信じるといってるでしょうー)
信者「信じなさい。信じないと御仏様も助けられませんよ」
私(だから、答えて来れば信じると言ってるでしょーに・・イライラ)
信者「自分が正しい正しいでは御仏様の、上に立ってしまいますよー!」

いまだに爆笑。確かに、私が頑固だとMC出来ないから、邪教なら相当手こずりますわなぁ。(笑)邪教さん、私ったら、頭踏んずけていたみたいで、あら失礼ー。(笑)
釈迦が言っても居ないことをでっち上げ、
下らない罠を掛けて犠牲者を増殖し続ける。
あの馬鹿さ加減が、許せないんですよね。

[315]田舎 06/03/12 17:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、霊的な事に関して同感です。間違いなく禍々しい精霊が飛交っている所ですね、特に接心、えざなど 異常です。実際一度、危ない目にあいましたからw詳細は載せられませんが、嵌まっちゃってると、そんな現象がありがたい事になってしまうんです。
[316]パピヨン 06/03/12 18:52 ls7iev3ZZ4
止めてみて、大事なのは、一つ勉強をしてみたと思って、過去を土台に成長する事、
これは犯罪や事故、失恋何にでも言える事でしょうね。
土台の筈の過去に潜って時間を無駄にしたら、加害者の思う壺です。
悪霊や邪教はこちらから粉砕する意思を持って、笑い飛ばし、時には突き飛ばしても良いと思います。
ただし、触らぬ神に祟りなしと云う通りに、キッチリ結界張って行かないと、何されてもおかしくない。
ホント邪魔ですよね☆  田舎さん、溜息つく事ないよ☆
[317]田舎 06/03/12 19:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
う〜ん、やけに納得しちゃうなぁ?パピヨンさん。意味深… なんでだ?普段は突っ込みまくってるおらだかねw 進言ありがとう
[318]田舎 06/03/12 19:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
って事は、きっちり結界はったら… まあ、いいけどね、なるほど納得
[319]パピヨン 06/03/12 19:23 ls7iev3ZZ4
必殺、結界 (笑)
[320]田舎 06/03/12 19:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そんでね、奴等それまでの信仰が半端だと、丸呑み大蛇ですよねぇ〜 全く貪欲な蛇だ
[321]パピヨン 06/03/12 19:35 ls7iev3ZZ4
丸呑みされて、栄養になった餌も、加担で蛇と同じと扱われるのです。まぁ蛇(鮫でも良いかも)を肥やした訳ですから、しょうがないかね。 蛇だと白蛇様とか、美しいエネルギーの神も居ますから、
人食い鮫に例えませんか(笑)いぼいぼのむっちり太った真如鮫☆
[322]田舎 06/03/12 20:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そうですね、白蛇神にも失礼だった、ごめんなさい。人喰いザメですか、貪欲で血なまぐさいのが好きなのがぴったりだ!失礼しました蛇神様 真如苑の邪神を引合いにだして懺悔
[323]パピヨン 06/03/12 20:18 ls7iev3ZZ4
トロくて暗示掛けるのだけ上手い食欲大盛の鮫・・。近づいたら最後、逃げた魚は後も当分ぐるぐる目が回る・・(笑)ホント始末に困りますね。
[324]田舎 06/03/12 20:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに私は霊なんて信じない派です。真如苑悪質MC論派なのですが、なんでか納得してしまう。 なんでだ?
[325]パピヨン 06/03/12 20:26 ls7iev3ZZ4
えー。☆ 田舎さん霊信じない派だ。
それなら暗示掛かるキッカケも無くて健康な・・ハズ。?あれ、なんでだ・・?(笑)
私も26歳まで1度も信じなかったよ♪無心論者でした(笑)
あるキッカケで、いるのか!?
となって、今に至ります(笑)
[326]パピヨン 06/03/12 20:30 ls7iev3ZZ4
あ、無神論者、ですな☆
鉄壁の無神論、UFOは居ない、釈迦もキリストも寂しがりやのノイローゼ、と扱っておりました(笑)
そのままの方がよっぽど幸せだよねー。今は混沌から明確へと移行中(>_<)
[327]田舎 06/03/12 20:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なぜか?チャットになってますが…除籍されてからは真如苑の霊的な事があまりに馬鹿野郎なので霊は無い事にしました。 ただパピヨンさんの書き込みはなぜか?わかりやすい。
[328]パピヨン 06/03/12 20:37 ls7iev3ZZ4
霊は居るか。5年を犠牲にして果たしてと研究を重ねました結果です。
うーん。・・居る。しかし視えない(笑)
[329]田舎 06/03/12 20:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
怒らないでくださいな。パピヨンさんのおっしゃる霊的な事は苑の霊能者より、納得できるんです。
[330]パピヨン 06/03/12 20:42 ls7iev3ZZ4
うん、だって苑のは利益目的の雑極まりないパッチワーク話。
私のは真理の探究目的(笑)お金は1円も求めてません(笑)
[331]田舎 06/03/12 20:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パッチワークwww 苑はただのお金儲けだから、霊能者のほとんどが資産を投げて霊脳を 買 う みたいなw やっぱり一千万位つぎこんでるんだろうねぇ〜 なんで資産家が霊脳もつか?卵が先かニワトリが先かぁ〜
[332]パピヨン 06/03/12 21:09 ls7iev3ZZ4
え〜!(|||▽||| )  一千万!?アふぉか・・(笑)
因みに、霊能は買えません(笑) 欲しいからって生まれません(笑)
何故か?その答えは、本当の霊能者(浄霊まで出来る)は、元が神だからです。 神はピンからキリまで一杯いらっしゃるらしく。
この地球は霊格を上げる実験場で、修行をする為の霊が天界から生物の体に落ちてきます。
で、元神の方達は、何をしに来てるかと言うと、霊格が下がり続けてどーしようも無い状況を、改善する為にいらっしゃるそうです。
しかし!神も人間に生まれれば普通に人間レベルで苦労するので、本来の仕事が記憶喪失になり、あれ!?何であたし、霊なんかみえるのだろー?→金に困ると、あ!そーだ♪霊が視えるからお金持ちから巻き上げよー♪ なーんてトンでもない事になったりも、しちゃうのだそうです(|||▽||| )
その場合は、罪は普通の人間の何百倍、
地獄で何千年の償いOr、最悪消されるらしいです☆
因みに苑のは、やはり邪教の魔通力で神憑りの可能性大ですね。
彼らおよそ預言者の能力しかないし。(預言者とは、モーゼやマホメットのように、霊界からの伝言を聞く人です)
単なる嘘のオママゴトでは、霊能販売も たまに飴として信者に配る予知や因縁のピンポイントな発言も出来ないからです。
[333]田舎 06/03/12 21:43 *UvqQsAFJwGa*GoRGEoUS
なるほど、真如苑の邪神について、面白い資料が家にあります。って言っても苑の宣伝文章なんでつが、パピヨンさん、今は出張中で家にいません。意見が聞きたいですね、後日よろしくお願いします。明日は主張あがりでつ
[334]パピヨン 06/03/12 21:48 ls7iev3ZZ4
資料、私等の意見で構いませんでしたら♪
まだまだ、霊界は知るに至りません私です。

ちかち、田舎さん、苑の物品は総てお外へ処分した方が、良いですよ☆毒液が出てますから(笑)恐がらせたらごめん;
[335]田舎 06/03/12 21:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
毒液でまくってまつ。部屋には置いてません!はい 便所の脇の小屋に燃えないゴミと一緒に仲良くたたずんている模様でつ。残りをいつ燃すか思案中でした。
[336]パピヨン 06/03/12 22:04 ls7iev3ZZ4
ちゃっちゃと燃やして、健やかな睡眠を・・♪
[337]パピヨン 06/03/12 22:46 ls7iev3ZZ4
それにしても、空気がすっかり春ですね。
胡散臭い苑の話なんか忘れて、皆でお花見でも行けたら楽しいのにね・・♪  おやすみ、田舎たん。・・☆
[338]頑張れ田舎 06/03/12 23:18 YNe.By./x2
あ〜あ、同調しちゃってるよ。

田舎、バビヨンがヤヴァイのに憑依されてるのわかんねぇ?

お前、それと波長があっちゃってるよ。さすがに稲荷系のものが強いだけあるな。

こいつ典型的な憑依だぜ。お前、気に入られちまったらしいな。

くわばら、くわばら。
[339]頑張れな頑張れ 06/03/12 23:24 h.DoJFYGbu
>さすがに稲荷系
あ?そんなこと世尊は言ったっけ。
え〜〜と  スッタニパパラータの何ページ?
それとも法華経?
あ、法華経は仏教とは言えないか。すいまそん。
[340]頑張れ田舎 06/03/12 23:30 YNe.By./x2
>>339

仏教よか密教の方がすごいんだぜ!って弘法大師が言ったの知ってる?


苑の信者がMCで凝り固まってるみたいな事いってる割に

>あ?そんなこと世尊は言ったっけ。

なんていってるおまいらの方がよっぽど凝り固まってるよな。

もっと余裕もったら?
[341]田舎 06/03/12 23:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、頑張れ田舎さん、出来れば、あんたとも同調したいが???パピヨンさんだけだぞ!あんたを理解してるの、なんかそんな気がする田舎だ。だからって真如苑は嫌だがなw絶対に
[342]パピヨン 06/03/12 23:33 ls7iev3ZZ4
お稲荷さんはインドからいらした神様ですね♪うちは龍神系です。
頑張れさんは狐憑き、民族史好きですか♪精神病の解離あたりのブログ見れば、因縁障り憑依祟り狐憑きあたりに酷似した患者さん山盛り居るよ♪
頑張れさんには興味満点でがっつり楽しめるから、行ってらっちぃー(笑)
因みにあたしの行者信仰症の評価はどこへやら?(笑)
性格改善すれば貴方はかなり良ー兄さんなのに。
[343]頑張れ田舎 06/03/12 23:34 YNe.By./x2
俺は真如苑のシンパで両童子様万歳!双親様命だぜ!

お前が俺様と同調したい?人間には持って生まれた格ってもんがあってそれは無理。まして、ここで今まで積んできた徳をボロボロに壊してるお前には低級動物霊憑依のバビオンがお似合いさ!

それにしてもおまい、即レスするよな。帰依の対象を掲示板に変えて掲示板にお仕えしてるのか?
[344]頑張れ田舎 06/03/12 23:38 YNe.By./x2
>お稲荷さんはインドからいらした神様ですね♪うちは龍神系です。

ほら、こいつやっぱ無知じゃん。

インドから来たのがサラスバティーって事もしらねーでもの騙ってやがんだぜ?

>因みにあたしの行者信仰症の評価はどこへやら?(笑)

お前の上からえらそーに物言う所だよ。

変なものばっかり拝むから金ぴか涅槃像様はまぶしかったろう?
[345]頑張れ田舎 06/03/12 23:39 YNe.By./x2
それにしてもこの入れ食い状態。逆に気持ち悪い。

淋しい時にはここで田舎イジメに限ると思ってたが、こっちが変なのに憑かれそうだわ。
[346]田舎 06/03/12 23:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そっかぁ〜 なんか残念だな、ゆっくりお話したいじゃんか。元法友なんだしさ(ノ_<。) 冷たいよ… 苑徒なんて、こんなもんかよ。もちっと大きな器をもてよ。°・(>_<)・°。
[347]田舎 06/03/12 23:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎〜!俺わかるぞっ!弁才天だな おん さらすばてい そわか なっ だろ?すごいべ、そんでどした?
[348]頑張れな頑張れ 06/03/12 23:51 h.DoJFYGbu
憑依されてる」って世尊は言ったのかな。どこの何ページかしら。

仏教よか密教の方がすごいのか。で密教より真如円の方がすごいんでしょ?
まるで阿呆な孫悟空だな。

キントウン〜〜〜
[349]田舎 06/03/12 23:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
さびしい時には田舎イジメに限るって?おい? 突っ込んでもらいたいわけかいっ!悪いが、突っ込みのセンスが無いんで、法友相手になぐさめてもらってくれ、力になれずにすまそん。
[350]パピヨン 06/03/13 00:05 ls7iev3ZZ4
来るの遅くなっちったσ(・▽・*)
頑張れ田舎さんはもう退場?  浮幽霊だもんね、しょうがないか。

稲荷は印度産だよぉ。確か。
徳は意識して積めるものでは無いので悪しからず(笑)
格も、落ちるも上がるもあり方次第です。神だってどんどん落ちる、油断してると落ち過ぎて上がってこれないよ、頑張れ田舎さん・・。

田舎さん、皆でお花見・・(段々飽きてきた。頑張れ田舎が寒すぎて・笑)
[351]パピヨン 06/03/13 00:17 ls7iev3ZZ4
皆帰っちゃったのかなぁ・さみすぃ〜(・▽・*)

金ぴか涅槃像ね(笑)
美しいものに惹かれて小さい頃から芸術に取り組んで、
この年になってあんな吐き気のする蕁麻疹出るような物体に面会するとわ。(爆笑)
目が腐りそうになりました(笑)
まぁ国宝でもあれに似た寒気のする美術がチンと祭られていますから、ニンゲンの美意識には幅があるんでしょう。
良いんじゃないですか?ガンバッて作ったんでしょ?
女癖の悪い易占い師インチキ教祖様がココロ込めて(笑)
私はアマチュアの創作には高低あってもナンクセ付けるの好かないので、ぐっとこらえて黙ってニコニコ見てましたが。
[352]頑張れ田舎 06/03/13 01:07 YNe.By./x2
なんだ、まだ起きてるのが何匹かいるのか?

まぁ、邪霊が活き活きしたす時間だわな。

>美しいものに惹かれて小さい頃から芸術に取り組んで、
>この年になってあんな吐き気のする蕁麻疹出るような物体に面会するとわ。(爆笑)

ふーん、お前にとっての美とはなんだろうね。どうせ気持ち悪いやつだろうな。お前まともじゃないからな、自覚ないだろ?
[353]頑張れ田舎 06/03/13 01:31 YNe.By./x2
>稲荷は印度産だよぉ。確か。

ば〜か、ちゃんと調べて書けよキチガ○がぁ。

>徳は意識して積めるものでは無いので悪しからず(笑)
格も、落ちるも上がるもあり方次第です。神だってどんどん落ちる、油断してると落ち過ぎて上がってこれないよ、頑張れ田舎さん・・。

はぁ?お前何様?

神か?なんでお前如き蛆虫にそんな事が分かるんだよ?あ?

怪しげな拝み屋のMCか?

結局、お前はその程度の生き物みてーだな。哀れ!
[354]パピヨン 06/03/13 01:36 ls7iev3ZZ4
待っても誰も来にゃい・・(-_-)

日本には、大量の印度から来日した神様、中国韓国からいらした神様、ヨーロッパからいらした神様、押し退けられて気分を害している日本本来の自然神様、沢山いらっしゃいます。

何故広く見れば解る事を、小さく狭い教義に盲目的に追い求める事をプライドと勘違いする頑張れ田舎さんみたいな方が発生するのでしょう。?前世が非常に小さい虫だったのでトラウマが残っていらっしゃるのかな・・。?

天清浄 地清浄 内下清浄 六根清浄 ・・

人はすなわち天(あめ)のしたの御賜物なり
すべからく鎮め静まることを 司る心はすなわち 明(かみ)と神との元の主(あるじ)たり
我魂をいたましむること無かれ 故に
目に諸々の不浄を見て 心に諸々の不浄を見ず
耳に諸々の不浄を聞きて 心に諸々の不浄を聞かず
鼻に諸々の不浄を嗅ぎて 心に諸々の不浄を嗅がず
口に諸々の不浄を言いて 心に諸々の不浄を言わず
身に諸々の不浄を触れて 心に諸々の不浄を触れず
心に諸々の不浄を思いて 心に諸々の不浄を思わず
この時に 清く潔きことあり
諸々のノリは影と形の如し
清く浄ければ仮にも汚るる事は無し
ことをとらば うべからず 皆花よりぞ 木の実とは成る
・・

神道祝詞の一節ですが、・・大変に美しいものです。
心を鎮めなければ 大切な音も聞けません。
日本人は何時から 静けさを忘れたのでしょう。


[355]パピヨン 06/03/13 01:41 ls7iev3ZZ4
馬鹿はおまえだよ頑張れ田舎
稲荷は印度だよ  目先の情報しか見ないからそうなるんだよ。
過去の日本の歴史漁ってよく見なさい。
阿呆らし。 寝る。
[356]頑張れ田舎 06/03/13 09:01 8hPpX2UUBz
はぁ?まだ犬にも逃げられるバカな生き物は

>稲荷は印度だよ  目先の情報しか見ないからそうなるんだよ。


だって?ソースUPしてから言えや、逃げられ野郎がぁ。

お前のそのどうしようもなさに主人に忠実な犬ですら見切りをつけて逃亡したんだよ。お前の妄想ワールドに付き合ってたらどんな虐待受けるかという身の危険を感じてよぉ。

負け犬が吠えるのを聞くのは物悲しく「もののあはれ」を誘うなぁ。

ほら!ワンって吠えてみろ、負け犬!
[357]頑張れ田舎 06/03/13 09:09 8hPpX2UUBz
「恋人は もとよりおらず 友人も

犬も嫌がる あはれバビヨン」

一句添えてご挨拶と致します。バビヨン…安らかに…


[358]お坊 06/03/13 11:31 *vdnfyShEepb*dN0O.MZpZg
裏では初めまして。
宜しくお願いします。

カサノリさまも稲荷なわけで、ちゃんとマントラもありますね。
そもそも稲荷は茶吉(枳)尼天(だきにてん)だし。(本地垂迹説)
茶吉尼天はカーリー女神(インド系の神)の侍女ですね。

あらあらどうやらお稲荷さんは印度のようですよ、頑張れ田舎くん。
もっと頑張らないと・・・
[359]パピヨン 06/03/13 13:12 HwKM.kjU.M
頑張れ田舎、あなたが私の失くした物品、生き物を出して渡してくれたら、どんなに良いか。
そんな魔法が使える日までトレーニングに励んでね。
今は喋れば喋るほど機会を無駄にしてらっしゃいますよ。

早く、見せるだけでも物と生き物、出してみてくらさい♪
[360]田舎 06/03/13 13:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
やと出張おわりっと…田舎に帰ります。で、頑張れ田舎さん、今思ったんだがHNがややこしいぞ! 追加-稲荷さんのルーツだけど、おまいの大好きな〇如の〇にも、載ってんじゃ無いかい??? 真如苑の教学の方も半端だな
[361]頑張れ田舎 06/03/13 13:49 KXUucCh4Ai
いや〜ん。僕チンのティムポ出せって?

お前の犬同様、俺もお前は御免だよ。釈尊が説いてないなら自分で確かめてこいや、誰も止めないぜ。三途の川とお花畑を見によ…

あと、ハゲよ。

>カサノリさまも稲荷なわけで、ちゃんとマントラもありますね。
>茶吉尼天はカーリー女神(インド系の神)の侍女ですね。

ドアフォ!笠法さまのマントラなんてねーんだよ。「諸天善神」のマントラなんだよば〜〜〜か!

ダキニ天と稲荷を同じだと言い張るハゲはティムポの周りにマヨネーズでも塗って拝んでろヴォケ!

あと臭い田舎

>追加-稲荷さんのルーツだけど、おまいの大好きな〇如の〇にも、載ってんじゃ無いかい??? 真如苑の教学の方も半端だな


〇如の〇には「農耕神としての一面はあるが…」としか書いてなくルーツは乗ってねーんだよ。

〇如の〇読んでても寝てたのか?ドアフォが。
[362]田舎 06/03/13 13:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんな糞本、二度と読む気もせんわw しかし…いとも簡単に食い付くなぁ〜 本当入れ食い状態の頑張れ田舎君
[363]頑張れ田舎 06/03/13 14:01 KXUucCh4Ai
どうだ、自分で自分を励ます気分は?

怪しげなセミナーみたいだろ?

>本当入れ食い状態の頑張れ田舎君
[364]田舎 06/03/13 14:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
怪しげなセミナー?怪しい宗教団体真如苑の間違いでつよ元法友、わかってないなぁ〜もう
[365]頑張れ田舎 06/03/13 14:17 KXUucCh4Ai
貴様の汚れた口で尊い「真如苑」の名を騙るな!

貴様にはその資格が失われた。これからは苑の事は「おかみさま」と呼べ。タコ!
[366]パピヨン 06/03/13 14:20 HwKM.kjU.M
うん、田舎さん、頑張れはホントに必死だね。哀れになる。
自分でもホントは真●苑に安心できないから、発狂状態で妄言言いまくらないと落ち着かないんではと思うよ。
素直に出てくれば良いのにねぇ。
人格も入ってから歪んでる感じが滲み出てるよ。

お坊さん、アインシュタインの幾何学相対性理論は創造主の遊ぶ数学を見事解き明かし明瞭に発展を続けております。
クウォーク、ニュートリノの運動とこの宇宙の発生を追求する場合、釈迦はピタリと当て嵌まる実態が浮かび上がるやもしれません。
アインシュタインは当時の日本を大変愛し、今後の危惧を示唆しておりました。危惧道りとなり、大変な世の中ですね。
どうやら敦煌辺りで砂漠の風に舞う黄土を見つめて、相対性理論の確かな確認を得て論文の提出に至った軌跡があるようです。
[367]パピヨン 06/03/13 14:28 HwKM.kjU.M
あ、田舎さん、お仕事お疲れ様です♪
お帰りなさい♪
糞本焼却(滅却)致して下さい。(笑)
何処かのお寺で処分して貰っても良いかもですね。
お釈迦様に届いて、大いなる雷と嵐が●●苑を跡形も無く吹っ飛ばすと素晴らしいのに。
この世の事態は粗雑過ぎて、デリケートに毒素を除去するには人間本人がやらないと、神の手は大き過ぎる。
哀しいものですね。
[368]田舎 06/03/13 14:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん元法友は歪んだ、じゃ無くて歪まされちゃったんだよな。哀しいな、お互い あんな変な物拝んだからだぜ あまりに悪霊だからなぁ
[369]パピヨン 06/03/13 14:31 HwKM.kjU.M
ホント危ない。くわばらくわばら。
[370]田舎 06/03/13 14:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
帰宅したら速攻燃やしますよ、やばいやばい。
[371]パピヨン 06/03/13 14:35 HwKM.kjU.M
(笑) いっちょに、焚き火でもしたいなり♪
[372]パピヨン 06/03/13 14:49 HwKM.kjU.M
あ、田舎さん、ドアのお外に塩置いといて、焼却したらドア開ける前に頭。肩、脚、全身に塩振って、頭と肩と首をそれぞれ3回ずつパンパンッと叩き、全身をバタバタ叩いて下さい☆
綺麗なエネルギーには影響なく、程度の低い憑き物だけ落とせます。
●●苑に何トンか塩振って実験したいものですなぁ(笑)
[373]田舎 06/03/13 15:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
やってみますね、苑の建物には岩塩の塊をバックホーンでぶちまけたいですね、効き目あるんじゃないでつか。
[374]お坊 06/03/13 15:14 *vdnfyShEepb*dN0O.MZpZg
>>361
今の論点はそこではないので、カサノリさんのマントラだろうが諸天善神のマントラだろうがどっちでもいいよ、拙僧が違うなら誤る。

でもカサノリさん(稲荷)に向かってマントラ唱えてるよね。

稲荷は茶吉(枳)尼天(だきにてん)が違うというソースUPしてから・・・

まあいいや
[375]パピヨン 06/03/13 15:22 HwKM.kjU.M
あそこは程度の低すぎるインチキの寄せ集めですから、
何がおかしくとも何の不思議も御座いません。
お坊 貴方の真摯な探求は実りが豊かでホッとします。

田舎たん、岩塩は高価だから(笑)
粗塩が一番素直に落とします♪
[376]田舎 06/03/13 15:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あいっ!了解しましたっ(^o^)/
[377]パピヨン 06/03/13 15:27 HwKM.kjU.M
♪ 差し出がましくてごめん(>_<)
[378]パピヨン 06/03/13 16:18 HwKM.kjU.M
苑に 金を返せと電話しましたら
はぁ〜い♪お返しいたしますよぉ。
と、明言されました。
ところが・名前言いません(笑)
受付の女子も一人も名前言いません(笑)教えてと言っても電話放置して切ります(笑)
そのくせ掛けなおすと受けた者の名前は?と聞いてきます。
じゃあ貴女のお名前は?と訪ねるとふ〜ん、はぁあ。フーンハーさん?(爆笑)
やりますやりますと、ホイホイ言い、名前は?と聞くと言わない。忘れたの?と言うと、言えない規則になってるんです。
言えない規則ならなんで掛けなおすとどの者でしょうかと聞いてくる。
笑えるループ。
やりますと言った人間に、やるって言いましたよね、と確認すると、ワカリマセン。
どこの宇宙人達?
地球人からどっかの惑星に思考だけ移住してるみたいですが(笑)
地球人の金貰いながら飲食して地球人に何の礼儀も払わない。何の責任も無くやりますやります、やれない事はやれないって言えば良いのに、やれない事は自分の名前を教える事だけらしぃ。
面倒だけど何日か後にわざわざ行って机バンバン叩いて請求してきます。返すと言ったのに返さなければ立派な偽証ですねぇ。(笑)
奴らの罪は益々深くなりますねぇ。
[379]頑張れ田舎 06/03/13 17:17 8hPpXzTUA6
バビヨンってオモロイ生き物だな。

いきなり「金返せ」って電話して軽くあしらわれて…ぷぷ、バカ丸出し。

そんなんで名前言って金返す団体があるかよアフォ。知性も常識もねーんだな。

お前「悪霊払う」とか言って飼い犬に塩擦り付けたりしてたんじゃん?

お前からはみーんな逃げ出す。逃げる奴が悪いんじゃない、臭いお前が悪いのだ、ははははははは!
[380]名誉 06/03/13 19:31 *iMth9CKdMpB*D-QidQh
>379 自分が受けた扱いを他人に重ねているのだな。だけど低級すぎ。病気が出ているよ。医者に行ったほうがいいよ。
[381]パピヨン 06/03/14 00:23 HwKM.kjU.M
目には目を、歯には歯を、
のうたりん苑にはシカトよりマシな返金請求を。(笑)
けど、自分の名前も明かせないのに ハイ返しますよ〜。
で トンズラ。
何でも受け入れなのにねぇ?
ごっちゃり阿呆が住んでるのうたりん苑・・ぷ(笑)
[382]頑張れ田舎 06/03/14 01:37 xWl5BIeiHd
バビヨンに話の根拠を求めるのはバカかな。

言わせとくか。垂れ流し場だからな、ここは。


さながら便所だ。こいつ等には良く似合う。

[383]パピヨン 06/03/14 02:11 HwKM.kjU.M
頑張れ田舎、田舎いじめに来てると言ってたけど、
いじめられに来てるだけ・だよね?実わ(笑)
マゾで野次馬根性で、 で。?
友達も居ないから、一人ぼっちで孤独に人間観察の趣味あり、
と・・。
たまに優しく話し掛けられると嬉しくて、ルンルンで初めて学問と触れ合ったつもりが、糞本の洗脳・・・(大爆笑)
なんと哀れな一生よ・・。
なんという脆弱さ、愚かしさか・・。
虐められた子供時代、虐められ癖が付いて脱却したくても、もがいてももがいても脱ぐことが叶わなくて
本当の自分の人格、能力、性格、愛さえ知らないで、闇の中で出口を探してフラフラと歩いている。

生死去来  未だ生を知らず いずくんぞ死を知らんや・・
孔子様、か・・

生きて、頂いた肉体はすぐ滅びます。
常住無我 総ての因縁、業を受け入れ生きて行く事が大切ですよ
と釈迦は説いています。
楽になるなんていう甘い飴はこの世には存在しません。
て釈迦様は言っています。

一生は短いのです。楽しく自分の生きる道を大切に行きましょう。

未だ生を知らず いずくんぞ死を知らんや
頑張れ田舎様へ、正にこれを進呈いたしましょう。
速く慢性睡眠から目を覚ましておくれね。
おんころころせんだり まとうぎそわか・・
コロコロは速く、の意 そわかは 叶うようにという意。
要は素早く叶いますように、と言う意味☆薬師の薬が効くといいね。
毒素で遣られ過ぎてて届かないだろうけど(笑)

和音様に、相手するなとご忠告戴きました、
相手してしまったからには、頑張れ田舎さんにはお別れの一言が何となく書きたくって。
毒を喰らわば皿まで、のコースで行くか、
出て来てサッパリして生きて行くか、のどちらかを選ばれるんでしょ
う。 頑張れ田舎、頑張れ。もう全部飛ばして読まないから、お元気で。いくらつっついても自由だよ、
でもお坊や田舎さんや皆に迷惑掛けない様にね☆
[384]田舎 06/03/14 16:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
毒を食らわば皿まで、だな頑張れ田舎さんは、だろ?元法友、足突っ込んじまったものなにかあったら怖いし、脅されるしなぁ(-.-;)
[385]田舎 06/03/14 16:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
警察って?信者さん?真如苑って、そんなに警察から評判いいかぁ〜??? 確かいつぞや立川で真如苑の道順聞いたら、「そんな所知らん!自分で捜せっ」と冷たくされたけどねぇ。おまわりさんだって関わりたくないような、やばい所なんですよね。
[386]田舎 06/03/14 16:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
思い出した、多磨霊園でも、真如苑の墓はどこですかって聞いたら、臭い顔して「伊藤の墓など知らん!」などと言葉を返されました。つまり真如苑って?地元でも評判わるくない?悪い?元法友〜そこらへん、どなんだい?
[387]田舎 06/03/14 16:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに、田舎じゃ目茶苦茶に評判悪いでつ。建立前から業者の間じゃ悪評との事、これは最近きいた建築業者間での事実、真如苑の箱物なんて信者以外は冷めた目で見てんのよ実際。
[388]白うさぎ 06/03/14 16:42 *mWed5hXHWmu*kylgIiHI4I
田舎さま
出張お疲れ様でした。
カルトのポチはよく吼えてましたね。

苑時代のノート燃やす前に、どどんと接心の霊言公開してくださいませんか?
私も出しますから。
で、どういう霊言が多いか統計とるとか、どうかしらん?
はずれ霊言も出しますよ!

おそらく一番多いのは、三つの歩みの実践をすすめる霊言だと思います。
これを読めば、接心修行が仏性を磨く修行じゃないことは一目瞭然。

アジャリカルトは、代金ではなくて「奠供(てんく)」というややこしい言葉を使います。
代金はお金を払って品物を受け取りますが、奠供はお金を払って、見えない「徳」という勘違い安心感を買います。
その他、先祖が救われるという満足や、願いがかなうという希望や、
浄めや、向上という目に見えない言葉だけが存在する価値にお金を差し出します。
架空の世界の作り上げられた言葉の遊びに付き合わされたのでした。
[389]田舎 06/03/14 16:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん〜いつでも書き込み楽しみにしてますよ。
[390]田舎 06/03/14 17:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさま、どうもです。霊言出し惜しみしても、しょうがないですね。ノートを今見るとくだらない言葉の羅列ですね。(-.-;)
[391]田舎 06/03/14 17:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ノート見てて、気付いたんですけどね。方程式みたいな感じですかね、たとえば霊が示される→すると、せがきの催促→おたすけの勧め→そうおやに感謝→苑歌でおわり。みたいに、たいがいがそんなパターンです。
[392]田舎 06/03/14 17:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
♪みっけ♪ 真如苑の讃題は仏にも法にもかたよらないーだってw確かに伊藤に偏ってますから♪
[393]田舎 06/03/14 17:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
南無伊藤に逆らうと祟るぞ信者達でしたっけ?讃題って
[394]頑張れ田舎 06/03/14 20:17 xWl5BIeiHd
ありがたい ありがたい

全く尊い。

[395]傍観者 06/03/14 23:09 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
南無伊藤一如と尊きみ仏を念じ騙される
入信懺悔全財産消滅除洗脳滅常傲慢
ああさらば伊藤家こんなもんやっとれん
[396]傍観者 06/03/14 23:50 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
訂正

南無伊藤一如と尊きみ仏を念じ騙される
入信懺悔全財産消滅除洗脳滅常傲慢
ああさらばタダ働きこんなもんやっとれんのう

「深夜のおつとめ」は
継主さまのみこころにより無料で交換いたします
[397]パピヨン 06/03/14 23:59 HwKM.kjU.M
人はおおむね
自身で思う程には実際は
幸福でも不幸でも無い
大切なのは、望んだり生きたりする事に、飽きない事。

だ、そうですよ。
心から開放されて気持ちの安らぐ人達と、ナチュラルな気持ちですごせるならば、何処でも良いのです。☆

[398]傍観者 06/03/15 00:20 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
パピヨンさん

何処でも良いのです。☆(苑を除く)
ですぞよ。
[399]田舎 06/03/15 00:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
傍観者さん、パピヨンさん、表にあまり意味がないーとは失礼か、有閑マダムな信者さんいてました。面白い書き込みでつ
[400]パピヨン 06/03/15 01:11 HwKM.kjU.M
ん・有閑マダム? どこだろ 探そ♪
[401]パピヨン 06/03/15 01:41 HwKM.kjU.M
傍観者たん、わたしは何故か、奴らは奴らの幸せであって欲しいと
願ってしまうのです(;_;)
てへ ・・何か変だな今日?ん?

[402]田舎 06/03/15 20:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表の返し、パピヨンさん 涅槃不健康ランドです。
[403]パピヨン 06/03/15 20:20 Cc/BdanSSR
田舎さまよ  貴方は悟りを開いている

先祖の崇めた龍神 それは太古の日本からにほん人の透明な憧れ大切な神  であったぞよ・・
頑張れ田舎の真似。

[404]パピヨン 06/03/15 21:51 Cc/BdanSSR
ふっふっふ・・
ちなみに、私らのとる行動は、全部霊界にROMられて居るらしい、

そのROMの名は アカシックレコード。 今を努力しよう・・。
何を信じるとも 今後は今後。

ちなみに 霊界はお花畑状態で 欲しいものは何でも手に入り、年齢も自由設定、楽しすぎて 自分の名前も忘れちゃうそうです・・

宗教は入らなくとも  人生の真面目さ次第で 誰でも入れるかもしんない あの世の楽園ス・・

行きましょう 皆で楽しく会ってお話しましょう♪

今世の苦しみは 苦しみとして楽しみましょう ・・♪

うっそ〜ん。なんちって♪
[405]田舎 06/03/15 22:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
今生の苦しみにつけこみ、麻薬を呑ます悪もいるよ。
[406]田舎 06/03/15 22:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんだかなぁ〜もう…俺は2chにいないからね。こっちだってばさ、信者から賞金首かけられてたりして…る訳ないよなぁ〜? だったらうれしい!ルフィーみたいだね。
[407]パピヨン 06/03/15 22:59 Cc/BdanSSR
こうなったら、ハチャメチャでも

楽しく行きたいですね♪田舎たん☆

普通の女の子に戻って、彼氏や好きだった人に可愛い女の子で、居て上げたかったョ・・ 魂を最強の善に捧げて生きて行きたいパピヨンの ふちぎな道。

私は白うさぎさんの気持ちを、元気にしたい。
多くの善の力が 手を貸してくれないと、出来ないね☆がんばって見る☆
[408]よもぎ 06/03/15 23:08 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
田舎さま
少し前に接心の霊言の内容をかいたノートを焼いちゃおうかと書かれてましたが、ちょっと待ってもらえませんか?
白うさぎさまも書かれてましたが、霊言大公開みたいなこと出来ないかなと、ちょっと考えるところありまして。
[409]田舎 06/03/15 23:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はい、今、考え中です。出来れば、和音さまの参考になればいいかな?なんて考えてます。和音さまのホームページに送るかもしれません、思案&まとめ中です。 白うさぎさまが元気に書き込んでくれるのがおらのパワーの元になってます、パピヨンさん。
[410]白うさぎ 06/03/15 23:22 *mWed5hXHWmu*kylgIiHI7l
田舎さま
パピヨンさまからお知恵を借りて、損害賠償金取り立てやってみます。
電話するのは恐怖だが、とりあえず特攻隊精神でやってみます。
立川がだめなら、地元に電話してやろうかと思います。
その方が効果があるかも?
いや、総本部に聞いてくれというだろうなあ、どうせ!
[411]パピヨン 06/03/16 00:57 Cc/BdanSSR
ふっふ(^_-)-☆田舎さん・・♪

さて、と。

ノートは、実は私も統計、解りきった図式みたいに思いますがやるのはスッキリするでしょう、きっと(^^♪

気にしないで聞いてほしいですが、結界張って頂く時言われました。
まだ室内にジュブツおいてるでしょと。

気にならない事かも知れませんが、コンビ二かプリンターでコピー取り、苑の空気を持ったもの総ての素早い焼却処分の急ぎをお勧めします。
火は浄化、
あまり皆さんこういう事は聞きたくないかも知れません、

私の元気がパワーが出続けているのはそうしたお陰もあるかと思います。

参考程度、御願いしますm(_ _)m
[412]白うさぎ 06/03/16 09:15 *mWed5hXHWmu*kylgIiHIfE
パピヨンさま
連絡ありがとうございました。
私がどう行動するかはしばらく考えたいと思います。
今の精神状態で突撃するのは、やはりまずいです。
自分の中から、「とどまれ」のサインが出ています。
来週主治医と相談してから、行動するかどうか決めます。

教えていただいたサイト読みました。
パピヨンさまは、ザの板の過去スレに以前にカキコされたことはありますか?
もしあれば、ヒントを教えて下さい。
また、お手数ですが、教えていただいたサイトの掲示板に同じHNでメッセージの書き込みお願いします。確認取りたいので。
疑い深くてごめんなさい。
[413]パピヨン 06/03/16 10:19 HwKM.kjUE4
つい、寄ってしまった。
私も疑い深いです、近づくまでは、相手の要点しか見ない。

書き込みを分析でもしてみて下さい。無駄な時間を過ごすのは一番嫌いなのです。・・・皆、元気で。・・
[414]パピヨン 06/03/16 10:26 HwKM.kjUE4
ザ・版の過去スレは見たことがありません。こちらに寄らせていただくのは3月11日からです。
精神科医の判断は意味をなしません。
S親へ連絡を取っているようでは・・・進みません。

後は彼女の掲示板に移ります。

精神を引っ越さねばならないの。開放と自由へ。

請求は、彼女のメールへ、相談の連絡をして下さい。早過ぎてはまずいね。
[415]田舎 06/03/16 10:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、あなたの文体は過去の誰とも似ていないと思うし、すくなくても私は疑っていないからね。貴重な意見ばかりだと思ってる。
[416]パピヨン 06/03/16 11:05 HwKM.kjUE4
田舎さん。本当に、ほんとうに、ありがとう・・・。

初めて参りました時に、私に気兼ねなく、応答をして頂きました。

あの日から 今日まで、皆様に、助けて頂けました。私が勧めたのは、
何でしょう、体が暖まる ・・。一つだけ、あの文に追加を。父には黙秘で行きましたが、次の日から、顔がどんどん明るくなり、子供のころに見ていた、あの父に、今日までにどんどん戻っています。

後は個々人でお考え下さいます様

人は弱いが故に 支配を受け入れ 支配される中から 自由を求める

真の自由とは ××・・(笑) ここは自由に一番好きなものを、入れてみて下さい。

お別れでも、涙はこらえます。

皆、本当に好きでした。

ずっと大好きです ・・☆

パピヨンより(^_-)-☆胸一杯の愛を込めて  ぽえみ〜

[417]田舎 06/03/16 11:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そんな事いわずに書き込みお願いしますよ、パピヨンさん。私も脱苑を境に家がどんどん明るくなっちゃったんだから、真実なので。
[418]白うさぎ 06/03/16 11:15 *mWed5hXHWmu*kylgIiHIfE
パピヨンさま
私の場合、子供二人がまだ苑に籍があります。
私一人が先に抜けました。
次男が納得しないと、家族揃って脱苑とは行きません。
次男は最近受験が終わったところです。
これから、彼のMCをとかないといけません。
さっさとS親とは離れたいですが、子供のことがあり最低限の連絡だけしています。
もちろん、愛想はとっくにつかしていますが・・・。
後ほど、直接連絡いたしますので、どうぞよろしく。
[419]お坊 06/03/16 11:18 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
>>412 白うさぎさん
>自分の中から、「とどまれ」のサインが出ています。
>来週主治医と相談してから、行動するかどうか決めます。

賢明な判断かと思います。

拙僧も「請求」することによってどんな形にせよ苑とのつながり、接触が増加することは、白うさぎさんのPTSDの悪化につながりはしないかと考えておりました。

苑に対しての「憎悪」は拙僧など想像もつかないほどだとは思いますが、今はPTSDからの脱出を先行させて考えるのが得策かと思います。


憎悪や復讐は新たの暴力を発生させたりするものです。

それよりも社会的制裁のようなものを考えてみるのがいいのかなって考えます。

今拙僧たちに出来うる「制裁」は一人でも多くのカルトに嵌っている方たちを逆お救けすることではないでしょうか。

また、入苑を迷っている方に適切なアドバイスをしてあげる。

そしてその輪が広がっていくのを願うことだと思います。

決してパピヨンさんの意見を否定しているわけではないこと、悪しからずご了承ください。


拙僧の個人的な意見として。
[420]お坊 06/03/16 11:21 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
あ、ここ隔行じゃなくていいんだ・・・
[421]お坊 06/03/16 11:25 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
>パピヨンさん
貴女もここにいて逆お救けしていきましょう。
[422]頑張れ田舎 06/03/16 20:35 8hPpXg7GFB
真如のみほとけ様の前で全て懺悔しなさい。

罪深い人たち。

邪な悪念は智慧の眼を曇らせる。

南無慙愧懺悔無量所犯罪
[423]パピヨン 06/03/16 23:05 HwKM.kjUE4
皆で中毒を 楽しみたまへ

脱中毒者・
[424]頑張れ田舎 06/03/16 23:13 8hPpXg7GFB
皆、中毒なんだって。

バビオンって何様?

皆、なんで言ってやらないのかねぇ?

ま、こんな所でグチグチ言ってる連中だからな
[425]パピヨン 06/03/16 23:25 HwKM.kjUE4
ちみが一番の中毒患者たん。主治医になって解毒させてやろっか?
(^_-)-☆牛用のぶっとい針 頭につきさしたるわ。
[426]田舎 06/03/16 23:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、おかえりなさい〜歓迎しまつ(o^-')b
[427]パピヨン 06/03/16 23:40 HwKM.kjUE4
パピヨンはぱぴよんでありながら ぱぴよんではなく  ・?
・田舎たん(T_T) ←第二ステージ・ザ!中毒発病・・(笑)
[428]頑張れ田舎 06/03/17 00:06 8hPpXg7GFB
田舎、目を覚ませ。
お前バカにされてるんだぞ。
[429]田舎 06/03/17 00:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ様、今の私は馬鹿にされたとか、馬鹿にしたとか…そんな心境ではございません。あなたも苑の方なら、まして僧位を頂いている方なら、おわかりになるのではございませんか?
[430]傍観者 06/03/17 00:16 *ej4cTGr/MXx*2NLQzl/r
>>428
苑を肯定する者のカキコなど信用できない、断言する。
[431]パピヨン 06/03/17 00:20 HwKM.kjUE4
頑張れ田舎様よ、田舎たんには ちみのギャグは通じないから・・

また見たいなぁ・布教担当員。
[432]頑張れ田舎 06/03/17 00:21 8hPpXg7GFB
アンチで凝り固まってるのは苑に凝り固まるより憐れだな。

苑を肯定するから信用できない…か、ぷっ

バビオンあたりに腹でバカにされるのもうなずける。

まぁ一生やってろ
[433]パピヨン 06/03/17 00:22 HwKM.kjUE4
どうした。 べジータみたいになってるぞ
[434]田舎 06/03/17 00:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
否、 肯定する材料が少なすぎです。頑張れ様、あなたはすべて肯定なんですよね?
[435]頑張れ田舎 06/03/17 00:33 8hPpXg7GFB
は?おまいら何言ってるの?
[436]傍観者 06/03/17 00:43 *ej4cTGr/MXx*2NLQzl/r
>>435
苑を肯定する者は信用出来ない。
アンタは一生苑を肯定していなさい。
[437]頑張れ田舎 06/03/17 00:54 8hPpXg7GFB
生涯かけての精進ですよ〜。

ハイ、そうです。感謝ですよ〜
[438]パピヨン 06/03/17 00:55 HwKM.kjUE4
437一体彼には、何体の憑依霊が、憑いているのだろう・・
[439]頑張れ田舎 06/03/17 00:59 8hPpXg7GFB
しつこいよバビオン。早く逝きなさい
[440]田舎 06/03/17 01:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、苑でもかなり憑依霊って使うけど、苑にいても憑依霊はつく訳ですかね?やっぱり
[441]傍観者 06/03/17 01:01 *ej4cTGr/MXx*2NLQzl/r
>>438
約4体、双親と両童子かなw
ま、一生精進して勝手に真如霊界へ旅出って貰いましょう。
ここで苑の素晴らしさを説いて、自慰してるんだ。
[442]頑張れ田舎 06/03/17 01:01 8hPpXg7GFB
つかないつかない。

バビオンについてるのが解らんか?

田舎、しっかりしろ。田舎〜
[443]傍観者 06/03/17 01:05 *ej4cTGr/MXx*2NLQzl/r
>>442
苑を肯定する者の言葉は信用出来ない。
[444]和音 06/03/17 01:06 *taVTT5uDiJt*GoRGEoUS
頑張れさん、いくらゲストブックに書きこんでも私が鼻で笑うだけですよ。
無駄な事はおやめになったら?(笑)
おつかれさまw
[445]パピヨン 06/03/17 01:13 HwKM.kjUE4
ふ 哀れな片思い・・胸が破れそうだよなぁ?頑張れ田舎たま。
[446]頑張れ田舎 06/03/17 01:13 8hPpXg7GFB
おまえら仲良し?ここは雀の学校か?

和音、真如苑の尊さ少しはわかったか?
[447]傍観者 06/03/17 01:21 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>446
アンタなあ、荒らしのアンタに
皆が相手になってくれている事、苑風に言えば
「感謝」しないといかんぞ。
相手にされなくなったときの寂しさはこの上ないぞ。
[448]パピヨン 06/03/17 01:22 HwKM.kjUE4
田舎様 憑依霊は本人と合体しちゃってるらしいから、多分本人と一緒にどこでも出入り自由かと・・結界にもし阻まれたとしても入り口外にて本人の帰りを待つ・神社鳥居外でのよくある光景・・ 苑の場合、悪霊しか入れなくて善霊はカットされ苑外にて待たされるものとなるかも・・?
[449]頑張れ田舎 06/03/17 01:26 8hPpXg7GFB
傍観者 人生の傍観者 何も生み出さない傍観者

バビオンは低級霊がついてるらしい。

アフォなこと言ってはる

>結界にもし阻まれたとしても入り口外にて本人の帰りを待つ・神社鳥居外でのよくある光景・・

そんな光景が見えるのはお前だけだって解らんのか、この犬にも逃げられるアフォには
[450]頑張れ田舎 06/03/17 01:29 8hPpXg7GFB
バビオンの職業はデリヘル嬢。将来の夢は女優。

挫折して自殺
[451]パピヨン 06/03/17 01:29 HwKM.kjUE4
ごめんよぉ、ぽち。 私には霊視能力は無いんだ。 ホレ、わんとお言い、ほら、良い子だから・
[452]傍観者 06/03/17 01:29 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>449
意味なし。
[453]田舎 06/03/17 01:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ様、明日仕事なんで寝ます、明日も一如の精進頑張ってください。パピヨンさん!ありがと もう 全部あなたの意見と自分の体験が一致するね。不思議だ
[454]頑張れ田舎 06/03/17 01:32 8hPpXg7GFB
傍観者=意味なし  ○

バビオン ずばり ×
[455]傍観者 06/03/17 01:38 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>454
元気無いな、眠いか。
もっと苑の素晴らしさを語ってみなさい。
[456]頑張れ田舎 06/03/17 01:40 8hPpXg7GFB
傍観していてもみ教えの素晴しさはわかりませんよ〜

実践ですよ〜三つの歩みです。

足で喜びを噛みしめるのですよお
[457]傍観者 06/03/17 01:42 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>454
全く信用しないけどな。
苑の素晴らしさを騙って逝ってしまえるなら、アンタの本望だろ。
[458]傍観者 06/03/17 01:44 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
3つの歩みを実践していても苑の素晴らしさなど微塵もわかりませんよ〜
実践ですよ〜脱苑です。
脱苑して解放されるのです。
[459]頑張れ田舎 06/03/17 02:33 8hPpXg7GFB
たった一言。

やったことのないおまいに何が言えるか!
[460]パピヨン 06/03/17 04:13 HwKM.kjUE4
ご利益の欲しい洗脳人生なんて、何が楽しい? ・・糞本に生涯捧げてさ

悲しい実践だねぇ ほら ぽちこっちおいで。
[461]パピヨン 06/03/17 04:18 HwKM.kjUE4
足で  どうやって 噛みしめるのだろう

噛みしめるには 口だよね・ ね、木偶ぽち、ぽちや、ぽち
言語能力ヤバいょ、気をおつけ。
[462]頑張れ田舎 06/03/17 08:24 8hPpXg7GFB
しつこい生き物はけ〜ん
[463]パピヨン 06/03/17 13:03 HwKM.kjUE4
寝てなさい、 統合失調症。
[464]パピヨン 06/03/17 13:40 HwKM.kjUE4
田舎さま。 私の霊の知識自体は、出会えた多くの霊感のある人々、友人等からや、霊能者さんの書かれた本等から、検討いたしました。
霊界の話は、霊能者さんによって内容はまちまちなのです。
共通するのは幽界や霊視結果、見え方、霊の癖など。
私の中では、ご紹介いたしました彼女が、1番とても好きです。もし、宜しかったら、霊への疑問などは、彼女のBBSに書き込みを頂けて、彼女なりの意見に、触れてみて頂ければ、幸いである、と、私の思いです。m(_ _*)m
[465]頑張れ田舎 06/03/17 13:43 q7eNYzy89p
田舎、とうとう邪霊からの誘いがきたな。

俺はお前を守りたい。

霊を甘く見るな。いかに汚されても両童子様はお前を愛してくださるが他の霊はそう甘くはないぞ。
[466]頑張れ田舎 06/03/17 13:45 q7eNYzy89p
田舎、ヤヴァイ奴ははやく追い出せ。

この女、まともじゃないぜ(お前もまともじゃないけど)。

ああ、田舎。

南無…
[467]パピヨン 06/03/17 13:50 HwKM.kjUE4
ナンマイダ・・
[468]頑張れ田舎 06/03/17 14:19 amG28OP7Od
悪霊退散!悪霊退散!
[469]パピヨン 06/03/17 14:35 HwKM.kjUE4
早く取らないとね、取れにくくなるから・・。ほれ、ぽちおいで。
[470]頑張れ田舎 06/03/17 14:42 amG28OP7Od
粉吹きマン、バビオン。

よるな触るな臭くてかなわん
[471]パピヨン 06/03/17 15:07 HwKM.kjUE4
取れるまで、君の悪臭には我慢してあげる
[472]パピヨン 06/03/17 17:05 HwKM.kjUE4
ぽち 責任取って苑を止めて来て。

そうしたら許します。
[473]田舎 06/03/17 18:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、なぜか今日は教徒ちゃん達が賑やかにカキコしてますね、なぜだろう〜?
[474]パピヨン 06/03/17 18:11 HwKM.kjUE4
田舎さん、とても賑わいでいますね♪( ̄∀ ̄*)  春だのう・
[475]田舎 06/03/17 18:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
春ですねぇ〜(-.-)y-~~~
[476]パピヨン 06/03/17 21:32 HwKM.kjUE4
明日は、品川で楽しい飲み会です。どうぞ、参加は自由なので、和音様、田舎様、お坊様、和音様、他、方々、

笑いながら自由に見物、冷やかしにでも(笑)是非どうぞご参加下さいm(_ _*)m 特別に、毒素たっぷりの☆頑張れ田舎様も、
是非ご招待をしたいので、ご参加、興味あります方は、和音様へ、ご

連絡頂き、私への連絡にあります事を、と、いうか、
和音様にはまだ知らせていませんでしたが、ここに書かせていただきます(^_-)-☆(和音様御免なさい☆)

みんなが自由に気楽に暮らせる事を願うパピヨンです♪
宜しく御願いします(^^♪
[477]よもぎ 06/03/17 22:17 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>409 田舎さま

先に燃やすのは待ってくださいとお願いした件の続きです。長文すみません。

接心修業(修業というよりMCの絶好機ですね)の霊言が信者さんたちを苑の虜にするものの一部なのかなと。苑徒である妻と話しているとそう思います。
ですので、その霊言の矛盾や、解釈次第で「あたる」実感も得られるということを検証してみたいと思っています。
私自身は接心を受けた経験がないので、仮説です。

具体的には、経験者の皆さまにこれまでの受けた霊言を出して頂いて、それに対して色々な方々が、自分ならこう解釈するというのを並べてみるというのはいかがでしょう。
[478]田舎 06/03/17 22:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
よもぎ様、御助言ありがとうございます。自分としても、この資料どうして整理したら良い物か思案にくれておりました、ご意見に添えるように整理してみますね。
[479]パピヨン 06/03/17 22:41 HwKM.kjUE4
よもぎ様  ちょびっとでごめんね

パピヨンへの霊言
1・貴女は素晴らしいものをお持ちだ。一生続けてみては・・・
2・こころから・・・こころから・・・(オンリーを5,6回)
3・隣の人とソックリ同じ録音テープ状態で、3つの歩みしろ・・集会へ行け、感謝しろ、・・うんぬん基本形のみギャンギャン言ってました・
4・相親様も両童子様も貴女の歩みを喜んで見ていらっしゃいます・・・
5・ご先祖の事故にアワレタ方がシメサレマス・・(調べたらナッシング・笑)
こんなもんですか、別の回でのは同じ、似てたのでカット・
[480]よもぎ 06/03/17 22:47 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>477の続きです。

どうやら霊言というのは、霊能者が一方的に話し場合(部分?)と、相手(信者)に問いかけをして、その回答について更に問いかけていく場合があるようです。
前者は例えば、「物事が好転しない時はご讃題を心中で唱えなさい」「尊いみ教えに結ばれている感謝を3つの歩みで体現してください」というところでしょう。これらは誰に対しても言えますよね。内容はともかく「あたる」「あたらない」とは違うとします。
問題は後者ですが、例えば、霊能者が「お子さんはどうですか?」と問いかけたとします。ある信者は「うまく意思疎通ができません」と答えるかもしれません。また、子供が欲しいけどいない人なら「なかなかできません」と答えるかもしれません。この場合、どちらの人も「霊能者は自分の事情を見透かしている」と思い、「アタル」ことになるかも。
要はぼんやりした問いかけをされると、接心を受ける信者さんは自ら言葉を補い、自分の身の上の事情の中から当てはまるものを無意識にも関連づけてしまうかも。
こういう、あたかもその一信者に向けられたかのような、それなりに問いかけが成立してしまう問いを「霊言」としているのではないか、という仮説です。
霊言を出来るだけ数多く引っ張り出して、検証・分析をして、もしメッキが見えたらはがしてみたいな、と。
恐らくは似たような霊言を今後受ける、あるいはかつて受けた信者さんが多いと思いますので、それを明らかにすることで、「なんだぁ、そういうことか、お見通しじゃないんだ」「私が勝手に結び付けただけだ(そう意図して仕込まれたんだ)」と思うきっかけになればいいな、と思っています。

[481]田舎 06/03/17 22:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
よもぎ様、初めての接心では後ろに導き親がつきます。またこの導き親の念が入ってきますから、座っている本人にもかなりのプレッシャーが懸かってきます(霊があるとするなら霊的なプレッシャーかな?)
[482]よもぎ 06/03/17 22:58 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
田舎さま
レス入れ違っちゃいましたー。あの、決して負担に思われませんように。

パピヨンさま、初めまして。
早速の霊言レスどうもです。
「基本」で思いつきましたが、分類するのもいいですね。「叱責型」とか「邪霊提示型」・・
[483]田舎 06/03/17 22:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
よもぎ様、そうですね信者側は全くの受け手です。発せられる言葉の自分に当てはまる部分しか反応しません、いや反応できませんね、したがって全てを受け入れる態勢を作らせる為には、霊の存在(先祖 地縛 水子 等)が不可欠なのですが、初めての接心で個人の霊にまつわる事が示されるのは稀だそうです
[484]パピヨン 06/03/17 23:02 HwKM.kjUE4
あ、よもぎ様、田舎様、5・の先祖、事故と言った時は、あれこれ、先に聞いて来てて
車に乗るか?(私は免許無いし・笑) 家族は縁を賛成していないか?(来てると知ったら勘当だし・言ってないし・調べてれば知ってるでしょ?) 車の事故で亡くなった先祖が・・(居ないし・?) 事故とは車とは限りません・・(オイオイ、話どんどんずれてるしょ)

こんな感じでした。パピヨンは書かなくて宜しい?
[485]田舎 06/03/17 23:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん、中割りすいませんです。
[486]パピヨン 06/03/17 23:08 HwKM.kjUE4
田舎さん、ごめんね、m(_ _*)m

みんな、早く元気になって欲しい・・・

ぽちー ・・←ぽち中毒(笑)
[487]よもぎ 06/03/17 23:11 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
田舎さま、パピヨンさま、
私打つの遅くてすみません。おまけに見る環境がないことも。

パピヨンさま、霊言歓迎致しますよ。
[488]田舎 06/03/17 23:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
よもぎ様、苑の霊能者とて一応の修行は積んでると思われ、対象者の心象は写し出されますー断言はしませんがその心象によりパターンは幾重に分かれます、それが非霊能者時に積んできた経験を元にした教学等なのでは無いでしょうか?ちなみに一人一人の霊能者には癖があるようですね
[489]田舎 06/03/17 23:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨンさん!気軽にポチは呼ばないでくらはい、眠れなくなりまつ(・ω・;)(;・ω・)
[490]パピヨン 06/03/17 23:15 HwKM.kjUE4
田舎さま ・・・m(_ _*)mこんなパピヨンでも、大切に?して頂いていますこと、ありがとうです・・・。
[491]パピヨン 06/03/17 23:17 HwKM.kjUE4
(T_T)ぽち ・・ (田舎たん ごめん・爆笑・)(^^ゞ♪
[492]田舎 06/03/17 23:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いえっ とんでもございません でも他の方々も私にとって、すっごく大切な方々ばかりですよパピヨンさん(*^_^*)
[493]パピヨン 06/03/17 23:29 HwKM.kjUE4
はひ・・m(_ _:)m☆ 反省パピヨン☆(^-^)/
[494]田舎 06/03/17 23:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨン様、また改めまして書き込みさせて頂いきますね、脱苑した者にはそれぞれ人には簡単に明かせぬ傷があると思います。当然パピヨン様にもおありになり、私にもあります、一人一人の傷の深さは異なりますよね、そこを御推察くださいませ、博識なあなたですから御理解頂ければありがたいです。
[495]パピヨン 06/03/17 23:46 HwKM.kjUE4
傷を、笑顔で治し、逞しく・・・。m(_ _*)m・・・
[496]田舎 06/03/17 23:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そうですね、それが理想ですね。気にさわったらごめんなさいパピヨン様。 また書き込み待ってますね。おやすみなさい、霊言の件はよもぎ様のご意見を参考に まとまるかなぁ 頑張れ田舎
[497]パピヨン 06/03/18 00:04 HwKM.kjUE4
柔らかい気持ちになれますように。 おやみなさい。
[498]偽の気配 06/03/18 00:59 AolL.PA84z
[301]頑張れ田舎 06/03/12 01:21 h.DoJW2Vvj
って事でここで一番卑怯な奴を指名する。偽の気配だ。

お、ちょっと見に来ない間に、ずいぶんとかきこまれていたようですね。幽霊あらため「頑張れ田舎」とは、まぁ、才のないHNですなぁ。
下劣さ、下品さ、はあいかわらずだけど。
で、なにゆえに一番卑怯なのか、かたっていただきたいものですなぁ。
ご高説承りましょう。
貴殿程度の方ならば、いつでも相手になってさしあげますよ。
忙しくないときならばね。
まっこうから、まともに議論してみる勇気ありますか?
[499]田舎 06/03/18 01:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偽りの気配様、今日は静かです。寝てる子供を起こすのもなんなので、ちなみに頑張れさんは、あまり変わってませんよ 和音様のホームページにも寄ってみてください、若僧がすいませんです。
[500]田舎 06/03/18 01:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偽りの気配様、やはりあなた様がいらっしゃると心強いのです。新しい板になりめっきり御会い出来ず…私のような力不足の若輩者は力及ばずです 御仁力よろしくお願い致します。
[501]パピヨン 06/03/18 01:47 HwKM.kjUE4
失礼いたしますm(_ _*)m  いっこ書き忘れです。

霊言・6 霊能者になって、苑の力となっては・・・

綺麗な力ならねぇ・・・。溜息。

一つ思いますが、相性とは確かにあるかも、と。・・・。

代償うんぬんとはやはり邪霊です、失礼・が、・・・

まぁ、長くなるので、また・ですm(_ _*)m
[502]頑張れ田舎 06/03/18 01:53 SvgsbgWVWe
偽の気配、偽者がいきがるんじゃねーよ、ヴォケがぁ。

喧嘩しても途中で逃げ出す卑怯者だってことはKKトピでばれてるんだよ。

お前、ソドムとかいう餓鬼に完全に論破されてずこずこ引き下がってるだろうが。

俺がしらねーとでも思ってんのか?たこがぁ。
[503]パピヨン 06/03/18 01:55 HwKM.kjUE4
頑張れ田舎 私はあなたが好きなんだよ。はやく 苑を止めて来て・・・おくれ。m(_ _*)m
[504]頑張れ田舎 06/03/18 01:57 SvgsbgWVWe
おまえ、マジ一日中はりついてねぇ?
[505]パピヨン 06/03/18 02:05 HwKM.kjUE4
最近まで のんびりしたくて。m(_ _*)m
[506]頑張れ田舎 06/03/18 02:49 SvgsbgWVWe
双親様、両童子様、お優しい慈悲もいい加減にして地獄へ堕ちるべき者は地獄へ送ってあげてください。本人の反省の為に。


それで数百年、数千年苦しんでも本望でしょう。

そうだろ?バビオン。

田舎は地獄行きから俺が守るからお前はさっさと地獄に堕ちろ。
[507]パピヨン 06/03/18 03:16 HwKM.kjUE4
あんたの居ないとこに行きたいです  溜息
[508]白うさぎの犯罪性 06/03/18 03:21 lioYEVhdmZ
>>386
田舎よ、無理な話はするなよ。まともなレス付かないだろ。
反苑のために、仏教を勉強したり、現状を見直すのは、無理があるな。
忙しいのでね、白兎が済み次第ご忠告しましょう。
[509]パピヨン 06/03/18 03:25 HwKM.kjUE4
忙しく暮らす方が正しいのかな☆
[510]田舎 06/03/18 06:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
509さん、ところでそのHNはやばくないのかな?反苑してるには反苑してる訳があるのだが。苑では、あなた一人ですかね?そうやってネチネチ精神的に人を追い詰める人って?
[511]パピヨン 06/03/18 07:16 HwKM.kjUE4
田舎さん わかってる。わたしも馬鹿だよ。苑は止めてる。私は本当にパピヨンです☆苑の馬鹿さより馬鹿とは思わないが(笑)自分を。
[512]お坊 06/03/18 10:01 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
>>511 パピヨンさん
>>510の田舎さんの 「509さん・・・」の書き込みはレスNoの書き間違いだと思いますよ。

×509
○508  と思われる。
[513]頑張れ田舎 06/03/18 10:12 SvgsbgWVWe
だから言ってるだろう。田舎は統合失調症なんだよ。それをバカ女がこじらせている。

潜在的な心の叫びよ。

>そうやってネチネチ精神的に人を追い詰める人って?


まさにバビオンだけじゃん
[514]頑張れ田舎 06/03/18 10:18 SvgsbgWVWe
田舎爆発。

言ってやれ!バビオン師ねって
[515]田舎 06/03/18 10:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お坊様、その通りパピヨン様誤解、私の番号違い すみません。
[516]傍観者 06/03/18 10:27 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>459 頑張れ田舎 さんよ
言い返したると、苑をやった事があるから、騙されたという
腹立ちを、アンタに、怒りをぶつけているのだ、
アンタこそ苑の全てがわかってないじゃないか。
[517]パピヨン 06/03/18 10:30 HwKM.kjUE4
そうだよ (T_T)(笑)私だよ!みんなを解毒させたがって・・ みんな情熱とか、あるのにさ・ がんばれ田舎・苑の人と散歩して来る。中には、守護霊さんの為には入れないから・ がんばれ、だいすきだよ!・・・お坊さん、田舎さん、がんばれ・・、本当にありがとうm(_ _*)m
[518]傍観者 06/03/18 10:31 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>459
ただ、素晴らしいとか尊いとか、馬鹿じゃないのか。
騙されてそんなに嬉しいか?
[519]パピヨン 06/03/18 10:32 HwKM.kjUE4
フロイト曰く、 間違いは潜在意識である(-_-) ひょっひょ・とな・
[520]田舎 06/03/18 10:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨン様、単純に番号間違いですよ。眠い目で打ったもので、すみません。
[521]パピヨン 06/03/18 10:38 HwKM.kjUE4
(^_-)-☆うん♪ いってきまーす♪ 忙しいからとかで合えないかもだけれど(^_-)-☆担当者さん。
[522]頑張れ田舎 06/03/18 11:50 SvgsbgWVWe
傍観者は傍観するだけでなーんにも出来ない。だったら口も出すな。バカ。

ここには恐ろしい悪霊がいるんでな。退治に忙しいの。

斉燈護摩で調伏するか
[523]傍観者 06/03/18 12:11 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>522
そうそう、ワシは傍観のみだよ。
アンタが早く退治してください、一体500円払ってね。
いくら必要なのかなあw
接心でも、ほかの供養をしろと暗に強制するしな。
まさに 全財産消滅だw
[524]頑張れ田舎 06/03/18 13:01 SvgsbgWVWe
>まさに 全財産消滅だ

500円で破滅する貧乏人。生活保護の申請とかするなよ。

お前らみたいな害虫はさっさといなくなれ。
[525]頑張れ田舎 06/03/18 13:24 SvgsbgWVWe
この板ももういらねぇな
[526]頑張れ田舎 06/03/18 13:44 SvgsbgWVWe
田舎、目を覚ませ、田舎。

お前の命、真如苑は発展している。

この流れに遅れるな。喜びをたぎらせろ。

迷うな。バカ
[527]田舎 06/03/18 13:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ様、私は別に迷ってませんがf^_^;なにか
[528]お坊 06/03/18 14:00 SlZkDBYHgY
表、汚したくないので、こちらで。

表その6より。


   [165]アフォ 06/03/17 03:33
   >みなさまへ
   >頑張れ田舎さんは元幽霊ほかのHNで登場していた“そら”さんです。私はアフォな彼のROMファンですが、
   >彼は統合失調症で入院して最近退院したばかりです。
   >このことをご理解の上、お付き合いくださるか、スルーしてくださいますようお願いします。m(_ _)m

を受けて。

   [197]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:29
   
>>165
   >みなさまへ
   >頑張れ田舎さんは元幽霊ほかのHNで登場していた“そら”さんです。
   >私はアフォな彼のROMファンですが、彼は統合失調症で入院して最近
   >退院したばかりです。このことをご理解の上、お付き合いくださる
   >>か、スルーしてくださいますようお願いします。m(_ _)m
   了解。


了解されてる「頑張れ田舎さん」


   [196]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:21 lioYEVhdmZ
   
>>192 田舎もの
   頑張れ田舎 あんばたのレベルの高さは認識してる。
   しかし、下のレベルの修練も必要なわけで、ちょっと弄ってみて後輩のこうしたwebでの対応の事例・対応経験などの積み上げも必要と想っている。
   こちらの事情感覚で進めさせてもらいます。


下のレベルの修練な「頑張れ田舎さん」

   [226]白うさぎの犯罪性 06/03/18 13:09

の書き込みに

   [227]頑張れ田舎 06/03/18 13:11
   ね?ここの奴等おかしいでしょ?常識以前の問題だもん。

同情します。
[529]和音 06/03/18 14:15 *taVTT5uDiJt*D.PUCNEUMf
>和音、トピ主ならちゃんと向こうのスレ管理しろよ。このズベタ。

>旦那を裏切ってこんなHP立ち上げやがって。

>解ってるのか?お前は旦那を信用してないんだよ。旦那より自分が正しいと思ってるんだよ。

>お前は裏切り者だ。旦那の気持ちを裏切ってる。

>お前は卑怯者だ。


こんな内容がHPのゲストブックに投稿されてましたが、HPの存在は夫も認知しておりますよ。
ご心配にはおよびません。
公明正大な真如苑の柔順な信者ならば、探られる腹は痛くも痒くもないはずです。
そういった意味で夫は私の入信動機も承知した上でちゃんと見てくれと言っています。
あしからず。
[530]頑張れ田舎 06/03/18 14:18 SvgsbgWVWe
和音、ダイバダッタ和音といったところか。

[531]頑張れ田舎 06/03/18 15:01 SvgsbgWVWe
だから田舎にはこんな場所の変な奴等とは付き合って欲しくない。

教主様の元に帰ろう。
[532]頑張れ田舎 06/03/18 15:24 SvgsbgWVWe
和音は精舎に入るな。汚れる。

尊きみほとけを傷つけ、何食わぬ顔で悪口を撒き散らす魔め。

心を入れ替えご讃題を1万回、心のそこからの懺悔の心でお唱えしろ。
[533]頑張れ田舎 06/03/18 15:37 SvgsbgWVWe
境内は線で区切られている。

智慧の福田をあらわしてしるのだ。

境内の石畳にすら教主様のみ心がこもっている。

そんな尊い場所に汚い足で入ってくるな。
[534]頑張れ田舎 06/03/18 15:41 SvgsbgWVWe
世に二つとない教え。真如み教えを守り抜こうな!田舎!
[535]頑張れ田舎 06/03/18 18:08 SvgsbgWVWe
>>529

糞HPに俺の貴重な意見が承認されてなかったぞ?どういうことだ?
[536]傍観者 06/03/18 18:36 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>535
相手にしてもらえない、という寂しさを思い知れ。
[537]頑張れ田舎 06/03/18 19:20 SvgsbgWVWe
お前の事か?

アフォ
[538]余計な世話人 06/03/18 19:38 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
頑張れ田舎さん、
例えば、個人攻撃したり
女性の嫌がるカキコをしたり、
苑の素晴らしさを主張するなら、きちんと主張してみましょう
それを読んで判断するのは個人です。
今のあなたのカキコでは苑のイメージを落とすだけですよ。
[539]頑張れ田舎 06/03/18 19:39 SvgsbgWVWe
はーい
[540]アフォ 06/03/18 19:43 *lSt1NJ7Iq4U*E-w2W3r
そらさんのからだのどこも悪くはないけれど、精神と頭が悪いのです。わたしはアフォなそらさんのファンです。みなさん、彼がまた強制入院になると悲しいので、興奮させないよう、よろしくお願いします。
[541]頑張れ田舎 06/03/18 19:47 SvgsbgWVWe
善いかなアフォよ。

お前は女か?

俺がすきなのはいいだろう
[542]田舎 06/03/18 23:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
カミングアウト? ですね。頑張れ田舎様。
[543]偽の気配 06/03/19 00:10 AolL.PA84z
発言がとても低俗な「頑張れ田舎」どの

おたくの発言は意味不明です。

>[502]頑張れ田舎 06/03/18 01:53 SvgsbgWVWe
>偽の気配、偽者がいきがるんじゃねーよ、ヴォケがぁ。

なにをさして偽者というのですか?
どの発言をさしていきがるというのですか?
ヴォケ という日本語はおかしいですなぁ
性格には「呆け」、おたくのような会話のかみ合わないものに対しても使われる言葉です。国語辞典でもよんでみなされば、どうですかな?

>喧嘩しても途中で逃げ出す卑怯者だってことはKKトピでばれてるんだよ。

1)喧嘩・・をしていたようにうけとったのですか?
其れはずいぶんと読解力の欠如された認識ですね。
議論は喧嘩ではありません。おわかりですか?

あのやりとりのどこが卑怯におもえたのですか?
まずはそこをはっきり書いてみなさい。

KKトビでばれている?
ばれる・・誰に対してなにがばれているのですか?
ばれるに値するかくしたものなどみあたりませんが。

ソドム、は少なくとも餓鬼ではありませんね。
盲信している一信者に過ぎません。
餓鬼と言う言葉の意味も知らずに使うと、恥をかきますよ。

さらには、論破されているようにしか読み取れないとしたら
それはおたくの読解力が欠如しているのです。

私が何をたずねていたのか、其れをよく考えて理解してからソドム氏の意見を読み返してみてはいかがかな?

>俺がしらねーとでも思ってんのか?たこがぁ

ちなみに、おたくが知っていようが知っていまいが、どうでもいいことです。いきまいても、なんの役にもたちません。

また、アフォとかく前に、幽霊という自らのHNを名乗ってはいかがですかね。横恋慕しても、おたくのような人格者は誰からも相手にされません。

きちんと議論できるように話してごらんなさい。

その調子では、苑でも相手にされていないでしょう。


[544]偽の気配 06/03/19 00:11 AolL.PA84z
田舎さん、おひさしぶりです。
お元気そうでなにより。

板主さんもおひさしぶりです。

あいかわらず、準荒らしがやってきているのですね。

反苑運動、少しずつ広げていきましょう。
[545]頑張れ田舎 06/03/19 00:31 SvgsbgWVWe
必死だな、偽の気配。

はずかすぃ〜
[546]迷える仔おやじ 06/03/19 00:57 *of3sgC8eeU3*YmRIiXw5Dh
偽の気配様
お久しぶりでございます。貴方がいらっしゃると心強い、
他にもそう感じている苑の被害者は多数存在しますよ、
間違いありません。

私はといえばネタ切れなのですが、無意味な書込み続けてしまっています。荒らすつもりはございませんが。
(書込み依存症です)本当に意味がない・・・

お忙しい所とは思いますが、貴方におかれましては今までどおり、
「有意」な書込みを続けていって頂くことを希望します。
苑に関わってしまって日々悩み・心配をされる方々のために。
[547]パピヨン 06/03/19 01:00 ztfDB1vkYE
ぽち♪
[548]頑張れ田舎 06/03/19 01:04 SvgsbgWVWe
偽のどこが有意義なんだ?この宇宙のごみが?
[549]和音 06/03/19 08:57 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
相変わらず、暴言と陶酔の言葉を交互に書き込み、特定の人に固執し、とてもまともな人間とも思えない行動パターンをする。
正直に寂しいからカマって下さいと言えば良いものを。
その行動パターンのお陰で苑の印象が最悪まで落ち込んでいます。多分、まともな苑信徒からのブーイングを浴びてますよ。
分かった!遠回りの反苑運動ですか?(笑)
[550]お坊 06/03/19 11:30 *vdnfyShEepb*rE91.fJq9y
悩める人「友達に真如苑っていうところ誘われちゃった、どんなところかよくわからないしどうしよう。どこかに情報ないかしら」
      「ザ! 真如苑 その6? ここにあるかもしれないわね」
      「あら? この頑張れ田舎って言う人カキコが汚らしいわ、言葉使いも下品だし、女性に対してひどい侮辱ね」
      「ええ!? この人真如苑の人なの?」
      「こんな人の居るところなんて行かないわ、友達に断りましょう」
      「この掲示板見てよかったわ」
[551]田舎 06/03/19 14:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表スレ、青年部長様それは信者様側の正式コメントですね。尊い法の為なら苑批判の発言は全て否定し揉消せと…いう意味にとってよろしい訳ですかね?汚い心…ですね。
[552]パピヨン 06/03/19 14:26 HwKM.kjUE4
522 斉藤護摩か・懐かしいな。始めの1日はその11月2日でした。

払拭不可能な最大の安直

私の飼い犬は 私を守る為に 身代わりに命を取らせたと。今は霊界で幸せにしている、と。それだけが唯一救いです。
私の様な場合は、そちらでの施餓鬼は、先祖が苦しみをその分を受ける事になると。

相性の合わない人には、どうしても、こうした渦が巻く事を、認識を、御願い致します。m(_ _)m  貴方の病状は入る前からですか。それであれば、貴方には何の問題も、心配も特には無いと、安心して申し上げます。m(_ _)m

地雷となるか、霊薬となるのかは、本人の感じ方にヒントがあります。

霊界は死ぬ際の気持ち次第で、行ける行けない、決まるそうです。


[553]田舎 06/03/19 14:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お坊様、すいませんです。しかし、あのような滅裂な書き込みの賛同者が苑信者、しかも青年部長などというHNで登場するとは…頑張れ田舎様の数倍たちが悪いお方ですね。お坊様の書き込みを読みましたか?文章解読力はおありになりますか?以後スルー致します。
[554]頑張れ田舎 06/03/19 15:43 xWl5BDnh8c
>>551

>汚い心…ですね

お前の顔と心がな。

苑には街宣車がきたりするが全てスルー。向こうが勝手に滅んでいく。
[555]お坊 06/03/19 15:48 *vdnfyShEepb*GoRGEoUS
>>553 田舎さん
ご協力感謝です、裏でカマってあげましょう。
表の青年部長さん、ほんのもだったら驚きますね。
頑張れ田舎さんの書き込み全部読んでるのでしょうか
書き込み続くようなら裏に誘導してさしあげるのも「手」でしょうね

>>549和音さんのおっしゃるとおり頑張れ田舎さんが遠回りの反苑、壮大な企画ならさらに驚く!!
ひょっとすると感謝しなければならないかも?!
[556]和音 06/03/19 16:00 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
頑張れさんの壮大な遠回り反苑運動に是非協力しましょう♪
[557]頑張れ田舎 06/03/19 16:01 xWl5BDnh8c
>>552

>斉藤護摩か・懐かしいな。始めの1日はその11月2日でした

バビオン、お前もぼりん同様嘘つきやなぁ。

斉藤護摩は10月の2日と3日なんだよ。毎年。11月3日は一如まつりじゃねーか、アフォ!2日は苑休日にきまってるだろう。

>私の飼い犬は 私を守る為に 身代わりに命を取らせたと。今は霊界で幸せにしている、と。それだけが唯一救いです。


何から守るんだよ、アフォ!単にお前が嫌で逃げただけだよ。デタラメ霊能者のいう事だけは素直に聞いてコロッとだまされるお前の頭どうなってんだ?

命取られたとすれば邪悪なものからだろうが?霊界で幸せになってるわけねーじゃん。

>私の様な場合は、そちらでの施餓鬼は、先祖が苦しみをその分を受ける事になると。

施餓鬼のビデオ見たかよ。施主の心が違うとせっかくの功徳がなくなるんだよ。施餓鬼の分苦しみを受ける?

詳しくその内容をデタラメ霊能者に聞いてこんか。アフォ。

>相性の合わない人には、どうしても、こうした渦が巻く事を、認識を、御願い致します。m(_ _)m  貴方の病状は入る前からですか。それであれば、貴方には何の問題も、心配も特には無いと、安心して申し上げます。m(_ _)m


俺の病状は入ってからだよ。俺の人生経験は真如苑に入るまで何でも自分の思うままだった。人生苦は真如苑に入る前までは家庭が和合してないことくらいだったな。俺自身は安泰そのものだった。

真如苑に入ってからあらゆる人生苦を経験したよ。人間関係でももまれた。知識の獲得でも怠けることが許されない状況に置かれた。仕事でも第一線でドロドロした中をくぐりぬけてきた。そして今、病苦を経験している。

何故こんな経験するかわかるか?

>地雷となるか、霊薬となるのかは、本人の感じ方にヒントがあります。

当にその通り。仏の慈悲を感じ取るのは本人の心。俺は大慈大悲を知っている。痛みを通してな。

「真理を求めることは苦しいことである、求めざるは更に苦しみ多いことと知るべし」と法母はおしゃった。お前にはこの深い御心がわかるまい。

>霊界は死ぬ際の気持ち次第で、行ける行けない、決まるそうです。

霊界にもいろいろあるからな。
[558]頑張れ田舎 06/03/19 16:23 xWl5BDnh8c
ようはバビオン、下らない霊能者の嘘に踊ってないで真剣に一年精進してみることだ。

結果が出るから。

まあ、お前は障害が強いから1年じゃ大した結果は出ないかもしれんが言われたとおりの精進をしっかりやって見ればわかることだ。
[559]お坊 06/03/19 16:26 *vdnfyShEepb*rE91.fJq9y
>>557 頑張れ田舎さん、いや幽霊さん、HNはなんでもいいや。
どこまでが本当なんだ。

>俺の病状は入ってからだよ。
>俺の人生経験は真如苑に入るまで何でも自分の思うままだった。
>人生苦は真如苑に入る前までは家庭が和合してないことくらいだったな。
>俺自身は安泰そのものだった。

>真如苑に入ってからあらゆる人生苦を経験したよ。
>人間関係でももまれた。
>知識の獲得でも怠けることが許されない状況に置かれた。
>仕事でも第一線でドロドロした中をくぐりぬけてきた。
>そして今、病苦を経験している。

>何故こんな経験するかわかるか?

既に自覚してるのじゃないか?
全て苑に入ったのが原因って認めてるじゃないか。
苑では解決できないって分かっているのじゃないか?

全て裏返し行動なのか?
暴言を吐かずに素直に話してみたらどうなんだ。
ただし「狼が出たぞー」の少年にならぬようにな。
[560]パピヨン 06/03/19 16:37 HwKM.kjUE4
552 では、間違い、10月2日の斉藤護摩です日付記憶違いをすみませんm(_ _*)m。 一如祭りも、参加していました。クッキーを頂きましたよ。
ぼりんさんとは何も用事は重なりません。真実のみが好きです。

>何から守るんだよ、アフォ!単にお前が嫌で逃げただけだよ。デタラメ霊能者のいう事だけは素直に聞いてコロッとだまされるお前の頭どうなってんだ?
>命取られたとすれば邪悪なものからだろうが?霊界で幸せになってるわけねーじゃん。
>詳しくその内容をデタラメ霊能者に聞いてこんか。アフォ
俺の病状は入ってからだよ。俺の人生経験は真如苑に入るまで何でも自分の思うままだった。人生苦は真如苑に入る前までは家庭が和合してないことくらいだったな。俺自身は安泰そのものだった。


詳しく申す内容は、総て聞いてあります。すでに教えて頂いております。

私の身に貴方と同じように病の苦しみの起きる事を察知して、自分の命を身代わりとして私を護ったと、 霊界にちゃんと元気に居ると。
ほんの数日早く、やめていれば起きなかったかもね・・・と。

これ以上、私に何を申せと言うのですか。嘘かは、自分で確認をして下さい。私は苑批判をしないし、貴方が好きです。命をくれた子の事を 悲しいのです。

釈迦は神の格のレベルで、最下位、だそうです。ちゃんと神です。
[561]お坊 06/03/19 16:39 *vdnfyShEepb*rE91.fJq9y
正直わからぬ。
幽霊、カルト弾圧、頑張れ田舎・・・・
釣られてみるのも一興ではあるが、ここはまず静観。
[562]パピヨン 06/03/19 16:41 HwKM.kjUE4
頑張れ田舎様。 止めて来てください。前言の安心、相性の良さを、撤回させて頂きます。m(_ _*)m

実情を、どうか、ご先祖、今後を、大事にお考え下さい。
[563]頑張れ田舎 06/03/19 16:48 xWl5BDnh8c
>>559

俺の言葉遣いが間違いだったか。

>全て苑に入ったのが原因って認めてるじゃないか。
>苑では解決できないって分かっているのじゃないか?

解決できるよ。それが修行の完成だ。

修行と単なる人生苦との区別をしないとだめだ。

俺達は双親様の弟子だ。多少の辛さを知らなくてなんでみ親のみ心がわかるか。「み親は教徒の為にあらゆる苦を云々…」なんて話で聞いただけでみ親の本当の心はわかりはしないんだよ、あふぉ。

目先の苦しみに捉われて落ちていくのが田舎のような愚か者。

苑に入って以降の苦しみはそれと解る修行である。単なる苦行ではない。

因縁切りであり一歩乗り越えるごとに人格は鍛え上げられ、何よりみ仏のたった一人を救うためにここまで遠大なる計画をなされていたかと言う偉大さを知るのだ。

小さな自分の観念世界の戯れでしか生きていない糞ハゲには解らんか。
[564]頑張れ田舎 06/03/19 16:56 xWl5BDnh8c
>>560

>私の身に貴方と同じように病の苦しみの起きる事を察知して、自分の命を身代わりとして私を護ったと、 霊界にちゃんと元気に居ると。
>ほんの数日早く、やめていれば起きなかったかもね・・・と。

おまいはそれを導き親に話してないだろう。

それで苑に怒りをぶつけまくってよ。

愚かものがぁ
[565]パピヨン 06/03/19 16:59 HwKM.kjUE4
霊的原因に、統一性障害となった場合、取るのは不可能に近い、難しいです。
そのまま、なすがままに、死の日までそちらで続けられて、自身で糧を得、亡くなる時のみ、この世に、幸せで、特に執着も無い、と思って、息を引き取られましたら、 修行は修め、霊界へも上がれますので、道は2つかそれ以上あります。
どうぞ、お好きにお選びを下さい。
自由とは、最も大切なものです。m(_ _*)m
[566]パピヨン 06/03/19 17:02 HwKM.kjUE4
564 だって、詳しい原因を、聞いたのは昨日の夜2,3時です。

その霊能者さんに会ったのも、止めてからです。


私の人生の問題で、何かの団体の問題じゃありません。m(_ _*)m
[567]頑張れ田舎 06/03/19 17:11 xWl5BDnh8c
>霊的原因に、統一性障害となった場合、取るのは不可能に近い、難しいです。

統一障害になるべきところを軽減して今修行しておる。

第一、そんな病気ならここまでキチンとやり取りできるか?

それと

>だって、詳しい原因を、聞いたのは昨日の夜2,3時です。


怪しい。お前なにやってるんだ?

[568]パピヨン 06/03/19 17:13 HwKM.kjUE4
怪しいって・・・(・_・;) 一緒に飲んで、部屋でのんびり話してたの。
[569]頑張れ田舎 06/03/19 17:14 xWl5BDnh8c
霊能者と飲んで話した?

お前、病人だろうが、酒はやめとけ。
[570]パピヨン 06/03/19 17:21 HwKM.kjUE4
お付き合い程度なら、大丈夫(^_-)-☆
[571]頑張れ田舎 06/03/19 17:32 xWl5BDnh8c
俺にも付き合え。あ、でもおまいは怖いな。

何が憑いてるかわかったもんじゃない。
[572]パピヨン 06/03/19 17:37 HwKM.kjUE4
つぃて無かったし、憑かないようにしてもろうております('-^*)/
[573]頑張れ田舎 06/03/19 17:43 xWl5BDnh8c
憑いてるんだよ、アフォ。

お前は真如苑をどう思うか?

なんとも思わないならさっさとされ!
[574]パピヨン 06/03/19 17:47 HwKM.kjUE4
飼い犬のこと、貴方のことだけを、
今は思うので、+自分のこと、お世話頂いた方々の事考えて、ここからも、真如苑の事からも、去ります。
[575]頑張れ田舎 06/03/19 18:15 xWl5BDnh8c
飼い犬は生きてるよ。お前が嫌だっただけだ。勘違いするな。
[576]パピヨン 06/03/19 18:50 HwKM.kjUE4
探して、会わせてね。いつか、霊視で、御願い。m(_ _*)m
会えるなら生きてるなら 最高だよ。m(_ _*)m
[577]頑張れ田舎 06/03/19 19:06 8hPpXSAXS8
生きてるがお前が嫌いなんだとさ。

大分遠くまで逃げてるな。そして幸いに保健所ではなく別のワンコ好きに拾われてる。お前の元では地獄の日々だったが、そこでは友達もいて天国らしい。

お前には二度と逢いたくないんだと。犬なりにPTSDを背負わされたらしい。

白うさぎ状態だな。おまいの犬は。
[578]頑張れ田舎 06/03/19 19:08 8hPpXSAXS8
大体、お前のワンコに対する異様な執着。

犬の立場で考えてみろ。ウザイだろ?

お前の粘着質な愛情とそれに無理にこたえさせられるのが嫌で逃げたんだよ。
[579]パピヨン 06/03/19 19:14 HwKM.kjUE4
執着ではないよ、 命は好きだし、(どんな生き物でも)
家族の一員、居なくなれば、平常では無いし。
原因を、聞かないようにしていたから、聞いてみて、たまらなくなったの。m(_ _*)m
[580]頑張れ田舎 06/03/19 19:51 8hPpXSAXS8
原因はお前にあってお前にない。

お前の病気の為に犠牲になったのではなく、お前が嫌で逃げただけ。そして生きている。
[581]パピヨン 06/03/19 21:20 HwKM.kjUE4
それならば まし。では確証を下さい。その子の性別・年齢・毛色。
(-_-)☆ 当てられなかったら、速退苑。で。
[582]頑張れ田舎 06/03/19 23:32 8hPpXSAXS8
メス犬が見える。茶色の性格悪そうなのだ。

年齢までは解らない。
[583]頑張れ田舎 06/03/19 23:36 8hPpXSAXS8
いや、色がちがうかな?
[584]パピヨン 06/03/20 14:00 HwKM.kjUE4
それは、子犬の方です。10月5日に消えたほうの子です。生きていて、飼われて居て、楽しくて幸せみたい、(^^)vと、教えて貰えて、ほっとして居ます(*'-'*)/
私を護ったのは、一番長く、当家に暮らし、色は茶ではありません、男の子です。
視てくれたのね、ありがとうm(_ _*)m
[585]パピヨン 06/03/20 15:21 HwKM.kjUE4
ちなみに、子犬は2匹、白黒ぶちと、白茶ぶち、白黒は先に飼われて、消えたのは白茶です。女の子、当り(^_-)-☆霊能者さんにも、生きていて幸せ、と以前報告頂いております。m(_ _*)m

肝心の、私を護って霊界に居るという子は、犬種も子犬とまた違います。わかるかな〜?(^_-)-☆
[586]頑張れ田舎 06/03/20 15:51 KXUuclKQsg
おい!バビオン。愛別離苦って知ってるか?

愛する者との別れだ。人生の四苦八苦の一つでな、それは辛いものよ。

双親様は俺のようなヤクザな男を救う為にご自分の愛児を霊界に送られた。どんな気持ちであられたか。法の跡継ぎと期待して大事に、しかし厳しく育てた我が子を他人の為に霊界に送るその気持ち。

おまいも愛してやまない存在との別れを通してその御心が少しはわかるだろう。えぐられるような思いだ。

そこから双親様は悲しみに沈む間もなく俺みたいなヤクザを救う為に更に厳しい精進に踏み出された。

悲しくて苦しくて足腰も立たなくなるような中から衆生救済の為に立ち上がったその祈りがどんなものであったか。

そこに触れて「鬼の眼にも涙」、俺も滂沱の涙を流して体中をみ親の慈悲の力が貫いた思いだったよ。

ま、尊い話はおまいにはわかるまいが、これくらいは解るだろう。

即ち、犬に執着していつまでも苦しい中にいるとおまいも苦しいし、犬の方でももし霊界に行くとしてもおまいが気になって行けないんだよ。


尤もおまいは犬から嫌われてるから犬は「いい気味だ」とさっさと霊界に行っちまってるかもな。

ちなみに毛が長めのふわふわしたメス犬じゃねーか?その犬。
いわゆる洋犬ってやつ。
[587]パピヨン 06/03/20 16:04 HwKM.kjUE4
うん。子犬の方は、セッター犬、毛がふわふわですm(_ _*)m

どうやら、田舎さんの仰られていました様に、・・・苑は皆、黒の力の犠牲者ですね・・・。

貴方がやめて、病苦に苦しみながらも、解決へ成長する歩みも、神は、大変な好意を持って、静かに結果までを眺めてご覧になって下さるでしょう。・・・。シェイクスピアは、地獄に居るそうです。浮遊した為・らしぃ。
いろんなことも聞けます。魂が温まったら、自分の本当の修業の始まりです。
成長してみませんか。頑張れ田舎・幽霊・のHNの方。
[588]頑張れ田舎 06/03/20 16:13 KXUuclKQsg
>成長してみませんか。頑張れ田舎・幽霊・のHNの方。

おまいは真如苑を立教100年へと繋ぐ聖使命を担った俺に別の信心を勧めるのか?

俺は昔から自分で言うのは何だが何でも自分の思い通りになってしまうカリスマ性があった。苑に入ってからぱったりそれがなくなった。

人間的に見ると良くないことのようだが俺はその意味を知っている。

今更、何でも自分の願いが叶い自分が安楽で居られる場所などいらない。

俺は将来の迷い救いを求める人たちの為にこの真如のみ教えを極めるのよ。

まだ若い内から厳しい修行を与えてもらえる俺は宗教的に素養があると思っておる。俺でなければ真如苑なんぞやめてるだろう。

昔からいろんな宗教から誘われた。俺は何故だかその宗教の本質を一発で見抜くことができた。今も別の宗教から誘われてるがやはり真如苑の教えを知っていると単なる道徳に過ぎない上に、邪がかかっているのが解る。

おまい如きが俺の宗教的素養がわかるか?

真如み教えの素晴しさも解らないおまいに俺の宗教センスの高さはわかるめぇ。釈迦に説法よ。
[589]パピヨン 06/03/20 16:30 HwKM.kjUE4
信心は、この世界を創った神、その意図に、本来の創造主の期待に、捧げてはくれませんか。
それには、宗教では無く、普段の生活の歩みのみです。

善と悪とは、競争原理として神自身が備えさせたものです。
白黒、光影。

私は、善、白、光に、生きます。
良ければ、来て下さい。
[590]頑張れ田舎 06/03/20 16:35 KXUuclKQsg
>私は、善、白、光に、生きます。
>良ければ、来て下さい。

俺がそこで生きてるの。

おまいは愛別離苦に翻弄される心境じゃねーか。

そこから訳がわからんようなでっけー「やる気」みたいな祈りの境地を知るまい。

闇を破る祈りの力の凄さを知らないじゃねーか。

俺はこの世の真っ暗闇に何度も何度も落ちては祈りの力でグーンとそれらを乗り越えてきたんだよ。そこに仏様のでっかさ、すげー力が心を後押しするんだよ。

ちとタバコ買って来る。
[591]パピヨン 06/03/20 16:37 HwKM.kjUE4
カリスマ性はまだあるよ。
白に付くか黒につくか、決まっていなかったから、
黒が欲しがったんだよ。目に付きやすいもの。

白、善、光、が負けて消え去ったとき、
淘汰の神はその仕事として、この宇宙は廃棄、消します。ぽちっと。

シャーレの中で、善玉菌の、強いのを実験で残してるんです。例えればね。
シャーレの中身が、善玉菌全部死んだら、失敗なので捨て、消します。
宇宙は他にも創ってあるし、まだまだ実験なのでしょう。
[592]パピヨン 06/03/20 16:43 HwKM.kjUE4
590愛別離苦は逆に冷めてました。その霊能者に会い、犬に起きた事の真実を知るまでは。ここ5,6年、生きることにも善にも悪にも、興味も愛もありません、飽きてました。

魂を暖めて貰えて、自分の人生を築く、努力をする事に、善を護ることへの血だらけの戦いでもOK・となりました。

釈迦は神だけど最下位なんだってば。
あなたの力や人生は、もっと早く大きくなる場所で時間を遅らせないで、居て欲しいです。
[593]頑張れ田舎 06/03/20 16:51 KXUuclKQsg
>釈迦は神だけど最下位なんだってば

おまいKK信者かなんかか?


如来って知ってるか?

ってかお前どこ住みよ?
[594]パピヨン 06/03/20 16:56 HwKM.kjUE4
埼玉・東京・横浜・辺りに、住んでおりますσ(・▽・*)
アイラブ・ユー
[595]パピヨン 06/03/20 16:59 HwKM.kjUE4
そう言えば、阿弥陀如来さまが、真言宗では大切な神だと、トリビアで見たよ('-^*)/ ←ホラ、青筋じゃ無いでしょ。(笑)
[596]頑張れ田舎 06/03/20 17:08 KXUuclKQsg
>埼玉・東京・横浜・辺りに、住んでおりますσ(・▽・*)

関東か。遠いな。

じゃぁ、帰苑は親苑だったのか?

俺は親苑で6年精進したが今は飛行機でないといけない。

おまいはそんな恵まれているのに真如み教えを捨てるというのか?

流刑じゃ!
[597]パピヨン 06/03/20 17:32 HwKM.kjUE4
ぽい・ 捨てるわよ(大爆笑)

いらんわ・あんなチンケなもん(-_-)

おいでよ、どっか、立川辺りに引っ越しては?

巨大精舎は何処に建つんだっけ・モノレールで行くとか?

なによ、てっきり、私が苑門前で、警察に囲まれて、お年寄りのぽち達に平手打ちやお説教聞かせて楽しんでたの、双眼鏡で見学してくれてるかと期待したのにさ♪('-^*)/
[598]頑張れ田舎 06/03/20 17:34 KXUuclKQsg
おまいは病気だ。それも体のではなく心の。

俺は仏弟子、大医王、如来たる金剛身院真乗大本位様の血脈を受けるものだ。

吐き出したいなら俺に向かって吐き出すことを許可する。

[599]パピヨン 06/03/20 17:41 HwKM.kjUE4
許可を宜しく頂きました♪( ̄∀ ̄*)('-^*)/

あとは、ちみを治して行こう。うんうん。
[600]頑張れ田舎 06/03/20 17:44 KXUuclKQsg
>あとは、ちみを治して行こう。うんうん。

俺の信仰と仏弟子としての矜持を舐めるんじゃねーぞ
[601]頑張れ田舎 06/03/20 18:16 KXUuclKQsg
田舎出て来い。

俺にメール出して来い
[602]パピヨン 06/03/20 18:22 HwKM.kjUE4
そういえば、私も親の実家は九州ですよ。熊襲族→龍神系、です。
[603]頑張れ田舎 06/03/20 18:47 KXUuclKQsg
パピオン、お前スケベだろう?
[604]パピヨン 06/03/20 18:49 HwKM.kjUE4
さて?ご自分でご確認を( ̄∀ ̄*)
[605]頑張れ田舎 06/03/20 18:52 KXUuclKQsg
>龍神系

おまいの家系、何度も結婚してたり浮気しまくったりそれはそれは性に対して奔放じゃないか?
[606]パピヨン 06/03/20 18:54 HwKM.kjUE4
さて・私のメアドでお話下さい、皆に迷惑掛けましたし。m(_ _*)m
正直に行くので、安心して。
[607]頑張れ田舎 06/03/20 18:56 KXUuclKQsg
うい!
[608]匿名希望 06/03/20 23:46 WYEClu75hT
ザ! 真如苑 その6
どうでもいいけどさあ、シンパ懲りないねえw

[112]勘違いでしょテロリストさん 06/03/13 16:14 lioYEVhdmZ
[116]勘違のテロリストさんへ 06/03/14 11:20 lioYEVhdmZ
[120]勘違のテロリストさんへ 06/03/14 22:45 lioYEVhdmZ
[178]白うさぎの犯罪性 06/03/17 16:20 lioYEVhdmZ
[179]白うさぎの犯罪性 06/03/17 16:26 lioYEVhdmZ
[180]白うさぎの犯罪性 06/03/17 16:41 lioYEVhdmZ
[183]白うさぎの犯罪性 06/03/17 17:46 lioYEVhdmZ
[191]白うさぎの犯罪性 06/03/18 01:54 lioYEVhdmZ
[196]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:21 lioYEVhdmZ
[197]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:29 lioYEVhdmZ
[198]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:39 lioYEVhdmZ
[199]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:44 lioYEVhdmZ
[201]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:49 lioYEVhdmZ
[203]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:56 lioYEVhdmZ
[205]白うさぎの犯罪性 06/03/18 03:03 lioYEVhdmZ
[222]白うさぎの犯罪性 06/03/18 12:37 GoRGEoUS
[226]白うさぎの犯罪性 06/03/18 13:09 lioYEVhdmZ
[236]心の訴え 06/03/18 13:37 lioYEVhdmZ
[396]伝統の仏教 06/03/20 21:23 lioYEVhdmZ
[401]伝統の仏教 06/03/20 22:08 lioYEVhdmZ
[403]伝統の仏教 06/03/20 22:15 lioYEVhdmZ

[444]頑張れ田舎 06/03/20 20:40 GoRGEoUS ←独白スレ

[352]マハーパリニバーナ 06/03/20 12:36 YXYWVfAH6g
[367]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:02 xv3hA7YKTW
[372]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:39 SlZkDPwe1c
[374]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:46 YXYWVfAHWy
[378]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:57 kN48p9w4ko
[382]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:06 RWMRFeArrm
[384]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:16 PdoRQoGP6o
[386]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:29 xv3hAh9in/
[391]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:47 mmqlx2CH.8
[609]頑張れ田舎 06/03/20 23:59 xWl5BDnh2K
何これ↑。変態が跋扈してるのか?
[610]匿名希望 06/03/21 00:10 WYEClu75hT
>>609
猿芝居はやめようぜ
[611]頑張れ田舎 06/03/21 01:02 xWl5BDnh2K
結論は?何が言いたい?
[612]田舎 06/03/21 01:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様〜寝ましたか?田舎ですよん〜2ちゃん見てください。貴方様を誉めてますよ。
[613]頑張れ田舎 06/03/21 01:06 xWl5BDnh2K
田舎、メール出して来い。

あと、褒めてる?

リンク張ってくれ。
[614]田舎 06/03/21 01:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに、私の書き込みじゃぁございませんので、あしからず〜おやすみなさい頑張れ田舎様(-.-)zzZ
[615]頑張れ田舎 06/03/21 01:11 xWl5BDnh2K
お休み田舎。明日はお彼岸だからな。ちゃんと帰苑しろよ。
[616]匿名希望 06/03/21 01:16 WYEClu75hT
>>611
あんた、やっぱ頭が良いわ!感心します。
[617]匿名希望 06/03/21 01:18 WYEClu75hT
>>611
しかし、目に余る卑劣な個人攻撃はいただけませんな。
[618]頑張れ田舎 06/03/21 01:21 xWl5BDnh2K
>しかし、目に余る卑劣な個人攻撃はいただけませんな。

白うさぎは俺じゃねーぞ。

俺は田舎を守ってやるだけだ。

それとな、シンパは1人、若しくは一団体だと思う単細胞はみっともなさ過ぎるぜ。頭悪!ってかんじ〜
[619]パピヨン 06/03/21 01:22 HwKM.kjUE4
早く寝な(-_-)/

おやすみ♪
[620]田舎 06/03/21 01:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
寝る前に……頑張れ田舎様、ROM者は結構たくさんいらっしゃる。
[621]パピヨン 06/03/21 01:43 HwKM.kjUE4
田舎さま(゜。゜)
沢山、お世話になりました。(^_^)
[622]天の邪鬼 06/03/21 13:09 *PDfi3hIXA1p*E-w2W3r

419
さっぱりわからない。普通の人にわかるように解説を…。
[623]天の邪鬼 06/03/21 13:24 *PDfi3hIXA1p*E-w2W3r
622
誤爆!
[624]田舎 06/03/21 23:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お〜い、頑張れ田舎さん、心配してるぞ?なんかあったかいな?
[625]パピヨン 06/03/22 00:27 HwKM.kjUE4
田舎さんから連絡貰いたいんだってサ(゜。゜)
頑張れ田舎からの伝言☆
[626]アフォ 06/03/22 00:41 *lSt1NJ7Iq4U*E-w2W3r
そらさんはそっとしておいてあげてください。お願いします。
[627]パピヨン 06/03/22 00:47 HwKM.kjUE4
ん?病気じゃないみ・た・い・ですよ。アフォ様。
至って健康な、苑中毒者。頭と精神は、コセイかもね(^_-)-☆
[628]頑張れ田舎 06/03/22 01:13 xWl5BDnh2K
田舎、メルして来い。

首輪つけてでも苑に連れ戻す。
[629]パピヨン 06/03/22 01:27 HwKM.kjUE4
628苑の首輪外してから、田舎さんデートに誘いなよ(゜。゜)
[630]頑張れ田舎 06/03/22 01:32 xWl5BDnh2K
田舎も俺が好きで好きでしょうがないかな?パピオン同様。
[631]パピヨン 06/03/22 01:51 HwKM.kjUE4
私は、貴方の頭と精神は、あまり好きでわ無いよ☆
(-_-)ぽちよ、開放されてみたまへ。
[632]和音 06/03/22 07:25 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
みなさま、苑擁護=荒しという訳では無いと私は思います。
純粋に苑の教義が素晴らしい、唯一の正道であると信じているのです。
どうぞ、暖かい目で見守ってあげて下さい。
私はまだ調査したい事が沢山あり、ここで書き込める段階ではありませんので控えますが、途中経過はHPで別の形でお伝えできると思います。
どうぞ宜しくお願い致します。
[633]和音 06/03/22 08:15 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
もちろん、擁護=荒しじゃない訳ではありません。
書き込みの流れを無視した一人ヨガリの書き込み、特定のHNに対する個人攻撃や、下劣な書き込み等あてはまるものは此まで沢山ありました。
あとスレの目的から逸脱する事も同様です。
以上の事をしてしまう擁護の方ばかりでしたから、批判側は擁護=荒しになってしまったのです。
その所ご理解下さいね、信者のみなさま。
[634]偽の気配 06/03/22 10:47 ut1wFlJyGK
頑張れ田舎どん。

きちんと答えられないようですね。
自らは議論できない、議論するだけの能力をもちあわせていないことを自覚し、かつそのことを公言されたようです。

したがって、
頑張れ田舎どんが
苑を批判しようが擁護しようが
信憑性はゼロということです。

議論できないタイプの人が唯一できるのは
誹謗中傷だけですが、
まさしくその型にあてはまるようです。

和音さん、
苑擁護=荒らし
ではないことは、おそらくここに長い人であれば皆理解できていると思います。
苑の教えをまじめに信じているのであれば、
たとえ言葉にできなくとも、もう少しましな文章をかけるでしょう

がんばれ田舎どんは、それにすらあてはまらないようです。
話の相手としては、骨がなさすぎますね。

ソドム君とやらは、話してもらえばもらうほど、
反面的に苑の矛盾が出てくるので面白かったのですが。
彼はおそらく、ある意味でまじめな信者。
がんばれ田舎どんは、ただの通りすがりで、暇をもてあましているものか、あるいは苑の中でもなじみきれない人なのでしょう。

[635]和音 06/03/22 12:04 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
気配さま
そうですね、つい老婆心からのレスでした。
[636]///// 06/03/22 16:10 mhNcAaIfNU
なんだおまえらアホか
[637]頑張れ田舎 06/03/22 21:39 q7eNYzy8C/
偽の気配の必死さはやはり笑える。

おい!ポチ!もっと吠えなさ〜い。
[638]田舎 06/03/22 21:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それは〜違うでしょって 思わず突っ込み入れる田舎でつ。 2ちゃんの二世さんに説教してましたね。まだレス返して無いですが 尻切れトンボは遠くにとべませんよ
[639]頑張れ田舎 06/03/22 21:55 q7eNYzy8C/
俺も忙しいんだよ。2世のアマちゃんなんか相手にしてられるか。

メールは出したのか?
[640]田舎 06/03/22 21:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
誰にですか?メールって何事?
[641]田舎 06/03/22 22:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、今の所、個人的に頑張れ田舎様とメールを交換したとしても平行線の論議しかできない筈です。残念ながら、その意向には添い兼ねます、失礼致します。
[642]田舎 06/03/22 22:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、表スレッドの今迄の流れを御読みになっていらっしゃいますか?私としてはいささか貴方様は流れを把握してないように存じますが、批判ではごさいません。それでは
[643]偽の気配 06/03/22 23:13 AolL.PA84z
必死?
ぜんぜん。
リラックスして気抜けして書いてますよ。
議論する気があるのなら、もう少し本気をだしますがね。
頑張れ田舎どんは、茶化すことしかできないようですね。
しかし、まぁ・・・あまり周りから相手にされていないのでしょう?
お気の毒です。
[644]紅さ棚 06/03/22 23:36 *FA1w7sXutju*D-pnI5A
エスはどこいった
[645]頑張れ田舎 06/03/23 00:48 q7eNYQQDV8
田舎、俺はおまいの意見とか人権とか尊重しないから…

おまいに拒否権ないの。

なぜならおまいは俺が気になる。そうだろ?

おまいは俺の飼い犬、解ってるんだろ?
[646]パピヨン 06/03/23 00:54 HwKM.kjUE4
そんな事をゆっていると見捨てられるぞ・頑張れ田舎よ(-_-)/
[647]田舎 06/03/23 00:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨン様、頑張れ田舎様は真如苑が見捨てても世間様は見捨てません。
[648]頑張れ田舎 06/03/23 01:01 q7eNYQQDV8
田舎、無駄口きいていいと誰が言った?

さっさとメール出して来い、ヴォケ!
[649]田舎 06/03/23 01:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
貴方様に世間の慈悲を…眠いので寝ますね。頑張れ田舎様。苑の首輪をはずせたらメールして差し上げます。
[650]パピヨン 06/03/23 01:08 HwKM.kjUE4
そう、田舎様(^_-)-☆ やめた後の彼を、皆でケアしましょう(^o^)/

はやくおいで・ぽち♪
[651]頑張れ田舎 06/03/23 01:16 q7eNYQQDV8
おまいら邪は釈尊の成道を邪魔した魔王と同じだな。

俺に苑を捨てろと言う事がどういう事か、一如の道の釈尊の成道の場面をよく読むんだな。
[652]田舎 06/03/23 01:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
魔王波洵田舎ですw 本当眠い おやすみなさい〜頑張れ田舎様。
[653]頑張れ田舎 06/03/23 01:24 q7eNYQQDV8
はい。お休み田舎。

メールは出してこいよ。
[654]田舎 06/03/23 18:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様が真如苑を辞めればメールを差し上げます。
[655]頑張れ田舎 06/03/23 18:47 hrvw2nJ/2L
そうか。じゃ、やめるか。

で、メール貰って2人で復活。

これでどうや?
[656]田舎 06/03/23 19:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、却下致します。短文失礼
[657]頑張れ田舎 06/03/23 20:22 hrvw2nJ/2L
俺は明日から応現院団参で東京に行く。

もし団参から戻ってもおまいからメールが届いていなければ…

残念だ。
[658]パピヨン 06/03/23 20:42 xMR9MXCCHq
無いだろうね。(-_-)
[659]田舎 06/03/23 20:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
甲子園に応援に行くんですか?地元の高校が勝つといいですね〜勝った負けたは時の運なんつって、頑張れ頑張れ田舎様
[660]パピヨン 06/03/23 20:59 xMR9MXCCHq
657 あ、そか☆退会届出しに行くんでしょ?(^^♪
[661]頑張れ田舎 06/03/23 20:59 hrvw2nJ/2L
田舎、おとぼけも冴えない奴だ。

もっと自分を磨かないとな。

で、真如苑!

これじょーしき。
[662]田舎 06/03/23 21:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様は磨きすぎですね。
[663]パピヨン 06/03/23 21:06 xMR9MXCCHq
661 は?
ねぇ、折角、ボスニアヘルツェゴビナの事、イスラエルの事、武士の事、ユダヤ・キリスト・イスラムの事、
書いて上げてるのに、君は、何にも聞かないんでしょ。
人の話を何にも聞かない。 飽
[664]田舎 06/03/23 21:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
磨いた光でも、真如苑の光?は紫外線?浴び過ぎは癌の元 御気をつけくださいませ。貴方様は賢明な方ですから。かしこ
[665]頑張れ田舎 06/03/23 23:44 hrvw2nJ/2L
田舎、憑かれたか?
[666]パピヨン 06/03/23 23:50 GoRGEoUS
田舎さん、('-^*)/頑張れ田舎さんは、やはり苑が気持ちいい相性の方です。そっとしておくことで、きっと良いと落ち着いたパピヨンです。(^^♪
[667]頑張れ田舎 06/03/23 23:53 hrvw2nJ/2L
666,ダミアンやーんぴ!
[668]パピヨン 06/03/23 23:56 xMR9MXCCHq
ふ おこちゃまめ(-_-) まぁ、好きな人居るよね。666。笑
開放されるって、楽〜♪( ̄∀ ̄*)
[669]頑張れ田舎 06/03/23 23:59 hrvw2nJ/2L
何に縛られておったのだい?ティミは?

楽〜って言ってる奴ほど苦しいというのがティミの説ではないのかね?
[670]パピヨン 06/03/24 00:03 xMR9MXCCHq
ん? ホントに楽だよ(^_-)-☆
意味をよく解釈して、生きて行って下さい☆♪
[671]頑張れ田舎 06/03/24 00:08 hrvw2nJ/2L
生意気な。何様だごるぁ!

お休み
[672]パピヨン 06/03/24 00:10 xMR9MXCCHq
ぷん(-_-)

おやすみすみ・・・♪
[673]田舎 06/03/24 11:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、偽りの気配様の御意見に異論がおありならば裏スレにてどうぞ、表スレッドにおいて暴言を続けている限りにおいて、貴方様は荒らしです。
[674]田舎 06/03/24 12:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
乱文にて失礼致しました。
[675]白うさぎ 06/03/25 20:04 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYTo
常住荒らしが留守なので、出てきました。
よもぎ様
霊言どどんと出しの件ですが、なかなか統計をとるのが難しいです。
霊言は一回の内容に複数の要素が含まれております。
どういう内容が多いかでランキングを出そうかとしましたが、上記の理由で、どれをその霊言の一番重要な課題とするかの見極めが困難です。他に協力して下さる元・現信者さんがおられるようでしたら、
まず、それぞれの初信3回の霊言を持ち寄り、内容の比較から始めるというのはどうでしょうか?
後は、向上接心の霊言を順番にカキコするとか、こういう風にというご希望がありましたら、検討しますが・・・。

私の5年間のトータル回数出しました。ご参考までに。
初回平成10年3月  最終回平成15年3月
向上接心    初信3回
        一般48回
向上相談接心  7回
鑑定接心    2回
特別相談接心  2回
相談接心    5回

合計      67回

差し出した奠供合計金額  11万円

ああああああああああああああああ、ため息でます。
11万もMCされるために費やしてました。
[676]頑張れ田舎 06/03/26 00:31 hrvw2nJ/2L
たった11万かよ。

どぶに捨てたな。活かせなかったおまいが悪い。

おまいまともじゃねーからな。可哀想だが…
[677]フランナ 06/03/26 00:45 1wsTRz.xhs
たった11万かよ。そんな金額では足らないよ。迷わず払えよ。払えば分かるさ。
[678]頑張れ田舎 06/03/26 00:55 hrvw2nJ/2L
え〜11万も払わないよ。普通。
[679]フランナ 06/03/26 01:07 ZTm0j89V/F
そうそう。1度に11万払うとダメさ。細切れにしないと事務局は受け付けないよ。
面倒なんだよね。
[680]ありえん 06/03/26 01:09 *1zpS02UWuj0*E-Zg4WR
*:・★:*:・☆注目↓☆*:・★:*

>たった11万かよ。
>>676

うぁあぁぁぁぁ〜あぁぁぁぁ
金満宗教真如苑
金金金金金
入苑迷い中の皆さん、
真如苑こんな感じところですよー。
やだ、やだ、あり苑。
[681]目から鱗 06/03/26 01:19 *eolExSpLWo7*E-w2W3r
495
何!バチカンからの来賓がカク下?思い上がるな!
[682]頑張れ田舎 06/03/26 01:19 hrvw2nJ/2L
ってか俺みたいな金持ちでもそこまでつぎ込まんぞ。

ご奉仕しろ。ご奉仕。
[683]頑張れ田舎 06/03/26 01:22 hrvw2nJ/2L
バチカンの来賓は人相わるかったなぁ。何閣下だったっけ?
[684]フランナ 06/03/26 01:34 ZTm0j89V/F
うちの経だと給料の半分つぎ込んでる奴居るな。
といっても8万円だけど。w
ま、本人が望んでやってることだから問題なしだな。
[685]頑張れ田舎 06/03/26 01:37 hrvw2nJ/2L
苑は金持ちのはずなのに事務局員の給料は少ない。

派手に使ってるといえば精舎建てる金がいるくらいだろう。

やっぱ精舎って金かかるんかなぁ。
[686]目から鱗 06/03/26 02:11 *eolExSpLWo7*E-w2W3r
685
…精舎の金の声、金出せ、金出せの声が聞こえる。
[687]頑張れ田舎 06/03/26 02:16 hrvw2nJ/2L
それは総本部?それとも応現院?
[688]目から鱗 06/03/26 02:36 *eolExSpLWo7*E-w2W3r
どこでも響くべ。
[689]スレ犯罪化監視人 06/03/26 11:56 HLczqfIMWb
>>675

>私の5年間のトータル回数出しました。ご参考までに。
とても参考になる数字です。ありがとう。

>        一般48回
月1回の最少ラインですね。菩提向上に熱心な時期も無かったことがよく分かる。
一方、相談接心系は16回だから、年3回。向上相談を除いても年2回。私なんかの6倍。
何かの問題解決目的での精進だったと想像できます。

MCがあったのと言う割には、熱心さを感じさせない、ご利益中心の5年間だったと思います。
続く人は、これから切り替わるかというところなのが、逆修のままでの結果になったのでしょう。
[690]田舎 06/03/26 12:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ犯罪化監視人さんへ、MCど真ん中の方が言っても説得力はありませんね、残念
[691]田舎 06/03/26 12:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ犯罪化監視人様、苑側の御方ですか?そのふざけたHNも信者らしい発想ですね、あきれかえりますが?
[692]スレ犯罪化監視人 06/03/26 12:34 HLczqfIMWb
>>690
何か都合が悪い?
[693]田舎 06/03/26 12:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
都合?犯罪者が犯罪を監視?頭悪くて笑っているだけですよ。MC教徒様。
[694]スレ犯罪化監視人 06/03/26 12:44 HLczqfIMWb
>>693
煽るのはこれぐらいにしておいたら。。
[695]田舎 06/03/26 12:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
貴方様がね、その台詞はそのままお返し致します。HN変えなさいな、ふざけ過ぎですよ。スレ犯罪を犯しているのは信者さん側の方ではないですかね?年末からの過去スレを読み返して頂きたいものですが?
[696]伝統 06/03/26 12:53 /b8hk4s32u
>一般48回>月1回の最少ラインですね。>菩提向上に熱心な時期も無かったことがよく分かる。
熱心じゃない方が良いと思いますけどね。
真如苑はカルトなのでしょ。
しかもご利益宗教ならば、ご利益中心の信心になるのは当然でしょうし。
[697]スレ犯罪化監視人 06/03/26 12:57 HLczqfIMWb
>>693
煽り続けるつもりのようですね。
>都合?犯罪者が犯罪を監視?
この犯罪者ってだれのこと?
[698]田舎 06/03/26 13:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
過去の書き込みを読んで見てくださいませ。いかに人権人格無視の言動を信者さんが吐いてきたか…それを承知の上で苑擁護ですか?で反苑の者の犯罪性を貴方様が告発でもする訳ですね。
[699]輝く 06/03/26 13:06 D-QidQh
スレ犯罪監視人様。ご利益や何らかの目的以外の、苑での活動理由というのは何がありますでしょうか。
[700]スレ犯罪化監視人 06/03/26 13:13 HLczqfIMWb
>>698

>>693
煽り続けるつもりのようですね。
>都合?犯罪者が犯罪を監視?
この犯罪者ってだれのこと?

信者なら犯罪者と決め付ける。犯罪者と呼ぶんだな。
ひどい煽りだね。

>犯罪性を貴方様が告発でもする訳ですね。
犯罪化しないこと望んで監視する。犯罪があれば警察に通告する。この意味でのHNだ。

過去ログとか話を拡大するなよ。
でも一点答えてよ。今までのその犯罪性のものとやらはどう処理したのですか。
お互い監視を強化しましょうよ。
[701]スレ犯罪化監視人 06/03/26 13:19 HLczqfIMWb
>>693

>都合?犯罪者が犯罪を監視?
田舎さん、この犯罪者ってだれのこと?
[702]田舎 06/03/26 13:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽り過ぎを謝罪致します。おたがいにね。納得です、つい熱くなりました。ただHNは少しひっかかりますが、過去に於いて、脱苑者に対する誹謗中傷は凄まじい物でしたが、苑側 反苑側に限らず貴方様も御意見くだされば有り難い事、ただ身内意識が挟まる事は必定でしょうがね。
[703]頑張れ田舎 06/03/26 13:25 hrvw2nJ/2L
きっと俺の事だと思うな。田舎は被害者妄想強いから俺を犯罪者だと言いたいんだよ。
[704]田舎 06/03/26 13:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
被害者妄想は頑張れ田舎様では?俺の事とは?年末の幽霊とやらのHNは頑張れ田舎様だったのですか?
[705]頑張れ田舎 06/03/26 13:29 hrvw2nJ/2L
何をスピーク。頭をちょっとダウト!
[706]ブレイクビーツ 06/03/26 13:36 *4nV1IATn6T1*xMR9MXCCHq
705 いいから・ヘンなラップしてないで(-”-;) 5SPOTSUやった?早くやりなさいっ  元パピヨン・クリプトノモト入れてみました♪
[707]匿名希望 06/03/26 13:36 aaUobuBIEC
スレ犯罪化監視人さん

はっきりと===反苑スレ監視人===と名乗ったら、
本当に吐き気がするわ、貴方たちのやり方。
おちからという御利益に釣られたワシも馬鹿だったがな。

[708]スレ犯罪化監視人 06/03/26 13:39 HLczqfIMWb
>>702
>煽り過ぎを謝罪致します。
了解。
あなたの気に食わないHNが主に現われるのは、確信犯の白うさぎと犯罪謀議・教唆性のある掲示板を持つ和音に対してになるだろう。そう心配しなさんな。
[709]匿名希望 06/03/26 13:44 aaUobuBIEC
>>708
そうやって 暗に脅迫 するんだな、反苑はやめなさいと。
白うさきさんと和音さんに対して。
[710]田舎 06/03/26 13:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
708 それは個人的攻撃でしょう!だからそれが…貴方様もやはり苑擁護からは抜け出せない方ですね、まともな会話を望んでましたが 白うさぎ様と和音様を攻撃したいだけなのですね?苑擁護の方の偏った考え方が良く理解できました。ありがとう。
[711]スレ犯罪化監視人 06/03/26 14:19 HLczqfIMWb
いまのところ犯罪性が強いのはこの2人だから、理由も添えて申し上げた。増えないことを望んでいます。
[712]匿名希望 06/03/26 14:49 aaUobuBIEC
>>711
犯罪性ですか、前にそんなHNありましたね。
貴方のこと言える筋合いではないが、
HNはひとつにしてカキコしてくださいね。
===反苑スレ監視人===
にしておきなさい。

いくらHNを変えて参加しても、結局あのお二人に対して
個人攻撃をしていますものね。苑擁護者さま、ばればれですよ。


[713]頑張れ田舎 06/03/26 14:53 hrvw2nJ/2L
穏やかではないようだな。真如苑はそんな小さなことは意に介さない大きな教団だ。

心配はドンヲーリー!

5SPOTSUってどこに有るのかノーアイディア!
[714]ブレイクビーツ 06/03/26 15:10 *gIf2gI12c1c*xMR9MXCCHq
開け ゴマ〜(-”-;) クリプトノモト、変形しっちゃったよ 哀
[715]匿名希望 06/03/26 15:14 aaUobuBIEC
>>714
クッキーを消して、もう一度クリプトノモトを入れなおす。
[716]ブレイクビーツ 06/03/26 15:22 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
匿名希望さん、ありがとう(*'-'*)/♪ また変形してたらクリプトノモト・諦めて消す・(T_T)
[717]ありえん 06/03/26 16:48 *1zpS02UWuj0*E-Zg4WR
>>700>スレ犯罪化監視人様

スレ監視お仕事おつかれさまです。

>犯罪化しないことを望んで監視する。犯罪があれば警察に通報する。

それは素晴らしい活動ですね。
はっ‥
それはそうと真如苑に結構「犯罪者」がいる様です。ネットを見ると、その真如苑信者の犯罪による「被害」をよく見受けられます。
家族に同意なしに勝手に家族入信させちゃう【真如苑信者の犯罪】が。

勝手に同意なしに家族を入れちゃう「真如苑犯罪者信者」。
それは私の母なんですが(ふぅ、困ったな)。

>>   一般48回
>月1回の最少ラインですね。菩提向上に熱心な時期も無かったことがよく分かる。

プルーフをなさる白うさぎさまは嘗て、さぞ苑で頼りのある優秀な方とお見受けしましたが、監視人さまから見ると心やお布施も足りなかったのですか。そっか。
さぞや、監視人さまは「熱心」なのですね。それは凄い!

>お互い監視を強化しましょうよ。

本当ですね。犯罪者を監視を強化しなければなりません。

真如苑信者犯罪者によって確実に「4人(同意なしの私の家族)」が信者登録数、水増しになってるので真如苑信者登録数全体でどれだけの水増しがあるのか調査してみたいものです。
「熱心さ」を持って真如苑信者犯罪者を「監視」「撲滅」しなければ、なりませんね。

真如苑信者犯罪者、嗚呼、哀れ。

ん〜、おっと、不味い。「金満宗教真如苑」発言で侮辱罪を問われちゃうw
一先ず、逃げっε≡ヘ( ´∀`)ノ<横レス&監視人さまのレスに逸れた長レス失礼しますた。スタスタスタ。

[718]頑張れ田舎 06/03/26 16:56 hrvw2nJ/2L
犯罪って何罪にあたるんだい?

ありえんは法によって守ってもらってるくせに文句をいう下劣なやつだな。
[719]逃すなスレ内犯罪 06/03/26 17:02 HLczqfIMWb
>>712
HNに関心の高い人が多いんですな。
「スレ犯罪化監視人」を改め「逃すなスレ内犯罪」で当分行くことにします。
[720]頑張れ田舎 06/03/26 17:04 hrvw2nJ/2L
頑張れ!逃すなスレ内犯罪!

でも真如苑的にはここの犯罪者なんてどうでも良いんじゃない?

可哀想な人たちだよ。

救済してあげたいね。
[721]頑張れ田舎 06/03/26 17:06 hrvw2nJ/2L
真如苑を批判すると舌がただれるぞ
[722]ありえん 06/03/26 17:08 *1zpS02UWuj0*E-Zg4WR
>頑張れさま
さぁ、法律のことはあまり詳しくないので存じあげませんね。
何罪なのか。

同意なしに自分の預かり知らぬところで私及び同意してない家族の「個人情報」を提出し属させることは犯罪性は確実にあると思います。うちの母は「犯罪者」になりますね。
訴えることもできますが‥‥
嗚呼、悲しゅうございますわ。
[723]匿名希望 06/03/26 17:09 723
>>721
そうとう前から批判していますが、

口内炎くらいにしかなった事がありませんね。
[724]他貫醍墺 06/03/26 17:16 v0wBjR8T1o
スレ犯罪化監視人 は、
丁寧な言葉遣いをよそおっているけれども
所詮伊藤だぬきの手先だな。
手先ならともかくも、単なる捨て駒でしかないのに気づいていない愚か者か。
犯罪者?
わざわざ犯罪者探し・脅しをせずとも、
苑のなかにごまんといるだろう。
脅し専門屋が。
荒っぽい言葉で脅かすのだけが脅しじゃないんだぜ。
苑の脱苑を試みる者、あるいは疑問を抱いた者に対する態度は、
脅迫とも受け取れるものだってある。
まずは自分の懐からあらためるようにしたほうがいいんじゃないのかね。
[725]他貫醍墺 06/03/26 17:19 v0wBjR8T1o
頑張れ田舎とやら、
そなたも、苑から見れば相当評判を貶める悪鬼のごとき輩だな。
口元ただれぬようきをつけられるがよかろう。
[726]匿名希望 06/03/26 17:21 aaUobuBIEC
>>721
そういえば、少女が輪宝マークを東京都のマークですと他の人に
話したら発熱したとかいう内容が苑の出版物に有ったな。
[727]他貫醍墺 06/03/26 17:22 v0wBjR8T1o
真如苑は伝統仏教であり、正当な流れを汲む者である
といった苑の開設者は、閻魔大王に舌をぬかれたとか
そういったのと同じ噂話だろうね。
[728]逃すなスレ内犯罪 06/03/26 17:26 HLczqfIMWb
>>722
>うちの母は「犯罪者」になりますね。
>訴えることもできますが‥‥

身内なら親告罪ですね。大分前なんでしょ。

>嗚呼、悲しゅうございますわ。
家族欄の記入は、18歳以上本人の同意がある場合と今はなってます。
しかし、この4月からは家族欄もなくなり、本人のみの記入となります。もう遅いですね。


[729]頑張れ田舎 06/03/26 17:31 hrvw2nJ/2L
まあ、アンチ真如苑も真如苑なくして生存できない。

なんて懐の大きな真如苑。

永遠なれ!
[730]匿名希望 06/03/26 17:44 aaUobuBIEC
>>729
真如苑が無くなってくれたら、アンチは存在する必要はないのです。
[731]頑張れ田舎 06/03/26 17:46 hrvw2nJ/2L
真如苑攻撃しなかったらどうやってかの廃人達は生きがいを見つける?
[732]匿名希望 06/03/26 17:51 aaUobuBIEC
>>731
家族のためや、自分自身のリハビリのためにやっているのです。
苑なんかないほうが、よっぽど他の事に打ち込めて充実した人生が
送れますよ。生き甲斐なんて人それぞれです。
[733]ありえん 06/03/26 18:14 *1zpS02UWuj0*E-Zg4WR
>>728>逃すなスレ内犯罪さま

>大分前なんでしょ。

さぁ、いつからなのか。何せ、知らない間にでしたので。
大分前なんでしょうね。今年、発覚し、正月に大バトルしました。

>この4月からは家族欄もなくなり、本人のみの記入となります。

そうなんですか。改善策をとりましたか。

今、現在までに、
登録されてる事を知らない、ペーパー信者数に興味がありますが、それは事務局も知らないところですね。
帰苑しないペーパー信者、ひとりひとりを訪ねてやっと分かる事でしょうから。
もうひとつ踏み込んで真如苑に望む事ですが、現在、登録されてる事を知らないという人が少なからず「存在する」と思うので、4月からと言わずに
帰苑しない「ペーパー信者」は登録抹消していただければ、
そこでやっと【完璧】だと思うのですが、さすが、そこまではやりませんね?
ん?見てるでしょう?
真如苑ネット対策本部(事務局)さま

強く要望しますよ〜。

>もう遅いですね。
何が?でしょう(>д<;)

母が「犯罪者」になってしまった事ですか?
>親告罪

ふ〜ん、親子間で発生した事だから罪が軽いのですね。

買いたいもの我慢して仕送りしてたのに歓危に遣われるとは本当悲しい娘。

私の心が歪んでゆく。
[734]匿名希望 06/03/26 18:34 aaUobuBIEC
>>733
あなたの心が歪みきる前に家族の 脱苑 を考えてみてはどうでしょうか。
[735]逃すなスレ内犯罪 06/03/26 19:58 HLczqfIMWb
>>733

>>もう遅いですね。
>何が?でしょう(>д<;)
今回の対策が


[736]ありえん 06/03/26 20:50 *1zpS02UWuj0*E-Zg4WR
>>734>匿名希望さま

ですね。‥‥
だが、しかし難しい感じです。
初めて知った時、私も激昂してしまいボロクソに苑の事を言いましたが、泣かれてしまいました。
「あんた、そんなんじゃ絶対不幸になるよ」と本気でそんな事を言ってたので、一筋縄ではいかない感じですね。
なんかの集まりに行けば恍惚とした顔。 やれやれですε- (´ー`*)

>>735>逃すなスレ内犯罪さま

はい、勿論
イケないのはマナーのなってない信者ですが、今後なくなる様で良かったです。
[737]頑張れ田舎 06/03/26 20:56 hrvw2nJ/2L
マナーが云々言えるほど立派なのかね>ありえん

それこそありえん
[738]匿名希望 06/03/26 21:00 aaUobuBIEC
>>736
ありえん さん
ここの過去ログ読んでいただくとおわかりになると思いますが
家族に信者さんのいらっしゃる家庭はどこも大変そうです。
ここの 和音さんという方が別に苑関係のHPを運営しているので
訪れてみてはどうでしょうか。
内容を信じる信じないはあなたの判断にお任せしますが、
あなたにとってマイナスにはならないと思いますよ。
ただ、冷やかしにいくのはおやめ下さい。
[739]匿名希望 06/03/26 21:04 aaUobuBIEC
>>737
あなたは他人の事についてそういう前に、上品にカキコしてください

確実に苑のイメージを落としています。無意味にイメージを落とす

必要はないと思いますが。
[740]ありえん 06/03/26 21:12 *1zpS02UWuj0*E-Zg4WR
>>738>匿名希望さま

有り難うございます。

>別に苑関係のHPを運営

残念ながら当方、貧相な携帯厨でパソコンは持っておらずなので、
そうですね、パソコン厨に出世したら訪ねさせていただきたいと思います。
[741]頑張れ田舎 06/03/26 22:21 hrvw2nJ/2L
おまいアンチだろ?

アンチならイメージダウンさせてる奴に敬意を示さんか!
[742]匿名希望 06/03/26 22:33 aaUobuBIEC
>>741
そうです、アンチです。

しかしあなたも信者であるなら必要以上に苑のイメージダウンさせることもない。

あなたはバリバリのシンパなのでしょうが、何度も言わせないで。
[743]頑張れ田舎 06/03/26 22:44 hrvw2nJ/2L
イメージダウンはティミの中だけでの現象なのでは?

実際は好感度UPかもよ
[744]匿名希望 06/03/26 22:49 aaUobuBIEC
>>743
そうかもしれませんね、あなたは幸せなお方ですね。
[745]頑張れ田舎 06/03/26 23:28 hrvw2nJ/2L
幸せすぎてこの幸せを分かち合うために「お救け」なんだよ。

喜びなんだよ。感謝なんだよ。

ティミは不幸だな。真如み光の喜びを知らないんだから
[746]匿名希望 06/03/26 23:34 aaUobuBIEC
>>745
じゃあ、あなたにとって何が幸せなの?

何が喜びなの、感謝なの?日々の生命の営みの中で。
[747]頑張れ田舎 06/03/26 23:44 hrvw2nJ/2L
生きてること。合掌できること。

飯が食えて不足がない事。

何もない事が一番幸せなのさ。
[748]匿名希望 06/03/26 23:51 aaUobuBIEC
>>747
あなたとても良いこと仰るのに、ヴァカとか言って株下げるのですね。

もったいない。
[749]頑張れ田舎 06/03/26 23:56 hrvw2nJ/2L
信仰とはかくも融通無碍で自由なのさ。

だから俺みたいなヤクザだって入っていける。

そして救われる。

[750]匿名希望 06/03/27 00:06 aaUobuBIEC
>>749
>信仰とはかくも融通無碍で自由なのさ。

であるならば信じて行っていく事も、そうでないことも

個々人の自由と言えませんか?だからセンダイになっても

それをとやかく言うこともないのではないでしょうか?

あなたが苑で救われたのであれば確かにアンチは気に入らないでしょうが。
[751]頑張れ田舎 06/03/27 00:10 hrvw2nJ/2L
>>750

まぁね。

信仰は確かに自由さ。

ただ幸せになれるのが解っているのにそれを歩まないのはもったいないだろうが。
[752]匿名希望 06/03/27 00:18 aaUobuBIEC
>>751
もったいないかどうかはその人その人の受け取り方・ものの考え方

によるのではないでしょうか?幸せの形もあなたが先に述べた

良い事以外にも色々ありますからね。

あなたからすれば親の心子知らずといったところか。

[753]頑張れ田舎 06/03/27 00:20 hrvw2nJ/2L
ま、そんな感じかな。

田舎なんて不幸のどん底だろうから何とか助けたくてね。
[754]匿名希望 06/03/27 00:27 aaUobuBIEC
>>753
元信者の側からすればその気持ちはわかりますが、

しかし、本人が必要ではないといっているのだから無理強いすることも

ないのでは、本当に必要とするならば自ら求めていく筈ですよ。

いちど苑を経験しているのであればね。

[755]頑張れ田舎 06/03/27 00:29 hrvw2nJ/2L
田舎には人権がない。田舎には自分がない。

故に俺が救済する。

ってかマジメな話ばっかすんなよ。
[756]匿名希望 06/03/27 00:30 aaUobuBIEC
あなたは必要としているから自ら求めているのでしょう、苑の教えを。
[757]匿名希望 06/03/27 00:31 aaUobuBIEC
>>755
マジメな話はしてはいけないの?
[758]頑張れ田舎 06/03/27 00:35 hrvw2nJ/2L
おまいには必要じゃないとでも?仏さまか?

マジメな話する気分じゃないんだよ。
[759]匿名希望 06/03/27 00:39 aaUobuBIEC
>>758

仏さまが必要ではない とは思わない

しかしこれしかない・これ一つだけという考えにもなりたくない。

色々な対象があってよいと考えます。

マジメな話をする気分でないならもうやめますね。
[760]頑張れ田舎 06/03/27 00:42 hrvw2nJ/2L
あんた優しいじゃん。

良いよ、俺に合わせることない。俺があわせるよ。

アンタ何か宗教してんの?
[761]匿名希望 06/03/27 00:46 aaUobuBIEC
しているのではなくしていたのです。

あなたが今歩んでいる教えを数年間ね。
[762]頑張れ田舎 06/03/27 00:47 hrvw2nJ/2L
ほ〜何故やめた?
[763]匿名希望 06/03/27 00:50 aaUobuBIEC
なぜって、自分に合わないからやめたのですよ。
[764]頑張れ田舎 06/03/27 00:52 hrvw2nJ/2L
仏、信仰は必要。でも、真如苑は違うと思ったわけだ。

具体的にどのへんが痛かった?
[765]匿名希望 06/03/27 00:55 aaUobuBIEC
あなたも優しい方なのですね、こちらにあわせてくれるなんて。

明日早いのでもうこれくらいにしておきます。

お付き合いいただきまして有難うございました。
[766]頑張れ田舎 06/03/27 01:01 hrvw2nJ/2L
おやすみ
[767]よもぎ 06/03/27 10:17 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>675 白うさぎさま

「霊言どどんと出し」いいですねぇ〜。

接心の種類は分けたいですね。大勢の信者の輪の中で霊能者の言うことと、1対1で向き合って言うことは違うでしょう。
また、自分の個人的な事情や悩みが事前に霊能者に伝わっているかということも霊言には関係するでしょうね。

まずは、最も数の多い向上接心の内容から比較を始めたらどうでしょう。経験者が多くサンプルが取りやすいでしょう。
一回に複数の要素が含まれる点ですが、それを一律に挙げてみるのもいいかもしれません。
もし全文(というか交わされるやりとり)を書き留めたりしていたら、全てを公開して頂き、そこから要素を拾ってカウントすることもできるかも。
ところで向上接心において、霊能者が、目の前の信者が何回目の接心なのかというのはわかるのでしょうか。

トータル回数のカウントありがとうございます。
平均すれば月イチですが、この時期は多い、などのムラはありますか?
また、信者さんの反応をみても、これじゃ足りない・少ないと思われて居るようですね。
11万は大きなお金ですが、精神の搾取のほうが問題ですね。
[768] 06/03/27 10:35 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
そろそろ所構わずのスレのチャット化はやめてくれ。頑張れとか抜かしてる奴。裏か毒にしとけ。
[769]白うさぎ 06/03/27 13:29 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYN7
よもぎさま
どどんと出しの件ですが、板の状況を見てここにするか反苑のHPにするか、考えます。私がここに書くと板が荒れるという状況を作りだすので、その点どうしようか?と皆様の意見(常習荒らし以外)をお聞きしたいです。

まず、接心の受け方についての簡単な説明をします。

帰苑回数・3つの歩みの実践・親教・瑞教の拝聴などの、
条件をクリアすると接心を受ける資格が出来ます。
小学4年生以上です。
小学生は小学生接心の輪に入ります。

接心の受け方ビデオを見て、だいたいこういう風にするのだなあという概略を知ります。M親が説明します。

当日は、法要の開始何分か前まで接心の受付がありますので、そこで、奠供を払い番号札をもらいます。
これは初信・向上・向上相談がこの方法です。
番号順になります。今は一部の向上接心も予約できるようですが、
私は最近の事情を知りません。
また、法要の日によって、○○優先の日とか、こういう条件の方のみ
可能という区別があります。

鑑定などの個別の接心は希望日の1ヶ月前から予約します。
今は、自宅から電話でも申し込み可能です。
こちらは、奠供の支払いの他に、どういう内容の接心を受けるか、
例えば、誰のための、どういうジャンルの何についての接心かを書く用紙があるので、それと予約券を受け付けに出して、確認してもらいます。
接心を受ける時には、信徒カードが必要ですので、初信の1回目までに、信徒カード作成の申込をします。

個別の接心も番号があり、順番に個室に入り霊能者と対峙して、
自分の相談内容を述べた後、霊能者が入神され、霊言が出ます。
接心が終わって、霊能者が戻られた後で、さらに追加の言葉をもらうこともあります。

初信は今は、1回目から3回目までの人が一つの輪で受けるようです。霊能者はお見通しのはずなのに、何回目かがわからないので、受ける人が「2回めです」という風に自分から言います。
この3回には、後ろに、M親またはS親が付いて祈ります。
この3回は1ヶ月以上あくとまた、1回めからやり直しです。
4月に1回目、5月に2回目、6月に3回めとスムーズにいくと
次回から、一般の向上接心の輪に入ります。ここは原則一人で受けます。
また、4月に3回とも初信を受けるのも可だったと思います。
3回がうまく終わっても次の月に一般で受けないとまた、初信の1回めに戻らないといけません。つまり4回をうまく月1回のペースで受けられないと、先へ進めません。なので、ここはM親がなんとかして
抜けないように、引っ張っていきます。最近事情が変わっているかもしれません。あしからず。

一般の輪に入るとその人が何回目かは霊能者にはわかりません。
(お見通しでないため)そのため、時々まだ4回目で苑用語になじんでいない人がわけわからない、霊言を受けることもあります。

また、原則として1ヶ月以上あくと1ヶ月以上の輪という輪に入ります。そこでは、「何ヶ月あきました」と申告が必要です。(これまた、お見通しではありません)
しかし、3つの歩みや大祭に参座・会座に参座などの諸条件をクリアしていれば、1ヶ月あいても、一般の輪に入ることが出来ます。
2ヶ月以上あいた場合は上記の適用はありません。
また、接心が6ヶ月以上あいてしまうと、初信の1回目に戻らないといけないはずです。

向上相談は輪の中で、自分の相談したい内容を手短に言って霊言を待ちます。
向上相談は、主に、霊位向上についてや、所属の教化、奉仕の心構え
など、決まった内容のみになります。

接心は月1回以上となっていますので、何度も受ける人もいます。
また、会座の参座資格を早く得るために、月に何度も受ける人も出てきます。また、悩みごとが同時多発の場合(本人・所属)は、月に受ける回数が増えます。
以上が概略です。
今後どういう風に出していくかは、しばらく考えるお時間を下さい。
協力していただける方は、書き込みをお願いします。
[770]頑張れ田舎 06/03/27 14:09 hrvw2nJ/2L
俺が協力してやろう。

白うさぎの場合、向上接心の回数が少なく相談以上の接心が多い。

つまり伺い信仰、ご利益信仰ってことだ。

そして、自分の思い通りにならないと探しものの場から去るように苑を去る。

それだけならともかく逆恨みして恨みつらみを書き連ねる。

哀れすぎる。よほど苦しい状況にあったのだろう。

真如苑の祈りでなくても良い。皆、白うさぎの心の痛みが治るように祈ろう。

俺も白うさぎが信仰の仕方を誤り喜びより苦しみを生み出した(若しくは苑の浄化によって噴出してきた)事、それを正しい信心で乗り越えられなかった、耐え切れなかったことを残念に思う。

察するに自分我が強すぎてその「我」の為にみ仏の慈悲のみ光を自ら遮ってしまったのであろう。

俺も経験がある。それは苦しいものだった。

両童子様、どうぞ哀れんでこの者の心を平和たらしめてください。
[771] 06/03/27 17:34 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
頑張れ丼、あなたは今もよほど苦しい状況なんだね。苑に縋りつくしかないのがよく分かるよ。

> 俺も経験がある。それは苦しいものだった。
そこで頑張れ丼は、自分の頭で考えて気付ければよかったのに。すでに頭取られてたんだね。
頑張れ丼に平和を。
[772]頑張れ田舎 06/03/27 18:35 hrvw2nJ/2L
俺のIQ知りたい?

ウォルフガング・アマデウス・モーツアルトの80%くらいかな。
[773]よもぎ 06/03/27 18:57 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>769 白うさぎさま
ある程度まとまったら和音さまの反苑HPのどこかに載せてもらうことを考えていました。確かにここに書くと荒らしが入ったりしますからね。。

接心の説明ありがとうございます。お見通しと言う割には笑っちゃうくらい取り決めがあるようで。テンポよく帰苑させるのがMCに好都合なのか、また、この拘束感が信者には「ちゃんとしたモノだ」と安心感と心地良さというか依存心みたいな感覚をいだかせるのでしょうか。
[774]輝く 06/03/27 22:26 NoName
明日の落慶式はやはり有名企業の方も参列するそうで、会社の中でも話題としてあがっているみたいですね。
[775]頑張れ田舎 06/03/28 01:44 hrvw2nJ/2L
最近、田舎がこないな。法要にサンザしてるのか?

最近、和音を見直している。

自分の考えはキチンと持ちながら、苑の事をはねつけるのではなく批判的精神で検証しようとしている。これで良いんだ。

何でも鵜呑みにするのではなくて批判的精神で検証する。正しい姿勢だと思う。一番良くないのは行いもせず学びもせずただ批判し、最初から拒否する態度。和音はそういう態度で苑を批判していると誤解していた。

一応、精舎に通ったり初心者懇談会に出て実践し、学んで、その上で批判をするのなら和音は俺が思っていた卑怯者ではない。

和音、誤解を許して欲しい。悪かった。

あなたがMCだのカルトだのという何も知らない輩が唱える単語に惑わされずに自ら苑とはどういうものであるかを悟られるように。

俺も陰ながら応援している。最終的に苑を拒否するとしてもそれはそれで良いと思う。行った上で出す結論であるのならそれが正しい。

一番大事なのは旦那と真に幸せな家庭を築くことだな。それは必ずしも夫婦で真如苑の精進をすることとは限らんかもしれん。

ま、俺的には夫婦で精進できる以上の幸せはないと思うが。
[776]逃すなスレ内犯罪 06/03/28 11:05 HLczqfIMWb
>>775
へえ、そうですかね。
元信者でもなく、今の検証行動の前に、反苑の会ホームページを立ち上げて、白うさぎの建造物侵入・スパイ行動の方法、守衛へのごまかし方などの犯罪性のある文章を掲載しているんですよ。
主婦感覚とかでもなくビジネスマン感覚が強いよ。その代わり、分かりかかけたら切り替えは早くて、頑張れさんの願うところになるかも知れない。
白うさぎの犯罪性を容認している限りは、あのHPには問題がある。
[777]逃すな苑内犯罪 06/03/28 13:05 *kCgzw2RTdS7**7*7*7*
犯罪性は真如苑にある。
真如霊界なるでっち上げの話で接心を行い金をとるー明らかな詐欺。
詐欺の証拠集めに身分を隠してもテープレコーダーを持ち込んでも犯罪にはならない。巷の探偵と同様な行為。その方法を人に知らしめても、犯罪予防の観点からは正義の行動。

常識と批判眼をもった人を排除しなければならないとか、テープレコーダに録音されてはならないとかは、真如苑自ら己の犯罪性を認めるからなのでしょう。逃すなスレ内犯罪さんよ、逃すな苑内犯罪!!
[778]ブレイクビーツ 06/03/28 13:28 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
775 「理解などと言うのは、概ね願望にもとずいている」願望に足を取られるか、真実を優先するかはその人次第。
「総ての可能性を排除して、最後に残ったものが、どんなに突拍子も無いものでも それが答えだ」コナン・ドイル<シャーロック・ホームズ>より。
白黒とは、光の7色を総て弾くのは白であり、光の7色総てを吸収するのが黒。科学での白黒は人の心とどうであろう。
邪は嘘を好み聖は嘘を嫌う。邪は脅迫を好み聖は謙虚を好む。
[779]和音 06/03/28 15:37 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
>>775
ご理解頂きありがとうございます。
う〜ん、この後の言葉が続かないです、今まで色々有りすぎましたから。
どうぞ、ご容赦下さい。

反苑をするのは自分の為でもあるし、今まで大変お世話になった板の住人の皆さまの為でもあります。

>>776
多分、私の言葉は貴方には未だ届かないでしょうね。
もうちょっと大人の会話についていけるように経験値を上げてから参加してくれる事を希望します。
[780]頑張れ田舎 06/03/28 16:47 hrvw2nJ/2L
テープレコーダーを持っていこうが何をしようがそれはそれで良いんだと思う。

苑では失敗も宝だ。俺は教主様に「救えるものなら救ってみろ」と何度も毒づいた。

青年部では悉く反発してサンガの和合を乱してきた。

そういう失敗談があればこそ苑に反発する人間の心も解らないことはない。

和音氏もいずれS親なんかになったとき、懺悔の心で自分の失敗談を語るときが来るだろう。

仏様は大きな目で見てくれるから…今はいいんだよ。
[781]白うさぎ 06/03/28 18:16 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYNv
苑では、3と7いう数字にこだわりあり?のようで、
霊言ノートにこういうのがありました
○接心の霊言はM親に3日以内に上求菩提しなさい
○あなたはお救けの時に、くどくどと話し過ぎです。苑に関するお話は3分以内で!
○自殺されたご先祖さまの無念な気持ちが七代浄まっていないのです。まことこめたお施餓鬼を
お願いしなさい。教えをいただいたのだから、この因縁は切っていただけるのです。

法要の時にも、読経の咒などは、3回お唱えするか、場合によっては7回だし・・・。
「何故法要によって違うのか?」とM親に聞いたら「教主さまがそうお決めになったから、つべこべ言わずに
素直に従え!」と怒られた。そのくせ、家庭集会で「何でも疑問があったら聞いていいわよ」と言う。
おかしいのよね、言うことがくるくる変わる。

3回は三宝に帰依の3かと思っていたけど、実は伊藤家に帰依するのだから3回という意味もないし。

七代に渡って因縁がどうたら(たたる)というのは、他の教団にもありました。
天理教のトピに、「あなた方が親不孝すると七代まで子供に不幸にされますよ。」というのがあった。
統一教会では、「ざんそ」(漢字が難しい)という、その集団でしか通じない言葉があるらしい。
確か山崎浩子さんの手記に「合同結婚式の相手は、七代前までの先祖の因縁を見て教祖が決めて下さる」と書かれていた。
何故七代なんだ?私の霊言の根拠はどこに???八代目にはどうなるの?

「一寺建立すれば七族天に昇る」は、七代子孫が救われるということらしい。
私が在苑時代、「ご霊廟荘厳の法要に参座したら、七族天に昇る」と、霊能者が話していた。
七代子孫が救われるのなら、私の代で因縁切る必要もないだろうにねえ・・・?わからん!
[782]講釈師 06/03/28 18:47 jz7xxyVoFV
白うさぎ様
日本人は奇数が好きですね。
中国からの陰陽が起源らしいのですが‥‥‥。
「七代祟る」、「天に昇る」って、そんなに先の事なら時効か新興宗教は解散、喪失しています。

> ○接心の霊言はM親に3日以内に上求菩提しなさい

これを実行しますと、ボキャブラリー貧相なのM親が、やたら「ご霊言」のバリエーションだけが蓄積されます。
つまり、プチ霊能者の予備軍の出来上がりです。
[783]よもぎ 06/03/28 21:34 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>781 白うさぎさま
> 接心の霊言はM親に3日以内に上求菩提しなさい

これもなんだか、M親とM子(所属)とまとめてMC深めようと言わんばかりです。
個人の事情筒抜け。
せっかく受けた接心をチンプンカンプンでほっとかずに、M親がきっちりフォローする(w。
依存深まり。

他人に教えるにはまず自分がしっかり理解していないと出来ませんからね。これは苑に限らずそうだと思います。
他人に教えるために伊藤教と知らずに伊藤教を学んでしまう。

M親になっちゃいけないというのがよく分かります。
M子の霊言を解釈し、教下する過程でM親自ら自分をドップリに追いやっているように思えます。

いずれも、本人はそう思っていない、気付いていないのが辛いです。
[784]頑張れ田舎 06/03/28 22:09 hrvw2nJ/2L
白うさぎ、自殺した先祖がいるのか?

そうか。

よもぎ。

お前は頭悪いんだから真如苑でのMCの対象にもならんぞ?
頭のないバカはMCできない。知能が高い奴ほどMCされる。

俺のIQは160ある。バリバリの真如教徒だ。

俺みたいな天才はMCの対象になりえる。

しかし、お前みたいな奴は何を言っても理解できないだろうからMCの対象外だ。自惚れるな。
[785]田舎 06/03/28 22:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
M死かかってよろこんでんなよwww、頑張れ田舎。苑に戻ってもっとM死を深めてくらはい、おらよりも浅いなM死の深め方が、一か月んにゃ 三か月 百八礼拝して、それから書き込みした方がいいかもな。
[786]田舎 06/03/28 22:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみにおらはlQ10くらいだ、追加 朝と夕の読経終わってからな毎日2かい、百八礼拝 よろしく。 ちょっと清めてからw 書き込みよろしく頑張れ田舎様。
[787]頑張れ田舎 06/03/28 22:42 hrvw2nJ/2L
田舎、反抗期か?

憐れな奴だ。

今すぐ謝れば怒らずに済ませてやる。
[788]田舎 06/03/28 23:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ、病気か?信者だからしょうがねえな。勝手に怒っとれ、明日の仕事が大事だおらは、苑やめたら仕事もスムーズだぞ 頑張れも早く脱苑しなっ!
[789]天の邪鬼 06/03/28 23:14 *SmBuF25Mg1X*E-w2W3r
IQ160? それで真如苑?嘘でしょう?でも今はIQだけでは頭の良さははかれないとされていますよね。それとIQ160はさほどめずらしくはなくなっています。けなすわけではありませんが、頭が良くて気付かないのは不思議ですね。ね?
[790]狸大明神 06/03/28 23:37 vKzQSGhztB
頑張れ田舎、あんたの先祖がみえるぜ
あんたの先祖の中には、人をあやめたものがいる。
まちがいない。
[791]狸大明神 06/03/28 23:41 vKzQSGhztB
有島武郎をよみなさい。
[792]頑張れ田舎 06/03/28 23:53 hrvw2nJ/2L
俺の先祖に人殺しが?そりゃ居るだろうな。

清和源氏の流れだし。

有島?「ある女」だっけ?「路傍の石」だっけ?

どっちも読んだ覚えがあるが内容は忘れたな。最初と最後が一緒なんだよな?回想形態だったろ?

ま、どうでも良い事だ。
[793]ブレイクビーツ 06/03/29 00:00 *STIRQWFz8qm*RmXE6a2i3L
陳瞬臣でも読んだら。牧逸馬とか。澁澤龍彦とか。頭脳に惚れるよ。
[794]匿名希望 06/03/29 00:02 aaUobuBIEC
>>776
逃すなスレ内犯罪 06/03/28 11:05 HLczqfIMWb

のカキコには一貫して・・・

「苑を悪く言うな、言うとどうなるか分からんぞ」という 脅迫 を感じる・・・

「苑をやめると不幸になる」以上の 怖さ を感じる・・・
[795]頑張れ田舎 06/03/29 00:13 hrvw2nJ/2L
卑怯が嫌いなだけな正義漢だよ。

[796]匿名希望 06/03/29 01:05 aaUobuBIEC
正義漢であっても、苑信者である者がそういう威圧感みたいなものを

相手に与えても良いのでしょうか?

親苑という立場については理解できますが、いくら苑をやめた者

に対してといっても、確かに反苑側も行きすぎがあるかもしれませんけど。

これでは和合にはならないじゃないですか。

苑の教えって和合の教えでしたよね。

やはり苑をやめた者に対しては和合という考えは持てないのでしょうか。
[797]頑張れ田舎 06/03/29 07:11 hrvw2nJ/2L
>やはり苑をやめた者に対しては和合という考えは持てないのでしょうか。


いいや。和合だよ。

>正義漢であっても、苑信者である者がそういう威圧感みたいなものを

>相手に与えても良いのでしょうか?

威圧感?「そんな事してると犯罪じゃねーか」程度の警告じゃん。

じゃぁ、どういえば威圧感を感じないの?

ここの被害者妄想極めて大な生き物たちに
[798]田舎 06/03/29 07:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎、うちらは信者にそんな事してると病気になるよ と警告してあげてるだけだこれが正義感なんじゃないか?
[799]狸御前 06/03/29 07:50 *YeLJmweuQGE*vKzQSGhztB
頑張れ田舎いわく「卑怯が嫌いなだけな正義漢だよ」

卑怯がきらいなわりには、書いている中身はずいぶん卑怯だね。
卑怯と言う意味を理解してないのかしやん。

加えて自ら正義漢っていう輩にはろくなのはいやしない。
ご多分に漏れずってか。

裏返しだとすると、卑怯で姑息な人物像がうかんでくるよ。
憧れを実像にかさねているだけじゃないのかねぇ〜

書き込みみるかぎり、
卑怯が嫌いな正義漢・・
そうはみえないなぁ・・
[800]頑張れ田舎 06/03/29 08:53 hrvw2nJ/2L
だってお前の目、節穴だろう?

[801]よもぎ 06/03/29 11:30 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>頑張れさま

ご立派なIQの無駄遣い、もったいないですね。
このスレ内で頑張れを名乗り出してからの分です。もちろん全部じゃないよ。
あなたにお返ししますね。↓
> キモいぜ。
> キチガ○
> お前何様?なんでそんなに偉いの?
> お前も成長しないなぁ。
> な〜んにも向上できてないんじゃん?
> みっともない。
> 蛆虫ども
> いつまでもぐじぐじしてる
> こいつ典型的な憑依だぜ。
> もっと余裕もったら?
> お前の上からえらそーに物言う所だよ
> 変なものばっかり拝むから
> お前まともじゃないからな、自覚ないだろ?
> 神か?なんでお前如き蛆虫にそんな事が分かるんだよ?あ?

キリがないのでやめます。
こういうの口業って言わないの?
さぁお馴染みの罵詈雑言、ほめ殺し、黙殺どうぞ。
ひとしきりはしゃいだら、ゆっくり休養を取ったほうがいいと思います。
[802]騙されたい 06/03/29 23:24 ZTm0j89VCa
信者さんらは ね・ご・う・て 騙されてる。いや信仰
されてるのですね。
[803]頑張れ田舎 06/03/29 23:54 hrvw2nJ/2L
お!よもぎが正しいこと書いてる。珍しいなぁ。

口業って言葉覚えたのか?偉い、偉い。

そう、俺は口業大魔王だよ!

おまいはこうなるなよ。
[804]田舎 06/03/29 23:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ、おまいは2ちゃんに帰れ 他スレに誘導されてたよなwww
[805]頑張れ田舎 06/03/30 00:02 hrvw2nJ/2L
>頑張れ、おまいは2ちゃんに帰れ 他スレに誘導されてたよなwww


だから何?主体性のない田舎君。
[806]匿名希望 06/03/30 00:17 aaUobuBIEC
>>797
和合を求める方が、ヴォケとか言うのですか?

相手を不愉快にさせたり、脅したりする事ができるのですか?


>じゃぁ、どういえば威圧感を感じないの?

苑の教えを実践していながら、こんな事判らないのですか?

苑の教えってこんなものだったのですか?
[807]頑張れ田舎 06/03/30 00:27 hrvw2nJ/2L
>和合を求める方が、ヴォケとか言うのですか?

大阪で「アフォ」と言えば愛情表現。ヴォケとは親しみの証拠。

>相手を不愉快にさせたり、脅したりする事ができるのですか?

皆、腹の底で楽しんでる。誰も脅されてビビッタりしない。

>苑の教えを実践していながら、こんな事判らないのですか?

皮肉で書いたのが解らなかったのですか?

>苑の教えってこんなものだったのですか?

あなたってこんなものだったのですか?
[808]匿名希望 06/03/30 01:35 aaUobuBIEC
>>807
あなたは大阪人?
[809]狸御前 06/03/30 08:05 *n9CHU6AyvPU*vKzQSGhztB
田舎丼は、関西でいう「バカ」ですな
しかも「大たわけ」
[810]狸御前 06/03/30 08:06 *n9CHU6AyvPU*vKzQSGhztB
現実世界では友達のいない寂しい人間でしょう
だからネットでも、だれかれとなくからみつく。
たちの悪いタイプです。
[811]頑張れ田舎 06/03/30 23:21 g.XzxRGiYr
狸御前、おまいのことな?
[812]田舎 06/03/31 01:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まだいたのかょ(-_-#)頑張れ、邪魔だ 蠅
[813]頑張れ田舎 06/04/01 00:17 6T1KBwutZe
どうした?淋しがりやの田舎。

誰に向かって口を利いているんだい?ティミ。
[814]頑張れ田舎 06/04/01 00:23 6T1KBwutZe
田舎も哀れやね。

いやいや、可哀想。

救われないねぇ。
[815]匿名希望 06/04/01 01:49 aaUobuBIEC
>>814
救ってもらえるか。そういえばあなた、接心での御霊言がなんか自分にあわない。

という時無い?救ってもらえるありがたい御霊言。
[816] 06/04/01 15:20 ZTm0jTl72b

>明日だけは夫が子供も絶対連れていくという意気込みに、反対しきれませんでした。

あなたはカルトに負けたのです。

そんな程度の心意気で カルトから救い出せるほど甘くはありません。

[817]頑張れ田舎 06/04/01 22:14 renyMCuxPI
今日はちょっとマジメに質問。

カルトの定義を示した上で、この世にカルトでない宗教は具体的にどの宗教なのか示してください。
[818]頑張れ田舎 06/04/01 23:59 whrrgqZGve
真如苑の問題としてMCとか開祖への帰依が上げられ、仏説の中に真如霊界等の概念がない事を以って真如苑を伊藤教としているが、シンパの俺としては具体的な問題点を聞きたい。

真如苑が何に照らしてどう問題なのか?

それは個人の主観的な問題なのか?社会問題なのか?

下らない誹謗中傷の類ではなく正しく問題提起できる奴はしてくれ。
[819]公 害 06/04/02 00:01 /b8hk4s3I0
>具体的な問題点を聞きたい。
過去スレ読めばいいだろ。他人に依存すんじゃねえよ。
[820]頑張れ田舎 06/04/02 00:22 ZTm0jxK1DO
それが「個人」の問題であって、他人に語るべき「社会問題」としての説得力に欠けるので出来るものなら社会問題として問題提起してみろといっている。

それが出来ないなら「君だけの問題でしょ。わざわざ公の場で述べることないじゃん」で終わり。
[821]公 害 06/04/02 00:43 /b8hk4s3I0

@実際に救いの力が現れているか否か
A道徳的に反社会的な教えの内容があるか否か
B正しさの拠り所となる法流、および教学をそなえているか否か

@については 仏教の救いが 真如カルトでは御利益とか盲信や崇拝とかに刷り変わっている。

Aについては、「人格破壊」等、社会の歪みを教団として推し進めており、偽装もしている。

Bマヤカシの法脈で無知な人々をまやかし、それが正統であることは醍醐寺しか認める所でないと共に教えるべき教学体系もまさにカルトである。

[822]頑張れ田舎 06/04/02 01:02 renyMDAeo7
>教学体系もまさにカルトである。

どういう意味?カルトを定義してもらわないと意味が解らん。

カルトって教団の性質であって教学は関係ないんじゃん?
[823]田舎 06/04/02 01:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ここ裏だね? 頑張れ田舎さん、あんたの過去の発言全部カルトだな、いやカルト通り越してオカルトだ。
[824]頑張れ田舎 06/04/02 01:08 renyMDAeo7
意味のない発言はするな。

ケロンカンプウと教わらなかったのか、田舎。

[825]田舎 06/04/02 01:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえが下らねえ質問してるからだ、タコ 今迄の発言を省みろ。しかも、まともに考えて結果が見えとる。あがくなザル信者。
[826]頑張れ田舎 06/04/02 01:18 renyMDAeo7
なに熱くなってるんだよ?あ?

信仰障害が騒ぎ始めたか?
[827]田舎 06/04/02 01:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あ? カルト用語はわかりません。一般人にも判りやすい言葉を使って下さいね。カルト信者様。
[828]公 害 06/04/02 01:27 OkSFHbdA5D
>カルトって教団の性質であって教学は関係ないんじゃん?
カルトの教義はカルト教義だよ。
そんなこともわからんの?創価にでも入信してみたら?
すぐ分かるよ。
まず行動しろよど阿呆。他人に訊いてばかりかよ。w
[829]頑張れ田舎 06/04/02 01:27 renyMDAeo7
カルトとしかいえないカルト病にかかったか?

もう自分の思考が出来なくなった田舎。

ほれほれ。マトモなこといってみろよ。
[830]公 害 06/04/02 01:29 OkSFHbdA5D
まずおまえ顔が気持ち悪いぞ。治せ。
[831]田舎 06/04/02 01:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頭止まってるの、あんたでしょ?質問も逃げてるし、さすが真如苑の信者だね〜逃げるのうまい!褒めてやるよ迷惑菌ばらまいてんのそろそろ気付けや、えざ好き坊や
[832]頑張れ田舎 06/04/02 01:39 renyMDAeo7
質問?何かね。何でも聞いてご覧よ。

偽の気配やおまいと違って答えてあげるよ。
[833]田舎 06/04/02 02:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お前に二度も聞かん、ちゃんと板見なよ。暇人頑張れ田舎。スレ荒らし
[834]頑張れ田舎 06/04/02 02:13 renyMDAeo7
偽もおまいもほんとすぐ逃げるな。

まぁ、虐められる人間としては正しい行動だ。
[835]田舎 06/04/02 02:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
逃げてね〜よ。お前を相手にすると疲れんのいい加減にしろっ 俺はお前さんの被害者
[836]匿名希望 06/04/02 02:57 aaUobuBIEC
ん、もお〜〜
シンパもアンチも狸の化かし合いでしょうか?
混乱しちゃうじゃない。プンプン、じゃなくてポンポン。
それとも皆さん立川の狸御殿のご近所なの?
もう何がなんだかわかりませ〜〜ん。

[320]真魚 05/09/05 10:38 1wsTRAsUNx
[747]如来 06/04/01 22:22 1wsTRu6eAh
[530]頑張れ詐欺師 06/03/27 00:05 1wsTRu6eqb
[494]フランナ 06/03/26 00:41 1wsTRz.xhs
[536]フランナ 06/03/27 23:32 1wsTRu6ejL

[668]読者 06/03/30 09:48 /b8hkN4xx6
[731]ゲラゲラ 06/04/01 14:55 /b8hkz1mw2
[753]公 害 06/04/01 23:57 /b8hk4s3I0
[568]ここですか。 06/03/25 02:04 /b8hkjexe5
[569]こちらですか。 06/03/25 02:05 /b8hkjexe5

[497]フランナ 06/03/26 01:11 ZTm0j89V/F
[635]どうも 06/03/29 00:43 ZTm0jFlTq9
[653]騙されたい 06/03/29 23:15 ZTm0j89VCa
[571]馬子にも 06/03/25 14:55 ZTm0jQEzNP
[820]頑張れ田舎 06/04/02 00:22 ZTm0jxK1DO
[749]頑張れ田舎 06/04/01 23:08 ZTm0jCGwjl

[122]ちょっと 06/03/15 00:14 7SPm9BmdWM
[297]頑張れパピヨン 06/03/19 18:29 7SPm9BmdWM

[790]狸大明神 06/03/28 23:37 vKzQSGhztB
[799]狸御前 06/03/29 07:50 *YeLJmweuQGE*vKzQSGhztB
[837]頑張れ田舎 06/04/02 03:27 renyMDAeo7
田舎は俺の被害者だって。ははは。真如苑の被害者じゃなかったのかよ。

どんな被害を受けたのか言って味噌。
[838]田舎 06/04/02 08:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まずそのふざけたHNやめろ、人を侮辱するにも程がある。もとに戻しな、幽霊だかなんだかあったじゃないのかw
[839]白うさぎ 06/04/02 09:13 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdl4
カルト弾圧に戻して、一緒に反苑活動しましょ!
彼の書き込みは充分反苑活動に遠回りではありますが、貢献しているものと、評価します。
[840]頑張れ田舎 06/04/02 10:40 BykKWYvcCU
キチガ○が偉そうに「評価します」か。

苑を辞めるとこんな負け犬、公の場で「私はキチガ○です」と叫んで恥を恥とも思わなくなるんだとよく解り、半苑の精神と言うのがいかに病理的な精神に裏づけられているかを現していることを評価します。
[841]田舎 06/04/02 10:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
負けてんのはどっちだオカルト君?くやしかったら今日にで辞めろ。怖いだろwww 頑張れ田舎。
[842]頑張れ田舎 06/04/02 12:09 BykKWYvcCU
誰が勝ち負けを論じてるの?落ち着きたまえ田舎君。
[843]田舎 06/04/02 12:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者、頑張れ田舎よ、お前さんとは会話が成立しない、M親と同じ症状だな、早く精神科に行った方がいいよ。
[844]頑張れ田舎 06/04/02 12:22 BykKWYvcCU
>早く精神科に行った方がいいよ。

おまいと違って俺には必要ない。ざんねーん。
[845]脱苑者 06/04/02 12:39 cSNgxeKtPu
脱苑者=負け犬。それが真如教徒の本心。

導き親のオバちゃんたちはいつも「あの人は因縁が重いから歩めないのよ」とか

「帰苑できないのは障害霊のせいなのよ」なんて人の悪口言っていた。

負け犬って、カルト苑の猛毒に負けたってことかな。

早く負けて、逃げ出してよかった。

勝ち犬はいつまでも苑の犬として、吠えまくるんだろうな。人に迷惑かけながら。

[846]頑張れ田舎 06/04/02 13:00 BykKWYvcCU
>導き親のオバちゃんたちはいつも「あの人は因縁が重いから歩めないのよ」とか

>「帰苑できないのは障害霊のせいなのよ」なんて人の悪口言っていた。

重い因縁を一人で乗り越えてきたぜ。

世間の霊能者から1人で過去の武士の先祖の念から信仰障害まで示されまくった。

苑の接心でも信仰障害だけで8つ、先祖、関係霊はいちいち数えていられないくらい示された。

家族で最初に歩み始めた。一つのことを貫いて解る世界だ。

どれだけ辛かったか。何度逃げようとしたか。

それを超えてここまで来た。

そしてこれからも
[847]シャーマン 06/04/02 13:18 *tB5N5oDnnSv*SmIXb4yNgr
頑張れ田舎さん、

>重い因縁を一人で乗り越えてきたぜ。

人は誰しもそういうものです。自分だけが特別なのではありません。

>世間の霊能者から1人で過去の武士の先祖の念から信仰障害まで示されまくった。

世間の霊能者・・ だれですか?
伊藤の霊能者ですか。
その人にいわれたことを、わけもなく正しいと信じるのはなぜですか
何より気の毒なのは、貴方は自分の先祖があなたに悪い念を及ぼすとおもっていることですね。
そのような発想をもっているようでは、あなた自身が将来自らの子孫にまで祟ってしまうのでしょう。

>苑の接心でも信仰障害だけで8つ、先祖、関係霊はいちいち数えていられないくらい示された。

くりかえしましょう、なぜそういわれたからといって信じられるのですか。
その霊能者に何か他にもいいあてられたからですか
コールドリーディングってしってますか?
たやすく騙されないように、しらべてみたらどうでしょう

>それを超えてここまで来た。

超えたのではなく、融合されとりこまれてしまっただけでしょう。
お気の毒に

>そしてこれからも

未来永劫つづくんですね、くわばらくわばら
[848]頑張れ田舎 06/04/02 13:30 BykKWYvcCU
俺の先祖はダイコンを切るように人を切ってきたらしい。

子孫をたたる先祖は居ない。だが頼る先祖はいるだろう。

先祖が受けた恨みを子孫が受けることもあるだろう。

なぜ、信じるか。感じることが出来るからだ。

恨みの念を、怒りの念を、悲しみの念を…俺は霊感体質なのでな。

世間の霊能者とは霊能で病気を治す人。苑の霊能者ではない。

[849]闡提仏教真如苑。 06/04/02 13:40 AQAKJQNOUE

闡提仏教真如苑に天罰が落ちまくる。

[836]は暇だな。オレは「頑張れ」じゃないぜよ。ID似ることもあるさ。

あああと「頑張れ」よ。
おまえは元反苑だったそうだが それは真如苑の悪質なMCを批判してたのか?
どうせ、表面的な批判だろ?
もっと勉強しや。信者にもけっこう反苑者が多いとのことだが
そいつらもどうせ 創価との酷似点や西田教授の本とかも読んでないだろ。
そいつらに言っといてよ。
表面的な批判なぞ要らんから 少し学べよな。MCやカルトについて。自分でなw
と。

[850]シャーマン 06/04/02 13:43 *tB5N5oDnnSv*SmIXb4yNgr
同じ理屈で言い返されたら、貴方は反論できませんよ。

なぜ信じないのか、感じることができないからだ。
感じ取れるのは、人をたぶらかそうとしている意思だけだ。
と。

貴方が挙げた理由で、人に理解をもとめることは無理があります。
貴方にとって「正」である理由が、貴方にとってだけの事象だからです。
釈迦の教えは、そのようなものではありません。

霊能で病気を治す人
いるかもしれません。
そのような能力を持つ可能性があることを否定もしません。
しかし病気がなおることが、そく霊能によるものだ、だから先祖について言い当てられるはずだ、と考えるのはあまりに短絡思考でしょう。

貴方の先祖が大根のように人をきっていた可能性は否めません
確かめてみましたか
あなたの両親、祖父母、あるいはもしあるのならば家系図など
手繰ってみる努力はしましたか。
いわれるがままに信じるのですか

コールドリーディングなるものがあること、
伊藤の前身が占い師であることを考えれば、
そのようなテクニックを有していたことは十分にありうること、
もう少ししっかり考えてみたほうがいいんじゃないですか
[851]匿名希望 06/04/02 14:13 uxIWuFymYY
>>849
そうであったか、失礼。
[852]脱苑者 06/04/02 14:28 zjY4l8DB/l
家族が和合できていない伊藤家の人たちを拝んだりしたら

うまくいっている家庭も壊れてしまいそうだ。

「双親」なんて呼んで、安っぽい肖像を拝ませておきながら、教主が再婚してることや

そのせいで伊藤家が泥沼だったことなんて、導き親は教えてくれなかった。

兄妹で、兄達は両童子、姉達はセンダイ、妹二人は仲が悪いなんて

めちゃくちゃ。

苑の周りは暗〜い顔をした教徒がうようよしている。

苑をやめたら、心が晴れ晴れとして、家族やまわりの人にも余裕をもって

接することができるようになった。

因縁というものがあるとしたら、苑と関わってしまっことは、自分の悪因縁だったのかもしれないが

道を誤ると大変なことになるという勉強にはなった。
[853]白うさぎ 06/04/02 14:48 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQd4A
>>852
脱苑者さま
同意します。

苑に関わったら伊藤家の悪い念が流れてきますね。

自分たちが和合できないくせに、教徒に「和合」を説くとは一体どういう神経か?

私が、今後読む予定の本には、

「相手の本心が怖いほど読める!」
「平気でうそをつく人たち」
です。
[854]脱苑者 06/04/02 15:33 zjY4lF3kdE
白うさぎさま
>苑に関わったら伊藤家の悪い念が流れてきますね。

その通りですね。

真如教徒は「歩まないとわからないわよ。いつでもやめられるわ」なんて勧誘して来るけど、

ちょっとでも苑に関わると、どす黒い念に取り巻かれて、下手をしたら自分を見失しなってしまいます。

「平気でうそをつく人たち」は「え〜、ここまで腹黒いのってあり??」と思うくらい、普通では

信じられないようなウソの上塗りの似非仏教を押し付け、「いつでもやめられるわよ」と言いながら

「やめると悪いことがおきる」というダブルバインドで、逃げられないようにします。
[855]頑張れ田舎 06/04/02 16:56 X7rdzFGE13
ふーん、それで?
[856]田舎 06/04/02 20:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎は一人の人格?そうかな?頑張れ田舎。疑惑
[857]和音 06/04/03 22:16 *taVTT5uDiJt*Os4HdNblUg
昨日、応現院落慶大護摩法要に行ってまいりました。
昨日は子供を連れて行ったため、正面玄関ではなく裏手の子連れ専用?の入り口から精舎に入りました。一軒家の玄関と同じ位の入り口なので、混雑するとまったく身動きができません。
やっとの思いで入った初めての子供室は、入り口手前にすぐお手洗いがあったり、授乳室もあり、さながらちょっと豪華な保育園のような雰囲気でした。
後、大体予想はしてましたが、部屋の正面に金ぴか両童子のレリーフがありました。
法要が始まる前は子供達は走りまわったり、DSとかで遊んだり様々です。
子供達の年齢は様々で生後3ヶ月から小学校高学年くらいの子供まで。
赤ちゃん連れはバスタオルを持参して敷いて参座しています、そういう決まりみたいですね。
そして法要の始まり、落慶用に用意されたと思われる、建物や抽象的なイメージVTR最後の方の水面のイメージに水の動きと同化するように薄っすら映る教主夫婦の白い影は心霊現象のようでムチャ気持ち悪かったです。
その後、しゃくじょうを持ったダンスパフォーマンス、どこかのプロモーションビデオかと思うようなもの。
そして例によってBGM付きで継主参上。
その後白黒画面に切り替わったと思ったら、教主の読経VTRでした。これって、珍しいのかな?
ウチの子供は案の定落ち着きが無かったので、ノートとペンを出してイタズラ描きをさせて遊ばせました。
法要中周りを見渡すと、赤ちゃんは抱っこされていたり、1〜2歳くらいの子はグッタリして寝ていたり、絵本を読ませていたり、もうすぐ終わる?と聞く子供がいたり・・・でした。
私は、親に付き合わされて可哀想だと思いましたよ。
親たちはきっと、ありがたい気持ちで連れて来てるのと、連れて来なければ帰苑できないのとあるのでしょうね。
大護摩の貴賓は○○枢機卿でした。(名前は部屋の雑音で聞き取れませんでした。)日本人のようでしたが。
あとは継主の端教と何かのお札の説明、応現院の中の曼荼羅の部屋の案内を継主自らしていました。
感謝読経だったからか、一時間半位の時間で終わりました。

そうそう、お供物は福岡のもち吉のあられクランチチョコでした。

今日になって子供にもう一度行ってみたいか聞いてみたところ、別に行きたくないと言っていたのでホッとしました。
[858]頑張れ田舎 06/04/03 23:31 uew4IU9k5Y
あ、自分の餓鬼がバカだと告白してる和音はけ〜ん。

ウザイんだよ、長文をUPするな。

俺のメール返さないのか?

返せないのか?

こそこそするしか脳がないゴキブリもどきにふさわしいな。おまいら。ゴキブリ同士、オフ会やってろ。殺虫剤で一網打尽になっちまえや。
[859]頑張れ田舎 06/04/03 23:42 uew4IU9k5Y
また田舎の頭の中を怪しげな脳内物質が駆け回っているようだな。

リタリンでも飲んだが?
[860]狸御前 06/04/03 23:45 *BzKf9sYC99S*SmIXb4yNgr
横恋慕、頑張れ田舎。
相手にされるはずなかろうが。
[861]頑張れ田舎 06/04/03 23:51 uew4IU9k5Y
真如苑のここではかけない話をしてやると言ってるんだ。

中立衡平な眼で真如苑を見ていく気があるかないかの問題だ。

あるのならレスを返す。

前提として反苑で、すべての意見が苑の批判の為に演繹的になされる発言なら逝ってよしだ。

そういう奴だと思ってたから「腹黒和音」「汚れ和音」と言っていた。

どうやら自分なりに真如苑を理解する気があるのかと騙されかけたからな。

そういえば、こいつ中立を偽って陰で笑う奴だった。

嘘つきであり、発言と腹の中が全く違う信用の置けないやつだ。

こんな奴が子供生むんだから日本の将来も暗いよな。泥棒か詐欺師にしかならないだろう。

ここで真如苑を評したとおりの子供に育つぜ。即ち詐欺師とか嘘つき騙しの名人にな。和音はそのいい手本を子供に示している。
[862]狸御前 06/04/03 23:54 *BzKf9sYC99S*SmIXb4yNgr
そういうお前さんは、いまだ一人もので、理解してくれる伴侶もいないのだなぁ。子をなすこともできなかろうに。
自分にないものを求める、自分の手にできない幸せをみてはひがんでいるだけじゃないのか。
あさましいな。
[863]田舎 06/04/03 23:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はじめから、お前のスタンスが間違ってるんだよ、誰もきさまなぞ信じないぜ。それでも真如苑か?ああ真如苑だったら…しょうがねえなwつける薬もね〜もんな頑張れ田舎よw
[864]頑張れ田舎 06/04/03 23:57 uew4IU9k5Y
あさましいのは束になってかかっても俺1人に勝てないおまいらの頭。

揚げ足取り以外考え切れないところが浅ましいの、解る?

マトモに議論も出来ないから、議論してるつもりが束になってかかってもおれに勝てないからそうやって訳の解らない揚げ足取りに走るの!

あさましいねぇ
[865]田舎 06/04/03 23:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なに?揚げ足とり?被害者ぶってんじゃね〜よw
[866]頑張れ田舎 06/04/04 00:01 uew4IU9k5Y
>被害者ぶってんじゃね〜よw

おまいがな
[867]田舎 06/04/04 00:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
揚げ足とりの名人が言う台詞じゃないな
[868]頑張れ田舎 06/04/04 00:02 uew4IU9k5Y
>揚げ足とりの名人が言う台詞じゃないな

はい、誰がいつ、どこで揚げ足とったか示せ。おまいの妄想か?

「すいません、私の妄想です。病気なので許してください」って言ったら許してやるよ。
[869]田舎 06/04/04 00:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そこがだよ w おまえは本当に く だ ら ない
[870]田舎 06/04/04 00:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
許してやらん おまいだけは絶対に許してやらん ゴキブリ粘着体質の頑張れ田舎
[871]頑張れ田舎 06/04/04 00:12 uew4IU9k5Y
どうした?何にも出来ない無力な田舎君。

せめて真如苑の教えを極めてから批判すれば説得力もあったのに逃げた。

田舎の特技:逃げること

これ、履歴書にもちゃんと書けよ。社会復帰できたらな。
[872]ありえん 06/04/04 00:30 E-Zg4WR
>>857>和音さん

どうもup有難うございます。

「豪華な保育園のよう」
さすがお金をかけてますね。ヤバい。
子供達に居心地の良い場所設けちゃって真如苑は子供達をも、とり込む事に抜け目ないな。クランチチョコまで貰えちゃうのか。

私の宗教経験ですが子供の頃、親が以前に入信してたソーカの会館に片手で数える程度ですが連れて行かれてましたね。私の記憶では真如苑のような「豪華な保育園」はなかったですよ。
アッチは「質より量。」会館ボンボン建てれ〜って感じなのですね、きっと。

毎日毎日、法要がある日も、友達と遊ぶ事や熱中するものがあれば法要も半狂乱で嫌がるようになると思います。
だが和音さんのお子さんは心配せずとも大丈夫な感じだ(笑
[873]匿名希望 06/04/04 00:31 uxIWuFymYY
頑張れ田舎さん

今日は荒れていますねえ、何か嫌な事有ったの?
[874]頑張れ田舎 06/04/04 00:31 uew4IU9k5Y
和音の子供は将来、詐欺師けて〜いだからね。
[875]匿名希望 06/04/04 00:38 uxIWuFymYY
>>874
ああ、和音さんにシカトされちゃったみたいですね、お気の毒です。

どうしてシカトされてしまったか、さあ無想接心しましょう。
[876]頑張れ田舎 06/04/04 00:40 uew4IU9k5Y
和音は中立を装ったり平気でするからね。

人のいい俺は乗せられてしまったよ。

「なんだ、ちゃんと苑を見ようという気があるのか」

と勘違いしてしまった。

根っから汚れている奴だと前から知ってたのにな
[877]匿名希望 06/04/04 00:44 uxIWuFymYY
和音は中立を装ったり平気でするからね。
根っから汚れている奴だと

どうしてそう決め付けるの?
ただ相手をしてもらえなかったからそういっているとしか見えない。

[878]頑張れ田舎 06/04/04 00:57 uew4IU9k5Y
昔、そういう事があったのさ。

別板では中立を装い、別板ではあざ笑うってことを平気でやってた。

マジメな苑人は人がいいから騙されてたんだ。
[879]匿名希望 06/04/04 01:14 uxIWuFymYY
そうじゃないでしょう、あなたのカキコの内容ですよ。

ちなみになぜ私が苑をやめたかあなたならわかるでしょう?
[880]頑張れ田舎 06/04/04 01:20 uew4IU9k5Y
和音のような欺瞞、うそにまみれているから?
[881]匿名希望 06/04/04 01:24 uxIWuFymYY
また、そうやって個人攻撃する。

だからシカトされるのです。相手は自分の鏡。って良く聞くでしょ、苑で。
[882]頑張れ田舎 06/04/04 01:54 uew4IU9k5Y
シカトするのは反論できない真実だからだよ。

相手は鏡ねぇ。俺の人生であそこまで腹黒い奴ははじめてみたけど。
[883]頑張れ伊藤真砂子 06/04/04 02:16 AQAKJW1T9e
騙し尽くせ。もう戻れない。黒を白と言い尽くせ。
[884]頑張れ田舎 06/04/04 02:20 uew4IU9k5Y
継主さまは進む。私は継主様をかかる邪の火の粉からお守りするのみ。

護法の鬼となれ!
[885]頑張れ田舎 06/04/04 04:23 uew4IU9k5Y
あれぇ、和音のHPのゲスブに書き込みしようとしたら出来なかった。

なんでだぁ?
[886]頑張れ田舎頑張れ 06/04/04 05:42 uew4IU9k5Y
ゴキブリに負けるな
[887]頑張れ田舎 06/04/04 05:43 uew4IU9k5Y
おう!
[888] 06/04/04 10:11 *WBI0F.qULGz*GoRGEoUS
自分のこと鼓舞してんのか
自作痔苑だな
尊いレスで徳積めたか?
[889]ROM者 06/04/04 16:12 *ySOiI0ofD81*E-JRnKs
>882どんなに吠えても相手にされない。無視が一番賢い。
時間の無駄だと判断されたのはおまえ以外誰でも分かる。所詮無駄なあがきだな〜ゲラ
[890]お坊 06/04/04 16:19 *vdnfyShEepb*.AJ1om.xHv
>>886 頑張れ田舎頑張れ 06/04/04 05:42 uew4IU9k5Y
ゴキブリに負けるな
>>887 頑張れ田舎 06/04/04 05:43 uew4IU9k5Y
おう!

何がしたかったんだぃ?
自作痔苑にもほどがある。
[891]田舎 06/04/04 17:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎は荒らしです。目的はくだらないカキコでのスレ埋めです。完全無視スルーをお願い致します。
[892]瓔珞 06/04/04 19:29 YHoYi5oi1D
>>885
和音姐御にしかとされたり、思い違いをしてしまったり、大変そうだな。言ってたとおりだろ。
計算が立ちそうだから、見通しがついたら、自分ではあれこれやらなくなる感じ。近寄らないのが一番と思うけどな。
敬遠のフォアボール。あとで、ゲッツー。と思っているのがよさそう。
頑張れ田舎ガンガレ。
[893]頑張れ田舎 06/04/04 21:38 uew4IU9k5Y
腹黒和音にはもう騙されないぞ!

一行カキコの田舎には騙されたいが騙す智慧すらないから泣ける。
[894]闡提仏教真如苑。 06/04/04 22:41 PQW/DNCnRB
>護法の鬼となれ!

まあここでいう「法」とは「カルトの法」だが。
[895]頑張れ田舎 06/04/04 23:22 uew4IU9k5Y
はぁ?カルト?

おマイの頭の中でだけな。
[896]気配 06/04/04 23:23 SmIXb4yNgr
892が瓔珞の本性かね?瓔珞さん。
[897]頑張れ田舎 06/04/04 23:25 uew4IU9k5Y
また蛆虫がわいてきやがった。

どこでもわいてくるからなぁ。
[898]気配 06/04/05 00:00 SmIXb4yNgr
田舎丼ほどではないさね。

私が蛆なら、
おまえさんは蛆にたかられる腐った魂ってとこだね。

[899]頑張れ真砂子 06/04/05 00:50 PQW/DVDLL8
はぁ?仏教?

おマイの頭の中でだけな。

>田舎丼ほどではないさね。
田舎さんの悪口言うな。そんなこというと入信させるぞ。
[900]頑張れ田舎 06/04/05 00:51 uew4IU9k5Y
蛆は蛆。

ああ、ヤダ。汚らわしい。

[901]異論 06/04/05 01:31 *Zg4lCsoUE3D*uxIWuFymYY
蛆の姿は醜いかも知れないが、地球にとっては分解者として苑より役に立っている。
以後スルー。
[902]異論 06/04/05 01:43 *Zg4lCsoUE3D*uxIWuFymYY
自分の私利私欲のために他人の体や心を平気で傷つける、
東奔西走する人間の姿が一番醜いのだ。
[903]頑張れ田舎 06/04/05 01:55 uew4IU9k5Y
ここの住人のことだろ?言いえて妙だな。
[904]スレ犯罪化監視人 06/04/06 21:24 YHoYi5oi1D
>[702]田舎 06/03/26 13:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽り過ぎを謝罪致します。おたがいにね。納得です、つい熱くなりました。

この謝罪が撤回されましたので、田舎氏に 謝罪前の質問等を継続し、また撤回理由の回答を求めてまいります。

>>693

>都合?犯罪者が犯罪を監視?
田舎さん、この犯罪者ってだれのこと?

[905]田舎 06/04/06 22:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ犯罪化監視人様、あなたも信者さんですか? あなたも犯罪の一端をになってるとおもいませんか?
[906]田舎 06/04/06 22:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑を批判すると、脅しともとれるHNを使う信者さんがいらっしゃるみたいですが?貴方がスレ犯罪を犯してませんか? ど う ぞ
[907]スレ犯罪化監視人 06/04/06 22:16 YHoYi5oi1D
>>693
>都合?犯罪者が犯罪を監視?頭悪くて笑っているだけですよ。MC教徒様。

田舎さん、この犯罪者ってだれのこと?

>頭悪くて笑っているだけですよ。
どう頭が悪いのですか?
どうして笑っているのですか?


>MC教徒様。
どういう意味で、誰のこと? これ、煽りの侮蔑語ですか。

最初から答えてください。
話を逸らすのはあとにしてください。


[908]田舎 06/04/06 22:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
犯罪者、真如教徒の事。それで?
[909]田舎 06/04/06 22:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それと今、頭にきてる貴方もw
[910]スレ犯罪化監視人 06/04/06 22:27 YHoYi5oi1D
無断転載、無用な引用は著作権侵害です。

スレ主も認め、また、皆に向かって注意を促した人もいます。このスレの遵法は維持されています。

ご本人は、未だ反省の弁もなく、続ければどうなる?と居直り、確信犯の状態です。
犯罪者と呼んではいないが、本人はテロリストの呼称さえ名誉と言っている。その犯罪「性」を糾弾する。


[911]田舎 06/04/06 22:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑万歳以外の文字は受け付けられない あ な た カルト加害者
[912]スレ犯罪化監視人 06/04/06 22:31 YHoYi5oi1D
>>693

>頭悪くて笑っているだけですよ。
どう頭が悪いのですか?
どうして笑っているのですか?


>MC教徒様。
どういう意味で、誰のこと? これ、煽りの侮蔑語ですか。

本日は、ここまでお答えください。
[913]田舎 06/04/06 22:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
反省?そんな必要全く無し! 笑わせないで下さい。 部会、経、はどこですか?あなた?
[914]匿名希望 06/04/06 23:32 uxIWuFymYY
>[910]スレ犯罪化監視人 06/04/06 22:27 YHoYi5oi1D
>無断転載、無用な引用は著作権侵害です。

>スレ主も認め、また、皆に向かって注意を促した人もいます。このス
>レの遵法は維持されています。

スレ犯罪化監視人さん、遵法は維持されています
ならば、あなたがわざわざ監視する必要がないのでは。
[915]反苑徒 06/04/06 23:35 *cq.0Ifo8Miq*E-w2W3r
>910,912
内容紹介や自説展開のために出典を明記した引用は著作権侵害には当たらないでしょう。少なくとも本人がそう信じているのです。犯罪だと決めつけるには裁判に拠るべきでしょう。真如苑の接心での明らかなまやかしを犯罪だというのとはわけが違います。
[916]気配 06/04/06 23:39 SmIXb4yNgr
いろいろな名前で現れますね。

いちゃもんつけるのではなく、苑の教えの問題点について語れる教徒はいないのでしょうか。

事務局員もここをみているのなら、
稚拙な教徒の書き込みはかえって苑の品格を貶めるだけです。
内部浄化をすすめることをまず成すべきです。
老婆心ながら。
あまりにひどいタイプばかりなので。
[917]匿名希望 06/04/06 23:59 uxIWuFymYY
>>912
苑の教義についてまともに話すと矛盾だらけですから
別方向からチクチクやっているんでしょうね。
反苑者に犯罪性がある。
反苑者にはロクな奴がいない。
と泥を塗りたいのらしいが。
あーあ、逆にまた苑のイメージ悪くしていますね。
[918]田舎 06/04/07 20:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ犯罪化監視人さん、おそらく真如苑に対する損害賠償等をかんがみた組織は結成されるでしょうね、その一端を貴方様も、になった事は光栄な事ですよ。嫌味に聞こえますか?ただ法廷の場で争った場合、どちらもダメージを受けてしまいますが。よりマイナスダメージを食らうのは、どちらでしょうか…レスはいりませんし貴方様にレスはしませんよ。
[919]お坊 06/04/08 14:00 *vdnfyShEepb*.AJ1om.xHv
そういえば今日はお釈迦様のBirthday
苑では降誕会だっけ?
[920]気をつけましょう 06/04/09 13:40 nDvOF73xwh
催眠(SF)商法

◆ 特 徴

  チラシや、くじ引き、景品などで通行人を誘い、会場に呼び込んだ後、景品を無料で配ったり、巧みな話術で雰囲気を盛り上げ、会場にいる人を興奮させて、冷静な判断を失わせてから、高価な商品を買わせるのが、この 「催眠商法(SF商法ともいう)」の特徴です。
  被害者は高齢者が多いのですが、主婦もねらわれています。  最近では、契約に応じないと、「数人で囲まれて脅かされた」「暴力をふるわれた」といった事例が、全国の消費生活センターに多数寄せられています。

◆ 主な商品

  羽毛布団、健康機器など

◆ アドバイス

 この商法は雰囲気を武器としているので、会場に行かないことが一番です。いまどき、こんなにうまい話はありません。
 万が一、だまされて買わされてしまっても、契約日から8日以内なら、クーリング・オフを行うことができます。
 ただし、同一箇所で、一定の期間にわたって開催している場合は、特定商取引法の適用除外になることもあるので、注意が必要です。
 暴力をふるわれたり、脅迫的な態度をとられたりした場合は、警察に届けましょう。
[921] 06/04/09 13:58 C4Xls/mP5W
>この商法は雰囲気を武器としているので、
違法じゃないので 良い手口ですね。

>暴力をふるわれたり、脅迫的な態度をとられたり
しないのが 賢いカルトです。
[922]白うさぎ 06/04/09 20:58 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdNK
終了済みの倉庫から
こんなスレ見つけました。

真言密教(真言宗 弘法大師 四国遍路などなど)

http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1079518396.html

ここにも、真如苑擁護派信者の書き込みありました。

[86]
あたりから始まっています。
ちょうど、ザ!真如苑(その1)が立てられた頃ですね。

その後このスレでは、私たちも話題にしている系譜のことなど
詳しくふれられていました。[141]

[108]には
私の知らなかったことも書き込みありました。
ご参考までに。
[923]よもぎ 06/04/10 23:08 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
質問です。どなたかご存知の方、教えてください。

私の身内は大歓喜委員の誓約をしています。月1万円コースです。
誓約の手続きは、書面を記入、事務局に提出するということですよね。

さて、支払方法ですが、どういう方法をとられるのでしょうか。
郵便振込、苑事務局にて歓喜袋で、M親を通じて、S親を通じて?

また、誓約をしたらどの程度「納めなきゃ」という強制力が働くものでしょうか。
[924]白うさぎ 06/04/11 07:13 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdz2
よもぎさま
元、大歓喜委員をしていました私の経験よりお答えします。
大歓喜委員の誓約をするというのは、ある程度歩まないとまず、
しません。
毎月1万円をおしげなく、差し出せるのは、MCされていないとできない行動です。今になると悔しい!の一言。

この誓約をしている人の支払い方法は、月1回帰苑している場合が多いと考えます。
直接本人が、事務局で提出するというのが多いのではないかと考えます。
私の場合は、病気になって苑から距離を置いていた時期も払い続けていました。次男に頼んだり、S親に郵送して届けてもらったり、地元の法友にことづけたりしていました。
直接、本人が苑に郵送されている方もあると思います。
歓喜委員用の歓喜袋は他の歓喜袋と違います。専用のを使います。
誓約して以降は、帰苑の度に、いつも袋のストックがなくならないように、余分に持って帰ってました。中に「歓喜実践票」というのを入れます。これもストックしてました。


また、どうしても間に合わない時は、2ヶ月分を納めたこともあったように思います。(袋は4月分・5月分の2枚)

強制力については分かりません。
私の場合は、この板に出会ってから、除籍届を出すまでの2ヶ月は、払いませんでしたが、特に何もありませんでした。
ゆずさんは、誓約書だけ出して、一切納めていないと以前カキコされていたという記憶があります。

一応、ね・ご・う・てが原則なので、取り立てはないと想像します。
[925]よもぎ 06/04/11 10:05 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>924 白うさぎさま お答えありがとうございます。
今、身内は導き親の「歩めプレッシャー」にあって、信仰をせっつかれるということに戸惑いがあり、帰苑を見合わせています。それで、委員の誓約はどうなっているか気になった次第です。
なるほど、事務局で払うか、ストックした袋で郵送OR法友に託すんですね。

支払いを滞らせた場合、導き親に何らかの圧力(内的、外的)がかかることはありますか?
また、導き親が誓約の支払いの肩代わりをすることはありえますか?(郵送がありだからありえそうだな。。)
[926]気配 06/04/11 10:13 UyeilDjPHS
よもぎさん

M親から直接聞いた話からいうと、
M親が立て替えるというのはいついかなるときも十分にありえると思います。

たとえ、その人が苑から遠ざかろうとしていても
いつかその人が己の「間違い」に「気づき」、帰苑するときのために、
M親は自ら「進んで」、自分のためではなく、今苑からはなれようとしている「その人のために」、肩代わりをするのだそうです。

M親にかかる圧力は、
直接的にはあまりないかもしれませんが、
MCによる精神的なしめつけはずっとあるのでしょうね。
発想の転換はわるいことではありませんが、
苑式発想の転換は、あまりおすすめできた代物ではありません。

いやはや、ありがたや、ありがたや・・です。

金銭的なトラブルも、苑はかなり内包していると思いますよ。
途中にいるM親が、一人良かれと思って抱えんこんでいるケースが存外多いんじゃないでしょうかねぇ。
[927]気配 06/04/11 10:15 UyeilDjPHS
白うさぎさんのおっしゃるとおり、
「ね・ご・う・てが原則」の真如苑。

これがとっても曲者ですね。
いつぞや、この板のはじめのほうにでていましたが、
人それぞれのメサイヤコンプレックスをも
たくみについた苑の商法だと思います。
[928]よもぎ 06/04/11 16:43 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>926 >>927 気配さま

肩代わり出来るしくみ。
美しい口実で自分を騙す感じですね。メサイアコンプレックスも働いているのでしょう。
しかし、「自ら願って」する歓喜であり、誓約で有りながら、本人の知らぬところで肩代わりされるモノなど、全く意味がないと思ってしまいます。

委員誓約というシステムですが、一体いつから始まったんでしょうね。
歓喜は体面上(?)いやあくまで自由意思によるものですが、その歓喜の発展系として、別メニューで歓喜の誓約という仕組みがあるんですよね。自由意思なのに、誓約。教団はわざわざメニューを設け、専用の袋を用意して、信者は自分で自分を縛っている、縛らされている。
誓約という言葉も巧みです。「誓い」ですから、「やると決めた」わけですから、少しくらい苦しくてもやる。つくづく二枚舌な教団です。

信者が他人に善かれという気持ちを持つと、苑につないで、引き留めて、引き込んで、そうしなきゃと思ってしまうのが、納得いかない。苑でなければダメ、という思考を植え付けられているとしか思えないです。

導きのツリー構造の各段階で程度の差こそあれ、肩代わりが行われているとすれば、いつか紹介されていた論文にあったように、霊能者の収入が割合高いということを想起します。それなりの経済力がないと、苑に認められ、向上できないんでしょうかね。もちろん全てのケースではありませんが。
[929]田舎 06/04/11 18:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
カンギ委員制システムは真如苑の事務局は直接にタッチしてないそうです、汚い金儲けです、よもぎ様。
[930]白うさぎ 06/04/11 18:52 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdNK
田舎さま
直接タッチしてないってどういう意味?
あのシステムは苑の側が考えたのではないのですか?
納めなくても、集金に来ないという意味ですか?
[931]田舎 06/04/11 19:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
名目は教師会が主催しているのです。あくまで強制では無く、信者が願って布施をしている形をとっているんですよ、白うさぎ様
[932]よもぎ 06/04/11 19:50 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
田舎さま
お金はどこへ?だれへ?苑費に比べたら50倍(大歓喜委員の場合)だから、さぞ儲かるだろうと想像するのですが、(゚-゚)
[933]白うさぎ 06/04/11 19:56 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQd3K
田舎さま
それは始めて知りました。
教師会は、苑の下請け組織でしょ?
円満な指導者は余計なシステムしか考えませんねえ。
別に自分たちが潤うわけではないし。
歓ぶのは伊藤苑なのに。
[934]白うさぎ 06/04/11 19:59 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQd3K
よもぎさま 気配さま

支払いが滞った場合、M親に何らかの圧力がかかるかどうかは?私にはわかりません。
しかし、沢山の所属を抱えているM親は、いちいち自分のM子が毎月歓喜を誓約通り納めているかなど、管理していないように思います。私のM親は、私に誓約後の納付について確認してきたことは一度もありませんでした。

あの、歓喜委員システムがいつからあるのかは分かりませんが、「ねごうて」の歓喜に何故あのシステムがあるのかの説明は、私の場合はこのようにされました。
それとほぼ、同じせりふが「水ぶくれ真如苑」表板その5[131]解決の道は「あなた自身の霊位向上」にありました。
参照して下さい。

私の場合、毎月の歓喜は月千円から始めました。
早朝奉仕にも参加しました。
しかし「お救け」はなかなか、できません。
当時、私の周りには問題を抱えている友達がたくさんいて、私は何とか教えに結んであげたいと思っていました。(すでに、MCされてました)

そこでM親に言われたのは
「今の霊位のない状況では、徳のない方のお救けはなかなかできないかもしれないね。
霊位向上したら、教主さまとのパイプが太くなるから、相手の方を苑の教えに繋げてあげられるようになると思うよ。霊位相承には、会座に参座しないといけないし、その資格はまだ満たしてないから、無理
よね。でも、歓喜の誓約させていただいたら、「歓喜」の霊位と同じ太さのパイプが教主さまとの間にできるのよ。
「大歓喜委員」なら「大歓喜」と同じお力がいただけるのよ。」とそういう内容でした。
そこで、「歓喜委員」5千円コースを誓約し、毎月5千円を苑に納めました。
すると、しばらくたって、お救けができてしまいました。
こうなると、カルトのMC路線にしっかりのっかり、行動したら、結果が出たと信じ込み、ますます精進に励んでしまったのでした。

「霊位向上」したら、より多くの方を救いの霊線につなげることができる、これ耳たこになるほど聞かされました。
[935]田舎 06/04/11 20:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎ様、太いパイプで繋がれる同じ言葉を耳タコで言われましたよ。思い込みの太いパイプに繋がれるーの意味だったんですね。カルトの悪霊線が太くなっちゃう、全く鼠講。
[936]白うさぎ 06/04/11 20:12 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQd3K
肩代わり・立替払いについて

私も、所属の苑費の肩代わり
かげ施餓鬼
かげ護摩
かげ歓喜
全部した前科があります。

苑では、これを(苑的)大乗行という名目のもと美徳として奨励しています。
M子の家族が病気になれば、かげ施餓鬼・かげ護摩・かげ歓喜をし、自分のした奉仕の徳をどうぞ、
M子のためにお使い下さいと祈り、M子の家族の病気がよくなれば、教えのおかげだ、と信じ込んでいました。
「行えば、MCが深まる」これは疑いのない事実です。

誓約の代行までしている苑徒は、いても不思議ではないですが、よほどお金持ちでないと無理ですね。
とくにこっそり苑徒には、無理だと思います。
[937]田舎 06/04/11 20:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
よもぎ様、カンギは仏様にいくそうです。真如苑の仏様って誰?わかりますよね。
[938]白うさぎ 06/04/11 20:26 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQd04
田舎さま
カルトは集金システム!そのもの。
その上に、美辞麗句や似非仏教の仮面等をいっぱい被って武装してます。
だから、苑には誠意がないんだ!
誠意の代わりに、修行という名の迷惑な人格操作MCシステムがある。

カルトには慈悲も誠意もありません。

あるのは、どうしたら、集金できるかのシステム開発と、内部暴露されないために恐怖感・罪悪感を植え付けるか!だけ。
苑が密教でなければ、もっと早くに霊感商法として世の中に認められていただろうにね。
[939]田舎 06/04/11 20:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者さんには決定権がありません…言われた事を歯車の様に実行及び思念するのみ。…果てに待つのは真如地獄
[940]白うさぎ 06/04/11 21:43 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdPa
大乗行・他がため・利他行って?
そもそも、お釈迦さまって大乗仏教説いたんだっけ?

「教主さまは、2500年前にお釈迦さまの説かれた教えをそのまま忠実に生きた教えとして今の世に、顕されたお方だ」と、私のM親は教えてくれたが・・・?
あれは、真っ黒なウソだったのね。


[941]元信者 06/04/11 23:06 ZD33ISb0EA
近頃では白うさぎさんが 大変MCについて学ばれ、意義ある書き込み
をなさってらっしゃるので
わたくし追記もしないですが
このようにしてカルトが 着々と暴かれていくことは
大変喜ばしいですね。

ところで 光太郎さんはお元気でしょうか。
ゆっくりご養生なさって着々と元気に
なられていること願います。
[942]元信者 06/04/11 23:11 ZD33ISb0EA
922 はたいへん面白い真如苑の歪みでした。
[943]気配 06/04/11 23:14 SmIXb4yNEc
そうですね、
光太郎さんと奥様、きっとお元気にされているでしょうか。
苑の呪縛から離れていらっしゃれば、なによりです。
[944]星亨原敬 06/04/12 20:09 rWSS95BFPO
 初めて投稿致します。一つの問題提起として以下の文章を(少し長いですが…)お読み頂き、各々お考え頂ければ幸いです。(もっとも真如苑の設楽青年部長は、オウム問題に対するコメントで「宗教は、自分で考えるという事を強調すべきだ」といった旨の発言をされていたと思いますが…)

●本尊に迷走する真如苑

 昭和10年の不動明王に始まり、昭和32年には寝釈迦像、さらに昭和54年には十一面観音を加えて、「衆生の化導法が整った(=三輪身満足)」などと主張した伊藤真乗氏(以下、「伊藤氏」と略す)ですが、それでは衆生の化導法が整う以前の信者たちというのは「救済されなかった」ということにならないでしょうか。その時々の思いつきで本尊を追加したりするから、筋が通らないことになるのです。信仰の根本である本尊がこの有り様では、どんなにもっともらしい理屈をこじつけても、ご都合主義の批判は免れません。
 また、真如苑が依経(よりどころの教典)としている『涅槃経』には、釈迦如来が久遠常住(くおんじょうじゅう)であるとか、不動明王やら十一面観音を本尊に立てて拝めなどとは一切説かれていません。やはりこれも伊藤氏の勝手な思いつきであり、涅槃経の経旨にも背くものと考えられます。

●「霊能」は仏教とは無縁の外道義

 真如苑では、「誰もが仏性を有し霊能を具えている」と定義し、その霊能を開発し霊位を向上させることを勧めています。
「一切衆生・悉有仏性」というのは「すべての人にはことごとく仏性(仏界)が有る」ということですが、この「仏性」と「霊能」は何の関係もありません。
 仏法が説かれた目的は、すべての人々を成仏に導くことです。成仏とはもちろん死ぬことではなく、「成」とは「開く」の意味であり、我が身そのままに仏界(仏性)を開くことを「成仏」というのです。そこには、霊能などという意味不明のいかがわしいモノはまるで関係ないのです。
 真如苑の言う「常楽我浄の歓喜の境涯」というのは、仏教ではこの成仏の境涯のことを指すのであり、霊能力を高めるだの、霊位を向上させるだの、そういう馬鹿げたモノといっしょにされては困ります。
 また真如苑では、霊能者の霊言を聞いたり指導を受ける「接心」修行がありますが、そもそも霊能などは、仏教とは何の関係もない外道です。このようなモノには何も意味が無いどころか、逆にこのような妄言に悪影響を受けて人生が狂う例はいくらでもあるのではないでしょうか。
 そもそも、真如苑の霊能者にはマニュアルがあり、これにしたがって「霊言を述べている」ということなので、外道の霊言ですらないのです。こんなモノに耳を傾けるだけ損をします。

●霊界だの霊魂だのは仏教ではない

 真如苑では、「霊界にいる先祖の霊魂が苦しんでいるので、その霊のタタリで現在が良くない。これを除くために、真如苑で護摩や施餓鬼の供養をするように」などと勧めています。
 しかし、仏教では「死んだ後も、個々人の我が霊魂として永遠不滅に存続する」というような説を「常見(じょうけん)」と呼び、これを否定しています。仏教では死後の生命は法界にあって前世の因果を感じながら、縁にあってまた生じると説き、因果を無視した「霊界」や「霊魂」の存在を否定しています。「霊魂のようなもの」というのは確かにありますが、それはこの因縁の大原理によって変相流転する生命の一面をかいま見たに過ぎません。訳の分からない霊能者やが、テレビ等で好き勝手なことを言ったりしてますが、あれは実は仏教とは何の関係もない外道義なのです。
 ましてや「真如霊界」などというものは、もちろん仏教典のどこにも説かれていない、真如苑が勝手に作り出した創作世界に過ぎず、何の根拠もない荒唐無稽なものです。
 ついでに言えば「両童子様」などというものも、伊藤氏が若死にした息子のことを言いつくろうために創作した存在であり、それが信者を利益するなど、何の根拠もないデタラメです。
 仏教では、個々の行為に因果の理を説くものであって、善悪の因の果報は、他人が身代わりになって受けることなどできません。つまり、この因果を無視した「抜苦代受」などは、仏教とは何の縁もない外道の邪説です。
 霊界だの霊魂だのを持ち出すのは、その教団に幼稚な教義しかない証拠です。これはタタリだ何だと何も知らない信者を脅し、護摩や施餓鬼で教徒からお金を集めたいだけのことではないでしょうか。

[945]お坊 06/04/12 20:18 *vdnfyShEepb*nWHkVV11L1
>>944

次は

●涅槃経(ねはんぎょう)を教典とする誤り

真如苑では、『大般(だいはつ)涅槃経』を釈尊の究極の教えであるとして、これを依経(えきょう=よりどころの教典)としています。
以下略。

と続くのですか?
この板で折伏なさいますか?
[946]気配 06/04/12 23:29 Y4p7.ogtRY
星亨原敬さん

引用されている元のHPは、真如苑をキーワードとして検索すると上位にかかってくるもののひとつですね。

HPを立ち上げている方の信条、思想が濃厚に現れているところなので、
その内容をまるのまま受け入れてしまうには少し抵抗を感じます。
といっても、その全てを否定的にとらえているわけではありません。

どういうことか、といいますと

「●本尊に迷走する真如苑:昭和10年の不動明王に始まり、昭和32年には寝釈迦像、さらに昭和54年には十一面観音を加えて、「衆生の化導法が整った(=三輪身満足)」などと主張した伊藤真乗氏(以下、「伊藤氏」と略す)です」の部分までは、ある意味での事実を述べている部分です。(信者の解釈はちがうかもしれませんが)
しかし、そこから先の部分「それでは衆生の化導法が整う以前の信者たちというのは「救済されなかった」ということにならないでしょうか。その時々の思いつきで本尊を追加したりするから、筋が通らないことになるのです。信仰の根本である本尊がこの有り様では、どんなにもっともらしい理屈をこじつけても、ご都合主義の批判は免れません。」という部分は、HPを書かれた方の意見の部分です。その意見に対しては、賛成の方も、反論を述べる方もいらっしゃるでしょう。
 同様に、「また、真如苑が依経(よりどころの教典)としている『涅槃経』には、釈迦如来が久遠常住(くおんじょうじゅう)であるとか、不動明王やら十一面観音を本尊に立てて拝めなどとは一切説かれていません。」というのは、なにがしかの事実を述べている部分であるのに対し、「やはりこれも伊藤氏の勝手な思いつきであり、涅槃経の経旨にも背くものと考えられます。」というのはHP著者の意見です。
情報は情報として見るべきものはあると思いますが、ある側面から見ると解釈はこうである、というように客観的かつ冷静に捉えることが不可欠だと、私は考えます。

以下、引用された部分までの書き込みに関しては、事実に基づく事柄とそれに対して著者の意見が交互に書かれていますから、同様に読み取っていくことが大切かと。

私個人は、944までの部分であれば、そのHPの著者の意見に共感する部分は多々あります。その先になると、すこし?ですが。

かたくなに自らが信じる教えだけが正しい、唯一絶対である・・と考えるのは、中道からははずれてしまう結果になるのではないかなぁ・・と
苑の信者の熱い話をきいたり、また他の宗教を信じる人の話をきいたりすると強く思います。日蓮正宗にしても、そういう感じを受ける部分があります。


[947]和音 06/04/15 23:45 *taVTT5uDiJt*h8TMLwss4Q
ついでに裏も保守投稿・・・。
信者はちょっと日常の仕方のない事で歩みが止る(参座しなければいけない日に都合が悪くなるとか)と
それは「清まる事への(様々な事由での)抵抗」なのだそうですねぇ。
こういった思考回路はどんなものかと思いますよ。
自分のペースで歩めるというものの、月一の接心の縛りとかも疑問です。
[948]傍観者 06/04/16 00:49 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
しかし、祈りが深まってきたり、つまり伊藤家に対する忠誠心
が強まってくると、帰苑とか苑に関わる活動に不思議と障害がなくなってくるらしい。
そりやそうでしょうね、生活が伊藤家中心になるのですから。
[949]ぽち 06/04/16 23:39 SFc.crEgUX
人が信じるものって、人の勝手だから何でもいいんじゃないですか?
わからなければとことんまで追求する、それでいいと思います。
納得するまで、気のゆくまで聞けばいいんですよ。
苑の中の人だって色々ですし、
考え方もそれそれです。
『完璧』な人なんてどこにいるのでしょ?
それに少しでも近づけるよう、
色んな角度から皆『宗』、
あるいは教えを持って頑張るのではないでしょうか?

皆さん、友達の夢の話を聞いて、
『やめな、くだらない』って言いますか?
スケールが違えど、それと同じじゃないですか?
[950]ばら 06/04/17 01:51 *415TWHUvkSr*Ct0cqLg15g
久しぶりでございます。
ぽちさん、はい、人が信じるモノは人の勝手ででしょうね。
でも、問題は苑の人自身がそう思ってないのが問題なんだと思います
よ。苑が最高の教えなんでしょ。だから勧誘のことを「おタスケ」なん
ていう呼び方をするんじゃないでしょうか。

納得するまで聞けばいいですって?もちろん、聞きましたよ。
そしたら「頭で考えるよりまず行動」ってそればかりでしたよ。
でも、おっしゃるように完璧な人間など存在しませんし、自分も完璧ではないことをわかっていて、常に学びたいと思っていますから、「頭より行動」と自信ありげに言われると、そうすべきかと思ってしまいます。素直な人ほどそうではないでしょうか。

私としては苑の人達自身が「自分は完璧じゃない」と自覚して、他人を助けると称して勧誘するのはやめたほうがいいんじゃないかと思います。

友達の夢の話を聞いて「やめな、くだらない」って私、場合によっては
言いますよ。少なくとも苑の話をされたらはっきり「やめなよ」と言います。
[951]迷える仔おやじ 06/04/17 03:15 *of3sgC8eeU3*S49GfGJAW9
真如苑の教えに従うことだけが、自身を「完璧」に近づける手段ではないでしょう。
それなのにどうして「真如苑でなければ救われない」とか言うのでしょう。
○価学会についてはよく存じておりませんが、どうして駄目と言うのでしょう。信じる信じないはその人の自由なのと違いますか。

「人が信じるものって、人の勝手だから何でもいいんじゃないですか?」
[952]迷える仔おやじ 06/04/17 03:25 *of3sgC8eeU3*S49GfGJAW9
だからといって、勝手に何でもやって良いという訳でもありません。
どこに「線」を引くかは難しいところです。
[953]よもぎ 06/04/17 23:23 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
ちょっとメモ
商売なのか 会員の固定化 一回で終わらせない 籍を残すことのハードルは低く
七分獲一 委員の誓約 月一接心のススメ
豊富なメニュー 目標としての霊位 依存性の引きだし
いつになれば悪因縁は切れる?
単なる固定化なら教団と直で繋がる
限界があるので大乗の布教の考えを採用
そしてノルマ化
[954]傍観者 06/04/18 00:38 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
反苑派と親苑派の意見のすれ違いは永遠に続くのであろう。
自分の信じる教えだけが正しい、他宗教は邪道。
自分の国の考えだけが正しい、他国は間違っている。
人類から戦争というものが永久に無くならない事と同じですね。

一体何が和合なんだろう、チャンチャラおかしい。
[955]田舎 06/04/18 21:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
脱苑前と脱苑後の導き親の態度の違い、天と地の差なのだが、真如教徒とは、そんなものだな。
[956]白うさぎ 06/04/18 22:04 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3cm
田舎さま
激しく同意です。
要するに、M親にとってM子は道具ですね。
教団にとっても、教徒は奴隷でしかない。
用がなくなれば、ポイっと捨てる。
[957]田舎 06/04/18 22:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎ様、私が脱苑した事は会社の私の部署の方全員に報告しました、この態度の急変が真如教徒の姿。生きる標本のごときもの。真如教徒様あなたがたの導きの子が離れる時周りの目は貴方に向けられてるんですよ。
[958]田舎 06/04/18 22:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽りますが… 人間界の目で世の中を見るなと教えられ、餓鬼の目で世を見る真如教徒か いい句だなぁ〜字余り
[959]輝く 06/04/19 03:14 D-QidQh
皆様お久しぶりです。
私は最近、真如苑から遠ざかっています。身近に相手も居なくなりましたので。
少し前に元彼女の母親にもし私の身近で、勧誘の様な行為あった場合には法的な手段を取らせて頂きます。と伝えたくらいです。

以前アクションって週刊誌に連載されていた、『カリスマ』という漫画があります。カルト宗教によって破滅した家族の話しなのですが。宗教団体特有の一般人には理解できない価値観・強い捉われ・概念。
欲望から生まれた何かへの強い執着・捉われ。
多少大げさに書かれてますが、大いなる真理を目の前に、それが崩れ去っていくのが醜く書かれてますよ。
解脱・一体・メシア・俗界・浄化などなど輪廻のことも出てきます。一つの教えに留まらないのが、最近の宗教団体に当てはまるので、全てに例外なく当てはめて見られますよ。


立正佼成会も百周年。創価学会の次期会長は池田氏の長男ですかね。
[960]白うさぎ 06/04/19 20:19 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3BZ
表板
[921]
の件ですが、次男に聞きましたら、やはり「水子」の霊言はなかったそうです。
霊能者は相手が男性か女性かくらいはわかっているのでしょうか?
しかし、次男が小学生の時の最初の接心では、「男の子かな?女の子かな?うーーん男の子ですか?」とコールドリーディングで聞いてきましたが・・・。変声期まえだと、どちらかわからないのかな?
田舎さま、仔おやじさまは、やはり「水子」の霊言は経験されませんでしたでしょうか?
また、これは、あきらかにハズレと言う霊言を受けたことがありますか?
その時、教えを疑いましたか?

私の場合は、この板に来た最初は、まだMC中だったので、「私の霊言についてはおかしいものはなかった」と以前書き込みましたが、すっかり醒めた今になると、ハズレもあり、誰にでもあてはまるものありで、霊言の信憑性は???です。
まあ、何よりも接心修行によって、仏性を磨くなんてことは、ウソだとはっきりわかりました。
教えてくれるのは、カモの獲得方法や、ただ働きの心構えや、教えを信じ込め!ということで、あれは、修行という名の、MC手段だという事です。
[961]迷える仔おやじ 06/04/19 23:59 *of3sgC8eeU3*S49GfGJAW9
[960]白うさぎ様

ご無沙汰しております、指名を頂きましたので書込みいたします。私に対しての
接心の「御霊言」で水子に関するものはひとつもありませんでした。
内容について、ここには詳細に書かないほうが良いと思いますが、おおまかにいうと、
言い方は婉曲的でも直球でも「3つの歩み」をしなさいというものが多かったです。
あきらかにハズレというものは、以前に書込みしましたが「嫁がどうこう」という
内容のものですね。私は独身ですから。
バツイチならば何かしらそれにこじつける理由も有るのでしょうけど。
疑いというか「何を言っているのだろうか」、という感じです。

占いというものは当たるも八卦、当たらぬも八卦といいますし、半信半疑でしたから。
その中でも至らぬ自身に共感できる「戒め」みたいなものが頂けたらば、
と思って1000円づつはたいていました。もっとも接心を受けるには3つの歩みが
必要(義務)だし、実質数千円〜出費が有りましたけど。
街角の占い師でも頼んでも数千円?でしょう。
はずれと言うか、待っているとき隣の信者さんの頂いている「御霊言」のほうが
よっぽど自分にあてはまるなあ、っていうのが結構ありましたし。
お金がもったいないっていう基礎の上に、中途半端にMCされていた状態だったからでしょうか。
[962]和音 06/04/20 14:19 *taVTT5uDiJt*h8TMLwss4Q
毎月19日は教主の命日。
朝、精舎に赴くと1Fホールにでかでかと教主の胸像画があり、その前には大きな焼香の法具、前に人が立つと奉仕の信者がうやうやしく頭を下げています。
夫は私が法翔会初めてなのを失念してたらしく、さっさと焼香を済ませてしまい、私も仕方なく見よう見真似で焼香しちゃいました。
それにしても、法要に出て気がついた事、読経の「感謝」のところで南無・教主の後の南無・聖宝尊師以降は唱えないんですね。伊藤家だけ。
月命日だから特別と言われればそれまでなのかもしれませんが、そこでバッツリ切っちゃうのもどうなんでしょうね?

その後、接心ビデオを見る機会があったので、夫と一緒に鑑賞させて頂きました。
接心の受け方・・・正座して背筋を伸ばし、・・・なんだっけ?左手が上でしたっけ?ひざの上で両手を重ねて親指を伸ばして指先をくっつけて輪を作ります。
その姿勢で祈るのでしたね。伊藤家の四人を思い浮かべなきゃいけない、初信だから伊藤家四人の顔を忘れたら画面を見てくださいとビデオで言ってたので目を開けたら肖像画がテレビ画面に映ってた・・・。
じゃなくて、伊藤家に祈りなさいと言われたので、私はとてもネットで書き込めないような祈りをしてしまいましたw
それにしても、その後の友一さんの生涯ビデオ、教主の子供として生まれたからしょうがないんですか?
小学校から霊能修行をさせられて、学校での将来の夢の発表の時には立派な宗教家?
病弱だったのかもしれませんが、普通の子供としての幸せは無かったのでしょうか。しかも死してなお、教団の為に働かされている。
今冷静に考えると、可哀想というより憤りを感じます。
子供を持つ母親として、平凡な幸せを我が子に願う事も出来ない事を考えると不愉快です。
自己犠牲の精神は今の常識として歪んだ自己満足に過ぎない、当時の時代の風潮だったのかもしれませんが、私は間違っていると思います。
接心のあり方もそう思うと、嫌悪を感じます。
しかも、さも世間法(せけんほうではなく、せけんぽうなんですね、ビデオで言ってました)は汚れていて、仏法に添う(真如苑に入信し接心修行をして歓喜世界を目指す)とか言いながら信者と非信者を差別をしている。
あのビデオを見ただけで苑の傲慢さが良く分かりましたが、私のような感想を持つ人がいますか?
何も知らずに見たとして、果たして全ての人が、両童子さまって凄い、真如苑に入れて良かった〜なんて思うのでしょうかね・・・。
[963]よもぎ 06/04/20 14:25 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
苑の1回の行事や修業で多額の費用がかかるモノはないでしょう(多分)。
あるとしても、例えば「10万」とは言わず、「気持ちを布施の額に現す」ような言い方なのでしょう。
法の華、ライフスペースなどは、1回の行事・修業で数十万、数百万の額を献金・料金をとる。
だから一通り経験したら足早に去っていく人(会員・信者)がいても、次のカモさえ連れてきてもらえば、
入信即脱会でも構わない。

苑では信者の固定化(末長いおつきあい)を志向したのでしょうか。そう考えると、いろんなことが繋がって見えます。
一括でどーんとお金がかかるような方法ではなく、個々の行事について少額(法の華などに比べればですが)を
数多く積み上げる方法をとっています。ハードルを低く、抵抗感を起こさせないように。

お救けの時には、月200円がかかるお金、密教だから経験しないと分からない、と言う。
施餓鬼・護摩は500円〜。実は何体も示されるので数千円。そして七分獲一として1回では浄まらないと説く。
末永く縛るための委員の誓約。一回の修業で10万とるのではなく、月1万を継続的にとる。
月一程度は継続して接心を受けるように勧める。
また手近な目標として智流院入行をさとし、霊位というレベルを設定し、それぞれの上の段階は素晴らしいものだと煽る。
遥かな道程のまだ途中であることを意識させる。
こまごまとした行事やメニューを経験するうちに、頑なに「苑でなければならない」との思考を植え付けられ、
随所に脅しをちりばめ、信者の依存心を引き起こして利用する。
固定化した信者は、次々と先祖の霊、障壁霊、諸精霊が示され、教団が「あなたの悪因縁は完全に浄まりました」と告げて信者を解放することはない。
後は終わりのない「徳と因縁の戦い」が続く。

個々の信者の金額は小さいかもしれないが、勧誘を修業の条件(ノルマ)として数を集めている。
「登録上の信者」があり得るような入信書、手続きも存在する。

教団経営(ビジネス)として見ると、単発でがっつり巻き上げるか、じわじわと長年にわたり信者の身を削り取っていくか、の違い。苑は後者。
じわじわ方式のほうが問題が顕在化しにくいでしょう。
[964]白うさぎ 06/04/20 15:16 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3Um
>>961
仔おやじさま
書き込みありがとうございます。
やはり、水子はなしですか。
でも、霊能者はこちらが家族構成を教えてあげないと、未婚か既婚かの区別や、子供の人数・性別や舅・姑との同居か否か等は、わからない可能性が高いということですね。なのに、お見通しとはよく言ったものだわ。
でも、待っている間の隣の信者さんの霊言の方が、自分にぴったりという経験は、私もありましたよお。
ということは、誰でも通用するものが結構多いということになりますよねえ。
>>962
和音さま
お疲れ様でした。
接心の受け方ビデオを見ると、ああして伊藤家を心の中に常駐させるように働きかけてくるのが良くわかりますでしょ?
南無伊藤家はどんな法要でも唱えます。が、それ以降の方は、法要によって、異なります。伊藤家や護法善神も、3回の時や7回の時やさまざまです。
>>963
よもぎさま
苑は全てにおいて、「じわじわ」戦略できます。
長く細く(出来れば太く)付き合わせて、確実にMCを深めます。
いっその事、壷や印鑑を売ってくれたら、嵌らなかったかもしれません。
[965]ぽりん 06/04/20 23:20 A4mnN64vrT
もうじき「応現祭」ですよね
バザー品回収始まってるんでしょうか?
不用品(美品に限る)だけでなく各種布袋も作って献上しますよね。
1回も行った事ないですが、そんなにお安くないそうですね。

狸親父の記念レリーフやらも予約販売してる
これが数万円しとりましたよね

ぜ〜んぶ美味しく頂いちゃってるんですかね?娘狸さん
[966]お坊 06/04/21 16:06 *vdnfyShEepb*lU4I2yl8r.
>>965 ぽりんさん
不用品を苑で引き取って販売するってことですか?

数万円のレリーフ・・・
危ない危ない
[967]白うさぎ 06/04/21 19:27 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3jv
ポリンさま
そうそう、バザーもありましたね。私も品物供出しましたよ。
歓喜だけでは足りないから、品物も出せ!とはとにかく強欲教団。それを言葉では、「お徳を積ませていただける機会を増やしていただける」なんてきれいごとで言い含めるのでした。

お坊様
不用品と言っても、きれいだけど自宅で使わないものならびに、苑徒の手作り品(レース編みとか、袋物とか手芸品他)を、バザー用品として集め、それを苑徒に買わせて収益は苑がごっそりもっていくのです。

私もバザー会場には、一度も参加しませんでしたが、おそらく状況としては、良い品物を奪い合うバーゲンに群がるおばさんと同じ光景が繰り返されたものと推測します。この日は、全くの世間法。
[968]白うさぎ 06/04/25 15:25 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJfM
ウィキペディアの真如苑のページの変遷を見ると、良くわかること。

苑擁護派は、苑に都合の悪いところを書き直す、または、削除する。
しかし、この行為にこそ、この参考文献は読まれるとまずいから読まないで!、この表現だと初信者が迷うから本当の事書かないで!という訴えが伝わってくると感じるのは、私だけだろうか?

最近、また少し内容が変わりましたね。
[969]よもぎ 06/05/01 11:04 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
信者に出家させる教団がある。合宿や修業と称し一定期間、外部の人間から隔離して徹底的に思想をたたき込む教団がある。連日、早朝深夜まで活動に従事させる教団もある。急激に信者の心を変化させる

半ば、拉致やだまし討ちのような状況にもなる。ここま極端になると、周囲は異変に気付きやすい(尤も、気付いてから脱退までが大変なこともあるが)。
一方、苑は在家の教団。拉致や監禁はない(全くではないが)。連日引き回し、肉体と精神を極限まで疲弊させることはしない。しかし、だから安心なのか、カルトではないのか。

自身の経験と色々な情報を見ると、苑は在家とはいえ生活のあらゆる場面に伊藤家の影をちりばめていることが分かる。
信者としては、肉体は世間にあり、普通に生活をしているとしても、精神の中では至る所で苑の思想を心に念じ、普通の人なら気にしないものを目にして独り恐怖に陥り、依存心を利用されている。
ソフトに見えるが、強制された感覚が芽生えにくいために、自分で「願って」行っているという気になりやすい。
仮に何かおかしいと気づけても、「自分が勝手に信じて行って誤ってしまった」と自責の念にに駆られ、その対称にある「苑の教え」は悪くないと言ってしまっているようだ。
身内信者を見ると、そう思う。
[970]白うさぎ 06/05/01 13:33 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJhA
よもぎさま
そうなのですよねえ。
肉体は世間にあれども、心が伊藤家に支配されてしまってます。
いつも、自分を見返るように指導されるので、自己肯定感が下がります。
自分で考えたり、判断すると、「我」が強い、「自分中心のはからいの心だ」と言われます。

最初は月1回の帰苑が次第に集会、奉仕、会合、会座、智流院へと拘束日数が増えてきます。
そこで、行き詰る人は、何かおかしい?と思えるのですが、私自身も教えそのものは疑いませんでした。
私のS親だけがおかしいのでは?と思ってました。
しかし、どこのS親もおかしいのだという事が、ザに来てやっとわかりました。組織全体が腐っていたのですね。

苑徒が教えを疑わないのは、すでに植え付けられている教えを誹謗・中傷すると、悪い事象がでるという思い込みからくる恐怖感・罪悪感から来ている可能性は大です。MCされていると、仏さまは、全てお見通しだと思っていますから。

私は最初書き込み始めた頃は、罪悪感も恐怖感も両方ありましたから・・・。

弱性は、本当にたちが悪いです!
強制してくれたら、どんなにいいかわかりません。
[971]よもぎ 06/05/01 14:50 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
白うさぎさま レスどうもです。

以前にも書きましたが、身内は最近「導き親に精進をせっつかれるのがいやだ」と言って、苑に行くことを見合わせていますが、「教えそのものは良いのに、導き親が悪い」とも言っております。
私としては、導き親がそうなるの(所属の迷惑も省みずに圧力をかけるようになること)は教えが悪いからだ、と思っていますが、徐々に氷を溶かそうとあまり強くはでていません。
表面的には苑の影が薄まっても、苑費の支払はしているようなので、心中ではご讃題を唱えていたりするかもしれないと悶々としています。

もともと身内は自分に自信がなく、そこをがっちりと苑に絡め取られたように感じています。自分で考えたり、判断したりせず、感情の起伏を殺すようにしているようです。
今はまず話の出来る体制が取れるように、信頼関係を築くことが必要かなと思っています。
[972]疑問だらけ??? 06/05/02 11:10 m11pX36Uu9
真如苑では仏教のなにを学んでいるんですかね?
3つの歩みも仏教には関係ないと思うのですが?
彼女は私は仏教徒と言うのだが、言うことは御利益てき発言と霊の話
お釈迦さまの話をしたことがない。御利益的発言が最近多いのでやめて欲しいというと、やめると自己中心的なだめな私に戻ってしまうと・・・・変われたそうな
今でもお寺とか言って、何事もお寺優先で自己中心的なのにな〜
こんな状態で結婚しても、家庭がすぐに崩壊しそうです。
宗教は麻薬なのですかね〜。結婚したら対抗措置としてS価に入って
心配する気持ちをわからしてやろうかとも、思いたくなる。
は〜〜いつこの心配な気持ちから開放されるのかな。
[973]気配 06/05/02 13:57 ahgBSInQsH
所用でしばらくこれませんでした。
和音さん、白うさぎさん、MLありがとうございました。

さて・・
961の仔おやじさんの書き込みにもありますが
苑の霊能者による「御霊言」は、やはり「霊能」云々によるようなものではなく、伊藤前身の占いのテクニックによるものだといってかまわないでしょう。
その人の年齢や見た目から探りを入れていたのだろう、というのが良くわかります。コールドリーディングに関する書をよむと、胡散臭い霊能者の手の裏が見通せます。以前からこの板でも上がっていましたが、コールドリーディングに関する知識をもって「苑の霊能者による御霊言」を受けるというのは、大切なことだと思います。

疑いをもたぬ人は、「御霊言」のうち、自分にあてはまったと思うことだけを強調して記憶してしまいます。これは人であれば、誰しもそういう傾向があります。「御霊言」は、それをたくみについた苑の悪知恵の結晶なのでしょう。

よもぎさんの観に、そうだそうだと思ってしまいました。
(うちもにたような状況です)

在家といいながら、月のうちに苑に対するゆるやかな拘束のおおいこと。
緩やか、と入っても、例えば人間関係に不安を抱いて苑に入ってしまった人、自分に対して必要以上に自信をなくしてしまって苑に入ってしまった人、気の弱い人、などを、からめとるかのような縛りで、それは粘性のあるいやらし〜い拘束です。
なによりも、苑の教えに従わなければたたりがあるというような脅迫をそこに含んでいるのですから、とてもたちが悪い。
さらには、そのような脅迫を、表立ってやるのではなく、じわりじわりとやるところがもっともいやらしいところです。
熱心な信者さんは、それを正しいこととして行っているが故に、まったく自分の行動には落ち度はないとしか思っていません。
そのような思考にもっていく苑のMCこそ、非難されるべきです。
そしてそのシステムの上に胡坐をかいている伊藤家は糾弾される対象です。

白うさぎさんがおっしゃっているように
弱性は、本当にたちが悪いです。強制であれば、そのひどさに気づくことも早くなるのでしょう。

疑問だらけさん

真如苑では仏教は学んでいません。
伊藤の教えを学んでいます。その教えとは、伊藤による伊藤のための伊藤解釈版歪曲仏教です。
本質はねずみ講とかわりません。
釈迦を軽んじ、伊藤一家を重んじる、高慢な教えです。

彼女をまっとうな世界に連れ戻すためには、
正気な人がまっこうからぶちあたっていく必要があります。
宗教をかたり、人心をまどわす伊藤教が諸悪の根源です。

[974]和音 06/05/02 14:13 *taVTT5uDiJt*XcUQg1lUgS
苑は、結ばれると自身が清まり、悪因縁が切れるというような事を言います。
それは、教祖の幼くして無くなったお子さんを良いように利用し
そのお陰で、大難が小難になった等、恩恵を押し売りします。
それに慣れると、自然と苑を辞めたら恩恵に与れなくなるという一種の脅迫観念に苦しむ事になり、
また苑なくては人生が送れなくなるというような依存症が芽生えるなど、
まともな人生が送れなくなるという、正気な者から見ると異常な思考回路が生まれてしまいます。
それが苑害なのです。

近いうちに、その苑害の「核」になる接心を受ける事になりました。
その報告はいずれ、ここでもしたいと思います。
[975]和音 06/05/10 09:38 *taVTT5uDiJt*XcUQg1lUgS
HPに書き込みした、昨日(5/9)の法要のレポートのコピーです。
良ければお読み下さい。


真如苑のお祭りは退くよ・・・と聞いてはいましたが、昨日はそのお祭りに入るのでしょうか?
一応、「法要」という言葉をイチ日本人の一般的なイメージでいうと
僧侶の読経とお線香で、あとは少々お話などをして御しまいでしょうか?
果たして、衛星中継・ピアノ演奏・オケ演奏までするのでしょうか?

昨日は、教主の先立て亡くなった奥さん、霊能の母、双親と言われている
「摂受心院」伊藤友司さんのお誕生日だったそうです。
応現院の建立のお祭り以来の大勢の人だかりでしたね。
精舎に入ると、参座の人数調べでしょうか?カードを一人一枚頂き、直ぐに箱に入れました。
内外時報の受取りの操作をしたり、トイレに立ったりしている夫を待つ間
精舎の入り口ホールを眺めていましたが、結婚相談のポスターや、特設のテーブル
に何でしょうね?歓喜袋ですか?○○○感謝とか書いている封筒は・・・。
悪く取ると苑でいう感謝というのは、集金目的がメインとしか思えない位
あっちこっちにその封筒ってありませんか?

それより、法要が始まり衛星中継の画面は暗い中に明かりがいくつか灯っている
イメージでしょうか?
女の子が二人、何かを持ってステージの上を歩いていきます。
初っ端、ナレーションで信徒の祈りは摂受心院の涙から始まって・・・って
実際、昨日の法要には、摂受心院さんを称える事ばかりで、私なんかは辟易しました。
これでは、バリ教祖信仰の新興宗教でしょう。
教祖一家絶対・全ては伊藤家で始まる。釈迦のしの字もありませんよ。
読経の後、摂受心院の親教。
そして、教主・摂受心院の読経のテープ音声。
継主は、ステージの中央に出て、シンレイさんと二人で一緒に声を合わせて
涙を浮かべて読経してました。
それを見ている教徒がもらい泣きしているのは言うまでもありません。
あとは、順序間違えてないかな?
ピアノのソロとオーケストラ演奏。
読経を合奏に歌として歌い(ちょっとキモい)。
精舎のある町の名前を叫びながら、一本一本蝋燭が灯っていきましたよ。
相変わらず、強い違和感を感じた誕生会(法要)でした。

正直言うと法要、お祭りもしたい方の勝手ですけど、もう少し質素にできないですか?
オーケストラはやりすぎ。
余裕のありすぎる余興ですが、全て信者のお金でしょう。
贅沢すぎませんか?真如苑さま。
[976]気配 06/05/10 12:11 ahgBSInQsH
和音さま、ご苦労様です。

「苑でいう感謝というのは、集金目的がメインとしか思えない」
というのは、ずばり当っていると思います。
なにせ、信者からまきあげないと、箱物を立てたりお祭りしたりの資金が確保できないわけですから。
なので記念品の時計まで作ってしまう次第です。
執着をなくすはずの仏教が、苑に掛かると執着だらけ、
苑の終着点には執着にまみれた伊藤家族が手をさしのべているというなんともおぞましい状態です。

話をよむかぎり、
友司在命で活動初期のころには、もうすこしまっとうな活動をしていたようですが、
真如苑となり、組織がおおきくなり、あがめられるようになった真乗が再婚して云々・・というあたりから、逸脱の程度がどんどん大きくなっていったのでしょうね。

釈迦が、真如苑が仏教である、と主張しているのを聞いたら
なんとおもうでしょうか。

苦言は訂さないでしょう、でも自らがつたえたかったことを実践している集団だとは、けして思わないでしょうね。
[977]白うさぎ 06/05/10 12:57 *mWed5hXHWmu*WaeJHAIxNa
和音さま
いろいろある封筒は全部集金目的です。
お供物が出る日には、必ず「感謝袋」が用意されます。
お供物を無料で貰うのに抵抗のあるMC苑徒が献金します。
あれは、「カルトの返報性」だと私は思います。
[978]和音 06/05/10 18:10 *taVTT5uDiJt*XcUQg1lUgS
気配さま、ありがとうございます。

白うさぎさま
「カルトの返報性」ですか・・・。
今回のお供物は神戸にあるモロゾフというメーカーのゼリー菓子で、
プルーン・オレンジ・グレープの3種類の砂糖を混ぜ合わせた丸いお菓子でした。
子供が好んで食べてましたが。
ウチとしては、感謝袋に入れるようなお金は持ち合わせていませんので出しませんでした。
夫はどう考えているか今の処はわかりませんけど、話が上らないので放ってます。
[979]白うさぎ 06/05/10 19:06 *mWed5hXHWmu*WaeJHAIxbK
和音さま
私は、感謝袋で献金したのは、総本部に元旦会で参座した時、一回だけです。あの土地に行くとMCが深まり、思わずスルッとお金が財布から出て行き、抵抗なく袋に納まりました。

苑の一般の歓喜袋には、わざわざ「感謝の気持ちでお奠供下さい」と書かれてました。
今は、廃止したかな?

弱性です!!!
[980]ノッコ 06/05/12 22:26 JGsyfpXtqk
バザーの件
数年前に継主は
「お釣りをもらうより、お釣りは結構ですといい、その分も歓喜に回しましょう。そのほうが、いただく功徳もより大きいですよ。」
とか、言ってましたよ。
[981]傷受心因 06/05/13 02:52 *9RbFr2zGWMe*NYj96Y2/
>>980
「お釣りをもらうより、お釣りは結構ですといい、その分も歓喜に回しましょう。そのほうが、いただく功徳もより大きいですよ。」

お金をたくさん出せばたくさん功徳がいただけるの?
真如苑は功徳の量り売りをするところですか?(笑)
[982]気配 06/05/13 09:17 KbyOJHhxIB
980 なにより、歓喜にたくさんお金が回れば,苑にとっては万々歳ということを継主が暴露したということですね
[983]白うさぎ 06/05/13 22:39 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6p/
もともと、教義に矛盾のある宗教のその矛盾を指摘しても、MCはなかなか解けないそうです。
彼らは矛盾に慣れてしまっていて、矛盾を感じる力を奪われているからでしょうか?
私も、MC中は、一如の道を読んでも、内外時報を読んでも、歓喜世界を読んでも、おかしい!と思ったことはなかったのです。

MCが醒めればおかしいことだらけ。
でもそのおかしさを感じさせないようにじわじわ絡め取るのが、MCの手法の巧妙さなのでしょう。

初期には、なんとなくおかしいような、違和感があったり、引くことがあっても、そこをうまく言葉でごまかされたり、理論・理屈じゃないと言われたり、不思議な体験があったりで、見事わなに嵌ってしまいました。

[984]白うさぎ 06/05/14 20:38 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6Mv
よもぎさま
>>971
亀レスですが、
M親の歩め攻勢がいやで、苑から距離を置かれているのは良い傾向だと思います。少なくともその間に、MCが進行しませんから。
ただ、私も距離をおいていても教え自体は信じていましたから、どうやって教えそのものに疑問を持ってもらえるか、難しいところです。
できれば、苑と無関係のお友達と頻繁に会って、苑なしで生きている人との交流を深められるのが良いのではないかと思います。

参考になるかどうか、また実際効果があるかどうかはわかりませんが、わかりやすい仏教の本を見つけましたので、紹介します。
立ち寄った書店で偶然見つけました。
お身内の方に無理に薦めずに、目のつくところにおいておくというのはどうでしょうか?

もう一度学びたいブッダの教え 田上太秀監修 西東社 1470円

理論・理屈の苦手な女性向きかと思います。
中学生くらいから読めます(ふりがなつき)
図やイラスト、年表、がついています。
仏教全般について幅広くまとめられています。
もっと知りたい人向けの書籍・映画情報もついています。

各ページにテーマがあって、
仏教の展開 というところのあるページには、
「1400年間つくられ続けた「般若経」「法華経」などの膨大な
大乗経典」というテーマがあり、ここには、「大乗仏教は自らの正当性を主張する経典を持つ必要があった→独自の経典を創作」
と書かれています。

少し、噛み砕きすぎかな?という印象もありますが読みやすいです。
[985]よもぎ 06/05/15 20:08 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
白うさぎさま

レス有り難うございます。
苑と距離を置くのは良いと思っています。テレビを見ながら、何かの話をしながらでも、
何か真如苑を連想させるようなモノはあるので、そのときにはやんわりと「こういう考
え方もある」(苑以外の考え方もある)、という風に伝えています。
その一つとしてやはり中立的な書籍は、私自身も勉強になるし、身内にも考えるきっか
けを与えてくれるだろうと思います。
今までは、玄侑さんの本をいくつか読んでいます。
今まで、「仏教=真如苑」と受動的に思っていたようなので、分かりやすく書かれたモ
ノから徐々に「仏教ってこうなのか」と自分で考えられたらと思っています。
書籍の紹介、本当に有り難うございます。まずは私から読んでみようかな。

いつか、正式に脱苑(私も家族入信です)出来て、白うさぎ様に続きたいものです。
今後、和音様のHPなどでお世話になるかも知れません。その節はよろしくお願いします。
ありがとうございました。
[986]よもぎ 06/05/15 22:05 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
病気が直る事について。
何かをきっかけに、病に立ち向かう心構えができたり、気持ちが前向きになり希望が持てれば、ガンに限らず病が癒えたり、悪化に歯止めがかかることは充分にある。そのきっかけが数ある中で偶然真如苑だというのは、驚くに値しない。

問題はその先。「直ったんだから感謝を現しなさい。」「これ以上悪くなりたくなかったら、精進を」「因縁は切れていないので、また飲み込まれないために、精進が必要」となるのは目に見えている。
そして、病を恐れる信者は教団の指示に「願って」従わざるを得ない雰囲気がある。
病が癒えても、信者自信の力は置き去りにされ、教団のおかげということになりそう。

退院してもいいのに、信者のまま教団に搾取される。病院でも予後の検診はあろうが、「病気の家族・友人を連れてこないと直らない」とは言わないし、不要な薬をむやみに買わせることもないだろう。それをやったら悪徳医師と言われるだけ。
[987]匿名 06/05/16 00:50 D-QidQh
頑張れ田舎さん。宗教ってオ〇ニーですよね。
そう思いませんか?違いますか?
[988]お坊 06/05/18 18:17 *vdnfyShEepb*lHD58jNgTx
>>987 匿名さん
残念ながら頑張れ田舎さんは「ここに書き込まない」宣言をなされました。
[989]匿名 06/05/18 21:35 D-QidQh
じゃあ頑張れ田舎さんに、Japaneseはオ〇ニーだと言っていたと伝えといてください。
[990]田舎 06/05/18 21:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
オナニーでも はまっとる奴は極楽なんだよ 頑張れ田舎を刺激すんなよな
[991]田舎 06/05/18 22:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れより、倶利伽羅君が心配だな。倶利伽羅君?田舎だ〜 元気か? 自暴自棄はいかんぜよ
[992]和音 06/05/21 06:21 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
昨日5/20は笠法護法善神供でした。
初めて一人で帰苑しました。お陰で割と自由に苑の施設を見学しました。
行って最初に目に付いたのは、バザーに際する教主の作品といわれる
十一面観音像や不動明王像等の紹介と売値を表しているポスターです。
例えば…十一面観音像65×154 4万5千円、不動明王像 11万円
歓喜以上の信者が購入できる限定品…両童子ペンダント18金 20万円など
先日の9日の法要に参座できた信者が応募でき、抽選で購入できるというシステムのようですが、
教主の作品を一層の信心の為に我が家にお迎えできる…と大変名誉なものみたいな言い回しでした。
ありありと教祖信仰の一端がかいま見えました。

法要の後、初信者懇談会に参加しました。
私の見当違いでした…。
てっきり、初信に向けての苑の信仰に関する説明などの話が聞けると思い込んでいたのですが、
行ってみたらビデオで、しかも時期的に悪かったのか事務局の人の応現院の自慢話を延々と50分聞かされました。
しかも、最初と最後に三礼付き。
こんな事なら、接心ビデオをもう一度見たほうがマシでした。
でも、後悔先に立たずです。
そんな話の中でこんな事を言ってましたが、お救けの際やM子に対し信仰において
「強制はいけません。しかし、何でも好きにして良いという訳でもなく
これからの人に教えを繋げていく事はなにより大事です。」と。
この手の話は今まで散々ザで出てきましたが、初信の段階で話すのですね。

苑に行き始めて3ヶ月、そろそろあまり話す事も無くなりそうかな?
と思いましたが、そんな事も杞憂でしたね。
次回は、いよいよ接心です。

和音
[993]アネモス 06/05/26 11:10 *soH6ebkzZaN*DTea/ofC3R
せっかく立ち上がった「反苑の会」のHPが、まだネット上であまり知られていないのは残念ですね。どんどん宣伝しましょう。身内が真如苑に入ってしまって困っている方々、「真如苑」というキーワードでこの「ザ」のスレッドに到達したなら、次は下にURLを示す「反苑の会」に行ってみてください。きっと有益な情報が得られます↓。
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/
[994]和音 06/05/28 05:05 *taVTT5uDiJt*QM333/n1D7
HPの日記にUPしたものです。よろしければお読み下さい。

昨日、接心を受けてきました。
法要の2時間前に到着し、受付の前に三本の立て札の前に座って並びました。
三本にはそれぞれ向上接心、初信・一ヶ月以上、向上相談の3種類です。
受付開始45分前だったので、初信の私は一番前に座しました。
同行した夫は向上接心の5番目くらいでした。
受付時間になると、並んだ順番に受付に向い、信徒カードを受付の奉仕の方に見せつつ、1000円を渡し、札(バスの回数券みたいな物)を受取りました。
札には経の番号、経親の苗字、自分の名前を書きました。
その後ちょこちょこ夫から接心の受け方の説明を聞きながら、M親さんを待ちましたが、なかなか来ません。
結局M親さんの姿を見ないまま、法要の時間になりホールに向いました。

法要は一如祈念というもので、他の法要と違い衛星中継も無く、読経が終わると生プルーフが始まりました。
その後、山梨から来た信者さんから来週のハワイ灯篭等の面白くないお話を聞き終えるといよいよ接心です。
事務局員さんの案内を聞き、立ちあがって辺りを見まわすとやっとM親さんに会えました。
M親さんに導かれながら、奉仕さんの指示に従い輪(といいつつ四角く座ります)に座しました。
アナウンスで霊界の伊藤家に祈るように言われたので、素直に今の気持ちを念じました。内容はご想像にお任せします。
薄目を開けると輪の中にエプロン姿の霊能者の人が座っています。50代位の女性でした。
すると、膝をすりながらこっちに向ってきます。一番最初でした。
霊言の細かい内容は霊言集に載せようと思いますが、後から残った言葉の印象として、「素直な信心、ご先祖がこの日が来る事を喜ぶ、三つの歩み、周囲の人を大切に。」という内容だったと思います。
今思うと、確かに抽象的な言い方、どうとでも取れる感じかもしれません。
茶化す訳ではありませんが、一生懸命「信じません」と念じると「はい、そうですよ・・・」というのが、あまりにもタイミングが良すぎて滑稽でしたが・・。
霊言の締めくくりに霊能者さんは苑歌を言います。最後にそれだけご紹介しましょう。
「まことには眼には見えねど み仏の世界に通じ救けとぞなる」
まこととは身・口・意のいつわりない清い真実の行いで、
その行いの根底にあるものはみ仏に帰命しまつる心、魂である。
[995]田舎 06/05/29 23:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅くん? 聞いた事あるかな?こんな言葉 懺悔が足りない、感謝が足りない、先祖様に向けるココロが足りない、所属に向けるココロが足りない、和合が足りない、etc. 足りない分なにをして補うのかね〜?倶利伽羅くん 歓喜位なら答えてくださいな。
[996]田舎 06/05/29 23:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅くん、あなたの2ちゃんでの書き込みは 素晴らしく苑の悪辣さを表してますね感謝です。もっとカキコしてくださいね。
[997]田舎 06/05/30 23:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅くん?レス無し無視かな?一回真如苑の教えなど置いといて、さしでお話ししない?田舎の誘いなんて無理かねぇ〜 あんたの石頭たたいてみたいよ どんな音するもんだか
[998]835 06/06/04 14:35 *G3BtOg9FuhZ*4zsO8DE.xF
伊藤家族を崇めて伝統仏教だって?
真如苑というところはおもしろいことを言うのう。
[999]風鈴(冬の風鈴改め) 06/06/04 19:12 *HlgGDGkcF83*GoRGEoUS

大変ご無沙汰いたしました。
1月以来思いもかけぬ曲折があり、最近では、夫から離婚を請求する裁判が起こされるというショッキングなことがありましたが、私が望まないのならということで、一度も裁判の開かれないまま取り下げてくれました。私の意思を確認することが目的だったのかなと思っています。これからは夫光太郎と二人で新しい人生を築いていこうということで心を一つにして頑張っていくことで意見が一致しています。
私の退苑についても、旧経親に弁護士から内容証明で督促の結果、ようやく退会届が提出され正規に受理されました。
昨年以来、光太郎が、そして私が、みなさまにご心配いただき、励ましのお言葉をいただきながら今日の結果にたどり着きましたことに、心からお礼を申し上げす。

光太郎は、これまでの仕事を部下に譲って離れることになりましたが、精神的なものの回復も兼ねて新天地での事業に夢をかけているようです。
風鈴も、ご多聞に漏れず、一時、苑を離れたことからの精神的な不安定に陥りましたが、今は正常に戻りました。(この件につきましては、白うさぎさまからメールで貴重なアドバイスと励ましをいただいておりました。)

もうこれからは私たち夫婦の間に波風の立つようなことはないと思います。どうかご安心下さいますよう。長女や姉など、すっかり真如苑の環境の中にいる身内については、悲しいことですが、私が苑との関係・接触を一切断つという決意から、交渉・交際を避けることにしました。時期を待って夫が何か解決策を考えてくれるのではないかと思っています。

みなさまのお幸せとご活躍を光太郎と共にお祈りしております。
ありがとうございました。m(_ _)m

表にも書き込ませていただきました。

[1000]ガッシュ 06/06/08 12:23 Congratulations
おめでとう!
終了ゲット〜
[1001]気配 06/06/08 12:47 qePsf7.ux/
いや、まだ終わらないんですよ >1000

□BACK TO HOMEPAGE


※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。

thebbs.jp