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(真如苑・裏スレ 心ゆくまで 2)

 
[0]尊すぎる真如密 05/11/12 02:00 bRIrhC3iNd

非真面目でも非簡潔・不明瞭・チャット式でも
目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み でもOKです。
心ゆくまで語り合える、「ルールの無い真如苑スレッド」です。

論理的な価値ある?書き込みは、なるべく 真如苑・表スレッド
ザ・真如苑その4 
ザ・真如苑その4 の方へどうぞw

関連スレ:
前スレ「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」 
「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」
ザ! 真如苑。 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
ザ! 真如苑 その2 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html
ザ! 真如苑 その3 
ザ! 真如苑 その3

[1]尊すぎる真如密 05/11/12 02:02 bRIrhC3iNd

たとえば、青年快感のカレーは美味い、いや不味い、、真砂子は言わばアーチャリーか、
接心の途中に、霊能者がウ○コをしたくなったら 霊言内容に影響は出るのか? など

このスレでは何でもOKです。

[2]ぽりん 05/11/12 13:49 Kw8Q8Tp9qQ
食堂つながりで・・・

学生は食後100円返金してもらえます
「継主さまの御心です・・・」と食堂の方に100円もらいます

食堂の方はご奉仕の方ですか?業者なんでしょうか?
う〜ん 謎です
[3]白うさぎ 05/11/12 16:06 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI
裏板その2立ち上げありがとうございます。
ポリンさま

○音精舎の食堂の中で盛り付けとかしてくれる人やレジは、一如社さんの職員。もちろん真如教徒。
券売機の誘導や、食器の整理、補充等は、当日の部会のご奉仕です。
私の地元の支部では、お茶の用意とかポットのお湯の補充もご奉仕でした。食堂のご奉仕は結構大変。特に接心修行のある日は、帰苑者が多いので、疲れます。

学生は学割だそうですね。

尊すぎる真如密さま
まさこさんは猫を飼っておられるそうです。
名前は知りません。

霊能者さんも、接心の途中でお手洗い行かれますよ。
目撃談
[4]湯加減 05/11/14 12:03 bva8vRmCV3
白うさぎさん。
まさこさんは猫を飼ってるのですか。
そうですね。
まさこさんも私たちと変わらない「ただの人」ですね。
お友だちになるのもいいですね。

霊能者と呼ばれる人、セッシンの途中でお手洗いですか。
そうですね。
霊能者と呼ばれる人も「ただの人」ですね。
お友だちになるのもいいですね。

人を教える側と教えられる側に分けるって、
共産主義独裁みたいで、好きになれませんね。
共に考え、共に歩くっていうのが良さそうです。

まさこさんも霊能者とよばれる人も、
私たちと同じ「ただの人」ですね。

[5]湯加減 05/11/14 12:20 bva8vRmCV3
学生さんは、まさこさんの御心で100円返してもらえるのですか。
ありがたくて涙が出ますね。
学生さんはその御心のお礼と5000円の歓喜をしたそうな。
心の優しい学生さんですね。
真如苑は自己犠牲に満ちあふれているのですね。
世界の人々のために、自殺をするでしょうか?
恐いですね。
[6]田舎 05/11/14 20:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
自殺はしないでしょう、湯加減様。でも〇主様絶対帰依とは、やっぱり怖いです。〇主様が歓ばれる事が向上の条件ですから。
[7]田舎 05/11/14 20:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
名前貸しの入信なんかも絶対辞めといたほうがいいですよ、何かあった時、死霊もちだして怖がらせてなんとか引きずりこもうとしますから、名前貸しなんて駄目!幸せのハイエナですから。辞めようと思っている方々へ。
[8]田舎 05/11/14 20:57 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
講義ノートを見て思う事全般 結局は「あんたがたは、一般人で仏の悟りなんて悟られる分際じゃないけど?伊藤様の爪の垢を煎じて飲ませてあげるよ、さすれば貧民のあなたがたでも 少しは仏が解るかもしれませんね、でも仏は伊藤様なんですよ」という感じの内容を三年に渡り拉致られMCされる。これだけ
[9]田舎 05/11/15 00:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
裏版の最後の文、すんごい あんな事 苑内で言ったら…考えるだけでそら恐ろしい、事実かどうかはとにかく、苑内の情報は確実に操作され信徒に伝わる。
[10]田舎 05/11/15 01:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
最近、胃が痛くって、苑辞めた後なんでツイツイ心配になって病院行きました。癌かなぁ〜?とか考えながら、板の脅し教義の事も気になるしとか…診断結果は、胃が炎症おこしてるって事だったストレスから来てるそーな。あんまり脅しかけるな真如苑応援凶徒 救いの手じゃね〜ょ 薬3日分渡されてokだいっ!
[11]湯加減 05/11/15 15:38 bva8vRmCV3
田舎様。
過剰な怒り、過剰な憎しみ、過剰な悲しみが人を病気にします。
洗脳されたものを洗い流すために過剰な感情になるのでしょうが、以前、それを心配して水を差しました。
まだ真如苑を大きく見ているようですね。小さいところですから、笑いとばしましょう。
[12]白うさぎ 05/11/15 16:28 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
田舎さま
ストレスは心だけではなく、体にも症状として出ますね。
今出ている胃の炎症は、苑をやめたから、お力がひいて出ているわけではないですからね。
私も、ありとあらゆる体の症状に苦しみましたが、それは回復過程でおこる正常な反応です。

あんなおかしなところで、間違った思考方法を身につけさせられ、感情も抑圧するように操作されてきたのですから、なんの影響もなしで、元に戻れる方が不自然です。

真如の毒は体内から出し切らないと、健康になれません。
不当に扱われた者は、怒りを感じて当然です。
怒り・悲しみのの伴わない回復なんて、ニセモノです。
嫌な事を無理に忘れようと、抑圧してしまうより、喪失したものを嘆き、不当に扱われたことに対して怒ることが、必要だと私は思います。

自業自得という人もいるかもしれませんが、詐欺にあった人だけが一方的に悪いわけではありません。

カルトは魂のレイプと呼ばれています。
人を精神的にも肉体的にも蝕みます。
私は、田舎さまに、16年のいろんな思いを時間をかけて整理される事をお薦めします。
[13]たぬきのこども 05/11/15 16:53 qePsf7.ux/
尊すぎる真如密 さん

裏板開設ありがとうございます。
裏板その1の最後のほう、読んでいないうちに切り替わっていたので、ちょっと覗いてみます。
9の田舎さんがおっしゃっているのが、どういった内容だったのか、気になるので。

伊藤教にはまれば、ただただ自分を卑下し、伊藤のおかげとありがたがる・・思考停止におちいっていくのですね。
釈尊が生存していたら、伊藤などは相手にしないだろうなぁ・・
[14]田舎 05/11/16 00:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑の教義をまともに聞いていくと、世間の常識とのギャップによって、鬱状態になります、気をつけましょう。体験者です。
[15]白うさぎ 05/11/16 17:20 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
導き親・経親の言うことに素直に従おうとすると、自己矛盾が生じ、鬱状態になります。
気をつけましょう。体験者その2です。
[16]風樹 05/11/18 02:20 *e.jhTaSNfTD*hiw3agtxEi
[14]田舎さま、[15]白うさぎさま
本当です。厳然たる証拠があります。
世間の常識を持っていたはずの、そして素直だった妻と娘が鬱になってしまいました。

二人はどれだけのハンデを背負って生きていくことになるのでしょう?

妻は私が背負っていきましょう。年老いてよろよろしながらも‥。
でも長女は? 苑徒である夫は救ってくれる能力をもたない。悲劇です。
[17]偽の気配 05/11/18 06:30 0n7.wcyCIL
先日の導き親との対面によって、
「一如の道」に書かれている事柄について苑外の人の意見をききたい、と先方がいったこともあって、改めて今度はじっくり読み直していますが、冒頭からひっかかりまくりです。はぁ〜
しかし、よくこんなのを読んで信じられるなぁ・・
[18]和音 05/11/18 08:25 bAOeIZpvfI
>>17 気配様
気配様の導き親さんはそんな事をおっしゃっていたのですか?
うちの経の方は夫の話だと「一如の道は信徒以外の精進していない人には
理解不能な文章になっているから(ある意味そうかもしれませんが…)
読んでも仕方が無いんだよ」
だから信徒以外に見せてはいけないらしいです。
正直私みたいな人間には読むのも苦痛な書物ですけど…。
[19]偽の気配 05/11/18 10:38 qePsf7.ux/
時報などからの手前味噌な引用が多い本ですからねぇ・・
文章を読解使用として読む本ではないのでしょう。
さりげなく(?)涅槃=霊能としています、冒頭の部分で。
確かに読むのは苦痛です。あまりに滅裂なので。
MCが進んでから出ないとそのことに気づくから、
まだMCが進んでいない人には読ませないようにしているんじゃないでしょうか。

[20]偽の気配 05/11/18 10:39 qePsf7.ux/
読解使用として −> 読解しようとして

間違えました(^^;
[21]白うさぎ 05/11/18 11:34 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
私は、今まともな仏教関係の本を読むと、頭が混乱してしまいます。
真如教学が理解できません。
真言密教に大般涅槃経をくっつけた事自体が、おかしいですよね。

教主は、「空」が理解できなかったのでしょう!
醍醐寺では、何の修行をしたのでしょうか?
護摩の焚き方と、施餓鬼の法?だけ。

そういえば、苑では、一度も「縁起」という言葉は聞きませんでした。密教にも、大乗にも不要なのでしょうか?

一如の道は、初信の時、始めから読むと、必ず眠くなりました。
[22]湯加減 05/11/18 19:51 bva8vRmCV3
一如の道ですか?
始めて読んでときは、ジャータカなんていう、古代インドの上流家庭の子供に話して聞かせるおとぎ話が聖道編で、「この情報社会で人間をバカにするな!」と思いました。
そんな怒りが仏教知識の吸収に駆り立てのでしょうが、私が救われていたのは、曲がりなりにも読書家であったということかも知れません。
最近、女房と真如苑の話はしませんが、今女房は、五木寛之の「他力」という本を読んでいるようです。
自分の力の限界を知って、いろいろ叩かれ、50歳を大分過ぎて、やっと他力が分かりかけてきたところでしょうか。
[23] 05/11/19 06:53 9gWyjnwkQV
鬱状態の人が 真如苑の教義をまともに聞いていくと、妄想をすりこまれ
統合失調症になります。気をつけましょう。体験者の身内その1です。
[24]田舎 05/11/19 07:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
私だけじゃなく、たくさんいらっしゃるんですね…完全な社会悪です、真如苑は。
[25]白うさぎ 05/11/19 08:37 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
私の経親とその妹さんは、「鬱状態」を抱えていました。
しかし、彼女たちは、それは、鬱のご先祖様の苦しみだと理解して、
せっせとお施餓鬼にはげんでいましたが、当然良くなりません。
経親は、所属の反発にあい、精神が高ぶり夜寝付けなくなり、
毎晩、お酒を飲んで泥酔して眠るという生活を続けていました。
そのおかげで、ビール腹となり、どんどん太ってしまいました。

あなたの、経親がふくよかな体型なら、同じような原因を疑いましょう。
私は、経親が宗教依存だけではなく、アルコール依存症になっていくのでは?と心配しています。
経親の愚痴を聞かされた所属の体験です。
[26]白うさぎ 05/11/19 08:44 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
現信徒で、鬱の症状の出ている方へ
その症状は、「苑の無理な教義がおかしい!!」とあなたの体が症状を出して教えてくれているのです。
症状は、言葉にならない自分自身からのメッセージです。
「こんなおかしな教えを歩んでいったらは、私はつぶれるよ。やめたい、休みたい、お願い気がついてよ!」という叫び!です。

その症状が出たら、苑の活動から少しずつ、手を引きましょう。
体と心を休めましょう。
間違っても、それを怠けているなどと思ってはなりません。

私は、鬱症状を無視して、歩みつづけた結果、PTSDになりました。
鬱の経親に教化されると、このような悲惨な結末を迎えます。
体験者です。

[27]白うさぎ 05/11/19 08:58 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
講釈師さま
「水ぶくれ真如苑」に以下についての記載があれば教えてください。

まこと教団時代の法難について
教書には、法難の首謀者は、「荻野」と記載されています。
しかし、「かっぽう着の法母」には、「小木原真雅」と書かれています。また、小木原が教団の女性に手を出した上、長女暎子と「結婚させてほしい」と申し出たと二股かけたように書かれています。
何故Oの名前が違うのか?経親にも怖くて聞けませんでした。

「かっぽう着の法母」は、友司礼賛の書であると同時に、苑を去った長女・次女のセンダイ性を示す書のように感じます。
下巻の最後の方には、4人の娘達の結婚の経緯や、相手の男性の実名も書かれています。
苑史を都合よく信徒に理解させるには、格好の書です。
[28]講釈師 05/11/19 11:16 ..LbcAwtvU
白うさぎ様
「まこと教団」で検索をかけると、以下の文が出てきました。参考になるのかどうか。
P32
教団が順調に発展しつつあった最中、またもや大きな試練がふりかかってきた。
昭和二十五年の八月、伊藤のもとの弟子であった荻野某という青年が、「自分は伊藤真乗から修行の名によるリンチを受けた」
として警察に訴え出たのである。この青年は前年の秋まで伊藤の弟子として教団におり、教務総長の位にまで昇っていたが、
伊藤と対立して教団を去っていたのであった。伊藤は逮捕され、この事件は「まこと教団リンチ事件」として連日新聞紙上を
にぎわせることになる。世問の非難の前に、教団への信頼感に動揺をきたし、教団を離れる信者もかなりの数にのぼった。
この「リンチ」については、現在では、荻野が伊藤に叱られたのを逆恨みして、事を警察沙汰にすることで復讐を図ったものだ
との見方が有力である。当時の新聞で伝えられたほど教団側に非があるわけではないとの評価が、宗教評論家のあいだでは
定着している。しかし、伊藤が荻野に対してあ種の体罰を加えていたことは事実のようだ。
そういうわけで伊藤は裁判にかけられ結局、懲役七ヵ月、執行猶予三年の高裁判決に服することになった。
教団ではこの事件を「法難」と呼んでいる。

P110
この男、若い頃の写真を見ると、卵型のほどほどに引き締まった顔をしていて、目つきにもある種の純粋さが感じられるのだが、「法難」
(まこと教団事件) の前後から急激にブクブク肥りだし、その目つきも死んだ魚のような濁った薄気味悪いものへと変化してきている。
とりわけ、摂受院の遷化 (死去) の直前の外遊の時の写真など、事情を知らない人に見せて「警察に摘発されたモグリの風俗営業の
杜長の顔ですよ」と説明したら、十中八九の人が信じ込んでしまいそうな、およそ宗教家らしからぬつらだましいである。
昨年、週刊誌を騒がせた次女の告発によれぱ、この当時の伊伊藤真乗は、妻を 「役立たず」(セックス面での意味)と、罵って
家庭内暴力をふるう、およそ宗教家にあるまじきスケベ男だったとのことであるが、事の真偽はさておき、人をしてその情報を
信じたくさせるような雰囲気が、確かにこの時期の伊藤真乗にはある。
最近は八十路に達して、さすがにこの男も枯れてきたようではあるが、目つきの方は、あい変わらず死んだ魚のように濁っている。

P158
真如苑が『大般涅槃経』を教義に取り入れるようになったのは、昭和二十年代の終り頃であるが、時はまさに、「まこと教団事件」が裁判沙汰
になり、「まこと教団」の名では世間に顔向けができず、教団名も変えざるをえない所まで伊藤一族が追い込まれていた時である。
教団のイメージ一新のために、ぜひとも新しい材料が必要だった時である。
また、この時期が、創価学会、立正佼成会などの法華経系新宗教のめざましい発展期に重なっていることにも注意する必要がある。
日本の新宗教運動には「法華経に依拠する」と称するものが多いが、これは二つの理由による。第一に、『法華経』には
布教の使命感をあおる熱狂的要素が他の経典に比べて多いため、法華経信奉者の中からは、他の経典の信奉者には見られない
熱狂的傾向の者が出やすいからである。第二に、例の天台大師の「五時の教判」において『法華経』は第五の時期に説かれた最高の経典と
して位置づけられているため、近代仏教学を知らない土着的な民衆宗教の指導者が、伝統教学の片鱗を学んで自分の教えにハクを
付ける「最高の経典」を捜そうとすると、通常『法華経』にゆきつくからである。
伊藤もこうした土着的な民衆宗教の指導者の一人であった。だから、一歩まちがえぱ伊藤もまた『法華経』をもったい付けの
道具に使っていたかも知れない。
が、幸か不幸か、彼がもったい付けの道具を捜した時には、すでに, 『法華経』は有力な先行教団のオハコにされてしまっていて、
いまさら真如苑がこれを装いに用いても新味がないという状態になっていた。
そこで、彼としては、伝統的な「五時の教判」に基本的には依拠しつつ、最後のところをちょっとだけ修正して、「『法華・涅槃時』
と言っても先に『法華経』が説かれ、あとで『大般涅槃経』が説かれたのだから、『大般涅槃経』の方が『法華経』より上だ」という理屈をつけ、
『大般涅槃経』を所依の経典とすることで、法華経教団を追い抜く戦略を立てた、といったあたりが事の真相であろう。
さてそこで、「『大般涅槃経』は本当に釈尊の最後かつ最高の教えであるか」という第二の問題に移ろう。
[29]白うさぎ 05/11/19 12:08 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
講釈師さま
ありがとうございました。
やはり、色情因縁おおありですねえ。
だから、娘婿が同じことをするのですね。

カルト教団の特徴の中に「性的虐待」や「セクハラ」があるのですが、苑はないのか?と思っていました。
苑が異常に青年の交際や結婚にうるさいのは、教主と同じ道を歩む危険性を感じてでしょうか?

今は、表面化していませんが、この分だと苑にも、「泣き寝入り」させられている、女性被害者がいる可能性大ですね。


[30]御意見番 05/11/19 13:35 Dg8CqxRkDv
100% 真ではないにしろ
2chの書込みにはいろいろあって信憑性の高いものもあるね。
苑の色情に関する書込みについて、その他についても参考になる書込みもある。

真如苑の被害者は多数存在する。
[31]グリンピース 05/11/19 22:57 *UBDWCvHe9Lu*vqVOjRtRDR
養老孟司「真っ赤なウソ」という本のなかに、ボランティアということについて書いた部分がありました。

教職課程の一環として「ボランティア経験が2回必要」と文部科学省が定めていること。これはボランティアとは性質が違い、実績・ポイントを積む義務であり、損得勘定に動かされるもの。
一方で氏が高校の時に校長に言われたのは「いいことは人に知られないようにやりなさい」ということで、自発的な行為であり、見ているのは自分を外から見ている自分か、方便としての神仏。これがボランティア。

[32]湯加減 05/11/20 01:49 bva8vRmCV3
以前、真如苑を過剰攻撃して離婚証書を差し出され身からしますと、「水ぶくれ…」は過剰攻撃で品がなく、発禁命令が下ってもおかしくないですね。
誰しも試行錯誤なのでしょうが、真如苑にとっぷり使ってしまった人間に過剰攻撃しても、心を閉ざしてしまうだけではないでしょうか。
「自分に100点満点をつける」とかいう内容の本を読んでいる家内を見てそう思います。
過剰になるのがいけないのでしょうね。

「色情因縁」てなんですか?
真如苑のそういう思想に虫酸が走るのですが…。
[33]グリンピース 05/11/20 02:37 *UBDWCvHe9Lu*k.bTC9FKtc
すみません、自分の発言に補足を。

> 教職課程の一環として「ボランティア経験が2回必要」と文部科学省が定め
> ていること。これはボランティアとは性質が違い、実績・ポイントを積む義
> 務であり、損得勘定に動かされるもの。
これは社会奉仕活動というべきもので、自発的なボランティアとは違うものということです。

苑の3つの歩みのひとつ「ご奉仕」を自発的なボランティアのようにいう信者がいて、でも「ご奉仕」するのに届けを出すということになんとなくすっきりしない疑問を感じていたので、上の本で読んで、あぁそういうことかと納得した次第です。
[34]グリンピース 05/11/20 02:45 *UBDWCvHe9Lu*k.bTC9FKtc
湯加減さま

「色情因縁」とは、苑が霊能を使って言わせる「悪因縁」のひとつでしょうか。こういう悪い因縁を切らないと幸せにはなれませんよ、という脅しのひとつでしょう。
白うさぎさまは、苑が指摘する悪因縁が実は教主にあるのでは?と皮肉ってみたんでしょう。

そうやって悪いことはご先祖のせいにしてしまって、信者の無責任を助長させるのが苑の教えです。あーぁ。

過剰攻撃については、とても難しいと思っています。私は妻に苑のおかしさを気づいてもらいたいのですが、あまりに疑問を口にするので、教えの尊さを理解しようとしない「センダイ」と言われてしまいます。
[35]田舎です。 05/11/20 03:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
色情因縁、前に寝不足で家庭集会行って、目が充血してただけで色情因縁が強いとか言われた! 今思うと何でも因縁つける教えですね。笑いましょう
[36]白うさぎ 05/11/20 09:36 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
「色情因縁」とは、苑的理解では、不邪淫戒を簡単に破るような人が
抱えている因縁だと思ってます。

グリンピースさまの書いてくださったように、皮肉を言ってみました。でも、攻撃・皮肉以外のスタンスからいかないと、MC説くのは、
難しいかも?と思いました。

「幸せのメッセンジャー」を読んでみてそう思いました。
[37]湯加減 05/11/20 11:45 bva8vRmCV3
グリンピースさんの言われるように、白うさぎさんは皮肉っただけなのですね。
その因縁スパイラルを、アレルギー的に捉えてしまった私がまだ病的かも知れません。ご指摘ありがとう!
田舎さん、「何でも因縁つける教え」なんてヒットですね。拝借します。
[38]白うさぎ 05/11/20 16:24 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
真言密教は、霊魂を存在すると考えているのでしょうか?
空海さんは、「有霊魂説」だと書いている本を見つけたのですが・・・。
龍樹は、「無自性空」を説いたとネットで読んだのですが・・・。
だんだん、混乱してわけわからなくなってます。

苑の教えは、大般涅槃経中心と言っているけれど、真言宗の影響力の方が強いみたいに感じる私は、おかしいのか?

真如教学を追い出したいけど、仏教を学べば学ぶほど、教主はどうしてあんなつじつまの合わないものを、一緒にできたのかが理解できない?????????????????????????
わからずに捨てた方がいいかもしれないが、何かすっきりしないのです。
[39]湯加減 05/11/20 17:58 bva8vRmCV3
空海さんも「無自性空」だと私は思っています。
「幽霊魂説」…平安時代という時代背景を考えれば「霊性」から説いていかなければならないときもあるのではないでしょうか。
何しろ、日本は神道の国で霊魂を重んじますからね。
しかし、仏教の霊魂は大きい。大日如来を宇宙の大霊体もいいますね。
無自性とは、すべてのものは我がものにあらずという諸法無我。
空とは、空海が一貫して華厳哲学の「一即多」で貫かれているように、「ひとつ」ということ、二元論的な対立を越えた一元論的な世界と捉えています。
すべては大日如来の現れ。広大な宇宙意識が真言宗ではないでしょうか。
施餓鬼の基本は「三界万霊」というすべての霊にです。
真言宗も龍猛(龍樹)を源としているようですね。

ひとつの言葉に振り回されない方が良いと思います。
一度、自分の言葉に翻訳してみることをお薦めします。
真如苑は、真言宗でも仏教でもありません。
神道・道教・儒教・仏教の俗信の都合のいいところを採ったまでの、
なんでもありの新興宗教でよね。
[40]光太郎 05/11/20 18:00 *Zg.NkgK0jXL*hiw3agtxEi
白うさぎさま
>>38
>真如教学を追い出したいけど、仏教を学べば学ぶほど、教主はどうして
>あんなつじつまの合わないものを、一緒にできたのかが理解できない‥
>わからずに捨てた方がいいかもしれないが、何かすっきりしない‥‥

卑近な妻の例で恐縮ですが、‥
真如苑が間違いなのはわかった。はっきりと苑と決別する決断をした。
しかし、どうして間違いなのかを突き詰めないまま封印してしまった。
何かすっきりしない。いつも頭の片隅に引っかかっている‥。そこに
強迫観念が生じ、鬱の原因になった。
私にはそんな風に思われるのです。

私は仏教については未だ深くはわかりませんが、
特に宗教というような精神の根幹にかかわることでは、本当の意味で、
分からないまま捨てるということは難しいのではないかと思います。
こうなのだという、自分なりに納得のできる答えを見つけることが
できなければ、頭の中にいつもモヤモヤしたものが漂い続けるという、
精神的に良くない影響が残ってしまうのではないでしょうか。

妻との間で、真如苑の間違いも二人で真剣に考えていこうという了解が
できました。妻がそうしたいと言い出しました。
私には、ダイレクトに非を洗い出すことが少々心配ではあるのですが‥。
白うさぎさん、できたらアドバイスを‥
[41]白うさぎ 05/11/20 19:03 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
湯加減さま
まあ今すぐわからなくてもいいか?ともおもいます。
1年後なら、もう少し知識も増えるだろうし、真如教学なんて
あーーあ馬鹿なおっさんの考えた意味不明のへんてこな教義という結論で納得できるかもしれません。

焦りすぎかな?
次男のMCをとく3月末までには、きちんと説明したいという思いばかりが強いもので・・・。
今は、「唯識のすすめ」という本を読んでます。

ばらばら→つながり→一つ(迷い)
一つ→つながり→つながっているそれぞれ(悟り)
という説明はわかりやすいです

苑では、第九識(アマラ識)に仏性がある。それを「心王」という名前で説明されてました。これって、おかしくないのか??
[42]白うさぎ 05/11/20 19:21 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
光太郎さま
奥様は少し落ち着かれましたか?
鬱の時はなるべく、難しい勉強とかしない方が良いように思うのですが。という私も、まだ抗鬱剤を飲んでいる身ですが・・・。

鬱症状は、教義の矛盾を洗い出して納得したら、治まるかというと、はい、そうです。とは断言できないです。
どちらかというと、もう少しゆっくり休まれて、まず、何がいやだったとか、何が怖いとか、何が楽しかったとかいう、苑で体験した記憶を整理して、抑圧している感情を出していく方が良いように思います。
奥様が、「何がおかしいかをはっきりさせたい」というお気持ちが強かったら、それを先にされてもいいかもしれませんが、教義の矛盾をといていく作業はかなりエネルギーが要ります。矛盾が多すぎて、収拾つかなくなっています。今の私は、混乱のさなかです。

鬱は、今までの無理な生き方の疲労から来ているのではないでしょうか?私は、発病当時、1日の中で起きていられた時間は2−3時間しかなくて、ほとんど寝てました。机の上にあるものを、1センチ横に移動させるのさえ、苦痛でした。奥様が、わりあいお元気なら、簡単な仏教の本を読まれても良いかと思います。
あまり、良いアドバイスにならなくて申し訳ありません。


[43]湯加減 05/11/20 19:29 bva8vRmCV3
白うさぎさん。分からないのは分からないままにしておきましょう。
そのうち、ふと分かりますよ。
私など10年近くも分からないのですから…。

真如苑は、西洋的に言えば「魔術」の世界で、人を束縛するためも教義です。真如苑の教義など気にしないで、仏教を学んでいけばいいと思います。
「唯識のすすめ」ですか。岡野守也氏のものなら私も一応読んでいます。
ひとつを見る見方(円成実性)から、つながりの世界(依他起性)を見ることを悟りの見方という。
分かりやすいですね。
[44]白うさぎ 05/11/20 21:12 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
湯加減さま
そうですね。わからないままもありですね。
「唯識のすすめ」は岡野守也氏の同じ本です。

苑はほとんど「詭弁」の世界ですから。
整合性がなくて当たり前ですね。
あー言えば、こう言うし、こう言えばああ言う。
矛盾があれば、「ゆうずうむげの修行」と言い含める。
言葉の魔術がとてもうまい。
詭弁の達人です。
[45]白うさぎ 05/11/20 21:22 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
光太郎さま

昨日、事情通さまご推薦の「幸せのメッセンジャー」(秦野純一著
世界聖典刊行協会」を読みました。(1200円)
宗教小説という形式になっていますが、読めば苑と非常に類似していることがわかります。(あまりに表現が的を得てい過ぎて、笑いころげました)
主人公が、「ハピネス」という宗教類似団体に入会し、退会を決心するまでの、過程が書かれています。
ねずみ講型教団のおかしさや、「宗教によらずに、いかに生きるべきか」という観点から書かれていて、仏教の教義から入るよりも、苑の矛盾やおかしさにすんなり気がつけるのではないかと思います。
一読の価値はあると思います。
私は、ネット書店で買いました。1週間以内に手に入りました。
[46]光太郎 05/11/20 22:16 *Zg.NkgK0jXL*hiw3agtxEi
白うさぎさま
早速のご返事ありがとうございました。

そうですね。妻は少し焦っているのかも知れません。私も?
時々ひどくおかしなことを言うこともありますが、概ね落ち着いていて、
友人と電話で話して、笑ったりしていることもあります。今のところ、
本人が自分で頑張ると言って嫌がりますので、これと言った治療をせず、
この友人がカウンセラーの役を受け持ってくれている形です。

白うさぎさんの手記を繰り返し読んで自分の方向を見つけている様子で、
時々話に出てきます。感謝しています。
[47]和音 05/11/21 10:15 bAOeIZpvfI
表その4〔125〕だんご様

裏にて失礼しますが、過去スレ読んだでしょうか?大変だと思いますが頑張ってください。
私も先日の15日(非信者でも精舎に入れる日)、バイトさえなければ精舎に行けたんですが…。
べつに15日に固執しなくてもいいんですけどね。その派手な法要見てみたいし。
多分私が精舎に行ったら事務局か他の方に教義について話を聞かされるんだろうな〜。私の身元はきっとバレてますから。

夫の経親が変わるみたいで、遠方の方ですから来月顔みせにこちらにくるみたいです。多分会えないと思いますけど…夫がなんて言うかです。
なにも言わなかったら夫一人で新経親さんが来る家庭集会に行くと思います。

ご心配お掛けしてた発作的な不安感は無くなりました。
きっと一歩踏み出したおかげです。
アドバイスいただいた皆様、本当にありがとうございます。
[48]白うさぎ 05/11/21 18:19 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
和音さま
不安感が無くなってよかったですね。
先日の法要(だんごさまが行かれた日)は、次男も参座しました。
台湾での護摩だったらしいので、いつもより派手だったのだろうと
想像します。
15日の法要は人も少なく、(接心がないので)あまり、派手ではないと思います。どちらかといえば退屈です。
おそらく、ペテン師伊藤の説教はビデオで聞けると思います。
おかしい!という目で精舎に行くと、何故、この教えに皆が騙されているのだろう??と感じられると思います。
信徒の表情を良く見てきて下さい。
来月は12月で忙しいかもしれませんね。

経親が変わるのは良い機会かもしれません。
経親によって言うことが違う、ということに気がつけるかもしれません。期待しましょう。
[49]白うさぎ 05/11/21 18:31 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
同じ経の法友を「逆おたすけ」しようとメールしてみましたが、信じこんでいて
疑おうともしませんでした。はあーーーMC深し!!
返事の一部です。醍醐寺は強い味方ですわ。金の力は強し!!
醍醐寺もMCされているのか?真言宗と大般涅槃経の合体を認める醍醐寺さま。

>真如苑のことは最初は勧められてだったけれど、強制ではなく自分で
判断してやってきた。
我慢してやったことはないので、今は疑問はない。
醍醐寺で真如三昧耶堂を建ててくださり、ご門跡が落慶法要をされたのも、
ちゃんとした仏教と認められてのことだと思う。
醍醐寺の宗務総長の講演を直に聞いたことがある。
書物を制限された記憶はない。

私に心配してもらって本当にありがたいけれど、これからもちゃんと
自分の判断でやっていきたい。

疑問を持ってもらうのって難しいですね。
[50]たぬきのこども 05/11/21 19:22 qePsf7.ux/
白うさぎさん、
まったく同感です。
疑問をもってもらうことが、MCされて純粋に信じ込んでしまっている人相手だととても難しい。
権威にすがる苑の体質を、知ってか知らずしてか、すっかりすりこまれてしまっていて、どこそこがどういってるから苑は正しい仏教だ、などということを信じ込んでしまっているのです。

一如の道、をきちんと読むだけで、いかに苑の教えが胡散臭い偽者なのか、よくわかるというのに。

強制されていない・・・というのも、苑の巧妙なやり口にすっかり手玉に取られてしまっている証拠なんですよね。
悲しいことに、私の身内も同じようなことをいって、だから私は苑の教えに疑いはもっていない、と言い切りました。
あきらめるわけには行かず、長い戦いをすることになりそうです。
[51]白うさぎ 05/11/21 20:12 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
昨日オウム真理教(現アーレフ)の現在の勧誘の手口を紹介する番組をやってました。ビデオにとっていたので、先ほど見ました。

なつかしい「ああ言えば上祐」って言葉が出てきましたが、
苑でも「ああいえば、こういう」と答えるあたりそっくりです。

勧誘方法は、ヨガ教室や中国拳法のサークルに誘い、そこからアーレフに入信させるという方法でした。
滝本弁護士が話していましたが、あの勧誘のテクニックを
「赤ずきんちゃんテクニック」というそうです。
おばあさんのふりをした狼に食べられちゃうからだそうです。
苑の勧誘は、苑と名乗ってするけれど、実態は同じ気がします。

また、脱会した人が、「信者自体は、優しい、良い普通の人だ」と答えていました。これまた、似ている。

悪意のある殺人には限度があるが、善意の殺人には限度がない!
サリン事件や、弁護士一家殺人事件のことです。
実行した人は、それが世を救うと信じてやっていたことだと。

悪意のあるお救けは限度があるが、善意のお救けには限度がない!

カルト体質は変わりませんね。

たぬきのこどもさま
本当に、疑問を持たないことがMCの効果ですね。
つくづく、悲しくて、無力感でやや落ち込んでます。

[52]湯加減 05/11/21 22:21 bva8vRmCV3
高野山真言宗は醍醐派に相当の批判をしているそうです。
醍醐寺は「おがみ屋免許乱発所」ともいわれてるそうです。
醍醐寺系で怪しいのがいろいろありますのもね。
伝統仏教そのもの中に腐敗があるのようです。
そんなわけで、私は真言宗に疑問を持つようになってしまいました。
真面目な真言宗の方には申し訳ないのですが…。
[53]御意見番 05/11/21 23:04 kkXFul9gg4
如来氏はこちらにいらっしゃるか?
[54]如来 05/11/21 23:13 9suOplURgH
何のために?w
[55]御意見番 05/11/21 23:19 5Zuw9G2.es
如来さんに釣られてみましょう

 >[138]如来 05/11/21 22:57 9suOplURgH
 >>以降スルーの対象ですね。
 >そのとおりですよ。たしかに私は真如苑について、ほとんど建設的な意見は述べる気はありません。
 >ここでは多くの良い意見が見られますからね。お任せします。
 >ただ「さよなら」と言いつつ別人を装うのはどうでしょうか。これだ>けですかね今のところ。
 >とにかくこのような意見は、スルーでよろしいかと。

まず、N氏の主張
"根拠のない批判とか肯定とかは、無意味で無責任だということ。"
をお借りして

  凡人氏が「さよなら」と言いつつ別人を装う
どうしてこれが判るのでしょうか、根拠を示してくださいね。
[56]御意見番 05/11/21 23:30 dAhUINUVWD
湯加減氏が嘘つきかそうでないかいう件は表では意味を成しませんよ。
苑のありようとは全く関係ありませんから。
[57]目からウロコ 05/11/22 00:18 *FWXecAHrvSK*DTfxPossIC
如来さんはHNを複数使っている方ですね。
誰かシェークスピアとベーコンの解析と同様に証明やってくれる方いませんか。

なにしろ
根拠のない批判とか肯定とかは、無意味で無責任だということ

ですからしっかりした根拠を伴ってですけどねw
[58]逃亡者 05/11/22 01:36 bva8vRmCV3
湯加減です。おかげさまでいい名前が見つかりました。
嘘つきでも悪党でもいいですけど、ネットの世界って仮想現実、バーチャルな世界だということを心しておかないと危ないのではないでしょうか。
真如苑も仮想現実、バーチャルな世界で、それを現実と思ってしまうから間違いが起きる。
たまには仮想現実の世界で息抜きするのは必要だけれど、その仮想現実の世界にばかりで過ごしていると危ないのですかね。
[59]田舎 05/11/22 03:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
流れを切るようですいませんね、 苑の中では具体的にお力?というご利益が発表されますけど、例えば癌がすっかり消えちゃった!医者もサジ投げてたのにとか… プルーフはそうゆう話ばっかりですが、あれは?なにかおたすけをたくさん取り組んだっていう精進の過程が強調されるんですよ、その種のプルーフは、なんだかなぁ〜 全然関係なくてごめんねです
[60]田舎 05/11/22 03:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
それで、苑を信仰して癌治ったって人は益々深くハマッてくんです、実際に治っちゃったもんだから、これはスンゴイ教えだ!なんて私は教えのお陰で癌が治ったのよ!なんておたすけに回れってかなりの実績を挙げられる人もいます。けど、なにか胡散臭く感じる。のは私だけかな?一回も医師の方の立場でのプルーフは聞いた事が無いから
[61]田舎 05/11/22 03:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎさん 私も見てました、日曜の報道特集 オウムも苑も同じイコールですね。同じ穴のムジナ。 どっちも鴨をどーやってMCしていくか必死なんだなぁ〜と思いましたよ。苑の方が悪質だと感じます、静かに抵抗のないように精神を蝕みますし、年齢層が幅広いですから。
[62]田舎 05/11/22 03:48 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苑ではMCが進むと精進しない?できない?人は可哀想な人と判断されます、集会なんかに行くと視線が辛いですね、それで間違えた向上心がメラメラと燃え上がってくるんですね、青年とかは特に、周りが頑張ろうっとか余計なお世話しますからMCスパイラルにハマり抜ける事は至難の技になるのです。いやぁ〜よく辞めたなぁ 自分で自分を誉めよっと
[63]田舎 05/11/22 04:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
青年部では、女性が断トツに強いです。まあ苑全体でも女性が多いですけどね、青年女性は色香でおたすけの実績があったのではないか?と思う今日この頃 しかも、苑では女性が男性を入信させるのは大推奨で、その逆は難しいから無理すんなよ、って感じで教えて頂きました某霊能者様から
[64]田舎 05/11/22 04:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
リブライ? なんでもないど〜でもいいような自分の身の周りで起こった自分に不利益な事柄を全てご霊界の意思と受けとめ益々、思考不能に陥る恐ろしい教義
[65]田舎 05/11/22 06:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そうだよなぁ〜感情を殆んど抑圧されてたもんなぁ〜 たまに感情が噴き出してくると、これはいけない事だと無理矢理、心の奥に引っ込めて作り笑いしたり、そりゃ鬱になるさ仮面鬱病状態?しかも自分じゃ気付かないで歓んで鬱になってたんだもんね。
[66]田舎 05/11/22 06:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
教書に我が心の故郷なんて書いてましたけど違いますね。我が心の監獄でした。
[67]グリンピース 05/11/22 09:52 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
田舎さま
リブライってそういうことなんですね。手強いです。
妻におかしさを説明しても、いやすればするほど「これは試練なの、法難なの」と自らMC深めているように感じます。
で、懸命に苑のすばらしさを説明しようとするのですが、根本のところは「理屈ではない、信行解です」としか教わっていないので辛くなってしまう、鬱にもなるよ、と。
そもそも合理的な説明が成り立たない教義なんだよ、説明できないあなたが悪いのではないのよ、と気付いて欲しいです。
[68]グリンピース 05/11/22 09:55 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
自ら進んで行っている、ということについて経験的に思うこと

苑の信者に共通するのは、3つの歩みにしろ、施餓鬼、護摩にしろ、やらされているのではなく自ら進んで行っていると、錯覚している・思い込まされている所だろう。
例えば、オームのように最初はセミナーや勉強会を装い、後に半ば強制的に出家させたり、家族からの隔離を画策すれば、家族側は当然おかしいと気づき、信者本人もあれ?っと疑念を持つことはたやすいかもしれない。それでも出家させてしまうパワーというのも恐いが。その強制力は破壊的カルトといえるだろう。
では、苑はどうかというと、人の弱みを見つけ突け込み、教えを説くことは説くが(といっても、ためしに聞いてごらんよ、お金も安いし、建物も仏像も立派だし、真言宗の密教にして伝統仏教だから安心、ひたすら信行解・・・と嘘ばかり)、例外はあるものの、拉致というのは余りない。そして、強制はしないよ、信仰とは自ら進んで行うことだから、と言う。その時に、ただし苑でないと素晴らしい先祖供養はできないよ、苑のお力で救われなくていいの?と半ば脅し文句を言うことも忘れない。続く
[69]グリンピース 05/11/22 10:01 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
いわば、崖の淵までそうと知らせずに連れて行き、そこで最後に飛び降りるしかない状況を作りつつ、最後に崖から降りるところで勧誘者はすっと手をひく。そこまできといて、最後は本人に任せるのだ。
そして本人が飛び降りたときには、自分から進んで始めたもの、と信じこむことになる。
あとは擬似的にでも温かい家族的雰囲気に迎えられ、自分は救われたと思い、いずれは善意でそれを広めようとするだろう。そのときには自分がそうされたように、無意識で脅しつつ、自分から進んで行うもの、と言うだろう。

自分の智流学院入校や会座参座の条件に必要だからとか、なんとなく導き親に指示されたから「勧誘」をするのは問題ありとしても、心底から善行だと信じて「勧誘」をする。その勧誘が相手や自分や身の回りに波紋を立て、トラブルとなる可能性があるということには、見て見ぬふりをするか、軽視するか、全く想像しないか、ということなのだろう。あるいは、批判を受けるのはまだ自分の信心が足りない、これも修業と思っているのか。
[70]白うさぎ 05/11/22 11:56 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
田舎さま
[60]癌が治ってお力だと思い込みMCが進んだ本人です。
次の連載にでてきますねので、お楽しみに。
医師の方のプルーフ、青年の弁論大会のビデオで見ましたよ。
そりゃ、霊言を信じてのすごい思い込みの内容でした。
内外時報や歓喜世界の体験談にも医師の方のお話多数載ってます。
また、紹介しますが、思い込み治療者もお力だけで、治しているとは思ってないと思いますが・・・。
[71]そら 05/11/22 12:08 GMAL2bI6T9
現在「クリックお百度参り」及び「クリック千日行」の修行をしています。「クリックを為すのが宗教」です。ご協力を。

クリックで救える命がある。

宗教の違いや国籍の違いはあれど、同じ人間であり、
さらには同じ地球上の存在。

心を一つにし、よいアドレナリンを出そう!

http://nun.nu/www.dff.jp/
[72]白うさぎ 05/11/22 12:12 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
グリンピースさま
書き込まれた内容、まさにどんぴしゃりその通りです。
私などは、病気にならなければ、まだどっぷりの身だったと思います。
苑では、何にしろ「願うてさせていただく」姿勢が大事ですから、
「やらされている」という発想は初期に封じられます。
こんな有難い救われる道があるのだから、その道を歩かせていただく信徒はなんて幸せなのでしょう!という思考しか出ないように、繰り返し訓練されます。
でも、人間には直感がありますから、ある時期から???と思うことはありました。

接心も霊言を受け取るだけの「有相(うそう)接心」時代は、まだましですが、「無相接心」=リブライに思惟できるようになると、これは完全に自分で、常にMCを深めていく修行なので、間違いなく24時間MCを自発的に深めます。
これがとっても怖いのです。
何があっても、リブライとして考える。だから、良いことは、教えのおかげ、悪い事は自分のどこかがいけないか足りないという、物の捉え方しか、しなくなります。

これを示す苑歌は、
「何みてもみ法(のり)示さぬものはなし おのが心に菩提ありなば」
おまけに、脅しも加わると疑問を持つ機会を失います。

私の場合は、「霊位向上地獄」と「ご奉仕嫌だよ地獄」があったことが疑問を持てたきっかけでした。
[73]逃亡者 05/11/22 14:30 bva8vRmCV3
「無相セッシン」とかいうのがMCを深めていく修行だったのですか。無相ってMCを解く方向にあるのですが…。仏教用語が何もかもおかしくなっているんですね。
「何みてもみ法(のり)示さぬものはなし おのが心に菩提ありなば」
この安っぽい短歌も、それなりのものなのですが、真如苑にかかると本来の内容がガラリと変わってしまうのですね。
誤解されている仏教をことさら誤解するようになる。私は敬虔な仏教徒ではありませんが、一般常識から外れてしまって恐いことでね。
今は、真如苑を嘘を暴くだけで精一杯でしょうが、代替え案が出せるようになるといいですね。
[74]白うさぎ 05/11/22 14:50 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
「何みてもおかげと思うことはなし、おのが心に疑念ありなば」

では、まだ駄作ですねえ。
[75]まる 05/11/22 14:56 *pCC344PMw8b*3qkqJZd3xL
除籍届けを出して、しばらく経ちます。
手続きは、「元」導き親が代わりにしておくとの申し出がありました。はじめはそうしてもらおうかとも思いました。でも皆様の書き込みを見て、何らかの形で自分の名前が利用されるかもしれないと心配になってしまいました。それで、あまり気は進まないけれど、きちんと自分で苑まで足を運んでけじめをつけないといけないなと考え、自分で行くことにしました。
窓口でどんな反応されるのか少し心配でしたが、特に嫌な思いもせずに数分で手続き終了しました。終了後は、速やかに苑を後にしました。これで全て終わった、という感じです。
除籍届けの控えは、もちろん大事に保管しています。

退苑以降、元導き親からの連絡はぴたっと止み、苑に誘われることもなくなりだいぶ気分が軽くなりました。
それ以外は、特に生活が変わったということはありません。もともと、朝夕のおつとめもしないし、早朝奉仕もしない、献金も余りせず、勧誘はゼロ、という落ちこぼれ信徒だったので、大して変わりようも無いのでしょう。

来年は新精舎も出来るので、それを前にして脱落者(私にとっては開放ですが)を出した元導き親に対する、上層部からのプレッシャーを考えると多少気にはなります。でもこれは、苑特有の組織上・人間関係の問題であり、こちらが心配しても仕方ないと割り切ることにしました。

とにかく、退苑まで決心が揺らぐことなく行動できました。この板のお陰だと思います。
[76]白うさぎ 05/11/22 16:02 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
まるさま
無事除籍おめでとうございます。
ご自分で行動されてよかったですね!
[77]田舎 05/11/22 18:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
まる様 脱苑おめでとうございます。白うさぎ様 お医者さんの弁論あったんですか、無知ですいませんでした。癌の件もなんてったらいいか、体験者だったとは、2ちゃんで癌が消えたなんてお力の書き込みがあったので…日記 まっとります
[78]白うさぎ 05/11/22 18:36 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
田舎さま
[66]は、私には、我が心の強制収容所でした。
我が魂のアウシュビッツ。毒ガスすいましたけど、生き延びました。
[79]田舎 05/11/22 18:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、私も毒ガス吸いすぎの様ですが生きてます。苑から逝かされてるのではなく、生きてます! 他の板見ても思うんですがMCされてると最後に行き着くのは、目に見えない理屈じゃないゴレイカイなんですね、自分もそうだったかなぁ?会座に行くようになってから、霊界を意識するようになった気がしますね。
[80]田舎 05/11/22 19:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如教主様より流して頂いたありがたい法流とは? なんだったんだろう?カルト詐欺テクニックの法流、困った人をみたらその人の身になって騙す 初心者(かも)には優しいく暖かく、いつもニコニコ笑いを恵みながら騙す、一人でも多く救われれば(騙せば)先祖の悪因縁が切れて楽になり、それは自分の現世に反映されますよ。あの世とこの世は表裏一体
[81]ぽりん 05/11/22 19:39 3xmFJfIpIR
金曜日に経親と話します

今更何を言われても私の決心は揺るぎません
あの「地獄」には戻りたくありません

私はまだ「仏教」の知識もないです
ただ幾つも感じた「違和感」伝えます

手続きをどうするか・・・年明けの振込用紙の信徒番号入手するまでのらりくらりするつもりだったんですが、急展開で焦ります

金曜の夜ご報告します
[82]白うさぎ 05/11/22 19:56 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
ぽりんさま
経親がなんんと言っても、自分の決意を伝えてください。
大丈夫です。これだけ過激な書き込みしても何ごとも起きてませんから。成功を祈ります。
[83]田舎 05/11/22 20:19 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
双親 経親 導き親…苑には親が多すぎです!本当の親は両親ですよね。自分を生んでくれて育ててくれたんですから!他の親は偽物です!頑張ろうポリン様
[84]グリンピース 05/11/22 22:13 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
白うさぎさま
数える程の回数しか苑に行ったことのない私でも、「願うて・有り難く、させて頂く」「苑に結ばれる喜び」というフレーズは耳に残っています。強制されたという感覚を遮断しつつ、上記のような一見慎ましやかな表現でMCを深めるのですね。
苑の歌もほんと、おぉ恐っ!です。「物事は全て苑が説く教えに沿っているのです。そう思わないのはあなたの信心が足りないのです。」って意味ですよね。月に何度となく帰苑しているのに、苑行事以外の日常でも苑のことを考えろ、ということですか。純粋な人ほどひとたまりもなくMCされてしまいそうです。

皆さまの、特に経験者の方のお言葉は、とても参考になります。私も身内の脱苑を目指すにあたって、まずは入信から現在に至る心情を理解したいと考えています。なかなか一朝一夕にはうまくいきませんが、この板の数々のご発言と家内の言葉がほんとにだぶってきます。個々の状況に違いはありますが、大枠はほぼ一緒です。皆さまの書き込みは参考になりますし、励みにもなっています。今後ともよろしくお願いします。

なんとかして、まずはなにか疑念を抱く突破口がすごーく欲しい。
どうにも苑は、信者をMCの方向に向かせる力のいれ具合が「巧妙」だな、という印象です。美辞麗句も「巧妙」です。なので、外側の美しい字面の背面に隠れた本音を「ん?それってどういうことなんだ?私がその言葉通りに動くと私に何が起き、導き親に何が、家族に何が起きるの?」と考えてみて欲しいな、と思います。苑であろうと、他の何かであろうと、あかずきんちゃんのオオカミの可能性はありますよね。
ほとんどつぶやきになってしまいました。
[85]グリンピース 05/11/22 22:16 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
まるさま

退苑、おめでとうございます。おつかれさまでした。ご自分ですっきりと退苑届けを出されたとのこと、それでいいと思います。

救いの手が離れる云々はないですよ。
なにかあっても、
>>112のぽりんさまのように
> 「あいたた・・・私ってドジね〜」って思って次気をつけたらいいですよね
気を付ければいいですよー。
[86]グリンピース 05/11/22 22:23 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
ぽりんさま
ご検討をお祈りしております。

経親さんから脅し的な言葉があれば「あーぁ、やはり苑は・・」ですし、なくてもそれはそれですっきりです。
[87]逃亡者 05/11/23 15:13 Ktz21oI9js
田舎さん、「本当の親は両親」なんていいこと言いますね。
両親の親はお祖父さんお祖母さん…。
親ってご先祖さんだ。
親は、みんな子供幸せを祈ってくれていると思うのですが…。

私の家内は20人真如苑に勧誘した。(お救けなんて嘘の言葉は使わない)
そして、苑に定着したのが10名。
私はといえば、セッシンを受けるため3名勧誘したが、みんな脱苑。
聞けば、勧誘に優秀な人間でも定着率は50%位だという。
だとしたら、苑の信者の数だけ脱苑者がいるわけだ。
残っても5歩、去っても五歩だ。
だから、去っても当たり前。
まるさん、ぽりんさん、堂々と胸を張って去りましょう。
おめでとう。
[88]迷える仔おやじ 05/11/23 16:38 3Z3puBX0
[87]逃亡者様
貴方ももご家族様も、ここによく書きこまれているのと同様、
導き子が脱落したときは何かペナルティー的なものがあったのでしょうか。
あと、やはり脱落した導き子の年会費(苑費)を肩代わりしていたのでしょうか。
脱落者13人なら苑費それだけで年間3万近く掛かりますね、大変。
私は誰も勧誘しなかったのですが、
「親」の実態ついて様々な書込みがあって自身の苑の親と比べて読んでいます。どこも同じ?
経にしろ導きにしろ親は大変ですね、本当に伊藤教・伊藤家に身を削って奉仕していますよね。
[89]白うさぎ 05/11/23 16:41 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa
こうして私は真如苑に嵌った
第9話
癌手術の体験
大乗の会座参座の資格ができた頃、検診で、初期の肺癌が見つかりました。まさに青天の霹靂。自覚症状は全くなしでした。まず、検査入院。検査の日が全部法要のある日だったことで、すでに「あーあお護りいただいているんだ!」と感激。主治医には、「最悪の結果が出てもきちんと告知して欲しい」と告げていたので、その通り家族の前で、「1期のBの癌です。5年生存率70パーセントです。」と言われました。で、「来週手術しましょう。」とあっさり言われて、「はい、お願いします」と話はとんとん拍子に進行。ショックを受けている弟を尻目に、私と子供は比較的冷静。私自身は全く不安感0でした。これだけは、「抜苦代受」のお力だと思います。あの時の安心感はうそではありません。もともと私は神経質で心配性ですから。
導き親に連絡すると、代わりに相談接心を受けてくれました。
病気の原因は頭の因縁のご先祖さまの苦しみであること。
(この時、本当に頭痛がひどかったです。)頭なら、助からないから、取っても大丈夫な肺にして下さったこと。一切をおまかせして、家族力を合わせて取り組むこと。結果は大丈夫心配ありません。とのことでした。「病を通して道を見出せ」とも言われました。
大丈夫と言われたので、自分の事は心配なし。留守を守る子供たちのことの方が心配でした。
この手術の時は、苑の信徒がするように、手術の時間に合わせての
「ご祈念」をお願いしました。また、当然、病院の地縛霊、関係諸霊のお施餓鬼・お護摩、主治医のご先祖さまのお施餓鬼、自分の頭関係のご先祖のお施餓鬼、当病平癒と除災延命のお護摩をお願いしました。出費合計○万円。
[90]白うさぎ 05/11/23 16:44 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa

で、無事手術は成功。抗がん剤も放射線もなしでした。
入院中、オカルト事件を体験しました。読経をさぼったら、頭関係の病院の霊にすがってこられて、きりきりと締め付けるひどい頭痛が治まらなくなりました。痛み止めを飲んでも効果はほとんどなし。自分で勝手にすがってこられたとMCして、それが解けなくなり、導き親にSOSの電話をして、彼女のアドバイス通りしたら、MCが解けました。なので、自分で作り出した霊体験だったのだろうと思います。
入院中に経親さんがお見舞いにこられ、「この後の精進が大切だと」
きつく言い含められました。同じように手術をして助かった所属が、その後、精進をさぼったら、あっけなく亡くなったという話を聞かされました。
術後の経過も順調で、3ヶ月後には仕事に復帰しました。
「気づきの接心」では、私の命が助かったことをご先祖様が喜んでおられること。検査が遅れたために亡くなられたご先祖様がおられること。命をいただいたというのは、精進させていただくことのお約束ですよ。入院中に、いろいろ気がついたこと、教書を読んだこと、祈れるようになったこと、その善念が大切だということ。担当してくださった先生が、こんなに全てスムーズに進んでいく良い患者さんに出会えたことを喜んでおられます。職場の方に感謝ですよ。法の器と知りなさい。という内容でした。
[91]白うさぎ 05/11/23 16:45 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa
当時を振り返って。私は、その頃、苑の活動にも積極的に参加していましたが、別にもう一つ趣味の世界で熱心にやっていたことがありました。手術が終わったらそちらもまた再開するつもりだったのですが、命が助かったことと、再発してほしくないという気持ちから、趣味の世界にあまり興味が持てなくなり、その後は苑一筋になり、どっぷり教徒へとさらにMCが進みました。霊言の通り、告知の時、私があまりにあっけらかんとしていたので、主治医から「癌なのに、どうしてそんなに平然としていられの?」と聞かれました。「真如苑という教えのおかげです」と答え、先生をお救けしようと、ひそかにもくろみましたが、失敗しました。また、職場の皆さんが、復帰後も体に負担がないようにと、随分気を使って対処してくださいました。この時の霊言は、ぴったりでした。真如霊能は気まぐれなのか?合っている時はぴったしかんかん!なのですが、誰にでも当てはまるのではないか?と思うこともよく言われました。
癌が初期に見つかった事、手術が無事成功した事、他の治療法が必要なかった事、回復が先生・看護師さんも驚くほど早かった事、病気に対しての不安が全くなかった事等、当時は全てお力だと思っていました。でも、今考えると不安がなかった事以外は、お力でなくても充分ありうる事だと思います。
[92]逃亡者 05/11/23 18:03 Ktz21oI9js
私は、細かいことは余り良く分かりませんが、年会費3万程度の肩代わりをしたときもあったようです。
しかし、ご本人としますと、苑との関係が切れると本人の大変なことになると、本当に信じてやっていまして、ダイジョウ利他という、世のため人のためなもので始末が悪いですね。
その時は、健気にも、本当にその人を救いたいと賢明だったようです。
「天使気取りになるな!」というのが、そのころの私の口癖でした。
ペナルティですか。スジの人数が少なくなったら他のスジに吸収されてスジ親ではなくなるだけではないでしょうか。
それが、女のプライドに火を付けるようで「歩んで歩んで」になってしまうのでしょう。
私の場合、セッシンを受けるために一年3人の会費の肩代わりをしました。高い授業料ですね。
何かがあるとスジ親に責任がのしかかってきます。真如苑はスジ親で成り立っていると私は思っています。
作ってしまった人間のしがらみからどう抜け出るか?大変です。
[93]御意見番 05/11/23 22:57 XdU8ZLLax6
逃亡者さん、あなたは如来氏の書込みを気にしていらっしゃるようだが、
彼は荒らしであるから気にする必要は無いですよ。
どんどん困っている現信者のために書込みお願いします。

今日も2chであちら風のかきこみ、に言えば彼は DQN なレスをされておる。
たまたま覗いてみたのだが、そこに私の表レスと似たレスがあって
それを 私、御意見番 がレスしたものと勘違いされておるようだ。
そこにいちゃもんをつけているのですよ。
こちらのカキコを知らなければ、いきなり 御意見番 の単語は
出ては来ないだろう。如来氏はタダの荒らしですw
wが目印です。
[94]御意見番 05/11/23 23:32 lmhPB7eLJy
こちらはなんでもありの裏スレですよね。
皆さん、苑や仏教についての学習でお疲れですから、休憩しましょう。

↓は2chのコピペですよ
405が私のカキコと似ていて勘違いしてるのですね、
あなたの直感に従いなさい とは表にカキコしましたけど。
それでこちらのHNの如来氏が406、407、410にレスしているのですよ。
408は同一か判定できません。

405 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 06:33:03 ID:HISPQeRZ
あなたの直感を信じなさい。

あなたの遺伝子の半分はお父様、半分はお母様
そのまた半分はおじい様、おばあ様
そしてそれを束ねるのはあなたです。

あなたの心と体はあなたのもの。
決して伊藤のものではありません。


406 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 17:41:13 ID:jLylx6cH
↑ これぞDQNな「御意見番」。

そう名乗るからにはそれなりの知識やらが求められるわけだが
つまりは自分がその器だ、と自称しているわけだな。

見ている分には恥ずかしい。w

407 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 17:42:17 ID:jLylx6cH
信じなさい?

408 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 17:58:11 ID:V7lunV+0
「御意見番」。 ねえ。 プゲラ

409 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 19:28:01 ID:r7s2H/OB
?
405は、自身で「御意見番」とは称していないし、
405の至極当然の内容に、
「それなりの知識」とか「器」がいるとでも・・・?
苑信者には、ビックリするような言葉なん?
お前ら恥ずかしいっていうか、かわいそうよ

410 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 19:40:49 ID:euB/1cRD
苑信者も可哀相だが

405もDQNだあなあ。 どちらも被害者、と言えようか。w
[95]逃亡者 05/11/24 00:08 Ktz21oI9js
御意見番様、ありがとうございます。
仏教的な正統な主張をすると間違えてしまうのでしょうか。
私も、始めてだったので自分の学んだことを知って欲しいという自己主張が強かったのでしょう。うかつでした。
先ずは聞くことが必要だったようです。
御意見番様がいらしてくれて助かりました。
今後ともよろしくお願いします。
[96]逃亡者 05/11/24 15:53 Ktz21oI9js
続けて申し訳ありません。
白うさぎさん。つまらない質問ですが、
今は、肺ガンの手術が成功したことは、誰の、そして何のおかげだとおもっていますか?
よろしかったら、教えて下さい。
[97]白うさぎ 05/11/24 20:28 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
逃亡者さま
癌が初期で発見されたのは、職場の検診制度のおかげ。
それを見逃さずに指摘して下さった検診センターの先生のおかげ。
手術の成功は、執刀医や他の医療スタッフのおかげ。
そして、私がまだ死にたくない、生きていたいと思ったその力だと思います。
そして、誰のために生きていたいと思ったかといえば、それは2人の子供たちのためかな?
そして、弟や友達のはげましのおかげです。
[98]田舎 05/11/24 21:57 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
私の経の教化ですと、朝普通に起きて会社に行くことも、普通に仕事が出来る事も、夜に眠ることが出来る事もすべてきょうしゅ様のお陰なんだそうです!反論したら、もしかして明日の朝死んでるかもしれないよ、君 なんて言われましたね。白うさぎ様 体験談ありがとうございました。
[99]田舎 05/11/24 23:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苑歌には益々MCを深めていくエキスがちらばっちゃってますよ。教書とは、ほとけのみ言葉 ひとびとに伝え教ゆる書とぞ知れ人 とかね ほとけの言葉なんだそ〜です。
[100]逃亡者 05/11/25 00:27 Ktz21oI9js
[97]その通りですね。
関係性で成り立っている世界。関係でしか成り立たない世界。

破壊的カルト」(=カルト)というのは、

1、信者本人の人格破壊
2,信者と信者の家族との間の関係破壊
3,信者と社会との関係破壊

とハテナダイアリーにありました。
私も、これに賛同しています。
破壊された関係性を、より広くつなげていきたいですね。
[101]グリンピース 05/11/25 02:51 *UBDWCvHe9Lu*1iEr0TU3Yw
白うさぎさま

第9話拝読しました。

肺がんが治ったのは、医師、家族、友人のサポートを得て、何よりもご自身が直したい、子供たちと生きたい、と考え、強くそれを念じたからですよね。そしてそれをサポートする要素の一つとして宗教の存在意義はあるかなと想像します。あくまで、想像です。
その意義というのは、肺がんという大敵と戦うのに(自身の心の中、想像の中で病を蹴散らす)、キリストだったり、お釈迦様や自身の心に住むご先祖様が何かをしてくれていると考えることで、病を前に気が落ち着き、自然治癒力を高めることもあろうと思います。ここまでは、宗教というもののプラスの面です。

ところが苑はここからというか、この時点ですでに問題で、「一切をお任せ」「家族ともども苑の活動に精進」などと接心で言ってみたり、見舞いにくる経親、導き親もこれを機にさらにどっぷり信者に仕立ててしまおうとでも言うような方向に向かっているように感じます。
また、自身の先祖だけでは足りず、病院の自縛霊、主治医のご先祖まで引っ張り出して護摩、施餓鬼を進めるあたりは、あまりに行き過ぎで、方便の域を越えています。
頭痛についても、入院中に読経をさぼってしまった、と罪の意識を芽生えさせ、快復後も精進をしなければ、精進せず大変な目にあった人もいる、としっかり脅しをしています。

これでは、快復してもMCはどっぷりの方向ですよね。しかも、白うさぎさんは慣れない病ですから、弱者の立場なわけで、苑の圧力(護摩、施餓鬼、精進)を跳ね返すパワーを求めるのは厳しい状況だったのでは、と思います。

苑としては、快復してもMCができ、快復しなくても弱みに乗じて「更なる精進を」と迫ることができるわけです。
ほんと、苑は怖いです。
[102]白うさぎ 05/11/25 10:13 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
改良苑歌

何見ても教えのおかげと思うなよ!おのが心でしかと見つめよ!
[103]ぽりん 05/11/25 11:07 7TzTl.EHJl
とうとう今日のお昼に経親と会います
私の決心に揺らぎもないし、決別すると決めてからすごく楽になって来ました
苑に捉われていたからでしょうね
結果は夜にでも書き込みします

私の導き親(友達)を脱苑させたいと動いてます
伊藤教の嘘には関心があるんだけど、今までのお力を払いきれないみたいです

歓喜も苦しくてもやり続けようと決心したら生活に困らないように好転した

ご奉仕は皆の為にやれる事が楽しい

お救けは「しなくちゃいけない」じゃなく「たすけてあげたい」との気持ちの時に結ばれる

教主さまは常住だから常に傍にいて呼んだら来て下さる

自分勝手に生きてきたけど教えで「人の為」と行動出来るようになtった    ・・・・・等々

苑でも自分一人でもMC出来る怖さですね

私はいい加減にやってたんでここを見つけた時「救われた」って思ったんですけどね
教えに深く浸かっている人を引き上げるのは大変なんだと感じました
だけど、私は彼女を救い出したいんです

教えの何がおかしいなんて説明はまだ出来ないけど、私の気持ちぶつけてきます
私の親は両親だけです
まがい物の親(双親)に「さようなら〜」

[104]逃亡者 05/11/25 14:23 Ktz21oI9js
自分で溺れているのに、溺れている人間を救えない。
もし救おうとしたら、一緒に溺れてしまうだけ。

真如苑・朝夕のおつおとめの中の「密厳院発露懺悔の文」の一節。

「もし善根を成せば有相に住し、かえって輪廻生死の因と成る」

善根とは良いこと。有相とは迷いの世界、輪廻生死とは苦しみの世界。
訳せば、
「良いことをしようと考えると、迷いと苦しみの世界に入ってしまう」
ということでしょう。
相手に良いことをしようと思うと「してやった」という、相手と自分を区分けする心が起こり、傲慢になってしまうということではないでしょか。

自分が溺れているのに溺れている人間を救えない。
自分が溺れているかいないか、見極める必要があるのではないでしょうか。
[105]白うさぎ 05/11/25 20:32 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
田舎さま
[99]
教書とは仏のみ言葉を伝え教しうる書ですか?
いや、あれはうそと騙しとMCのテクニックを学ぶ書ですよね。
カルトのバイブルでしょ。私にはそう思えますけど。
[106]白うさぎ 05/11/25 21:31 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
苑の教えでは、どっちの結果が出ても感謝したり、MC深めたりできるようになってます。
護法善神さまは、天地の護りと仏界の護りの役目をしている苑的最高神らしいのです。そこに両方の調和をされる醍醐寺から勧請された清瀧大権現さまというのが加わります。
その神さま方は、お天気を決めてくださるそうで、苑の大祭や大切な法要の日が晴天ならば、ご加護のおかげで、良いお天気。もし、雨なら、「浄めの雨」となり、汚い心を浄めるために、雨をいただいてありがたいとなります。もし、夏で曇りならば、日差しも柔らかな中、帰苑できてありがたいとなります。
あまりに有難すぎ、都合が良いので、あきれてました。
[107]ぽりん 05/11/26 00:22 8PSEq89XE8
経親と話しました

私の決意は「やめること」であるので苑の教義の嘘を問い詰めるのもどうかと思い軽く聞いただけです

脅される事もなかったです
「いつでも帰ってきてね」って言葉と「ごめんね、苦しんでいたの気がついてあげられなかった」って言われました

私の苦しみは苑をきちんと歩もうと行動して出てきたものです
あとは事務局に提出するだけですね
もう集会もご奉仕も行きません


逃亡者さま

私は自分だけが苑をやめるのに友達を道連れにしようと受け取られているでしょうか・・・
自分が間違いに気付き「彼女にも真実を知って欲しい」なんて傲慢だったかもしれないですね
ちょっと先走りしすぎたかもしれません
もう振り返らない・・・7年間が終わりました

皆さんの書き込み見て勇気頂きました
ありがとうございました
[108]逃亡者 05/11/26 00:48 Ktz21oI9js
ぽりんさん。
湯通の感情と受け止めています。
優しいのだと思います。
真如苑のお救という、余計なお世話に対して書いたまでです。
個人に対してではないです。

友だちっていいですね。
宗教を抜きにして大切にしてください。
[109]グリンピース 05/11/26 01:07 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
白うさぎさま
どっちの結果にしろMCを深めるとのこと、天気についてもご都合主義というか、おめでたいというか、独善というか、その論理は苑内では通用するかもしれません。しかし果たして実生活、世間で通用するかは疑問です。むしろギャップの余りのおおきさに気がおかしくなってしまうかも。
苑の言葉の使用方法については、単一の言葉やフレーズでは普通と思える言葉も、教書・冊子、法要で語られることの端々に現れる言葉と合わせると、信者には独特の意味を持ってくるように感じます。結局MCの方向です。
[110]グリンピース 05/11/26 01:17 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
ぽりんさま
話し合いがこじれず良かったですね。
7年間は大変だったと思いますが、人生にムダなことは一つもないと思います。脱苑のみなさまには、必ず復活の日が来ると信じています。なんかうまく言えないのですが、ゆるりとがんばれるといいですね。
[111]逃亡者 05/11/26 13:32 GoRGEoUS
神さまがでてきたところで、密教と神さまの関係について、密教の基本をまとめておきたいと思います。
大栗道栄著「密教の核心・図説・理趣経入門」すずき出版より

仏の四つの姿ー四種輪身
宇宙に広がる大自然は、すべての生命を生み出す母胎です。それは神秘的な霊界といってもいいでしょう。密教的にいえば、宇宙の大生命はひとつの霊体であり、これが仏さまの本質です。
仏さまを立方体にたとえると、横から見て、A面は如来です。薬師如来とか阿弥陀如来や釈迦如来のように、如来の表情は寂静のお姿です。このお姿を自性輪身(じしょうりんじん)といいます。
B面は菩薩です。
「ちょっと和尚、菩薩ってなんのことですか?」
「ああ、小石くん。菩薩はボダイサッタというサンスクリット語の力でね。菩薩とは悟り。サッタとは人のことだよ。つまり”悟りを開いた人」のことだよ」
菩薩は、地蔵菩薩とか観音菩薩のように、どこまでも純愛に満ちたやさしいお顔をしています。このお姿を正法輪身(しょうぼうりんじん)といいます。弘法大師も遍照金剛菩薩とよばれています。
C面は明王です。不動明王は愛染明王などは、ものすごい怒りの刑相で見るものを震えあがらせる恐ろしい面構えです。この世の中を害するやつは許さない!というすさまじいお姿を教令輪身(きょうれいりんじん)といいます。
D面は天や神です。帝釈天や毘沙門天、十二神将は竜神などがいます。なかには顔が人間で身体が蛇という姿のあって、それは、この世における欲望を満足させて、幸福に導きための方便なのです。
このお姿を利益輪身(りえきりんじん)といいます。
この四面のお姿を四種輪身(または四種法心)といって、それぞれの仏さまの”大衆の悩みを救おう”という決意の表明なのです。
「小石くん、この立方体の仏さまが大日如来なのだよ」
[112]逃亡者 05/11/26 13:54 Ktz21oI9js
[111]の続き。
宇宙の生命体ー大日如来
大日如来は真言密教の根本仏となっており、ほかの仏さまは、大日如来がその徳をあらわすために姿を変えたものなのです。
「小石くん、奈良の大仏さん知ってるね」
「ええ、ずっと昔に修学旅行で見ました。あまりの大きさにびっくりしたことを覚えています」
「そうだろう、あの大仏さんの本名は、ビルシャナ仏という」
これは梵語であって、日本語に訳せば、大日如来です。
大日如来という宇宙の生命体は、目に見えない一定の法則によって生滅をくりかえしています。それは銀河系や太陽系という大きなものから、私たちの細胞にいたるまで、同じ法則で動かされているのです。和尚も宇宙の大自然の母胎から、法則という縁によって生まれてきました。和尚ばかりではありません。天皇も大統領も、隣のおじさんもの、うちのかみさんも、 みんな同じ縁で生まれてきたのです。
みんな同じ心をもって、同じ感情をもって、同じように生活して、同じように生活してゆくのです。生きるも死ぬもみんな同じから、ちっとも怖くありません。
「和尚。赤信号、みんなで渡れば怖くない、ですね」
小石くんは、ときどきまぜっかえします。和尚は眼でたしめて、こういいました。
「弘法大師の言葉に、
  自心を知るは、すなわち仏心を知るなり。
  仏心を知るは、すなわち衆生の心を知るなり。
  三心平等なりと知るを大覚(だいがく)と名づく。
というのがある、それは“みんな同じ法則という縁によって生かされているのだから、わたしの心も、仏の心も、人々の心も、すべて同じ平等なんだとわかれば、あなたは悟ったのだ”ということだ」
そして、密教の修行がはじまるのです。
………………………
みんな大日如来の現れということのようです。
真如苑では「三心平等」なんて教えませんね。なぜでしょう?困ることが起こるのでしょうか。
[113]白うさぎ 05/11/26 14:02 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
ポリンさま
お話合いがスムーズにいってよかったですね。
私も、除籍届ゲットしました。
応現院落慶までに、センダイに昇格したいです。

逃亡者さま
自性輪身も密教の流れから来ていたのですか。
また、伊藤造語かと思ってました。
立法体にたとえると、という事は、それぞれの面が一つになって始めて大日如来ということなのでしょうか?

先日「無自性空」のことをお聞きしたのは、「無自性」という言葉と自性輪身という言葉は、矛盾するのではないか?と思ったもので・・・。
[114]逃亡者 05/11/26 14:20 Ktz21oI9js
大日如来の徳を、人々の環境や能力(機根)に合わせて解くために姿を変えるというべきでしょうか。
胎蔵界曼荼羅をまとめているのでしょう。私たちを含めて、すべては大日如来の化身と。
大日如来(宇宙の大生命、法則)の働きを4種類にまとめたので、例えです。そして本来は、すべてに姿形はありませんのでご注意を。

自性輪身=如来=仏法を説く
正法輪身=菩薩=慈愛の顔で人々を救う
教令輪身=明王=憤怒という方便で人々を救う
利益輪身=天神=人々に世俗的な欲望を満たしつつ仏法を説く。

霊能なんていうは天神で利益輪身ですが、果たして、仏法を説いているでしょうか。
真如苑という天神部が大日如来になってしまっているようです。
[115]逃亡者 05/11/26 14:24 Ktz21oI9js
真如苑は、自分で言葉を作れません。すべて借り物です。
[116]バフェット 05/11/26 16:08 aLj.pSloh8
接心では、必ず身分を聞かれます。そして最もらしいことをいい、妙に納得させられます。これを脳科学者の視点から見ると自分のことじゃなくても人間は自分にあてはまるんだなと感じるそうです。そして霊能者の言う言葉は真如霊界からのメッセージらしいです。これも霊能者の脳が作り出す言葉に過ぎないそうです。私はそのようなこと考えて嘘の身分で答えたら全く違う回答が得られました。つまり全くデタラメなんだなってわかりました。
[117]白うさぎ 05/11/26 16:31 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
バフェットさま
はじめまして。そうなのですか。そういうウソが見抜けないのですね。
与えられた情報に従って霊言が出るということですね。

同じような経験をされた方、どうぞ書き込みをお願いします。

[118]迷える仔おやじ 05/11/26 18:13 ZbA6V7ag
苑の信者の定着率は5割なのですか、関わった二人に一人が騙されている。なかなか巧妙ですね。

前にも書きましたけど、私にたいしての出鱈目な接心での御霊言。
数ヶ月飛ばして知らん顔していても何も言われない御霊言。
実年齢は40歳過ぎ、見た目50近いおやじの、独身者に、配偶者(嫁)との関わりについての御霊言。
[119]逃亡者 05/11/26 19:09 Ktz21oI9js
霊能者も、その場のその人の気持ちの程は読めるようです。
真如苑を心の中で否定すると、
「邪なこころありますよ」とか「我がもっくりと頭をもたげて…」
なんて言う。
ところが、教主の顔を頭に浮かべると、
「そうです。教主さまが待っていますよ」とか「覚悟ですよ…」
という。
読心術程度の力はあるようですが、その程度ようです。

よく、「胃腸で苦しんだご先祖さんがいますね」とか「喉で苦しんだご先祖さんが…」なんて、当たるも八卦で言いますが、それがたまたま当たってしまうと、涙を流して嵌っていくのでしょう。
うちの女房がそのようでした。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。だから5割なのでしょうか…。
22回のセッシン経験の結果、結論としては、読心術程度の能力で、真如苑に忠誠を誓う方向に導いているよです。
[120]御意見番 05/11/26 21:17 3Z3puBX0
また、休憩です。

今日も2chを見てきたが、 御意見番 は誰かという話しがでていた。
今まで私はこちら〔ザ〕のスレしかカキコしていないことを言っておきます。
ですからあえてココにカキコしておきます。(2chの方もこちらを見てくれていると思いますから)

真如苑を検索すれば〔2ch〕・〔ザ〕・そのほか複数の掲示板が見つかりますね。
どのスレを見て何処へカキコするか、それは読む人・書き込む人が決める事です。
あえて"こちらをどうぞ"という必要もないのではないかと思いますよ。これは極端ですが、
"ここしかダメ"というのなら苑のやり方と同じです。選択の自由があります。
ただ 荒らし に対しては別として、他人を卑下するような書き込みはやめるべきでしょう。
どこの掲示板でも同じです、苑がらみで悩みを抱えて困っている人は多いのです。
[121]御意見番 05/11/26 21:47 bcE4E8dp45
ここにカキコされているどなたか存じあげませんが、
自分と似た境遇の方のカキコがあって、なんとかしてあげたい。
だからリンクを貼ったという心境は察することができます。

 荒らし ではなく善意ですから。
別に誰なのか追求する考えもありません。
それに仕切る仕切らないはどうでもよい事。

 
[122]御意見番 05/11/26 22:18 AnGKZzWEDQ
何も関わらずスルーすれば良かったですね。
今まで無用なものに食いついていた張本人だが、
荒らしであれば何も関わらずずスルー
もう ○○さんはスルーですよ なんて無駄なものもやめておきます。
異論・反論が有っても建設的・発展的なものにならなければレスしません。

[123]和音 05/11/27 15:26 E-JRnKs
愚痴ですからスルーお願いします。

今日も何も出来ずに夫を接心に送り出してしまった。
私の初帰苑もなかなかスケジュールが合わないまま時が過ぎていく。
涙が出る位落ち込んでいます。
話し合いも中々出来ず、顔色を伺いながらしてしまうし、私自信の意思も固まらないまましてはこじれるのが怖く、話しも切り出せない。
もっと私がシャキっとしなければいけないのに、無気力な自分に逃避してしまいそうになります。

時間をつくらなければ。

今日は久し振りに落ち込みがぶり返してしまいました。
失礼しました。
[124]御意見番 05/11/27 15:55 /OfhjDTDaT
私は御意見番といっても仕切るという考えは毛頭ございません、ただのHNのひとつです。

和音さん、こんなのは以前の他の方の書き込みにもあったと思いますが、
ご主人に苑発行以外の 仏教について発刊されている書物 を読んでもらっていますか?
ここのスレにも多数挙がっていますけど、一冊だけでなく複数冊です。

私もそうでしたが苑についての疑問や不信感は言い聞かせられるのでなく、
信者自ら抱かないと先には進みません。

苑発行の書物のみ 言葉の意味、内容に嘘・出鱈目が目立つ
という事を気づいてもらえるとよいのですが。
[125]白うさぎ 05/11/27 16:43 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgQ/
和音さま
スルーできずに、書き込みます。
参考になるかどうかわかりませんが・・・。

昨日、長男に帰省してもらい、3人で今後苑とどう関わりあうか
話し合いをしました。
実は、今週に入り、私がもう今すぐにでもやめたい!!衝動が強く出て、どうしようもなくなり、次男を説得して、年内に除籍届を出したい!と思いつめてしまいました。
長男に第三者として、立ち会ってもらい、お互いの気持ちを言い合いました。次男は、今は勉強に専念したいが、入試が終わったら、苑の教義についてきちんと確認することや、今まで、信じこんでいたけれど、これからは、疑いを持って苑を観察することを約束してくれました。騙されているという確信が持てたらやめると言いました。
次男は、もともと自分がしんどくなるような関わり方をしていないので、それほどどっぷりではありません。でも、信じている部分もあると言いました。もともと、歴史や倫理が好きなので、彼の方から、ナーガルジュナやプラフマンとアートマンといった言葉が出ました。
きちんと彼なりに整理する間、待とうという気持ちになれました。

もし、私対次男で話していたら、私は強引に彼が納得しないまま退苑を迫っていたかもしれません。

和音さまの場合、身内の方かお友達など信頼できる第三者に立ち会ってもらって、苑以外の仏教の本をご主人に読んでいてだけるように薦めてもらうとか、お互いの気持ちを話し合うというのは、難しいでしょうか?ワンクッションあると、冷静に話しあえるような気がします。
[126]まる 05/11/27 21:16 *pCC344PMw8b*DT0eeeJ/0G
白うさぎ様、田舎様、グリンピース様、ありがとうございます。
お陰様で苑との因縁切りに成功しました。信徒時代の、印象に残った出来事なども書き込みしようと思います。

苑のご奉仕に参加したときのことです。
交代制でちょくちょく休憩があります。休みを取りに待機所へ戻ると、同じく休憩中の他の信者から時々創○学会の話題が出ていました。私自身はその話題には全く加わらず、内容も良く覚えていませんが、やはりお互いライバル同士ということで意識しあっているのでしょうか。そう言えば、元導き親からもたまに聞かされました。苑の施設に、
信者を装い潜り込むことがたまにあるのだとか。どんな目的かは分かりませんが、まるで007の世界ですね。

修行・お参りに来る信者に対する挨拶、「お帰りなさいませ」「行ってらっしゃいませ」も言いました。
そういえばある時テレビ番組で、メイドカフェについて特集しているのを見ました。そこでメイドスタイルの店員さんが、「お帰りなさいませ、ご主人様」「行ってらっしゃいませ、ご主人様」と挨拶している映像が流れました。
苑はある意味時代を先取りしているんですかね。違いは「ご主人様」がつくかどうかだけです。
真如苑、萌ぇ〜。
[127]和音 05/11/28 08:58 g3a.KWUdV8
御意見番さま、初めまして。そして白うさぎ様、
アドバイスありがとうございます。

何と説明するべきか迷いながら書きますが、
夫の難しさは、どこまで嵌っているか判らない処にあります。
伊藤家どっぷりという訳ではないのです。
霊魂・霊能・不思議感覚は信じているみたいですが…。
それに夫もある程度密教や般若心経その他の本を読んでおります。
「涅槃経を読む」も一緒に本屋に行き買った本です。
ただ「涅槃経・・」はあまり頭に入らないと言っていました。(溜息)
元から密教には興味あったらしいのもあります。
余談ですが法要がかっこいいとも思っているみたいです。
その他の宗教に対する不信感も手伝っています。
最近の葬式仏教やそれに付随する住職さまが多すぎるからでしょうか・・。
職業柄お客様として出会うお坊さまの中にも人格を疑う方もいらっしゃったりしているようです。
細々とまだありますがとりあえず割愛します。
夫と話し合うにもどこを見ているか判らないので、それを理解しなければ
話し合う切り口が掴めないと思っております。
そのために私も入信しようと決意しているのですが、帰苑の日が中々決まらず焦っておりました。
一応来月中にはなんとかなりそうです。

それと、白うさぎ様がアドバイスして頂いた信用できる第三者なんですが
今の所、夫が真如苑に入信している事を知っているのは夫の母だけです。
夫は極力真如苑の事は周囲に伏せております。
しかし母は校成会の信者なので話し合いがどんな展開になるか想像つきません。
夫の父は一昨年他界しておりますし、夫の兄弟も校成会に関係しています。
他に頼りになるのは私の実姉ですが・・すこし考えてみます。
[128]偽の気配 05/11/28 09:47 AgsgP5IzjR
和音さま

お気持ちは同じ立場のものとして良くわかります。
でも、せいてはことを仕損じる・・です。
相手は、「あまり強要しない」という感覚を信者にもたせることによって信を勝ち得ている周到なカルトです。
苑のおかしな点を指摘し、間違いにきづかせるためとはいえ、
それをおしつけたかのように、相手(信徒である配偶者)に捉えられてしまっては、逆効果です。
一歩一歩いきましょう。
うちも耐久戦の覚悟で向かっています。
(熱烈な信徒でないだけに、よりMCをとくのに手間隙が掛かりそうです)
[129]和音 05/11/28 10:03 g3a.KWUdV8
気配さま

そうですね。焦りは禁物・・冷静に・・。
夫が苑関係の活動で留守にしている時の不安、焦燥感、情緒不安定感が
私の冷静さを欠けさせます。
せめて私の目の届くようにしたいという気持ちで一杯になっています。
釘をさして頂きありがとうございました。
[130]白うさぎ 05/11/28 10:24 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
和音さま
なかなか難しいですね。
第三者の立会いが良い結果を生むとも限りませんしね。
特に、身内が他の宗教団体と関わっている場合はマイナスの可能性もありますね。

和音さまが、信者として苑の中に入りどういうことをやっている集団なのかを、身をもって感じられるのも良いかもしれません。
ご自宅から支部や精舎までは、近いのでしょうか?
もし、遠方という事が理由でしたら、1月20日から始まる「寒修行」に参加してみられるのも良いかもしれません。
一般の家庭が会場になっていたりしますので、お近くに参座場所があると、足を運びやすいかもしれません。
結願の修行には、「祈りの時間」もあるので、(たぶん変わっていないと思います)接心の祈り方とはどういう風にするのか、どうやってMCされるのか体験できます。
また、「寒修行」への参加も帰苑回数に加算されるはずなので、将来苑で接心を体験してみようというおつもりがありましたが、近道になると思います。
もし興味がおありでしたら、来年になってから、「寒修行」について詳しく書き込みます。

苑の信徒が教えに疑問を持てない理由を私なりに考えてみました。
○教えを疑うことは「意業」になると教化されるため、三業浄化をしつこく言う苑内においては、疑問を持つことは罪悪感につながる。
○導き親、経親、双親という親を信じ、感謝を持つように教化される
ので、親の言うことは間違いないと思い込む。
○接心の霊言がぴたりと当たることがあるため、教えがすごいと思い込む。
○たまに、不思議な現象やお力体験に浴することがあるので、それが教えがすごいと思い込むきっかけになる。
○うるさく教化しない親の場合は、苑にいごごちの良い場所であることが多い。
○この教えでないと救われないと信じていると疑わない。
○教主は、釈尊の教えを生きた教えにして下さったと信じているので、他の仏教書はただの研究材料としか思えない。また、信仰として読む経典と学者の研究対象として読む経典は違うと思い込んでいると
教義の矛盾はスルーされてします。
○苑の組織がねずみ講と似ているということに気がつけない。
○導き親との関係が良好な場合は疑いを持ちにくい。

以上、私の経験です。
[131]白うさぎ 05/11/28 10:30 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
訂正
されてします。→されてしまいます。
追加
寒修行に参座するには、苑徒にならなくてはなりません。
[132]和音 05/11/28 11:04 g3a.KWUdV8
白うさぎ様

精舎は市内にありまして車で20〜30分くらいの距離です。
日取りが決まらないのはお互いのスケジュールと法要の日程が中々合わないためです。
最初さえ夫に同行してもらえたなら、後は一人でも行けるのであれば行くつもりでおります。
以前から夫からは始めるなら一年通して業をしてみなさいと言われていますので、そのつもりでおります。もちろん接心もするつもりです。
寒修行は夫の話にもありました。夫も仕事の関係上あまり行けなかったみたいです。白うさぎ様の寒修行の書き込み楽しみにお待ちしています。

疑問をもてない理由、すごくよく分かります。
夫にも当てはまるものが多いと思われます。
また、夫の事ですが、多少の疑問があっても有り余る魅力が苑にある・・
というスタンスが一番近い形容ですね。

非常に参考になりました。ありがとうございます。
[133]偽の気配 05/11/28 12:57 AgsgP5IzjR
和音さま

くれぐれも、自分自身も大事になさってください。
よもや、ミイラとりが・・ということはないと思いますが、
苑はそれなりにテクニックある騙し屋ですから。

白うさぎさま

理由、我が家にあてはめてみても、あたってる・・と思いました。
かつて、人間関係などで悩んでいたときに、苑に通うようになって状況が好転したから・・救われたから・・・それで疑いを持たずに信じているようです。導き親との友好関係が良好なのもそうなのでしょう。
[134]逃亡者 05/11/28 13:23 Ktz21oI9js
和音様。始めまして。
経緯は分かりませんが、入信する方向に進んでいるのですか?同情いたします。
私の場合は、始め性急に真如苑を責め過ぎたために、離婚届を突きつけられまして、夫婦関係が一番大切だと、入信してみました。だらしない男なのです。信じてもいないのに法要に参加するって辛いです。
また、セッシンする場合、原則としたら3名入信させてからという条件がありました。これがまた辛いですが、最近は、入信用紙に1名でも名前を書き込めばいいとも聞いています。簡単になったといっても、できるだけ参加しない方が……無難です。
私としたら、できる限り入信はしない方がいいと思いますが、円満な夫婦関係のために入信するにせよ、自分の宗教的立場を明確にして、くれぐれも他に支配されないで下さい。辛いでしょうが、ご健闘をお祈りします。
[135]和音 05/11/28 13:38 g3a.KWUdV8
気配さま

今の私はすでに嵌められているのでしょうか?
夫と同じ物を見たくて苑に嵌って行く構図が出来あがる危険?。
事実それで私は精神安定を図ろうとしているのですから。
気配様が危惧している処かもしれませんね。
果たして夫と歩んでみてどうなるか、ある意味(危険な)実験かもしれませんね。(すみません冗談です)

全てを承知で苑に足を運ぶ覚悟ですが、逐一ここで報告します。
田上太秀著の本に共感し、この板のみなさんに共感し、「水ぶくれ・・」も読み、
個人崇拝を毛嫌いし、なにより不精で面倒な宗教活動を嫌い、
新興宗教は偽善だと思いこんでいる私が果たして嵌っていくかどうか。
鳥肌覚悟で苑に行きます。
何か心境の変化があれば書き込みをします。宜しくお願いします。
最終目標は家族で脱会です。

書き込む事で冷静になります。
上記は私の心の葛藤です。
夫はもっと多分気軽な気持ちで苑に行っているのでしょう。
夫と私の心の温度差(私のジレンマ)の表れです。

みなさんにまた心配を掛けそうですね、すみません。
でも書き込ませて下さい。どうぞこれからも宜しくお願いいたします。
[136]和音 05/11/28 14:03 g3a.KWUdV8
逃亡者さま、宜しくお願いします。

私は夫が数年前に苑に入信し同時に家族入信している者です。
当初は深く考えず、でも宗教は嫌いで多少の葛藤を持ちながらも私自信は一度も行ったことが無く、
ただ夫が苑に行くのを黙認していました。
しかし、今年の夏に夫から歓喜誓約をすると言われ慌てて真如苑とは??
と初めてネット検索し、この掲示板にたどり着いた、世間知らずな妻です。
一度は夫と色々話し合い、決裂、真如苑問題にタッチしないつもりでいたのですが、
夫から一生続けると言われ、それまでタカをくくっていた夫の嵌り度に疑問をもち、
情緒不安定気味に陥り、夫の見ているものを見たくなったのです。
後は今日の書き込みをした次第です。

接心は今は3回でしたっけ?帰苑すれば受けることができるはずです。
逃亡者さまも家族の為に入信されたんですね。
先立つとしてのお言葉は今後とも拝聴させて頂きます。
ありがとうございます。
[137]白うさぎ 05/11/28 15:05 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
和音さま
現在、また変更があったかもしれませんが、私の知っている限りでは、帰苑が5回か6回で、そのうち、教主の説教を一回とまさこの話を一回聞くというのが条件でした。
それと3つの歩みのうちの1つの実践ということでした。
仕方なく、千円手放して接心受けました。

また、最初の3回は付き添いが必要です。
その役割をご主人がされるか、ご主人の導き親さんがされるか?
どうなるのでしょうね?
また、おいおい書きこんでいただければ、わかる範囲で情報を出して協力します。
疑って苑に行くと、まず、はまらないと思います。
信じなかったら、大丈夫だと思います。
でも、実践しろとうるさく言われる覚悟は必要かと思います。
[138]田舎 05/11/28 15:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あなたが真如苑やめないなら離婚する! とおっしゃっていたご婦人が今は家族そろって立派なMC教徒という例を私は生で見てましたので… 和音様よくよく気を付けて下さい。ミイラ取りがミイラにならないように 大丈夫だとは思いますが苑の教義は人の心の隙を突いてきますからね
[139]ゆず 05/11/28 15:32 *VOZyk1rNepm*D-Oab/h
和音さま
無理のない程度に頑張ってください。気長に続けていかなくてはならなくなると思いますので、負担になったら休むとか気晴らしをするとかしないと辛いです。ファイト!です。
[140]偽の気配 05/11/28 17:56 AgsgP5IzjR
和音さんなら、滅多なことはないかとは思いますが・・

常に省みる気持ちをもっていらっしゃれば、
きっと大丈夫だと思います。

目的を見失わないこと、です。
なにのための教えなのか。
なにをめざす教えなのか。

伊藤をあがめ、伊藤の弟子になることが目的ではないことを
しっかりと意識にいれていれば、
苑の欺瞞が鼻につくはずです。

いずれにしても、思い込み、
自らをも追い詰めすぎないようになさってくださいね。

かげながら応援しています。
ここに居る人の多くは同じ思いを抱いた人たちですから。
[141]和音 05/11/28 19:07 g3a.KWUdV8
白うさぎさま、田舎さま、ゆずさま、気配さま

本当にありがとうございます。
帰苑はまだ少し先の話なので恐縮なのですが、夫の都合次第で変更もありえますし、
経の方が付き添ってくれる事もあろうかと思います。
途中であまりにも嫌すぎて挫折したら・・の方が心配です。
なによりこの掲示板の皆様が心強い味方ですから、安心して行動できます。
実践は、お救けはできませんから接心とご奉仕を細々とするつもりです。
[142]逃亡者 05/11/29 15:14 Ktz21oI9js

童(わらべ)らが ののさまという 梅の花 (良?)

幼児の目は澄んでいて限りなく美しい。無心になることが仏になることのようだ。
梅の花そのものが仏ならばどうして真如苑のいうセッシンなど受ける必要があるのか?
良?さんは無心になって子供と遊んだだけなのだが……?
[143]逃亡者 05/11/29 15:15 Ktz21oI9js
良?は「りょうかん」です。
[144]白うさぎ 05/11/29 15:36 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
真如苑は、仏になれる教えではないですね。
接心がないとMCできないですもの。
伊藤さまのおかげと真如霊界を刷り込むには、接心は必要不可欠。
三つの歩み地獄、お施餓鬼地獄、お護摩地獄にいざなうにも、接心の霊言は大切ですもの。

しかし、教主は、「接心修行は仏陀の本当の精神を身につけていくための修行」などと説明している。「もしこの修行がなかったとしたならば、恐らく人によっては、仏陀の教えと全く異なった異質なものを身につけ、それで正しいと思い込んでしまうようなことが生ずる可能性もある。」などと偽りの説明をしている。
これ、教主のことだよ!

上記かっこ内の言葉は、「ブッダ最後の教え 真如苑ー涅槃経に生きる人びと」毎日新聞社毎日ムック 2001年発行 の最後の方の解説に書かれています。
こんな苑内部のカラー写真満載の本(もちろん金ぴか童子さまも写ってます)を買うのは、苑の信者だけです。私、どっぷりだったので、2冊も持ってます。お救け用に使ってました。
[145]逃亡者 05/11/29 16:09 Ktz21oI9js
「接心」って仏教では、釈尊の真似をして、12月1日から8日まで座禅を組んで、釈尊の心の接するから接心というそうです。
接心って本当は厳しいようです。そして、そこは、言葉の無い世界のようですが、霊言なんて矛盾してます。
真如苑のは、神のお取り次ぎをする霊媒師といったほうがぴったりくる感じです。
[146]白うさぎ 05/11/29 16:41 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
私には、神のお取次ぎではなく、伊藤帝国憲法を知らしめるお取次ぎをする完全MC霊能者という気がします。

昔の接心は言葉じゃなくて、体現だったらしいですが・・・。
その方が嵌らなくてよかったのに。
[147]白うさぎ 05/11/29 19:20 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
世のため、人のために・・・、って苑ではよく聞かされました。
でも、本当は、(伊藤の)世のため、(伊藤世界の)人のため・・・の教えだ!って気がするのは、私だけでしょうか?
[148]田舎 05/11/29 22:15 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
白うさぎ様 田舎です。当然私もです。現役信者の方々はどうも真実が見えていない模様ですね、板を見ても見なくても、自分の信仰経験に裏付けられた強固な帰依心があるんでしょうか、MCが解けた今となっては実に下らない自分のPRIDEのように感じますが?
[149]田舎 05/11/29 22:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
私にもありましたけどね、自分が騙されているなんて怖くて考えられないし、今までやってきた信仰を否定するなんて…架けてきた情熱と時間とお金…等々考えると積み重ねたものが崩れ落ちる不安とか。
[150]田舎 05/11/29 22:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
怖がらずに振り返り冷静に外の立場から見て見ると、そこには苑の教義が中心になって人々を傷つけ人生が教えの為に振り回されている加害者としての自分がいたんですよね。
[151]田舎 05/11/29 22:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
おたすけは最高のクドクを頂くといいますけどね 最高のクドクとは?家族を悩ませて鬱状態にする事?苑ではそれがあなたが持っている先祖からの因縁ですませますが 周りに起る事象を苑が原因と考えると?全てスンナリ納得する事もあるのです。
[152]田舎 05/11/29 22:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
他が為に 相手の身になって 優しい言葉で接して… あと色々 確かに素晴らしいですが、最後は結局、三つの歩みで総合道場ですから 伊藤家に全部還元は絶対 これほどはっきりカルトな教団はないんですけどね。
[153]迷える仔おやじ 05/11/30 00:45 vExWaIg4v3
前にも書いた事ありますけど。
苑に嵌ってから暫くして。
導き親・接心の御霊言曰く、3つの歩みを実践するのです。
どれかひとつだけでも出来ることから。
だったら、金は出したくないのでおたすけか奉仕を。
まず苑内奉仕から、×帰苑者 ○参拝者の誘導。
ある日奉仕を始めてから数時間経過したとき、
これが時給1000円なら数千円になるなあ、会社じゃサービス残業だしここでもサービスかあ。
早朝奉仕もやり始めた。金は出したくない、だから体を使うのだ。

苑内奉仕も板についたころ、3つのあゆみのうちひとつだけではおおきなお力はいただけませんよ。
おたすけは出来ないので仕方なくいやいや歓喜をはじめました。
出したくないなあ、いやいやするとお金の行き場がなくなってしまうからいやいやではダメ。
毎月払い続けていると、ひと月数千円の負担も苦にはなくなりました。

そのうちなんだかんだ言いながらおたすけもしなさいというような話が出てきた。
やれと無理強いするのではなく、やんわりとした強制。
いい加減な気持ちではおたすけは出来ない、最初から出来ないと
思っていては出来ない、悩んでいる人、困っている人をおたすけけさせていただくという
気持ちを持って、お話させていただく。と・・・
いやだなあ、おたすけ。こんな事しなくてはいけないのか。

この真如苑という塀の中が一つの国みたいだ。(最初から北○鮮みたいだとは思っていたが)
どうしてここでこうする事(苑に通い3つの歩みを実践すること)をしなくてはならないのか。
大きなお力をいただくため。おおきなお力って何、苑に加入する前と何も変わらないけど。
おおきなお力をいただいてるんだ、だから日々平凡にやっていけるのだ。
苑と関係ない人でも日々平凡に暮らしてるじゃないか。いったい自分は何をしているのだろう。

なんか3つの歩みは日本の3大義務の様だな。(やらなければいけない事)
苑に居るという事は別に任意なのになぜこんな義務のようにやる必要があるのだろう。

3つの歩み・・・苑のために、ただ働き・献金・次の金づるを連れて来る、みたいだけど。
しかし3つのあゆみを実践していかなくては(麻痺)、苑の出版物も買って読まなくては、それから
苑グッズ・歓喜・御護摩・御施餓鬼その他ぽんぽん難なく出すよ、金に付いてはケチる考えが消えた(麻痺)。

ビーチュンダ3つの歩みサポートブックか、なになに、インターネットに苑について悪く書かれている・・・・・・
本当にそうなのかな、試しにまんが喫茶でネットを見てみるか。真如苑について
いろいろ掲示板があるなあ、ふざけたのも多いなあ、なかでもこれは信憑性が持てるぞ。
(この板を見つけました)
自分の状態を書き込んでみよう・・・・・・

そして今に至ります。
[154]逃亡者 05/11/30 01:15 Ktz21oI9js
白うさぎさん、田舎さん、同感です。こういう掲示板ですから、思い切りやっつけてしまっていいのでしょうね。
迷える仔おやじさんも、気持ちよい文章でスッキリします。書き込み読むのが楽しみです。
[155]和音 05/11/30 16:56 g3a.KWUdV8
>>153 迷える仔おやじ様
ご尤もです。共感いたします。

 先日、夫と話していて苑の数珠を購入しなければならない事を知らされました。
私には一応、両親からもらった珊瑚みたいな感じの古いですが、十代の頃から
使っている数珠がありますが、それでは駄目なのでしょう。
他のもの(袈裟はもとから二人分あります。教書など)は夫と共用するつもりでおります。
私が苑に通う具体的な話になってから、夫はご機嫌ですね。
少し心配なのが私の事を聞かないんです、夫が。
何故、苑に私が行こうとしてるか知ろうとしないんです。
嬉しさが先に立ってそこまで考えないのか、疑問が沸かないのか・・。

 夫が導き親さんとした会話なんかを私に話してくれるのですが、
なんとなく否定の言葉をだしたくなるのを我慢して聞いています。
今から(仮面としてでも歩んで行く事を)後悔しないか、苑や家庭集会に行っても我慢できるか
ぐるぐる考えています。(笑)
[156]白うさぎ 05/11/30 18:52 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
迷える仔おやじさま
同感です。
苑は、密教を売り物にして、最初から全部教えてくれませんね。
信心の深まり具合を見て、徐々に次のステップに誘いますね。
それも、「強制じゃないから」という名の「じわじわ強制」

パソコンで言うなら、「精進ウィザード」もしくは「MCウィザード」につながってしまい、導き親・経親・霊能者が「次へ」をクリックしろと横からささやく。たまに、「戻る」をクリックしてしまうと、「エラー」になって、「警告」のウィンドウが出て「お力がひきます。因縁が待ってます」と脅し文句が出ます。「次へ」をクリックしていくと、知らないうちに、感覚も思考も麻痺して、自ら「次へ」行きたくなります。怖いシステムです。

和音さま
きっとご主人はうれしくてたまらないのだと思います。
なんてったって、総合道場落慶のこの佳節に夫婦で、帰苑できるなんて、ものすごーーーーーい功徳がいただけますから。
おそらく、新年から苑の中はお祭りムードではないでしょうか?

仮面信者は、しらけるか、ひくかのどちらかかもしれません。
でも、今からあまり考えずに、なるようになるさ!みたいな気持ちでいないと、しんどくなるのではないかと思います。
腹が立ったら、ここでぶちまけて下さい。我慢すると続きませんから。
[157]沙羅 05/11/30 20:38 IxjQKpTO
以前除籍についていろいろ教えていただき、ありがとうございました。
気持ちを伝えたのが早かったからでしょうか。
入信届を事務所から返してもらえました。
導き親に頼んだのですが、スジ親の人も嫌なことは何も言いませんでした。
届けを取り消したら、一緒に書いてあった家族全員取り消しですよね。
本当に縁が切れたのかなど、気にしだしたらきりがないですけど。
関わった人々が、人として常識ある人だと信じたいです。
[158]和音 05/11/30 21:09 g3a.KWUdV8
白うさぎ様
そんなにものすごーーーーーい功徳がいただけるんですか?
例のサポートブックにあった「精舎がひとつ建つと七代の先祖がうんたら」
とあった様に信じ込んでるんですよね〜。来年はお祭りムードなんですね…。

沙羅さま、初めまして
入信届を返してもらえて良かったですね。
>関わった人々が、人として常識ある人だと信じたいです。
本当にそうであって欲しいと私も思います。
[159]白うさぎ 05/11/30 21:23 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
和音さま
苑は、何かあるごとに一生に一度しか立ち会えない良き佳節と言います。
私は、復建真澄寺の時とご霊廟荘厳の時に立ち会えましたが、七代の先祖が天に昇った気配はないですよ・・・?
それは、あくまで盛り上げるためのキャッチコピーと思った方がよいです。何せ詭弁の達人の集団ですから。

でも、2006年3月28日は、教主の生誕100年ですし、み親の大願だった総合道場の落慶ですから、それはそれはどっぷりの皆さまは、うれしいし、盛り上がると思いますよ。

なので、来年の寒修行には、一人でも多くの参座者を!
この良き佳節に、一人でも多くの方を救いの道へおつなぎさせていただきましょう!って声かけしてると想像しますが・・・。

来年の精進目標が楽しみだわ!!

[160]田舎 05/11/30 22:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
精進目的って…毎年変わりばえしない気がしますよ、最後に(三つの歩みで一丸になって宇宙人類地球なんとかかんとか云々)はっきり言えばいいのにねぇ?たくさん勧誘して金づる増やしましょう!ってさ、再来年からは村山がでてくるんだろうなぁ〜
[161]迷える仔おやじ 05/12/01 00:39 EY0Z8TxzQp
今現在、この板に書き込みをされていて、私の書きなぐりに同意してくださる
皆さんのように、今悩んでいる現信者の方もそのように思ってくれないかなあ。
独り者ですから、家族の救出については役に立たないです、
また、仏教知識もなくそれについて解説する事も出来ませんが、
自身の体験をさらして少しでも脱苑のおたすけが出来たら嬉しいです。

で、[153]のシリーズ 迷える仔おやじの体験を勝手に再放送します。

初めてここに書き込みをしようとした時は、不安が頭をよぎりました。

こういうところに苑に対しての誹謗・中傷を書き込むと何かよくない事が我が身に
起きるのではないか、と真剣に考えましたよ(あの時半信半疑といいつつも、しっかりと苑に
背いてはいけない とMCされていたのです)しかし露骨に書き込んでしまいました。
伊藤仏に対する忠誠心は高くはなかったか。

書き込んだ後も身の上に「何か良くない事」は全く起こってはいません。むしろ半信半疑の
もやもやが綺麗に消え去りすっきりしました。


ここに始めて書き込みしてからそんなに時間の経たない後、残業中に想い浮かびました。
サービス残業か・・・そういえばあっちのサービス、真如苑。あっちは考えれば考えるほど本当に
サービスそのものだという気持ちが強くなるよな。う〜ん、
真如霊界とか双親さま・両童子さまなんていうのは創りあげたもの、やはり嘘・出鱈目じゃ
ないのか?・・・・・・そうに間違いない、騙しの新興宗教だ。
そう考えた途端、不思議に頭と肩のどよんとした重たさがすーっと消えて無くなり軽くなったのです。
自身にとってはこれが苑を通じての、今までになかった不思議な感覚の体験でした。
[162]白うさぎ 05/12/01 12:55 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
田舎さま
確かに精進目標は、毎年似てますね。
必ず3つの歩みは入れておかねば。
今まで、「総合道場へ」だったところが、「ムラヤマへ」に変わる日も近いでしょうね。
となると、「ムラヤマ」荘厳?のための歓喜袋がまた用意されるのでしょうか?
次々、集金しますね。何かにかこつけて。

だいたい、人類・地球・宇宙を救うなんて、誇大妄想以外の何ものでもないような気がします。
どっぷり時代は、まに受けてましたが、今は、こんな誇大妄想には付き合いきれません。
救えなかった時はどう言い訳するのだろう?
お救けが足りないから?かな??
[163]白うさぎ 05/12/01 13:47 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
2001年 第38回青年部弁論大会   優勝の若きお医者さんの体験談
全部を書くのは長いので、一部省略ならびに、端折ります。

医大2年生の時、体調を崩して緊急入院。手術の結果、悪性の腫瘍とわかる。
教授から、助かる見込は少ないと教えられる。
再び、手術。抗がん剤の治療。髪の毛が全て抜け、食べたものも全て吐いた。
免疫力が低下し40度の高熱がでる。意識が薄れ「もう助からないな」と思った時、真導院様の言葉を思い出す。「もし、こんな僕に命を下さるのなら、僕は、両童子様のできなかった事をさせていただきます。人の苦しみ、悲しみ、痛みを知る医師にならせていただきます。」と強くお誓いした。すると、死への恐怖が薄らぎ、快方に向かった。

 ことごとくみわざ示して気づかさん、抜苦代受にただ謝するのみ(苑歌)

退院後、早速お救けに走る。家庭教師に行き躁鬱病の子供、不良少年に悩む父兄、バセドウ氏病の医大の同級生などを次々お救けした。バセドウ氏病の彼は、たった2ヶ月で薬を飲まなくてよくなった。医師国家試験も彼と共に合格。
上下関係の厳しい医療の現場では、厳しい上司の先生と和合できない。
反発の炎が燃え上がる。そんな時、一人の患者さんが、「先生、怒られてばかりいるけど、信頼しているから、がんばって」真如継主様からのお言葉だ。
その一言で目が醒めた。真如継主様から、実践徳目として「信心を磨き和の行動を」「信心とは他に認めてもらうものではない。双親様のまことを自ら社会との交わりに確かに表す」といただいた。そうだ、あの時誓ったじゃないか。何のために、誰のために、医者になったのか・・・。
徹底的に仕えていこうと決意。そうすると、怒られることも少なくなり、難しい手術を任されるようになった。自分が正しい、自分が一番えらいと思っていた自分に気がついた。真如継主様、間違っていたのは僕でした。
病院には死にゆく人の叫びがこだまする。なぜ、こんな若い人が死んでゆくのか。滅び行く肉体は救えなくても、何とか魂は救えないものなのか、その度に考えさせられた。その頃、僕が病院の当直の夜になぜか、多くの末期の癌患者が息をひきとる。「A先生は死神」と病院内で噂され、なんで僕の時に限って、と悩んだ。いたたまれず、取り組んだ接心で、「最後の最後に患者さんの魂が真如教法に救いを求めています。今度生まれてくる時に、真如み教えに結ばれますようにご讃題を唱えていって下さい」とのご霊言。もう、動くことのない冷たくなったご遺体を見つめながら、苦しかったね、よくがんばったね。早く真如霊界に、真如教主様のところへ行って、安らかに眠ってください。
南無真如一如大般涅槃経。
[164]白うさぎ 05/12/01 13:52 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg

病を背負った患者さんの因縁と治療する側の徳との戦いかもしれません。
大般涅槃経梵行品に、「世医の療治するところは癒えゆるといえども還りてまた生ず。如来の治し給うところはひっきょうしてまたおこらず」つまり、現代の医学で治療し、治すことができたとしても、苦しみもがく魂は遺伝として次の子孫へ病を残していく。み仏さまの治療する魂は、輪廻を超えて、二度と病をおこすことはない。ならば、救われない魂を生涯かけて、真如教主様のもとに運ぶ使命が、私にはあります。
後略―ここには、決意が述べられています。
最後に、真如継主様の手足として、真如の仏塔として、どこまでも、双親様、両童子様、真如継主様の願われる真如の炎を赤々と燃やす医師として、霊能者として運び続けます。魂をみ仏のもとへ。

田舎さま
よかったら、感想書き込んでくださいな。
[165]田舎 05/12/01 15:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 弁論の掲載ご苦労様です。感想とゆうか…この文章を普通に世間で公表し弁論したら?まともに聞いていられる人間が何人いるものかな?とか思います。この思い込みの凄さはすぐにでも精神科の医師に診てもらったほうがいいかもこの弁士さん 癌が治ったかも知れないけど、完璧に頭がカルトから殺られちゃってますよ。
[166]偽の気配 05/12/01 16:59 AgsgP5IzjR
たとえ病に冒されたとしても、その医師にはかかりたくないですねぇ・・
[167]偽の気配 05/12/01 17:02 AgsgP5IzjR
精神的に安らぎがあれば、人間の免疫力は高まるといいます。
程度の差こそあれ・・ですが。
その医師は、苑にすがることによって、精神的に安らいだんでしょうか。
でも、医師としてはどうかとおもいますね。
「代の医学で治療し、治すことができたとしても、苦しみもがく魂は遺伝として次の子孫へ病を残していく。み仏さまの治療する魂は、輪廻を超えて、二度と病をおこすことはない。ならば、救われない魂を生涯かけて、真如教主様のもとに運ぶ使命が、私にはあります」
これは、はっきりいって、病気です。
精神的に病んでいるようです。
[168]田舎 05/12/01 17:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
(-_-#)やっぱり最後は涅槃教ですねえ。そこから伊藤家万歳〜未来に向かって奴隷を殖やしてまいりますっ て何か全部同じに聞こえるのは私だけ? 結局医師という職種の人間までもお力を頂いているんだから、すんごいでしょう しもじもの者達よ!みたいな これは純粋な青年は涙ボロボロですわなw
[169]田舎 05/12/01 17:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あと、この弁論はかなり作り込まれたものですよ 全部が真実では無いでしょう。恐らくは全国大会で発表するまでの段階で弁士は通常よりも深いMC状態にされちゃいますから。周りがねぇ 凄いから青年部役員ともなると
[170]田舎 05/12/01 17:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
もひとつ余談をば、弁論で賞貰ったりしちゃった青年は堕ちるとかの伝説があったような?だからこの方も堕ちてまともな医師になって頂けたらと存じますが。真如苑風な締め方w
[171]白うさぎ 05/12/01 17:28 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
私もねえ、これを生のビデオで見て(聞いて)、当時は感激したものです。はい。MC力は恐ろしきかな!

まさかと思いますけど、この先生、自分の当直の日に患者さん見殺しにしたりしないでしょうねえ?今日、亡くなったら、魂を教主様のもとに運べるから、なんて勘違いして。
それが怖いです。

他にも、内外時報にも結構お医者さんの体験談載ってますよ。
やはり、お医者さまも信じる真如苑はすごい!っていうところを、売り物にしたいのでしょうね。
医学生も、歴史には弱いのか???
皆さんきちんと、涅槃経の成立年代、勉強しましょうね!
[172]白うさぎ 05/12/01 17:34 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
体験談はまあ5−7割が真実で、あとは改ざんされますね。
プルーフ2度しましたが、書き直しを50回以上はしてますよ。
あと、いろいろ表現を微妙にいじられるし・・・。
「幸せのメッセンジャー」の中にも、体験談を改ざんされた話が出てきました。20年前も、今もやっていること変わりません。

伝統を受け継ぐ真如苑さま。
[173]田舎 05/12/01 18:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、必殺赤ペン攻撃ですね!書き直しビ〜ムみないなw 私の場合 なんでだめなん?と反発したら…よんれいそん様が書かれていない、自分の事だけだ、もっと祈って書けっ?でしたね 今となってはアホらしい笑っちゃいます。
[174]白うさぎ 05/12/01 18:49 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
祈っても書けませんよね。心にも思ってないことは。
これと、これとこれは、必ず入れろ!入って当然でしょ!みたいな、プルーフの原則が暗にありますね。
でも、そのウソが人の心に響くのだから、怖いのです。
いや、響くのじゃなくて、MCされているからこそ共感できるのです。
[175]輝く 05/12/02 01:00 D-QidQh
白うさぎ様。書き込みを読ませて頂きました。苦しみもがく魂は遺伝としてですか。恐いですね。
釈尊も苦しんで死にましたし…
輪廻を越えて遺伝?いつ遺伝して、何が輪廻する事になるのでしょうか?

最近苑徒の方と知り合いになり、メールをするようになりました。
疑問を感じていたようなので、このスレッドの事を伝えました。
どうやら接心で先祖の事を当てられたらしく、まだ信じている割合が高いのらしいですが、よく当てられた。と聞きますが、それからくる直接の原因として、自分に何か起こっているのでしょうか?
[176]田舎 05/12/02 12:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
接心でしめされる先祖霊達 頭関係 喉関係 胃腸関係 武士の先祖 キリスト教の先祖 修験道の先祖で途中挫折 水子ちゃん 崖から落ちて死んだ先祖 馬 まだまだいっぱい 一生おせがき地獄の真如ご霊界
[177]田舎 05/12/02 12:41 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
たまに近所の稲荷神社の霊とか〜 まあ金ヅルはたくさんあるわけですね。楽な商売だ
[178]田舎 05/12/02 14:18 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
私は霊がしめされたりすると、ケチケチ魂がすぐ働きましたけど、また五百円かょ〜もったいねえなぁ〜と だって一人しめされたりすると彼岸だ水施だって結局 年間五千円以上はかかりますからね はぁ 商売上手
[179]グリンピース 05/12/02 16:53 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
はあぁ、苑でしめされる霊ってそんなに種類があるのですか。
1体につき1回の供養では済まないということですから、しかも積もり積もるといったい家内はこれまでにいくら投じたのやら。それとは別で大歓喜委員の月一万円もあるし・・。
積み上げてむしり取りますね。
[180]白うさぎ 05/12/02 18:26 *mWed5hXHWmu*HgHSUVpu5t
輝くさま
その苑徒の方の、ご先祖関係の霊言ってどういう内容なのでしょうか?こういう病気のご先祖さまがいらっしゃいますか?とか、事故でなくなったご先祖さまがいらっしゃいますか?という内容でしょうか?詳しくわかると、より答えやすくなるのですが・・・。
[181]白うさぎ 05/12/02 18:45 *mWed5hXHWmu*HgHSUVpu5t
お施餓鬼の対象になる霊は、もっとありますね。
関係霊というのです。
自宅の地縛霊、子供の学校の地縛霊、職場の地縛霊、主系・傍系の親元の自宅の地縛霊。
所属の背後霊、お救けしたいと思っている人のご先祖の霊、職場の関係諸精霊。
職場で和合できない人のご先祖の霊、お世話になっているお医者さまのご先祖の霊、地域で同じ役員をしている会の関係諸精霊、子供の学校で自殺したお友達の霊。
もう書けないくらい、エンドレスでいくらでも出現可能です!!!

私の場合、どんどん増えたので、お奠供帳の廻ってくるお施餓鬼については、毎回などしてません。
一番功徳のある(何故かは不明)と言われている、「水施餓鬼」の時にまとめて、どーーんとしてました。

まだ、お護摩地獄もありますから、これ以上はしないと上限を決めないと、どんどん喜んで差し出すはめになりますので。

振り返ると、すごい金額、伊藤帝国に振り込んでしまいました。
「振り込め詐欺」となんら変わらぬ。
違いは、ひと時の勘違いの安心感を得たことくらいか?
[182]ゆーや 05/12/02 19:50 X8EZ3FcvHU
追善追福・・霊の供養は何度も繰り返し、行うことが大切
七分略一・・霊は功徳の七分の一のみ受け取り、
      残りの七分の六は施主を救う功徳となる

つまり、お施餓鬼を申し込むことで、施主には多くの功徳があるそうです。
[183]田舎 05/12/02 20:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ゆーや様はじめまして苑の方ですか?詳しいですね。
[184]白うさぎ 05/12/02 21:04 *mWed5hXHWmu*HgHSUVpu5t
ゆーやさま
もうその件は表板その3で、語られてます。
どうぞ、ご参考に。講釈師さま再度コピーさせていただきます。

1007]講釈師 05/11/10 16:17 7/Wc4eSaSs
事情通様、そうですね。胡散臭い新興宗教に引っかからない為に、
被害者が増えない為に、少しだけ努力をしています。

裏スレに、白うさぎ様の「七分獲一」の言が有りましたので関連として。

この板は「その3」です。続きは右記へザ・真如苑その4

「七分獲一」のボロもうけ
「葬式仏教」と揶揄されるように、現代の日本では葬式や法事の謝礼が僧侶の主な収入源になっている。
その結果、僧侶の本分は死者儀礼であると、多くの人が誤解するまでになっている。
しかし、本来は、死者に対する儀礼は仏教の主眼とするところではない。
原始仏教の時代には、むしろ、死者儀礼は在家の人々のとり行うこととされ、
仏教僧はこれに携わることを禁止されていた
( 釈尊ご自身、亡くなる前に、出家の弟子たちの前で「私の葬式のことなどは在家の人々に任せておきなさい」と言い残された )
同時代のバラモン僧たちは、「死者がよい世界に生まれ変わることができるように祈ってやる」
などと言って、もっともらしい儀式をとり行なって無知な人々を欺いていたが、
釈尊はこうしたことを宗教家の堕落と考えておられたのである。
「祈りによって死者をよい世界に生まれ変わらせることができるでしょうか ?」と問うた人に対して、
釈尊が次のように問答されたのは有名な話である。
「ここに石があるとする。これを池の中に投げ込んだらどうなるかね?」 「むろん沈みます」
「では、その池のほとりに行って『石よ浮かんでこい、石よ浮んでこい』と祈って、
石が浮かん でくるということがあるだろうか?」
「いいえ、そんなことはありません。石は最初から水に沈む性質を持っているからです」
「そうだろう。人の死後もそれと同じだよ。一生の問極悪の行為を続けて死んだ人が、
あの世へ行ってそれにふさわしい世界に堕ちるのは、水に沈む性質を備えた石が池の底に沈むのと同じだよ。
『 天国へ昇れ、天国へ昇れ 』と他人があとから祈ったところで、それで天国へ昇れるというものではないのだよ 」
原始仏教の結論はこういう明快なものであった。
ただ、後に「それではあまりに死んだ人に気の毒だし、残された者の心にも納得がいかない」
と考える人が増えてきたので、仏教でも、ひとつの方便として、死者のために祈るということをやりはじめたのである。
さらに、大乗仏教の立場に立てぱ、「菩薩の境地で行われた善行ならぱ他人に対しても『廻向』できる」
という考えが成り立つので、そういう意味でも、死者のための「追善廻向」を教理上肯定できる余地が生まれてきた。
しごく、仏教の原則はあくまで「自業自得」である。
この原則をゆるがせにすることは混乱を招く。
そこで、「死者への廻向は無意味ではないが、人間はやはり何と言っても、生前に正しく生きることこそが肝心なのだぞ」
ということを教えておく必要があった。
そのための戒めとして、「生者が死者に対して自己の善行を廻向したら、七分の一だけを死者が受け取ることができて、
七分の六は生者自身の徳となる 」 というようなことを説いた経典が作られた。これを「七分獲一の理 」 という。
要するに、俗人に対して「生きている間が肝心だぞ」と戒めるとともに、僧侶に対して
「仏教の本旨は人間のよりよい生き方を指導するところにあるのであって、
死者のことに関わるのは二の次だぞ」 と戒めたわけである。
ところが、真如苑という野心家集団の手にかかると、この「七分獲一の理」が、逆に、
死者への追善のための金は出せぱ出すほどよいという、金ピカ地獄の正当化の論拠になってしまったのだから、世も末である。
真如苑の指導者は、この「七分獲一の理」を論拠に、あつかましくも次のように言うのだ。
「あなたが七千円のお金を払ってご精霊様の追善をしてあげたつもりでいても、ご精霊様に届くのは千円分の功徳だけなのです。
亡くなったかたに七千円分の功徳を、本当にさし上げたけれぱ、四万九千円のお施餓鬼をしてあげねぱなりません。
一万円分の功徳をさし上げたけれぱ七万円のお施餓鬼をしてあげねぱなりません。
だから、お施餓鬼は一回教主様にお願いしたからそれでいいというものではなくて、
何度も何度も、追いかけ追いかけ修していただいて、はじめて因縁が切れてゆくものなのです」
まことに「七分獲一」とはうまいことを言ったものだ。昔の人は便利なリクツを作っておいてくれたものだ!
[185]白うさぎ 05/12/02 21:06 *mWed5hXHWmu*HgHSUVpu5t
ゆーやさま
「七分略一」ではなく「七分獲一」です。
しっかり学んでください。
[186]解析 05/12/02 22:10 88t1txzwZC
ゆーやさまの"略"は、
苑が信者の資産を略奪しているという"皮肉"がこめられているのでしょう。
[187]逃亡者 05/12/03 12:56 hY5KCpuepE
>>185、「七分獲一」なんて戯れ言を学ぶ必要はないと思います。
そんなもの本来の仏教にはなく、先祖供養を重視する儒教や道教の俗信を混ぜ合わせた偽物です。田上大秀先生も言っているように仏教が誤解されているのです。「七分獲一」、そんもの大乗でも仏教でもない。文字も読めない人間の多かった時代のレベルの低い俗信です。
達磨大師は「無功徳」といいましたが、浄土真宗のお婆さんが、
「阿弥陀さんを拝むんやで。“阿弥陀さんありがとう”と拝むんや。絶対に願い事をしたらあかん」
ということで、七分とか一分とかありゃしません。100%感謝だそうです。
真如苑の偽教義を学ぶのだったら仏教でも学んだ方がいいのではと。


[188]白うさぎ 05/12/03 13:50 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
逃亡者さま
私の[185]は、皮肉です。
苑で学ぶなんてことありえませんから。
念のために、申し添えます。
[189]和音 05/12/03 14:56 D.PUCNEU1F
最近は夫と苑について穏やかに話が出来るようになりました。
すごく良い傾向に傾いています。

夫も自分の気持ちを少しづつ話してくれるようになりました。
先日の家庭集会の帰りにも色々話してくれて、良い機会だったので私が苑に行く動機も話しました。
なにより嬉しい事を今日話してくれたのですが、
私が夫に訴えかけていた甲斐があり、以前から疑問に思っていた「お救け」に関しては、
目に余る苑徒の強引な「お救け」にそろそろ嫌気がさしてるようです。
出来ることなら夫婦で苑に通い、話し合う事で疑問提起にしてくれたら、
それを脱会に結びつける道にしたいと思えるようになりました。

まだまだ、導き親さんや経の人達に恩義のような繋がりがありますので
道のりは長いですが、これで少し苑に行く事への意義を見つける事ができました。
長い道のり、まだまだ落ち込むこともあるかもしてませんが、これもこの板の皆様のお陰です。

・・・これは表にもコピーすべきかな?
[190]逃亡者 05/12/03 15:13 hY5KCpuepE
和音様。
「オタスケ」という余計なお世話。ネズミ講や暴力団風の「オタスケ」の強要に嫌気がさしてきて良かったですね。
わたしの家内の場合は、真如苑などという低級な教えを乗り越えて一歩上いくことで離れてきましたが、人とのしがらみもありますから時間がかかると思います。話し合える関係を大事にしていって下さい。
[191]輝く 05/12/03 19:00 D-QidQh
白うさぎ様。返事が遅くなりました。
私は苑徒の方から『頭で亡くなった方』としか聞いてません。
当てられたからいったいなんなんだ?という気持ちしかないのです。一度真如苑に入って接心を受けてみればわかるのですかね?
[192]白うさぎ 05/12/03 20:21 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
輝くさま
接心を受けて、その通り「当たっている」と思った時、普通の人なら、それがどうした?と思いますよね。
しかし、苑の中にいると、接心で示された「頭関係で亡くなったご先祖」は、「苦しいから助けてほしくてすがってきている」という解釈になります。苑に入信できるのは、徳のある人という設定になってますので、結ばれた当人は、その一族を代表してご先祖さまを救う使命が与えられます。
また、示された因縁は当人にもそうなる危険性が高いから、という事になっているので、お施餓鬼して楽になっていただかないと、自分も頭関係の病気になるのでは?とか頭を打つような事故にあうかも?とか不安になるわけです。
そこが、ねらい目で、不安をあおってお施餓鬼しろ!続けてしろ!7回で1回分だ!なんて言うのです。

要は、気にしなければいいのですが、苑では、あの世の苦しみがこの世に現れるという教義になっているのです。
でも、どれだけお施餓鬼しても、ご先祖さまや関係霊はいっぱいいらっしゃるわけで、エンドレスのお施餓鬼地獄にはまるのです。

初信の方には、「お施餓鬼させていただくと、ご先祖さまがとても喜ばれるのよ!」と導き親が教化します。
霊言が当たると、この教えはすごい!と勘違いして、それが嵌るきっかけになることがあります。

私が、かつてそうでした。
[193]白うさぎ 05/12/03 21:25 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
田舎さま
苑内で、「世の円満な指導者」目指して精進しましょう!て教化されませんでしたか?
世の円満な指導者とは、「教師・経親・霊能者」ですよね。
当時から、どうしてその3人が世の指導者なんだ???と思ってましたが、やはりこれも、「伊藤の世の円満な指導者」のことだったのですね!
ちゃんと「伊藤の」とつけてくれない困りますよ。
はっきり「カモのスーパーMC指導者」目指しましょうと言えばいいのに。
[194]輝く 05/12/03 21:29 D-QidQh
ではご先祖様は真如霊界には居ない事になるのですね。ともしくわ、真如霊界は苦しみを与える所か。
施餓鬼をするのなら輪廻するのか〜と。
[195]田舎 05/12/03 21:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
円満な脱苑者の田舎です。先祖様はお施がきしても輪廻します、ただ施主が霊位向上すると霊界での地位も施餓鬼した霊達は上がって往く?そうです。したがって霊位向上地獄も待ってるわけですね。向上すればたくさんの先祖様が救われますよってね。
[196]田舎 05/12/03 21:50 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あの世とこの世は表裏一体というのが味噌です。教徒の頭の中ではあの世では先祖様が霊位向上を願って一生懸命に伊藤家に奉仕している姿を思い浮かばせますが…んなわきゃねえ〜だろっ です。
[197]田舎 05/12/03 21:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
私は何か、先祖様のありとあらゆる徳をかきあつめて苑に結ばれたと接心で示されたんですが、そのわりに徳のある先祖様ですねぇと上げてみたり、先祖様に徳をつける為におたすけしなさいとか〜結局は先祖をダシに使ってたんだなぁ〜と実感してます。
[198]田舎 05/12/03 22:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
今日は法事で菩提寺の浄土宗のお寺にいったんですけど、ボロッちい寺でしたが安心感がありますよ。寺銭百円で先祖様に直接手を合わせ供養できますからね。苑だと出費一回五千円以上ですからね
[199]田舎 05/12/03 22:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
わかる方いらっしゃったら答えてもらいたいんですけど。教主によると密教は堂々と説けないけど涅槃教が入ってると堂々と説いていけるんですって?これは親教からなんですが意味が通じていないと思うのですが?スル〜でもいいですが気になったんで。
[200]田舎 05/12/03 22:38 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
↑の質問はまあエセ仏教&密教って事の証しとは思うのですが、涅槃教ならなんでもありなんですかねぇ?
[201]逃亡者 05/12/04 01:29 hY5KCpuepE
>>198、浄土宗の寺はご先祖に手を合わせるのですか?阿弥陀如来に手を合わせると聞いてはいますが?
[202]迷える仔おやじ 05/12/04 02:16 3Z3puBX0
「世の円満な指導者」目指して精進しましょう!って
しょっちゅう言われていました。(耳タコ)
世の円満な指導者とは、「教師・経親・霊能者」伊藤苑内の行動に対する意味だったのですね。
私は例えば会社で円滑に人間関係とか仕事を遂行して行ける「上司」になれ。
部下を上手に指導していきなさいという意味の事かしらと思っていました。
まあ、私はおやじ万年平社員ですから目指すのは棘のない人間関係くらいですが・・・

前にも書きましたけど、「立願」だって○人おたすけするとか、これも苑内関連なのですね。
てっきり自身を磨く事とかそういう目標を立てるものだと思っていました。
○人おたすけするという目標を立てというのは何か変だと感じていましたが、
それは伊藤苑内の話だからあたりまえだったのですね。


信行解
真如苑の教えは、「信じて行えば解かる教え、理屈では言い表せない」
経親さんや導き親さんは真剣にそう言っていました。
出鱈目の解釈ですね、しかし上手な解釈です。

よく言われましたよ(耳タコ)
「苦しいから助けてほしくてすがってきている」先祖がいる。
「お施餓鬼させていただくと、ご先祖さまがとても喜ばれるのよ!」
もう今となっては

実態の無いもの 信じる事は出来ません、
御施餓鬼なんか 行う気にはなれません、
苑の常識など  解かりません。
[203]逃亡者 05/12/04 04:53 hY5KCpuepE
信行解を縁起(関係性)で分解すると。

1,信じて行えば解る
2,信じて理解すれば行える
3,行って理解すれば信じられる
4,行って信じれば理科できる
5,理解して信じれば行える
6,理解して行えば信じられる

6種類になりますが、要は皆同じことで、同時に働くということになり、自分で理解しなければ本当に信じることはできないということのようです。
信行解を直線的にしか考えれらない人間は仏教が解っていないということです。

ご先祖さんが出てきているので人工統計学とまいりましょうか。
私たちの先祖は、2×2×2×2……という風に増えてわけですが、
3代目になると8人、4代目が16人、10代目になると1024人。そして10代目というは350年前、?川時代の始めとなります。
それが20代前、約700年前の鎌倉時代だと、104万8576人になり、さらに30代前の1050年前、奈良時代だと、10億7374万1824人になります。
さらに40代前の1400年前、聖徳太子のころにはなると、なんとご先祖さんは1兆0995億1162万7776人となります。
ところが現実には、世界の人口は昔になるほど減っていて、聖徳太子のころの日本の総人口は500万人位と推定されていて、計算上、ご先祖さんは、どんなに遡っても約25代前の875年、平安時代の末期にはすべて重なってしまうそうです。
ということは、誰もご先祖さんもひとつであり、同じということにまります。
仏教はスケールが大きいもので、ご先祖さんもひとつになってしまうわけでが、それは、真理ですよね。
[204]逃亡者 05/12/04 04:59 hY5KCpuepE
仏教がぼろくそ、糞味噌にされているのでもうひと言。
あの世(理)とこの世(事)が表裏一体、理事無碍とういう思想は華厳経にあり、量子力学の科学者たちも認めているところです。
真如苑は理(あの世)を教えるといいますが、あの世(理)の構造がまったく仏教とは大違いということです。
あの世とこの世は表裏一体ということを、わたしは信じています。
[205]白うさぎ 05/12/04 08:43 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
田舎さま
[199]ですが、教主は、醍醐寺できびしーーーーい修行した大アジャリですよね(皮肉)
なので、勝手に一宗を開いても良いと自分で言ってましたね。
だから、醍醐寺ー真如苑ルートでは、OKなのではないですか?
たくさん、お金流せば・・・。持ちつ、持たれつで。
それに、ほら、真如密も、密教でしょ。
苑内では堂々と説くが、世間には公表してはいけない!と口どめしてますからね。

矛盾があるのを承知で、本人もドッキングさせてのではないでしょうか?矛盾に気がついてないとしたら、それは頭がおかしい証拠でしょ!
[206]田舎 05/12/04 10:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
なるほど浄土宗はあみださまなんですね。でも子供の頃から先祖には手を合わせて南無〜ってありますよね。お墓にいって普通にそれですよ、誰に帰依するわけじゃ無い先祖に感謝の合掌です 頭の中に伊藤家がいない合掌ですね。
[207]和音 05/12/04 11:05 D.PUCNEU1F
>>190 逃亡者さま

ありがとうございます。課題は山積みです。
なにより夫は苑を真言密教のお寺と堂々と他者に話をしていた事実がありますから、溜息ものですね・・。
醍醐寺からの援護や大アジャリの肩書きやら、
あ〜言えばこう言う口述やら、一度は諦めた勉強をまたやり直しです。
苑で言われる教義の一つ一つメモして比較させるか・・無駄かな〜?
・・いつかは聞く耳をもってもらいたいです。
[208]逃亡者 05/12/04 12:39 hY5KCpuepE
真如苑の教義をまったく無視してその中に入っている人間とすると、教義を信じてしまった人の気持ちが実感として分からないというのが私の欠点かもしれません。
そんな私の目から見ると、真如苑と同じ路線で、ただ山手線の右回りから左廻りに乗り換えて「左回りの方がいいよ」と言っているだけのようにも見えてしまいます。
コップの中に新しい水を入れるには、古い水をすべて捨てなければなりませんが、その水を捨てている最中なのでしょうか?…。新しい水が入り込まない状態に見えてなりません。
自分の力で、雑学程度でいいのですから、仏教なり密教なりを学んでほしい気がしています。植え付けられた依頼心からの脱却も必要かと…。

私も場合、半年、精舎にいっていませんが、行っていたときは、釈迦ムニ仏に合うつもりで行っていました。それも真言宗ということですから、ご本尊はあくまで大日如来で、胎蔵界曼荼羅釈迦院の釈迦ムニ仏ということです。ですから、真如苑に行った場合はあくまで「南無釈迦ムニ仏」を貫いています。
お施餓鬼も、真言宗の施餓鬼会では最上段に「三界万霊」をたてる通りに「三界万霊」に500円づつしていました。まあ、会館を使わせてもらっているのだからこの位のお布施は当たり前という考え方です。
お護摩は「護摩焚く人間にしか効果はない」という趣旨から一切していません。セッシンは、雑学としての霊能研究っていったところでしょうか。雑学研究費としたら少し高めですが…。
真如苑の幹部の方に自分勝手を指摘されましたが、「わたしは自分教です。弟子もいない逃亡者教です」とはっきり明言しています。自分勝手な私をお釈迦様は許してくださると思っています。
真如苑の仏教用語に振り回されないことが肝心と思われます。
[209]逃亡者 05/12/04 12:49 hY5KCpuepE
「先祖に手を合わせて南無〜」ですか。それを日本人の死者供養を取り入れた葬式仏教といいます。日本人の民間信仰である死者供養と仏教を混合させたところから、真如苑の流れがあるのです。
死者供養と仏教を一度切り離して考える必要があると私は思っています。
浄土宗は開いたのは法然であり、その思想は専修念仏です。墓参りは別として、浄土宗の寺に参じたならば「南無阿弥陀仏」と唱えるのが礼儀というものではないでしょうか。
相手の立場を重んじないで、ただ自分勝手な教義にしてしまうと、あの伊藤さんと同じではないでしょうか。
浄土宗の立場の理解してください。
[210]田舎 05/12/04 12:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
お厳しい
[211]田舎 05/12/04 13:03 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
かなり ヘコミますよ逃亡者様
[212]逃亡者 05/12/04 13:04 hY5KCpuepE
和音様。
真言密教にこだわっていますか。だったら真言密教から入っていったらいいと思います。
その場合、真如苑と比較するのではなく、あくまで「真言密教って面白いね」と真言密教を学ぶ立場です。
入門書としたら、高野山真言宗大あじゃりの大栗道栄の本が分かり安いのではないかと思います。
要は、余り真如苑を批判しないで「真言密教の良さを学ぶ」という姿勢が大切のように思います。
[213]逃亡者 05/12/04 13:07 hY5KCpuepE
田舎様。
厳しいでしょうか。人間として当たり前のことだと思います。
その当たり前のことができなくしまうのがカルトです。
立ち上がってください。
[214]田舎 05/12/04 13:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
いや 立ちあがってるつもりですが?というか普通です。あんまり宗教は手を合わせるそれでいいかなと思う今日この頃なんで勉強する気になりません!もちろん苑なんかにゃ戻る気もしない 厳しいといってるのは教義で押してきてもなるほどと思えない事です。ハマッてしまった人間が気付いて危ない事を警告できる唯一の板だと思ってます、教義はおいといて?真如苑にハマッたらこ〜なっちゃった でも やめても平気だよって言いたいわけですが?辞めちゃうとMcの後遺症で世間に対応できてないと言う言われ方は切れます
[215]白うさぎ 05/12/04 13:41 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
逃亡者さま

私も田舎さまに同じです。
ここの板は私にとって、真如苑の内部情報提供する場であると同時に、苑の間違いに気がつき元の生活に戻るために、真如の毒を抜くためのリハビリの場のつもりです。手記を書いているのもそのためです。
スレ主さまも「心ゆくまで」ほざいても言いと言って下さってます。
真如苑批判をしたい人もいるのですよ!
嵌った人間の痛みは、あなたにはわからないのでしょうね。
皮肉を書くのも、その痛みのゆえです。

あなたには、あなたの考えが、私には私の考えがあるのです。
仏教を学ぶも学ばないも、当人次第のはずでしょ。

もし、今後このような書き込みが続くのなら、私は不快ですので、もうここに書き込みすることは、あきらめます。
[216]講釈師 05/12/04 13:47 UzcyLdyezm
逃亡者様
>>204 あの世(理)とこの世(事)が表裏一体、理事無碍とういう思想は華厳経にあり、量子力学の科学者たちも認めているところです。

量子力学を挫折した者として、「科学者たちが認めている」とは「何を」認めているのか、教えていただきませんか。
量子力学の学会ではあの世(死後の世界)はテーゼなんですか。
なるべく平易な日本語でお願いします。
[217]田舎 05/12/04 13:51 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
仏教を語りたいとも思いません、ただそれによる被害者がいたとすれば?近寄らずに今迄先祖がやってる葬式仏教で充分です 苑にお金を注ぎ込んで自分のお墓もたてられないんじゃ 悲惨です。逃亡者様私は高等な教義はいりません俗物でけっこう 被害者の視点で書き込みさせて頂きます したがって仏教は二の次です。
[218]田舎 05/12/04 14:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 ありがとうごさいます 傷ついた者いや傷つけられた者は二度と犠牲者がでないように警告する勇気が必要だと思います。頭からの否定は拒否反応を起こします。まだまだ苑に疑問を持つ方はたくさんいるはずです。
[219]和音 05/12/04 14:17 D.PUCNEU1F
逃亡者さま、田舎さま、白うさぎさま

仏教を学ぶ事で苑の苑たるご都合教義を明確にしたり、
信者、元信者の立場で生活に根ざした被害の実状を板で公表したりすることで
真如苑という宗教団体がカルト宗教であるという意見や批評したり、
また、本来なら苑はこういう悪い部分はあるが、こういう良い処もある
という意見なんかを表せる場であると、私は思っています。

苑が伝統仏教であると表明している限り、仏教に根ざした勉強は不可欠であり、
もちろん個人個人の身の入り具合で深く勉強する人、そうでない人
それぞれだと思います。
私なんかはあまり勉強はしたくない部類に入りますが、
なんだか分からないけど密教ってすごいかも・・なんて言ってる相手に対し
理屈もある程度必要かもしれないと思ったりしちゃうんです。

個人的には生活に根ざしたレベルで気づいて欲しい・・。
宗教なんて冠婚葬祭以外無縁な生活が好きでした。

私はみなさまのレスを参考にここまで来ています。
様々な内容のレスは必要なんです。
白うさぎさま、書き込みをどうか続けて頂けないでしょうか?
よろしくお願いいたします。
[220]田舎 05/12/04 14:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
まだ書きますね、浄土宗に失礼とは?世間一般墓参りの折はなくなった祖父祖母父母に手を合わすのでは?あみださま様の前に?そこまであみださま様は詳しいありませんし失礼だと思ったことは一度もありません!普通ですよね?法事で集まり故人に思いを寄せ酒を組かわす。そこにあみださまはいませんよ、学者の方々ならそこで浄土宗なら云々とありますでしょうが…苑に結ばれるとそんな行事も普通に見てくれないって事ですよ 周りがね!
[221]元信者 05/12/04 14:23 xcJconp0MA
>死者供養と仏教を混合させたところから、真如苑の流れがあるのです。
まそのとおりですね。しかし法然の説く仏法は ほとんど創作だからなあ。 伊藤仏教と比べると、どっちが勝手かなあ?w
嫌いなわけじゃないけど。w

>誰に帰依するわけじゃ無い先祖に感謝の合掌です
仏教的ですね。

>葬式仏教で充分です
坊主丸儲けでも何でも、寺は良いですよね。w
[222]田舎 05/12/04 14:35 *FJ3l3fZ7TR6*GoRGEoUS
皮肉られても 苑よりはまし 苑の方がボウズ丸儲けじゃないかな、誤解しないでほしいのは別に浄土宗をもちあげてるわけじゃ無いので
[223]田舎 05/12/04 14:56 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
それからそれから、苑の上の方々もよく在来仏教を葬式仏教といっておりました。そこにも反感をもっちゃったんですかね?どうも苑の方々の教化と重なりますよ逃亡者様?
[224]元信者 05/12/04 15:11 xcJcoYVhCR
ぜんぜん皮肉ってないですよ。同意です。寺は好きです。逃亡者ではありません。

坊主丸儲けはどちらも同じだとして、悪質なのは真如苑ですよ。
新興宗教の落とし穴である「分裂」もうまく回避しているし、賢いですよね。
[225]田舎 05/12/04 15:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
誤解でしたね。元信者様ごめんなさいね。ちょっと敏感になっていたもので、そう悪質なのは真如苑ですよ。だから負けずに仏教を学ぶよりもっと大切なのは失われた時間を取り戻す事が大事であり決して苑を辞めたものがMCに侵されてまともな考えをもっていないなどと否定されることには反感をもって当然なのですよ!
[226]白うさぎ 05/12/04 15:34 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
田舎さま
[225]
苑をやめたものがMCに侵されてまともな考えをもっていないと否定されることには、私も反感を感じます。
私も、仏教の知識は乏しいです。まだ、良くわかりません。

でも、苑では、この様に教化されたが、これは今思うとこういう風におかしかったと気がついた!とそれを、皮肉だったり、ずばりだったりいろいろな表現で書きたいだけですよ。
その辺のニュアンスが伝わらないみたいです。
[227]田舎 05/12/04 15:49 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様何故かそのようですね、仏教の教義はまがいなりに苑でも教えますよ、逃亡者様の仰られる事も大体は苑の中で教わります 前に書いてらっしった貧病争なんかもそっくり苑の教義にすりかえられますから説得力はございません
[228]田舎 05/12/04 15:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
なにを対立させて苑を叩くかよりも、苑の実情、カルトの怖さをとりあげて頂きたいですね、ここで仏教論を打ち上げていても真如苑の被害者は減りませんから
[229]白うさぎ 05/12/04 16:08 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
田舎さま
同意です。何がきっかけで苑に嵌るか、MCにどういう手段が使われているか、どうして自分で考える能力がなくなっていくか、何が怖くて、やめる決心がつかないか、やめた後どういう不安がでるか、それをどういう風に乗り越えるか、そういう実用的な材料を、私は提供したいです。
[230]白うさぎ 05/12/04 16:14 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
先日、同じ経の法友に仏教的な教義や歴史の矛盾を書いたメールを送りましたが、全く相手に響きませんでした。
MCに嵌ってしまっている人には、どの観点からいっても気がついてもらうのは、困難なのかもしれません。でも疑問を持ってここに来る方には、気がつくヒントは示せると思ってます。
[231]和音 05/12/04 16:18 D.PUCNEU1F
>>229 白うさぎさま

それは私も同感です。是非提供していって欲しいです。
それを私も体験するつもりです。
故に今後の苑体験をその都度、率直な感想含め報告させてもらうつもりでいます。
[232]田舎 05/12/04 16:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
変な質問をした私も悪いとは思い反省します。できうれば脱苑者の声も聞き入れていただき風通しの良い板になってもらいたいです。現教徒の方々も覗かれて脱苑のキッカケになるような板になることを望みます。教養ひけらかしだけじゃ見ませんよ。
[233]田舎 05/12/04 16:35 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様、貴方はカルトにはハマらない強い方だと思いますが高い場所から仏の教えはこうだっ俺は知ってるというのは貴方様が嫌いな?伊藤さんと同じなのではないですか?だからもっと勉強しろと?同じですよ
[234]田舎 05/12/04 16:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
実際に己れの傷に気づき原因に気づき呆然とした者の気持ちは相当なものですよ、他者が傷つくのを見ている事よりも仏の教えとこう違う所ではありませんから!貴方様はかなりの余裕があるようですね。
[235]白うさぎ 05/12/04 16:45 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
私は、これからも、書き込みは続けたいです。
でも、今後は、不快なレスは、スルーさせていただくことにします。
[236]田舎 05/12/04 16:49 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様、批判は無駄なので辞めますね、ただ脱苑者の気持ちもわかって下さい。
[237]田舎 05/12/04 17:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苑の魅力は仏教教義じゃないと思います、現世利益で人々をたぶらかします。ここに問題があるんです。救われたからなになにしなさいとか…冗談じゃない(`ヘ´)最後にもってくるのが伝統仏教の法流血脈?涅槃教?抜苦代受?(-.-;)聞きあきましたがな…
[238]田舎 05/12/04 18:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
自分で理解する能力を失われせるーそれをカルトと言うと仰られますが?それじゃ幼児以下ですね?そこまで酷くはないですよ逃亡者様カルト被害者を馬鹿にしないでくださいな。また書いちゃった〜表見ちゃったもんでね。
[239]白うさぎ 05/12/04 18:29 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
逃亡者さま
奥様も被害者でしたよね。
奥様にも同じことを言われたのでしょうか?

そりゃ、離婚届け突きつけられますよ。
経親になるまでに嵌ってしまわれたのは、何故だか、良く理解できますよ。
[240]白うさぎ 05/12/04 18:41 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
批判はもうやめます。
[241]田舎 05/12/04 20:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、確かにその通り批判は辞めましょうね、どこかの教団と同じになっちゃいますからね。ただ難しい教義は表で語って頂くとアホな私でも勉強になりますのでよろしくお願いします。裏版まで固くなっちゃうと困ってしまうので。
[242]田舎 05/12/04 22:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
それから…MCを解くことは折伏やオタスケの様に相手の逃げ道を徹底的に塞いでしまうことでは無いんじゃないですか?そこまでしちゃうと益々嵌る方向に行きますよ。和音様の様に相手の身になり苑の教え以上に同化したらMCは解けていくのではないでしょうか?私の母の様に 逃亡者様。
[243]田舎 05/12/04 23:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苑の教義によって人格を変えられた人間はたくさんいらっしゃると思います、いや人生を変えられたかな?重いです!だから被害者に声を大にしてこの板で叫ばせてくださいな逃亡者様 真如苑には気を付けてっ 入信なんかしないでくださいなって
[244]グリンピース 05/12/05 01:42 *UBDWCvHe9Lu*yoZc5sfMI5
田舎さま、白うさぎさま

私の家内は信者として活動をしています。ですが、いずれ脱苑を遂げたときには、家内にはやはり毒抜きが必要と思います。一度信じて救われたと思っていた真如苑が実はカルトだった、自分はだまされていたと認めることは相当な痛みを伴うだろうと思っています。
家内が自分から気づけたときに、どうサポートしてやれるだろうと考えます。
まず自分で、苑に入信するときのことから、何があったか、自分はどう思ったのかを思い出して、結果的に自分の取った行動を理解する、説明する、納得する、受け入れることが必要だと思います。
そしてこういう脱苑した人、こういう悩みをもった人、こういう疑問を抱く人が、真如苑の周りにはいる、ということも客観的にみて欲しいのです。
そのために、この板は本当に役立ってくれるだろうと思っています。
苑を経験した方でないと分からない心情もあろうと思います。

そして、そのときの私自身の心の準備としても、かかわる皆さまがどのように思われているのか、どういう心理的な揺さぶりを経るのか、重要だと思っています。

勝手を申しますが、今後とも書き込みを拝見できたら心強く思います。
また、書かれたことに対して思うことも書かせていただこうと思っています。
[245]偽の気配 05/12/05 07:08 AolL.j4HFF
仏教とは・・ということをある程度突き詰めて考えていく、
真如苑の教えとは仏教なのか、ということを考える上では必要になるかもしれません。でもそれを突き詰めて行くことが目的ではないと思います。
「私だけの仏教」の中で玄侑宗久さんが述べていますが
僧侶になることを目指しているわけではない私たちにとっては
ビュッフェスタイルでいろいろな仏教をつまみぐいをして、
総じて、気持ちが平穏になり、かつ、悪質なカルトにはまらない、ということが達せられればいいのです。
苑の実態をしること、実体験がのべられていることが、この板のよいところだと思います。信徒でわずかにでも疑問を持つ人がこの板をみて、考え直すきっかけとなりえたのは、そういったことばがここにあったからだと思います。
田舎さん、白兎さん、ひきつづき書き込みくださいますよう、お願いします。
また、自分とは意見がちがう人がいるのは、ごくごく普通の状態です。苑のように皆が同じものを盲目的にしんじているわけではないのですから。意見が同じにならなくても、いいじゃないですか。いろいろな意見をのせていきましょう。(^^)
[246]田舎 05/12/05 08:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
グリンピース様偽りの気配様 仰られる通りです。毒は抜いているつもりでもまだまだ残っているかも知れません。いろんな意見があるのも当たり前苑の中では無いですからね。 逃亡者様とは違う視点の見方がある事も確かですよ。私は私で書き込みを続けます。
[247]白うさぎ 05/12/05 08:41 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
グリンピースさま、偽りの気配さま
そして皆様、昨日は暴走して、皆さまに嫌な思いをさせてしまって
申し訳ありませんでした。
田舎さま同様、私は私の思うことを書き続けたいと思います。
選択肢を多く持つことが、豊かな人生を生きることだと思います。
ただ、書き込みするたびに、否定されるとへこんだことは
確かです。
今日から、改めて、私もいろいろな見方を受け入れようと思います。
[248]田舎 05/12/05 09:15 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
別に真如苑じゃないんで遠慮なく批判はさせてもらいますよ!逃亡者さん
[249]田舎 05/12/05 10:11 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苑の中で嫌〜な事はいっぱいありましたけど、階級制度が嫌でしたね自分の言いたい事を抑えられる。似ているんですよ逃亡者さんは苑の上の方々に わからないなら黙ってろ的なところとかねぇ?んじゃ階級は?俺教の霊能位ですか?
[250]田舎 05/12/05 10:19 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
今後とも脱苑者に対する屈辱ととれる御意見には反論反発しますのでよろしくです!
[251]ばら 05/12/05 11:26 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
こちらの板でははじめまして。最近脱苑した「ばら」と言います。私は脱会をどうしようかどうしようかと迷って本当に苦しいときにこの板で皆様の意見を読み、背中を押されました。私のような人にはとても心強い板ですので、どうかこれからも皆様の意見を書き込んでください。

私はほんの入り口にたっただけで終わりましたので、難しいことは全然わからず、ただ普通に社会で暮らしていく中で、苑の人が言うことに対して違和感をぬぐいされず、ただその違和感が全世界で私一人がいだくものなのだろうか、などと考えていると頭がぐちゃぐちゃになりました。

そんなとき自分と同じような感覚の意見を板の中で見たときの感激は忘れられません。「自分の思うことは決して間違っていない!」この感覚が背中を押すきっかけとなると思います。
今後ともご意見、よろしくお願いします。そうすることで助かる人がたくさんいると思います。
[252]偽の気配 05/12/05 11:46 ut1wFlJyGK
ばら さん

脱苑されたのですね。良かったです。
おめでとうございます!


軽い気持ち、あるいはよくわからないままに入会させられてしまった、あるいはしてしまった・・ま、いいか・・そこから入ってしまった人がいるのも、間違いない事実です。
そういった人たちが、伊藤崇拝の真如苑ってほんとうに信じていい者なのかどうか、それを疑問にもったとき、今はネットで情報検索する人が結構多いと思います。
そこで見つかる情報には、さまざまなものがありますから、
取捨選択して情報の質を自ら見極めていかなければならないのですが、
少なくとも、この板は、私にとっても苑のなんたるかを知りたいと思ったときには、とても大きな情報源であり、どうしようもない不安感などを書き込んで相談するのにとてもありがたい板でした。
思い思いに批判や疑問点などを書き込んでいければと思います
また、逆に苑の人が擁護的意見をかきこむというのも勿論ありだと思います。
[253]田舎 05/12/05 12:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ばら様はじめまして 最近カルト依存症のため、頑張って下さいと要らぬ応援を頂いた田舎です。まだまだ自分なんてMC深いからなんていわず?言わせずにどんどん書き込みしましょう 脱苑力ON
[254]田舎 05/12/05 12:50 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
コップの中の古い水ですか〜 それならとっくに捨てましたよ。新しい水とは?変わりに伝統仏教を学び貴方の奥さまの様により高い次元に行きなさいという意味に受けとめましたが?そんな高い次元にいかなくて結構です
[255]田舎 05/12/05 12:59 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そもそも、その次元の高い仏教を利用したカルトの被害者がたくさんいらっしゃるわけですよね? むしろ仏教には嫌気を感じますけど!
[256]偽の気配 05/12/05 13:25 ut1wFlJyGK
仏教=仏になる教え=自らの仏性を目覚めさせるために、自らを磨く教え、ではないでしょうか。
だとしたら、それ自体に嫌気を感じるほどの害はないと思います。
仏教に次元の高い・低いをつけることに、なにほどの意味があるのでしょう。
仏教そのものは、参考にすべき物事の捉え方、考え方を示している者の一つだと思います。唯一絶対神を諭す教えよりも自然のありようを健全にとらえているのではないか、と思います。
[257]田舎 05/12/05 13:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そうですね、憎むべきは仏教を利用したカルトです。
[258]田舎 05/12/05 13:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽りの気配様、これはちょっと皮肉が入ってしまいましたね。すいません、なかなか受けた傷に塩をすりこまれるような事をされますと、痛みが尾をひくようなものなので…前に冷水をかけられ今回は塩をすりこまれ、たまりませんな。糸は引くまいとは思いながらついつい すいませんでしたね。
[259]ばら 05/12/05 13:50 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
偽の気配様、田舎様、脱苑を祝ってくださいましてありがとうございます。
私も、よくわからないままに入会し、ま、これもご縁か・・・などと軽く考えていた一人です。
偽の気配様のおっしゃる「仏教=仏になる教え=自らの仏性を目覚めさせるために、自らを磨く教え、」はよく導き親さんから言われました。なるほどと納得してしまいました。今でもこの考えには賛同しますが、自らの仏性を磨くために果たして絶対に真如苑の信者でいる必要があるのか非常に疑問をいだきました。

そういえば、苑の信者でなくても仏のような方がいらっしゃるよな・・・そんな方のことを苑ではどう説明するのでしょう。

今後私も少しずつ、自分が思ったことをここに書かせていただきたく思います。そうすることによって疑問を持っている人に勇気を出してほしいと思います。家庭集会でもちらほら、「あ、この人、ちょっと疑問を感じてそう・・」と思う人もいましたので。
[260]白うさぎ 05/12/05 14:18 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
ばらさま
始めまして、脱苑おめでとうございます。
ご自分の直感を大事にされてよかったです。
多くの人が疑問を書き込むことで、真如苑の欺瞞と虚構の世界が
少しづつはっきりし、自分の直感と合わせて、脱苑しようと思う人が増えるように、ぜひ、書き込みしてください。

[261]逃亡者 05/12/05 14:32 hY5KCpuepE
いやいや、大分かき回してしまったみたいですね。申し訳ありません。
私は自分の考えを押しつける気持ちは毛頭ありません。その逆です。自分で考え自分自身の宗教観とか世界観をもつべきだ。といいたかったのですが、それも考えてみたら個人主義に押しつけですね。
本人もためにと思ったのが余計なお世話になってしまいました。

今年は法事も多く、墓も新設しましたので、死者供養に200万円以上の出資でした。菩提寺も大切にしていますし、日本人ですから、決して死者供養を否定してるわけではありません。
また、今年も法事で「南無阿弥陀仏」も「南無妙法蓮華経」も「南無聖観世音菩薩」も唱えされて頂きました。空海も最澄も法然も臨済も道元も道元も日蓮も親鸞も、みんなご先祖さんであり尊ぶべきだと思っています。
ですから、そういうお寺でお世話になりながら、そのご先祖さんの思想をないがしろにするのは、人間としてどうなのかな?と思うのです。
また、昨年は娘の結婚式で、教会もバージンロードを歩かせていただきました。そのときも聖書の一節を唱えましたが、イエスの教えもまた良いところがあります。
そんなわけで、八百万教といってもいいのでしょうが、是々非々の立場は貫きたいと思っています。

華厳哲学と量子力学。
これも言葉が足りなかったようですね。量子力学の科学者の一部というべきだったのでしょう。
ボーアが東洋哲学に傾注していくのは有名な話ですし、湯川秀樹も仏教に傾注していきます。そして、デビット・ボームは、その著書「全体性と内蔵秩序」の中で、
……この宇宙は二重構造になっており、われわれが知っている物質的な宇宙の背後に「もうひとつの見えない宇宙」が存在します……
……暗在系(あの世)では、明在系(この世)のすべての物質、精神、時間、空間などが全体にたたき込まれており、分離不可能です……
と言っています。
これは、この板にも登場した玄侑宗久さんも注目しているとこです。私も、仕事でCD制作に少し係わっていた関係で、フーリエ変換とか逆フーリエ変換とか呼ばれる「直交変換」が「すべての物質、精神、時間、空間などが全体にたたき込まれて世界」と信じて、個人的にあの世に行く準備をしているわけです。
科学があの世の研究をしているわけではありませんが、仏教哲学も因果関係の極みですから、行き着くところは同じになるのではないでしょうか。
私は、学者でも科学者でもありませんが、仕事の関係上そうものに興味をもったというわけです、そういうことを信じている人もいるから、一概に蔑ろにしないでほしいと言いたいわけです。
思想統一ではなく、その逆です。仏教哲学を大切にしている科学者もいるから、それを否定するな。と言いたいわけです。


[262]逃亡者 05/12/05 15:15 hY5KCpuepE
家内が医師の診断書を提出して経親を辞めました。引き継いだ経親さんは何もかも承知している人で、時期をみて二人して脱苑する手はずになっています。
家内は「真如苑があったから、あなたが中国に行っている間でも一人でやってこれたのだから真如苑には感謝している」と言っていました。
というわけで、ブログはしていますが、こういう掲示板は一切見ないという主義で、私はここへの書き込みは家内には内緒にしています。
私が少し深入りし過ぎたようです。
そんなこともあって、真如苑の教義の羅列に嫌気がさして、キツい言葉を使ってしまったのでしょう。
私の中国での仕事が落ち着いた当たりから真如苑との格闘が始まったわけですが、命がけでぶつかり合えたことは良かったと思っています。
私たちの場合は、私がいくら真如苑のダメさ加減を暴露しても、かえって溝が深まりうまく行きませんでした。
そこで、一歩譲り、真如苑に入信し、家内にも一歩譲ってもらい、先ず家内の興味の深い空海の学習から入り、二人に仏教学習の始まりました。
その後、大栗道栄から観音経、理趣経、般若心経を。瀬戸内から仏教全般を、五木寛之から念仏を、そして最終的には松原泰道さん涅槃経あたりで真如苑を乗り越えてきました。
ぶつかり合ってから5年以上かかりましたが、仏教嫌いだった私も二人で学習しているうちに仏教好きになっていきました。これば考えみれば真如苑のお陰かもしれません。
脱苑には、いろいろな方法があると思いますが、共に仏教を学んで乗り越える方法もある、ということも理解してください。
この板は、身近な人を脱苑させるためにあると思って書き込んでみたのですが、少し内容が違っていたようですね。
こういうのを見て脱苑のきっかけになるなら、この板も価値はあるのでしょう。
しかし、仏教や宗教のすべてを否定してしまったり、恨み心を残さないように脱苑したいものだと思います。
「真如苑には感謝している」という家内の言葉に翻弄されて、この板でキツい言葉を使ってしまったことをお許し下さい。

玄侑宗久さんのHPも訪問したことがありますが、宗久さんは、並んでいるバイキング料理を自分の機根に応じて、少し食べて見てほしい。と言っていると思います。
私は、座るのは嫌いですから、時折、家内と読経するだけですが、それでも気持ちが安定します。
仏教を知れば知るほど、真如苑が馬鹿馬鹿しくなっていく。それも事実です。
恨み心があるうちは真如苑を離れたことにはならない。と家内に教わりました。


[263]グリンピース 05/12/05 17:16 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
田舎さま

206辺りで書かれたこと、分かる気がします。私はしいて言えば浄土真宗(経典とか分かりません)でして、葬式・法事のときなど、口では南無阿弥陀仏と唱えてましたが、心の中には自分のよく知っている亡き両親を思い描いていました。お墓に参っても「ナンマンダブ、父さん母さんばあちゃんこっちは頑張ってますよ、おかげでここまで生きてこられたよ、心配いらないからね」という気持ちです。たまに法事や墓参りで、一つの区切りとして、またあしたから頑張ってみよう、というリセットができるので、いいもんです。
葬式仏教というと、葬式だけして金とってみたいなイメージがありますが、何も悪いことばかりでなく、私個人としては、身近な人の死を乗り越えるのに、とても重要な不可欠な役割を果たしてくれました。本気であの世があって、地獄があって、と考えたわけではなく、死を理解する納得するためのたとえ話としてきいていました。死んだ瞬間にあの人はもうどこにもいない、とばっさり切るよりは、地獄よりも極楽?に行って、あっちで楽しくやってて欲しいなぁ、ってカンジでしょうか。やっぱり大事なことは、死者よりも自分を含めて残った人間がどう生きるかということだと思います。このへんはお世話になるお寺の住職さんにもよるかもしれませんね。私がお世話になった住職さんからは、「さて、身近な人が亡くなったのは本当に悲しいことだけど、残された人々はいつかまた立ち上がって歩き出さないとね」という趣旨のことを言われました。
かなり脱線しました。
苑についてですが、はまる過程・はまり方も、脱苑の過程・方法もひとそれぞれいろいろですよね。つまり毒の抜き方もいろいろです。毒をどう制するか、例えば、点滴する、手術する、ワクチンを打つ、水をたくさんのむ・・、でも毒は少しずつでも抜くことが出来ますよね。
白うさぎさまの連載「私はこうして真如苑に嵌った」も、皆さまがそれぞれの立場で書かれることも、逃亡者さまのお言葉も、全て知恵だろうとおもいます。(゚-゚)
[264]田舎 05/12/05 17:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
書き込みありがとうございます、逃亡者様 詳しくここまでの経緯を綴ってくださり感謝です。売り言葉には買い言葉で返してしまい反省しております。ただ申し上げたいのは、私のような下品な人間には、自分で調べずに依存するような輩はMCの範疇でありまだまだ修行がたりんな若僧と一方的に受けとめてしまいましたが?それならばそれで良しです。MCを解いた立場の方でしたら依然MC後遺症の人々の気持ちをくみとってくださいね。何度も申し上げますが頭からの否定は傷に塩を塗り込むようなものですから。
[265]田舎 05/12/05 17:32 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
今日、導き親と久しぶりに教えの話しをしました。君の言う事は充分理解できるよ でも俺は教えがなかったら生きていけないから…と、なぜか悲しいですカルトの怖さここにありです。真顔で教えを取ったら死んでしまうと訴える導き親 完全に被害者です 正しい仏教どころじゃ無いようです。
[266]田舎 05/12/05 17:48 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
毒ですが今日の導き親の姿そのものが猛毒に殺られた人間を表していたのかなと思いました。まるで麻薬のようです!教えがなければ死んでしまうなんて
[267]逃亡者 05/12/05 18:03 hY5KCpuepE
家内も以前「教えがなければ生きてはいけない」と真剣に言っていました。その時は、家内にとっては真如苑が心の支えだったのでしょう。
毒は薬にもなり、薬は毒にもなる。というのも今の心境です。
毒が薬になる日が来るかもしれません。導き親さんを、そっと見守ってやりましょう。
[268]田舎 05/12/05 18:08 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
はい、ありがとうございます逃亡者様
[269]白うさぎ 05/12/05 18:38 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
「記憶が人格を作る」と精神科の先生から教わりました。
同じ、伊藤家さまのおかげ、教えのおかげという記憶がインプットされた教徒が、同じ「苑的良い人人格」になっていくように思います。
そして、その人格を植え付けるのが接心の霊言や、導き親・経親の言葉かと。
真如教徒独特の真如笑顔もその共通の記憶(刷り込み)から、発生しているように思います。
私は、それに適応するのが、しんどくなりました。「いい人のふり」をしている苦痛が「鬱」になった原因だと思います。
私にとっての、「毒抜き」は、記憶の意味を作り変えることかな?
長い年月のあと「恨み」を手放すことができるのかもしれません。
[270]田舎 05/12/05 19:51 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
転ばぬ先の杖などという言葉はよく導き親が使っておりましたが、転ばぬ先の杖どころか杖がなければ歩けない(生きれない)までの状態にすることが霊位向上させて因縁を切っていく事だとしたら?とんでもない事ですね
[271]田舎 05/12/05 19:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
見苦しい文章ですいません。昨日の逃亡者様との一件と導き親との会話でまた毒が抜けたのかもしれません?やっぱり真如苑は危ない!
[272]田舎 05/12/05 20:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ゆず様のその後が心配です。もしこの板を御覧になられていたなら御一報くださいませ。m(_ _)m
[273]白うさぎ 05/12/05 20:54 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
田舎さま
私も「転ばぬ先の杖」教化受けました。
何かある前に、お徳をうんと積んでおくと、何かあった時(因縁が出てきた時)そのお徳のおかげで、
因縁消除できますよと。
でも、徳積むために、カモを集め、お金振込み、無償で奉仕して、そのあげく、教えなしでは、生きて
いけなくなるほどの「宗教依存症」になるのでは、幸せになれる教えとは思えません。
真如苑に限らず、宗教は依存の対象になりますが・・・。
私も、過剰に依存していたので、PTSDになり、急に教えから離れた直後、大変な目に遭いました。
なので、どっぷりの方が脱苑するのは、少しづつ教えから離れるのが、安全かと思います。
まず、「苑の読経をやめる」からが、脱苑の一歩かと思います。
[274]田舎 05/12/05 21:03 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、苑には接心がありましたよね、MCをより深くするための作業ですかね 今私達が書き込むことは逆接心でMCをどんどん解いていく事なんじゃないでしょうか?苑の中じゃ表だっての反論反発はご法度です、自分の内に溜るストレスといったら…言外ですよね。積み重ねで恨みも流していきたいです。
[275]白うさぎ 05/12/05 21:14 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
田舎さま
そうですね。疑問はいっぱいありましけど、「ハイ」の返事以外は認められませんでしたからね。辛かったです。接心の霊言にさえ、「ハイ」と言いたくないこと、良くありましたけど、怖くて言えませんでした。嫌なことが嫌と言えないなんて、ストレス貯まる一方ですからね。長くいれば、やはり嫌なことも感謝できないことも、出てくるのが当たり前なのですけど、逆らえば、倍以上の説教が待っていましたから。反発ご法度って、おかしいけれど、教主は絶対正しいのです。
[276]田舎 05/12/05 21:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
正直きついです 導き親の「真如苑辞めたら死ぬかもしれない俺」発言は…お互い15年以上の付き合いで道は完全に二つに別れたわけで、罪作りな教えですね(-_-#) 早めの崩壊をきぼんぬ
[277]田舎 05/12/05 21:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
教主 継主 ずえったい帰依ですからね 生きボトケ様ですもん やっぱり日本の中の北朝鮮ですわ言論の自由も無いですからね、修行という名目で!
[278]田舎 05/12/05 21:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
いや北朝鮮に失礼かもしれない ごめん北朝鮮
[279]田舎 05/12/05 22:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑ではよく魂に訴えると言う言葉を好んで使いますね、魂にまで訴えかけて被害者がでたら知らぬふりですか?????アフターケアも忘れずに
[280]田舎 05/12/05 22:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
遠くの国で起った地震災害に義援金を送る事アフリカの恵まれない子供達に食料を送る事国内の地震災害にサーブを送ること? 違いますよ!みんな真如苑の宣伝じゃないですかっ偽善です!国内外の教えによって傷ついた方々に詫びる事です
[281]田舎 05/12/05 23:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ネットなんでしょうがない わけのわからん奴らが2ちゃんでこの板見てゴチャゴチャいってるようで…裏アラシってコイツラ?こっちきたら?
[282]田舎 05/12/05 23:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
陰湿なイジメみたいな奴らはいやだね!それがあっちのルールかい?変な正義感じゃねーけど個人攻撃はやめとけや
[283]田舎 05/12/05 23:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
しかも見えない場所でチクチクと…するんなら堂々と批判しろよな!あんたら来ても相手しないけどな俺は 逃亡者さんも相手しないと思うし
[284]田舎 05/12/06 00:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
まるで独りごとのように板を消費してごめんなさい あまりに酷い2チャンの書き込みに腹が立ちました。逃亡者さん あまり気にしない方がいいですね、奴らは茶化してるだけのようです。これからも書き込みお願いします
[285]田舎 05/12/06 11:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
自分がアラシになってしまったんじゃ申し訳ないですね。すいませんみなさま。ただ2ちゃんでこの板の方々の名を上げ中傷しているのは真如苑信者ですかね?悲しい奴らだ
[286]和音 05/12/06 12:17 E-JRnKs
田舎さま

2chはここよりも検索しやすく、人口も多いですよね。
その分率直な意見が多かったり、HNが無いから情報も混乱がちなのであまり覗いてなかったですが、
最近また少しづつ見ています。
ここの人達の話題もあるんですね。最近あった御意見番さまがコピペしたやつなら私も見ました。
[287]田舎 05/12/06 12:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
和音様、前々から感じますのはアラシと称する連中は直接この板には書きこまずに2ちゃんなどでこちらの方々のHNをあげて中傷を繰り返しているみたいですね、私も熱くなっちゃいましたけど無視が一番いいようです。苑信者だったら益々無視です。
[288]偽の気配 05/12/06 13:19 ut1wFlJyGK
2chですか。
見ていたこともありましたが、
あちらは茶々的短い単発意見も多く、あまりよい印象ないですねぇ。

あちらで名前があがっていたとしても、
別に気にしなくていいと思いますよ
むしろ、挙げられるのは、結構的を得た発言だからか、耳痛いことをいったからなのか、じゃないですか?(^^)

批判されようが、意味なし批判で、理由もえーかげんですから、
ほっておくが一番ですよ。

内容で批判できないときには、言い回しや語尾、誤字などの表層的なもので非難する。これは、テクニックのひとつでしょうが、所詮批判するだけのものをみつけられなかった輩のすることです。
相手にしない、というのが鉄則です。

[289]白うさぎ 05/12/06 13:59 *mWed5hXHWmu*aWArHMy0kD
表板その2の[283]辺りに書かれている、「メサイアコンプレックス」ですが、あまりに、ぴったり
あてはまっているので、再び引用させていただきます。
先日、精神科を受診した時、「私自身がこのコンプレックスに突き動かされて教えを続けていたような
気がします」と先生に言いました。すると、「そうですね。でも今はその必要なくなったでしょ?」と
言われました。苑のどっぷりさんは、この状態でしょうね。参考までに。
>
さて、このような「メサイア・コンプレックス」ですが、もっとも問題となるのは、やはり新興宗教を
中心とした「宗教問題」でしょう。

 「メサイア・コンプレックス」と「宗教問題」などと言うと、「メシア」(救世主)との連想から、
「教祖」自身の心の問題だと感じる人が多いと思います。
 確かに「教祖」のなかには、端から見ても、「メサイア・コンプレックス」に突き動かされていると
感じられる人もいます。

 しかし、「教祖」自身が「メサイア・コンプレックス」にとらわれている状態では、効率的な布教
活動もできないでしょうし、組織的な活動もそんなには起こらないでしょう。
 したがって、教団が変に巨大化したり、カルト化して凶悪化したりする危険性はないと考えられ
ます。

 新興宗教で、「メサイア・コンプレックス」の問題が出てくるのは、主に信者の方です。
 それをこれからお話ししましょう。

 新興宗教の一番の特徴は、一般の信者が勧誘活動をする、というところでしょう。
 一般の信者というのは、そんなに宗教的な知識があるわけではありません。また、信仰という
行為そのものに関しても、深い理解があるとは言えないでしょう。
 それなのに、自分が信仰している宗教に、たくさんの人を入信させようとするわけです。

 これって、ちょっと考えれば、おかしいことがわかりますよね。
 たいした知識も理解もないはずなのに、どんな人に対しても、自分が信仰している宗教が
一番合っていると判断してしまうのですから。・・・苑も該当しますね。

 もちろん、悪質なカルト教団のように、信者を「洗脳」し、「マインド・コントロール」して
勧誘活動をさせる場合もあります。・・・ここもそうかも?

 
[290]白うさぎ 05/12/06 14:00 *mWed5hXHWmu*aWArHMy0kD
 しかし、比較的まともに見える新興宗教でも、一般の信者が積極的な勧誘活動を行うケースは、
とても多いと感じられます。
 これはどうしてでしょうか。
 実は、このような信者の心理状態こそ、「メサイア・コンプレックス」だと考えられるのです。

 たとえば、新興宗教に入信する場面を考えてみましょう。
 まずは、その人自身の興味や信者からの勧誘などで、その教団を訪れることから始まります。
教団は、もちろん大歓迎です。

 そして、その人の悩みや、その人が宗教に何を求めているかなどを、熱心に聞き出します。
こんな場合、その場にいる信者全員が共感的な態度で、じっくりと聞き出す場合が多いようです。
 後は、集団療法や心理療法の手法を使って、その人が開放感を得られるようにし向けます。

 新興宗教での心理療法的な手法は、「転移性治癒」の段階までで終わることが多いと思います
 それでも、大きな開放感が得られますので、その教団を信じてしまう、と言うわけです。
特に、「身体表現性障害」などで、劇的な治癒が起きた場合、「奇蹟」が起きたと感じることが
 多くなります。・・・入信当時やお力をいただいたと感じるとこうなりますね。

 さて、入信した信者は、大勢の仲間のなかで、いろいろな行事や奉仕活動などをするようになり
 ます。そして、大勢の仲間のなかで、一緒に行動し続けると、確かな「所属感」を実感できる
 ようになります。
 つまり、以前のコラム「劣等感とコンプレックスの違いって?」でお話しした「所属感の欠如」
 と、全く逆の状態ですね。
 しかも、新興宗教の教祖は、カリスマ的要素を持つ人が多いので、教祖と一緒にいるだけでも
 幸せに感じたり、楽しく感じたりすることも多いでしょう。・・・私は楽しくなかったが・・・。


 しかし、入信後、精神的な悩みや宗教的な疑問を感じたとしても、ハッキリとした回答がなかなか
 得られません。ただ信者として、教団の活動に参加しているだけで救われる、というような
 説明ばかりが返ってくるようになります。・・・そうなのです。3つの歩みの実践しなさい!

 これは、ある意味仕方のないことかもしれません。
 たいていの新興宗教の教義は、いろいろな既成宗教の教義を、教祖や教団の都合のいいように
 つぎはぎにして作られています。したがって、どうしても矛盾だらけになってしまうのです。

 その矛盾は、ことあるごとに疑問として、感じられるようになります。
 しかし、教祖に聞いても、教団の幹部に聞いても、きちんとした答えが返ってくるはずは
 ありません。もとから矛盾しているものを、矛盾なく説明することなど、できるはずはない
 からです。・・・そう、キチンと説明できませんので、するりとかわされます。
[291]白うさぎ 05/12/06 14:02 *mWed5hXHWmu*aWArHMy0kD
 こんなことから、入信してしばらく経つと、精神的な閉塞感を感じるようになります。
 「転移性治癒」で、劇的な治癒が起きた人でも、また同じ症状に戻ってしまうこともあります。

 一度信者になってしまうと、このように、いろいろな閉塞状況が生まれます。
 信者たちは、閉塞状況に陥ると、「もっと救われたい」「自分は救われていない」という感情を
 持つでしょう。・・・会座参座のころから、閉塞感感じてました。なんか、束縛されてしんどいなと。


 教団は、そうした不満に対して、「信仰が足りない」とか「教祖へ近づくためには、真実の教えを
 広めることだ」といった話をして、教団の外へ目を向けさせることで、押さえ込もうとします。

 信者たちは、心の奥では、「もっと救われたい」とか「自分は救われていない」という感情を
 持ちながらも、無理矢理それを「抑圧」させられてしまうのです。
 これが新興宗教の信者たちの、「メサイア・コンプレックス」の原因だと考えられます。

 「もっと救われたい」の場合には、その「抑圧」した感情を、身近にいる困っている人や
 問題を抱えている人に「投影」します。
 そして、その人を教団に入信させ、「転移性治癒」の段階にいたるまでの課程に「同一視」する
 わけです。・・・この「同一視」を大乗の喜びと勘違いします

 「自分は救われていない」という場合には、「反動形成」として「自分は救われている」という
 強迫的な思いこみを強固にするために、ほかの人を勧誘するようになります。

 新興宗教の信者の場合、メサイア・コンプレックスが癒されることはありません。
 なぜなら、「感謝される」というすばらしい体験を得られないからです。「感謝される」のは、
 あくまで教祖または教団です。したがって、自分自身の存在の肯定ができなくなってしまうのです。

 このような、いつまでもたっても癒されない「メサイア・コンプレックス」が、異常に見える
 勧誘活動の原因だと考えられます。
 新興宗教の信者獲得のメカニズムは、人間心理を利用した人集めの方法として、とてもよくできて
 いるというわけです。

 信仰によって、自分自身が救われたという確かな実感が得られたような人は、勧誘活動自体が
 必要なくなるはずです。
 「メサイア・コンプレックス」もなくなっていますし、救われたいと感じているような人たちが、
 惹きつけられてやってくると考えられるからです。

 つまり、勧誘活動ばかりしているような人は、いつまでたっても癒されない「メサイア・コンプ
 レックス」に突き動かされ続けているというわけです。
 だからこそ、強迫的に勧誘を続けてしまうのです。・・・教えの活動を続けていないと不安になるから
 やめられません。苑のために書かれたような文章でした。
[292]田舎 05/12/06 15:04 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 すべて自分に当てはまります。ピッタリ今までの自分がそうでした!
[293]田舎 05/12/06 15:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
表でバラさんが教主の第一印象を語っておられますが、私の第一印象は狸親父でした。初めてのプルーフに狸親父と書いたら、いきなり赤ペンで消されてしまいました。なんでも書いていいっていったのに…
[294]白うさぎ 05/12/06 16:49 *mWed5hXHWmu*aWArHMy0kD
さすが田舎さま
「たぬき親父」はまずいですよ。
なんでも書いていい!なんてウソですよ。
苑の人は、ウソつくことに慣れてますから。
口業なのにねえ!

苑の教えに都合の悪いことや、み仏様に対して失礼なことは、全部ダメ。ここは、何でも書いてもいいので、すっきりします。
私始めて、「部会旗」見た時、ひきました。
ここは、「教えの甲子園かい?」って。
何故、旗が必要なの?教えて下さい、み仏さま!
[295]田舎 05/12/06 18:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
部会旗はひきますよね。いくら嵌っていてもあの儀式は違和感を感じてました。正法護持の象徴なのだそうですが 輪宝の印を逆卍に変えたら、ハイル・ヒットラーみたいな
[296]白うさぎ 05/12/06 19:31 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
往生際の悪い経親め!
愚痴ります。聞いて下さい。
先月末、私の除籍届けと所属の除籍届けを経親経由で提出してもらおうと、経親あてに送付しました。
待てども、待てども、控えのコピーが送られて来ないので、ファックスでどうなっているのか?と、せっついたら、まだ出していないらしい。
経親を非難する内容の退会理由を書いたので、提出を遅らせているように思える返事が来た。
もう自分で処理するからということで、書類一式を返送してくれと連絡すると、事情がややこしいから、待ってくれと言ってきた。
総本部宛てに、内容証明郵便で送付する旨通知し、別便書留扱いで除籍届けを送付すれば、受理されるはずですよね。
どなたか、郵送で手続きされた経験者はいらっしゃいませんか?
[297]解析 05/12/07 01:08 R75HstUhEV
じゃあ、私たち苑の信者は狸の子供か。
本スレのスレ主さん、HN上手過ぎ!。
[298]迷える仔おやじ 05/12/07 01:53 SmuPeUXOU7
[203]逃亡者様
>仏教がぼろくそ、糞味噌にされているのでもうひと言。
[202]の書き込みが御心に障ってしまいましたね、申し訳有りません。
私は苑について書いてみたまでで、
仏教について貶すつもりで書き込んだのではなかったのです。

前にも、苑で言われていないような事を書き込んで失敗してますわ。
文章で伝えるのは難しいです。
しかし、折角見つけた情報の詰まった板です。
全く書き込みしないのも溜まりますし・・・

これからは自分自身の苑の経験で、
迷っている信者のかたのためになるような事があれば、
(書き込んで「建設的なもの」だけ)書き込む様にしておきます。
[299]逃亡者 05/12/07 02:05 hY5KCpuepE
2chですか。探索したことありますが、読むに値しません。
掲示板そのものが無軌道な性格をもっていて、ザ掲示板でも、まともなものは少ない。
そんな中で、この掲示板を開いて継続された方々は偉大だと、感謝してます。
[300]逃亡者 05/12/07 02:09 hY5KCpuepE
迷える仔おやじ様のレスに対して書いたものではありません。
私の方こそ、かき回して申し訳ありません。
迷える仔おやじさんのレス好きですよ。
まだ、あの伊藤一家の映像との戦いが続いているのですから、バラバラに打ち砕く必要があるのだと思います。
[301]白うさぎ 05/12/07 11:14 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
私の書き込み[296]の件は、無事解決しました。
お騒がせしました。
[302]田舎 05/12/07 13:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
よく接心では、信じきれない信者にこんな霊言がでますよね、信行解まず信じて行う事ですよ…頭で考えるよりも行いなさい、と 信じて行った結果は?教えがなければ生きていけない死んでしまうという依存人間を作っていく事なんですね、解しました。
[303]白うさぎ 05/12/07 13:35 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
信じて行った結果、毒にやられて病になる人も出ますね。
信じて行ったら、×ということでしょう。
接心は、幸せをこわす修行になりますね。
[304]田舎 05/12/07 17:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
解析様は苑の方?ですか?是非苑の方の御意見も書き込みお願いします。
[305]解析 05/12/07 18:42 EzHUKTNA
田舎様、最近まで苑の信者だった者です。苑の関係者じゃありません。
苑に在籍中の経験と照らし合わせても、ここの書き込みは内情をよく表していると思います。
こんなに苑の事暴露されて苑の関係者はよく黙っていられるなあ。
しかし規制をかけようとすればそれこそ北朝鮮か。
[306]田舎 05/12/07 18:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
解析様 早速の回答ありがとうございます。そうですか 私も最近辞めた者です。どんどん書き込みましょう!苑の中で疑問を持っている方々の為に、アソコはMCの壁によって外部の都合悪い情報は遮断されてますからせめてここから発信していきたいです。心強いです解析様
[307]和音 05/12/07 19:21 E-JRnKs
独り言です。
今日、遠方の新しい経親さんが来ていて、家庭集会しています。
つい先程 夫を車で送ってきました。
どんなお方か後で聞いてみるつもりです。
夫は経親さんに会うのは新旧どちらにしても初めてなんですよね。
[308]解析 05/12/07 19:33 ZbA6V7ag
苑にお力があるのでしたら田舎様はとっくに地獄に落ちていますよね。
これだけ痛快に苑をばっさり斬っているのに何ともないのですから、
これが苑の実態を証明してます。苑にはお力も何もないのです。
[309]白うさぎ 05/12/07 19:36 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
解析さま
始めまして、センダイその2です。
私も、地獄に落ちません。
どんどん書き込んでいきましょう。
うそつき真如苑の真実を!

[310]白うさぎ 05/12/07 19:44 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
和音さま
苑には、確か「三つの(なんとか?)つなぎ」というのがありました。
教化の原則です。
「接心つなぎ」「経親つなぎ」「親苑つなぎ」の三つです。
接心は受けておられますから、1つ目はクリアー。
今日は、2つ目ですね。
総本部には行かれましたか?
「これを3つクリアーすると、お力がたくさん流れるそうですよ。」
と言って、導き子さんをこの3つにつなげるように、導き親はせっせとあの手この手で薦めます。
経親も、人それぞれです。影響力はあります。
前の経親さんに会っておられたら、違いがわかってよかったのですが・・・。残念です。

[311]田舎 05/12/07 19:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
解析様 ハッキリいって苑が地獄です!苑から抜け出る=地獄から抜け出るですよ。
[312]解析 05/12/07 19:47 a05kagxFav
白うさぎ様、これから今までの経験や感じた事を書き込んでいきますよ。
[313]白うさぎ 05/12/07 19:51 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
疑問に思っていたこと。
どうして、散華のご奉仕の女性は、いつも同じ顔に見えるのだろう?
まあ、髪型も同じで、衣装も同じだからとしても、毎回違う人だろうなのに?どうしてみんな同じ顔なの?

総本部のことは、よくわからないけれど、「散華ご奉仕班」があるのだろうか?固定した同じメンバーが入れ替わり立ち替わりご奉仕しているのなら、同じ顔ということもあるが・・・。

どうでもいい事だけど、何故か気になる私。
[314]和音 05/12/07 19:59 E-JRnKs
白うさぎ様

総本部は飛行機を使わなければ行けませんから未だ行けていません。以前に夫から行きたいと言われましたね。
仕事や予算の関係もあり、まだ暫く先になると思います。
[315]田舎 05/12/07 20:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、北朝鮮の喜び組ってご存知ですか?容姿の良い女性を将軍様が集められた集団ですよね。あれみたいなものでしょうね。苑の幹部が容姿の良い女性ばかりを集め作られている集団ですな、おそらく
[316]田舎 05/12/07 20:08 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
いつぞやの集会で、苑信者のインタビューをしたいのだか青年で容姿の良い精進している人を紹介してくださいとの連絡が回ってきた事があります、なんでも某国営放送からの依頼なそうな?そんなものですよ見てくれ重視が真如苑
[317]白うさぎ 05/12/07 20:13 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
教主が生きていたら、そりゃ喜び組間違いないですね。
まさこを喜ばす集団はありましたっけ?

田舎さまは、まさこもたぬきの娘で、教えの矛盾を知りながら、
信徒を騙していると思いますか?
それとも教主にMCされたまま、教えを伝える奴隷になっていると思いますか?
私には、まだどちらなのかが、わかりません。
[318]田舎 05/12/07 20:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
おっとこれは!なかなかいい所つきますね白うさぎ様。私は確信犯だと思いますが(^_^)v
[319]白うさぎ 05/12/07 20:24 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
二代めも、確信犯ですか。

じゃあ、友司も、たぬきの妻で、あの夫婦も結託して信徒を騙しつづけたのでしょうか?
もしくは、夫にMCされて、正しいと信じこんで協力していたのか?

あの2人が出会わなかったら、真如霊能は完成してなかったかもしれませんよね!
それを、信徒は、仏意の出会い等と信じているが・・・。
[320]田舎 05/12/07 20:24 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あそこまで大きくなっちゃった集金組織をそう簡単に潰せませんしねぇ〜 いろんな関係で儲ける業界の方々もいらっしゃいますでしょうし…だから継承でもゴタゴタしたんでしょう?しもじもの者だって感づきますってばぁ 井戸端会議のようになってしまった。十七訓に犯しますな!
[321]田舎 05/12/07 20:38 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
始めに自分を教祖として都合の良い教義をあちらこちらの宗教から持って来てつなぎ合わせます。あとは?一人でもマインドコントロールにかけてしまえばこっちのもの 新宗教の出来上がり ホカホカでっせ〜 どこかのサイトに偉いお坊さんが書いてたのをパクりました。うろ覚えです
[322]田舎 05/12/07 20:48 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だって円満な教えだっていうのになんで内ゲバみたいな事ばかり起きるんですか?昔もそうでしょ(荻野)あと長女次女、最近も継主と擁主がど〜したとか?つっこんでみたいところはぜんぶ玉虫色
[323]田舎 05/12/08 09:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
回答様が、苑の事をバッサリ切っていると仰られてましたので…この板の中で教えを歩むと思考停止状態になると書かれていた通りに苑の事以外は考えていない自分に気づいた訳ですよ!まずいでしょ頭の中で苑の批判をする部分なんてこれっぽっちも作られてなかったんですから、これは人から操作されている以外なにものでもないなと
[324]田舎 05/12/08 09:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
回答様→解析様 間違ってすいません
[325]白うさぎ 05/12/08 10:06 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
今日は、確か成道会ですね。
苑では、「何になる道を目指す」のでしたっけ?
どうも、仏教とはほど遠い、「カルト信者への道」か「たぬきの家族への道」にまい進しているように、感じるのは私だけですか?
[326]白うさぎ 05/12/08 14:51 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
私はこうして真如苑に嵌った
第10話
癌の手術を無事乗り越えられた事が、全てお力だと思い込んでいた当時の私は、その後、教え一筋へと歩み始めました。術後の後遺症に苦しんだ時も、お薬の副作用で苦しかった時も、導き親は、「感謝が足りないからだ」と言いました。「お薬が効くのさえ、当たり前でなくて感謝しなくては」と思い、教主様に感謝。「感謝は悟りを得るはじめ」という、苑の教えを素直に信じ実行していました。癌で助かった喜びをお伝えせねばと、回りの友達に自分の体験を話しました。さすがに、早期で発見されたのは、教えのおかげとは言えず、「検診のおかげで、癌が見つかったのよ、教えのおかげで全然不安ではなかったわ」と言うと、友達や知り合いは、こぞって検診を受けました。が、教えのおかげで・・・、のところは無視され、お救けはできませんでした。
この年の春から始まった、田上先生の「涅槃経を語る」のラジオ放送も何回か聞き、テキストも読んだのですが、当時は、疑問点に線を引きながらも、矛盾に気がつけませんでした。
夏からは、会座参座。会座は、長く座ることとの戦いから始まり、「祈る」「祈りを深める」ということの意味も最初はよくわかりませんでした。
「参座できるだけでありがたいのよ」という導き親の言葉をそのまま信じ、真面目に参座。集団で祈る世界にいるとMCが深まるのか、次第に長時間祈っているのが苦痛でなくなり、時には、有難くて涙が止まらなくなることもありました。
この年の冬休み、初めて総本部へお参りに行きました。思っていたより、ずっとこじんまりしたところでしたが、どっぷりの私は、やっと聖地に立っているのだと、感激しました。当日は法要のない日でしたので、ゆっくりお参りでき、喜びいっぱいで帰宅しました。
次の年の寒修行で、癌手術の体験をプルーフとして発表しました。導き親、経親、寒修行の開催者宅の責任者の3人に、原稿をチェックされ、書き直しを30回近くしました。この時はまだ自分の体験については、ほとんど真実そのままで、直されたのは、細かい言い回しや、今後の覚悟についての部分のみ。それでも、何回も書き直し、何回も練習して本番に臨みました。この頃は教えに対して何の疑問もなく、最も嵌っていた時期だと思います。
[327]白うさぎ 05/12/08 14:55 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
当時を振り返って、思うこと。MCされると、教え以外の仏教関係の本を読んでも、スルーしてしまう様です。どうも、伊藤色や、伊藤フェロモン、伊藤ビームのあるものを、受け取るレセプターが体内に出来ていくようで、
それを受け取る働きのみが過剰に働き、受け取ると「有難い」気持ちになってしまうのです。ラジオテキストにも、疑問点について傍線を引きながら、その後調べもしなかったというのも、MCの威力でしょう。伊藤色のないものを読んでも「有難く」感じられないので、意識に残りません。あの頃は、「信仰として読むお経」と「学問として読むお経」は違うのだ!と導き親から言われました。あのテキストを読んでも「有難い」という気持ちが持てなかった事がスルーした原因だと思います。だから、MCされると、他の仏教書に書いてあることが、どうも現実味をおびて自分の中に入ってこない感じがするのです。物事を客観視できなくなるというところに、信徒の不幸があります。

仏教から入って、信徒の目をさますには、こういうレセプターを破壊するだけの、根気と知識がいるように思います。
[328]逃亡者 05/12/08 15:36 hY5KCpuepE
「教え以外の仏教関係の本を読んでも、スルーしてしまう」って本当ですね。うちの女房もこれで困りました。真如苑の教えが一番だと思っているから、他の本から学ぼうという意識がかけてくるのでしょうか。私は、そこに一番の怖さを感じました。
そんな女房に対して、暗中模索の結果、同じ本を買ってきて二人で輪読するという方法で、徐々に他の本の内容にも心を開いてきました。
白うさぎさんの言うように「根気と知識」いるようですね。
[329]田舎 05/12/08 15:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 学問で学ぶ仏教と信仰する仏教とでは違うのだっ 私も言われました。
[330]白うさぎ 05/12/08 18:20 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
「人類・地球・宇宙」を救える教えなら、当然、学問としてお経を読んでいる方も救えるはずですよね。学問で学ぶ仏教と信仰する仏教の間で矛盾があるようでは、人類さえ救えないですよね。

でも苑では、魂や心を救えるのは、信仰としての仏教、しかも「教主解釈の涅槃経だけです!」と答えるのでしょうね。

たぬき解釈の「お釈迦さま物語」では、伊藤家さえ救えてないのにねえ!
[331]田舎 05/12/08 18:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だから自分で調べてMCを解いていけっ ですか。墓参りのナムアミダブツの批判も解りましたです。逃亡者様 はやとちりでごめんなさい
[332]白うさぎ 05/12/08 19:04 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
今年の春頃はまだ帰苑されてましたか?
[333]田舎 05/12/08 19:23 *FJ3l3fZ7TR6*GoRGEoUS
はい 帰苑してましたよ いつまでだっけな確か7月のエザまででしたね それ以降はしてませんね
[334]白うさぎ 05/12/08 19:26 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
JRの福知山線の脱線事故の日、4月25日は、まさこの誕生日でしたよね?確か!で、苑ではあの事故のことはどんな「リブライ」としてとらえていたのか?もし話題になっていたのなら、教えて下さいな。
[335]田舎 05/12/08 19:32 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 残念ながらその件についての苑のコメントは聞いてませんでした。
[336]白うさぎ 05/12/08 19:40 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
そうですか。
余談ですが、まさこの車のナンバーは誕生日でしたよ。
今は、変わっているかもしれませんが・・・。

そういえば、瑞教で、乗った新幹線の座席番号が伊藤家の方の誰かの命日の数字と一緒だったとかいう、わけわからん話がありました。
苑の人も、4人の方の誕生日とか命日とかの数字が好きでしたね。
それを、携帯番号やメルアドにしていた法友がいました。
[337]田舎 05/12/08 20:04 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
数字もMCの小道具ですね 時間までとりこんで…命日や亡くなった時間とか1日中縛られて、というより好んで縛ってるのか。
[338]解析 05/12/08 23:33 mBYDnbPgq/
真如苑の施設・建物はとても立派ですよね。普通の感覚じゃ寺とは思えませんよ。
初め、私の様な貧乏人はどうにも落ち着きませんでした。
が、いわゆるMCされると立派な施設で修行をさせていただけるのだから有難いとなるらしい。
[339]田舎 05/12/08 23:59 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様が通ってらした悠音や今度できる所なんてのはもはや寺とゆうレベルじゃないです!よくまぁ あんなに儲けて、と思います かんぎ半分かえしてくれっ セコイかな?
[340]ばら 05/12/09 00:16 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
解析様、田舎様、私も同じ事を思いましたよ。ミチビキオヤさん達がお寺お寺と言うから、いわゆるさびれたお寺を想像して行ったら、なんのなんの近代的な建物でびっくりしました。すきま風が吹くボロお寺でお経などとはほど遠かったですね。いったいこの資金はどこから来るのか・・確か真如苑はお金がかからないってミチビキオヤさんが言ってたのになぁ・・・最初に持った素朴な疑問でした。
[341]田舎 05/12/09 00:30 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
バラ様 私も月200円でいいからって。・゜゜(>_<)゜゜・。でもオタスケする時に同じセリフを言ってた自分が憎い
[342]解析 05/12/09 00:54 EzHUKTNA
ばら様のおっしゃる、すきま風が吹くボロお寺。うちの代々の墓がある寺がそうなのですが、こっちの方が心底落ち着きます。
苑に通ううちに慣れてはきたのですが、辞めるときまで違和感が拭いきれなかったですね。立派で有難いとも思えなかった。

田舎様、高くついた社会勉強ですよ。
[343]白うさぎ 05/12/09 08:18 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
悠音精舎は広くて、最初はよく迷子になりましたよ。
初帰苑の時、導き親にはゴマすって、「ホテルみたいにきれいね」と言うと、「そうでしょ。最高の教えだから最高の建物にして下さったのよ」と言われました。
内心では、「どうみてもこれは新興宗教の会館っていう感じだけど・・・。」と思ってました。
が、嵌ってしまうと、あそこを「お寺」と呼ぶ自分がいました。

回線を使って、全国・世界各拠所に中継なんてシステムがあるおかげで、同時に大量の人がMCされてしまうのです。
普通のお寺には、テレビ画面などありませんもの・・・。
あのシステムを早期に考えていたという教主の頭の中には、やはりMCに有効な方法の計画書ができていたのでしょう。
[344]和音 05/12/09 09:33 D.PUCNEUO.
昨夜、夫と話をする機会がありました。
と、いうのも導き親さん始め経の方の都合に合わせて私の初帰苑の日取りを
決めたいらしいのです。
なにやら、導き親さんは一段高い処に位?が進んだとかで、関西に出向いたり等忙しく、導き親さんの導き親さん(苑ではなんというのでしょう?)も来月プルーフをするとかで
なかなかご多忙のようです。
折角私が苑に進むのであれば、きちんと精舎でお出迎え、相応しい法要の日で、きちんと私に道をつけてあげたいらしいです。
私としてはちょっと困惑気味です。
私は夫と共に人生を送る為の手段としての入信なんですけど・・。
ゴウに従うしかありませんよね、厚意は受けるつもりです。
でも、いつになることやら。
それが発端で夫と話し込んでしまいましたが、有意義でした。
夫の仏教観も聞くことが出来ましたし、それが真意であるなら、私の心配も取り越し苦労になるのです。
数年後の脱苑を目指して・・・。
[345]逃亡者 05/12/09 11:15 hY5KCpuepE
和音様。苑の人々は親切でしょう。あの人たちは、人を騙すつもりは微塵もなく、和音さんのことを思って、和音さんの悪い因縁とやらを切らせなくてはいけないと誠意を尽くしています。
あの人たちは、真如苑の歴史的に意味ある真如霊力こそが、和音さんを救い、地球の人々を救うと信じていて使命感に燃えています。
悪意ではなく善意だから困ってしまいます。私も時折やってしまうのですが、余計なお世話は人に迷惑をかけることがあるようです。
ご主人に仏教観があって良かったですね。キチンとした仏教観なら必ず真如苑に嫌気がさすと思います。とにもかくにも話し合えるということがなりよりと思いまず。
[346]ばら 05/12/09 18:34 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
そうですね。私の周りの方もそうでした。悪意は全く、みじんもないのです。心底私にとってよかれと思っていることを言って下さっていたのでした。何の悪意もなく、外の世界から見れば悪意にとられることを口にするところに恐ろしさを感じました。そのような人達が「これっておかしいかも」と気づいてほしいのですが・・・たとえ指摘しても話し合いにはならないでしょうね。和音様、ご主人様とお話し合いができてよかったですね。
[347]白うさぎ 05/12/09 18:45 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
苑的理解でいくと、脱苑者は、全員センダイということになるのでしょうか?
やめる人は、教えに対して不満・疑問などを持っているから、やめるのでしょうしね。
定着率5割とすると、信徒がお救けすれば、するほど、センダイが世の中に増えるという現象が起きることになりますが・・・。

MCされるてしまうと、自分がMCされているなんてことは、絶対気がつけません。ハイ、私もこの板に来た当初はまだ、MCの中にいましたから。じわじわ進行するMCによって、自分が「素晴らしい良い人格に変わった」などという、錯覚まで起こします。
それは、「苑的良い人」に変化しているのだけなのですが・・・。
裏の顔が見えるまでは、「苑的良い人」は、親切で優しくて面倒見がよくて、本当に利他的でしたよ!
[348]和音 05/12/09 19:07 D.PUCNEUO.
逃亡者さま、ばら様、ありがとうございます。

夫の中には幼少の頃に少林寺の道場に少し通っていたらしく、禅宗に通じるところがあり、自分の立場を雲水さんに例えていました。
自分の宗教観を確立したくて暗中模索しているところを
導き親さんに仏教の勉強をしないかと誘われて入信したみたいです。
苑の中の例えば朝夕の勤めの経本にある経文の順番などから、大事な部分は押さえていると感じて、苑で勉強しても良いと思ったみたいで、自分の望む勉強ができたら辞めてもいいらしいです。
ただそれが何時になることやら、苑曰く、位が上がらないとそのレベルに合った教えが伝えられない・・と。
夫はなにしろ、お救けしない(現段階では)歓喜はしない、ご奉仕も中々出来ないんですから。
私には断言できませんが、苑で学ぶべき仏教の部分は無いのでは・・という心配はあるんですけど・・。
[349]田舎 05/12/09 21:00 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
こんばんは田舎です。苑の教義で上品 中品 下品というのがあります それぞれ個人が仏教を理解している 境涯という事で私は解釈しておりますが、どの境涯の人でも蓮の花の様な歓びを得る事ができるのが苑の教えなそうですが…差し詰め自分は下の下の下品です
[350]白うさぎ 05/12/09 21:32 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
教主は上品でしょうか?
[351]田舎 05/12/09 21:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 こんなお話をご存知ですか?ある方が(苑人)が教主に今東光貎下は霊位で言えばどの位かと、教主は大乗くらいかなといったそうです…聞いた話しですがね。
[352]白うさぎ 05/12/09 21:55 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
始めて聞きましたよ、そのお話。
苑的理解では、霊位向上が上品に近づく道なのでしょうねえ?

霊能相承って、嵌っていた時は素晴らしいことのように、勘違いしてましたけれど、霊能相承することと、仏教を理解することは、全く別のことのようですね。

仏教に霊が出てくること自体が変なのですよね。
それさえ知らなかった、というか霊が出没しまくりましたから・・・伊藤地獄は。

[353]白うさぎ 05/12/09 22:03 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
どうして、六波羅蜜が三つの歩みに変化したのか、そこのとこの根拠が理解できません。
身業の浄め→ご奉仕
口業の浄め→お救け
意業の浄め→歓喜
と教わりましたが、どう考えてもこれは伊藤帝国繁栄の施策としか思えません。三つの歩みが在家の仏道修行と言われて素直に信じた自分が情けないです。
[354]田舎 05/12/09 22:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、まずいのは、上品にならずとも下品でも蓮の花を咲かせる事が出来ると云う事です!誰でも上品になれずに生まれ持った下品の因縁は下品のままに蓮の花を咲かせよ みたいです 誰でも嵌ります 自分の解釈が間違っていたらごめんなさい 私はそこに嵌ったのかもしれません
[355]田舎 05/12/09 22:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様からはまた苑用語ばかりなんでMCから立ち直れと言われそうな気がするが 勘弁
[356]逃亡者 05/12/10 00:32 hY5KCpuepE
和音様、ご主人が少林寺拳法をしていて禅的素養があるとか。
私の剣道をやっていたので、一応禅的な素養はありますし、仏教をかじって波長があったのが「臨済録」でした。自由ってこういうことかって爽快感がありました。理屈は抜きです。
「お救けをしない。歓喜をしない。奉仕をしない」…それこそ禅的な仏教が分かっているのではないでしょうか。
位にこだわらない「無位の真人」。私には悟れませんが理解はできます。そしてそれが、仏心、仏性、主人公、真如、法性…とかいろいろな言葉で呼ばれるとか…。ということが、玄侑宗久著「禅的生活」ちくま新書に書いてありました。
田舎様、心を読んでいますな。
気にしないで、毒だしして下さい。そのうち飽きてきますから…。それから、新しい水を飲んでも遅くはありません。
上品、中品、下品…。真如苑用語は訳が分かりませんが、そういう位に執着しないのが仏教だそうです。
[357]田舎 05/12/10 12:41 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 ありがとうございます。そうですよね、思えばそんな事ばかりに執着していたんです。情けない
[358]逃亡者 05/12/10 14:23 hY5KCpuepE
田舎様、情けなくなんてないですよ。私もそうですが、誰ものそういう位にこだわってしまいます。
そういう一切のこだわりを無くす方向に向かうのが仏教なのですが、真如教法がそういった名誉欲をそそり、執着する方向にしてしまい、自由を縛られるようです。だから、私は問題あり、と思っています。

田舎様、情けなくなんてないですよ。みんな同じなのですから…。
上品、中品、下品もありやしません。自分を認めてやりましょう。
[359]田舎 05/12/10 18:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者さま ありがとうございます しかし…表版のじーじ様の書き込み見て思いました。最低だな真如苑
[360]迷える仔おやじ 05/12/11 02:23 EVPJTKRUH6
>いずれにしろ、無知は騙されるのです。

全く持ってそのとおりです。
仏教・宗教について無知のために騙された者がここにおります。(証人)
私、迷える仔おやじがまんまと苑に騙された張本人です。
耳(ここでは目か・・・)が痛いですよ。

[361]ばら 05/12/11 05:57 *kdF5W0aHPDG*sKISEyC4ol
>どうして、六波羅蜜が三つの歩みに変化したのか、そこのとこの根拠が理解できません。
身業の浄め→ご奉仕
口業の浄め→お救け
意業の浄め→歓喜

私は入信してまだ日が浅いうちに脱苑したので「3つの歩み」たるものをひとつもせずに終わりました。よかった・・しかし、どんな言い方だったか忘れましたが、3つの歩みはきちんと仏教の中で伝えられてきたこと、正当なことと言われました。嘘なんですね。

上品、中品、下品なんて知りませんでしたが、真如苑ではお金とか名誉にこだわる心を捨てる所だと言いながら、歩めなかった人と比べて自分はこんなにお金もあるし、出世もうまくいって幸せだと何度も言われました。その姿も脱苑を決めた材料になりました。皆さん、そう思われませんか?
[362]白うさぎ 05/12/11 09:31 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
正式にセンダイになりました白うさぎです。
あーーーーーあすっきりした!!!!
もう伊藤地獄はごめんです。
除籍届けの提出をめぐって、また経親と一騒動。
結局、私の経親だけかもしれませんが、苑内での、
自分の地位を守ることしか考えていない事がよく
わかりました。
自分の経から、この時期に堕ちる所属がでるのが
いやだったのでしょうね。言い訳するための時間かせぎ
のためか、なかなか事務局に提出してくれませんでした。
催促して催促して、最後は、「自分で『まさこ宛ての直訴状』を
つけて総本部に郵送するから、書類一式を返送してくれ!」と迫ったら、やっと提出に行ってくれました。
こんなことなら、最初から自分で処理した方がよかったです。

あとは、春以降になる次男の脱苑が残っています。
長男はダミー信者として残ってます。
先日、話してみて、「疑いを持って苑を観察すること」を約束してくれたことや、伊藤苑の親どもより、実の親子・兄弟の絆の方が強いように感じたことが
私だけ、先にやめても大丈夫であろうと判断した根拠です。
もちろん、油断はできませんが・・・。
[363]白うさぎ 05/12/11 09:40 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
病気になる前に、苑の中で疑問を持っていた時、
このような場があったら、どんなに心強かったかと
思います。
でもここにたどりつけて本当によかったです。
皆さん、ありがとうございます。
あとしばらく、悪口・皮肉大会をするわがままをお許し下さい。
続けて、内部情報の暴露に努めます。

苑の中にいる時に、気がついていたら、いろいろためしてみたかったな。
たとえば、接心は、番号札をもらわないといけませんが、会座のお奠供は払わなくてもスルー可能かと(変わってますか?)
ならば、お奠供なしで、参座して、菩提会通るか?とか
本会座、お奠供なしで、相承できるか?とか、み仏様がどこまで、
お見通しなのか知りたいものです。

そうそう、私が受けた私の未来の霊言、見事はずれました。
導き親は、「接心の霊言は一分一厘狂いはない!」と言いましたが、
それは、ウソでした。
よかった!未来の霊言はずれて!!!!!
[364]逃亡者 05/12/11 13:41 hY5KCpuepE
迷える仔おやじ様。
こんなことをいうとまた摩擦が生じるかも知れませんが、「騙されたた」という被害者意識がどうかな?と思います。
仏教では「無我」を説くそうですが、それは、被害者でも加害者でもない、座標軸ならばゼロの状態ではないでしょうか。
この板は、反真如苑というベクトルが強烈に働いているから、仏教的なゼロに力を働かせようとすると軋轢が生じますが、私は真如苑があったから仏教が学べて、女房と二人して近代的自我を壊していくことができたと反面感謝してます。
騙されたわけではありません。すべての出来事には意味がある。自分を成長させるための意味がある。とどこかの心理学者がいっていましたが、そういう言葉に耳を傾けるのもいいことかと。
[365]逃亡者 05/12/11 13:47 hY5KCpuepE
白うさぎさんの場合は、仮面鬱病から解放されなければなりませんから、どんどん真如苑を暴いて仮面を脱ぎ捨ててください。しかし、決して自分を虐めないでね。
[366]逃亡者 05/12/11 15:08 hY5KCpuepE
ばら様。
>どうして、六波羅蜜が三つの歩みに変化したのか、そこのとこの根拠が理解できません。

私にも理解できませんが、推理を。

六波羅蜜というよりは、真言密教の身口意の三密を、六波羅蜜のひとつである「布施」に中身を入れ替えただけです。

密教では「身・口・意の三密」といい、身は身体、口は言語、意は心で、仏陀の身体・言語・心は私たち凡夫の考え及ばぬ境地なので、これを“密”と呼ぶそうです。
そして、その仏陀の身口意の三密が、私たち凡夫の身口意の三業に加持されると、そこに凡夫は仏陀の力をいただける。というようはことが密教の理論とのこと。
言い換えれば、われわれ凡夫は、身体的行動、言語行動、そして心の中で、仏陀のまねをして、仏陀になりきってしまうと、仏陀の不思議な力が我々に加持されるということでしょう。
しかし、身口意すべてのわたって、仏陀になりきることは難しい。
そこで、鎌倉時代の高僧たちが、身・口・意の三密をバラバラの一密にして、各自その一密に専心したとのこと。

身密…を強調したのは、道元で、ひたすら座禅せよ!
口密…を強調したのは法然と日蓮で、念仏を、題目を唱えよ!
意密…を強調したのは親鸞で、こころを重んじて「信心」だけよい!

となったそうな。というわけで、三密とは仏陀の身口意を真似ることなんですが、それが、全部、六波羅のひとつである布施行になっているようです。

身業の浄め→ご奉仕…苑への身体の布施。
口業の浄め→お救け…苑への入信者の布施。
意業の浄め→歓喜……苑へのお金の布施。

と私は解しました。お金と時間が有り余っている人は道楽にそういうことをするのも良いですが、金と時間のない私は、そんなにお布施ばかりできませんから、逆に、ただ「信心だけのよい」なんていう親鸞に興味をいだいてしまいますね。
布施にはいろいろあるそうですが、財産がなくともできる「無財の七施」なんていうのがありましたね。顔施なんていって、笑顔の布施をするとかいうのが…。そういうのって良いですね。
ようするに仏教用語の中身を入れ替えた新しい宗教ってわけで、中身は偽物ということになってしまうのですね。
[367]迷える仔おやじ 05/12/11 15:36 3Z3puBX0
[364]逃亡者様

すべての出来事には意味がある。自分を成長させるための意味がある。その通りです。

私は仏教を貶しているわけではありません。
逃亡者様は仏教について精通されていて、苑の中にも「仏教」を見つけることが出来るお方ですから、
苑を貶すと仏教まで貶されているとお感じになるのかもしれません。

騙されたというのは、
仏教では霊界というものは考えない、しかし苑では真如霊界が存在する。
6ハラミツを集約して、在家信者にも実践し易くできるようにしてくださったもの、
とされる苑の3つの歩みに邁進する、しかしよく考えると全て苑の利益だ。
という所などを指して言ったのです。
少しばかりの知識があれば、霊界?変だなあって感じるはずです。
知識がないから変だという考えそれもなかったです。

以前は仏教とは、言われている葬式仏教だと思っていました。それとおまいりする事で願いを叶えてもらうところ。
それはそれは狭い知識でした。今も?
だから救ってもらえるお寺があるという言葉にひっかかったのです。(ケチ→自身の利益に固執したのです)
「無我」・「諸行無常」・「諸法無我」などというのも全く知りませんでした。

苑に入信→苑は伝統仏教と言うが疑問が→じゃあ、仏教とは何?
私も真如苑があったから、苑を通して「仏教」に関心を持つようになったのです。
自分を成長させるための「意味」が有ること、は十分承知しています。
この板を見つけて5カ月ぐらい経ちますけど、苑を辞めても知識を増やすために、
逃亡者様はじめ、たくさん自分のためになる書き込みが有りますからずっと読ませていただいています。

私、無意味な書き込みもしてます、裏ですから。
知識のない書き込みですから精通されている方が読むと気に障ってしまうのでしょうか。

仏教とは何?この考えを持って苑の姿を、他の人にも見てほしいという気持ちなのです。
私のように仏教について何の知識も持っていないのは駄目です、勉強しなくてはいけません、
といいたかったのです。
[368]白うさぎ 05/12/11 15:45 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
逃亡者さま
私が導き親から、聞いたのは、
身業は、体を動かして浄めるから、ご奉仕。
口業は、口を浄めるために、口を開いて教えを語りお救け。
意業が、何故かお金で浄める、歓喜だったのです。
でも、これって、根拠というより、伊藤さんに都合の良い思いつきのような気がするのですが・・・。
特に意業が何故、お金によって浄められるのかが、わかりませんでした。
それを聞くと、教主様が厳しい修行をして、在家でできる仏道修行として、こう決めて下さったのだから、素直に信じて実行しろ!と言われました。

この時点で疑問を持って実行しなければよかったなあ。

苑でも「無財の七施」も言われましたよ。
でもそれも苑に都合の良い内容になってた気がします。
[369]田舎 05/12/11 22:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者また苑用語を使う自分を許してね 懺悔を持たぬ者の難性は山のごとしなんて 恐書にあります 苑では祈りの基本は懺悔なんていってますが、仏教でも懺悔は大切なんですか?逃亡者に質問です うざかったらスルーでいいっす
[370]田舎 05/12/11 22:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
懺悔 懺悔 懺悔 といつも言われていたよ〜な気がする。申し訳ないもったいないという心が真如霊界につうじるんですと
[371]田舎 05/12/11 22:43 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
何故かそこにも惹かれていた自分 解る人いる?
[372]田舎 05/12/11 23:06 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 真如の教えを取ったら、もう死しか考えられない程の人間が少なくても一千人はいるでしょうね…全部を否定できますか? 全てを捨て真の仏教に目覚め勉強しなさいと、私は不良信者でしたから少しは目覚めたのかもしれないけど
[373]田舎 05/12/11 23:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
書いている事は一貫したいです。逃亡者様の仰られる事は理論整然として納得しますがMCされた者としては、あまりに突っ放すところで冷たい感じです
[374]田舎 05/12/11 23:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
と いっても依存している訳ではないけれど、一度完璧にタヌキ親父&娘のMCを受けちゃった者の傷は深いって事をいいたいだけです。
[375]田舎 05/12/11 23:43 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
遅れましたが 白うさぎ様 脱苑おめでとうございます! あなた様の書き込みがなかったら田舎も脱苑してませんでした ありがとうございます。m(_ _)m
[376]逃亡者 05/12/12 01:44 hY5KCpuepE
田舎様。私は真面目な仏教徒ではありませんから、懺悔と言われると逃げ出したくなってしまうのですが、キリスト教や仏教にかかわらず、生きる姿勢としたら、やはり懺悔が基本なのでしょうね。法華経などでも「先ず懺悔より始めよ」といいます。
懺悔といってもそんなに難しいことでも高尚なことでもなく、反省とか内省とかチェックといったものだと思います。TQCなどの、プラン・ドー・チェックのチェックが大切だ。といったところでしょうか。
そのために、瞑想とか座禅とかが必要なのでしょうが、一日の少しばかりでも自分を見つめる時間をもつ事ではないのでしょうか。
法華経はかの有名な十如是といって十項目の「なぜ」がありますが、涅槃経には20項目ぐらいのものがありました。まあ、そんなのは、本格的に出家した方に任せるとして、TQCでもいうように、5つの「なぜ」を尋ねてみなさい、という人もいます。
要するに、真如苑教法に対して反省や内省をするのではなく、一日に一度、素直に自分を見つめなさい。ということだと思います。
しかし、白うさぎさんも言っているように、自分を見つめることって難しい面があります。
そんなことで、私は不真面目な悪い仏教徒なのでアシカラズ。
[377]逃亡者 05/12/12 02:11 hY5KCpuepE
迷える仔おやじ様。
私も仏教など何も知りませんでした。今の日本で知らなくて当たり前だと思います。また、相当な意欲がないと仏教書など眠くなってしまって読めたものじゃありません。
私の場合は、真如教法に対する対抗心です。徹底的にやっつけてやりたかったときっかけです。凝り性なもので、5年ほど前から、それはもう徹底的に勉強してみました。分かりないような本まで買いまくって、新書が多いですが100冊は越えています。
そんことで、真如苑に嵌った女房が心を開いたのは、説得したというよりは、そんな真摯な姿に動かされた面が多くあります。
「真如苑であなたほど勉強している人はいない」というわけで、あの狸と噂されるお方よりは信頼してもらったいうわけです。
人を動かすって、真如苑のいうように、理論理屈じゃないようですね。女房は位は大歓喜に近い歓喜で、私は無位の一般信者ですが、歓喜の位の女房が「常楽我浄ってなんだったけ」とか聞いてきていました。
身体で示して、行動に即して諭し、相手の事を真剣に思う。身口意でやってきたのだな。なんて、自分を認めています。
仏教なんて知らなくて当たり前ですから、真如苑をバネに知っていけば良いのだと思います。知らなくて当たり前なんですよ。


[378]逃亡者 05/12/12 03:07 hY5KCpuepE
白うさぎ様。
「無財の七施」を忘れていたので復習してます。先ず、布施とは心の健康回復訓練、リハビリみたいなものだからゆったりと、できることから自分の意志でしなければならないといいます。
どこかの信徒にように「非力の菩薩救わんとしてかえって溺れる」とういわるように無理は禁物なのですが…。真如苑はとかく無理強いがあるようです。
「無財の七施」は雑宝蔵経にあるとのこと。

1,眼 施…人をやさしい眼で見ること。
2,和顔施…やさしい顔をすること。
3,言辞施…やさしい言葉をかけること。
4,身 施…身体を使ってできることをすること。
5,床座施…席をゆずること。
6,心 施…心で思うこと。
7,房舎施…宿をお貸しすること。

私みたいな小賢しい人間でも、この中のひとつやふたつはできそうですから、できるだけ心がけてみたいものです。無理をしないように。


[379]白うさぎ 05/12/12 08:28 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
ありがとうございます。
私も田舎さまが先に脱苑して、センダイになっても何も起こらないことを証明してくださったので安心して、やめられたのです。
感謝してます。
最近の裏板の状況について思うところありて、表板に書き込みしました。そちらを見てまた、レス下さるとうれしいです。
[380]白うさぎ 05/12/12 08:36 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
[371]
私の場合懺悔すると、良い人になったような気がして、私はいつも自分のいけない所を反省しているから、他の世間法の人と違って、業を作る回数が減る、などと思ってました。
そして、そういう風に素直に懺悔を実践するのが、双親さまの望まれる道だ、良い宗教者への道だと。だから、ありがたい!と思ってましたよ。
[381]ばら 05/12/12 10:07 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
逃亡者様
六波羅蜜と3つの歩みの話、ありがとうございました。
偽物だったのですね。

迷える仔おやじ様
私は「騙された」という感覚をとてもよく理解できますよ。
自分が無知であったために騙された・・悔しい・・
その部分があってこそ次に進めるのだと思います。
その悔しさを悶々と感じつつ、だんだんと冷静になって
しばらくたってから「あんな目にあったけど、おかげで
成長した」と思えるようになる、これは普通のことだと思います。

私は仏教、教義、など関係のないレベルであの団体に所属する
人達のやっていること、発言などを見て嫌気がさした者です。
あま2チャンネルは評判がよくないですが、個人的には最近の
2チャンネルの書き込みの中で「なるほど!!」と手をたたきなる
ような分析もありました。
欲望、自己陶酔などキーワードがありますが、自分もそれに近いことを
感じていたにもかかわらずその感覚を押し込めて、いいようにいいように思おうとしていた自分に腹正しさを感じます。
その気持ちをはき出すことが自分の次へのステップにもなり、また同じように考えている人達の参考になるのではないかと思って書き込ませていただいてます。

何が言いたいのか自分でもわからなくなってしまいました。すみません。
[382]田舎 05/12/12 17:24 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様新スレッドの設立応援します!逃亡者様、私も結構はっきりさせたい性格なものなので。ツッカカっているようで申し訳ごさいません。悪意はありませんし、むしろ感謝です!脱苑しがいがあるというものです。苑の中では はい はいはい の世界でしたからね。
[383]田舎 05/12/12 17:32 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
全ての意見に納得したように見せかけて、はいわかりましたじゃ 真如苑の中みたいですから、違う意見があって自分で悩み…ソッカ 俺帰ってきたんだなと思うわけですよ。
[384]田舎 05/12/12 17:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
なんで懺悔なんて質問したと思いますか?前に教化されたんですけど、大乗から霊能までの霊位の祈りの根本は教学を幾ら学んだかでは無いそうです、どこまで懺悔できるかなそうな 誰に〜?みたいな 伊藤さんには懺悔する気はないですよ私は
[385]田舎 05/12/12 17:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様、伊藤さんには私は一生懺悔なんかしません!損害賠償してもらいたいですっ(ToT) でも懺悔していくって事はパクリます。
[386]田舎 05/12/12 17:51 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
大元に金取り伊藤さんが浮かんでくる自分の頭をトンカチでぶん殴ってくれてるんだな 逃亡者様は おそらく
[387]白うさぎ 05/12/12 18:02 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
ありがとうございます。
当初は、私と田舎さまだけでスタートとなるかもしれませんが、
毒抜きスレッド立ててみます。
無事立てられたら、報告します。
[388]白うさぎ 05/12/12 18:07 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
田舎さま
ありがとうございます。
当初は、私と田舎さまだけでスタートとなるかもしれませんが、
毒抜きスレッド立ててみます。
無事立てられたら、報告します。

もちろん私も今後は伊藤さんには、懺悔しませんよ!!
一生センダイを貫きます。
私も損害賠償して欲しいですよ!
[389]田舎 05/12/12 18:08 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
はい 絶対いきます 毒を抜きまくりましょう! 最近仕事がスムーズに進みますっ これは脱苑のおちからですね(^_^)v
[390]白うさぎ 05/12/12 18:08 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
あらら、ダブってしまいました。ごんなさい。
[391]白うさぎ 05/12/12 18:09 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
脱苑のお力か入力ミスりますねえ。
[392]田舎 05/12/12 18:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
脱苑のおすすめですね!真如苑のおちからというものへ、皮肉です!
[393]逃亡者 05/12/12 18:40 hY5KCpuepE
田舎様。突っかかってくるなんて思っていませんよ。
私のレスがキツく感じるのかな?
毒を出し切った方がいいって言っているじゃないですか。
涙が枯れるまで泣けば、心が晴れるのでしょう。
[394]白うさぎ 05/12/12 18:42 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
無事できました!

ザ・真如苑・横スレ 真如の毒を抜く

ザ・真如苑・横スレ 真如の毒を抜く

です。
[395]白うさぎ 05/12/12 18:43 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
今後とも、表板、裏板にも出没しますので、どうぞよろしく。
[396]田舎 05/12/12 19:25 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だから泣く程の毒は吐き出しましたってば
[397]田舎 05/12/12 21:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 田舎っぺの戯言なんで あなたの書き込みでどれだけの方が救われてるか、田舎もなんだかんだ言って参考にして救われてますよ。
[398]偽の気配 05/12/13 16:14 v0wBjR8T1o
しかし、真言密教の流れを汲む・・なんて
伊藤一家がさもありなんと語っているのを聞いたら
気を悪くするでしょうね。大師さん。
釈迦は、相手にもしないだろうなぁ・・

それにしても、伊藤の子供たちがかわいそうですね。
死んでまで、骨をもしゃぶろうとする肉親たち。
地獄絵図そのものです。
[399]逃亡者 05/12/13 17:35 m6jLxZ1UsH
弘法大師なら言うでしょう。
「お前たち一人一人が、大日如来を宿した仏だ」と。
「お前たち一人一人が、神の子供」だと。
「お前たち一人一人の中の大日如来(仏)を尊べ」と。
「お前たち一人一人が、お前たち一人一人の中の仏の声を聞け」と。
そして、自分のこころも、衆生のこころも、仏のこころも平等なんだと。そして、ひとりひとりがしっかりとした個人(仏)になれ!と。

だから、ご霊言などに従うのは愚の骨頂などです。
だから、霊力などに頼るのは愚の骨頂なのです。
真如苑は、自分の中の大日如来(仏)を捨てて、霊言の命令のみに生きる、真如霊界の奴隷となり庇護をうければ救われる。と言っているのです。
私たちは、霊言の命令に従い、真如霊界の庇護をうける必要はまったくありません。私たちは真如霊界の奴隷ではないのです。
なぜならば、私たち一人一人が仏であり、この世を闊歩する生きた神だからです。

お釈迦様は言いました。昨日のことも明日のことも思い煩わずに、今現在を、今日を精一杯生きよ、と。
因縁なんて遠い過去のこと。そいうものに煩わされるなと。
今生きている、大切なこの一瞬一瞬がもったいないではないですか。
そして、神仏に祈るではなく、自分の「仏性に礼拝せよ」と。
お釈迦様は、ひとりひとりの人間を大切にした方なのです。

一人だけの八百万教の独り言でした。

[400]田舎 05/12/13 18:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
凄くわかりやすい解説です!逃亡者様 まるで逆の事をやってた訳だ真如苑は あ〜あ なんてこったいです
[401]田舎 05/12/13 23:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 いわば貴方様とは対極の立場で意見を言ってるのかもしれませんね?おがましい小僧野郎ですけど、でも苑が嫌いで嫌いで嫌いなのは一緒かもしれません。もし私の言葉が気に触ったとしたら、真如糞教徒と対決していると思い書き込みください。私も毒を抜いてくださる先生だと思い真剣に書き込みますから これからもよろしくお願いします。
[402]迷える仔おやじ 05/12/14 00:07 jCk9EvBP1K
[377]逃亡者様
仏教書100冊も読破されたのですか、仏教について精通されていらっしゃるわけですね。
私はこの板で紹介していただいた数冊しかまだ読んでいません。
それだけ知識をお持ちでしたら更に説法をお願いしたいですよ。でも、初心にも解かり易く・・・です。
田舎様も同様に仰っています、とても参考になりますから。

[381]ばら様
ありがとうございます。
苑に嵌る事が無かったら、仏教って何?と気にかける事もなかったでしょう。
「苑に嵌ったおかげで仏教について興味が湧いた」
もっと若いうちに嵌って興味を持てた方が良かったかな。しかしインターネットが無い時代
ならどっぷりMCだったんでしょうね。情報量が違いますもの。
ばら様、苑についてどんどん書き込んで、吐き出していってください。
[403]逃亡者 05/12/14 00:33 m6jLxZ1UsH
迷える仔おやじ 様。
100冊読んだのではなく100冊あるので、読み切ってないのもありますし、入門編の新書がほとんどですよ。
私に、説法なんて性に合わないし、その資格はありませんんが、真如苑の上層部とやり合ってきて、こころの中に溜まっているはき出したいことがあるわけで、そんなストレスを発散しているに過ぎません。
白うさぎさんも田舎さんも「やりきれない思い」を吐きだしているのでしょうが、私も、私なりの「やりきれない思い」を書いているわけです。
バカな男の独り言と受け止めてくれれば幸いです。
[404]グリンピース 05/12/14 00:57 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
新しい板も白うさぎさまが建て、また皆様もご健在で、頼りにさせて頂いています。

脱苑された方々の経験に基づく書き込みですが、信者である家内が言うことや家族入信の私が数回経験した苑経験と、ことごとくダブります。
自分の得た直感・確信と同じ感覚を覚える方がたくさんいるのですね。

家内も始めは疑いの目で苑を見たと言います。それがいつのまにかMCされているとしか思えないことを口にしています。自分はそうと思わずに人を傷つけるようなことをさらりと口にします。本当に泣けてくるくらいに悲しい気持ちになります。

いつか妻にも苑の毒を抜くことができる日が来るのを待ちたいです。
そのときには、必ず一度は嵌まった白うさぎさま、田舎さま、皆様の書き込みから勇気を頂けると思います。

以上、愚痴です。
[405]グリンピース 05/12/14 01:11 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
疑問です。
内外時報というのは、月の予定などがのっていたりする会報ですよね。
これは苑の精舎でスジ単位で配布していますよね。

郵送してもらうことはできないのでしょうか。
なぜ手渡しなのかなと。うちには、年二回のお参りをしてもらっている真宗のお寺から、毎年カレンダーが郵送で届きます。

月200円ではまかなえないということでしょうか。
あるいは、家庭集会に誘うためのネタでしょうか。。
[406]イタチ 05/12/14 04:30 htQrluYVIE
郵送するシステムだと、人数稼ぎのための会費肩代わり幽霊会員本人にバレてしまうので都合が悪いからではないでしょうか。
あるいは、家族に内緒の入信の場合なども、宗教団体からの郵便物は見つかりたくないですね。
少しでも会費を抑えるため、と理由はいくらでも付けられるでしょうが
家庭集会に出向くにも交通費がかかったりするでしょうし言葉のトリックですね。
本来ならば、忙しくて集会に出向けない人の所にこそ必要な物でしょうに。
私も勝手に入信させられている可能性が高いので、この件についていろいろ考えていました。
[407]グリンピース 05/12/14 10:00 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
イタチさま、ありがとうございます。

やはりおっしゃる通りでしょうね。私も自分の立場(信者?非信者?家族入信?)がよく分からずに、どうしたら分かるのかと考えていました。

・月200円では、封筒代、切手代、梱包の手間があり、不足する。
・教書「一如の道」を一般の書籍のように扱わないのと同様、会報といえども(導きの)親から子へと法脈が流れるように、手渡しされるべき、という理由
・「こっそり苑徒」(家族、周囲に黙って入信している信者)への配慮。信者であることがばれないように。周囲の人間に気付かれることなく、引き戻されることがないように図る。
・霊位向上、智流院、会座参座の条件であるオタスケ実績の水増し申告ができるように。一律に信者登録の人に会報が郵送されると、「私が信者なんて聞いてないよ!」など問題になる。

この点についても、苑本体は責任もとらないし、費用分担もしない体制ですね。
苑としては、本物の(名・実ともに)信者が増えるに越したことはないが、仮に名前貸し信者、水増し申告がされても、苑費は導き親が「勝手に」立て替えるし、苑が損することは全くないのでしょう。

どう考えても、知っててこの仕組みを採用してるのでしょうね。
[408]白うさぎ 05/12/14 11:40 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
グリンピースさま
苑の入信願いには、苑からの連絡「可・不可」と記入する欄があります。それは、あくまで、その届けを提出した人(導き親・経親・本人が提出する)についてですが・・・。本人が出せば、本人が記入します。

苑からは、ダイレクトで何かを送付する事はまず、ないです。
電話もかかりません。
全て、導き親を経由します。
導き親は、帰苑しない、集会に来ない所属には、内外時報を郵送します。ただし、「こっそり教徒」のところには、送りません。

「こっそり教徒」は、タンスや自分だけしかあけない秘密の場所に、
ご尊影を隠し、家族が留守の時に読経します。そうしろと、家庭集会で、経親が指導します。
[409]和音 05/12/14 12:27 b2MNLPsfHj
勝手に表板のつづきです。
私も勉強不足なので未だに要点を掴みきれていないのですが、
伊藤さんは仏学の勉強→修行→大アジャリの称号までは認識として正しいのでしょうか?
その後奥さんの霊能とくっつけて教団設立→お子さんの死後真如霊界誕生→現在のねずみ講型真如苑が完成
という認識で正しいですか?

伊藤さんは仏教で勉強したことを自分の都合の良い部分をつなぎ合わせて
今の苑を作ったという事で大方間違いありませんよね?
ある程度、最初の大アジャリを受けるところまでの努力だけは認めることはできますか?
ただその後の素行は良い話になりませんが・・。
変な疑問をぶつけてすみません。
夫の認識を鵜呑みにするのを私の中で防ぎたいのです。
[410]まる 05/12/14 13:23 *pCC344PMw8b*NQtAKYZzc0
第十回
[407]グリンピース様
私もいわゆる「こっそり苑徒」でした。頻繁には苑に行かなかったので、元導き親ともなかなか会えませんでした。それで何回か、内外時報郵送してもらったことがあります。家族に内緒だったので、中身を聞かれたら何となく嫌だなという気持ちと、秘密にすることに対する罪悪感がありました。

では何故、家族には内緒にしないといけなかったのか。
やはり、苑に対する疑問が心のどこかにあったのだと思います。家族に対して、自信を持って苑とその活動について説明することが出来なかったわけです。
当時は、地道に活動を続けることで苑に対する疑問も消え、家族にもきちんと話をできる時も来るのでは、と考えた時期もありました。
結局、何も話さないまま脱苑となりました。しかも、何も話さなくて良かったと思っています。そもそも、家族には内緒にしようと考えた時点でおかしいんですよね。
[411]逃亡者 05/12/14 15:02 m6jLxZ1UsH
内外時報ですか。
家内も大分立て替えていました。
しかし「所属が教えから離れないように」と、大乗利他とかいう純粋な気持ちからでしたね。また、家族に内緒で入信している人に迷惑がかからないように、という思いやりの気持ちからで、自分の点数稼ぎなんていう邪心はありませんでした。実は、その純粋さが一番始末が悪いのですが。
女房の部屋と、そして押し入れに、内外時報が山積みしてありますが、女房が私に言葉の意味を分からないと質問してくるくらいですから、誰が読んでも、ただの雰囲気を味わうだけで意味不明だと思います。私も、5年分ぐらい読んでみましたが、難解な仏教用語?をそれらしく羅列してあるだけに代物です。
それでも、分からないなりに有難く読んでいる信者が悲しく思われまた。
賢明な信者に邪心はないのです。その人のため、ただそれだけなんです。ゴシップはいいけれど、そういう信者の心を理解しないと和解は不可能ではないでしょうか。
[412]逃亡者 05/12/14 15:36 m6jLxZ1UsH
和音様。
真如苑の霊能とか易は、修験道系で、明治維新以来、当山派の修験道を引き受けていたのが真言宗醍醐寺だったということもありますが、
真言宗に所属したのは、当時の時代背景もありました。
真如苑は、できた当時、独立した宗教集団として活動していくと非常に危なかった。いつ潰されるか分からない、いつ取締りを受けるかわからないということでね。半ば便宜的に、真言宗に所属した。というのが本音でしょう。
奥方の霊能が先です。それだけでは危ないので、真言宗という権威の衣を着たというわけです。
だが、真言宗だと、霊能は天神部の利益輪身として低く扱われるので、空海が嫌った、天台宗の教学に本覚論に近づいて涅槃経をお飾りに、創価学会と同じ、五時の教判などを持ち出して「私が一番」と言っているに過ぎません。
また、アジャリなんて権威にすがる事時代が怪しいのであり、醍醐寺は「おがみ屋免許乱発所」ともいわれ、あの阿含宗もそれで、高野山真言宗からも批判を浴びています。
修験道自体が、伝統仏教を論理仏教徒して低く見て、現世利益を与える修験道こそが真の仏教であるなんていう考え方もあります。
醍醐寺が、お金に動いて腐敗しているのでしょう。
真如苑から醍醐寺にどれかだけのお金が流れているのでしょうか。
あじゃりの地位も、金で買ったと見た方が良さそうです。
[413]お釈迦様を探求する者! 05/12/14 15:47 F/AZtFTdc/
伊藤開祖の妻、内田家伝統の、「霊能位の行う接心修行」とは?

真如霊界にいる両童子(伊藤開祖の2人の息子)から霊言の取り次ぎのこと。

料金:接心修行にはランクがあって毎回、お金を支払う。
お金持ちほど、上の接心修行を受けられるシステム。

特別鑑定接心(8000苑)
鑑定接心  (6000苑)
・・・・・・・・・・・
一 般 接心(1000苑)

地上の苑も 金 次第!
[414]逃亡者 05/12/14 16:02 m6jLxZ1UsH
修験道と真如苑について、真如苑発行の「ブッダ最後の教え・真如苑ー涅槃経に生きる人々」という、カラー写真のご立派な本の最後に書いてあります。

ブッダの遺言に生きる人々(清水雅人)
………
筆者が敬愛する仏教学者で、修験道研究の泰斗である五來重は、その著「修験道入門」で次のように述べている。
……修験道は文化的宗教では考えも及ばない原始性を保持しつつ、庶民のための宗教として存在しつづけたのである。しかし、宗教は、常に原点において生命をもっている。文化的宗教でも「祖師に帰れ」とつねに呼号するように、原点に帰ったときに真剣に燃焼する。
宗教の原点は、常識では不可能なことを実現する祈りであり、不可能な事を実現する奇跡である。それは宗教者の実践と信仰者の祈りが合致したとき、常に奇跡は実現してきた。合理的宗教のように奇跡がないものだったら、宗教はとうに地上から消滅していたはずである。
しかし、庶民は合理的宗教が文化人・知識人に迎合して奇跡を否定すると、別の原始的な新興宗教を求める。そのような新興宗教のもつものを、実は修験道はすべてもっていたのである……
ブッダの遺言を守って実践している新しい伝統仏教教団である真如苑の教徒の方々に、この五來重の卓見を贈って筆をおく。

と結んであります。要するに真如苑でいう伝統仏教とは、奇跡を重んじる修験道のことです。そして、在来の仏教を文化的仏教、合理的仏教としています。まさしく真如苑は修験道ですね。そして、現在の新興宗教を「都市型修験道」と命名する人もいます。

お釈迦様の真の遺言は「法灯明・自灯明」と「怠りなく精進せよ」です。
真如苑は都市型修験道と私も見ています。
[415]白うさぎ 05/12/14 16:21 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
[414]
逃亡者さまの書き込みに登場の本(私も持ってます)に登場する清水氏について、
こんなサイトがありました。
始めて知りました。「宗教ブローカー」って存在。

http://nun.nu/www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub4-48.html
[416]講釈師 05/12/14 17:15 Fxi5Fwwy.g
紹介のサイトへ行ってきました。
「教祖誕生」のビートたけし役の人物が存在しても不思議でないですね。

「涅槃経に生きる人びと」を図書館で借りて読もうか、どうしようか、思案中です。
[417]和音 05/12/14 17:24 b2MNLPsfHj
逃亡者さま、ありがとうございます!
そうだ、修験道ですよ、思い出しました。
夫が苑に興味をもった一因の役行者です。
私の中で一つ筋が通りました。でも、修験道も元は日本古来の山岳信仰
と神通、仏教、道教なんですね。
元からが混合思想ともいえるんでしょうか。
それで醍醐寺とつながるんですね。やっぱり自分で調べないと頭に入りませんでした。ヒントをありがとうございます。
修験道についての知識が無かったので、改めて調べてみてハッキリしました。

白うさぎ様、リンクサイト見ました。
ブローカー?コーディネーター?
○の華とそんな処で繋がってると言っていいんでしょうかね?
私の新興宗教嫌いの神経に触ってしまいました…。
[418]白うさぎ 05/12/14 19:55 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
講釈師さま
その本は、「読む」というより、「見る」というのが正解です。
ほとんどがカラー写真のページです。
苑の内部の写真(総本部・悠音・その他)や、たぬき一家の写真、
苑の偽善者ぶりを紹介する写真、私が嵌った日暈の写真などです。
たぬき制作の仏像類も載ってます。確か、金ぴか童子もあったかと。
苑の内部を知るには、参考にはなりますが・・・。
[419]白うさぎ 05/12/14 21:45 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
逃亡者さま
>>378
の無財の七施の書き込みは、「唯識のすすめ」のP263あたりから、書いてくださったのですか?
私、今日、そこまで読みまして、ハッと気がつきました。
私も、毒抜きしながら、いろいろ仏教関係の本を読んでいます。
これを読み終えたら、密教関係の本を読みたいのですが、
入門書として、良いものがあったら教えて下さいませ。
[420]逃亡者 05/12/15 00:43 m6jLxZ1UsH
白うさぎさん。
ブローカーサイトありがとうございました。参考になります。
そうです「唯識のすすめ」からです。
こころの病気を自覚して、それを治療しリハビリする。
仏教って心理学でもあったのですね。
[421]グリンピース 05/12/15 00:50 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
>>408白うさぎさま、>>410まるさま、ありがとうございます。
家内も読経はしてるようなので、きっと金ぴか伊藤像か、涅槃像のレプリカでもあるのでしょう。
家庭集会で、スジ親自ら隠すようにいうのですね。

家族に苑のことをしられたくない、というのは後ろめたい、良い気分ではないですよね。
苑からは秘密にしなさいと言われ、自身も罪悪感を感じ、一方では「和合ですよ」「足元からですよ」と、矛盾することを耳タコになるほどもったいぶって言う。
家族に嘘をつくことをすすめておいて、何が和合かと、腹立たしく思います。
そんな矛盾することをあちこちで脅しもまじえ刷り込むなんて、神経がまいるのも無理もないことです。

苑としては、初信で疑いの気持ちもでがちな頃は、特に家族にも隠し、静かにMCを深め、ある程度までMCでどっぷりになるまでは、家族や周囲の疑問が発せられ、信者が夢から覚めるのを避けようという意図があるように思えます。
[422]逃亡者 05/12/15 00:50 m6jLxZ1UsH
密教の本ですか。
雑密、真密ありますが、真言密教で、大栗道栄のものが馴染みやすいと思います。
すずき出版から、密教入門とか理趣経入門とか出ています。
私は、一気に理趣経入門を熟読しましたが、どちらでもよいと思います。
その他、岩波新書から松長有慶著の「密教」などがありますが、大栗道栄の方が肩が凝らないようです。
読書って良いですね。
[423]逃亡者 05/12/15 01:00 m6jLxZ1UsH
和音さん。
修験道を調べていくと、真如苑が見えてきます。
神道・仏教・道教・儒教・民族信仰ごちゃ混ぜのものです。
日本で一番古い在家宗教と伊藤氏は言っていましたから、やはり修験道です。
[424]グリンピース 05/12/15 01:11 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
>>411逃亡者さま、ありがとうございます。
家族に内緒で入信している人に迷惑がかからないようにという思いやり、とのことですが、結果としてその信者が家族にばれないように潜行するのを助けることになります。そしていつか明るみにでた時には、MCは頑強に深まり、いずれ家族間にトラブルを引き起こすでしょう。
本人としては思いやりの気持ちかもしれませんが、他方ですごく無責任な行動に思えます。
結局は、そういう矛盾に満ちた無責任な指導を、導き親から子へ受け継いでいく苑の体質が大いに問題ありなわけですが。
[425]白うさぎ 05/12/15 08:29 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
逃亡者さま
教えていただきありがとうございます。
早速注文しようと思います。
[426]ゆず 05/12/15 11:33 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
お久しぶりです。田舎さん、元気にしてましたよ〜。板もレスも増え、沢山の人が「真如苑て本当はなんなんだろう」と考え、そして脱苑する決意の出来る、そんな場があるって、嬉しいです!旦那さんはあまり痛みを感じずに苑から離れることが出来たようです。たまに「仕事関係の人とうまくいかなくて、この方のご先祖のオセガキと思った」とか言いますが、笑って話してくれるので、私も笑って「おつかえだね」と返します。
[427]ゆず 05/12/15 11:35 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
もう、おたすけしたいとかの囚われではなく、本人の自己満足のためだけかもしれませんが、人と関わりこの人のためにと頑張ってるみたいです。おちからをあてに出来ない分、一所懸命みたいです。苦笑するしかないですが、苑から学んだよいことは大事にしていけばいいと思って接してます。私が一番懸念した「苑のかわりになにか他の宗教的なことをする」ということもなく、安堵しました。
[428]ゆず 05/12/15 11:41 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
問題は婚家です。仲が悪いわけではないので、苑のことで絶縁になるのもどうかということで、真剣に話し合うことは避けてしまいました。詳細はまた書き込みたいと思います。二代目、三代目で脱苑したい人たちのことも相談にのっていただければ幸いですm(__)m
[429]田舎 05/12/15 12:39 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
(ToT)本当によかったぁ!シッポ様 現役信徒だったあなた様の書き込みでどんなに救われたかしれません。 いつかのご助言の様に自分はゴジラで真如苑の精舎を踏み潰すイメージで頑張ってます ありがとうございました。
[430]白うさぎ 05/12/15 15:37 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
ゆずさま
お元気だったのですね。
私もゆずさまの書き込みに勇気を得て脱苑できた一人です。
ありがとうございました。
また、時々いらして下さいね。
[431]田舎 05/12/15 16:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
頭が混乱してました!シッポ様じゃなくゆず様でした ごめんなさい
[432]逃亡者 05/12/15 18:10 m6jLxZ1UsH
グリンピース様。
ちょっと家内が不憫になりキツいレスを書いてしまって、私の方がお詫びのレスを入れようと思っていたところ、寛大なるお心をありがとうございます。
グリンピースさんが矛盾を感じるのは当然ですが、「ハイ、涅槃経は摂受の教えです」「ハイ、和合ですよ」「ハイ、受け入れですよ」と、真如苑風の摂受と和合をすり込まれている人たちには、所属の立場の受け入れであり、矛盾はしないのですね。
しかし、グリンピースさんが疑問を感じるように、真如苑の「摂受」と「和合」は狸に化かされているようで食わせ物です。
私的な見解ですが、真如苑風は、

摂受=緩やかな折伏。
和合=伊藤風の煮込み。

大乗の涅槃経は摂受と和合の経典ですが、大乗思想だと、

摂受=止揚=対立を越えた絶え間ない改革。
和合=和え物=それぞれの素材を味を生かしながら響きあっている。

と解していますが、「摂受」と「和合」は真如苑理解にキーワードであり、また、身内脱苑へんのヒントになるような気がしています。
[433]田舎 05/12/15 23:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様?田舎ですよ、耳に痛いですが あなたの参考になるとしたら私の毒をそのまま吐き出す事が参考になるかと? 思います。奥さまの立場はすじおやさんだったのでしょ?所属としては綺麗事じゃ済まされない程の衝撃を受けてるはずですね 投げっぱなしにかいちゃいますが
[434]田舎 05/12/15 23:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
裏まで遠慮しちゃったらもったいないからね、苑的な事でボーダーひかれんのも困るしね 指導的立場のすじおやって一般教徒にとって伊藤タネキ親父しんじょうと同じなんですよ、簡単に苑辞めますでは、サヨナラじゃ 気付いた鴨はたまんないんですわ!それなら逃亡者様彼方の知恵で奥さまの所属をMCから解き放ってくださいな?彼方の奥さまのなれの果てが私ですよ!
[435]田舎 05/12/15 23:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
誘った人間がこれはやばいごめん悪かったってあやまって気づいてもらって 糞鼠からぬける これが私の目的です。
[436]田舎 05/12/15 23:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 奥さまのなれの果てじゃなく 奥さまの所属のなれの果てですね。 可愛そうな毒持ち信徒ですわ。綺麗事だったら真如苑でいつでも受付てますんで。
[437]田舎 05/12/16 00:02 *F1mW08XyE/B*E-gbvGy
私はかきまわすあらしですかね?でもね イマイチ一方的なんです そこが真如苑と同じなんですよ。お前に何ができるか?って 何もできないけど意見は書けますよ。
[438]逃亡者 05/12/16 00:07 m6jLxZ1UsH
田舎様。
家の女房、「お救いしろ」とか「ご奉仕しろ」とか余り言わないタイプですよ。スジは和気藹々和やかな雰囲気でしたよ。
スジに衝撃が走ったのは、私が入った4年前です。うるさいオジサンが霊能者をコテンコテンとやっつけましたからね。
でも、その霊のたちたちきたら「○○さんが、おとなしくなるのを待っていたのですよ」と、まあ、人の話なんか聞いていなかった様子ですね。
女房は所属の信頼だけは厚いですよ。
だから余計に引きづらかったのですが、真如苑に入信して幸福感を感じている人も結構いるもので、その人たちそのままでいいのかな、と思っています。
人の生き方にはいろいろあるものです。
[439]田舎 05/12/16 00:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
読書が好きでよかったって… あなたはそれでよかったですね これから読書ズキになりますね 違う立場の馬鹿が一杯いる事もわすれずに
[440]田舎 05/12/16 00:18 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
その人はそれで良い場合か… 確かに でもね俺は違うと思う 逃亡者様のように本は読んでないけど違うと思う。実害は表れて人生を確実に狂わせるから あおって悪いけど、すじおやなら責任をとってもらいたい。 あまりに悲しい 連鎖の元の一つでも食い止めるべきです
[441]田舎 05/12/16 00:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 若僧のたわごとかな、和気あいあいなのはどこの経も以外と同じです なんたって魂レベルでむすばれてるそうなんでね。 俺は所属だった後輩を脱苑させる為に頑張ってみます。返事を返してもらってありがとうございます つっかかったりあげたりするかもしれませんが お許しを
[442]逃亡者 05/12/16 00:27 m6jLxZ1UsH
田舎様。
もうひとつ、まだ脱苑してはいませんよ。スジ親を降りただけ。
一番大切なのは、人と人との信頼関係ではないのですか。
所属の人たちはとは、腹を割って話し合っていますよ。
田舎さんと私たちとなんの関係があるのですか。
田舎さんに誇った人間をこてんぱんにやっつけて下さい。
[443]田舎 05/12/16 00:32 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 ごめんなさい私は真如苑を潰してあとかたも無くしたいのですょ かしこ
[444]逃亡者 05/12/16 00:42 GoRGEoUS
田舎様。
私の所属はすべて脱苑させていますし、女房の所属で被害にあったなどと感じている人間は一人もいません。それだけは断言してます。
[445]逃亡者 05/12/16 00:47 m6jLxZ1UsH
田舎様。
真如苑を潰したかったら、生涯を賭けて命がけにやることですよ。
やってみて下さい。
でもね。潰れないでしょ。
さて、どうしましょうか?
[446]グリンピース 05/12/16 01:44 *UBDWCvHe9Lu*LHDKC2QrKP
>>432 逃亡者さま
「摂受」という言葉は、私が苑にかかわるようになって初めて知りました。
字面を考えると、「対象を理解して、吟味して、良いところを摂り入れ、受け入れる」という雰囲気かなと思っていました。
ですが、苑信者や苑のいう事を聞いていると、吟味するのでなく「とにかく盲信!」と言われている気がしてます。

私の場合は妻が信者、私はおそらく家族入信です。妻も私も今は苑のことがあって非常に苦しい状態ですので、このような争いを他人様の家庭に持ち込んではいけない、この状態は広げてはならない、と思っています。

また、導き子である間は被害者ですが(本人は自覚していないでしょうが)、勧誘して導き親になったら加害者の立場になります。100%全部が加害者になるとは言いませんが、仮に勧誘対象の方が大変辛く苦しい状態にあっても、「苑でないと救われない」というのは違うと思うのです。
人それぞれ辛い状態を脱するきっかけや方法はあります。
ですが、苑では「苑だけがその力を有する」と、視野を狭めてしまいます。
せめて妻には、その勧誘対象に合うかどうか、悪化するかもしれないものを、唯一の方法であるかのように、しかもノルマのような動機にも突き動かされて、広めて欲しくないのです。

妻もはじめは疑いの目で苑をみていた、といいます。それがいつのまにか、他人に広めたいという気持ちに囚われています。どういう過程で、この意識変化がおきるのか、未だによくは解りません。

仰るとおり、本人には「あいつをはめてやろう」という邪心はなく、純粋に困っている人に救いをもたらしたい、と思っているのが、とても難しいところです。。
[447]逃亡者 05/12/16 03:38 m6jLxZ1UsH
グリンピース様。
接心やらで、霊能者が「導き親さんに相談して下さい」と言ったから、その無責任さに私は、
「あなたが指導するんじゃないのですか、そのための接心でしょう。あなたが答えて下さい」
って言ってしまったことがあります。
何でも、導き親とはスジ親の責任にしてしまうのが霊能者なんです。
部長とか呼ばれる人たちもそうです。
「スジ親さんが、教えていないとは困ったもんですね」
なんて言うから。
「あなたが分からないことを、下の者が分かるわけないでしょう。私はあなたに聞いているんです。部下のせいにするんじゃない!!」
と、気合いを入れたこともあります。
要するに、どいつもこいつもが、導き親とか、スジ親に責任をなすりつける体質なんです。
ですから、人間同士が、被害者だとか加害者だとか言っていると、真如教法の罠に嵌ってしまうと思います。
加害者がいたとしたら、真の加害者は誰でしょうか?
それは、人間ではありません。人間が作ってしまった真如教法とその組織体というやつです。人間が作ってしまったものに人間が動かされているのです。
人を被害者と加害者に分ける、対立概念を越えない限り、真如教法の因縁スパイラルから逃れれることはできないのではないでしょうか。
この板に見られる被害者意識に私は苛立つところがあります。
接受と和合は、そいうった対立概念を越えていくことだと思っています。被害者とか加害者とか言っているうちは和合はできないでしょう。こっちの世界とかあっちの世界でではなく、被害者でも加害者でもない、新たな場所を見出すことが必要なのだと思います。


[448]欺瞞 05/12/16 05:53 xWui7Xn2Ij
人間が作ってしまったものに人間が動かされている
のは真如苑だけじゃあるまい。それにそのために造るんだろそもそも。
対立概念を越えるべきというのはわかるが そんなことが即できたらむしろキモイわ。

そんな難しい話より以前に、きみは毎日、ものすごい書き込み量だな。これを生業としている方なのだろうか??

[449]偽の気配 05/12/16 06:56 vKzQSrAGY4
欺瞞さん、難しい話だと言って逃げる。あなたの人生はすべからくいーかげんなのではないでしょうか。
[450]欺瞞 05/12/16 07:56 xWui7Xn2Ij
ぜんぜん逃げないで、ちゃんと言っているはずですが。
しかもあなたの文章内容は外しており、また失礼ですね。困った者だ。
ところで成長するには、自分に疑問を持たないと、駄目ですよ。
[451]欺瞞 05/12/16 07:56 xWui7Xn2Ij
荒らしたいなら、他を当たってください。
[452]欺瞞 05/12/16 08:14 xWui7Xn2Ij
>そいうった対立概念を越えていくことだと思っています。
そうですね。
絶対に批判だとか、肯定だとか、固定されないのがいいと思われます。
もちろんそれ相応の理由があるなら、常に批判、でも良い訳です。
でも人間ですから、それぞれの側に寄り固まりますね。でもそんなことが即できたらむしろキモイわ。
449はいつも書き込み批判する対象を探しているような感じです。
[453]偽の気配 05/12/16 10:36 v0wBjR8T1o
ご立腹ですね。ですが、見当違いです。
あなたの発言、前段はしごくまともだったにもかかわらず、
後段で、「そんな難しい話より以前に、きみは毎日、ものすごい書き込み量だな。これを生業としている方なのだろうか??」とありました。
良くある茶々入れかと思ったのです。
それを、あぁまじめな書き込みだ・・と思うのはむずかしい。
452のような書き込みだったら、まじめな書き込みだと思いますが。


[454]欺瞞 05/12/16 10:53 xWui7Xn2Ij
ご立腹なんですか?
>ですが、見当違いです。
それはむしろあなたでは?みなさんはどちらが見当違いだと思うでしょうか。453も、見当違いをした言い訳に聞こえますが。ここの書き込み者としてすでに認定された方々はどう思うでしょう。
自己紹介はまだですが、まるっきりの部外者でもありませんし私は。
[455]逃亡者 05/12/16 12:28 m6jLxZ1UsH
欺瞞よ。因縁つけてるんじゃないよ。
アホと議論する気は毛頭なし。
消えろ!!
[456]逃亡者 05/12/16 12:34 m6jLxZ1UsH
欺瞞よ。人の発言批判する前に、自分の考えを書いてみろ。
できもせんで!!
アホはネットから遠ざかれ!!
[457]逃亡者 05/12/16 14:22 m6jLxZ1UsH
横スレ拝見。
白うさぎさん。自分とは違う立場の人間も気持ちも分かって下さいな。
私だって始めは何も知らなかった。ただ、あの不気味な怨霊意識から逃れるのは、仏教を学ぶしかなかったのです。
死霊意識を放っておくと、窓から飛び降りたくなる。首を吊って死にになくなる。真如苑に火をつけるか爆破したくなる。
そういう精神状況から解放されるには仏教を学ぶしか方法がなかった。ですから、必死で死に物狂いでした。仏教を学んでいなければ死んでしまう。そして、そんな深刻な私の状況を妻は悟った…。
苦しんだのは白うさぎさんだけではありません。
人にはいろいろな立場があります。みんな違ってみんないいではありありませんか。
[458]逃亡者 05/12/16 15:00 m6jLxZ1UsH
田舎さん。
たとへ元スジ親であっても、女房への中傷は許さない。
あなたにも愛する人がいるでしょう。
そこから始まったのですよ

[459]白うさぎ 05/12/16 15:17 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
逃亡者さま
自分とは違う立場の人の気持ちって、なかなか、わからないものなのですよ。
自分と同じ人生を生きている人は、誰一人としていませんから。
嵌った本人の私と、奥様を救い出したい逃亡者さまとは、やはり
少し違いますね。ただ、私は、今後次男のMCも解きたいですから、
そこは、部分的には共通します。

ただ、苑を爆破したい気持ちは理解できますよ。
それから解放される方法が違うだけだと思います。
仏教のことも知りたいですよ。
でも、そこからしか、接点が持てないのが、残念なのです。
逃亡者さまは、真面目でいらっしゃるようなので、私の皮肉がお気に障るみたいに思えたのです。
それで、別板で好き放題言いたかったのです。

何か書くとレスを下さるのですが、却ってそれが、へこむ原因になったりしてました。
また、毒抜きが終わりましたら、もう少しフランクに接点を持てるのだろうと思います。
逃亡者さまの、5年前が、今の私だと思って下さいな。

[460]逃亡者 05/12/16 15:53 m6jLxZ1UsH
私にとって被害者意識は毒なのです。身内の脱塩対策にも障害になります。私のは、あくまで、身内の脱塩対策への発言です。
ですから、私の被害者意識批判に過敏にならないで下さい。
誰も、苑の嵌った人を非難しているわけではありません。
逆に、苑で幸せに生きている人はそっと見守っています。
そんなわけで、被害者意識批判をしても自分が批判されたなどと思わないで下さい。身内の脱苑対策に向けてなのですから。
毒出しは応援しているじゃありませんか。
ですから、身内の脱苑対策にも理解をして下さい。
そういう立場を理解して欲しかったのです。
私を分かってほしいなんて言ってはいませんよ。
ただ仏教がわかってほしかったのですが…。
自分を書いてしまった自分を恥じてます。


[461]田舎 05/12/16 16:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 奥さまの中傷と受けとめられたのでしたら、謝ります、すいませんでした。皆被害者だと思います ごめんなさい
[462]逃亡者 05/12/16 18:43 m6jLxZ1UsH
自由な発言っていいですね。でも、田舎さん一人ではなく他の人にも自由な発言がある。もしかして、自由な発言で田舎さんは他の人からけちょんけちょんに傷つけられるかも知れませんね。いや、殺されるかもしません。
自由には規律を伴う。ネットも規律がないと恐ろしいことのなりますよ。気をつけましょう。
また、弱者の権力を主張し過ぎないように。
[463]欺瞞 05/12/16 19:34 xWui7Xn2Ij
傷付けるのはいけませんね〜〜
といいつつ人は、人を傷付けずに生きてはいけないわけであり
[464]ぽりん 05/12/16 19:53 g4H1ou2DR0
苑にどっぷり信じていたのに騙されたんだ・・・って気持ちは他人には分からないかもしれません

自分を騙して心に傷をおって・・・ここで又傷つく言い方しないで下さい
「殺されるかも・・・」なんて言葉の刃の殺人ですよ

自分に続く被害者が出ないように毒を吐いたっていいじゃないですか
私も苑がなくなって欲しいと願う一人です

[465]田舎 05/12/16 20:25 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ぽりん様、安心してっこの板のスレ主様も住人もおそらくあなたと意見は同じだから 当然私もね。
[466]田舎 05/12/16 20:30 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
はい逃亡者さま ご忠告有難うごさいます。気を付けて発言しますが 彼方も気を付けてくださいね 脅しはやめましょう。彼方からその言葉がでるとは思いませんでしたが…
[467]和音 05/12/16 20:50 b2MNLPsfHj
嵌った者の気持ち、嵌った者を身内にもつ気持ち
お互い分からないのは当然なのでは?

かくいう私はマルチ商法に嵌った人間です。
諸所違いはありますが、ある種独特の仲間意識、目標達成への高揚感、
反対する身内からの反発など共通点はあるのでは?と思います。
だから何?と問われても満足できるお答えは出せませんが。

私も心の葛藤をこの板に書きこむ事で一時凌ぎをしています。
身内が苑徒という立場での説明でき難い不安感や苛立ちや喪失感や無力感・・。
そんな状態の自分は藁をも掴みたい気持ちで掲示板のレスを読む毎日なんです。
またそんな風に身内を苑に追い込んでしまったのは自分の責任ではないか?
と自責の念もあります。
人には違った苦しみがあるものです。
それを理解し合おうとする姿勢は大事だと思います。
各人が違って当然ですよね。書きこみたい内容も同様。
それこそ書きこみは自由です。
でも批判する対象は真如苑だけで十分じゃないですか?
私もあまり人の事は言えませんが、もう少し言葉を選んで、出きるだけ人を傷つけるやり取りは止めませんか?
お互いを尊重しましょう。
[468]田舎 05/12/16 21:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
当然です、逃亡者様への許されざる発言の数々をお許しください。私が傷ついていた如くにあなたも傷つけていたのですね?本当にすいませんでした。お許しを
[469]田舎 05/12/16 21:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
板のみなさん 私が迷惑をかけました事心よりお詫び申し上げます。
[470]田舎 05/12/16 22:57 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
って ちょっと待て!逃亡者様 ケチョンケチョンに傷つけられたから甘い言葉の真如苑にハマッたって事実もあるんですね。それこそ堂々巡りですよねぇ? へこませてもらって気付く事もありますね。ありがとう
[471]田舎 05/12/16 23:04 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苑に嵌る前の段階で色々な人生経験があります、それがプルーフの元になるんですがね。トラウマの様な脅しは過去にも受けてますよ、だから敢えて書き込みは続けます。殺されんのは嫌だけど
[472]田舎 05/12/16 23:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 あなたは私に忠告しているつもりだったのかも知れないが 殺されるの部分をなんとかできなかったのですか? あなたに怒ってもしょうがないですね 精神の病を持つ人間は やめときます 無駄なようですから
[473]田舎 05/12/16 23:32 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様 私の父は過去に鬱に陥り自殺しました。心に傷を持つ物にとって苑は全てとなります! やっと苑を逃れた人間にとって厳しい言葉は胸を貫きます わかってくださいキツイ言葉は辞めてください お願いします。
[474]田舎 05/12/16 23:49 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
過去はこんな重い気持ちで書き込んでなかった…白うさぎ様のお気持ちと同様に板をみてまた落ち込んだら意味がありませんよね?毒と毒がぶつかって拒否反応をおこしちゃうんです。 私も前の板に勇気を頂きましたが今は批判スレです。裏を見るたび落ちこみます なんでだっ?と疑問も湧いてきたりします こんなに苦しいの!と
[475]田舎 05/12/17 00:00 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様あなたもかなりの毒持ちですね?自分の毒には気づけないですか? 書き込みやすい裏はあなたが書き込みにくい裏にしたのではないですか?苑は嫌いですが イジメの毒は出さないでください
[476]田舎 05/12/17 00:30 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑を辞める という事なかなりの覚悟が必要なんですよ。しかも批判する事で本来の自分を取り戻すキッカケになるかなと一生懸命です、私はね。でもプライドはあるのです、リハビリとか患者とか言われたくありません あんまりです。毒のばら蒔き過ぎです
[477]DQN 05/12/17 01:42 3Z3puBX0
建設的でないレスはしないつもりでいたが、最期です。

如来さん、お帰りなさいませ。
べつに欺瞞とHNを変える必要も無いのでは。
その前の涅槃さんのままでも良かったのではないでしょうか。
今回はまた荒らしに来たと思いきや、まともなレスもしているようですね、
貴方は折角真如苑に疑問をもって脱苑なさった経験がお有りなのにそれを茶々を入れる
事に使っているのは勿体無いですね。2chでも同様な事していらっいゃいますね。
まあ、目的はわかりませんが。

偽の気配さんも、田舎さんも、逃亡者さんも少しが熱くなっていますよ、
一息入れてくださいな。白うさぎさんも深く考え込まないでください、リハビリに専念。
逃亡者さん、失礼な言い方となるか。レスが急に乱暴になってしまって残念に思います、
家庭でこういうことはしていませんよね。愛する家族を脱苑させたい気持ちは充分伝わります、
しかし"離婚届を突き出されるはずですよ"これにも納得できる部分があります、
折角博学であるのに勿体無いですよ。落ち着いてください、
身内は白うさぎさんのお気持ちと同じですよ、多分。

さて私事ながら、[ザ]も(2chも)掻き回してしまい申し訳ありませんでした。
(2chには書き込みしてませんよ)
これにて失礼させていただきます。さらにご迷惑をお掛けすることになるので、
今後[ザ]でもレスは致しません。

人生で無駄にする時間はありませんから、皆さん、建設的に議論して下さい。
[478]グリンピース 05/12/17 02:29 *UBDWCvHe9Lu*LHDKC2QrKP
皆様それぞれ立場があり、複雑ですね。信者の方にもどっぷりから仮面信者まで、脱苑の方、身内が信者の方、身内が脱苑の方。
皆さんがそれぞれ傷ついていて、その傷口に塩を塗られたと感じるツボが違います。自分には塩を塗られるような発言でも、発言者のとっては事実ですよね。

私にとっては、信者の方がどのようにハマり、どういう過程を経て脱苑し、脱苑したあとをどのように乗り切っていかれるのかを知りたいと思っています。信じていたモノ(苑)に裏切られるという辛い気持ちも理解したいです。そして特に脱苑したご本人を応援したい気持ちでおります。
苑という大変な経験をされても、苑の脅しや、影に屈することなく、見事脱苑を達成された方々がいてご意見を聞けるというのは、私自身とても勇気付けられています。

ですので、田舎さま、落ち着かれたらまた必ず戻ってきていただきたいです。

また、逃亡者さまにも、元スジ親の奥様にも、たとえ直接的ではないにしろ、苑で辛い経験をして深い傷を負ってしまった方々がいるということも、認識はしておいて欲しいと思っています。自分が人を傷つけてしまったということを受け入れるのは大変な苦痛かもしれません。私などにはわからないかもしれない。でも、苦痛を見て見ぬフリをしたり、くさい物に蓋をしたりでは、いつかその傷が顕在化した時に根本治療が必要と思います。きれいさっぱりになる日を迎えるためにも、知っておいて欲しいと思います。

仏教知識も人生経験も浅い私が言うのもおこがましいですが、辛いことがあっても、その毒を溜め込まず吐き出して泣きじゃくる、おちるとこまでおちること、そしてそこから一つずつ積み上げていくことが、長い目で見たら解決に近づけるかも、と思いました。

本当に勝手なことを書いていると思います。ふざけんな簡単にいうなよ、といわれそうです。これも誰かに刃を向けてしまっているかもしれない。
ですが、それで誰も何も言えなくなってしまう、というのもなんかすっきりしないです。
なので書かせていただきました。
[479]逃亡者 05/12/17 04:31 m6jLxZ1UsH
欺瞞につられて、荒々しくなってしまったことをお許し下さい。
家ではとても良い夫ですよ。
表で書きましたが、この板にきたのは、
「家が火事になっていたのでは、大切な人は戻ってきませんよ」
なんてことをいいに来たのですが、私の方が火傷をしてしまったようです。
被害者意識は恨み心です。そうした火事の家に大切な人は帰ってくるでしょうか。
仏教は知識ではありません。被害者意識という恨み心を乗り越えて行くためにあるのだと思います。
そうしたら、大切な人は真如苑が火事であるということに気づく。
こちらが、家をきれいにしておかなければダメなのではないかと。
恨み心という怨霊に取り憑かれているから、火の粉を払ってたのですが、私が火傷をしてしまったようです。
被害者意識に取り憑かれている以上、仏教は学べないし、大切な人は救うことはできません。

傷ついた、こころの傷を癒している人とは立場が違うのだと思います。

自分が、救える力をつける以外にないのではないでしょうか。
そのためには恨みごころは禁物かと。被害者意識とう恨み心に溺れていて人を救うことができるのでしょうか。

余計なお世話ですが、そういうことが言いたかったわけです。

[480]逃亡者 05/12/17 04:53 m6jLxZ1UsH
田舎さん。
田舎さんたちが、精神の病だ病だと騒いでいるだけではないですか。
唯識では、人間はみんなこころの病があるとします。
その病を自覚するのを懺悔と言います。
そして、こころの病を治療するために修行をするとのこと。
その後、布施なのによってリハビリという行動訓練をするとのこと。
「唯識のすすめ」が共通項としてあったので、それの従ったわけです。
人間がみんなこころの病人なのです。
みんな同じってあれほど言っているではないですか。
自分で自分を虐めているだけです。自信をもって下さい。

欺瞞はなんといっても堪えることはないが、田舎さんにはキツかったですか、ごめんなさいね。
でも、そうした汚い言葉にも慣れて屈しないで下さい。
[481]逃亡者 05/12/17 05:32 m6jLxZ1UsH
グリンピース様。
田舎さんにも断言したとおり、妻の所属で深い傷を負ったなんて人は一人もいません。それで脱苑しないでいるのではないですか。
被害者とか加害者とかもうやめましょう。

[482]偽の気配 05/12/17 08:45 vKzQSrAGY4
逃亡者さん、
深い傷と言うのに気づいていない人たちだらけなのかもしれませんよ。
脱苑しないからといって傷を負っていない、とはいえません。
脱苑した人は、傷をおわされていたことに気づくのです。
それは、かつて苑の教えを信じていればいるほどに、深いのではないでしょうか。
私も含めて身内に信者・・の場合には、
脱苑させることもさることながら、いかにその傷を深く重いものにせずに脱苑に眼を向けさせていくか・・が問題なのだと思います。

グリンピースさんがおっしゃっていることも、そういうことなのだと思います。(ちがっていたらすみません)

実生活をしていく上では、力による暴力だけではなく、
日常の些細な言葉が相手をきずつけることだってあります。
相手を傷つけることをなくすには、ひとりこもりきるしかないかもしれません。中途半端ではなく、です。
人とかかわりを持たねば、人を傷つけることもなくなるでしょう。
でも、それでは人として生きていると言えるでしょうか。
それに可能でしょうか

傷つけることをさけることはできません。
十人十色さまざまな考え方がある以上、9人がなんとも思わなくとも、一人は傷つくかもしれないのです。
大切なのは、傷つく人がいるかもしれないのだ、と常に心に留めておくことではないでしょうか?

[483]偽の気配 05/12/17 08:55 vKzQSrAGY4
DQNさん、ご指摘しごくもっともです。
「一行荒し」が来たかと思い、過剰反応だったかもしれません。

田舎さん、
毒抜きは大切だと思います。抜いてください。
被害者である、という腹立たしさと
知らずとはいえ自らも加害者にされていたという怒り・・かな。
でも、誰彼に特定することなく、必ず賛否両論の意見が付随してきます。それが苑内とはちがうことです。


[484]和音 05/12/17 09:56 b2MNLPsfHj
今朝、夫がラジオで聞いたある法話なのですが、
ある若い夫婦がおりまして、仲睦まじかったそうです。
ある日ご主人が奥さんに酒瓶からお酒を酌んでくるように言い、
奥さんが瓶に行って蓋を開けたら美しい女性が瓶の中にいたそうです。
怒った奥さんはご主人に食って掛かり、言い争いになってしまいました。
奥さんの怒りがエスカレートしていくのに耐えきれなくなったご主人が
瓶の中を確かめようと覗いてみると、今度は精悍な男性が瓶の中にいて
怒ったご主人は逆にどういう事だと、奥さんを問い詰め更に争いが大きくなりました。
そこへお坊さんが通りかかり、話を聞いたところ、それでは瓶の中を確かめましょうと瓶を割るとそこには酒しか入ってなかったそうです。
そうです、瓶の中にいた男女というのは、お酒に映ったご主人と奥さんだったのです。

話を聞く耳を持たないと、人同士の争いは絶えないと改めて思いました。
ベタな法話ですが、私はこの話が好きなのでご紹介まで。
変なレスかもしれませんが、お許しを。
[485]田舎 05/12/17 10:19 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽り様 和音様 ありがとうございます。気が楽になりました。まだまだですね私は、書き込みは続けますよ。この板の存在は大きいんです、私にとって。おそらく白うさぎ様にとっても 本当にありがとうございます。
[486]逃亡者 05/12/17 11:51 m6jLxZ1UsH
偽の気配様。
私が自分の考えを押しつけてしまったみたいですね。
でも、偽の気配様なら、理解してくれる場合もあると思いますので、私の考えをまとめておきましょう。

オーム事件以来、カルトとMCという言葉が盛んに使われていますが、カルト論もMC論もまだまだ発展途上でまだうなずけない面があります。そして、カルトいうとどうしてもキリスト教の魔女狩りを連想してしまい、現実にそういう面はあります。
また、精神的被害といいますが、それは、一般社会の学校や会社などでも毎日満ちあふれているもので、一概に真如苑だけとは言えません。現に、創価学会等は折伏がありますからカルトと認知されますが、真如苑は摂受と和合の思想が建前ですのでカルトとして認知されていません。
それは、ともあれ、カルト論MC論の世界というのは、西洋の「近代的自我」の世界で、この「近代的自我」の世界が行き詰まっているは、今の閉塞観からも分かるように誰もが感じていることかと思います。
偽の気配様も聡明な方ですが、この「近代的自我」に世界にとっぷりと使っている方だと思います。しかし、宗教的な世界の「こころの境地」の視点に立ちますと、「近代的自我」も彼らからすれば低いものなのだと思いますし、私にもそう感じます。そして、その視点からは真如苑は見えません。
そのことで分かりやすいのが、空海の「十住心論」です。
その十住心論に「近代的自我」を当てはめれば、近代的自我の世界は、2段階目の第二住心「愚童持斎心」で、始めて論理的世界に足を踏み入れる、空海のいう「儒教」と同じ段階と等しいのではないでしょうか。
そして「十住心論」に真面目な真如教徒のこころの段階を当てはめると、第三住心の「よう童無畏心」で、宗教心が芽生え、天上界に転生したいと願う心の段階で、空海のいう「道教」や「バラモン教」に該当する世界です。
真面目な真如教徒からみれば「近代的自我の世界」は、理論理屈として目を細めて蔑むでしょう。
ですから、もしかしたら、偽の気配さんの奥さんも、偽の気配さんのことを、目を細めて「早く気づいてほしい」と逆に思われているかも知れません。近代的自我の世界で何時間話しても、彼れらは私たちを子供を見つめる目で見るということは経験されていると思います。
ならば、私たちが、その第三住心より高い段階の「唯ウン無我心」という、空と無我を知る心の段階に昇らなければならないのではないでしょうか。
そのためには、カルト論MC論から発生する、加害者とか被害者とかいった対立概念をひとつひとつ超えていくしかないようです。
カルト論MC論は「近代的自我」という「有我」の世界ですから、この地平からは「無我」の世界は見えてきません。ですから、被害者とか加害者と分けているうちは真如教徒を越えられないのではないでしょうか。
彼らを近代的自我の引き戻せば、逆に葛藤が起こって怨霊を背負うことのなるでしょう。ですから、「無我を求める世界」という一段高い段階に二人で行くしかないと、私は考えたのです。
彼らから見れば「近代的自我」など彼らより低い段階なのですが、彼らの世界とて「有我」の世界です。
無我を目指すのであるならば、カルト論MC論の被害者意識は越えなければなりません。
自分が渡らずして人を渡すことはできませんし、自分が近代的自我に溺れていて、真如教徒を引き上げることはできないでしょう。
彼らを近代的自我の世界に引き戻すことは危険です。
彼らとともに「無我世界」に向かうのが安全かと思っています。
まあ、それが私の「思想」となってしまったのが、間違いだったのでしょう。また、「無思想」という安らぎの世界に戻りますよ。
南無観世音菩薩…。坂村真民さん。これを忘れていました。
[487]田舎 05/12/17 12:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
横スレはなくなりました。白うさぎさんに大きな傷を残して…被害者意識ですか?良いじゃないですか?苦しい心をわかってくださる方の投稿はもう無くなるのですか?なぜ傷つけたままで立ち去られるのですか?悔しいです!逃亡者様 私はまだこの板で苑の亡霊と戦いますよ、越えていくために
[488]逃亡者 05/12/17 12:58 m6jLxZ1UsH
田舎さん。私がいつ毒を抜く書き込みを否定しましたか。
私は、現実に真如苑に嵌っている人たち向き合っていますよ。
昨日も、5人ほど家に来まして、いろいろとお話しました。
はまっている人も否定しているわけではありません。
教祖信仰を如来信仰に高めれば、真如教徒として、それはそれでいいと思っていて、教祖信仰を如何に越えるかを話し合いました。
真如苑は、近代的自我よりも高いとはいえ「よう童無畏怖心」という次元で人の頭を押さえ込むからいけないと思っています。

被害者意識。それを支持するのならそれでいいではないですか。
突き放すようですが、人にはそれぞれの立場があるので、みんな違ってみんないいと思っています。
私の主張が強すぎたのがいけないなかったと思いますが、私のせいにされては困ります。「バカの独り言」と受け止め、自分の信じる道を自分で決めて進んで下さい。行けば分かるでしょう。

         「道」
 この道を往けば、どうなるものか。危ぶむなかれ。
              危ぶめば、道はなし。
 踏み出せば、その一足が道となり、その一足が道となる。
             迷わず往けよ。行けば分かる。
                          一休禅師


[489]田舎 05/12/17 16:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
心の病を理解できないのですね?申し訳ありませんでした、毒とはその事です。精神病による家族崩壊の地獄を経験しなかった方には理解して下さいといっても無理があったようです。レスはいりません この話はここまでで
[490]田舎 05/12/17 19:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
父の自殺までの経緯の中に仏教がありました 悪名高い某教団です、真如苑ではなかったのですがね ハマッてた?のでしょうか、幼い記憶にはボンヤリとしかわかりませんが?そして息子の私が宗教ギライのトラウマがあっても嵌ってしまった新興宗教が真如苑でした。
[491]田舎 05/12/17 19:19 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
自分の受けた傷と親の受けた傷があります、特定の教団二つは似通っていますよね?新興宗教に対する 親子二代の恨みです。
[492]講釈師 05/12/17 19:30 AoqiO74t4L
説明書

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多数の集まる場では「政治」「宗教」「贔屓のスポーツチーム」の話題はタブーです。
常識です。
以前にも誰かの事で書いたような気がします。

>>486 長文過ぎるので読んでません。
[493]田舎 05/12/17 19:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
私の事でしたか、ごめんなさい講釈師様
[494]田舎 05/12/17 20:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎ様 表で皆様があとおししてくださっています。田舎もあのスレは必要です! ただ白うさぎ様は絶対に無理をしてはいけませんよ。
[495]あい 05/12/17 20:23 ZihjZ4HDBn
こんにちは、みなさん。いつも読ませて頂いています。
私も元信者です。
掲示板の書き込みはご遠慮しようと思っていたのですが、一言御礼が言いたくってお邪魔しました。

白うさぎさま、田舎さま。
いつも勇気を頂いています。
私も5年ぐらいですが、一生懸命に歩んでいました。
お二人の書き込みを読むたびに、自分がやめた事は間違っていなかったんだと安心出来るのです。
苑にいた時は一人ではありませんでした。
たくさんの法友がいて、相談する人がいて自分の心が安定していました。

たとえ教えの中で何かおかしいと思っていても、そんな環境を失いたくないと正直そういった気持ちでした。
でもだんだん教えの矛盾に気がついて、導き親ともうまくいかなくなり苑から遠のく事が出来ました。

今私は一人です。
苑をやめてからは、法友ともさよならしました。
仲の良い友人はいます。
でも、自分の心の中を正直にうちあけれる友人はいません。
頼りになる(?)のは自分自身です。

この板に訪れていると、ほっとするのです。
苑から離れたのは間違ってはいなかった、自分の判断は間違っていなかったって納得出来るのです。
どうかこれからも、宜しくお願いします。

白うさぎさま。
あなたさまの書き込みのおかげで、とっても救われています。
どうかまたお戻り下さいますように・・・
[496]田舎 05/12/17 20:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あい様はじめまして そっか私なんかの書き込みでか、なんて嬉しいんだろ! ちょっと落ち込み気味だったんですが(涙) 頑張って書き込みますっ!そうだなこれでいいんだね白うさぎ様 誰かが手をあげてくれるはずです あい様ありがとうございます。
[497]事情通 05/12/17 20:36 XHvS2jm2eV
>>486
逃亡者さまのおっしゃりたいことは、わかります。世の新宗教に対する「批判」のほとんどは、「理性」を備えた分析者が「対象」を「科学的」に「分析」して「誤りを正す」のだといった、科学的還元主義とでもいうべき立場に立っており、それゆえ、信じている人の「こころ」の襞にまで分け入って共感的に相手を説得していくことができないのだと思います。

  生き方  坂村真民

 どんなに立派な信仰を持っていても
 貧乏のどん底に落ちたり
 難病になって苦しんだり
 ガンで死ぬこともある
 それはどうにもならぬことだ
 信仰とは関係のないことだ
 大切なのは
 その人の生き方である
 どう生きたかを
 神仏に見てもらうことである

南無観世音菩薩
[498]田舎 05/12/17 21:56 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者様、怨みを越えれば苑などは笑いとばせると?ばかなのでそんな理解力しかありませんが?そうでしょうね自分だけなら 仰っている事は理解したいです。貴重な御助言ですね、勉強します勉強不足は困ったものです
[499]一般人 05/12/17 23:59 7hZvBMKB9D
>そうした汚い言葉にも慣れて屈しないで下さい。
この台詞は その2[613]にも書きましたが「ダブルバインド」ですね。真如苑をはじめとした新興カルトの必殺手法の1つです。

横スレについては [494]田舎さんに全文同意で。ここのみなさんはちゃんと応援しています。
光太郎さんの奥さまもそれまでは我慢をw

[500]田舎 05/12/18 00:14 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
て…ことは?待って下さいな???一般人様 カルトの手法に私は踊らされてたって事なんだ
[501]田舎 05/12/18 19:11 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そういえば?私は板的よい人になろうとしたのだろうか、教主はいわずもがな ですか。批判じゃなくって、気づきです。
[502]ゆず 05/12/18 19:55 *Qt6PMIfim18*D-Oab/h
旦那さんのほうは親戚一同入信していましたが、私たち夫婦が脱苑して「やめてもよかったのか?」と、四家族が脱苑しました。旦那さんの所属も「やめてもいいんですか?」と言われたので、本心はやめたかったのかと驚きました。強制してるつもりはなくても、気を遣って入信してた人もいたんだと思いました。
[503]ゆず 05/12/18 20:07 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
おたすけした人に正直、責任は感じないと思っていました。入る入らない、歩む歩まないは、その人の自由だと思っていたからです。でも、付き合いがあるとか人間関係のしがらみで入信してた人がいたという事実を知った今は、自由は自由でも「やめる自由も選択出来る」ということと、真如苑ってこんなところもあるんだよという情報は提示すべきだと思いました。
[504]ゆず 05/12/18 20:25 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
私はなにか確固たる信ずるものが欲しくて宗教学を学びました。が、学んでも見つけることは出来ませんでした。結局はあれこれチョイスした自分の中の理屈の中で生きています。ある意味、深く帰依するものを見つけた人を羨ましくも思いました。脱苑した旦那さんにその理屈を押しつけるのも本当に正しいものだという自信がなかったので、自力で頑張ってと見守ることしか出来ませんでした。なんかよくわからないレスで申し訳ありません。
[505]欺瞞 05/12/19 12:22 OkSFHLXY0u
そういうのは禁止みたいですよ。311の狸の子供さん。ちなみにF4キーです。
[506]田舎 05/12/19 21:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ゆず様 辞める自由もあるんだよ そうなんです 私も導き親のいつ辞めてもいいからねっ の言葉に納得して入信しちゃいました、そっかいつ辞めてもいいんだな?んじゃいっか。の乗りでした。中にいる人は好きでやってるから事を荒だてる事もないかなってね。でも好きで信じてる訳じゃぁ無いのですね。
[507]田舎 05/12/19 22:06 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
頭の中身をスリカエられてしまう、それを苑じゃ綺麗語で転生出離などとぬかします。冗談こくなです!結んだ人が苑に嵌りこんでなかったらいいんですが、嵌りすぎで仕事中に教主が見えるなどといいだしてます。可哀想すぎです。
[508]光太郎 05/12/19 23:08 D-pnI5A
[499]一般人さま
白うさぎさんを心配していた妻が、自分からご挨拶したいと言いだして横スレに書き込みをしました。
続けることは多分まだ無理だと思いますが、確実に回復に向かっています。
色々ありがとうございました。

みなさまありがとうございました。
[509]和音 05/12/19 23:23 E-JRnKs
光太郎さま

奥さまのレスを見つけた時は、感激してしまって、つい白うさぎ様の前にレスしてしまい、申し訳ありませんでした。
回復に確実に向かわれている様で、本当に良かったですね。
奥さまが続けて毒吐き出来る為にも、スレを存続させていきます。気長にお待ちしていますね。
[510]ぽりん 05/12/20 00:00 2YpmMRfVrG
光太郎様

初めまして ぽりんです

光太郎様の奥様の事はずっと読ませて頂いてます

今回の白うさぎ様の事で一番心配されたのは奥様ではないかと一人心配していました。そして今日の復帰を一番喜んでおられるのも奥様かもしれませんね

横スレへの書き込みされたのも拝見しました
白うさぎ様の存在って大きいですね
私も今日は嬉しい日です
[511]光太郎 05/12/20 10:23 D-pnI5A
和音さま
本当にありがとうございます。妻が思ったことを素直に書き込めるようになるにはもう少し時間が必要のようですがよろしくお願いします。
[512]光太郎 05/12/20 11:06 D-pnI5A
ぽりんさま
初めまして‥。
妻のことご心配いただきましてありがとうございます。
妻も私もみなさんのおこころから力をいただいています。それぞれご自分のことがおありなのに、お気持ちを有り難く思っています。
私には昨日は確かな前進を感じることができた、そして妻の頼りの白うさぎさんが戻って来られた、嬉しい一日でした。
これからもよろしくお願いします。
[513]たぬきのこども 05/12/20 12:35 *2cbZid.BLx3*v0wBjR8T1o
光太郎さん、ほんとうによかったですね。
続きたいと思います。 ・・気配・・
[514]光太郎 05/12/20 23:33 *Zg.NkgK0jXL*2Lm.ba4xQ6
たぬきのこどもさま

ありがとうございます。
ご返事が遅れ申し訳ありません。ちょうど旅行の帰りになってしまいましたので‥。

昨日は思いがけずうれしい一日でした。白うさぎさんが戻られて‥、妻が自分からご挨拶したいと言い出して‥。まだまだ先は長いのだろうと思いますが、真っ暗闇から小さな光が見えて、その光大きくなり出したというような感じです。きっと元に戻ると信じて頑張りたいと思います。妻は私もボロボロなのを知っていて、逆に私が病院(精神科)に行くことを薦めてくれたりします。?? 自分は行かないのに‥。

もう一つうれしいこと ─ 妻が自分のことを書き込んでもいいと言ってくれました。少し自信みたいなものが出てきたのかと思います。もしかしたら私の心の内を知るための深慮遠謀なのかなとも‥。妻はこれを読んでいるんです。できれば妻も直接私には言い難いことをどれかのスレに率直に書けるようになればいいなと思っています。みなさんのアドバイスをいただけば回復も早まるのではないかと‥。

何か愚痴まじりになってしまいました。どうぞこれからもよろしくお願いします。
[515]白うさぎ 05/12/21 11:29 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
光太郎さま
奥様の書き込みは、少しづつ無理のない範囲で、されてはいかがでしょうか?
たとえば、最初は1行だけでも、良いかと思います。

私は、真如苑はきらいです。

等でも、良いと思いますよ。
ここに、書くことは、自分の中にたまっている感情を出すのに、きっと効果があると思います。
上手に書こうなどと思わずに、思うがままでよろしいかと・・・。
[516] 05/12/21 12:38 alZb0l0Eaw
智文さんが、「真如霊界」開拓のためにあの世に逝かれた。
と、教団映画?かビデオで見ましたね。
白い装束の子供が出てきてました・・・。

という事は、それ以前の信徒は、どちらに逝かれたのか、疑問ですね。

マサカ、「まこと教団霊界」?
[517] 05/12/21 12:41 alZb0l0Eaw
「ご先祖様がいなり信仰をやってらっしゃいませんでしたか?信仰障害霊が見えますよ」
「キリスト教は供養をしないから教主様がヨーロッパに行かれる前は霊が救われなかった」
「摂受院様がなくなったのはヨーロッパで抜苦代受したから」
よく霊能者(上)教徒(事務員、教員ふくむ)が言ってますがこれが他宗批判でなくて何と?
一如の道でも教主が創価の批判してますよ。
似た者どうしのくせにね。
[518]偽の気配 05/12/21 12:47 *DTibdHfp8ZQ*v0wBjR8T1o
我が家でも、仏陀のいいたかったこと、を読み始めてくれたみたいです。
とにもかくにも、「一如の道」だけしか知らない、
それだけを読んでいればいい、という呪縛からはなれることが
最初の一歩だと思って、見ています。

反対に私は「一如の道」をよんでいますが、
はぁ・・まぁ、よくもまぁかいたなぁ・・という思いが一杯です。
言い換えを頻繁にして、かってな苑用語があたかも仏教用語であるかのような錯覚をいだかせるのですね。
タヌキの風上にもおけない、腹の腐ったタヌキ親父の著書だ、と思います。
[519]渡海 有 05/12/21 15:11 F/AZtFTd3l
。  。。
         。ρ。       真如密マンセー
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

                  ↑ ノータリン 宗教音痴
[520]グリンピース 05/12/22 01:04 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
>>518 気配さま
奥様が他の本も読み始めたとのこと、良いことですよね。
あれ?苑で聞いたのと違うな、とおもわれるといいですね。

一如の道は私も少し読みましたが、危なっかしい本だな、という印象です。仏教の話と苑独自の話がかわるがわる出て来て、仏教からは伊藤家に都合のいいこと中心に引用し、苑独自の部分はさも仏教で説かれていることのように書かれています。巧みなパッチワークです。

しかも、随所に脅しと伊藤家有り難しのエッセンスのふりかけがばらまかれている、と。
私は、妻の苑問題が明らかになった時、この板で気配さまの書き込みを見て、なんて自分と境遇がにていることかと驚きました。そして、闘っていらっしゃる様を見て勇気をいただきました。
以来、妻を偏った教団から救いたいと思い、妻の偏りの分、自分はなるべく中立的立場で見るように心掛けてきました。法要にも参加し、苑広報ものを見て、脱苑の皆様、関わる皆様の書き込みをよんできました。
が、このように同じような苦しみを生み出す苑は、どうやらやっぱりおかしいんだよな、という気持ちを強めております。
[521]偽の気配 05/12/22 09:25 v0wBjR8T1o
グリンピース様

わたしもこの掲示板の板をみて、
真如苑に疑問をふかめ、偽仏教である気配を感じ取り、
断固闘っていかねば・・と思いました。
自分自身が苑になじめない以上、夫婦の問題として考えたときには、闘うか、あきらめるか、しかなく、あきらめる=夫婦関係の崩壊、につながりかねませんので、闘うということしかないのです。

先日も、寒修行に行きたい、といわれたんですが、突っぱねました。
今月に入ってから一度家庭集会があり(それに参加することはとめなかったのです)、妻は寒修行や法要への参加についても夫が反対しているからいけるかどうかわからない、といったらしいのですが
スジ親が「あなた自身が決めることだから、夫がどうこうというのは関係ない」みたいなことをいったらしいのです。歩みが遅遅として進んでいないとか何とか、言ったのでしょうね。それで、妻は板ばさみ的になったようなのです。

その話をきいてすぐに、家庭集会にも参加していた導き親(妻の古くからの友人)に電話をいれ、事の真偽を問い詰めました。形だけでも、私もそのスジにはいっていることになっているのだから、スジ親の名前、連絡先をおしえてほしい、と。すると、スジ親に聞いてみるからまってくださいというのです。当然、それはおかしい話だ、と反論しましたが。結局日曜の夜におもいがけず1時間以上電話での話合いに。

そこでの導き親との会話の断片(私の話ていることだけになりますが)を妻は横できいていたのです。
そのあくる日から、以前までは置いてあっても手にしなかった田上さんの「仏陀のいいたかったこと」を開いてみたようです。

気がつけば、我が家にも随分仏教関連の本が増えてしまいました。
乱読、積読。さまざまな解釈・考え方をもつ著者が書いたものをみていくことで、仏陀の言いたかったこと、仏教とはなにか、ということを考えてみたい、考えてほしい、という思いが少しはつたわったのかもしれない・・と少しだけ嬉しくなりました。

私のほうは、パッチワーク伊藤文書、
一如の道をもう少し深読みして、
スジ親との対決にのぞみます。

グリンピース様、おたがいあせる気持ちを抑えるのが大変ですが
(あまりにも伊藤文書がこっけいすぎて、危険に思えるから)
がんばりましょう。


[522]光太郎 05/12/22 10:17 *Zg.NkgK0jXL*2Lm.ba4xQ6
[515]白うさぎさま

一行だけでもとの優しいお言葉ありがとうございます。

妻はにこにこしておりましたので、もしかすると何か書かせていただく気になるかも知れません。どうぞよろしく。

妻は携帯で、いまは専ら「毒スレ」だけを見ているようです。


[523]芝崎在住 05/12/22 18:39 F/AZtFTdD6
それと僕の経親さんは霊能者ですが、こういうところはあまり見ないようにとのことだったのでたまにしか顔出しません。
ちなみに、僕は霊位は大乗です。
だから教えの「いろは」の「い」にかかるかどうかくらいの境涯です。
そこを踏まえて何かありましたらぶつけてください。
で、僕は勉強しなくてはならない身なので頻繁に顔出せないこともお断りさせて頂きますね。

文句があるんなら、教団本部にでも言えばいい。真如苑は新興宗教ですか?ときいてみれば。
[524]欺瞞 05/12/22 19:06 /b8hkz1mQh
>文句があるんなら、教団本部にでも言えばいい。
言ったらどうなるの。 献金全部返却するの?しないなら無駄足だろうが。
[525]講釈師 05/12/22 19:14 7ZvZ2q9AuN
毒の板では

>私は知り合いに苑信徒さんがいます。

こちらでは

>僕の経親さんは霊能者ですが、

どちらが本当ですか?。
どうやら同じPCからの同一人物のようですし。
[526]田舎 05/12/22 20:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
やっぱり裏にも来てたんだな? これが真如の真実かぁ〜 なるほどな
[527]霊能力者を目指す者 05/12/22 21:34 F/AZtFTdwi
ここでは「不幸になった事例」は真実とされ「救われた事例」は嘘という決まりがあるのですか?
癌が消えた理由がわからなければ論文の書き様がないでしょう。
ここで遊んでる暇があったらもっと勉強してもっと患者さんの為に頑張っていただきたいものだと個人的には思いますが?

あ、ありました。伊藤教主様が嘘をついた事例。
「まこと教団事件」の取調べで弟子が「伊藤がやれと命令したんだろう。正直に言わないともう一晩泊まる事になるぞ」と脅しをかけたとき
伊藤が「私が命じました」と嘘をついて弟子を庇ったことがありました。
それ以外、伊藤教主が何か嘘つきましたっけ?
[528]解析 05/12/22 21:47 .y3jfd90tT
霊能力者を目指す者様
じゃあ、貴方が「尊くて有難くて仕方がない」伊藤教主の「嘘」ではない「発言」や、「救われた事例」を示してみてください。
ただし根拠のあるものです、根拠のないものは無意味ですから。
この板読んでこられたのならこれはわかるでしょう。
ただ「信行解」のやりかたでは納得できません。

「救われた事例」とは「救われたつもりの事例」ではないの?
[529]田舎 05/12/22 22:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
解析様、久しぶりですね、田舎です。毒スレもたまに寄ってくださいお待ちしてます。霊脳者を目指す者様〜やっぱりここにいたんだぁ めっけ 話は途中だょ 頑張ってねって言ったでしょうに
[530]下品。 05/12/22 22:40 o3dmxOM8FP
>>523
霊位が大乗
「い」にかかるかどうかくらいの境涯。

その霊位相承って、MC化への段階を正確に示す指標でしょう。
歓喜を相承する前に洗脳キャンプから引き返しなさい。

だけど、真如教徒って教主が好きですよね。

嫌いになることが出来たら、またこの冬に面倒な「寒修行」になんて付き合うこともないし、
意味のない水をかぶる必要もないのだが・・・。

ただ 気付いた時の己の間抜けさは、ハンパじゃないよ。
[531]田舎 05/12/22 22:43 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
下品様 正解 気付いた時は遅い 糞みたく悔しい!
[532] 05/12/22 23:58 F/AZtFTdwi
特別鑑定接心は、8000円もする。

なんちゃって仏教=真如密(真言密教)では、このようなことを平気でするんだね。

仏教=東密では、
「苑の霊能が、真如霊界にいる両童子様の言葉の取り次ぎを「接心」」 と言う概念はありません。

[533]輝く 05/12/23 02:45 D-QidQh
以前の書き込みで伊藤真乗氏がかっぽうぎの法母で「接心は深層心理に呼び掛ける」ような書き込みがあった様な覚えがあります。
やっとその意味がわかりました。非常に興味をそそられる考えです。さすがに仏教を学ばれていた方。
今ある真如霊界から霊言を接心とするなら、おそらく伊藤真乗氏の考えの接心とは違うのではと思われます。
いつからか変わってしまったのかな?

皆様。知人の苑徒の方に『幸せのメッセンジャー』をプレゼントしようかと思います。私は読んだことがないのですが、以前書き込みに出ていたので。どうでしょうか?
[534]グリンピース 05/12/23 02:46 *ikJT8Pwojm7*LHDKC2QrKP
毒スレの、
>>287 だから・・・・・・・・??? さん
>>305 宗教研究家 さん
>>312 霊能者を目指す者 さん
>>332 ☆ さん

裏スレの、
>>527 霊能力者を目指す者 さん
>>532 ☆ さん

みんな同じ人??真意が分からんですな〜。
[535]たぬきのこども 05/12/23 07:56 *2cbZid.BLx3*vKzQSrAGfy
霊能力者を目指す者さん、

さぞかし「崇高」な目的をおもちなのでしょうね。
詐欺師になろうとされているのですか。
伊藤詐欺師集団へのパスポートですね。
確信犯的ですか。まぁ、この板も覗きにきて書き込んでいるぐらいですから、何も知らない純粋無垢な信者さんではないでしょう。
霊能力者をめざすのもいいですが、後ろに手が回らないようにせいぜいご精進くださいませ。

しかしなんですね、
いちゃもんのつけかたも、からみかたも、苑信徒さんの典型的な発想にしっかりはめられていらっしゃる。ご自身は自分の考えだと思い込んでいらっしゃるようですが、はたから見ているとお気の毒としか言いようがありません。

>ここでは「不幸になった事例」は真実とされ「救われた事例」は嘘という決まりがあるのですか?

不幸になった事例は目の前に実際にころがっていますからね、
苑の人が救われた事例を信じているのであるならば、不幸になった事例をここで挙げて議論することに、異論をさしはさめる立場にはないでしょう。それすらも理解できないのかな?

幸福になった事例、まぁ、たしかに苑の中にいるときはそうおもいこんでいるのかもしれませんが、MCが解けたとたんに不幸の事例になってしまうのです。実体験にもとづいている話ですからね。
これまた、苑の人(あなた)が救われた事例を信じていてそれに異論をはさむなというのであれば、同じ理屈で異論を挟めないことはわかって至極だと思いますが。

>癌が消えた理由がわからなければ論文の書き様がないでしょう。

苑の信者であれば100%癌が消えたというならば、信じますがね。
データとしてしめしてもらえませんかねぇ
癌で悩んでいた人、そうでない人それぞれについて
苑の信徒100名と、何も信じていない人、キリスト教を信じる人、イスラム教を信じる人、統一教会の信者、オームの信者、幸福の科学の信者それぞれ100名とを、「ランダム」にサンプリングして、その100名二間して、「癌が消えた」割合を比較してください。

ただ、消えた消えたというだけでは、なんら客観性のないことです。論文を書いた?誰が書いたのでしょうか?書いた人の信用性によっても、その内容の信憑性はかわってきますからね。苑の教義を信じ込める人が
サイエンティフィックな発想をし客観的に議論ができるとは、思えません。自己矛盾をきたさないのが不思議なぐらいですよ。

>ここで遊んでる暇があったらもっと勉強してもっと患者さんの為に頑張っていただきたいものだと個人的には思いますが?

個人的な思いであると自覚されているならば、いわぬがことです。

>あ、ありました。伊藤教主様が嘘をついた事例。
「まこと教団事件」の取調べで弟子が「伊藤がやれと命令したんだろう。正直に言わないともう一晩泊まる事になるぞ」と脅しをかけたとき
伊藤が「私が命じました」と嘘をついて弟子を庇ったことがありました。

美談ですね〜うそっぽいけど

>それ以外、伊藤教主が何か嘘つきましたっけ?

え、伊藤教主が真如苑を設立してから、本当のことをいったことがあったんですか?@@知らなかったなあ
あ、そうか、自分では本当のことを言っていると思い込んでいたのか。

もしかすると、いろんな名前をかたってかきこまれているんですね
複数の信者さんがかわるがわるきてるのですか?
それとも、分裂ぎみなのかな。はやめに苑からはなれたほうがいいですよ。
[536]たぬきのこども 05/12/23 08:04 *2cbZid.BLx3*vKzQSrAGfy
芝崎在住さん、

おやおや、大乗さんですか。
せっかくですから、苑の立場で議論に参加してくださいな。
いつも苑の人は都合が悪くなると消えてしまうのです。
もう少し骨のある人がこないかとおもっていたところですよ。
皆歓迎です。ようこそようこそ。

スジ親さんは霊能者ですか
さぞかし、人物的にもよくできた人なんでしょうね
幽霊信者などはひとりもいないでしょう。
スジの子たちは、みな幸せいっぱいなのでしょうね。
何人ぐらいいるのでしょうか、その幸せなスジ子たちは。

しかし、あれですね、
大乗って、いろはのいでなれるんですか。
たいした位かと思っていたのですが、そうでもないんだ。
霊能者は、いろはのはぐらいですか?

真如苑だけにかかりきりになっていらっしゃらないといいですね。
人生学ぶべきことはいっぱいありますからねぇ。

あ、そうそう、わたしの導き親は、真如苑は定義からいうと新興宗教であることをみとめましたよ。まだ客観的に物事を見る眼を残している人だな・・と思いましたが。
どのようなものをさして新興宗教というかご存知ですか?
もし、貴方が真如苑を新興宗教でないとおもっているならば、きちんとお勉強しなおされるようにお勧めします。
苑の事務所にいる人たちはどうも一般常識について勉強ぶそくなようですからね。
[537]白うさぎ 05/12/23 09:37 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
>>533
輝くさま
「幸せのメッセンジャー」は、MCがとけた人間が読むと、笑い転げます。
が、MC中の信徒は、どうでしょうねえ?
どっぷり具合によりますが・・・。
あの小説は、宗教性が低いので、また例の、大あじゃりさまの教えとは違う!なんて言い張るかもしれません。
毒板の方にあとで、詳しく書いておきます。
[538]迷える仔おやじ 05/12/23 11:44 9z8v/uR4oF
毒はき場で噛み付いてはいけない約束なのについ噛み付いてしまいましたよ、
申し訳ありません。

ここに苑関係者は様々な変装?で出現してしているみたいですね、
そういう「カモ・フラージュ」しないと「鴨」が捕まえられないんだな。
それに一部を除きぜんぜん納得できる内容ではない。
あの涅槃様(=如来様=欺瞞様なの?)の
根拠のない肯定や否定は無意味・・・これすごく気に入っています。
苑の関係者の方・苑を信じる信者の方、根拠を伴った苑の肯定をしてみてください。
否定は実際の経験(私の経験の含めて)などで根拠が示されていますからね。
「信行解」だの「理屈じゃ言い表せない」などというとんちんかんな
お答えは要りません。
仔おやじが読んで心から「苑について悪く考えて申し訳有りません、心から懺悔します」
と言わせる肯定の書き込みをしてみてください。
「なりすまし」のような汚い手法を使うのではなくね。

[539]ドラエモンのそら 05/12/23 12:00 EDzuF4TL2w
「たぬき」と聴くとつい「何おー、僕は猫のドラエモンだぞー♪」って反論したくなりました。
[540]田舎 05/12/23 21:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
またぁ〜そらちゃん こんなとこいたんだ毒きたら?でも毒もねなんか… 自分のスレにいけっ
[541]迷える仔おやじ 05/12/23 21:38 roAg3jBMvM
独り言・・・
本板の信者様は兵(つわもの)ですね。
私など「苑について悪く考えて申し訳有りません、心から懺悔します」
そう考える間もなく論破されますよ。
[542]迷える仔おやじ 05/12/23 21:53 o5oY2vugwK
独り言・・・
これ書き込んで良いか悪いかわかりませんけど、
「私の意見として・・・」って、もしも100冊も仏教関係の本読んでいる
方だったら太刀打ちできるはずがありませんね。
[543]輝く 05/12/23 22:58 D-QidQh
今は熱心な真如教徒もいつかは自分が障害霊。自分が施餓鬼の水を飲む
[544]田舎 05/12/23 23:56 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
迷える様そんなこたぁ〜無いですよ。チョロチョロたぬ公ですわ、あいつらは、自分が騙されてる事を否定できない幸せ餓鬼です。
[545]田舎 05/12/24 00:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑のやってる事は仏教以前の問題〜!カッコツケに仏教論ぶちあげてるだけぇ〜真面目な奴らにはそれが全て ごしゅうしょう様ち〜ん
[546]田舎 05/12/24 00:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑さん そんなに純仏教なら家の法事も頼みたかったです!先祖様は大歓喜ですね、でも法事のメニューなかったしなぁ残念です。元信者
[547]迷える仔おやじ 05/12/24 01:16 PjQ8YUMfaL
[543]輝く様
どれだけの真如教徒がこれを自覚しているのでしょうかね。
自分が子々孫々の障害霊となること。

田舎様
過剰に反応しすぎてしまいました。
[548]田舎 05/12/24 01:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
迷える様、んなこと無いです。自分も過敏に反応中ですから、でもあやつらはアホ過ぎで可哀想です。素直な感想
[549]田舎 05/12/24 12:24 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
元信者として…感想 小さな水槽の中でヌクヌクと育ち決まった餌を与えられ、たま栄養剤を注射されている、水槽が天国の金魚だね?
[550]田舎 05/12/24 13:03 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
表で有能なバリバリ信者さんが活躍してますが解説が必要な模様です〜苑では無相接心といって自らを深く見返る=伊藤タヌキを念じて自分から深いMCに嵌りこんで行く有難い心理操作です 解説終り
[551]そら 05/12/24 13:08 lKR9lj6//3
>>またぁ〜そらちゃん こんなとこいたんだ毒きたら?でも毒もねなんか… 自分のスレにいけっ

>>元信者として…感想 小さな水槽の中でヌクヌクと育ち決まった餌を与えられ、たま栄養剤を注射されている、水槽が天国の金魚だね?

何でIXっちの流入を感じるんだ。やっぱ困るだろう。。。
[552]田舎 05/12/24 13:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そらさま いってる意味がまたまたわからん???なんねその記号は?レスはしないからよろしく
[553]たぬきのこども 05/12/24 22:15 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
そらさんは寂しい人なんじゃないですか
一人でスレ立てて、雑感かきつづけているぐらいですから。
[554]田舎 05/12/24 23:16 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
試しに雑貨んにカキコしたら怒ってるみたい?でした
[555]信者 05/12/24 23:23 GoRGEoUS
あらら

最終投稿日が12月3日ですか。

ここもまた凄いですねぇ。
[556]信者 05/12/24 23:24 C4XlsAgd7Z
あ、勘違いだ。

ちゃんと進んでるんだ。
[557]田舎 05/12/24 23:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だから スレの無駄使いすんなっちゅ〜の わかってんのか?信者さん朝早いから早く寝ろ 水行すんだべさ?
[558]ゆず 05/12/24 23:32 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん 勝手に人の甕を決めつけるのはどうかと思いますが。私は法の水を必要としない人間です。回答ありがとうございます。経単位でではなく、真如苑の「法の水」は正しいと思いますか?根拠をそえて回答頂けたらと思います。
[559]信者 05/12/24 23:39 C4XlsAgd7Z
あらら、私、ここで話題になってたんですね。

ここが田舎さんが言ってた裏って奴ですか?

それにしてもチラッと読んだだけで凄い!

真如苑にそれほど恨みがあるのですか?

それとも普通に批判してるのですか?

なるほど、これは顔出さない方が良いかもしれない。

やはり苑の指導には従った方が無難だったようです。

[560]田舎 05/12/24 23:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ここは裏 おらがいってるのは毒スレ こんなんで弱音はくな!
[561]信者 05/12/24 23:45 C4XlsAgd7Z
>>558 そうですね

>真如苑の「法の水」は正しいと思いますか?根拠をそえて回答頂けたらと思います。

正しいと思います。根拠は通常はみれない「法流血脈証」がまこと教団事件で伊藤が正しく法を相承していることが明らかになったことです。

もちろん私は法流血脈証を拝したことはありませんが真澄寺には両部会の曼荼羅があります。これは相承の証ですね。

あと、醍醐寺から大僧正を贈られていることも根拠の一つとなるかと思います。

これで宜しいでしょうか?
[562]田舎 05/12/24 23:48 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、別に誘導してるわけじゃないからおらの考えを押し付ける気もしない、自由にやってくりっ そんでは!
[563]信者 05/12/24 23:49 C4XlsAgd89
>>560  ええ!


>ここは裏 おらがいってるのは毒スレ こんなんで弱音はくな!

ここ以外にもまだ罵詈讒謗に満ちたスレがあるんですか?

本当に不思議です。別に苑に恨みがあるわけじゃないんでしょ?

恨みと言うより馬鹿にしているカキコが多いようです。

苑がここまで評判が悪いとは思ってませんでした。

創価トピとかより酷いんでしょうね?
[564]信者 05/12/24 23:50 C4XlsAgd89
明日は接心を頂きに行きますのでもう休みます。

皆さんお休みなさい。
[565]信者 05/12/24 23:52 C4XlsAgd89
あ、それと付き合ってくれてありがとうございます。
[566]田舎 05/12/24 23:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、ご苦労様 おらもだよ。おやすみな
[567]ぽんぽこぽん 05/12/25 00:09 *CLEt7lrmpCp*UL3tijc3GO
信者さん、噛み合いませんでしたがありがとうございました。
明日は接心か、接心ふだ取るのに早起きしなくてはですね。
おやすみなさいませ。
皆様も。

インターネットにカキコするの慣れてしまいました。
[568]ゆず 05/12/25 00:12 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん 回答ありがとうございました。また機会がありましたら、よろしくお願いします。
[569]ぽんぽこぽん 05/12/25 00:12 *CLEt7lrmpCp*rj6Id987tD
すみません、信者さまでした。
田舎さまにつられてしまいました。
[570]田舎 05/12/25 00:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん?…おまい一回毒来てないかな〜素朴な疑問?だとしたらわからんわけね〜よな???
[571]田舎 05/12/25 00:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ぽんぽこ様つられないようにっ て おらが悪人かいっ!否定はせんが
[572]信者 05/12/25 07:33 wHT4KlBtT8
おはようございます。

ここ数日で様々な書き込みを読ませてもらい、苑の反省点が浮かび上がりました。

どうやら一番多いのは強制的な方法で教化しようとする権威教化の問題。宗教に必死になるあまり他人の心を思い遣れなくなる盲目化。

これらが、ここに集うような人々を多く生んだのでしょう。

もちろん、苑の修行をしていると苦しい事も多いし、そこから逃げて楽になったという人々が「だから苑はダメなんだ」という事で自らを正当化し、慰めあう場と言うのが基本のようですが…

自らを慰めていても人間として何の向上もないと思いますよ。

時に、ここのアンチさんの中には少なくとも霊位相承までして辞められた方ってどれくらいいらっしゃるんですか?霊能発動の修行とかとっても厳しいようだけど、霊能発動まで行ってやめてここに来てる人とかいるんですか?


[573]白うさぎ 05/12/25 07:33 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
椿さま
こちらです。

174]白うさぎ 05/12/16 15:02 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
夢さま
苑は、どうして信徒をMCでき、新たに信徒を獲得できるか?
また、苑のどこが魅力か?
これは、私個人の意見ですが、まず、MCの件は、これは本当に
じわじわ来ます。一つは、すでにMCされた導き親や経親の、教えは
素晴らしいという言葉や、教主賛美、不思議な体験話やお力体験談から。そして、有効なのは、
皆が一同に集まって法要に参座。そこで、特有の音調の読経をする。そういう空間を共有すること
によって生まれる一体感。隣で、涙するすでにMCされた教徒たち。最初は異空間でも、次第に
なじんでくるから、怖いのです。最も有効なのが、接心修行。ここで出される霊言が「何故そんな
ことがわかるの?」というほど、ぴたりと当たることがある!!誰でも当てはまることも多いのです
が、時折、24時間、私を見張ってないとわからないような、霊言が出ます。そこで、この教えは
すごい!!と思うと嵌ります。
新たに信徒を獲得できるのは、MCされた教徒が、教えの3つの歩みを素直に実践しているからで
しょう。新しいカモを勧誘しないと救われない教えですから。
苑の魅力ですが、初信の頃は、居心地が良かったです。温もりも感じました。苑に行くとすがすが
しい気分になれました。接心の霊言で、気持ちが楽になったこともありました。最初のうちは、
教えられたまま、素直に実行すると、道が開けていき、私の場合は、霊的に不思議な体験をしたり、
お力をいただいたと思い込み、嵌りました。
まだ、客観的には、判別できてないのですが、お力と呼ばれる奇跡的な変化や救いがある程度、
存在するように思います。
また、接心も嵌ると大きな魅力になります。
参考までに、裏板の私の手記や、どうして信徒が疑問を持てないか?の書き込みを読んでいただく
と良いかと思います。

[574]信者 05/12/25 07:36 wHT4KlBtT8
それと、法難の時は霊能者も多くが教団を去りました。

しかし、苑に戻って再び霊能まで開いて教師をされている方も多いです。

どのような方に対しても苑の門戸は開かれております。

いきずまってどうしようもなくなった時にはいつでもお戻りください。
[575]田舎 05/12/25 07:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん おはよう〜おら いきづまったら恐山いくわ 真如苑恐いからwww
[576]和音 05/12/25 07:54 E-JRnKs
信者さま

一言だけ、私は言いたいのですが、
強制的な教化がなぜ起るか、もっと根本を考えなくては、いつまでたってもマトモな討論は出来ないと思います。
どうぞ良くお考え下さい。
[577]偽の気配 05/12/25 08:15 SmIXbc7mwk
信者さん、

法難って、伊藤暴力事件でしょう?
あるいは、伊藤再婚問題に関わる家族崩壊事件ですか?
事実をしっかりみすえましょうよ。
法難、ってごまかさずにね。

霊能発動っていいますが、
ようはだます側に完全に身を落とす瞬間じゃないですか。
でもあれですよね
苑の信者さんはみな自分の先祖の「因縁」になやんでいたんですよね。
さぞかし霊能が目覚めたら、直接にその因縁つけている先祖の声がきこえていやだろうなぁ。
「お前は勝手に満足しとるが、今のお前をみとるのがなによりな避けないわ」と嘆く先祖の声が。
だけど、さもしい教えですよね。
なによりも、みずからの先祖が自分に悪い「因縁」つけてくるとかんがえるのですから。

信者さん、そうそう、
因縁とはどういうことか、おしえてください。
苑用語での因縁です。
仏教でいう因縁とどう違うのか、見てみたいと思いますので。
[578]信者 05/12/25 09:09 wHT4KlBtT8
>>576  いいえ


>強制的な教化がなぜ起るか、もっと根本を考えなくては、いつまでたってもマトモな討論は出来ないと思います。
>どうぞ良くお考え下さい。

私は何を聞いてもそれを利用して批判の材料にしようという意図しか持たずに話をしているアナタのその心を捨てない限りマトモな討論は出来ないと思ってます。

どうぞよくお考え下さい。

「他人に対する批判」はやってる最中は気持ちが良いですが後が虚しいです。私の反省もこめて…
[579]信者 05/12/25 09:13 wHT4KlBtT8
>>577  もうすぐでないといけないので短く

>因縁とはどういうことか、おしえてください。
>苑用語での因縁です。
>仏教でいう因縁とどう違うのか、見てみたいと思いますので。

例えば癌家系なら癌の因縁、医学的には遺伝と言いますね。
詳しくは一如の道をお読みください。お持ちでしょ?

あと、先祖の因縁というものの考え方ですが、私は先祖が子孫を不幸にしようなどと考えるはずがないと思います。そうではなく先祖の犯した業が子孫に現れるという事でしょう。

例えばアナタの人を批判したがる性格は子孫にも引き継がれるでしょう。こういうのを因縁というのではないですか?

では、すいません。接心いただきに行ってきます。
[580]田舎 05/12/25 12:04 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、おはようございます。表にも朝いたけど…表版冒頭の主旨をもう一度読み返して見てください。すごくわかりやすいと思います。それではっ
[581]田舎 05/12/25 12:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、大乗まで相承している聡明なあなたが主旨を理解できないはずがありませんよね。私のかいかぶりでありましょうか失礼しますね。
[582]白うさぎ 05/12/25 12:18 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
田舎さま
ちょっと毒見てもらっていいかしら?
[583]輝く 05/12/25 13:18 D-QidQh
先祖が犯した業が子孫に起こるとしたなら、それは転生した事なんですかね。でなければそれは違うんでないでしょうか?
何かの問題があれば事務局まで。経親は何を基準に選ばれているのでしょうか?人間性は関係ないのですね。接心での霊言もそれには無意味ですか。
経親とはどんな立場の方か教えて頂きたいです。
[584]反信者 05/12/25 17:16 UL3tijc3GO
信者さんの回答は、はぐらかしてばかりですね。
すこしも核心に触れていないし、また触れさせないようにしている。
これは禁句か、国会の与党答弁と変わりない。
弁明する側からの非常に巧い回答の仕方ですね、これは苑の精鋭だ。
やはり苑はネットの書き込みに神経をとがらせているのだろう。
[585]反信者 05/12/25 18:43 3Z3puBX0
信者さんは、事務局で聞いてください、としきりにおっしゃいますが、
政治家が、秘書に聞いてください、といっているのと変わりませんね。
事実は絶対に明らかにしません、噛み付くだけ無駄かな。
しかし苑の印象は、がた落ちですよね。
そのうち苑側また違う手を考えてくるでしょう。

普通の信者ならネットは見ないでしょうし書き込みもしないはず。
もっともあれだけ質問攻めに合えばたまらず板を去るはずです。
[586]偽の気配 05/12/25 18:52 SmIXbc7mwk
反信者さん、
ああやって、信者さんが板の上で苑の主張を繰り広げるのはいいことだと思いますよ。
第三者が話しを追いながら板を読めば、質問に答えていないことはわかるはずですから。
語るに落ちる、です。
[587]反信者 05/12/25 19:05 ZbA6V7ag
偽の気配さま、初めまして。
そうですね、気配さまそのほかの博識のお方に蹴落とされるだけでしょうね、そのうち。
[588]偽の気配 05/12/25 19:13 SmIXbc7mwk
反信者さん、
私は、ついこの間まで、仏教と言っても葬式仏教としてしかかかわりのなかったような者です。
せっかくなので、いろいろと苑の教えについて問うてみましょうよ。
信者さんも、今のところ放棄せずに顔を出し続けているみたいですから。
立川流さんなど、以前の板によくいらっしゃっていた方々がこられると心強いんですが。
[589]ジョーク菩提 05/12/25 20:38 zjY4lou2ge
(う)その歌

伊藤教死んだ子供が救世主(?)  (キリスト教もどき)
胸元のバッチの色見て態度変え   (北朝鮮もどき)
勧誘は無理なくそつなくヌカリなく  (マルチ商法もどき)

霊言はマニュアルどおりに使い分け
はずれても金は返さぬ鑑定接心
突っ込めば苑も世間とはぐらかし
[590]輝く 05/12/25 23:13 D-QidQh
私の書き込みはスルーの対象みたいです。裏だからですかね。
聞く気もないのに質問するのは非常識ですよ。
自分の欲だけを求めるのは自己中ですね。
教義の問題何ですかね。そう考えるのも不思議に感じますが。
私は部外者ですから、書き込みも見当外れでしょうか?
[591]信者 05/12/25 23:18 R5xlScvUMV
うわ!

私、今年、国家試験受けて不合格だったんですよ。

ちょっと全部にはレス付けられません。

ざっと読んで独断と偏見で都合の良いレスだけ付けさせてもらいますのであしからずご了承ください。

で、後から来ますから。
[592]輝く 05/12/25 23:30 D-QidQh
信者様。奇遇ですね。私も国家資格をと勉強の毎日です。
サッカーもやっていて毎日体も作らねば、仏教も学んでカウンセラーの講習を受けて、仕事で飲んで帰ってで一日が短いですよ。
それでいて夜は余り強くないので。
[593]信者 05/12/25 23:35 RWRcxoMhiy
>>585 そうなんです

>普通の信者ならネットは見ないでしょうし書き込みもしないはず。
>もっともあれだけ質問攻めに合えばたまらず板を去るはずです

苑ではネットの書き込みは見ないように指導があってます。
でも、私は何がかかれているのか知りたかったから来ました。

もし自分が間違ったことをやってたら大変でしょう。で、掲示板には苑への苦情がたくさんあるだろうからそれを見て自分はどうか見返ってみようと思ったのです。

と言っても自分が書き込みする10個くらい前のレスからしか読んでませんが…会話していく内に苑のどこに反感をもっていらっしゃるのかわかるかなと思って…


それと、私のどこが苑の精鋭だと思われますか?はぐらかしの上手さですか?
すいません、私、一応マジレスしてるんですよ。

ってか本当はこうして掲示板に嵌ってるわけにはいかない立場の人間なんです。

勉強しなくてはいけないので。

ですから私も長居はしないと思います。

自分勝手で申し訳ないけどご容赦ください。

[594]反信者 05/12/25 23:41 h45tbkjv0R
信者さま、国家試験受けて不合格ですか。
試験勉強を重ねて来年はきちんと合格してくださいよ。
しかし苑で願かけるのではなく、自分自身の努力でです。
来年の試験で合格したならば、
それは苑のお力ではなくあなたの努力で合格したのです。
[595]反信者 05/12/25 23:51 CI/fhFlRM5
しかし、苑についてのここでの話は試験とは別問題ですよ。
[596]ジョーク菩提 05/12/26 00:11 zjY4lou2ZY
国家試験受かればお力落ちれば因縁
[597]信者 05/12/26 00:30 RWRcxoMhiy
>>596  伊藤はそうは言いません

>国家試験受かればお力落ちれば因縁

そういうのは勘違いした信者です。
伊藤は「良く頑張ったな」と言って青年を育んできました。そういう人たちが今の苑の幹部です。

アナタはそういう教化を受けてきたのですか?
[598]田舎 05/12/26 00:41 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
田舎だか ここに書き込む暇があるんなら真面目に表で答えてください
[599]迷える仔おやじ 05/12/26 00:52 /dPQA3QBrc
急ではありますが板を去ることに致しました。
脱苑できたのは皆様のおかげです、色々と有難うございました。

板主様・その他の皆様
さようなら
[600]輝く 05/12/26 00:52 D-QidQh
信者様。ジョーク菩提様は伊藤氏に対しての事を言ったのでしょうか?
私が思うに今までの流れからだと、信者の考え方だったり、真如苑の体制を言っているのではないかと思いますが。
信者様がこれからの改善を望もうとも、そういったイメージは今ある現状からで、それが現実であるのではと思います。
[601]信者 05/12/26 00:58 RWRcxoMhiy
>>600 残念ですが

>そういったイメージは今ある現状からで、それが現実であるのではと思います。

こういうのが現実みたいですね。

本当に問題だと思います。

教書でも注意されてることなのに…

教えを求めるにしても、ご利益的に全依存型の信者さんが居られます。そういう方々がそんな事を言うのでしょうね。

おっとこれは口業かな?

経親から連合部、事務局に再度働きかけてもらいます。
[602]輝く 05/12/26 01:10 D-QidQh
それはそれは。
その呼び掛けで改善できれば凄い事ですが、真如苑の中にそういった考えを教義と教わり、糧にしている方の対処はどうしましょうか。今までの事は嘘でしたと伝えますか?
信じる心を潰しましょうか。
[603]信者 05/12/26 01:23 RWRcxoMhiy
>>602 信心していれば

>真如苑の中にそういった考えを教義と教わり、糧にしている方の対処はどうしましょうか。今までの事は嘘でしたと伝えますか?

苑の教義はそうではありませんから嘘だという必要はないでしょう。
キチンと教書を読んでいる人なら知っていることです。

>信じる心を潰しましょうか。

それで潰れる信心ならどの道つぶれます。
自分可愛さ捨てられなければその方々は苑を去るでしょう。

心配なのはそこで無理に踏ん張って精神に異常をきたしてしまうことです。一度離れて頭を冷やして戻ってきてくれれば良いのですが「苑が絶対」と言う事を小さく捉えていると踏みとどまろうとするでしょうから…

接心でご指摘いただくと思うんですがね…それは違うと。

接心で頂けば解ってもらえると思います。多分。

[604]輝く 05/12/26 01:26 D-QidQh
迷える仔おやじ様。
お疲れさまでした。物言いがありましたらいつでも参加されてはいかがでしょうか。
自我のとらわれをなくした様な考えで、ゆっくり休まれてください。
[605]光太郎 05/12/26 01:43 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
迷える仔おやじさま

いつもほのぼの温かな雰囲気の書き込み、大好きでした。

真如苑の誤りに気付かずに、ひとを「負け犬」などという御仁こそ負け犬だと思います。


お疲れを癒されたら、再たご登場下さい。妻共々お待ちしています。
[606]輝く 05/12/26 01:43 D-QidQh
話の流れではそういったレスが返ってくることが以外ですね。
現状を認め改善をしようとした訳ですよね。しかし教義ではありませんと言うのであれば、なにも現状をみていませんね。
自分は正しい教義を知っています。では自分可愛いそのものではないのですか?
今ある現状を長年作り上げてきたのですから、今更その言い分は人間性を問われますよ。
[607]田舎 05/12/26 01:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ちょっと気使えばバリMC教徒じゃね〜かい、なにが教書だっそんなもん便所行きだタコ 接心受けてると頭がやられんだょ
[608]信者 05/12/26 01:51 RWRcxoMhiy
>>605 最後の遠吠え

>真如苑の誤りに気付かずに、ひとを「負け犬」などという御仁こそ負け犬だと思います。


アナタは苑の方ですか?もしそうならしばらく苑には行かない方がよいと思います。精神状態がおかしくなる可能性がありますから。

理由は誰も「負け犬」なんていってないのにあなたはそういう風にしか受け取れてないようですから。

で、一撃で撃沈してもらえませんか?

苑が誤っているという事を被害者妄想ではなく、また仏教の教学ではどうのこうのという空理空論ではなく、力強く一刀両断に。

私は自分が負け犬だと思ってないし、苑の教えが間違っているとも思ってません。

アナタが本当に正しいことをおっしゃってるのなら是非…
[609]信者 05/12/26 01:58 RWRcxoMhiy
>>606  ええい!

>自分は正しい教義を知っています。では自分可愛いそのものではないのですか?
>今ある現状を長年作り上げてきたのですから、今更その言い分は人間性を問われますよ

はい、すいません。教徒として反省します。しかし、私のできる精一杯は経親から上に上げてもらうことだけです。後は法友にはなしていくとか…

で、私の器では正直、今は自分の所属で一杯一杯です。

他経での問題を参考にする程度しか出来ないのが現状です。
[610]グリンピース 05/12/26 02:08 *UBDWCvHe9Lu*3xXrTkjKF9
信者さん、

この数日読ませてもらいました。
あなたはこの短い間にキャラクターがだいぶ変わりましたね。

最初は、自分の信心が正しいモノかどうかを真摯に検証する方のようでした
が、数々の書き込みを経て、言葉の端々にあなたの個性(本性かな?それ
ともMCされた一時的な性か)が出てしまってますよ。

読んでいる方は当然既にお気づきと思います。人として、およそ痛みの分か
る人ではないですね。人の精神状態を心配してる場合じゃないでしょう。

>>608を書き込んでいるあなたの表情は、かつてあなたが書いた「ヤヴァ
い」人のような顔でしょうか。

そんなあなたが言う「苑の教えが間違っているとも思ってません」という
言葉を誰一人、「その通り」とは思えないのでは?

ご自愛を。
[611]田舎 05/12/26 02:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者まじで胡散臭いよすんごく臭う
[612]信者 05/12/26 02:26 RWRcxoMhiy
>>610  これが本性です

>あなたはこの短い間にキャラクターがだいぶ変わりましたね。

ええ、必死にカキコしてて段々自分の本性が出てきたようです。


>読んでいる方は当然既にお気づきと思います。人として、およそ痛みの分か
る人ではないですね。人の精神状態を心配してる場合じゃないでしょう。


責任転嫁を醜いと思うのが私のホンネです。

[613]輝く 05/12/26 02:41 D-QidQh
信者様は仏教がかなり詳しいようですが、経親と言うのをどういった立場の方であるとお考えでしょうか?
私がこの真如苑関連のスレッドを見てきた限りでは、とても私が学んできた仏教で考えられる経親とは違うのです。
[614]光太郎 05/12/26 03:18 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
間違えて表[513]にも入力してしまいました。すみません。

[608]信者さん
あなたの
>>479 「弱虫が吠えてる」との発言、「負け犬の遠吠え」と聞こえませんか?そんな連想力のない法律家が日本の国をダメにしているのです。

真如苑が存在しなければ、ここで書き込まれるような悩みはなかったという事実が明らかに存在するのです。その責任は何処にあるのですか。

真如苑の決定的誤り ─ あなたのような人間が霊能者になること。あなたの言う霊能とはどういうものですか。解説できますか。
別な言い方になりますが、霊能があるなら霊言は100%当たるはずですね。当たる当たらないがあるのは占いです。占いを宗教だというのはまやかしです。

それと、あなたは人の心を理解しない人間です。
[615]ゆず 05/12/26 09:35 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん
付加価値のついた法も正しい法だと思いますか?回答頂けたら嬉しいです。
[616]ゆず 05/12/26 12:20 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん
続け様に申し訳ありません。「仏さまは罰をあてません。けれど護法善神さまはどう思われるか。私にはわかりかねますけど」と言われたら、罪悪感を持つ人はどう思うと思いますか?回答頂けたら嬉しいです。
[617]ジョーク菩提 05/12/26 13:13 cSNgxAx0ES
(う)その歌

零脳で頭空っぽ幼稚苑
カルトでも仏祀って宗教法人
ご利益はあるが欲しちゃいけないとおアズケ状態哀れ苑人
護摩施餓鬼帰苑ご奉仕お助けで気が付きゃ家庭は崩壊寸前

[618]ジョーク菩提 05/12/26 13:55 nDvOFikUIj
>アナタはそういう教化を受けてきたのですか?

狂化受けどっぷりMC逆切れで本性丸出し哀れ苑人
[619]真如教徒 05/12/26 14:38 Jx073jUTd6
始めまして、真如教徒です。
皆様方におかれましては、日々、お心を痛めて真如苑につきまして、ご指導ご鞭撻、そしてご批判をいただき感謝いたしております。
「釈迦にダッタ」と申しますが、お釈迦様という聖人でも必ず敵がいるものです。そして、お釈迦様を殺そうとしたダイバダッタがいてくれたからこそ、お釈迦様はブッダになることができたと申します。
私たち真如教徒にも必ずそれを批判する人がいるもので、その、ご批判があればこそ、そのご批判をバネに更なる精進を重ねることができるのであり、その心痛と労力に関して心より感謝しております。
戯論で時間を浪費したくありませんので議論はできませんが、今後とも厳しいご批判のほどよろしくお願い致します。

[620]真如教徒 05/12/26 14:49 Jx073jUTd6
追伸。
信者さま。戯論すべからず、です。
[621]真如教徒 05/12/26 14:57 Jx073jUTd6
ジョーク菩提さま。その意気でよろしくお願いします。
でも、くれぐれも、心を痛めて業をつくらないようにご自愛下さい。
[622]偽の気配 05/12/26 17:06 *L8zWp9FEPv4*UyeilDjPHS
漢字も知らぬたわけたぬきがここにもいましたか。
議論する気がないのなら、黙ってよんでいるがよろしかろうに。
さぞかし、友達もいないのか、暇なのか。
精進でもして、寒修行、滝にでも打たれてきたらいかがかな?
精進精進と、一如の道をただ読んで、人を引きずりこむのではなく、
自らを鍛えなさいな。
信者というHNで書き込んでいる者のほうが、よっぽどまともだね。
まさか同一人物ということもあるまい??
[623]三角 05/12/26 17:19 TmFK15boyJ
真言密教=真如密=真如苑・新宗教(旧まこと教団)
=真如霊界(両童子様が住んでいる世界)
=東 密・伝 統 仏 教

といえるのだろうか????
[624]ジョーク菩提 05/12/26 17:40 cSNgxBuA6w
>でも、くれぐれも、心を痛めて業をつくらないようにご自愛下さい。

親切な言葉で脅すこれぞ苑人
[625]ジョーク菩提 05/12/26 17:48 cSNgxBuA6w
書き込みをどんなにしてもカモ連れて帰苑しなけりゃ得は積めない
[626]ジョーク菩提 05/12/26 17:53 cSNgxBuA6w
こんなとこ覗いてキレているよりも汚狂書読んで学べ苑人
[627]ジョーク菩提 05/12/26 17:58 cSNgxBuA6w
因縁は切っても切っても切れないと永遠につけ込む因縁商法
[628]ジョーク菩提 05/12/26 18:06 cSNgxBuA6w
>その意気でよろしくお願いします。

心にもない事を言い業を積む哀れ苑人護摩に励めよ

[629]信者 05/12/26 18:30 C4Xlsgbi7Y
そういうことで


表でもご挨拶いたしましたがこちらもこれにて失礼致します。


皆様、ごきげんよう。ご病気の方はご自愛ください。
[630]田舎 05/12/26 18:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
おまいらが病気持ちな事をご自覚ください。会座好き君、座りすぎて骨折しないように、ご利益を
[631]真如教徒 05/12/26 18:47 Jx073jUTd6
田舎さま。ご指摘ありがとうございます。
日々、こころの病気を治していきたいと思っています。
ところで田舎さまはご病気は治ったのですね。
では、もう病気病気と叫ぶ必要はないですね。
全快、おめでとうございます。
お祝いにちょっと寄り道を。
[632]田舎 05/12/26 18:52 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
バリ教徒の臭いかぐとぶり返す!タヌキの臭いは体に悪いそうだ2チャンで医師が解説してたからな。
[633]田舎 05/12/26 19:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑 やさしい言葉で迷わすな中身は結局ネズミ講 やっぱりジョーク菩題さんにはかなわないな。
[634]真如教徒 05/12/26 19:02 Jx073jUTd6
田舎さま。精神科のカウンセリングをお受けになったらいかがかと。
残念ながら、真如苑では、手に負えなかったのですね。
お幸せをお祈りしています。
[635]田舎 05/12/26 19:06 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
全ての原因はおまいらだ! おぞましいタヌキのみでし
[636]偽の気配 05/12/26 19:18 SmIXbc7mwk
田舎さん、真如教徒を名乗る輩の挑発は捨て置きましょう。
彼は(あるいは彼女は、かな?)議論できないので、
おのおのに慇懃無礼な攻撃をしているのです。
自らの説に理がないがための悪あがきです。
田舎さんが、相手にするほどの人物ではありません。


[637]田舎 05/12/26 19:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あいっ!偽り様つい遊んでましたm(_ _)m
[638]偽の気配 05/12/26 19:28 SmIXbc7mwk
(^^)いえ、よかったです。ほっとしました。
[639]講釈師 05/12/26 19:44 XACuKPgQmh
ゆず様

やはりタイミングが難しいです。
the end ですか‥‥‥。
[640]和音 05/12/26 20:10 E-JRnKs
はぁ、表にあんな捨て台詞で行っちゃった…。
配偶者が突然新興宗教に入信される気持ちがどんなに辛いか、無神経な方達ですね…。
[641]ジョーク菩提 05/12/26 20:12 cSNgx7JT1q
>残念ながら、真如苑では、手に負えなかったのですね。

宇宙さえ救うとホラを吹いたけど田舎の一人も救えぬみ教え
嘘だけの掲示板だと言いながらスルーできない哀れ苑人
[642]講釈師 05/12/26 20:16 XACuKPgQmh
和音様

確かに私の身内は「足元から、足元から」と言われているらしいですけれど、
逆の、男性が苑徒の方は、上からどう言われているのでしょう?。
素朴な疑問です。
[643]ジョーク菩提 05/12/26 20:30 cSNgx7JT1q
>ご病気の方はご自愛ください。

人の身の病案ずるその前に己のMC解けよ苑人
[644]ジョーク菩提 05/12/26 20:40 cSNgx7JT1q
>「釈迦にダッタ」と申しますが、お釈迦様という聖人でも必ず敵がいるものです。そして、お釈迦様を殺そうとしたダイバダッタがいてくれたからこそ、お釈迦様はブッダになることができたと申します。
私たち真如教徒にも必ずそれを批判する人がいるもので、その、ご批判があればこそ、そのご批判をバネに更なる


自らを釈迦に例えて助言にはダイバダッタとうそぶく苑人
[645]和音 05/12/26 20:47 E-JRnKs
講釈師さま

夫は今でこそ家庭第一、ご奉仕ひとつにしても良く話し合うよう言われているらしいです。それは私が苑を調べるようになって、経の人と話し合ってから夫の口から聞かされてます。

他の教化は直接は残念ながら未だ聞いていません。
[646]ジョーク菩提 05/12/26 21:03 cSNgx7JT1q
次々と因縁狸の七変化尊い尻尾が丸出し苑人
[647]幽霊 05/12/26 21:07 BykKWclc7E
やっぱキチガ○に聞いた俺がバカだった。

あんたらもう人間じゃないね。

苑って聞いただけで疑心暗鬼の嵐でパニクッて…

ま、宗教には一定の距離保たなくてはいけないというので大丈夫みたいだな。

[648]偽の気配 05/12/26 21:12 SmIXbc7mwk
よっぽど、苑は危機感もってるんだね。
いろんな人格装いながらわっさわっさとやってくる。
ま、本人がバカだと自覚しているようだけど。
自分でバカというからには、関東系の苑徒だね。
立川あたり?
真如教徒と同一かもね。
[649]幽霊 05/12/26 21:18 uew4IU9khH
聞いてもムダだって解ったよ。ここの書き込み信じるかM親信じるか自分で決める。

あんたらはっきり自覚した方がいいよ。

全員、精神病患者だろ。

マトモに働いて普通の社会人になれるように頑張れよ。

俺が狸とやらに祈っておいてやるから。
[650]たぬきのこども 05/12/26 21:22 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
(^^)さいなら〜
はよ、おうちにかえって、伊藤にすがり付いて眠ってなされ。
[651]ジョーク菩提 05/12/26 22:16 cSNgxQbVcw
上の句 >あんたらもう人間じゃないね。
下の句 と幽霊に言わせる狸の苑のみ教え

[652]田舎 05/12/26 22:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
やっぱ最高だ!ジョーク菩題様
[653]しろうさぎ 05/12/26 22:27 OYOgWrPiCe
幽霊ってあれ迷える仔おやじさんだから。

一般人を苑毒から守るための方便ってやつ?
[654]ジョーク菩提 05/12/26 22:38 cSNgxnsaDS
幽霊の尻尾に付いてるしろうさぎお尻丸出し哀れ苑人
[655]ジョーク菩提 05/12/26 22:43 cSNgxnsaDS
幽霊の正体見たり知ろう詐欺
[656]尋法子 05/12/26 22:54 *roHEWII.hZy*eV8Mwtsm4o
[653]しろうさぎ=幽霊 です。白うさぎさんではありません。
もちろん幽霊は迷える仔おやじさんではありません。

幽霊は総本部事務局員でしょう。お墨付きー傍証があります。
って言っていいかな?

なんたるタヌキ!恥を知る人間ではない。苑もメチャクチャ。
[657]偽の気配 05/12/26 23:01 SmIXbc7mwk
仔おやじさんにはもどってきてほしいですね。
でも、ここを必要としないのであればそれはそのほうが望ましいです。

幽霊は、あまりに品位がなさすぎましたね。
事務局員だとしても、ちょいと失敗でしょう。
少し真如教徒と言い回しがにてるかな・・と思ったのですが
まぁ、いいです。

[658]ジョーク菩提 05/12/26 23:04 zjY4lou2bd
しっかりと証拠を残してドロンかな恥を知らない幽霊苑人
[659]ゆず 05/12/26 23:19 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
講釈師さま
残念です。りんどう(真如苑宗教情報センター・立川柴崎町)の電気を夜中、見に行ってしまうところでした。引っ掻き回されるのは嫌ですが、また機会があればいいとも思ってしまいます。
[660]幽霊 05/12/26 23:58 OYOgWrPi5.
実は俺には狸の霊がついていて低級な所に引寄せられるんです。

この板、蛇やら狐やら魑魅魍魎がびっちり憑依してますが、俺も仲間に入れて欲しいんです。

真如苑って門をくぐった瞬間から気分が悪くなるでしょう。

この掲示板は気分が良いんです。なんかワクワクする。

悪戯心もうずくしね。
[661]幽霊 05/12/27 00:00 OYOgWrPi5.
あ、ちなみに俺、霊感むちゃくちゃ強いっす。

だから宗教はやらないほうが良いと思う。

特に真如苑は霊媒やるから変なのもどうしてもまつわるんですよね。

怖いですよ。

ここは良い。人間らしい。正しい。
[667]幽霊 05/12/27 07:54 RWRcxFq5QL
よかったなぁ。皆。

朝になったらまた「事務局委員が卑怯な真似をしてる」とか真如苑のMCに嵌ったこと言いはじめるように見えていたんだが、邪教の呪縛から解放されたか?

それでいいんだよ。そうやって解放された上で局員なんかの人間を攻撃するのではなく教えを攻撃するんだ。そうじゃないと効果がないぞ。

そしてどんどん憎悪を膨らまそう。お前達は被害者だ。そこから立ち上がるためには強くならなくてはいかけない。

まずは人に惑わされずに正しく攻撃しなくてはいけない。そして拝むべきは何か正しく見極めなければならない。
[677]マサコ 05/12/27 16:19 Jx073jUTd6
田舎さんはどうしたのかな?
レスがなくて淋しいです。
田舎さんと幽霊さんがお話すればおもしろいと思うのだけれど。
田舎さん!!出てきてよ。
[678]琵琶法師如一 05/12/27 16:25 nDvOFd4iDj
悠音精舎の金の声
因縁地獄の響きあり
歓喜誓約のバッヂの色
狸の苑の理を顕す
奢れる伊藤家久からず
ただ零脳の寝言の如し
嵐の者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ
[679]白うさぎ 05/12/27 17:26 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
どうやら、宗教スレ荒らし一団のようでした。
他のスレにも行ってました。
またお帰りになるでしょう。
64しかありませんね。
[680]ここに鴨あり 05/12/27 18:28 nDvOF6WD0X
1、嵐も吹けば雨も降る 一如の道よ何故けわし
  接心頼りに私は生きる ここに鴨あり青い空

2、誰にも言えぬ爪のあと 心に受けたご霊言
  泣いてのがれてさまよい行けば 夜の立川風かなし

3、命の限り歓喜する 奉仕のはてに待つは何
  苑によりそい明るく仰ぐ ここに鴨あり白い雲
[681]幽霊 05/12/27 19:14 RWRcxoMhOD
白うさぎ

まだ辛いようだな。過剰反応…

お前は人の目が怖い。もともとの性格がそうなのだろう。

苑だって本当は行きたくなかったのに断って嫌われるのが嫌で行ってたんじゃないのか?

お前は因縁について言われたんだろう。今はそんなの嘘だと思いたいが、心のどこかで因縁におびえてる。

常に葛藤してる。

お前に必要なのは肯定なんだ。

因縁なんてない。お前が弱いだけだ。強くなれば治る。

俺の福音を聞け!
[682]幽霊 05/12/27 19:21 RWRcxoMhOD
おい!誰か祈ってないか?捨てたはずの信仰を…

気分が悪い。

[683]幽霊 05/12/27 19:37 RWRcxoMhOD

今祈ってるやつ。

俺は夜になったら冴えるから必ず割り出して返してやるからな。

自分がやってる事がどんな結果を招くか楽しみにしてろ!

[684]地獄の使者 05/12/27 22:12 TmFK15bohC
真如苑もネット対策班(苑の無料奉仕)派遣するほど、

インターネットの影響で信者が減って落ちぶれたのか

擁護に必死だなw
[685]輝く 05/12/27 22:22 D-QidQh
結局信者様も真如教徒様も仏教をしっていても、結論は伊藤教・天理教。
[686]田舎 05/12/27 22:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
まさこさまの祈りの凄さにタジタジででられん!さすがだ
[687]田舎 05/12/27 22:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
素晴らしいC級映画を魅せて頂き感謝します。
[688]幽霊 05/12/27 23:27 OYOgWngBXE
白うさぎ?お前このまま行けば一家離散だな。自分もそのキチガ○、苑のせいにしてるけど聞いてみたら苑のせいじゃないらしい。

ってことはお前は戦力にならない。自殺する可能性が高いそうだ。

よってお前はいらない。

田舎、お前も誰か自殺してるだろ?ってかお前の家族全員キチガ○だ。お前もダメだって言われた。もう用はない。

あとの奴等は特定しても裏切るといわれた。

和音が一番人間として卑怯だったが結局こいつも孤独に死ぬ運命なんだと。元々、俺についてくる気がないということだった。

使える奴はゼロってことだ。

まぁ、進歩のない傷の舐めあいでもやってろ。

おれは新しく良いトピ見つけたのでそっちにいく。

弱い奴は怨念も弱いな。

いずれ食われるぞ。
[689]田舎 05/12/27 23:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
おぉ〜 たまに俺の勉強してくれたか、後はわからんが それからどーしたのだ?
[690]幽霊 05/12/27 23:36 OYOgWngBXE
善とか悪とかは人間が勝手に作ったもの。

霊の世界では強いか弱いかだけが問題だ。


覚えておけ。優しさは弱いが憎悪は強い。

お前等憎悪が弱い。優しさにすら負ける弱さだ。
[691]幽霊 05/12/27 23:37 OYOgWngBXE
後はしらねーよ。

用なしの事までいちいち聞くかよ。

一生病んでろ。
[692]湯殿 05/12/27 23:39 sM7cmayMuv
「覚えておけ。優しさは弱いが憎悪は強い。
お前等憎悪が弱い。優しさにすら負ける弱さだ。 」

↑優しさは弱い・・・ある意味理解する。甘さゆえのことか・・
憎悪にはパワーがあるというのか。しかし自己中心の狭い視野のみの強さと感じる
[693]幽霊 05/12/27 23:45 OYOgWngBXE
>憎悪にはパワーがあるというのか。しかし自己中心の狭い視野のみの強さと感じる

それで良いんだよ。それでパワーが集中するのだから。

下手にパワーを乱されると弱くなる。

優しいのに強い奴が稀にいるが近づくな。パワーを吸い取られる。
[694]地獄の使者 05/12/28 00:00 TmFK15bohC
詐欺師はその道のプロなのですから「そのウラの裏」まで
見抜いてあげれば、退散します。
[695]湯殿 05/12/28 00:09 sM7cmayMuv
「優しいのに強い奴が稀にいるが近づくな。パワーを吸い取られる。 」
了解・・・しかし私は憎悪のパワーは否定する

[696]幽霊 05/12/28 00:13 OYOgWngBXE
いずれ解るさ。

弱者が強くなるにはそれしかねえんだ。
[697]湯殿 05/12/28 00:17 sM7cmayMuv
「弱者が強くなるにはそれしかねえんだ。」
いや違うね・・・。
湯殿こそ弱い奴の代表さ・・。
憎悪のパワーはそのうち息切れする・・。
右肩あがりのパワーのつけ方が必ずあるはずだ・・。
[698]湯殿 05/12/28 00:18 sM7cmayMuv
弱者が強くなるには甘えを拝し、律することだと感じる
[699]幽霊 05/12/28 00:20 OYOgWngBXE
>弱者が強くなるには甘えを拝し、律することだと感じる

お前、苑の信者みてーな事いってんじゃねーよ。

それが出来なくて基地外になった奴等がここに集ってんじゃねーか。

なぁ?白うさぎ、田舎!

[700]湯殿 05/12/28 00:24 sM7cmayMuv
なるほどそれも道理だ

じゃあこれはどうだ・・・

「死んでもなお生きてやる」というだけでパワーを集中させるのだ・・

[701]幽霊 05/12/28 00:29 OYOgWngBXE
>「死んでもなお生きてやる」というだけでパワーを集中させるのだ・・


それが怨念ってやつだろう。憎悪と同じ美徳だ。
[702]湯殿 05/12/28 00:31 sM7cmayMuv
「それが怨念ってやつだろう。憎悪と同じ美徳だ。」
これで幽霊さんを理解した。
幽霊さんは言葉の使い方を間違っているだけだ。
ではおやすみ
[703]湯殿 05/12/28 00:32 sM7cmayMuv
「それが怨念ってやつだろう。憎悪と同じ美徳だ。」
それは憎悪ではない
[704]インチキカルト宗教? 05/12/28 00:47 TmFK15bohC
同一人物ですかね。議論の仕方や、相手のレスに対しての答え方、
論理の一貫性に欠けるのに、そこを指摘されると、おかしな屁理屈
をもってきて相手を見下ろしたような(そこに異様で幼稚なプライ
ドの高さを感じる)レスを付けてるところなんか、よく似ていると思うんだけどと(小一時間

[705]カツオ節 05/12/28 00:51 cSNgxzDh7k
1、ちょいと一度のつもりで帰苑
  いつの間にやら苑の人
  気が付きゃ早朝の駅で掃除
  これじゃ体にゃいいわけないよ
  分っちゃいるけど やめられねえ
  アホレ スイスイスーララッタ...

2、受けた接しん 見事にはずれ
  頭かっと来て 大護摩焚いて
  気が付きゃ ボーナスすっからかんのカラカラ
  金で因縁 切った奴ぁないよ
  分っちゃいるけど やめられねえ
  アホレ スイスイスーララッタ...    
[706]中央特快 05/12/28 01:15 *GlY5Jybad4k*xSUe18mLlW
2ちゃんの運行障害による[ザ]への振り替えが始まったのか?
[707]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:17 TmFK15bohC
伊藤真乗(まこと教団・真如苑開祖)の生家には「甲陽流病筮抄」(武田家由来の易のびょうぜいれい)、という易書を父から学んだ。
開祖は23歳で「大日本易占同志会」に研究生として入会。
27歳時に内田友司(内田家伝統の霊能)と結婚し、易による鑑定や
人生相談などを始た。

昭和11年に、開祖は成田山新勝寺と関係を結び、自宅にその信徒組
織として「立照閣」を設立、本尊を「大日大聖不動明王」と定めた。
妻の友司は寒行を行い、その満願の日に「神がかり」となり、
「霊能位」になったそうです。
昭和11、伊藤開祖・友司夫妻は宗教一筋の生活に入ることを決意。
(真如苑では、この日を立教の日)。

同年6月、3歳の長男・智文が風邪で急死してしまいました。
設立間もない教団にとっては大事件で、解決のために夫妻は高尾山
にこもって荒行を行い、「長男の死は、他人の苦の身代わりになっ
た(抜苦代受)」と勝手な結論を導き出しました。

[708]中央特快 05/12/28 01:17 *GlY5Jybad4k*a/9lvgUz
インチキカルト宗教?さま
ここにもいらしたのか、キセルは困りますねえ。
[709]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:28 TmFK15bohC
苑では、「霊界にいる先祖の霊魂が苦しんでいるから、霊障やタタ
リで今がが良くない。これを除くには、「護摩や施餓鬼供養をする
ように」などと説く。

しかし、仏教には「死んだ後も、個々人の我が霊魂として永遠不滅
に存続する」というような説を「常見」と呼び、否定しています。

仏教には、死後の生命は法界にあって前世の因果を感じながら、縁
にあってまた生じると説き、因果を無視した「霊界」や「霊魂」の
存在を否定している。

トンデモ霊能位や邪宗(真如密)の和尚さん、テレビ等で好き勝手
なことを言ったりしてますが、実は仏教とは何の関係もない「外道」なのですから、「真如霊界」などは、「仏教の教典」のどこにも説
かれていない。

伊藤苑が勝手に作り出した創作妄想の世界に過なく、根拠もないトンデモですから宗教界では恥ずかしい代物です。「両童子様」も、
伊藤苑が若死にした息子を、でっち上げた妄想で、信徒のを利益に
なるなど、根拠もないインチキです。

仏教では、因果応報と言って、個々の行為に因果の理を説くもので
あり、善悪の因の果報は、他人が身代わりになって受けることはで
きないのです。

つまり、因果応報を無視した「抜苦代受」は、仏教とは全く関係無
い外道の邪説。苑に幼稚な教義しかない証!。
タタリだと真実を知らない信者を脅し、護摩や施餓鬼で信者から金
をだまし取る方便にすぎません。

[710]湯殿 05/12/28 01:29 sM7cmayMuv
>>704>>706スレ主さま・インチキカルト宗教さま・中央特快さま・

はじめまして湯殿と申します。
この度の数々の書込み申し訳ありません。あの・・同一人物ではありません。
幽霊さんの書込みが気になり、ついつい書込みに没頭してしましました。
今後は控えさせて頂きます。申し訳ありません。
尚、私の方では削除して頂いてもと思っております。
大変失礼致しました
[711]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:30 TmFK15bohC
苑は、釈尊最後の説法である「大般涅槃経」を根本の経典とし、こ
の経典に説かれる「一切衆生・悉有仏性」の経文により、誰もが仏
性を有し霊能を具えていると説き、その「霊能」を開発し「霊位を
向上」させることにより「常楽我浄」の歓喜の境涯を顕すことがで
きると説く。

苑では<三つの歩み>を信徒に義務づけている
1 お救け (勧 誘)
2 歓 喜 (お布施)
3 奉 仕(苑の活動に無料奉仕)

これを、行うことにり、己の「悪因縁」を断ち切る(因縁切り)
ことができると説く。さらに、<三つの歩み>を行う基盤となる
のが、霊能位の指導により菩提心の向上を目指す「接心」と呼ば
れる修行がある。

「接心」とは、教祖の長男・次男の霊(両童子様)と感応した霊
能位と対座し、霊能者が話す霊言を聞き、問題を解決したり心を
浄め、霊能を開発するというもの。

教祖の長男(智文=教導院)と次男(友一=真導院)は若年で死去
し、苑は「信徒の苦悩を代わりに受けて(抜苦代受)早くこの世を
去った」と説き、「信徒の病気が治ったり苦難から救済される」の
はこの二人の働きによるとして、「両童子様」と呼んで祀っている。
これは、偶像崇拝だ。

接心修行の種類
向上 接心・自身の修行として月に1回は必ず参加する
相談 接心・霊告によってさまざまな悩みを解決するため           の指導を受ける
特別相談接心・相談接心を特別に行ってもらうもの
鑑 定 接心・事業・縁談について、易で鑑定してもらうもの。

これらの接心に参加するには、必ず寄付金(1000苑〜8000苑)が
かかります。

数百回もの接心や、霊位を向上させるための「大乗会」「歓喜会」「大歓喜会」「霊能会」という4段階の「相承会座」に参加すること
により、信者は霊能を磨き、仏性を開発することができるというの
が苑の教義です。

苑では、入信者に対して「小乗」→「大乗」→「歓喜」→「霊能」
というステータスが用意されており、これにより信徒は競争意識を
煽られ、ネズミ講のような形の中で信者集めに翻弄し、お金を積み、
行を重ねる、というような「マルチシステム」を作り上げたのです。
[712]インチキカルト 05/12/28 01:54 TmFK15bohC
苑の イ ン チ キ ぶりは
昭和10年の<不動明王>に始まり、昭和32年は<寝釈迦像>、昭和
54年には<十一面観音>を加え、「衆生の化導法が整った(=三輪
身満足)」などとほらを吹いたのが伊藤開祖です。

それで苑信徒に聞きますが、<衆生の化導法が整う以前の苑信徒た
ち>は「救済されなかった」ということになりますね?

出たとこ勝負、行き当たりばったりで<本尊を追加>するから、訳
がわからないドンデモ教になるのです。信仰の根本の<ご本尊様>
が行き当たりばったりの代物ならば、もっともらしい理屈をこねて
こじつけても、ご都合主義の批判は免がれませんよ。

また、苑が依経としてる<涅槃経には、釈迦如来が久遠常住とか、
不動明王やら十一面観音を本尊に立てて拝め>などと、一切説か
れておりませんのであしからす。

涅槃経の経旨にも背くのです。

[713]中央特快 05/12/28 02:00 *GlY5Jybad4k*roAg3jBMvM
私も含め、削除に関しては、スレ主さまにお任せしましょう。
[714]湯殿 05/12/28 02:05 sM7cmayMuv
了解致しました。
では失礼いたします。
[715] 05/12/28 02:06 TmFK15bohC
  /  ̄ \    苑信徒達に、一番足りないものは
 lニニニニコ  .i           |
  \___/   |    |    i     i
    | ||               i     i
   | ̄|   i        i         i
   |_|    i   i  ______/   i
    | |   i      | ..``‐-、._    \
    | |   !     i       `..`‐-、._ \
    | |     i  . ∧∧    ../   ..`‐-、\i   人に対する優しさだ
    | |   i.   |  (*´・ω・)  /  ∧∧     i
  _| |_      /    o〆  (・ω・ )
  |___|      しー-J      uu_)〜

[716]幽霊 05/12/28 06:49 OYOgWngBXE
腹がいてぇ。腹が。

うう、ゲリバラだ。

削除?だったらスレごとしちまえ!真如苑ネット対策班からの命令だ。はははは。

ああ〜腹がいてぇ。
[717]幽霊 05/12/28 06:50 OYOgWngBXE
怨念と因縁…なんか似てるな、ははは!
[718]幽霊 05/12/28 07:15 OYOgWngBXE
☆に一番足りないものは

「客観的に物をみる」という認識力だ。

まぁ、キチガ○だからそれが出来なくても許される。

精神病という名の免罪符によって一生グダグダ言ってるのが似合ってる。愉快愉快!
[719]幽霊 05/12/28 07:28 OYOgWngBXE
おはよう、キチ○イの白うさぎちゃん?

よく眠れたかな?

さぁ、今日は何か法要があるんだろ?

クリニックなんか行かないで法要に行こう。

クリニックに行ってもどうせ治らないから。法要でお力頂かない限り白うさぎちゃんが助かる可能性ゼロだから。

「苑に行かなくても何にもない」?トンでもない、キチガ○になっちゃったじゃないか。もっと一生懸命に苑に行かないと益々悪くなるよ。

クリニックなんて行っても薬漬けにされて廃人になるよ。

先生はね、商売でやってるんだから君の話なんか聞いてる振りしてるだけで実際、腹の中では「バカだなぁ、新興宗教に嵌って…ま、こういうバカがいてくれるおかげで俺達が食っていけるんだ」って思ってる。

白うさぎちゃん、苑でも医者でも所詮鴨だね。

ま、苑で人間じゃなくなった。

で、今度は薬漬で廃人になる。

因縁って楽しいね。
[720]インチキカルト 05/12/28 09:25 TmFK15boE7
伊藤苑では、「大般涅槃経」を釈尊の究極の教えである、依経(よりどころの教典)と説いている。

涅槃経は、8年間にわたって法華三部経(法華経の『無量義経』、
真実の経である『法華経』、結経である『観普賢菩薩行法経』)
を説いた教典、入滅に臨んで一日一夜で説かれたもの。

この経は、法華経の会座より退去した5000人もの増上慢の衆生、
および釈尊一代50年の教化に漏れ、成仏できなかった人々のため
に説かれた。

「涅槃経」の菩薩品には、「法華の中の八千の声聞の記別を授かる
事を得て大果実を成ずるが如きは、秋収冬蔵して、さらに所作なき
がごとし」と説かれている。

すなわち、法華経が「すべての人々を成仏させることを秋の収穫」
に譬(たと)えるのに対し、涅槃経はその後の「落ち穂拾いに」譬
えられているのであり、涅槃経そのものに「法華経こそが釈尊究極
の教えである」と位置づけられている。

また、涅槃経には「方便教」の内容も重ねて説かれており、純然た
る円教である「法華経」と比べれば、劣る教えに分類される。
従って、「涅槃経」を究極の教えでする、間違いだらけの「真如苑(真如密=新宗教)」なのです。
[721]幽霊 05/12/28 09:58 V-oyb.K
幽霊って中途半端な存在だな。。さっさと成仏してくださいな。
[722]幽霊 05/12/28 10:08 C4XlsgbiAU
救ってくれよ なりすまし

ああ、お前等はいつでも口だけだったな。
[723]なりすまし 05/12/28 10:11 723
幽霊あっちいけ
誰も歓迎してないよ
[724]幽霊 05/12/28 10:20 C4XlsgbiAU
白うさぎ、田舎、和音 出て来い。

苑では「インターネット閲覧禁止令」があるんだろ?

お前達がそれに従ってどうする?

ほら、一緒に毒はこうぜ?

苑の指導に反してドンドン閲覧しなきゃ、お前等本当の背教者とはいえねーぜ!

出て来い!ほら!

苑でも医者でも鴨にしかならないアフォども!
[725]湯殿 05/12/28 11:12 sM7cmayMuv
幽霊さん 提案です
ぞ自分のスレを立てればと思うのですが、如何なものでしょう
そしたら存分に書込み出来ますよ
[726]横槍 05/12/28 11:20 Jx073jUTd6
湯殿さん、あなたは誰です?
幽霊さんは、ちゃんとスレ立ち上げています。
[727]湯殿 05/12/28 11:23 sM7cmayMuv
幽霊さん
それからこちらの方に甘えるのはいい加減になさい!!!
貴方の苦悩に満ちた心はそんなことでは開放されません!!!
独房から、そのような事ばかり言って叫んでも誰もきいちゃくれないよ!!!
貴方自身で独房から脱出しなさい!!

皆様
ここでの書込みはこれで最期にします。失礼しました。
[728]傍観者 05/12/28 11:23 Jx073jUTd6
所詮、憎悪と嫉妬の掲示板。荒らされて当然!!
[729]湯殿 05/12/28 11:26 sM7cmayMuv
横槍さん
そうでしたか。では探してみます。
[730]横槍 05/12/28 11:31 Jx073jUTd6
幽霊さん。
白うさぎさんや田舎さんを虐めるのは酷です。
いじめるのだったら、
「一般人」さん、「講釈師」さん、「偽の気配」さんたちだと思います。
[731]横槍 05/12/28 11:37 Jx073jUTd6
湯殿さん。あなたは救世主ですか?それとも菩薩??
そういうのをメシアコンプレックスというそうです。
あなたの中身を見つめてはどうですか。
[732]湯殿 05/12/28 11:43 sM7cmayMuv
いえいえ救世主でも菩薩でもありまあせん。
幽霊さんとの会話の中でも書込みしましたが
私も妄想などに苦悩するものです。
妄想から錯覚を起こしさもそれが自分の中で現実となる。
その恐怖を少し知るものです。

では失礼
[733]横槍 05/12/28 11:49 Jx073jUTd6
湯殿さんは、なかなかの心理学通でこんなところにいる人ではありませんね。それでは、私も失礼を。
[734]偽の気配 05/12/28 12:34 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
幽霊は、自らよりも立場が弱そうに思える相手にしか攻撃しない輩なのですよ、横槍さん。
それは、真如苑にかぎらずカルトの本質です。

憎悪と嫉妬の掲示板

かどうかは、見るものが見ればわかるでしょう。
苑を擁護するのであれば、精製どうどういどんでこられるがよろしい。
まだ、信者となのる書き込みの時はまともでしたが、
あとは、議論できぬとさとった断末魔のあがきです。

苑のHPをごらんなさい。
そして、幸福の科学のHPをごらんなさい。
せっかくだから、アーレフのHPもごらんなさい。

それから、ここの板にいらっしゃいな。


[735]横槍 05/12/28 12:40 Jx073jUTd6
偽の気配さん。くだらない新興宗教なんぞ気にしないで自分の生きる道を探した方がいいですよ。
時間の無駄。それでは良いお年を。
[736]奢れるもの久しからず 05/12/28 12:46 *fzvxF72X0ap*oLsiXEp0Cf
RE:[735]
[735]横槍 05/12/28 12:40 Jx073jUTd6 = 傍観者 です。

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。奢れるもの久しからず
[737]横槍 05/12/28 12:52 Jx073jUTd6
そうですよ。
横槍=傍観者ですよ。
それがどうしたというのですか?
尊敬すべき上司と親友が真如教徒なもので、興味をもって遊んだだけ。
だれが、こんな力もない掲示板を大教団が相手にするもですか。
自分自身を知った方がいいですよ。
年末に時間があったもので仕事中失礼しました。
お遊びは終わりです。
[738]接心修行 05/12/28 12:57 *lJL3ZdDlezv*MEtbvJM7kK
ご霊言
自分中心の小さな心の殻に閉じこもったままで、どうして歓びを開いていくことができるでしょうか。

徳を一積んでも、愚痴を一つこぼせば、プラスマイナス ゼロですよ。
祈れば祈るほど、心に歓びが湧き上がってくるはずです。
そうならないのは三業の浄化ができていないからです。

他に見られていようと、見られていまいと変わらない自分。
人によって心や態度を変えることのない自分。
そうした貴方になっていくことです。

自らの実践を通し人々に信心の手本を示せる貴方になってほしいのです。
歓びがあれば歓びの言葉、感謝があれば感謝の言葉が出てくるはずです。
[739]奢れるもの久しからず 05/12/28 12:58 *fzvxF72X0ap*oLsiXEp0Cf
RE:[737]
この捨て台詞。真如苑が「大教団」?

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。
[740]カルトウチャー 05/12/28 13:00 TmFK15bor6
信者、真如教徒、幽霊、傍観者による自作自演劇が続いているようですね。
幽霊と傍観者は、表裏一体でしょう。
丁寧な言葉遣いの皮をむけば、中身は幽霊の雑言です。
同一人物か否かはさほど大きな問題ではありません。

「真如苑はこんな掲示板は相手にしていないでしょう」

言葉とは裏腹に慌てふためく事務局員。
荒らし行為が、いかに逆効果なのかは、いずれわかるでしょう。

次はどんな人格でやってくるのか、真如苑。
まずは除霊をいたしましょう。
苑はお得意でしょうが、自らが除霊される対象だと気づいていないそのおろかさ
[741]横槍 05/12/28 13:06 Jx073jUTd6
一般人さん。
信者さんと幽霊さんは違うというのに何度言ったら分かるですか。
信者さんと幽霊さんの名誉にかかわるのでひと言。
妄想もいい加減にした方がいい。
寄り道してしまった。良いお年を。
[742]カルトウチャー 05/12/28 13:08 TmFK15bor6
また、伊藤開祖の易(占いのびょうぜい霊)と内田家伝統の「霊能」という「易」と「霊能」と「真如密」をブレンドしたものが、
伊藤苑(旧・まこと教団)の正体なのです。

これは、仏教(東密)から言わせれば、外道なのです。

それでも、懲りずに、伊藤苑では、「真如霊界」を造作し開祖の亡くなった2人の子供を「両童子と偶像崇拝の対象」にでっち上げる始末。

恥の上塗りで、正道、仏教(東密)とかけ離れた外道の真宗教が「真如密=伊藤苑」の正体なのです。
[743]奢れるもの久しからず 05/12/28 13:18 *fzvxF72X0ap*oLsiXEp0Cf
RE:[741]横槍 05/12/28 13:06 Jx073jUTd6

「表裏一体」の意味も分からない言語音痴。この物分かりの悪さ。

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さ、程度の低さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。
[744]偽の気配 05/12/28 13:26 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
横槍=傍観者=真如教徒ですか。

どんどんはがれる化けの皮。

ちょっとは、真っ向から苑のすばらしさでもかたったらどうです?

信者さんと幽霊さんは違うというのに何度言ったら分かるですか。
信者さんと幽霊さんの名誉にかかわるのでひと言。

へぇ〜
横槍=傍観者=真如教徒さんは、
信者、幽霊が誰かしってるのかな?
それとも、ご自分の分裂したほかの人格なのかな??
しらなかったら、違う違うとはいえませんよねぇ
それに、知りもしない人の名誉を気にかけてどうするんでしょう。
あなたに、名誉を気にかけてもらって、よろこびますかね??


横槍さん、あなたの発言で一つだけ大賛成できますよ。
それは、真如苑=くだらない新興宗教 というところです。
あなたも、物事の本質をみる目をもっていらっしゃるということかな?
[745]横槍 05/12/28 14:57 Jx073jUTd6
自分の女房の信頼の勝ち取れないでなにが本質か。
女房を真如苑から取り戻してから語って下さいな。
「やってもみもせんで!!」
と本田さんも言っていましたよ。
遠くで吠えていないで、女房を奪い返しなさいよ。
[746]傲れるもの久しからず 05/12/28 15:06 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf

RE:[745]
[745]横槍 05/12/28 14:57 Jx073jUTd6
この人はHNで登場し下品な荒らしを続けた真如苑の回し者グループの一員です。

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。
[747]傲れるもの久しからず 05/12/28 15:11 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
↑746 訂正
この人はHNで登場し ⇒ この人は様々なHNで登場し
[748]カルトウチャー 05/12/28 15:38 Jx073jUTd6
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
     騙されたんだね…  。                 ゚   .           。
 , .        .           ,       .     .
     。          ∧∧   ∧∧ まぁ、そんな日もあるさ…。
                ( :;;;;;:::)  ( :;;;;: )
.   .            /:;;;;;: |    | :;;;:ヽ
              〜(::;;;;;;:/.    |:;;;;;;: )
      ‐''″´'''″″″''″`''″″`″″″''''''″´'''″″″''″`''″″″″'''″''''''″`″″″''''``'
[749]カツオ節 05/12/28 15:55 nDvOF6WDg3
1、ちょいと一度のつもりで帰苑
  いつの間にやら苑の人
  気が付きゃ早朝の駅で掃除
  これじゃ体にゃいいわけないよ
  分っちゃいるけどやめられねえ
  アホレ スイスイスーララッタスラスラスイスイスイ...

2、受けた接しん見事にはずれ
  頭かっと来て大護摩焚いて
  気が付きゃボーナスすっからかんのカラカラ
  金で因縁切った奴ぁないよ
  分っちゃいるけどやめられねえ
  アホレ スイスイスーララッタスラスラスイスイスイ...

3、一目見た娘にたちまちホレて
  よせばいいのにすぐ入信
  ダマしたつもりがチョイとだまされた
  俺がそんなにもてる訳ゃないよ
  分っちゃいるけどやめられねえ
  アホレ スイスイスーララッタスラスラスイスイスイ...

4、継主さんから言われて奮起
  掲示板には嵐のカキコ
  気が付きゃボロだし恥かき教徒
  これじゃかえって評判落とす
  分っちゃいるけどやめられねえ
  アホレ スイスイスーララッタスラスラスイスイスイ...
[750]傍観者 05/12/28 16:11 Jx073jUTd6
傑作です。ご苦労様でした。
でもね、オイラ真如教徒じゃないのですよ。
遊んだだけ。ああー。
お騒がせしました。
[751]精舎必衰 05/12/28 16:27 *Vy.I6e6wN2r*oLsiXEp0Cf
RE:[750]傍観者Jx073jUTd6
この人は様々なHNで登場し下品な荒らしを続けた真如苑の回し者グループの一員です。
自ら「真如教徒」を名乗っていたことを認めてもいます。この嘘つきぶり教祖譲りか?

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度ということです。
「継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。」(借用)
[752]カツオ節 05/12/28 16:30 cSNgx7JTME
5、ちょいと傍観しに来ただけで
  真如教徒じゃありません
  気が付きゃすっかり正体ばれて
  もはやどうにも隠せない(汗)
  分っちゃいるけど恥ずかしい
  アホレ スイスイスーララッタスラスラスイスイスイ...

750]傍観者 05/12/28 16:11 Jx073jUTd6
傑作です。ご苦労様でした。
でもね、オイラ真如教徒じゃないのですよ。
遊んだだけ。ああー。
お騒がせしました。


[621]真如教徒 05/12/26 14:57 Jx073jUTd6
ジョーク菩提さま。その意気でよろしくお願いします。
でも、くれぐれも、心を痛めて業をつくらないようにご自愛下さい。

628]ジョーク菩提 05/125/26 18:06 cSNgxBuA6w
>その意気でよろしくお願いします。

心にもない事を言い業を積む哀れ苑人護摩に励めよ
[753]カルトウチャー HG 05/12/28 17:11 TmFK15bor6
真砂子さん 見ていますか? 私のハードゲイ イケテますか?

まず、真砂子さん金髪に染めてるぞ フォー!

真砂子さん、真如密は、東密と同じ仏教じゃなかったのですか?

真如密の宗教的指導者なら、僧侶らしく頭を坊主にするのがスジじゃないですか フォー!

真砂子さん、衣装に贅沢していますね、贅沢三昧の生活していますね。信徒には質素を奨めておいて、いい身分ですね フォー!

真砂子さん、信徒を騙してお金しぼりとって罪の意識は、ないのですかフ ォー!

真砂子さん、世間法だからといって無視ですか フォー!
[754]一般人 05/12/28 17:33 sc4G31D9lk

「荒れる」のも、けっこう面白いですね。

>「幽霊」は、自らよりも立場が弱そうに思える相手にしか攻撃しない輩なのですよ
あっそれオレも感じた!!

そもそも「カルト」って何でしょうね。
近頃ではそれは「悪質」とは切り離せない定義になってますが 要は「カルトMC」を施行するかどうか
のようです。 ttp://www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_main.htm

「頭を取る」というのも そのポピュラーな罠の1つのようです。w

>何でも真如苑と結びつけてしまう「憎悪からの妄想」。
失礼な事を言いますね。
私はただ「あるがまま」を述べているのですが、それが批判だと思われるのは、そもそも組織の実体が汚れている
からでしょう。 しかも私は何度も、褒めていますよ。「伊藤は詐欺師としては偉大」だと。

はやくあの時の3000円、返してください!!!「お年玉費」で、首が回らないんですから!!!フォー
あと、登場人物が多すぎて、もはやよく分かりません!!フォー
(みなさま来年もさらによろしく)


>真如苑徒=バカの集まり。
違いますよ。尊い仏弟子風の、騙り集団ですよ。

[755]幽霊 05/12/28 18:14 RWRcxicdnG
なんだ、表と同じ内容か。

偽の気配が妻1人守れないキチガ○であるって指摘は的確だ。

偽の気配がマトモになれば苑地獄からもこんな魑魅魍魎の板からも去れるのにな。

現に何人かいたろ?相方やめさせてここからもさっさと去った奴が。

迷えるとかいうやつだっけ?

偽の気配は能無し=故に妻が真如苑にすがる

少しは自分を見返ったらどうだ?能無し?
[756]幽霊の心の声 05/12/28 18:19 *9RbFr2zGWMe*UyeilDjPHS
ちょっとはつよがってみなきゃな。

弱い者いじめっていわれてるしよ。

よく書き込んでいるやつらに絡んでみるか。

あいつらなら、俺様の書き込みに対してなんか書き帰してくるだろう。

でないと、年末の夜がさみしくてよぉ

俺の相手は誰もしてくれないからよぉ。

苑にいっても、家族を大切にだと。

家族のない者はどうすればいいんだ?

そうか、 ネットにかきこめばいいんだ。

でも、まともに議論したらまけるしな・・
[757]幽霊 05/12/28 18:27 RWRcxicdnG
くやしいか?

いいぞぉ。

キチガ○。
[758]幽霊心の声 05/12/28 18:38 *9RbFr2zGWMe*UyeilDjPHS
くそぉ・・

ことばがでてこねぇ・・・

マンネリだけど、書いとけ。

ボキャヒンだっていうのがばれなきゃいいけどな。
[759]幽霊 05/12/28 18:50 RWRcxicdnG
そうだな
[760]傍観者 05/12/28 19:01 Jx073jUTd6
一派人さま。教祖様。
こちらにものこのこと現れましたね。
たぬき親父に、女房を寝取られた教祖様のレスなど読みません。
せいぜい、独り言を。
[761]幽霊 05/12/28 19:02 RWRcxicdnG
傍観者さん、面白いよな、このスレ。皆必死だよ。
[762]傍観者 05/12/28 19:04 Jx073jUTd6
遊ぶにはもってこいだ。
[763]幽霊傍観者心の声 05/12/28 19:17 *SMdDoQnlPY.*UyeilDjPHS
一人芝居も疲れるぜ・・


誰かからんでこいよな。
[764]傲れるもの久しからず 05/12/28 19:21 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf

皆さん、信者の方も冷静に、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品性はこの程度ということです。
「継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。」(借用)

この品のなさ、宗教をやる人間ではない。
[765]幽霊 05/12/28 19:23 BykKWYvc6/
>この品のなさ、宗教をやる人間ではない

その品のない宗教を辞めた奴等が作った崇高なトピ。

魑魅魍魎に好かれる素敵なトピですね。
[766]幽霊 05/12/28 19:45 BykKWYvc6/
和音へ

お前、旦那がカルトやってるんだってな?恥ずかしい〜。
世間様に顔向けできねーな。

それはお前がダメな妻だからなんだよ。

お前はダメダメなんだよ。

もうこれ以上ダメに成りようがないんだから苑のMCに嵌れ。

まだマトモになるぞ。腹黒女。雌豚!

旦那もこんなダメ妻、さっさと見捨てれば良いのに。

俺は苑のネット対策班班長だ。お前がどこからアクセスしてるか一発でわかるんだぜ?こっちは設備が違うっての。

お前特定して、お前の旦那にここでのお前の発言見せてやるよ。

自分がいかに腹黒い最低な妻をもらったかに愕然として自殺するかもな。女狐が。
[767]幽霊 05/12/28 19:54 BykKWYvc6/
>宗教に頼って生きている奴などカスです!

>違いますか?

>違ったら言ってくださいな。

いいえ、その通りです。そして和音の旦那は宗教に頼っていきています。それは和音がダメ妻で旦那が人生に疲れてしまったからです。
[768]傲れるもの久しからず 05/12/28 20:20 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
皆さん、信者の方も冷静に、真如苑の下品さ、卑怯さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品性はこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。
(一部借用)
[769]幽霊 05/12/28 20:26 RWRcxFq5NI
ご苦労!
[770]幽霊 05/12/28 21:35 RWRcxFq5NI
それにしてもここのクズども根性ねーなー。

[771]傲れるもの久しからず 05/12/28 21:47 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
無教養丸出しの言葉遣い。
皆さん、信者の方も、品の悪さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
だから、継主の品性はこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。
[772]幽霊 05/12/28 21:50 RWRcxFq5NI
白うさぎは首つったかと聞いている。
[773]湯殿 05/12/28 21:52 *NCkA4KZvE7G*sM7cmayMuv
新しいスレを立てました

「幽霊さんとお話しましょう」

皆様、宜しければこちらお使い下さい

[774]白うさぎ 05/12/28 21:54 *mWed5hXHWmu*NoName
首つったら、私の書いたお手紙を主治医が警察に公開するわよ。
そうしたら、翌日の新聞に載るわよ。
それ見たらわかるでしょ!
[775]もっと真如苑を語ろう。 05/12/28 21:57 C4XlsGGhqq
幽霊さんと傍観者さんは、別の地方からアクセスしています。
いずれも真如苑精舎からは遠くはないです。 おそらく数名のチームです。
そして、○○○はだれだれの書き込み、と言いますが、外れています。 使えない霊能のようです。
[776]幽霊 05/12/28 21:58 RWRcxFq5NI
早くみたい。早くみたい。

何がかいてるの?

苑でレイプされたとか?

ってかお前は苑害を防ぐ為にこんな板立てたんだろ?

崇高な事やってるんだろ?ならその命捧げて世間に訴えろよ。

両童子はお前みたいなクズ救うために命懸けたんだろ?

お前も命懸けて害悪を世間に公表しろよ。

ほらほら!早く。
[777]幽霊 05/12/28 21:59 *7*7*7*
>もっと真如苑を語ろう。

ばーか。真如苑総本部直轄のネット対策特別チームだよ。

[778]白うさぎ 05/12/28 22:05 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
ネットだけじゃ、つまらないから、体験談を本にして慈悲出版することにしたの。
カルトに詳しいある人に薦められたから・・・。
[779]湯殿 05/12/28 22:05 *NCkA4KZvE7G*sM7cmayMuv
白うさぎさん
よかったら「幽霊さんとお話しましょう」をお使いください
[780]幽霊 05/12/28 22:07 RWRcxFq5NI
ここに書いてある内容と大差ないなら非難されるのはお前だな。

ば〜〜か。

いきてる価値なし。

[781]もっと真如苑を語ろう。 05/12/28 22:09 C4XlsGGhqq
幽霊さんのPCはMEです。傍観者さんはXPです。
触れるのは最小限にとどめ、できるだけ読まないようにして、議論を進めましょう。
[782]幽霊 05/12/28 22:10 RWRcxFq5NI
>ネットだけじゃ、つまらないから、体験談を本にして慈悲出版することにしたの。


絶対読むよ。題名は?テーマは?いつごろ発刊予定?
[783]幽霊 05/12/28 22:11 RWRcxFq5NI
>幽霊さんのPCはMEです。傍観者さんはXPです。
>触れるのは最小限にとどめ、できるだけ読まないようにして、議論を進めましょう


真如苑のネット対策班を甘く見るな。こっちは予算が違うんだよ。ば〜〜〜か。
[784]黒蜥蜴 05/12/28 22:15 TmFK15boRX
伊藤苑ネット対策班の、腹黒い本性が見えましたね。

霊能位の接心修行で、お金巻き上げてた「インチキ霊言」は、
インチキ霊能者や占い師が良く使う「コールドリーディング」と
「ホットリーディング(信者の情報を事前に集めておく)」
を駆使した、子供だましなトリックなのは、まるっとお見通しです。

その、証拠に具体的で細かい所を言い当てたた試しは無いはずです。
せいぜい、恐山のイタコ、祈祷師、呪術(まじない)師と言った類です。

しょせん、インチキですから、曖昧なことしか言えませんね。
[785]幽霊 05/12/28 22:16 RWRcxFq5NI
コピペ!

真如苑特別ネット対策班を舐めてるのか?
[786]傲れるもの久しからず 05/12/28 22:17 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
[785]
うん、なめてます。
[787]黒蜥蜴 05/12/28 22:19 TmFK15boRX
宗教を信仰する人の態度とは到底おもえません、流石、似非仏教。

[788]幽霊 05/12/28 22:21 RWRcxFq5NI
そしてコピペ
[789]ゴーストバスターズ 05/12/28 22:23 *9RbFr2zGWMe*SmIXbc7mwk
幽霊、ボキャヒン。

苑からもはみご。かわいそうに。
[790]幽霊 05/12/28 22:25 RWRcxFq5NI
田舎、疲れるだろう。

HNくらい誤魔化さずにやれば?お前の人生自体が誤魔化しだったわけだから。
[791]黒蜥蜴 05/12/28 22:27 TmFK15boRX

真如密=真如霊界=伊藤開祖易のびょうせい霊=内田家の霊能

両童子=まこと教団集団リンチ事件で伊藤開祖有罪判決=

=伊藤一族のゴタゴタ=ご都合主義玉虫色に変わる、教典や本尊

宗教音痴にも程がある! これの何処が、仏教(東密)?
[792]ゴーストバスターズ 05/12/28 22:29 *9RbFr2zGWMe*SmIXbc7mwk
おい、幽霊、青ざめてるのが目に見えるぞ。

言葉すくなくなってきたな。

年明けそうそうたいへんなことになるかもな。

気をつけろよ。

自分たちのことはよく知ってるだろう?

[793]黒蜥蜴 05/12/28 22:31 TmFK15boRX
>>785

悪 魔!
[794]ゴーストバスターズ 05/12/28 22:32 *9RbFr2zGWMe*SmIXbc7mwk
特別班か?

勝手にやってしまっただろう。

上にいってなかっただろう。

おしまいだぞ。

[795]黒蜥蜴 05/12/28 22:40 TmFK15boRX
苑信者の言うことは、まるで、ロボットのようですね。

伊藤苑信者は、カルトリーダーの言うことを、オウム返し
しているだけですからね。
[796]黒蜥蜴 05/12/28 22:42 TmFK15boRX
ネット対策マニュアルを見ながらやっているんだろw >伊藤苑信者
[797]幽霊 05/12/28 23:24 C4XlsgbiJz
なるほど。限りなく可能性は低いが俺がなりすましってことで苑から名誉毀損の訴えやられる可能性はあるな。

なら、逝っておく。俺は苑とは何の関係もない。

苑の人間といわないとお前等が憎悪をむき出しにしてかかってこないから語った。これが事実だ。

確かに苑の人間を騙ることは理論的に名誉毀損になる。

[798]傲れるもの久しからず 05/12/28 23:51 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
[797]
粛清が怖くなったか? 臆病者。
いまさら騙った等という言い訳(嘘)は恥の上塗。

継主には「責任は私にある」という仏心はないのか。そういう器ではないのか。
[799]幽霊 05/12/28 23:53 *7gm5TpjohKE*C4XlsgbiJz
言うわけないじゃん。信者でもない奴のために
[800]中央特快 05/12/28 23:54 *GlY5Jybad4k*7FPkKERaG/
おい幽霊、こんなところに居やがったのか。
[801]ゴーストバスターズ 05/12/28 23:55 SmIXbc7mwk
幽霊君、泳がされていたのに気づけなかったようだね。

ほぼ特定はすんだらしいぞ
[802]黒蜥蜴 05/12/29 00:00 TmFK15boRX
「ついていったら、こうなった」
−キャッチセールス潜入ルポ−多田文明著 2003年11月 彩図社

手相の勉強、絵の即売会、無料エステなどキャッチセールス潜入ルポ。
統一教会とサイエントロジーもあります。あれにもこれにも気をつけましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私は、このように勧誘されました。

病気で仕事を休んでいるときに、親戚の中学の先生が

「気晴らしに、お寺へ行って有り難いお話をきてみない。
お話の内容は簡単なの、修行を積んだ偉いお坊さんが真言密教を
庶民にも分かりやすくかみ砕いてくださったから、大変有り難い
話なのよ。」がきっかけでしたね。

伊藤苑という名称は一度も出さずに勧誘とは恐れ入ったな。
インチキ霊能だから、詐称しないと信者もあつまらないですね。
犯罪スレスレですよ。
[803] 05/12/29 01:28 TmFK15boRX
現代用語: ネット対策班

インターネットの掲示板の書き込みを教団に有利に持っていくための工作員。苑においても、この存在が確認されいる。擁護派の一般信徒と言う形で出現する。
手法は、数名で行い、工作の目的は細かいことにケチをつけて的を
ついた批判の書き込みを流してしまうことにある。擁護論を展開し
ているというよりは、批判書き込みを苑信徒に見られないように
誤魔化し隠蔽工作をしているい。

彼らは一般人を装うが、たまに教団関係者しか知らないことを
ポロリと書いたり、そういう物言いをしてしまうことがあるので
その存在がかつてから推測されていた。

しかし、彼らは絶対にネット対策班であるとは認めない。
実際、教団は批判に対して反論できないからこのような姑息な
手段を取っているのである。
[804]負け犬 05/12/29 01:49 CI/fhFlRM5
803[補足]
ネット対策班は、反苑派になりすまして出現する場合もある。
[805]追加情報: 05/12/29 10:21 sc4G31D9hX

☆裏スレ・毒吐きスレ用 追加情報:
真如苑関係と思われる者による 全・ザ真如苑板への大規模な荒らし行為が発動しました。

「信者」さんによる投稿。
「幽霊」さんによる投稿。

奇特な議論がお好みの方は ご覧下さい。まともな信者さんのご参加大歓迎。
(荒らし様は 裏スレだけに書き込み、表スレ、毒吐きスレには書き込まないで下さい。よろしくお願いします)

[806]ka 05/12/29 17:22 1JWppEh/Gu
霊能者だとか歓喜相承者だとか言っても人格がそれほど成熟してもいないし、円満でもない。影で人の悪口言うし、了見狭い。

真如苑の方たち、自己満足に終わってませんか?
苑に行って法要聞いて涙流して帰ってきても、社会ではまるで俗人ではないですか。自分は人さまのためになることをしていると思っていても、無意識の中では自分だけ悦に入って、何よりも自分の事が可愛い、そして他人を見下している。

あなたたちの姿を見ていて、とても信じる気にはなれません。
[807]田舎 05/12/29 20:38 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ギブアップ
[808]意思を受け継ぐ者 05/12/29 20:52 *RkXT/TCe8g1*Os4HdNbl7M
田舎さま、今は仕方ありません。
もう少し待って様子をみてみませんか?
[809]田舎 05/12/29 21:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
了解 不覚 沈む さすが霊能者 納得納得
[810]田舎 05/12/29 22:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽りの気配様、沈んでます。真は一つですね。
[811]オカルト弾圧 05/12/29 23:19 uew4IU9kiZ
田舎はいずれ自殺します。
その時は皆で同情しましょう。
同情しても救われませんがまぁ、無視されるよりは良いです。

さようなら田舎。
[812]抹茶 05/12/29 23:34 *zPgN1PY8N6L*V-oyb.K
田舎さま
読む人は、どう見てもカルト弾圧がおかしいって分かってますから。カルト弾圧=幽霊が零脳ってね(゚-゚)。

レス不要です。
[813]オカルト弾圧 05/12/29 23:38 uew4IU9kiZ
霊能…霊能…霊能…霊能…霊能…霊能…

解決の道が示されるのなら俺は何でもするよ。
[814]中央特快 05/12/29 23:43 *GlY5Jybad4k*JxCjynMRSQ
>>813
じゃあ今日はもう寝る事ですな。さもなくば終電に乗り遅れるよ。
それが嫌なら今晩もひとりで彷徨ってね。
[815]オカルト弾圧 05/12/29 23:46 uew4IU9kiZ
お前も早く死ね。

呪いをかけてやる。

いらねーんだよ、お前なんか。
[816]田舎の幽霊 05/12/29 23:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
クールなとこが最高ねっ す き おやすみっ
[817]抹茶 05/12/30 00:30 *zPgN1PY8N6L*V-oyb.K
オカルト弾圧さん
まず、零脳と書いたことをお詫びします。申し訳なかったです。他スレも読んで、大変なのが分かりました。

でも他人傷つけたらあかんでー。

[818]黒蜥蜴 05/12/30 00:57 TmFK15bo69
伊藤苑の「霊能位」智流苑に通ってお布施をたくさんして、人を騙してたくさん勧誘すれば、誰にでもなれるんでしょう?

所詮、恐山のイタコ、祈祷師、呪い師の類なんですよね。

日本舞踊も家元の所に通ってお金貢いで、位が上がるんだもの。
免許皆伝でも数百万円もはらってやっともらえるんだもんw
[819]傲れるもの久しからず 05/12/30 01:25 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
幽霊(カルト弾圧・オカルト弾圧・真導院)は白うさぎさんを騙しました。数人の別人格のグループです。

確定的なことは言えませんが、書き込みを見る限り、いずれのメンバーにも鬱や統合失調などの精神科所見はほとんどありません。白うさぎさんとの対話の内容も、患者にしてはできすぎのように思います。更に、薬を飲んでいると言っていますが、合間とはいえ、あのような凶暴性を帯びた言動は通常考えられません。陰湿な攻撃的言動も正常人の思考活動の証と言えると思います。

みなさん、真如苑の悪辣さ、品の悪さ、執拗な欺瞞行為をよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これで崇高な宗教と言えますか?
継主の了解なしにこんなことはできないのです。
だから、継主の倫理観、品性はこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、このようなことが起こるはずはないのです。
[820]オカルト弾圧 05/12/30 04:34 uew4IU9kiZ
抹茶さん。ここに傲れるもの久しからず とかいう自称、医者の藪がいるでしょ。

こういうのばっかりだったんだよ。いままでの医者。患者の気持ちになんて少しも興味ないんだよ。

それが精神科の医者。

こいつ等こそ本物の詐欺師だ。ろくな死に方しねーよ。こんなやつら。
[821]中央特快 05/12/30 05:03 *GlY5Jybad4k*JxCjynMRSQ
はいはい、分かりました。
負け犬の遠吠えですね。
[822]退治屋=阿波のたぬき 05/12/30 08:05 *ae59ezU0v3R*SmIXbc7mwk
久しからず、さん
私も幽霊以降荒らし屋の文章を読んで、複数人格をうたがっていました。
苑の信者は、知らずにだまされてしまっている人と、確信犯的にだます側に回っているものと二通りいるようですね。現れているのは、確信犯たちだと思われます。
さもしさを自覚もしているからこそ、なのだと思いますが、
人を不幸に引き釣り込むことで自らの幸福感を増そうとするそのさもしさ。

オカルト弾圧=カルト弾圧=幽霊を演ずるものにいたっては、
仏教の皮をかぶることすらしない、カルトの醜態まるだしのものです。

暴言をはき、悪態をつき、個人攻撃をし、
一点、自分の不幸さをさらけ出すかのようなふりをし、
反省したかのようなことをいいつつ、
その実あいも変わらず名前をかえてかきこみつづけ、
暴言を吐き、悪態をつき、個人攻撃をする。
表板で、はははははは、さんがおっしゃっているように、
ある意味で荒らしは各板の書き込み数を増やし、
話題を自分にむけることで、議題をかく乱する、
という目的を達しています。
おそらく自己満足していることでしょう。
あくまでも自己満足でしかないところが、彼らの自己中心的な考えの帰結でもあり、傍から見るとかわいそうなぐらいですが。

中央特快さんのおっしゃるとおり、彼らの遠吠えにしかきこえてきません。
[823]オカルト弾圧 05/12/30 10:55 wHT4KlBtbZ
真如苑で精神病になった事例はここで確認できた。

治った事例はないのか?

誰かがカルト教義刷り込まれて安定すると言っていたが…

どうなんだ?
[824]オカルト弾圧 05/12/30 12:09 C4XlsAgdZM
ちなみに今の俺のIDはC4XlsAgdZMだな。昨日はC4xlsgijzだった。

>しかも数個の特定IDが代わるがわる入れ代わることはありえないのです。

複数の特定IDが何度も使用されてるのならば、論理的には何台のPCで書き込んでるかが割り出せるはずだ。

PC[A]=C4XlsAgdZM
PC[B]=C4xlsgijz

という形で、俺が複数のPCを使用ししかも複数人でやっている事を証明して見せろ。

何台のPC使ってるかくらいはお前の主張どおりなら簡単に割り出せるはずだ。

裁判で言えば俺が被疑者でお前が検察だな。

立証責任はお前にあるんだぞ?
[825]オカルト弾圧 05/12/30 12:15 C4XlsAgdZM
ちなみに田舎のIDはしばらく「RWRCXOMHIr」で安定していたがたびたび変動するな?

田舎という人物は複数いるのか?

白うさぎは「*MWえd5hXhWmu*」で安定してるが、和音は「E-JRNKS」と「OS4HDNBL7M」と二つあるな。

嘘嫌い…お前の主張こそ嘘なんだよ。アフォ!
[826]欺瞞 05/12/30 13:23 ZD33ISk1SW
2006新年、明けまして、おめでとうございます。
荒らしさんとあの方は、別人だと思うけどねえ。言う内容は、けっこう重なっているけどw
いずれにしろ 「ザ・墓穴君」なのですがあああああああw
あの方は、ただ自分の仏教知識を披露したかっただけ。読んでてうざかったから、きれいにしました。
荒らしさんが、もし本当に病んでいるのでしたら、がんばってくださいね!

あ、今まだ新年じゃなかったっけ。ごめんごめん今宇宙旅行中なもので日付がよく分からなくて〜
[827]真砂弧 05/12/30 13:30 AQAKJtwdM6
ネット対策班よ、逆効果ぞよ!

伊藤苑アンチが増えるだけぞよ!
[828]嘘嫌い 05/12/30 13:32 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
[825]、恥をかくよ。税務署忘れてた〜。たいへんだ〜!しつれいー
[829]田舎の幽霊 05/12/30 14:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あたしはスレウメなんて、たこな事しないわょん〜?したいけどっ早く終わりたいのねっ短気な所もタイプだわっ
[830]中央特快 05/12/30 14:47 *GlY5Jybad4k*roAg3jBMvM
スレ主さま、申し訳ありません。
私、踊らされて荒らしのお手伝い・スレウメの奉仕していました。

毒スレでも荒らしのお手伝い・スレウメの奉仕に一役かってしまいました、申し訳ありません。
[831]オカルト弾圧 05/12/30 15:12 C4XlsAgdZM
荒れてるね。
[832]不況和音 05/12/30 15:51 *7NvDoTHFSa4*Os4HdNbl7M
ごくろうさま。
埋め立て手伝ってあげましょうか?
元旦会に間に合うように焦ってらっしゃるみたいですから。
大晦日はのんびりしたいですしね〜
[833]中央特快 05/12/30 16:30 *GlY5Jybad4k*BbAujkjTKm
埋め立て手伝ってあげましょう。それで対策班の方々か満足するならね。
さあ、対策班殿 これを1024までガムバツてコピペしてね。
のこりは200程です。
あと30時間、時間はたっぷりありますからね。
私も宇宙へ行きますわ(銀河鉄道)
真如霊界は通過です、特別快速ですからw
[834]元信者 05/12/30 18:24 C4XlsmJzwM
荒らし(幽霊)さん、病気なら同情するけど 荒らしたのは事実だからね。
だから今後は 発展的意見を書き込んでくれ。


>宗教に頼って生きている奴などカスです!
そうは思わないけどね。ただ、良い宗教なら 最終的に自立を促すと思われ。
真如苑は違う。

[835]嘘嫌い 05/12/30 18:48 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
[834]元信者はまたまた幽霊の化け物。MCですさんだ心をさらすのもまた苑のため。悲しい。
[836]オカルト弾圧 05/12/30 19:34 RWRcxATdkd
>奢れるもの久しからず

精神科医をかたる藪。「幽霊と語ろう」の板に来い。
お前の所見を述べてみろ。
[837]黒蜥蜴 05/12/30 19:51 TmFK15boeH
<霊能者>通行人から「除霊代」9人逮捕 神奈川・鎌倉
http://nun.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00001066-mai-soci

神奈川県鎌倉市の自称「霊能師」グループが「悪霊がついている」
などと通行人らに声を掛け、「除霊代」名目で現金をだまし取って
いたとして、神奈川、千葉両県警は21日、主宰者の宮崎俊一容疑
者(55)らメンバー9人を詐欺容疑で逮捕した。

被害者は首都圏を中心に1000人以上に上るとみられ、なかには
数百万円の代金を払った被害者もいるという。

このグループは、宮崎容疑者ら祈とう師役のメンバー4人がいずれ
も「伊集院」姓を自称し、「弟子」 と称するメンバーが勧誘にあた
っていた。調べでは、グループは、00年12月22日から昨年2
月6日ごろの間、横浜市内で通行人の女性(29)ら7人に

「背中に霊がついている。このままでは3日以内に死にます」
などと嘘を言って鎌倉市内の「祈とう所」 に誘い、除霊代として
現金計「512万円をだまし取った疑い」。
メンバーはテニスウエアを着たり、バイオリンを持つなどして一般
の「通行人を装い」、主に女性を狙って勧誘していた。

「自分も祈とう所に行って霊がとれた」などと言って祈とう所に
案内していたという。(毎日新聞) [1月21日15時20分更新]

伊藤苑の「霊能者」も上に書かれている様に逮捕されないといいねw
[838]オカルト弾圧 05/12/30 20:07 RWRcxATdkd
黒蜥蜴 犯人はお前だろう。
[839]オカルト弾圧 05/12/30 20:08 RWRcxATdkd
元信者は俺と同一人物だと疑われてる。

全く被害者妄想集団には呆れはてるばかりだ。
[840]元信者 05/12/30 21:05 C4XlsmJzwM
当方は本来の「元信者」ですよ。
いまWARDがフリーズして ID変わったかも知れませんが。
ただしオカルト弾圧(幽霊)さんはいまだ、荒らしていますね。

事情通さまの
>ところで、みなさまへの提案ですが、荒らしに対しては徹底してスルー(無視)するという態度を貫こうではありませんか。
とにかく「ほんとうに」貫きましょう皆さん。 久しからずさんも。

[841]反信者 05/12/30 21:14 *Tg6psWDKUwP*tRjbuvrR3.
[840]元信者さまに関連して
皆さんで クリプトノモト を入れてみたらどうでしょうか。
考えるところ100%ではありませんが、使用中のHNに対して
なりすましの区別はし易いと思います。
[842]元信者 05/12/30 21:49 *qM2x4jNal12*C4XlsmJzwM
クリプト入れてみました。

しかし弾圧さん。アンタは自業自得だから疑われて文句言う資格なし。分かった?

あと久しからずさんはDQNさんかどうか分かりませんが
あなたと弾圧さんの掛け合いだけでスレが終わったら、真如苑スレではなく、
「あなたと弾圧さんの掛け合いスレ」になりますよ。


[843]オカルト弾圧 05/12/30 22:18 *JcXL9CoyDeA*RWRcxATdkd
俺の場合、クリプト入れてもモデムがリセットしてしまって結局、意味がねーんだ。

だから、同じクリプトの使いまわしがあるかどうか調べろといってるのに誰も調べない。調べずに「真如苑ネット対策班」で複数がやってるとか因縁つけてきやがる。

[844]清掃係 05/12/30 22:58 C4Xlsts68m
ゆずさん。苑スレではスルーしてください。よろしくお願いします。
[845]清掃係 05/12/30 23:24 C4Xlsts68m
和音さん。苑スレではスルーしてください。よろしくお願いします。
[846]清掃係 05/12/30 23:26 C4Xlsts68m
田舎さん。苑スレではスルーしてください。よろしくお願いします。
[847]田舎 05/12/30 23:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
なんでだい?苑の人?嘘語ってるとでも
[848]傲れるもの久しからず 05/12/31 00:16 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
清掃係さん、田舎さんの解釈は正解?or誤解?
スレ立ての趣旨に反するのではありませんか?
[849]田舎 05/12/31 01:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
奢れるもの様すいません、ありがとうございます。しかしネットでも精神にかなりくるものですね。
[850]傲れるもの久しからず 05/12/31 02:42 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[849]田舎様
悲しいことですが、私も「ここは真如苑の板です。あなたと幽霊さんの伝言板ではありません。」と元信者=清掃係さんに言われてしまいました。私は幽霊君の味方ではありませんがここを出ます。
でも、あらしでなく、ザ掲示板の規定(憲法)に沿った書き込みであれば誰が書き込んでも本当は自由なはずなのにとも思っています。

明日、表(その4)にどうするか書き込みますが、私は幽霊君のことをもう少し突き詰めてみたいと思っています。田舎様にはいろいろご迷惑だったかも知れません。お許し下さい。そしてお大事に。


[851]真如嫌い 05/12/31 05:04 vrHecEZBx0
>ここを出ます。
どこかで聞いたような・・・・・w

>私は幽霊君のことをもう少し突き詰めてみたいと思っています。
それ用の板が、別にありますね。

久しからず(DQN)さんの証言をまとめると、つまり、清掃係=オカルト弾圧=元信者=幽霊 ですね。わはは。

>別にもう少し寛容な真如苑スレを立てさせていただきます。
第5の板?ですね。でも何でも書き込めるのは裏板ですが。一体何個まで増えるでしょうか!
どんな板になるか、期待してますから 絶対に建てて欲しいね。

表[1008]嘘嫌いの内容はまたもや裏スレ行きケテイw
しかし逃亡者とDQNはこりねえなあ。嘘好きなら真如苑に入信すれば良い。
>ここを出ます。
か。また出るんだろ?すぐ
[852]真如嫌い 05/12/31 05:07 vrHecEZBx0
それにくらべれば正直な仔オヤジさんは素晴らしいよ。
あ、比べたら失礼だね!!仔オヤジさんゴメン!
[853]真如嫌い 05/12/31 06:00 vrHecEZBx0
あ>また出るんだろ?すぐ
は、またHNかえて出てくるんだろ、と言う意味です。

あらかじめ言い置きしますと、板が増える毎に求心力は減りますから。
それ分かってる?
分かってるなら、何個も建てれば良い。まず初見者は迷うよな。
結局荒らし君の思う壺。それに一役買ったのがDQNさんをはじめとした諸兄。
これらの悪しき構造を、事情通さんはちゃんと見抜いている。
[854]真如嫌い 05/12/31 06:05 vrHecEZBx0
ダメ批判者。「信者」と名乗る信者も、言ってたね。もちろん優秀な書き込みもあるけど。


おいおい、その「優秀な書き込み」って、オマエのじゃないからねオマエのじゃ。
勘違いしないように。
[855]真如嫌い 05/12/31 06:20 vrHecEZBx0
>であれば誰が書き込んでも本当は自由なはずなのに
ならば幽霊と君とでずっとキャッチボールしていなさいよ。
みなさんがそれを許すならね。それが初見者の参考に、なるかなあ。

なるわけねえよな。
はじめは黙っていたが、こんな簡単なこと言わせんなよ。
何事も、「いい加減」にしな。
[856]真如嫌い 05/12/31 06:26 vrHecEZBx0
>私は幽霊君のことをもう少し突き詰めてみたいと思っています。

真性の病人か、苑の回し者だろ?
病人だとしても 同情に値するかな。加護するだけが、愛情じゃねえぞ。
回し者だとしたら、それこそ議論の余地はない。
いずれにしろこれ以上どうしたいのかよく分からんがな。

まずはビンタくれてあげて谷に突き落とすか。
[857]真如嫌い 05/12/31 07:12 vrHecEZBx0
今見たら[835]嘘嫌い もとんでも阿呆だな。ま、間違いは誰にでもあるが。w

レス数多いから、板も多いから、わけ分からなくなるんだよな。求心力低っ。
もうだめだ荒らしの勝ち!
[858]まる 05/12/31 10:46 *pCC344PMw8b*XGoHAZWfeo
信者さんの、「〜させていただく」がとっても気になります。
私は、もともとこの言い回しが好きじゃないせいもありますが、度を過ぎると慇懃無礼になりますよね。極めつけは、「思わせていただく」。思うこと自体は本人の自由なのだから、そんなにへりくだらなくてもいいのに。

来年は、新精舎が出来上がりますね。板に対する攻撃も激しさを増すかもしれません。嫌気がさして板を読むことをやめようか、と考える方もいるかも知れません。しかし、それこそが攻撃の目的の一つだと思います。それに負けず情報を取捨選択し、きちんと自分の考えをまとめ、地道にROMと書込みを続けることが大切かな、と思っています。

それでは、よいお年を。
[859]オカルト弾圧 05/12/31 12:03 C4XlsgbiIE
残念ですがここには真実は一つもありません。

身内に2人の霊能者がいて自らも歓喜という霊位まで相承したというゆずさま。

今日、筋親に確認しました。

>相承するとカードを持っていかれて、紙を置いていかれます。

置いていかれるのは「相承カード」というカードのようなものだそうです。

>後日、苑内に相承者名が貼りだされます。経親にも連絡がいきます

相承しても名前が張り出されるだけで筋親に連絡は行かないそうです。

>私はインチキだと思ってます。

インチキをかいているのはあなたですね。

会座というシステムがどうなっているのか。祈りの選抜が合計何回あるのかあなたは書けないでしょう。歓喜、大歓喜を相承するときの事も筋親に聞いてみましたがあなたの言っていることと大きく異なります。

やはり私が思ったとおり相承証明の記念品がもらえるそうです。それが何なのかアナタは答えられないでしょう。

また、霊能者はある書物を貰うらしいですがその書物の名前が書けますか?

真如苑の霊能がインチキだと主張したいのに、自分がインチキを書く。それでは苑の霊能が正しいのではないかと思ってしまいます。

今まで書いたことが嘘ならば謝ってください。本当なら申し開きをしてください。
[860]オカルト弾圧 05/12/31 12:13 R5xlSRZJLz
>黒蜥蜴

>「真如霊界」に存在するとされる「両童子様」は、伊藤苑が若死に
>した息子を、崇拝対象にでっち上げたねつ造品で、信徒の利益にな
>るなど、根拠もないインチキなのです

今日、ここも気になったので筋親に聞いた。
苑の接心ってのは昔、霊言ってでなかったそうじゃないか。
この2人がなくなって病気が癒される人が増え、霊言も出るようになったという。

2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事実を合理的に説明してみろ。

[861]オカルト弾圧 05/12/31 12:17 X7rdzFGEiO
>傲れるもの久しからず

お前が精神科医ってのも嘘だろ?

お前は自分の患者に俺が来た時「あなたは病気ではない、帰れ」と言うのかよ?

掲示板では医者はおろか内閣総理大臣にでもなれるわな。
[862]オカルト弾圧 05/12/31 12:45 C4Xlsive5Z
>「幽霊さんとお話…」の展開は何だ! 本部事務局そのものではないか!


どういう意味で?

>ゆずさんの仰っていることは真実です。真如苑がゆずさんの発言に戦々恐々としていることの裏返しです。まったく情けない!

だから嘘だって。言ってる事が正しいかどうか裏とるのは常識だろう。裏取ったら明らかにゆずさんの言ってる事は嘘だったんだよ。

で、質問も残してるだろう。あれに正しく答えられたら「まんざら嘘でもないかも」って事になるんだよ。

内部事情もろくに知らない人が「苑憎し」で嘘でっち上げてるだけじゃん。

「ゆずさんが言っている事が真実です」といえる根拠だせよ。

俺は嘘だといえる根拠出してるだろ?
[863]黒蜥蜴 05/12/31 12:49 TmFK15bo7A
>>860
>今日、ここも気になったので筋親に聞いた。
>苑の接心ってのは昔、霊言ってでなかったそうじゃないか。
>この2人がなくなって病気が癒される人が増え、霊言も出るようにな
>ったという。2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事>実を合理的に説明してみろ

まあ、汚い言霊だこと!妄想もここまで来ると筋金いりね!
ご利益信仰に群がる、魑魅魍魎(狐・狸・カッパ・悪霊等)が、
開祖の子供(両童子)を演じて、人を騙して居るのでしょうなw
あなたは、ここで重要な証言をしましたね。

伊藤苑は(真如密)、振興宗教確定ですね。
すなわち、「両童子の霊言」「霊能の接心修行」「真如霊界」の
存在を主張するなら、インチキ仏教と言うことになりましたね。

仏教(東密)では、真如霊界・両童子・開祖の妻、内田家伝承の「霊能」。と言う概念はありません。
流石、なんちゃってインチキ仏教徒、の宗教音痴ぶりを見せて貰った。
以後、真如苑は、仏教ですと言うことは、詐称になりますね。

詐称は犯罪です!
[864]オカルト弾圧 05/12/31 12:53 C4Xlsive5Z
>黒蜥蜴

だからちゃんと論証してみろ。

お前がやってるのは誹謗中傷だっての。

わかんねぇか?
[865]黒蜥蜴 05/12/31 12:57 TmFK15bo7A
>2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事実を
>合理的に説明してみろ

あなたは、とうとうボロをだしましたね。
これが、事実とすれば、伊藤苑(真如密)が仏教(東密)とは、
いえ無いことが確定したと言っているのですよ。

真如苑は、仏教という呼称は出来ないといっているのです。
この意味、あかわりか?

[866]黒蜥蜴 05/12/31 13:08 TmFK15bo7A
>今日、ここも気になったので筋親に聞いた。
>苑の接心ってのは昔、霊言ってでなかったそうじゃないか。
>この2人がなくなって病気が癒される人が増え、霊言も出るようにな
>ったという。2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事>実を合理的に説明してみろ

とうとう、墓穴を掘りましたね!

上記の発言で、真如苑(真如密)は新興宗教で、仏教(東密)で
はないことが確定しました。

真如苑は、自分たちのことを「伝統仏教である」「真言密教である」
と言い、真言宗醍醐派(醍醐寺)との密接なつながりを楯にして、

「われわれは新興宗教ではない」と主張しています。

しかし、真如苑の教義「両童子の霊言・真如霊界、霊能の接心修行」
は、本来の真言密教とも全く違う、伊藤教祖の妄想の創作教義でし
かありません。


[867]糞工場 05/12/31 13:16 vrHecEZBx0
(レス元をちゃんと読んでないから未確認だけど)上記のオカルト弾圧のレス
は的確だな。
本人が医者を自称したかどうか知らんが>掲示板では医者はおろか内閣総理大臣にでもなれるわな。
には笑うな。
諸兄よ。こんなことで本気で批判する気があるとでも?まったく。
裏スレだって、ぜんぜん機能してないんじゃない?何のため?
消したら?
独スレだって、スルーしないで相手「しちゃってる」しな。荒らしの思うがままだろ。
「しちゃってる」しな。www

>「真如霊界」に存在するとされる「両童子様」は、伊藤苑が若死に
>した息子を、崇拝対象にでっち上げたねつ造品で、信徒の利益にな
>るなど、根拠もないインチキなのです

というのも説得力無し。真如信心と同レベルだろ?残念だが
>残念ですがここには真実は一つもありません。
と言われてしまう。ま、これについてはゆずさんに委ねられるわけだが。
また、細かな間違いはどうでも良いとは思うが。

∴「ここを掻き回し―そして信憑性を落とさせる」
どうやら弾圧君の手にまんまと嵌る、諸兄でしたとさ。さっさと目え醒ませや。

そして[858]まるさんの書き込みを、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
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ご苦労さん。

尚、手前の意見は来年追々述べますので。こういう荒らしはやっぱり消毒せねばなあ。
www
幽霊よ、手が込んでるな。ナイス荒らし!!w

[868]糞工場 05/12/31 13:27 vrHecEZBx0
(レス元をちゃんと読んでないから未確認だけど)上記のオカルト弾圧のレス
は的確だな。
本人が医者を自称したかどうか知らんが>掲示板では医者はおろか内閣総理大臣にでもなれるわな。
には笑うな。
諸兄よ。こんなことで本気で批判する気があるとでも?まったく。
裏スレだって、ぜんぜん機能してないんじゃない?何のため?
消したら?
独スレだって、スルーしないで相手「しちゃってる」しな。荒らしの思うがままだろ。
「しちゃってる」しな。www

>「真如霊界」に存在するとされる「両童子様」は、伊藤苑が若死に
>した息子を、崇拝対象にでっち上げたねつ造品で、信徒の利益にな
>るなど、根拠もないインチキなのです

というのも説得力無し。真如信心と同レベルだろ?残念だが
>残念ですがここには真実は一つもありません。
と言われてしまう。ま、これについてはゆずさんに委ねられるわけだが。
また、細かな間違いはどうでも良いとは思うが。

∴「ここを掻き回し―そして信憑性を落とさせる」
どうやら弾圧君の手にまんまと嵌る、諸兄でしたとさ。さっさと目え醒ませや。

そして[858]まるさんの書き込みを、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや

ご苦労さん。

尚、手前の意見は来年追々述べますので。こういう荒らしはやっぱり消毒せねばなあ。
www
幽霊よ、手が込んでるな。ナイス荒らし!!w


[869]糞工場 05/12/31 13:28 vrHecEZBx0
(レス元をちゃんと読んでないから未確認だけど)上記のオカルト弾圧のレス
は的確だな。
本人が医者を自称したかどうか知らんが>掲示板では医者はおろか内閣総理大臣にでもなれるわな。
には笑うな。
諸兄よ。こんなことで本気で批判する気があるとでも?まったく。
裏スレだって、ぜんぜん機能してないんじゃない?何のため?
消したら?
独スレだって、スルーしないで相手「しちゃってる」しな。荒らしの思うがままだろ。
「しちゃってる」しな。www

>「真如霊界」に存在するとされる「両童子様」は、伊藤苑が若死に
>した息子を、崇拝対象にでっち上げたねつ造品で、信徒の利益にな
>るなど、根拠もないインチキなのです

というのも説得力無し。真如信心と同レベルだろ?残念だが
>残念ですがここには真実は一つもありません。
と言われてしまう。ま、これについてはゆずさんに委ねられるわけだが。
また、細かな間違いはどうでも良いとは思うが。

∴「ここを掻き回し―そして信憑性を落とさせる」
どうやら弾圧君の手にまんまと嵌る、諸兄でしたとさ。さっさと目え醒ませや。

そして[858]まるさんの書き込みを、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや
読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや読めや

ご苦労さん。

尚、手前の意見は来年追々述べますので。こういう荒らしはやっぱり消毒せねばなあ。
www
幽霊よ、手が込んでるな。ナイス荒らし!!w


[870]糞工場 05/12/31 13:29 vrHecEZBx0
いつまでも釣られてんじゃねえよカス批判者が。
[871]カルト弾圧 05/12/31 13:41 X7rdztK6l5
俺は荒らしてるつもり全くないんだけどね。

ここにいるバカ共に釣られまくってる。
[872]糞工場 05/12/31 13:54 vrHecEZBx0
もちろんそういうよな>つもり全くない

って。釣ってるのはおまえで、「ばか共」てのは当たってる。
[873] 05/12/31 14:16 zjY4lF3kdn
>>858
まるさま

私も苑で使われる「〜させていただく」「思わせていただく」はとても異様に感じました。
「真実一人を救う」などというのもありましたが、私にとっては、わけのわからない変な
日本語が多かったように思います。そういう点からも、苑に対して、とても違和感がありました。

>それに負けず情報を取捨選択し、きちんと自分の考えをまとめ、地道にROMと書込みを続けることが大切かな、と思っています。

わたしもそのように思います。
まるさまも、よいお年を。
[874]糞工場 05/12/31 14:25 y46aqPkbHR
[858]まる さんの書き込みが100だとしたら、


黒蜥蜴 のは 30。  久しからず のは 3。
[875]いやいやながら、ちょっと 05/12/31 14:31 *d9WKGHIeQjW*oeca9xal4/
「糞工場」は、信仰であろうが、創価であろうが無節操に登場するあらし。
[876]いやいやながら、ちょっと 05/12/31 14:34 *d9WKGHIeQjW*oeca9xal4/
[875]訂正
信仰→真光
[877]糞工場 05/12/31 14:47 y46aqPkbHR
と低レベルが申すスレです。
[878] 05/12/31 14:49 cSNgxH3TU7
苑で言う「教えを歩む」という言葉も、おかしいと思います。
[879]777 05/12/31 14:56 TmFK15boRX
苑のネットによる宗教批判が、出来なくなることが予想される
と言うことですか?

今後、批判は嘘だという、苑のプロパガンダを流し、情報操作する、
苑の隠蔽工作活動が起こる可能性が十分にあります。

今の内に、確かな情報を知り、データーベースを作成し、
後世に残す手段も考えるべきでもあると思った。
[880]法華 05/12/31 15:57 *2OfAoD2E6kU*HgheMTPbZL
ここの皆さんは、まだ気づかいのでしょうか。荒らしの張本人は「一般人」であることを。

彼は確かに苑の知識は豊富ですよ、関心させられます、タイシタモノデス。

以前に 苑について全てにレスポンス出来ます と書き込んでおられたがやはりタイシタモノデス。

ご要望があらば 論破するんでしょうが、自作自演はちとやり辛いのではないでしょうか。

そりゃ、ご要望が有ってから出ないと出演?しずらいですわなWWW


「久しからず」の書き込みでなんとなく解かり。

今一度書き込みを読み返して、ああなるほど、とおもいましたね。

真魚・DQN・久しからずの、複数HNの同一人物の特定と、書き込み文の特徴など。

一般人さま、おつかれさまですwww
[881] 05/12/31 17:40 Jx073jUTd6
法華様。さすがですね。
一般人さまが、いろいろな名前を使っているのですね。
そういわれてみると納得します。
それでは、黒蜥蜴とかゴーストバスターって誰のでしょうか?
どうでいいことですが、ボロが出ていますね。
[882]法華 05/12/31 18:07 *2OfAoD2E6kU*h45tbkjv0R
クリプト合ってたかな

しか〜し、星と△さんは苑関係者です。
バレバレです。
[883]カルト弾圧 05/12/31 18:54 5cHu7JGvNR
白うさぎさん

>これほど、真実を書くことに対して弾圧があるのは、何故か?
>でっちあげ、被害妄想であってほしいと願う気持ちもあるのではないかと感じました。

ゆずってのが実際は誰なのか知らないけれど、彼女は明らかに嘘をついてます。裏とったから間違いないです。苑憎しのでっち上げでちゃんとした教徒が見たら一発で嘘ってばれますよ。

弾圧されるのは真実を書かないからでしょう。

被害者妄想であって欲しいと願わずとも明らかな被害者妄想ですよ、アナタ方は。

私はアナタに心許しかけた。あなたは「騙されたふり」だったんですね。言いたくない症状や薬の事まで書かされた。

苑よりアナタ方の方が余程真っ黒だよ。

人を傷つけても平気でいられるのはアナタ方じゃないか。

俺は悔しいよ。もう白うさぎさんも信頼できない。
[884] 05/12/31 19:16 Jx073jUTd6
苑関係者?
ここに書き込んでいる人たちは何かしら苑に関係した人たちでしょう。
私は苑嫌いな人間で、恨み心を越えようとしています。
一般信者でこの板を面白くないと思っている人は沢山いると思いますし、そうした人たちが単独で荒らしに入っているのでしょう。
苑を知る者としたらそう思います。
[885]法華 05/12/31 19:19 *2OfAoD2E6kU*VKhLjBLO8x
久しからずさま

そもそもあなた2chの方とのことですが、こちらにいらした目的は。

中央特快の言っていた、運行障害に対する振り替え?www

真如苑について語ろう というHNが現れてからおかしくなってますね。

真如苑について語ろう はあちらのスレ名ですね。

どうなの、あなたの目的って何。

[886]ゆず 05/12/31 19:22 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
お騒がせしてしまい、申し訳ありません。年末の多忙もあり、ロムもちゃんと出来てない状況です。昨夜の幽霊さんと〜のレスに嘘があることは認めます。オカルト弾圧さんがどういう方なのか確認したかったからという理由で嘘を混ぜました。回答は後日必ずさせて頂きますが、オカルト弾圧さんがどのような状況の方なかが明確にならないのが気持ち悪いのです。
[887]ゆず 05/12/31 19:23 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
質問の内容も悩んでいると書き込まれたのとは違うところにあるように思いました。経親に確認出来るのなら聞く必要はないことですから、試されたのだと思います。なぜ試す必要があるのか?そしてオカルト弾圧さんの経親さんが初心者のオカルト弾圧さんの質問内容に回答されたことが、私には疑問なのです。それこそ真如密の密な部分のはずだからです。私に嘘があったことは認めます。意図的にとはいえ申し訳なかったです。オカルト弾圧さん、あなたは嘘はついていないのですか?
[888]カルト弾圧 05/12/31 19:27 GoRGEoUS
筋親って思ったより話せる。今までほとんど話さなかったから遠い存在だったけど。親身に聞いてくれた。

ここの事話した。改めて「みないほうがよいわよ」と言われた。

何でも今は「聖邪分別」の時期で邪なものは苑から浄化される時期に当たっているそうな…なるほどなと妙に納得。

腹黒、嘘つきの邪が集まるこの板で邪と仲良くしてると治るものも治りませんよと言われた。

それとご利益中心はだめだがご利益はあるといってたぞ。白うさぎはやっぱり教義を勝手に誤解してやめた人間なんだな。

[889]法華 05/12/31 19:27 *2OfAoD2E6kU*CI/fhFlRM5
△さま

一般信者でこの板を面白くないと思っている人は沢山いると思いますし、そうした人たちが単独で荒らしに入っているのでしょう。

であるならば、その荒らし行為が苑のイメージをさらに低下させている

と気がつかないのでしょうかね。それだけ苑の教えというものが何も

尊くもなく、世間坊と大して変わらないことを露呈していますよ。
[890]カルト弾圧 05/12/31 19:33 BykKWclcPu
>>886

ゆずさん。俺は苑に結ばれてるのに精舎に誘われるのも稀だし、何か距離置かれてるっぽい人間だ。

で、真如苑と言うところがどんな所か知りたくてネットで調べてるとここに行き着いた。

>オカルト弾圧さん、あなたは嘘はついていないのですか?

俺はあんたたちにすっかり騙されて全部かいちゃったよ。

[891]カルト弾圧 05/12/31 19:38 R5xlSeLhK0
>>887

ゆずさん、あんた俺が指摘しなかったら平気でここに来る何も知らない人間を騙して知らん顔してるつもりだったのか?

意図的に嘘かいた?確信犯じゃねーか。

アナタは自分のやったことの意味分かってるのか?ここの板で語られることの信憑性がなくなったんだぞ。平気で嘘つくあんたのおかげでな。

真如苑の文句言う前にあんたたち人間としてどうなんだよ。疑心暗鬼、嘘、ドロドロしてるじゃねーか。

どうやら真如苑についていくのが正しいようだ。俺の判断は固まってきた。

今までアラス意図は全くなくここの連中が疑心暗鬼で勝手に荒れてたが、今度からはアラシというか苑の立場で批判に来る。
[892] 05/12/31 19:51 YEwP9hvrtV
カルト弾圧様

「今までアラス意図は全くなくここの連中が疑心暗鬼で勝手に荒れてたが、今度からはアラシというか苑の立場で批判に来る。」

まだ帰苑回数も少ない貴方様が何故会座の相承等知っておられるのでしょうか?
いかにも私は真如苑に精通していますと公言していますが・・・
ゆず様も途中からお気づきになったのでしょう

帰苑すると苦しくなるのではないんですか?
経親も初心と言われましたよね。
初信でそのようにアドバイス頂けるとは、かなり熟知しておられる。
見事としか言えません。

[893]カルト弾圧 05/12/31 20:09 R5xlSeLhK0
良く読め。初心者はM親だ。

>まだ帰苑回数も少ない貴方様が何故会座の相承等知っておられるのでしょうか?

今日、M親に電話番号聞いて2回S親に聞いた。

今までは話しづらかったがことの真偽を知りたくて聞いただけだ。

全部教えてくれたよ。

お前らみたいに嘘つかなかった。

[894]嘘嫌い 05/12/31 20:11 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
幽霊よ892さんに真面目に答えなさいよ。そうだ、複数IDのからくりも説明してくれ。嘘つきは世の中の害毒だよ。
[895]カルト弾圧 05/12/31 20:16 R5xlSeLhK0
答えてるじゃねーか。
お前はバカか?

何で俺が会座についてしったか。情報ソースまで明かしてるじゃねーか。

因縁つけるためだけにカキコするのやめてくれねーか?

そうやってお前らが勝手に荒れてるのに俺がアラシにされちまうんだから。
[896] 05/12/31 22:08 YEwP92Dbic
カルト弾圧様

導き親でしたね。導き親が初信なんですよね。申し訳ない。
その初信の導き親と数回の帰苑ですね。

ところで、昨夜の書き込みここに写させていただきますが、

【[183]オカルト弾圧 05/12/31 01:01 X7rdztK6oo
○○さん、苑は辞めたのですか?

歓喜まで行って簡単にやめれましたか?

あと、歓喜相承したとき「相承の証」とか貰わなかったのですか?
何か貰うと聞いたことがあってそれが何なのか知りたかったのですが…

第一、辞めても親類に霊能者が2人もいたら結構大変じゃないですか? 】

本日31日に経親に詳細をお聞きになった筈なのに「相承の証」などと苑に熟知した方とお見受けしますが?

塚の狸とやらとすぐ交信出来るようですね

【[204]オカルト弾圧 05/12/31 01:33 X7rdztK6oo
○○さん  失礼ですが狸様がアナタの話を嘘だといっているのです。

苑を貶めるための話だと。アナタが大乗を相承したあたりまでは本当だといっています。

しかし、霊能者の話と歓喜の話は嘘だといっています。

聞けといわれた内容を聞きます。

2人の霊能者は天霊系、地霊系のどちらで霊界からの示され方はどうかと聞いています。

もう一つ、歓喜は霊的に特別な意味があるそうです。そこまで行けば大概の霊は浄化されるといっています。歓喜を相承するとその場でその証が与えられるそうです。

アナタの前に霊能者は何回、回ってきましたか?相承の瞬間、霊能者は何かを行って呪文を唱えたのではないですか?何回となえましたか?

また何か記念品がその場でもらえるとも言っています。

嘘をついてませんか?狸様はそういってます。

本当なのですか? 】

この30分の間に色々な方ともやり取りされているのに、このような難しい単語を解釈されるとは素晴らしい

是非、塚の狸も一緒に帰苑なさいませ。
あちらでは、低脳な霊能者より優遇されますよ。
接心の項目に「塚の狸」もお入れ下さい
こんなに短時間で初信の者に答えてくれるなどそうそうありませんよ

※一部伏字使用につき悪しからず。


[897]カルト弾圧 05/12/31 22:16 R5xlSeLhK0
どうやら俺アクセス禁止かけられたみてーだな。

エラーメッセージが出る。

お前らここで嘘ばっかりついてその嘘暴く存在にはアクセス禁止か?

アンチ真如苑ってそういう連中だよな。

ゆずは大乗も相承してねーよ。
[898]迷える仔おやじ 05/12/31 23:00 *of3sgC8eeU3*E3Enl1qxCw
去り際にかけていただいた、皆様のあたたかいお言葉、私
涙して頂戴いたしました。あんな取りとめも無い書き込みを
読んでもらっていたという事、とても嬉しく思いました。

この板はいま酷い荒れようですね、しかし私が出来る事はありません、
論破も出来ませんし・・・
はやく収まって以前の様に戻ってくれないかと祈っています。
この状態で年を越すのは心に引っかかるところですが・・・

皆様、良いお年をお迎えください

(また穏やかな板に書き込みができる時がくるのを待っています。)
[899]カルト弾圧 05/12/31 23:59 OYOgW.G9sh
ほら答えろ。

歓喜も嘘。霊能もうそ。マジメに相談に乗るのも「フリ」。

お前ら、真如苑のデタラメさを一般人に知らしめる為にこのスレ立ててんだろ?

そのお前らがデタラメやってどうすんだって聞いてんだよ。

逃げずにしっかり答えろよ!おら!
[900]カルト弾圧 06/01/01 00:06 OYOgW.G9sh
ほら答えろ。

歓喜も嘘。霊能もうそ。マジメに相談に乗るのも「フリ」。

お前ら、真如苑のデタラメさを一般人に知らしめる為にこのスレ立ててんだろ?

そのお前らがデタラメやってどうすんだって聞いてんだよ。

逃げずにしっかり答えろよ!おら!

[901]田舎 06/01/01 00:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だから真如苑も損するような質問しないでくれって!言ってるわけだ俺は、幽霊さん
[902]カルト弾圧 06/01/01 00:50 OYOgW.G9sh
真如苑が得するとか損するとか俺に関係あるかよ。

なんで真如苑が損するんだよ?

元信者が逆恨みして嘘ついてるだけの板で。

きちんと説明してみろ。

お前のキチガ○具合は俺よりマシなんだろ?

説明しろよ。ほら!
[903]田舎 06/01/01 00:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そか、元信者の気持ちになると、真如苑の人って辞めたり批判してる人にこんな罵倒浴びせてるんだ!なんてちょっとでも板見た人がいたらマイナスなんだよな、なんか痛いもんな、で
[904]カルト弾圧 06/01/01 00:55 OYOgW.G9sh
おら!お前らいつまでも逃げてんじゃねーぞ。

しっかり反論してこいよ。

嘘つき集団が。

[905]田舎 06/01/01 00:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だから真如苑元信者の立場で反論するね。酷すぎ幽霊の批判は真如苑を確実に貶めてる、反真如苑でもここまで言えない!
[906]カルト弾圧 06/01/01 01:01 OYOgW.G9sh
だって俺、別に真如苑シンパじゃねーもん。

どーでも良いよ。

勝手に事務局員とか言ってるアフォもいるようだが、勝手に言わせてれば良い。

アンチのお前がなんで苑の擁護するんだよ?それが既に胡散臭い。
[907]傲れるもの久しからず 06/01/01 01:03 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[880]法華様(05/12/31 15:57 *2OfAoD2E6kU*HgheMTPbZL)

>ここの皆さんは、まだ気づかいのでしょうか。荒らしの張本人は「一般人」であることを。

お見事! 見藪られました!

我らが大教主様「一般人」様!。 畏れ多くも、嬉しくも!
それで何か不都合でも?

今年はいいことがありそうです。宝くじ買おっと。

みなさま、おめでとうございます。

[908]田舎 06/01/01 01:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
幽霊さん、あんたの場合、反真如苑とか擁護真如苑を飛びこえてる! 真如苑でもあんたはいらないって言うがな、しょうじゅふしゃ大丈夫だ
[909]カルト弾圧 06/01/01 01:07 OYOgW.G9sh
怒りが収まらない。

謝れ。俺を騙したお前ら全員謝れ。

[910]田舎 06/01/01 01:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
俺があやまるよ、ごめんな
[911]カルト弾圧 06/01/01 01:15 OYOgW.G9sh
嘘つきゆずに責任とらせろ。

嘘相談屋白うさぎにもだ。

お前らが誠実な人間ならここを閉鎖し、新しい板を立てて最初に謝罪してから始めろ。

口先だけの謝罪など誰が受けるか。ヴォケ!
[912]傲れるもの久しからず 06/01/01 01:15 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
↑訂正↓
>[
>>880]法華様(05/12/31 15:57 *2OfAoD2E6kU*HgheMTPbZL)

>ここの皆さんは、まだ気づかないのでしょうか。荒らしの張本人は「一般人」であることを。
>「久しからず」の書き込みでなんとなく解かり。
>今一度書き込みを読み返して、ああなるほど、とおもいましたね。
>真魚・DQN・久しからずの、複数HNの同一人物の特定と、書き込み文の特徴など。

お見事! 見藪られました!

我らが大教主様「一般人」様!。 畏れ多くも、嬉しくも!
それで何か不都合でも?

今年はいいことがありそうです。宝くじ買おっと。

みなさま、おめでとうございます。
[913]カルト弾圧 06/01/01 01:17 OYOgW.G9sh
傲れるもの久しからず

最悪の年になるだろう。間違いなく。

命を大事にな。
[914] 06/01/01 01:41 Jx073jUTd6
明けましておめでとう。
そして、一般人のバカさ加減、幼稚さが分かっておめでとう。
おめでたい人でおめでとう。
[915]カルト弾圧 06/01/01 01:44 OYOgW.G9sh
△さん、おまでとう。

いい年にしような。
[916]傲れるもの久しからず 06/01/01 02:55 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[913]カルト弾圧 06/01/01 01:17 OYOgW.G9sh
>傲れるもの久しからず
>最悪の年になるだろう。間違いなく。命を大事にな。

>[914]△ 06/01/01 01:41 Jx073jUTd6
>明けましておめでとう。
>そして、一般人のバカさ加減、幼稚さが分かっておめでとう。
>おめでたい人でおめでとう。

おめでたい人おめでとう。
恐っ−。でも、真如苑なんて、当たったためしがない!
8年で150万以上かなぁ! 宝くじ買った方がよかったなぁ。

霊能者に買ってもらえば当たるのかなぁ? 絶対当たるはずだよねぇ。

元旦初迷想
[917]アドバイザー 06/01/01 03:05 *lvAOszl2B4r*KV7ATe1lTg
>>916
ん、あなた誰、○ちゃんの人?
まだ戻らないの。
[918]輝く 06/01/01 03:21 D-QidQh
霊言が長男次男からですか。ならば二人が亡くなる前に友司が得た霊能は偽物ですね。基盤が嘘ならどこからも真実は得ないでしょう。
接心が霊言でなくてかっぽうぎの法母の真乗氏が言った事で、それが可能であれば、伝統仏教としても宗教団体としても素晴らしいものであったのに。
[919]傲れるもの久しからず 06/01/01 03:37 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[917]アドバイザー 様(06/01/01 03:05 *lvAOszl2B4r*KV7ATe1lTg)
>>916
>ん、あなた誰、○ちゃんの人?
>まだ戻らないの。

あなたはどなたですか?
ここにいてはいけませんか?
私がどうしてここに来て、どうしてここにいるかはここ2・3日の
裏・表のレスをお読みいただければ分かります。

このスレの趣旨を尊重しているつもりですが…。 ?

[920]アドバイザー 06/01/01 03:54 *lvAOszl2B4r*yQ2nJpdL6a
>>919
居ていただくのは構いませんが、幽霊君は
苑とは関係有りませんので・・・
[921]傲れるもの久しからず 06/01/01 04:16 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
アドバイザー様
「幽霊さんと話そう」スレの次のレスとゆずさんの対応をご参照下さい。
それでも「幽霊」が病気だったり、真如苑に関係ないと考えられますか?
その他のレスも考え合わせて専門的な検証は別にしても一人だと考えられますか?
[56]カルト弾圧 05/12/29 18:20 5cHu7JGvxI
[168]オカルト弾圧 05/12/31 00:48 X7rdztK6oo
[176]オカルト弾圧 05/12/31 00:53 X7rdztK6oo
[183]オカルト弾圧 05/12/31 01:01 X7rdztK6oo
[191]オカルト弾圧 05/12/31 01:13 X7rdztK6oo
[196]オカルト弾圧 05/12/31 01:20 X7rdztK6oo
[204]オカルト弾圧 05/12/31 01:33 X7rdztK6oo
[922]和音 06/01/01 07:19 Os4HdNbl7M
みなさま、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

誰が誰で、嘘吐きだとかそれは現実問題として関係ありません。
ただ、ここ一連のレス内容を自分自身で確かめれば良いだけです。
もとより苑もネットも疑ってましたから。
この板でどのレス内容を納得するかは、ココを読んでいる貴方自身です。
私は私自身の為に信を選びます。そして今後もこの板に参加します。

今年はみなさまにとって良い年でありますように。
[923]白うさぎ 06/01/01 09:18 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
皆様あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いします。

当分、私は情報提供マシーンになり、レスなしで過ごします。
提供された情報についての肯定・否定はどうぞご自由に。
否定の場合は、根拠も示していただいた方が読み手によくわかると思います。
根拠のない攻撃は無駄です。
[924]カルト弾圧 06/01/01 09:42 OYOgW.G9sh
嘘つき、腹黒にとっては相変わらず嫌な年になるでしょう。

ああ、かわいそうに。
[925]アドバイザー 06/01/01 13:11 *lvAOszl2B4r*a/WKqmmybq
久しからずさま
>>921
それでも「幽霊」が病気だったり、真如苑に関係ないと考えられますか?
その他のレスも考え合わせて専門的な検証は別にしても一人だと考えられますか?

その1から読めば答えは出ますよ、警告するのならそこを強調してください。
[926]アドバイザー 06/01/01 13:28 *lvAOszl2B4r*xSUe18mLlW
遠吠えになるかどうか、それは読む人が判断しますよ。
[927]傲れるもの久しからず 06/01/01 15:01 *teNbO2hy5H4*oeca9xal4/
[925]アドバイザー 様(06/01/01 13:11 *lvAOszl2B4r*a/WKqmmybq)

>その1から読めば答えは出ますよ、警告するのならそこを強調してください。

残念ですが、私には正月でも過去スレまで読む時間がありません。
できれば、アドバイザー 様が「そこ」とおっしゃる内容をかいつまんで教えていただくか、私が読むべきレス番号か書かれた方のHNをお示しいただければありがたいです。

今は表向き一人だけになったようですが、蔭でちらほら、また「霊能者を目指す者」(=「信者」)以後何人もがこの荒らしに絡んでいたことは明白です。「あらし」行為が何の利益にもならないという自覚を持ってもらう必要があると思いますので、私はこのあらしが静まるまで、お目障りでしょうがお節介させていただくつもりでいます。

私は、今はただ関心があるというだけでなく、真如苑がまき散らす病菌の蔓延を抑えなければならないと考えています。

ところで、アドバイザーさんの書き込のIDがその都度変わるのは何故でしょうか。?? 教えてください。
[928]アドバイザー 06/01/01 15:26 *lvAOszl2B4r*ZbA6V7ag
>>927
違いますよ、かいつまむのではなく流れを読むのです。少しづつでも。

目障りではありません、早く静めていただきたいです、お願いします。

車や自転車を使って、まんが喫茶のハシゴは疲れるのです、金も掛かるしその割りに沈静効果がありません。もうやめます。
[929]傲れるもの久しからず 06/01/01 17:07 *teNbO2hy5H4*oeca9xal4/
[928]アドバイザー 様(06/01/01 15:26 *lvAOszl2B4r*ZbA6V7ag)

ぼちぼち読んでみます。ありがとうございました。
そういうこともあるんですね。失礼しました。
[930]草太(凡人) 06/01/01 17:17 Jx073jUTd6
明けましておめでとうございます。
この板に深入りすべき人間ではないのですが、この板が修羅場になっているのが気になりまして、元旦のお暇な時間、余計なお世話のレスを書かせて頂きます。あくまで個人的所感なものでスルーして下されば幸いです。

人間、修羅場になるとその本性を顕わにするもので、こういった修羅場のときは、白うさぎさんや和音さんのおしゃるように、丘に登って下界を睥睨する気持ちで、人々の本性をじっくりと観察するのが良策だと思います。
私も、掲示板の虚構に入り込みすぎて失敗しているので余計に感じるのですが、いわば、観客として、スクリーンの映画でも鑑賞するように、観察眼を養う良いのではないかと思います。
修羅場で出る人間の本性って、自分の心の奥底を覗き込むようで自分を見つめることもできるでのではないでしょうか。

幽霊(カルト弾圧)さんって苑の刺客なのでしょうか?私には、歌を忘れたカナリヤのように、愛に飢えた、悲しくて寂しい人間のように思われるのですが…。

歌を忘れたカナリヤは 後ろの山に捨てましょうか いえ、いえ、それはなりませぬ
歌を忘れたカナリヤは 背戸の小薮に埋けましょうか いえ、いえ、それはなりませぬ
歌を忘れたカナリヤは 柳の鞭でぶちましょうか いえ、いえ、それはかわいそう
歌を忘れたカナリヤは 象牙の舟に 銀の櫂
月夜の海に浮かべれば 忘れた歌を思いだす

幽霊さんたちも修羅場から抜けて、忘れた歌を思い出してくれればいいのですが…。
ちなみに「かなりや」の歌は法華経の比喩と言われますが、法華の業者様がおいでてしたらご講義願えたら幸いです。
まあ、修羅の匂いの好きな人は、こういった仏教的情緒は胡散臭く思われるとは思いますが…、余計のお世話をお許し下さい。そして、あくまで暇人の独り言ですので、スルーして下さい。

[931]カルト弾圧 06/01/01 17:41 wHT4KlBt6q
元旦会行ってきた。全く意味が解らんかった。
ただ気分が悪いだけ。

意味が解らんとMCに嵌りようがないじゃん。
[932]カルト弾圧 06/01/01 17:45 wHT4KlBt6q
あと横スレ全部読んだけど明らかに被害者妄想強すぎ。

もともとの病気を苑のせいにしてんじゃねーよ、ヴォケ。


それと田舎。

両童子様が泣いてるぜ。
[933]草太 06/01/01 18:11 Jx073jUTd6
カルト弾圧さん。
私は苑からは手を引いていますが、通っていた頃はカルト弾圧さんと同じで、イライラして気分が悪くなるだけで喧嘩したい気持ちが涌いてきました。苑に行くと修羅になってしまうのですね。
カルト弾圧さんも、そういう苑に通っているから喧嘩したい気分になって、修羅場に陥ってしまうのかも知れません。
導き親とか経親との人間関係のあると思いますが、できる限り苑には近寄らない方がカルト弾圧さんのためだと思います。苑から離れればイライラから、修羅場から抜け出せるのではないでしょうか。
余計なお世話でしたが、みんなと仲良くやりましょうよ。

お手々つないで 野路を行けば
みんな可愛い 小鳥になって
歌を歌えば 靴が鳴る
晴れた美空に 靴が鳴る

[934]傲れるもの久しからず 06/01/01 21:17 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
幽霊さん捜索願も出ていよいよ身辺が怪しくなったようですね?
これでおしまいかな?
[935]傲れるもの久しからず 06/01/01 21:28 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
白うさぎさんも、ゆずさんも大丈夫ですよ。
お二人の優しさと素直さにつけいられて、かまかけられただけです。
ご安心を。ちんぴらレベルの暴走でした。
[936]偽の気配 06/01/01 21:40 *CKoaqNDPhmA*SmIXbc7mwk
前板あたりからの荒らしにはこまったものですね。
カルト弾圧=幽霊 さんも、
なにがいいたいのやらさっぱりわからない。
苑に関係ないといいつつ、しっかり苑につながっていらっしゃるようで、疑いかけられてもやむなしの粗暴な発言ばかりです。
人にあたるよりも、まずご自身の胸に手をあててよくかんがえてみてはどうですかねぇ。無駄でしょうけども、やってみて損はないでしょう?

HNの一つをとりあげてどうこういってもなんですが、
苑擁護派もせいせいどうどうとくればいいのに、
個人攻撃しかできないその貧しさには、あきれ果ててしまいます。

被害者意識云々という幽霊もいますが、
加害者意識をかけらももたぬ輩が
よくもそんなことをいえたものだな、とハナでわらってしまいますね。
[937]傲れるもの久しからず 06/01/01 21:56 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
幽霊は医療・看護関係者でした。
[938]検証 06/01/01 22:20 *4N0ZlcyB8yr*BbAujkjTKm
検証事項
今回の荒らし騒動の取り纏めは久しからずさんで良いの?

"幽霊さんとお話しましょう"のスレ中、田舎さんとアドバイザーさんとの
やりとりの中で幽霊さんが"○価からの邪魔入れ"のようなことを示唆
している事に注目。
苑では普段から○価から迫害されているようなこと言っていますね。
これは○価のせいにする荒らしの上手なやり方ですかね。
これについて検証をお願いします。
[939]和音 06/01/01 22:27 Os4HdNbl7M
傲れるもの久しからず様は探偵さん?

すみません、私も少し興味があります。
[940]傲れるもの久しからず 06/01/01 22:35 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[939]和音様(06/01/01 22:27 Os4HdNbl7M)

>傲れるもの久しからず様は探偵さん?

違います。今かで書いたとおりです。

幽霊さんの住所は立川近くです。
[941]傲れるもの久しからず 06/01/01 22:36 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/

[940]訂正
立川近く→立川周辺
[942]和音 06/01/01 22:40 Os4HdNbl7M
すみません、軽い冗談のつもりでした。
傲れるもの久しからず様はこれで荒らしは一時終了したと思われますか?
[943]傲れるもの久しからず 06/01/01 22:46 oeca9xal4/
[942]和音様(06/01/01 22:40 Os4HdNbl7M)
>すみません、軽い冗談のつもりでした。
>傲れるもの久しからず様はこれで荒らしは一時終了したと思われますか?

そう望みますが分かりません。
[944]カルト弾圧 06/01/01 22:50 C4XlsAgduG
お前らバカだね。

お見通しなのは仏さまだけで後はあわれなバカの邪推か。

おれは山口だよ。あふぉ。
[945]和音 06/01/01 22:52 Os4HdNbl7M
傲れるもの久しからず様
お返事ありがとうございました、おバカな事を聞いてしまいましたね。
[946]傲れるもの久しからず 06/01/01 22:54 oeca9xal4/
「信者」(=霊能者を目指す者)= 幽霊 のようです。
これは私も?
[947]カルト弾圧 06/01/01 22:56 C4XlsAgduG
日、両童子さまと話したよ。

お父さんの弟子は決して僕たちは見捨てないといっていた。

あとは気分が悪くて聞こえなかった。

俺がここに顔出してるの知ってるんだな>

傲れるもの久しからず

お前は本当にどうしようもないな。言ってよし!
[948]傲れるもの久しからず 06/01/01 22:58 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[944]

馬鹿を言わずに帰りなさい。C4X−がしっぽです。
公開捜査にしますよ。
[949]カルト弾圧 06/01/01 23:00 C4XlsAgduG
しなさい。どうぞ。

バカなやつがはしゃぐ姿は楽しい。


やってみろよ、ヴォケ!はったり野郎。
[950]傲れるもの久しからず 06/01/01 23:10 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[949]
>しなさい。どうぞ。
>バカなやつがはしゃぐ姿は楽しい。

じゃ、そうしてもいいが、慈愛さんが悲しむよ。
[951]カルト弾圧 06/01/01 23:14 X7rdzFGEjN
>傲れるもの久しからず

お前いっつもはったりばっかだな。

精神科医語ってみたりいろいろよ。

公開捜査できるものならやってみろ。嘘つき。

公開捜査の容疑は何だ?

俺の兄貴は検察だ。根拠条文あげてみろよ。ヴォケ!
[952]傲れるもの久しからず 06/01/01 23:16 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
往生際が悪い。それを知ったら慈愛さんが悲しむよ。
公開捜査の意味もとれないか?
[953]カルト弾圧 06/01/01 23:18 X7rdzFGEjN
>公開捜査の意味もとれないか?


ああ、とれないね。

やってみろよ。根拠条文もそえてな。

騙り野郎はさっさと引っ込め。ヴォケ!
[954]傲れるもの久しからず 06/01/01 23:22 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[953]
本当に書き込むぞ。
[955]ゴーストバスターズ 06/01/01 23:25 *6jmzf5MbN.s*SmIXbc7mwk
真如嫌いも同属ですね?ちがいますか

カルト弾圧=幽霊も、ちらちらと苑の信者であることがにじみでていますね。疑問をもっているような、そしてあれているような「ふり」をして、苑だと救われるのだ・・という話を小出しにしています。

うまい方法かとは思いますが、
あまりに荒れているときの発言がお下劣で品がなさすぎます。

あと、アドバイザーさんも、同属ではないですかねえ?

苑関連者は、なんとなく言い回し、下劣さ、下品さが共通しているので、勘違いしているだけかもしれませんが。

バスターズが誰か、邪推している輩もいるようですが
そんなに気になりますか?幽霊さん。

とにもかくにも苑擁護のみなさん、
壁に耳あり障子に目あり
かきこみはいいですが、
言い回しがあまりに低俗だと、身内とおもっている苑徒(だましていることに気づいているものたち)から寝首をかかれますよ。
おきをつけあそばせ。
[956]カルト弾圧 06/01/01 23:31 X7rdzFGEjN
白うさぎってこんな誓いを立ててたらしい。

私も、2度も寒修行のプルーフで、「伊藤さんの良い弟子になり、霊能者目指して精進します!」ってお誓いしてしまいました。


こいつ人間として信用できねーな。

嘘つきだ。
[957]カルト弾圧 06/01/01 23:31 X7rdzFGEjN
お前らはkgbか?

最悪だな。士ね!
[958]田舎 06/01/01 23:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だから前スレみてりゃ誰でもわかるのっ!幽霊スレに来いと言っている!
[959]ゴーストバスター013 06/01/01 23:33 *jZCTVhfrlKd*SmIXbc7mwk
お、でたな、幽霊。
次にはお得意、個人攻撃か。
愚劣なおまえにはそのていどのことしかできんのか。
ま、できんわな。無理無理。
所詮は、伊藤の手下だもんな。
伊藤ですら、バカだな、こいつらは・・と思ってるぜ。
[960]ゴーストバスター009 06/01/01 23:34 *id2gU2klBik*SmIXbc7mwk
おいおい、あせっているのはわかるけど
変換間違ってるぜ。
脅し文句がそれじゃぁ、形無しだよな。
[961]傲れるもの久しからず 06/01/01 23:36 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
僅かばかりの情報漏らしてもらって偉ぶるな。
外に漏らすと約束違反だろう?
見放されますよ。
[962]カルト弾圧 06/01/01 23:36 X7rdzFGEjN
一度で良い。

まともな話聞かせてくれないか?

俺がマトモだと思った話が嘘だったりする掲示板だ。

ゆずとか白うさぎとかな。
[963]ゴーストバスター001 06/01/01 23:38 *OVWLQBMC510*SmIXbc7mwk
まともな話?

だからいったろう。まずは自分の胸に手をあててみることさ。

求める前に、まともな話をしてみることだ。

ずいぶん活動しているようだが、

身内からもだんだんと鼻つまみ者扱いされはじめてるんだよ。

もう少し自分の周りをよくみてみることだ。
[964]カルト弾圧 06/01/01 23:42 X7rdzFGEjN
>ゴーストバスター001

キチガイの1人暮らし。

国の生活保護でいきている。

お前に物をかたる資格はない。

以後、お前言い分は低級霊の言い分としてスルー。あしからず。
[965]ゴーストバスター001 06/01/01 23:46 *1iqiVbv815e*SmIXbc7mwk
残念だな。お前さんの言っていることは一つとして当たっていない。

それに、お前さんの国語能力をうたがいたくなるような、論理展開だな。残念ながら、資格を語る前提がなってないぞ。それでは、お前さんの国語は0点だ。

私のいっていることが間違っている、とお前さん、自信をもっていいきれるのかね。

苑の実態を知るものならわかるだろう?

[966]ネオロック 06/01/01 23:49 R5xlSgw9Rz
MCって何?苑の信者ってやはり立川市の周辺が多いのかな?
玉川上水へ行くとき、モノレールから見える立派な施設はなんだろう?
[967]カルト弾圧 06/01/01 23:52 X7rdzFGEjN
ゆずは自分が歓喜を相承したと言いながら相承会座のシステムもろくにしらなかった。

ここに来る素人を純粋に騙そうとしたよな。

さて、俺はどんな嘘をついたのか?

端的に指摘してみろ。

出来なければ貴様の誹謗中傷にすぎない。

ってかまちがいなく誹謗中傷だがな。

問題が大きいので全板に載せる。
[968]ネオロック 06/01/02 00:01 R5xlSgw9Rz
創価学会と苑はどのくらい中が悪いのですか?
[969]カルト弾圧 06/01/02 00:02 X7rdzFGEjN
自分で確かめろ。

俺も自分で確認中だ。
[970]ネオロック 06/01/02 00:07 R5xlSgw9Rz
じゃ、カルト弾圧さんは苑の信者ではないんですか。
[971]カルト弾圧 06/01/02 00:09 X7rdzFGEjN
ちがうね。まだ。

ってかお前ウザイ。消えろ。
[972]ネオロック 06/01/02 00:14 R5xlSgw9Rz
カルト弾圧さんは、なんで苑にすがろうとするんですか?
[973]カルト弾圧 06/01/02 00:17 X7rdzFGEjN
他に救いがないからだ。

ここの連中も嘘つきばかりだし苑を信じざるをえない。
[974]ネオロック 06/01/02 00:20 R5xlSgw9Rz
救いが無いって、大変辛い現実があるのですね、なんで苑を選んだので
しょうか?
[975]カルト弾圧 06/01/02 00:22 X7rdzFGEjN
救われる可能性がまだ未知数だからだ。

お前うるさいぞ。
[976]ネオロック 06/01/02 00:32 R5xlSgw9Rz
カルト弾圧さんは面白い(笑える)レスを心がけてるのでしょうか?
[977]カルト弾圧 06/01/02 00:36 X7rdzFGEjN
ああ、そうだよ。

俺はここの連中みたいに無責任な言い放しは好まない。
[978]傲れるもの久しからず 06/01/02 00:48 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[977]カルト弾圧

これ以上巻き込まないで欲しい。
悪いことは言わない。自分の住所に帰りなさい。
○○ちゃんのメッセージの心を読みなさい。
書きたければ幽霊スレだけにしなさい。
よければ私もそこへ行くよ。
○○ちゃんはまだ知らないよ。
[979]皆さん冷静に 06/01/02 00:49 *j7AyJPGxEHz*J.So4S4G.m
幽霊=カルト弾圧=オカルト弾圧なんかに付き合っていては時間の無駄ですよ。
過去ログ見て下さい、幽霊はたくさん居ますから言ってる事無茶苦茶です。
信者と言ったり、信者でないと言ったり。
ネット対策班だと豪語したり、対策班ではないと言ったり。
自分が窮すると白うさぎが、ゆずが、どうだの、本当に堂々巡り。

もういい加減あんな馬鹿(失礼)に反応するのはやめましょう。
スルーですよ、スルー。傍から見て笑えます(すみません)
ハエが飛んでいるという感じで良いでしょう、そして建設的なカキコをしましょうよ。

幽霊のかわいいところは、決して 水ぶくれ には触れていないところですね。
[980]カルト弾圧 06/01/02 00:55 X7rdzFGEjN
まだこんなアフォがいるんだな?

まぁいつの時代にもいるけどさ。


水ぶくれなんて読んだことないし。

なんでここの人間、俺を複数にしたがるの?

キチガ○1人にメチャクチャにされたと思いたくないからか?
[981]最終忠告 06/01/02 01:05 *xA41inxnex4*J.So4S4G.m
>>980
では、その5に、水ぶくれのコピペがあるから読んでみましょう。
それについての文句なら受付ます。それが出来ないのであれば・・・
人間 無視 されるほど辛いものはない、
いや失礼、あなたは幽霊でしたね。無視されてもへっちゃらですねw
[982]カルト弾圧 06/01/02 01:18 X7rdzFGEjN
よんでるよ。実に下らない。

南京大虐殺で30万人が死んだってのとおなじだな。

国語力のない人間は「何が悪いのか」解らないまま雰囲気で「悪い」と思うシロモノだ。

[983]カルト弾圧 06/01/02 01:36 X7rdzFGEjN
ここの板の中心人物、ゆずは身内に霊能者が2名いて自らは歓喜霊位を相承したと主張しているが全て嘘であると認めた。

また、もう1人の中心人物 白うさぎは鬱歴2年10ヶ月、PTSD歴2年半と主張しているが苑とは関係のない自らの持病である。

どちらも自分の利益が自分の思うとおりに叶わなかった恨みからこのような板をたて、初心者を迷わしている。

私も騙されかけた1人である。

この板の情報の半分以上が嘘であることをあらかじめ警告しておく。
[984]カルト弾圧 06/01/02 01:39 X7rdzFGEjN
>真如苑関係者が君に漏らした情報のことだよ。(捏造されたものだろうがね。)

>これで終わりだ。

何がどうおわったかな?

俺がキチガ○でも君には及ばんね。
[985]山あらし 06/01/02 07:52 *tvZpgZW7gqz*BbAujkjTKm
983は苑の内部資料ですか?これであらしはおさまるか。

別の話ですが、一般人さまはDQNさまにこだわりすぎましたね。
[986]気配 06/01/02 14:55 *CKoaqNDPhmA*Y4p7.ageZH
カルト弾圧さんはどうやらたくさんのHNをお持ちのようですね。
水ぶくれ読んだのですか?理解できなかったのですか?
南京虐殺の話も知っていらっしゃるようだけど、
たとえば、「実に下らない。南京大虐殺で30万人が死んだってのとおなじだな。」という根拠がのべられていませんね。
水ぶくれを「くだらない」という根拠も然りです。
根拠ない批判を非難していた人もいましたが(もしかして同一人物ですかね?)今の弾圧さんはそれにぴたっと当てはまっていますね。

>国語力のない人間は「何が悪いのか」解らないまま雰囲気で「悪い」と思うシロモノだ。

確かな部分もありますが、弾圧さんがそういうのは、笑止千万です。
[987]草太 06/01/02 16:23 p8QHUHlWQV
新参者ですが、カルト弾圧君がたくさんのHNをもっているって考えづらいのですね。
疑心暗鬼をもたらす刺客がいるとしたら、もう一人、もしくはもう一組いるではないでしょうか。
今日、過去の板を読んでみて、私が去ったことに引っかけて疑心暗鬼をもたらす刺客が現れているようです。
カルト弾圧君が現れたことで、版を惑わす輩が出没しているように思えてなりません。要は、スルーすることでしょう。
[988]カルト弾圧 06/01/02 17:41 oKpyIsh6Kp
>水ぶくれを「くだらない」という根拠も然りです

水ぶくれを下らないと断ずる根拠は科学的な態度、中立的な態度でかかれていないことだ。

ある、制度なり事実を筆者がどう解釈してるかが延々のべられてるが、そもそも苑に悪意があるから読者に価値判断の余地を残してない。

延々「苑は悪だ」という事を言葉を変えて述べているだけだ。

苑ではこのようなシステムだという事実だけを書けば済む話じゃねーか。あとの価値判断は読者に委ねればよい。
[989]草太 06/01/02 18:56 p8QHUHlWQV
スルーすべき無駄書き。

法句経227番

人は黙して座するをそしり 多くを語をそしる
また 少なくかたるをそしる
およそこの世に そしりをうけざるはなし

現代語訳
沈黙する者、多くを語る者、ほんの少し語るものでも非難される。この世にそしりをうけないものはない。


[990]カルト弾圧 06/01/02 19:04 v5RovNl2rR
特にこの板ではな。
[991]田舎 06/01/02 20:20 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
お前の事言ってんだっ!まっ 俺もだかなw
[992]カルト弾圧 06/01/02 20:24 v5RovNl2rR
>特にこの板ではな

なんだ?これ。

俺のなりすましか?
[993]バスターズ 06/01/02 21:44 *ae59ezU0v3R*Y4p7.ageZH
992 おいおい、クリプトモトが一緒のままだよ、
別人格を装うには、失敗したね。ばればれだよ。カルトくん。
[994]カルト弾圧 06/01/02 21:52 oKpyIsh6b7
あ、本当だ。

じゃ、俺が書いたんだろうな。

頭がおかしいからな、俺。
[995]カルト弾圧 06/01/02 23:11 oKpyIsh6b7
残念ですがここには真実は一つもありません。

身内に2人の霊能者がいて自らも歓喜という霊位まで相承したというゆずさま。

今日、筋親に確認しました。

>相承するとカードを持っていかれて、紙を置いていかれます。

置いていかれるのは「相承カード」というカードのようなものだそうです。

>後日、苑内に相承者名が貼りだされます。経親にも連絡がいきます

相承しても名前が張り出されるだけで筋親に連絡は行かないそうです。

>私はインチキだと思ってます。

インチキをかいているのはあなたですね。

会座というシステムがどうなっているのか。祈りの選抜が合計何回あるのかあなたは書けないでしょう。歓喜、大歓喜を相承するときの事も筋親に聞いてみましたがあなたの言っていることと大きく異なります。

やはり私が思ったとおり相承証明の記念品がもらえるそうです。それが何なのかアナタは答えられないでしょう。

また、霊能者はある書物を貰うらしいですがその書物の名前が書けますか?

真如苑の霊能がインチキだと主張したいのに、自分がインチキを書く。それでは苑の霊能が正しいのではないかと思ってしまいます。

今まで書いたことが嘘ならば謝ってください。本当なら申し開きをしてください。

[996]幽霊駆除 06/01/02 23:16 *GJ4GiO/8wMv*Y4p7.ageZH
カルト君、文章を変えて、
苑の内部情報らしいふりをして、書き込みですか?
残念ながら、君の話の信憑性はいまやゼロです。
誰も君のことを信じません。
苑に対する批判があるから、ないから、と言う主張の差ではなく、
君の書く文章にもれ出てくる君の個性に誠実さを微塵も感じず、
信頼性がまったくないからです。
話にも一貫性がまったくありません。

いい加減バカ芝居,サル芝居はやめたらどうですか?
よくも懲りずに書き込みますね。

それだけのエネルギーがあるというのに、
ほかにすることがないのですね?


[997]カルト弾圧 06/01/02 23:17 oKpyIsh6b7
残念ですがここには真実は一つもありません。

身内に2人の霊能者がいて自らも歓喜という霊位まで相承したというゆずさま。

今日、筋親に確認しました。

>相承するとカードを持っていかれて、紙を置いていかれます。

置いていかれるのは「相承カード」というカードのようなものだそうです。

>後日、苑内に相承者名が貼りだされます。経親にも連絡がいきます

相承しても名前が張り出されるだけで筋親に連絡は行かないそうです。

>私はインチキだと思ってます。

インチキをかいているのはあなたですね。

会座というシステムがどうなっているのか。祈りの選抜が合計何回あるのかあなたは書けないでしょう。歓喜、大歓喜を相承するときの事も筋親に聞いてみましたがあなたの言っていることと大きく異なります。

やはり私が思ったとおり相承証明の記念品がもらえるそうです。それが何なのかアナタは答えられないでしょう。

また、霊能者はある書物を貰うらしいですがその書物の名前が書けますか?

真如苑の霊能がインチキだと主張したいのに、自分がインチキを書く。それでは苑の霊能が正しいのではないかと思ってしまいます。

今まで書いたことが嘘ならば謝ってください。本当なら申し開きをしてください。

[998]カルト弾圧 06/01/02 23:18 oKpyIsh6b7
>それだけのエネルギーがあるというのに、
>ほかにすることがないのですね?


俺は精神病で家を出れない。

他にすることはないね。
[999]カルト弾圧 06/01/02 23:19 GoRGEoUS
残念ですがここには真実は一つもありません。

身内に2人の霊能者がいて自らも歓喜という霊位まで相承したというゆずさま。

今日、筋親に確認しました。

>相承するとカードを持っていかれて、紙を置いていかれます。

置いていかれるのは「相承カード」というカードのようなものだそうです。

>後日、苑内に相承者名が貼りだされます。経親にも連絡がいきます

相承しても名前が張り出されるだけで筋親に連絡は行かないそうです。

>私はインチキだと思ってます。

インチキをかいているのはあなたですね。

会座というシステムがどうなっているのか。祈りの選抜が合計何回あるのかあなたは書けないでしょう。歓喜、大歓喜を相承するときの事も筋親に聞いてみましたがあなたの言っていることと大きく異なります。

やはり私が思ったとおり相承証明の記念品がもらえるそうです。それが何なのかアナタは答えられないでしょう。

また、霊能者はある書物を貰うらしいですがその書物の名前が書けますか?

真如苑の霊能がインチキだと主張したいのに、自分がインチキを書く。それでは苑の霊能が正しいのではないかと思ってしまいます。

今まで書いたことが嘘ならば謝ってください。本当なら申し開きをしてください。


[1000]カルト弾圧 06/01/02 23:22 Congratulations
嘘つき白ウサギはどうした?

PTSDを苑のせいにする嘘つき詐欺師は高みの見物か?

出てきて申し開きしろよ。
[1001]カルト弾圧 06/01/02 23:23 oKpyIsh6b7
嘘つき白ウサギはどうした?

PTSDを苑のせいにする嘘つき詐欺師は高みの見物か?

出てきて申し開きしろよ。
[1002]カルト弾圧殲滅 06/01/02 23:33 *BaMPn1n1l/w*Y4p7.ageZH
>残念ですがここには真実は一つもありません。

一つもない、と言い切るとはたいした度胸、あるいは無知蒙昧。
ざっと見返してみても真実はあります
たとえば、カルト弾圧がたくさんのHNを駆使して、一貫しない主張を繰り返し、個人攻撃をする卑劣漢である、というのは真実です。

>今日、筋親に確認しました。

正月早々からご苦労なことです。苑内部にいれば、聞くこともあるまいに。一人芝居もここまで来れば、ばればれなのに、ご苦労なことです。

>インチキをかいているのはあなたですね。

すごい決め付けですね。
よりどちらの話に信憑性があるかは、この板の読者が判断します。
残念ながらカルト弾圧君が思っているような結果にはならないでしょう。

>会座というシステムがどうなっているのか。祈りの選抜が合計何回あるのかあなたは書けないでしょう。歓喜、大歓喜を相承するときの事も筋親に聞いてみましたがあなたの言っていることと大きく異なります。

一介の、しかも信じるかどうか迷っている信者もどきを装っている割には、情報通(?)ですね。かきすぎるとぼろがでる。これは忠告してあげたはずです。おバカですね。

>やはり私が思ったとおり相承証明の記念品がもらえるそうです。それが何なのかアナタは答えられないでしょう。

得意満面なお顔が浮かびますが、完全に自己満足ですね。
繰り返してあげましょう
かきすぎるとぼろがでる。わかっていないのが滑稽ですらあります。

>真如苑の霊能がインチキだと主張したいのに、自分がインチキを書く。それでは苑の霊能が正しいのではないかと思ってしまいます。

このように考える思考パターンを持っているとは、小学生でしょうか?
かりに、後者がインチキであったとしても、真如苑の霊能がインチキであることとは、独立した事象です。
ゴリラはサルである、ことと、カルト弾圧がうそつきである、こととは、どちらも独立して正しいのと同じようにです。

>今まで書いたことが嘘ならば謝ってください。本当なら申し開きをしてください。

ここでも得意満面の笑みでもうかべている姿が思い浮かびますが
いやはやさもしいですね。
どちらが真のことを欠いているのか、主張が信じられるのかは、読者が判断するのですよ。
カルト弾圧・幽霊君は、書き込みすぎてぼろを出しすぎました。
そして真如苑がいかに下劣で下品かを書き残してしまったのです。
それに気づいていないとしたら、それは喜劇です。

精神病と自らいうのであれば、即刻病院に収容されてください。
みなのために其れが一番です。
[1003]ネオロック 06/01/02 23:57 RiWSSARWlj
>カルト弾圧殲滅さんは
@カルト弾圧氏は真如苑の信者であり、
A真如苑の勅使ではないことを精神病を装って、偽装し、
B真如苑の悪口スレを叩いている。
と言いたい。
のですか?
[1004]カルト弾圧 06/01/03 00:02 oKpyIsh6b7
俺は精神病者で救いを求めてる。

真如教徒だが相手にされていない。

お前らがマトモなら俺は叩かないぞ。

[1005]カルト弾圧 06/01/03 00:15 oKpyIsh6b7
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそう両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。
両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。だ、田舎。泣いてたぞ。
[1006]田舎 06/01/03 00:22 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
薬をのんで寝ろと言っている!(-_-#)
[1007]カルト弾圧 06/01/03 00:26 oKpyIsh6b7
薬も酒も飲んでるよ。

お前は自分で脱苑したと言ってるが両童子が守ってるじゃねーか。

おれなんか相手にもしてもらえねぇ。

甘ったれが解ったような口利くな。ムカつく。
[1008]カルト弾圧 06/01/03 01:02 oKpyIsh6b7
和音へ〜

お前のダメ亭主がカルト宗教に嵌った最大の理由、お前の不倫について聞かせてくれよ。

今まで、結婚以降、何人の男と関係もった?

ちなみに俺も現役大学生で満足させる自身あるけど?

旦那以外の男とのSEXは気持ちいいか?

やめられないか?

それじゃ真如苑の精舎は入れないよな。はっはは。
[1009]カルト弾圧 06/01/03 01:19 oKpyIsh6b7
茜へ

苑では情問題にうるさいらしいな。

自由にsexもできないなんて窮屈だ。

お前もsexを自由にしたくてやめたんだろ?

sexしようぜ。

メルアド教えてくれよ。会いにいくから。一緒に気持ちよくなろうぜ。
[1010]カルト弾圧 06/01/03 01:30 oKpyIsh6b7
和音へ

旦那以外の男とのSEXは気持ちいいか?

レスまってるぜ!
[1011]カルト弾圧 06/01/03 01:33 oKpyIsh6b7
白うさぎ

レンドルミン1錠で「私は精神病です」って嘘つく気分はどうだい?

それで精神病患者騙せると思ってるのかい?

お前の2人の子供もロクな育ち方しねーだろーな。
[1012]カルト弾圧 06/01/03 01:52 oKpyIsh6b7
和音へ

お前フェラ好きか?口の中にだされたらちゃんと飲んであげる?

旦那の血液型は何型だ?同じ血液型なら中だしさせてるんだろ?

雌豚。

一丁前によくここに顔出せるものだな。
[1013]カルト弾圧 06/01/03 02:08 oKpyIsh6b7
白うさぎ。騙されるほうから騙す方になった気分はどうだい?

お前の腕ならチン○大好きな和音を騙すのもわけねーよな。

まぁ、頑張れよ。

嘘つき白うさぎ。
[1014]幽霊撲滅 06/01/03 09:12 *K4SCotiuBo6*Y4p7.ageZH
真如苑表板で事情通氏が、
水ぶくれ真如苑の一節、一節を紹介してくれています。
曇りない眼で、曇りない心で、その内容を読んでみてください。
そうすれば、苑の本性がみえてきます。

そしてそのあと、カルト弾圧・幽霊・真如教徒・信者となのって
書き込みをしていたものが遺した文章をよんでみてください。

1004から1013のような書き込みは、
その本性をなによりもあらわしています。

その低俗さ、個人への誹謗中傷ぶり、
下品で下劣で低級な内容は
苑の擁護派であるとすれば、
あまりに己が未熟さを露呈しすぎています。

これが、真如苑の教えを盲信した末路です。
あなたはこのような人物になりたいですか?

相手に対する高い攻撃性は、
かの御仁が苑信徒ではないようにみせかけるでしょう
しかし、それをねらった書き込みではありませんか

カルト弾圧が書き込んだ内容をみなおしてごらんなさい。
荒れた言葉を使いながら、
苑の教えにかんする所では、ネコ撫で声ごとく文体も変えています。

苑には二面性があります。
仏教を語っていますが、仏教とは似て非なるものです
その本質は、カルトであり、信徒から薄く広く長くやがて厚く集金するねずみ講システムなのです。
水ぶくれ真如苑、はその本質を抉り出した名著です。
それを危険視した苑から著者への嫌がらせは熾烈で、
発行された水ぶくれをかいあさり、苑内で処分したとも言われてます。
焚書坑儒じゃあるまいに。

今ならまだ遅くはありません。
カルト弾圧・幽霊のように、落ちるところまで苑を盲信するのか、
それとも、まっとうに悩み多き人生を歩むことを選択するのか。
今の継主は、信者を増やすことには興味があっても、仏になるための教えを本質を知ることには興味はないようです。教祖である父を褒め称えることはしても、姉妹とは絶縁したままなのです。

もう一度考え直しましょう。考えることをはじめましょう。
新しい年を迎えて今こそ良い機会です。自ら考えることを、悩むことを、壁にぶち当たることを、逃げずにやっていきましょう。
[1015]グリンピース 06/01/03 09:48 CG7I25DhsA
皆様、今年もよろしくお願いします。

年末から「これぞ荒らし」wという状態が続いていますが、
真如苑に関する疑問、質問を地道に書き込んでいきます。

引き続き、よろしくお願いします。

低俗な個人攻撃、根拠の無い中傷、スレを埋めるだけのコピペ、荒らしにはスルーで対応しましょう。対応は専用スレで。
[1016]カルト弾圧 06/01/03 10:27 oKpyIsh6b7
>低俗な個人攻撃、根拠の無い中傷、スレを埋めるだけのコピペ

ここにいる奴の苑批判がまさにこれだよな。

[1017]田舎 06/01/03 11:50 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
だから幽霊の攻撃は品がないのだ!わかれ
[1018]カルト弾圧 06/01/03 13:44 oKpyIsh6b7
攻撃に品もくそもあるか。

戦争に決まりがあるのと同じくらい欺瞞に満ちている。
[1019]カルト弾圧 06/01/03 13:44 oKpyIsh6b7
攻撃に品もくそもあるか。

戦争に決まりがあるのと同じくらい欺瞞に満ちている。
[1020]カルト弾圧 06/01/03 13:44 oKpyIsh6b7
攻撃に品もくそもあるか。

戦争に決まりがあるのと同じくらい欺瞞に満ちている。
[1021]カルト弾圧 06/01/03 13:45 oKpyIsh6b7
両童子様が泣いてるぞ!
[1022]カルト弾圧 06/01/03 13:45 oKpyIsh6b7
両童子様が泣いてるぞ!
[1023]カルト弾圧 06/01/03 13:46 oKpyIsh6b7
両童子様が泣いてるぞ!
[1024]カルト弾圧 06/01/03 13:46 oKpyIsh6b7
両童子様が泣いてるぞ!

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