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ザ! 真如苑 その9【本流】

[0] 普通の人 06/10/20 09:00 vK3GYxS4w8
真如苑とは?
その教えとは?

最終的に頼れるのは自分の判断です。
信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

追加情報..(06/10/20 09:02)

関連スレ:
ザ! 真如苑。 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
ザ! 真如苑 その2 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html
ザ! 真如苑 その3 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124033937.html
ザ! 真如苑 その4 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1131526299.html
ザ! 真如苑 その5 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1135926876.html
ザ! 真如苑 その6 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1139323417.html
ザ! 真如苑 その7 
ザ! 真如苑 その7
ザ! 真如苑 その8 
ザ! 真如苑 その8


真如苑 ; Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91

真如苑被害の検証 反苑の会     
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/

【カルトテクニック目次】 
http://nun.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html

マインドコントロール 
http://nun.nu/www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_main.htm

[1]普通の人 06/10/20 09:09 vK3GYxS4w8
真 如 苑

総本部
〒190-0023 東京都立川市 柴崎町1丁目2番13号 TEL 042-527-0111(代表)

総本山
燈檠山真澄寺(とうけいざんしんちょうじ)

立教
昭和11年2月8日

開創者
伊藤真乗(教主)1906〜89
伊藤友司(摂受心院)1912〜67

代表者
伊藤真聰(真如苑苑主・燈檠山真澄寺首座)

本尊
久遠常住釈迦牟尼如来

経典
大般涅槃経
[2]偽の気配 06/10/20 09:32 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
擁護盲信派が台頭していますが、本流は必要ですね。
普通の人さん、ご苦労様です。
[3]和音 06/10/20 11:20 *taVTT5uDiJt*Cupv.GUawz
普通の人さん、ありがとうございます。
嘘や思い込み、背伸びをせずとも真如苑に対して悩みを持つ現実は変りません。
法と人間を分けて考えるのではなく、結果なにが起こっているか。
今後も考えていきたいと思います。
[4]文明 06/10/21 12:19 Eavd8CUr.r
普通の人さん、スレ建てありがとうございます。

人は知らないことが多いもので
昨夜はNHKの番組で
「アスベルガー症候群」という特集を放送していました。
病気というよりも生まれつきの障害だそうです。

暖かく見守りましょう。

−−−コピペ−−−

1 社会的相互作用の重大な欠陥(次のうち少なくとも二つ)
  a 友達と相互に関わる能力に欠ける
  b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
  c 社会的シグナルの理解に欠ける
  d 社会的・感情的に適切を欠く行動

2 没入的で狭い興味・関心(次のうち少なくとも一つ)
  a ほかの活動を受けつけない
  b 固執を繰り返す
  c 固定的で無目的な傾向

3 決まりや興味・関心の押しつけ(次のうち少なくとも一つ)
  a 自分に対して、生活上で
  b 他人に対して

4 言葉と言語表現の問題(次のうち少なくとも三つ)
  a 発達の遅れ
  b 表面的には誤りのない表出言語
  c 形式的、もったいぶった言語表現
  d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
  e 理解の悪さ:表面的/暗示的意味の間違った解釈を含む

5 非言語コミュニケーションの問題(次のうち少なくとも一つ)
  a 身ぶりの使用が少ない
  b 身体言語(ボディ・ランゲージ)のぎこちなさ/無神経さ
  c 表情が乏しい
  d 表現が適切でない
  e 視線が奇妙、よそよそしい

6 運動の不器用さ
  神経発達の検査成績が低い
[5]婆皿駄亜賤団 06/10/21 16:39 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>0-1普通の人 氏へ。

 スレ建てありがとうございます(^-^)/またじきに何処ぞの盲儲【出歯亀マン太郎】が徘徊に来ると思いますが、もはや
キティ害はスルーという方向で行きましょう┐(´ー`)┌俺も何喋っても平行線の粘着野郎と喋るのには辟易してきて
るし、それはシンパを除けば俺だけでは無い筈だしね。しかも奴は【アク禁】になったにも関わらず性懲りもなく【反苑
の会】の【お悩み掲示板】にまで出歯亀に来ている淋しがり屋で見境無しの【レス乞食】ですからねw
[6]不思議 06/10/21 17:44 4xVKq4GYe/
>4さん
茶化す訳ではないのをはじめに言っておきます。

盲信するのは性欲というか禁欲の裏返しで、そういうのフロイトが
リピドーとか言ってなかった。
2chで話題にあがる女性の方もなんかそのへんが絡んでるんじゃないかな。


やわはだの熱き血潮に触れもせず さびしからずや道を説く君・・・与謝野晶子
[7]文明 06/10/22 14:46 *Tmw9VvFheyb*Eavd8PKpZD
>6さん
>茶化す訳ではない

了解しましたが、私には理解の範疇を越えてしまっています。

>盲信するのは性欲というか禁欲の裏返し

組織としては、何かのシバリが在ったほうが、それっぽく見えますね。
でも、真如苑ってSEX禁止でしたっけ?

ユダヤ教の安息日はエレベータも止まるとか
イスラーム教のラマダンはSEXはもちろんの事、自慰や唾を飲み込むのも禁止とか。
[8]不思議 06/10/22 15:25 4xVKq4GYe/
ちょっと言い回しが自分でもまずかったかな・・(^^ゞ
性の話にもってくのタブーで言いにくかったもので・・

最初の経親さん28才男性大歓喜位、家庭集会で初信の若い人達集めて町を歩く時も普段の生活でも女性とすれ違ったら見てもいけない、思ってもいけないとおっしゃってました。会合の席で責任者で霊位をもってるので皆、下を俯いてましたね。
これって今思うと個人のもてない言い訳なんですが、教化という名のもとでした。
これは一例ですが情であるとか清めなくてはいけないとか無理に思い込もうとする雰囲気ありました。事実、教徒どうしのそう言う事ありましたし、相談されたこともあります。

極端な例ですが日本赤軍のリンチ事件でリーダーが好きな男が別の女性に好意をもってるから総括という名で殺してしまうとか。
若さ故の純粋さ潔癖さなのでしょう。

こういうことは教団も把握していて、その後教団が解禁して我も我もと結婚相談所に押しかけたでしょう。
最初書いた経親が真っ先に行ったらしいですが・・・

教えの話をガーっと押し付けてた人が結婚して丸くなることあります。男と女、変な話ですが理趣経の喜びを知ったんでしょう。

[9]不思議 06/10/22 21:12 4xVKq4GYe/
今度は茶化し入りますが、盲信してる霊位の高い青年経親や局員(出家同等)は
ことに入る前と後に読経するのでしょうか。
そんな雰囲気あります。教えの話がもの凄いですから

盲信している霊位の高い方で突然、姿を消すのは女(男)絡みです。
そういう人は真面目で要領が悪いんでしょう。
[10]かんまん 06/10/22 21:14 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>最初の経親さん28才男性大歓喜位、家庭集会で初信の若い人達集めて町を歩く時も普段の生活でも女性とすれ違ったら見てもいけない、思ってもいけないとおっしゃってました。会合の席で責任者で霊位をもってるので皆、下を俯いてましたね。

これじゃまるでイスラームですね。

まぁ、アナタにはこういう教化が必要だったのでしょう。

霊位は苑内でしか通用しないし、実際霊能者でも病院で苑内接心で膝を痛めた等の愚痴をいう常識なしの人も居ます。

その意味で何より経験が大切。経験して常識を身につける事が霊位の向上以上に大切ですね。

真如苑での霊位向上とはよく考えてみればダメだった自分がようやっと世間の常識に近づいたという印象を私は持っています。

大歓喜を開いていたその人もそれだけ教えに対して純粋だったのでしょう。反面として世間法を知らなかった。

それだけの事だと思います。
[11]田舎 06/10/22 21:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや…かんまんandフワリくん あんたら充実しすぎるほど、世間の話題からズレてますから 苑で言う世間坊ってなにっ? ってところから勉強してみなさい、なんなら田舎がセミナー開いてやろうか? 社会的爪弾き者さん達?
[12]かんまん 06/10/22 22:43 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>11

今のこの世間が至極の世界だとでも思っている人の言い分ですね。

親が子を殺し、子が親を殺し、自殺者多く、15人に1人は精神疾患をきたすこの世の中が。

濁り世に み法通して 知る悟り 上なき道と 知るも尊し

こんな末法の世の中に何が必要なのか?

世間に迎合していてもわかりませんよ。
[13]偽寺 06/10/22 22:51 ZwKJLMMwT1
さあ駆け込み寺へ。 入信者常時募集。
[14] 06/10/23 11:34 *qMmPEYMdSW8*Ihfi2Rqp.1
ただし、いわゆるお寺をイメージしてはいけません。
豪華で立派な冷暖房完備のビルですよ〜〜〜
[15]文明 06/10/23 18:06 *Tmw9VvFheyb*eV8MwS5xrE
−−−またまたコピペ−−−

臨床心理学ではこんなふうに教育分析をして始めて他人の心の相談者になれる。真如苑だと家庭集会で

ミニプルーフをすれば、教えに導かれて少ししか経たなくてまだよくわからないけれど、他人を導けてしまう。

こう言えばピンとくる人が多いと思う。決して年頃の異性とは2人きりにならないように、車は後部座席にと

努めてきた。偶然でも、年頃の異性といれば誤解される。女性は自分が子供を生む性だからか、相手の気を

引こうと、意中でない近づきやすい男性に接近して、意中の男性の気持ちを確認しようとする時がある。

  男性はその行動を見て心からその女性を断ち切ってしまう場合が多い。本能的に男性はその女性と結婚しても

  自分の子供かどうか解らないと疑問を感じてしまう。ここに悲劇がある場合が多いと感じる。ともかく、憧れる

  女性の置かれている社会的な立場を中心に自分の行動を見つめ、真如教主さまのことをもっと語っていこう。
[16]田舎 06/10/23 19:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
伊藤狂に迎合するよりは、まし!そもそも、かんまん、迎合って言葉自体、伊藤狂で刷り込まれた言葉だろ(・ω・)/ ぬ カルトに迎合するかんまんくん
[17]かんまん 06/10/23 20:59 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>迎合って言葉自体、伊藤狂で刷り込まれた言葉だろ

いえ、学校で刷り込まれた国語です。

世間からずれてませんか?
[18]田舎 06/10/23 21:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、某真如教師のように、借金の果てに持ち家、財産のすべてを抵当権にされるよりは 世間的に普通だが


なにか?
[19]田舎 06/10/23 21:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまんくん、あなたがいくら叫んでも世間の評価は変わりません。 私は、いや私達は実社会で生活している一市民です。 意味はわかりますか?まず 無理でしょけど。
[20]かんまん 06/10/23 22:00 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>いや、某真如教師のように、借金の果てに持ち家、財産のすべてを抵当権にされるよりは 世間的に普通だが


この一言をとってもアナタがいかに世間知らずかわかります。

抵当権の設定は借金をする際に必須です。よくあるのが根抵当。

借金が返せなくなって抵当権を行使して競売にかけると言うなら話はわかりますが…

>かんまんくん、あなたがいくら叫んでも世間の評価は変わりません。

そうですね。良好な評価を頂いております。

批判派はアナタのような方ばかり。世間からずれていて頭が悪い人。

でも、アナタは心根は優しいんだろうと思います。


[21]田舎 06/10/23 22:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや別に、わざわざ説明ありがとうな、ドキッとしとる奴たくさんいるんだろうな。 えっ?良好な評価


ええ加減な評価だろ おまえにゃ人の血の匂いがせんな 虫みたいだW
[22]かんまん 06/10/23 22:58 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
「伊藤真乗の目と手展」

こういう催しは大体一日3000人集まると大好評と言うことだけど集まった人数は10日足らずで71908人、一日平均でも3000人の実に倍以上の大盛況。

各新聞も是を取り上げて絶賛している。

ま、それが世間の評価ですよ。動かないね。
[23]!! 06/10/23 23:13 yeXaeFJi
>こういう催しは大体一日3000人集まると大好評と言うことだけど・・・

3000人集まると大好評ですか?この根拠は何処から、何から来るものでしょうか?
それと
教徒以外の、もともと真如苑関係外の方ってどれ位集まったのでしょうね。
真如苑教徒は喜んで願ごうて閲覧させていただくことになるのでそれをカウントするのはナンセンスでしょう。
[24]!! 06/10/23 23:22 yeXaeFJi
80万人の教徒を抱える教団だから、例えば入場者が全員教徒としても集まった教徒は一割にも満たないということかな。
それにある熱心な教徒ひとりが毎日入場した場合それだけで約10名とカウントされるのでしょう。

真如苑の教徒でない入場者はいったいどれ位だったのでしょうか。

これで大盛況といえるのかなあ?
[25]かんまん 06/10/23 23:34 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
!!氏

真如教徒が何人で一般人が何人かなどいう事はナンセンスですよ。

重要なのは71908人が集まったという事実。

アナタにこれだけの展覧会が出来ますか?例え入場者全員が教徒であったとしても凄いことです。尤も入り口で教徒かどうかの確認は行いませんから一般人がどれだけ入ったのかは知りませんが。


外部のスタッフもかなり入ってますからね。3000人集まる展覧会と言えば世界的画家の絵画の特別展くらいだとか。


何がどうあれ沢山の人が集まって地方での開催も決まった。大盛況であったからです。

それ以上に何を言う必要がありましょうか。
[26]ドラ 06/10/23 23:39 SmIXb4yNVg
おめでたいですな、あんたの頭 To かんまん
[27]!! 06/10/24 00:01 yeXaeFJi
それは、世間坊的に言えば サクラ というのです。

10年以上前バブルの頃、地方博覧会が乱立状態でしたけどどこも殆ど閑古鳥でしたね。
それで観客数のカウントを増やす為に関係者は東奔西走していましたね。カウント上はえーそんなに入っていたのって感じ。
横浜博はそこそこだったらしいが、実際はどうだったか知りません。
学校の遠足ルートに入れたりして、一般客よりも児童・生徒さんの方が多かったなあ。

そんな過去を思い出しました。動員数だけじゃあありませんよ。
動員数それは一つの目安程度。

真如教徒以外の、真如苑・伊藤真乗(教祖さま)を知らない世間坊の
一般の人々がどれだけ観覧したかということが重要だと思いますけどね。
[28]かんまん 06/10/24 00:06 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>27

展覧会として盛況であればスタッフにとっては何の問題もないでしょう。

サクラであれなんであれ何が問題ですか?

真如教徒も大勢見にいったのは事実でしょう。だから?

それはそれでいいんじゃないですか?教団が仕込んだわけでも何でもないんですから。

観客は教徒であれそうでない人であれ伊藤 真乗という人物が何を作ったのかを見たかった人々。それだけの事です。

そしてそれだけ集まった。

これだけの事が出来る人物が世の中に何人いますか?

[29]!! 06/10/24 00:28 yeXaeFJi
>展覧会として盛況であればスタッフにとっては何の問題もないでしょう。
別に問題はないでしょうね、そういっているわけではありません。

>サクラであれなんであれ何が問題ですか?

>ま、それが世間の評価ですよ。動かないね。
貴方が仰いたいのは世間の評価ではなかったのですか?

だから
>真如教徒も大勢見にいったのは事実でしょう。
事実は事実で良いですしこれについてとやかくいうつもりはありませんが、
身内の万歳では 世 間 の 評 価 とは言いがたいのではないですか。

>それはそれでいいんじゃないですか?教団が仕込んだわけでも何でもないんですから。
教団が仕込んだどうこうなんて話題にはしていませんよ。展覧会を開くのは自由ですから。

>観客は教徒であれそうでない人であれ伊藤 真乗という人物が何を作ったのかを見たかった人々。それだけの事です。
仰るとおり、伊藤真乗(教主さま)を見たくない人は入場しませんから。

>これだけの事が出来る人物が世の中に何人いますか?
う〜ん、個展は誰でもひらくことが出来ますよ。
ただ費用が掛かるからその人本人の懐具合と相談なのですけどね。
お金がたくさん有れば立派な個展が開けますし、無ければ質素なものになりますよ。
[30]那珂川町太郎 06/10/24 00:46 yp4MVqXnTr
>>かんまん氏

>サクラであれなんであれ何が問題ですか?
身内が大半であれば中学校の文化祭レベルってことでしょう。
それで大盛況って、おめでてぇなww

ダイタイ、田舎氏は「伊藤真乗の目と手展」の評価などを言っているのではない、真如苑そのものの世間的評価のことを言ってるのだから、かんまん氏は的外れの例え。

!!氏の言っている、
>3000人集まると大好評ですか?この根拠は何処から、何から来るものでしょうか?
これ、答えて欲しい。

>観客は教徒であれそうでない人であれ伊藤 真乗という人物が何を作ったのかを見たかった人々。
>そしてそれだけ集まった。
>これだけの事が出来る人物が世の中に何人いますか?
教主と言う立場なら信者はこぞって集まるでしょうね。
それを世間の評価と思うのも信者だけ。

まったくオメデタイことだ、うらやましくさえあるね。
[31]かんまん 06/10/24 01:04 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>貴方が仰いたいのは世間の評価ではなかったのですか?


そうですよ。ですから新聞などでも大きく取り上げられているといっています。

>事実は事実で良いですしこれについてとやかくいうつもりはありませんが、身内の万歳では 世 間 の 評 価 とは言いがたいのではないですか。

世間の評価とは即ち結果です。71908人と言う実績です。
身内で万歳なのかどうなのかはわかりませんがこの数字をたたき出し、新聞各社の取り上げるところとなった。

>仰るとおり、伊藤真乗(教主さま)を見たくない人は入場しませんから。


でしょう。7万の人が見たくて見に行ったという事です。

教徒かどうかなど関係ありません。真如苑とは独立して行われたものですから。

これが世間の伊藤 真乗に対する評価です。


[32]かんまん 06/10/24 01:08 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>身内が大半であれば中学校の文化祭レベルってことでしょう。
>それで大盛況って、おめでてぇなww

新聞にも取り上げられているものです。新聞に取り上げられるという事は社会的な事だという事です。


>教主と言う立場なら信者はこぞって集まるでしょうね。
>それを世間の評価と思うのも信者だけ。

信者だけの身内の行事なら新聞はとりあげません。

確かに私達はおめでたい。いつも教えの喜びがいただけるから。

可哀想なのは何が何でも真如苑は悪であってもらわなければならないとやっきになるアナタ方。

[33]!! 06/10/24 01:45 yeXaeFJi
>可哀想なのは何が何でも真如苑は悪であってもらわなければならないとやっきになるアナタ方。
別に私は真如苑は悪とはいっていないでしょ、なにを被害妄想意識起こしているのですか?

>新聞にも取り上げられているものです。新聞に取り上げられるという事は社会的な事だという事です。

その新聞社とのコンタクトはどのようだったのですか?
向こうからすっ飛んできて 是非是非取材させてください と頼みに来たのですかね?
(こちらは判っていますので)

>世間の評価とは即ち結果です。71908人と言う実績です。
では、逆に言えばこれは80万人の教徒を抱える教団がたったの7万人しか動員できなかった
という実績ですね。世間の評価はその程度ということも言えますね。
[34]手羽先 06/10/24 01:50 ZwKJLiTMMs
>何が何でも真如苑は悪であってもらわなければならないとやっきになる

いえいえまたご冗談を。
いい組織なら 入信したいですが 残念ながらそうではないようなので。
[35]手羽先 06/10/24 01:53 ZwKJLiTMMs
>新聞に取り上げられるという事は社会的な事だという事です。

またまたあ。
そんなに単純だから 創価信者と同じだと言われるのよ。
おめでたいといえば 染めの助か。居たなあ。
[36]手羽先 06/10/24 01:57 ZwKJLiTMMs
>ま、それが世間の評価ですよ。動かないね。
世間的評価マンセイですか。   いいねえ真如密。
[37]maki 06/10/24 01:58 gMuC/BTLsi
おめでたくていいじゃないですか。どうしてそんなに否定的難ですか!心が悲鳴をあげているこの世の中、たよつたりしてもいいじゃない。ご先祖様大事にする気になるし。
[38]手羽先 06/10/24 02:01 ZwKJLiTMMs
↑ 頑張れ信者。 キミたちは救われる! 信じるのだ!!!
[39]ドラ 06/10/24 06:59 SmIXb4yNVg
先祖を大切にするなら、
伊藤一家を敬うより、自分の家の先祖の墓参りにいきなさい。
墓の掃除をしないさい
自分の祖父母がいきているなら、週末苑に帰るのではなく
祖父母のいるところに帰って孝行なさい。
それをおざなりにして苑にいって、自己満足する
すごく浅はかですね。

あいかわらず、かんまんはめでたいなぁ。
脳がすでに機能をうしなっているんでしょうな。
MCとはかくもおそろしき、という見本です。
見本がしゃべりまくってる、いやめでたいめでたい。

評価されていると思っているその内容がおそまつおそまつ。

苑のものって、けっきょくやわらかにでもMCされているでしょう。
あれだけ教祖様教祖様になってりゃ、近所で個展ひらくときけばいかないわけにいかなくなる。
苑葉金さえ入ればいいし、数さえかせげればいいから
新聞各社にはみずからしらせて広告料払えば記事にはなりますわな。
それを社会的評価だ,と自慢げにかたるかんまんくんは、
東大出てるわりにはおつむが回転しなくなったようで
人は、大学に関わらず、その後の生活によって判断能力をいかに失ってしまうものなのか、それを身をもって証明してくれてるようなものだ。
いや、貴重といえば貴重、おろかといえばおろか。
はずかしいですねぇ。
[40]何が宗教だ 06/10/24 08:39 V-IbRUL
リアルな友人だと思っていた人にネットで非道な言葉を浴びせられた。真如苑の信者のくせに。人を救うんじゃなく殺しているんじゃない!自分の規則に当てはまらないというだけで。
[41]気配 06/10/24 09:11 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
何が宗教だ、さん。
真如苑信者は、人を救うのではなく、人に巣食うのです。
そして、それを救うのだと勘違いしている。
また、人よりも、家族よりも、伊藤教祖様が大事なのです。
伊藤教祖様を祭り上げる宗教なのです。
カンマンという人物の書き込みをじっくりよんでみらっしゃれば、
すぐにわかります。
カンマン、風和狸の掛け合い漫才もご覧ください。
苑にはまればどうなるか、
教化がすすむほどに、
苑以外を敵視し、下げすさむ、そんな荒れた心を持つようになるだけです。
[42]かんまん 06/10/24 12:01 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>別に私は真如苑は悪とはいっていないでしょ、なにを被害妄想意識起こしているのですか?

おや。アナタは違うのですか?私はアンチを皆同じだと見てますから。違っていたのならすいません。

>その新聞社とのコンタクトはどのようだったのですか?
向こうからすっ飛んできて 是非是非取材させてください と頼みに来たのですかね?


私が聞いているのは確かに始まりは広告を打った。その後は向こうから取材に来た様に聞いてますが。

>では、逆に言えばこれは80万人の教徒を抱える教団がたったの7万人しか動員できなかった
>という実績ですね。世間の評価はその程度ということも言えますね。

そういう見方は無理があるんじゃないですか?教徒しか行ってないわけじゃなく一般人もきてますから。どうして「教徒が7万人」集まったという解釈になっているのですか?

更に「動員」という表現は教団が行くことを教徒に煽ってチケット配りまくったようなイメージですね。

とある教団では今映画を公開してますが、チケット配りまくってます。

真如苑ではそういう事はしてません。


[43]かんまん 06/10/24 12:10 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>先祖を大切にするなら、
>伊藤一家を敬うより、自分の家の先祖の墓参りにいきなさい。
>墓の掃除をしないさい自分の祖父母がいきているなら、週末苑に帰るのではなく祖父母のいるところに帰って孝行なさい。
>それをおざなりにして苑にいって、自己満足する
>すごく浅はかですね。

正しい供養もせずにただ墓掃除してもそれこそ自己満足で何の意味もありません。こういう考え方は日本独特のもので凄く浅はかなのはこういう事を真面目に言う人間です。

>評価されていると思っているその内容がおそまつおそまつ。

新聞広告以外に新聞で取材されてるはずですが?

新聞の文化欄に載るという事はどういうことか?

>教化がすすむほどに、苑以外を敵視し、下げすさむ、そんな荒れた心を持つようになるだけです。


そういう風にしか見れない自分の心の荒みにまず気付くべきですよ。
心豊かで真っ直ぐな人の言い分ではないでしょう。

自分で自分は心が綺麗で真っ直ぐだと思っているんですか?

そういう前提がクリアされていてこそ他人をどうこう言えるのです。

豊かな心に皮肉や批判は無縁ですよ。


[44] 06/10/24 14:20 yp4MVGTxaF
誰か「真如霊界を検証する」スレをつくってもらえませんか?
[45]気配 06/10/24 14:31 UyeilDjPHS
ということは、カンマンの心は豊かではない、ということだね。

苑の教えを信じることの自己満足さと浅はかさを思えば、
ごく普通の先祖礼拝のほうがましです。

苑の教えを信じていくとあなたのようになるのならば、
それは避けるべきことですし、あなたのような人間がふえることは忌むべき事態ですから。
[46]かんまん 06/10/24 15:09 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>ということは、カンマンの心は豊かではない、ということだね。

そうですね。円満からは程遠いかも知れません。足りない至らないから修行の必要もあるわけです。

>苑の教えを信じることの自己満足さと浅はかさを思えば、
>ごく普通の先祖礼拝のほうがましです。

そういう考え方もあるでしょう。考え方は千差万別ですからね。しかし、真理は真理。単なる先祖崇拝は民俗的にはなされていますがそれで救われますか?

アナタ救われているようには見えませんけど。

>苑の教えを信じていくとあなたのようになるのならば、
>それは避けるべきことですし、あなたのような人間がふえることは忌むべき事態ですから。

心配はいりません。苑の信者で出てくるのは私と風和里師くらいでしょう。

マトモな信者さんはこういったところは見向きもせず日々を一所懸命に生きてますよ。

それと人の物の見方は千差万別と言いましたが私を応援してくれる人も結構居ますから。それほど困った存在でもなさそうですよ。


[47]ミッチー 06/10/24 15:27 u4yLwRnHb5
( ・ェ・)<アイ ラブ ユー♪
[48]ホンビキ 06/10/24 18:08 *QZ4LzswelDW*yp4MVGTxvb
おい、このスレは事務局もみているってのは本当か?
[49]田舎 06/10/24 21:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
継主も見てるって


暇だから
[50]婆皿駄亜賤団 06/10/24 23:52 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>46
それって応援装った【冷やかし】メールが来てるんじゃねーの?wプゲラ!
テメェのメアドここに公開してるんだから色々来るんだろうし〜?
ま♪俺ぁ送らねーけどなwwwおめぇが何をどう信じようが勝手だが
俺は俺が実際に受けた被害を淡々と挙げていくだけの事だしなwww
[51]手羽先 06/10/25 00:31 PQW/Dh39j0
>新聞に取り上げられるという事は社会的な事だという事です。

またまたあ。
そんなに単純だから 創価信者と同じだと言われるのよ。
おめでたいといえば 染めの助か。居たなあ。
[52]!! 06/10/25 01:44 yeXaeFJi
>おや。アナタは違うのですか?私はアンチを皆同じだと見てますから。違っていたのならすいません。
謝っていただく必要は有りません、どちらかというといわゆるアンチ派ですから。

貴方は、
>私はアンチを皆同じだと見てますから。
なのでしょう、温度差を考慮することなく・・・それなら正しいですから。

>そういう見方は無理があるんじゃないですか?教徒しか行ってないわけじゃなく一般人もきてますから。
動員という言い方は語弊が有りましたね、すみません。

>どうして「教徒が7万人」集まったという解釈になっているのですか?
そういう意味合いで書いたわけではないですよ、

逆に言えばこれは80万人の教徒を抱えていながら7万人程度の集客であった訳ですね。と訂正しますね。

しかし貴方の解釈では

>真如教徒も大勢見にいったのは事実でしょう。だから?

>それはそれでいいんじゃないですか?教団が仕込んだわけでも何でもないんですから。

>教徒かどうかなど関係ありません。

等々・・
であるならば、別に真如教徒が7万人訪れたって解釈しても問題ないと思いますが。

>重要なのは71908人が集まったという事実。
(教徒も一般人も区別しない)ということだそうですからね。

あと、
>更に「動員」という表現は教団が行くことを教徒に煽ってチケット配りまくったようなイメージですね。
いえ、そういうイメージを植えつけるつもりは毛頭ございません、すみません。

しかし、
>・・・チケット配りまくってます。
配りまくったとは言いませんが、

チケットの配布をした。
今回このような類似の事は全く無いと言い切れますか?

加えて、どうでも良い事ですね
>とある教団では今映画を公開してますが・・・
他宗に関しては全く興味は有りませんので。
[53]手羽先 06/10/25 02:03 PQW/Dh39j0
とある教団でも今マインドコントロールを実践してますが・・・
[54] 06/10/25 03:43 lzwZXbTwWV
マルチ投稿失礼します

昔、真如苑立川総本部主催の真如苑信者さん同士での全国サッカー大会が毎年東京で開催されてまして、
自分も応援に行ったんですよ。
鍛えられた屈強な体つきの若者がたくさん10チームほど全国から集まってて、年は10代後半〜30台後半くらいまで幅広い年齢層の方達が集まっていました。
大会形式は、県ごとに結成されたチームがリーグ総当たり戦で上位チームがトーナメント方式で優勝を決めるというワールドカップさながらの形式。

いざ笛が鳴り試合が始まると、会場の応援団の歓声があがり、
土のグランドをドドドドドドッ!と元気な信者さん同士が、猪のように力強い地響きと砂ぼこりを立てて突進してボールを奪い合い、
傍で見ていると、それはもう本格的なサッカー選手の試合を見ているような迫力。

勇猛果敢にタックルをしかける選手
大砲のように弾丸シュートを相手選手の腹部に叩き込む選手、うずくまり倒れる選手(故意と過失両ケース有り)
相手ボールを奪取するも背後から突進してきた相手選手の強烈なチャージに突き飛ばされ、グランドにズシャーッ!と吹っ飛び転がる選手(ファール無判定なし、選手ひとり悶絶、流血)
ボールを果敢に奪おうとボールを蹴りこもうとするも相手選手のアキレス腱を強打、うずくまる相手選手(ファール判定なし、選手ひとり悶絶)
双方応援団が負けじと声援を送りにぎやかに揺れる競技場、相手チームには罵声を飛ばす人もちらほら、味方チームがゴールを決めると大歓声
その一方で、突き飛ばされ倒され怪我をして流血する選手がいても、なぜか救急班が存在しない。悶絶しながらうろたえる選手。

そして真夏の炎天下の開催だったため、ひとり失神して倒れ、救急車が会場入り。大会中断、中止か続行か協議の結果、続行。
大会運営者達と参加者全員一同、合掌。


この1日はいろんな意味で衝撃を与えてくれました。
まず、大々的にスポーツ競技大会を開催するにあたり、救護班が存在しないという非常識さに驚きました。
激しいタックルやチャージ(反則も含めて)弾丸シュートによって相手を地面になぎ倒す勇猛果敢さ獰猛さ。
血を流す怪我人がでても誰も見向きもしない、常軌を逸した、まさに血なまぐさい光景。
双方お互いに、自チーム相手チームを応援しあってこその利他行であるはずが、
自チームが得点すると大歓声、相手チームに得点されると静まり返り、中には相手選手にむかって罵声を浴びせる信者さんも。

救急車が会場に突入してきて、合掌する運営者さん達と選手関係者達の後ろ姿をながめながら、
こんなコロシアムのような競技イベントを開催する意義はなんだろう?
この人達はいったい何を考えているんだろう?と思惟しましたよ。


個人的な思い出話の長文失礼しました。

【PS/かんまんさんへ
嘘の作り話だとお思いならば、立川総本部のイベント関連の関係者の方に問い合わせてみて下さい。
1997年頃のお話です。】


[55]手羽先 06/10/25 04:47 PQW/Dh39j0
勇猛心ですから  モウマンタイなのです。 やはり最高真如苑。
[56]かんまん 06/10/25 06:32 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>54

そうですか。死人が出なくてよかったですね。

[57]ドラ 06/10/25 07:30 SmIXb4yNVg
マンセーになるとこわいっすねぇ。
苑のためなら、なんでもしますってさ。
[58] 06/10/25 07:42 lzwZXbTwWV
>>56
そうですね。
もし万が一死者でもでていたら、昔の法難どころの騒ぎじゃなかったですね。
今はどうなってるのか知りませんが、こういったイベントを開催される時は、もう少し一般社会常識と良識をわきまえた上で、信徒の方の身の安全を確保した上で行われるよう苑の事務局にでも宜しくお伝え下さい。
[59]不思議 06/10/25 08:03 4xVKq4GYe/
>もし万が一死者でもでていたら、昔の法難どころの騒ぎじゃなかったですね。

いや、生まれる運命では無かった、もっと早死にするのをお徳とお力でここまで生きさせて頂き、この尊いイベントに参加するまでにさせて頂いた、大きな徳を積まれたから結果的に良いのです。
と、説明されそう。
[60]鍋の季節です。 06/10/25 13:00 vrHec5yIhr

治る早期乳がん、発見増加 X線検診の普及で
2006年10月25日10時19分
 「超早期乳がん」と呼ばれる「非浸潤性乳管がん(DCIS)」と診断されて手術を受ける人が増え、乳がんの総手術件数に占める割合がこの4年間で5割増えたことが、主な医療施設へのアンケートで明らかになった。乳房X線撮影(マンモグラフィー)検診の広がりで早期発見が可能になったことなどが背景にある。日本の乳がん死亡率は上がっているが、DCISの段階で治療すればほぼ完治する。診断率がさらに上がれば死亡率減少につながるとして、専門医は検診の重要性を訴えている。

とのことですが
苑教徒さんは 検診受けないよね。護られてるからね。 あ。でも一応受ける? 掛け持ち信仰?

[61]鍋の季節です。 06/10/25 16:03 vrHec5yIhr
>そうですか。死人が出なくてよかったですね。

これが噂に聞く 「大難が小難に」なのですかも。 やはり真如苑は本物ですな。
[62]あっしら 06/10/26 03:30 *GrnSHnIaell*yp4MVGTxaF
>苑教徒さんは 検診受けないよね。護られてるからね。 あ。でも一応受ける? 掛け持ち信仰?

くだらん表現だな。
[63]かんまん 06/10/26 14:25 E82/YJLlO5
ここのアンチの人々が幸せになれるように(と、書くことは前提としてアンチは不幸であると私は考えているという事)、ちと書きますね。

例えば
>>57ドラこと気配などは

>マンセーになるとこわいっすねぇ。

と言っている。実に不幸です。

マンセーなのは楽しい状態。人間生まれてから死ぬまでの時間しかこの世に居ません。そして、この世で何をするべきか?

この世は修行の場とよく言われますが何のための修行なのでしょうか?

私が思うに苦難に耐えるための修行ではありません。楽しむための修行です

気配は自分の嫁さんが真如苑に入信した。それを不幸だと思っている。

言っておきますが事象と感情は別物ですからね。

「自分の嫁さんが真如苑に入った」という事実。

それを「嫌な事、辛いこと」と受け止める気配。

この二つはワンセットではなくてそれぞれ全く別物です。

我々真如教徒も「どんな事でも合掌の心でハイと受け入れる」事を教わりますが、起ってくる事象と、それの受け止め方(ハイと受け入れるか嫌だと拒否するか)とは全く別物。

そして人間に事象を変えることは出来ないのです。

人間に出来るのは自分の心をどうするかだけ。

真如苑ではこの事象の受け止め方を修練によって変えていく事を教えます。

真如苑よりも世間で生きるほうがよほど良い事なのだと信じて疑わないならば、妻の真如苑入信という事実を嘆いてないで、自分が「何を以って幸せというのか」を身にあらわすことですね。

ま、妻の精進が進み、喜びになってきたら気配の方が変わると思いますけどね。

この世で太陽の光にも似て一番強く人を幸せにするのは感謝の気持ち、喜びの気持ちです。

そして、これは他人に伝播します。

真如苑が人を騙して勧誘するなどと言っている人がいますが、この濁り世でそう簡単に人間が騙されたりしませんよ。

幸せの波動が伝播するから「ちとやってみようかな」となるんです。だから言葉少なくてもお救けは出来るのです。

10年後、気配がバリバリのシンパになって此処でのことを懺悔しているという可能性は十分にあるのです。

[64]田舎 06/10/26 14:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまいが真如地獄で今なお慇懃としている様にか… ありえんな 暇人かんまん。普通の人間は今頃、お勤めの時間だぞ、なに油売ってるのさ(・ω・)/ 仕事しな
[65]田舎 06/10/26 14:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにも、詐欺師の糞伊藤家などに感謝などせんでもよかろうもんが あほぅが、その短絡的な伊藤家マンセーが世間から一線を引かれている原因である事もワスレズニ〜♪
[66]田舎 06/10/26 14:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
感謝は全て伊藤家オンリー真如苑信者だろ!かんまんくん。
[67]気配 06/10/26 15:14 UyeilDjPHS
かんまん、おまえさんはやっぱりバカですね。
救いようがない。
コンプレックスにまみれた歪んだ欲情が苑でしかみたされない哀れな盲信者
それがあなたの実体です。
[68]気配 06/10/26 15:18 UyeilDjPHS
田舎さん、根気強さに頭がさがります。
かんまんなんぞを相手しつづけられる心の持ちようこそ、すばらしい。

63なんぞは、結局都合の悪いことを書かれると逃げるというかんまん体質を出した書き込みですね。

苑の大難が小難に、でしたっけ、そのご都合主義的解釈に対する批判にかんしては答えられなかったのでしょう。

ああいえばジョウユウと同じ手口をつかっているようですが、
かんまんの場合も品がない。
幽霊時代をへているので、やむなしですが。

かんまんくん、苑にいくより病院に胃ってきちんと見てもらいなさい。
カウンセリングも有効です。
でないと、社会から孤立しますよ。

[69]シュガーカット 06/10/26 15:31 *VRvnL0zMJbA*E-zWX6q
気配さん、カルトのマインドコントロールの診断は、病院では出来ないと思います。真如苑専門の脱会カウンセラーもいないようですので、かんまんさんは、このまま、教えを正しいと信じて生きるしか命を繋ぐ方法がないのです。世間からズレているという自覚は、カルト信者にないのが特徴です。
[70]マンセイ 06/10/26 16:34 PQW/DHS6iy
>ここのアンチの人々が幸せになれるように
そうですよね。 私も真如教徒として、世間法の可哀相な批判者を 救いたいと思います。

>マンセーなのは楽しい状態。
そうですよね。 創価学会の皆さんも 楽しそうですし。

>「どんな事でも合掌の心でハイと受け入れる」
いえ伊藤家の言葉には 耳を傾けますが 他の声は受け入れません。

>でそう簡単に人間が騙されたりしませんよ。
もちろん騙されてなんか いません。
[71]かんまん 06/10/26 17:57 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
田舎氏

私の為に3つもレスつけてくれてありがとう。

気配の言うように私のような者に対しても向かいあって話そうとしてくれる姿勢が嬉しいですね。素晴しいです。

ま、書いてる内容は私の好きな内容ではないですが…

真如苑では伊藤家に対してだけの感謝ではないですよ。全てに感謝していくことです。
[72]かんまん 06/10/26 18:03 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>かんまん、おまえさんはやっぱりバカですね。
>救いようがない。

嬉しいですね。気にかけて救ってくれるつもりがあったんですね。私はてっきり嫌われていると思ってました。救う気持ちを持ってくれただけでもありがとう。

>コンプレックスにまみれた歪んだ欲情が苑でしかみたされない哀れな盲信者それがあなたの実体です。

そうなんです。
私はきっと真如苑から離れたら荒んだ人間になると思います。今以上にね。

真如苑の修行は時に厳しいけどその厳しさに目に見えない愛情を感じてありがたくなります。マゾなんですかね。

辛さを超えて臨界点を過ぎると核爆発のようにありがたさがドワーと出てくる。

当に「苦悩をつきぬけ歓喜に至れ」です。

霊位を相承するとき皆泣いてますよ。それは自我が満たされた涙ではなくそれを離れて感謝が臨界点を超えてアツいものがこみ上げてきた涙なのだと思います。
[73]マンセイ 06/10/26 18:46 PQW/DHS6iy
たしかに真如教徒は 真如苑が無いと 荒みますよね。
それは心の拠り所なのだから仕方がないこと。
「感謝」を感じていくと 真如霊界が 実際に見えて来ますよね。
[74]田舎 06/10/26 19:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、片目だけだと平衡感覚が無くなる、眼鏡も片方だけ視力が合うものだったとしたら用を為さない。はっきりとした視界がほしいらかと、例え両眼を矯正したとしても あまりに度が強ければ目を蝕む。 意味不明か?
[75]かんまん 06/10/26 21:36 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
田舎氏

「示される 事象の全てを 仏意とし 感謝に受けて 奥をしるなり」


どんな事があっても例え一時期は反発したとしても必ず戻ってきてください。

なんなら私の経で一からやり直しませんか?

[76]田舎 06/10/26 21:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あ ほ か お ま い は
[77]たびたび 06/10/27 00:28 vrHec5yIQD
>なんなら私の経で一からやり直しませんか?

マインドコントロールを ですか?
[78]かんまん 06/10/27 01:10 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>77

精進をです。

田舎氏の場合はどっちにしても今のままでは不幸でしょう。

なぜならば苑をやめたのならこんな所で与太ってないでさっさと自分の青春を謳歌すれば良いのに結局抜けきれずに反苑している。

苑が良い意味でも悪い意味でも頭から離れない。その執着ぶりは私の真如苑に対する思いいれに引けをとりません。

心のどこかに不安を抱えているからこそ叫ばずにはいられないのではないでしょうか?

私が第一に願うのは真如苑を辞めたなら辞めたでいいからとにかく心を落ち着かせて欲しいという事だけ。

真如苑をやっていようがいまいが心が解放されて幸せを見出し、感謝や喜びに心が向いているのならそれで良いのです。

もともと真如苑の教えとはそういう心境で生きていけるようになるための教えです。

教えの為に教徒が存在してるのではない。教徒の為に教えがあるのです。

そこをわかっていないから変に呪縛されてしまって教えを窮屈なものにしてしまい、今でも自分が作り出した幻想に縛られている。

この教えは大海の教えで信者であろうがなかろうが関係ない真実を説くものです。

辞めたからどうこうと言う事もありません。やめようがやめまいが皆仏様の慈悲に生かされているんです。

そこをわからずに中途半端でやめてるから苦しいんじゃないかと思うんです。

だったら真に真如苑と決別する為にもう一度真如の教えとはなんなのかを学びなおせば良いと思います。

ちなみにですが私は自分の意思で教えをやめる気はまったく有りませんが、もし辞めざるを得なくなったとしても全く気にしません。

精舎の中だけが真如苑ではないからです。

例え形として苑を追放されても、仏が私を棄てることはないと私は知っているからです。
[79]たびたび 06/10/27 01:18 vrHec5yIQD
田舎さんは楽しそうだよね。 まさに常楽我浄で。

このスレも かんまんさんが居るから ネタが尽きず オモロイよね。
[80]かんまん 06/10/27 01:30 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>79

ありがとう。私は人に面白がってもらったり喜んでもらうのが大好きです。

楽しいという事はとっても大事なことだと思います。

私達は死なないと本当の事は分からないでしょうが、きっと死んだ時には閻魔様だかなんだかに質問されると思うのです。

「お前はどれだけ人生を楽しんだか?楽しさという事の意味がわかったか?」と。

酒や女やギャンブルを楽しむのが楽しみではありません。

人間と人間の間に、あるいは人間と神仏の間に生じてくる喜びや感謝が「楽しみ」と言うのだと思います。

この意味で田舎氏に楽しんでもらいたい。

反苑も楽しくてやってるならそれで良いんです。

でもそれって本当の楽しみじゃないですよね。

ずっとネットに張り付いてるのは苦痛ですよ。

私も苦痛ですもん。

ま、教えの事を書いているのでそれだけが唯一の慰めですが、本来なら(守るべき教えがないのなら)、誰がネットなんぞにへばりついてますか。

好きな経済学や法律の本を読んでいたいですよ。あと歓喜世界とか一如の道とかね。
[81]たびたび 06/10/27 02:31 PQW/D.g./n
世間にとっては 真如苑は邪魔だよね。 自民党にとっては必要だけど。
[82]○如の道 06/10/27 03:41 7uIHBhpvp6
>例え形として苑を追放されても、仏が私を棄てることはないと私は知っているからです。

ここでいう 仏 とは真如双親さま・両童子さまのことでしょうか?
[83]尊氏 06/10/27 05:44 PQW/D.g./n
そのとおりです。
[84]ミッチー 06/10/27 06:24 u4yLwRnHb5
仏って、優しくて、人を救う

って事でしょう?

今からでも、誰でも、出来ますよ。

内面は誰も、わかりゃしませんから、徹底して、仏として、

生きていけば、そのうちに仏になるやも知れんだろ?
[85]かんまん 06/10/27 06:59 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>ここでいう 仏 とは真如双親さま・両童子さまのことでしょうか?

いいえ。仏はあくまで仏。双親への帰依は仏に繋がる道筋です。

何でも形に嵌めて小さくしていはいけません。

[86]気配 06/10/27 07:12 *DTibdHfp8ZQ*SmIXb4yNVg
カンマン
あなたも苑ではなく、他に打ち込めるもの・心のよりどころにできるほどに力をいれられる物を見つけてはいかが?
ポテンシャルは持っているのに、その向けどころがもったいない。
茶化しではありません。

双親への帰依は仏に繋がる道筋、という理解をしているのならば、
双親への帰依だけが仏に繋がる道筋ではないことも承知しているはず。
双親への帰依にこだわることが本当に必要かどうか、
それを考えてみる時期にきているのではありませんか?
[87]かんまん 06/10/27 07:55 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>86

おお、気配氏。久々に真っ向から向き合ってくれましたね。嬉しいです。ありがとう。

>あなたも苑ではなく、他に打ち込めるもの・心のよりどころにできるほどに力をいれられる物を見つけてはいかが?

そうですね。男にとってそれは仕事なのかも知れません。またはマイブームでも良い。

また宗教の話をしてうんざりかもしれないけれど、仏様は対象は何でも良いから一所懸命になることを喜ばれます。

真如苑に一所懸命であるとは即ち日々を一所懸命に生きることなんです。どんな小さなことでもまことを持ってやること。信仰ってのは手を合わせている間だけが信仰じゃないんです。日々の生活で愚痴や不平不満の心ではなく嫌だと思えることでも見方を変えて楽しんでいく。それが出来る事に感謝していく。そんな小さなことの積み上げなんです。


>双親への帰依にこだわることが本当に必要かどうか、
それを考えてみる時期にきているのではありませんか?


ええ、それは真如苑に入る前に考えました。

いろいろな道があり、中には宗教をせずとも立派に真理に沿った人もいらっしゃる。

私に関して言えば真如苑以外にもたくさんの宗教にふれまた勧誘もされました。

学校はミッションスクールだったので聖書を何度も通読しましたし、親がまだ宗門と決別する以前の学会の信者だった関係で法華経も多少ふれました。

ま、それはともかく私は双親への帰依に拘ってはいませんよ。双親も他に良い道があるのならそれを求めていきなさいといわれることでしょう。現に継主様は大学進学にあたって教主さまからそういわれたそうです。

私は真如苑以上に真理にいたるのに確かな道には今の所出会っていません。

他の信仰にも素晴しいものがある事もしっているし、宗教に限らず世の中には素晴しい人がいて、また素晴しい本もたくさんある。

それを知った上で真如苑を選んでいるんです。これは拘っているのではなく真理を求める私の心が「これなんだ」と私に告げているのです。

ですから、私は閉鎖主義ではないんですよ。他の新興宗教に誘われても集会所に行ったりしますし、教会に入るのも神社に入るのも伝統仏教のお寺いくのも抵抗ない。それぞれに素晴しいものがあり、一つ一つ取り入れていけば良いと思っています。

そして不思議と真如苑の中にそれらの要素は必ず入っています。本もしかり。いろいろ読みますがチンプンカンプンの宗教書はありません。

何故だろう。自分はそんなに偉い人間でもないのにとよくよく考えてみると真如苑で既に学んでいることを復習しているから、角度を変えて説明されているだけだから解るのだと気がつきました。

アナタが真如苑を悪いものと捉え、そこから人を救いたいという誠があること、そしてそれを私に向けてくれたこと感謝します。

どうもありがとう。でも、アナタ的な言い方をすいれば私は救いようのない真如バカです。本当に素晴しい教えだと心の底から思ってます。

そのありのままの私、真如教徒としてのかんまんとこれからも向き合ってもらえると嬉しいです。
[88]田舎 06/10/27 08:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
カルトの病巣が元々あったわけやね
(|||_|||)

でカルトの病巣が真如苑に触った為に益々、増幅したと… おはよう、かんまん。
[89]気配 06/10/27 13:24 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
以前とは少し雰囲気がかわりましたね。
一時よりは、話になりそうな雰囲気を感じます。

何につけても一途に信じるのは悪いことだとは言いません。
それすらできないよりは、信じれる何かをもつことはよいことだと思います。
しかし、それだけにとらわれてしまうのはよくないとも思います。

真理だと思えていることが本当に真理なのか
真理をあなた自身が本当に必要としているのか
真理を見据えることができたとして、それでどうなのか

真如苑である必要があるのか
ありつづける必要があるのか

目的が真如苑ではないはずです。それは手段にすぎなかったはず。
手段が目的となってしまっては、本末転倒だと思います。

もてる才能や力を、そこだけに限定してしまうのではなく、
もっと外に向けて見ることのほうが、今のあなたにとって大切ではないでしょうか

私は、そもそも、別に真如苑憎し、という感情はありませんでした。
今でも、別に深入りしないのならば、
俗に言う葬式仏教程度にかかわるというだけであれば、真如苑であろうがかまいません。
しかし、そこに人を深入りさせていく要素、深入りせざるをえなくしていく要素があるから、反発を覚えるのです。
さらに、自らだけで完結せず、人をまきずりこむものだから、余計に反発を感じます。
実際に、それが因となり、人間関係を損ねた人、家庭内で不和を生じた人、悩みを抱えるようになった人がいるのです。
その元凶は、今の苑の体制にあるのだと思います。

教義は棚上げしたとしても、スジの制度には問題点が多い。
その反面、その方法であったが故に苑が急速に拡大したのでしょう。
苑経営という点ではプラスかもしれませんが、
問題点をみない、あるいは問題を先送りにし、
責任の所在を明確にしないままに走っている状態というのは、
けして好まれざるものだと思います。

まわりから評価をされた人だから、その人の言うことは正しい
アジャリの位を持つ人だから、教祖のいうことにまちがいはない・・

そのような権威主義的な価値判断は人を誤らせてしまいます。

日々一生懸命いきるために、真如苑は必要ありません。
真如苑なくしても、日々一生懸命生きている人はたくさんいます。
真如苑に一生懸命にならなくとも、日々を一生懸命生きることはできるのです。
そこには何の関連性もない。
そこに関連性をみいだしたいのは、
これまで費やしてきた時間なり労力なりを無だと思いたくない・・という執着の表れだ、とは思いませんか?


[90]焼肉 06/10/28 00:52 vrHec5yId6
>仏って、優しくて、人を救うって事でしょう?
違います。

[91]焼肉 06/10/28 00:56 vrHec5yId6
けきょく カルト人は 大分ダサいんだけどね。

自覚がないところがまたダサい。
そういう人しか 組織には残らない。 本人らは 選ばれたと思う。
ダサ。

見栄え的にも ダサ多し。
実際美女も美男子も少ないです。
[92]かんまん 06/10/28 17:44 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>89

長文になりますが気配氏が真っ向から思った事を素直に書いてくれたことを大変嬉しく思いますので長くても私も思いの丈を書き綴ります。
読むのが面倒でしたらスルーして頂いても結構です。

>何につけても一途に信じるのは悪いことだとは言いません。
>それすらできないよりは、信じれる何かをもつことはよいことだと思います。
>しかし、それだけにとらわれてしまうのはよくないとも思います。

おっしゃる通りで全く異論はございません。

>真理だと思えていることが本当に真理なのか
>真理をあなた自身が本当に必要としているのか
>真理を見据えることができたとして、それでどうなのか

真理の真理たる事の証明はそれを行った結果どうなったのかだと思います。そして私は真理を必要としています。なぜならば私の儚い一生の間に良いものを少しでも後世に残しておきたいから。
真理を見据えることが出来れば、無用な苦しみや争いからどうすれば脱することが出来て他人も自分も喜んで生きていけるのか、その法則を獲得することが出来ると思います。

>真如苑である必要があるのか
>ありつづける必要があるのか

前レスで申し上げたとおり、今は真如苑である必要があります。私がそれを素晴しいこの上ない法だと信じているからです。しかし、更に良いものがあれば私は真如苑に拘りません。また、教主も何故全てをなげうって教えを打ち立ててきたのか?その根本を考えると「人が救われる道を打ち立てたい」と言う信念一本できたわけですから真如苑より更に素晴しい道があるのならそこへ行けと勧めることでしょう。

教主が、真導院が願ったのは教団が栄えることではなく人が救われることだったからです。

>目的が真如苑ではないはずです。それは手段にすぎなかったはず。
>手段が目的となってしまっては、本末転倒だと思います。

その通りですね。真如苑とは救われる道を説く言わば学校のようなものです。その意味では手段、それを行った果を受けていくのは自分です。

真如苑は自ら唄っています。目的は「世界平和」であり真如苑はその平和の手段であると。

[93]かんまん 06/10/28 17:53 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>89続き

>しかし、そこに人を深入りさせていく要素、深入りせざるをえなくしていく要素があるから、反発を覚えるのです。
>さらに、自らだけで完結せず、人をまきずりこむものだから、余計に反発を感じます。
>実際に、それが因となり、人間関係を損ねた人、家庭内で不和を生じた人、悩みを抱えるようになった人がいるのです。
>その元凶は、今の苑の体制にあるのだと思います。

アナタの意見はよく解るしアナタだけでなくそう考える人は多いでしょう。

しかし、私の体験も含め、おそらく多くの教徒がそうであろうこととしては、最初は周りから反対もされ不愉快がられもします。しかし、真如苑では「お仕え」といわれます。家族に仕え家庭で社会で教えをあらわしていくこと、それは他人様に仕えることだと教わります。

私の姉はアナタと同じように真如苑を批判し、真如苑をやっている私をなんとか「目覚めさせよう」としてました。

私は黙って非難を浴びながらも黙々と真如苑を続け、その教えの通りに家族に仕えました。そのうち姉が悩みを私に相談するようになりました。不満の捌け口が全くなかった姉にとって私が真剣に悩みや愚痴を聞くのは嬉しいことだったのでしょう。母も同じように私に心開き始めました。

姉は始めての接心で大泣きして私に感謝してくれました。

こういうプロセスを辿るのが一般的ではないでしょうか?教えの中身を知る前に教えの外見に引っかかって「おかしくね?」と言う。

ピータンという卵を腐らせた食べ物があります。見た目も汚くて最初にこれを食べた人は大したものだと思わせる不気味な食べ物です。

しかし、一度思い切って食べてみるとこれは珍味です。おそらく卵料理の中でも最高の味でしょう。

真如苑も同じです。外見上、ネズミ講だといわれても仕方がないと思います。しかし、中身を知ってほしい。

ほとんどの方が気配氏と同じ感想を真如苑に対して持つと思います。

そこを動かす、いわばピータンを食べてもらうのが「取り組み」です。

気配氏が非難しているのはこの「取り組み」に於いて半ば強引に勧誘したり、周りに配慮せずにひたすら教えの話を浴びせかけ、おおよそ普通の会話が成り立たないような状況になっている教徒の態度でしょう。

こういう人たちはピータンを「美味いから食え食え」と押し付けているのです。でも、いくら食えといわれてもあんな不気味なもの食べませんよね。

教えの取次ぎに押し売りは不要だと私は思います。

ピータンを自分が美味いと思うのならもくもくとおいしそうに食べていれば良い。それを見て、「よくそんな不気味なもの食うな?美味いのか?」と言ってくる人がいる。そのとき初めて「食ってみるか?」と勧めれば良い。

教えの良さというのは結局理屈では伝わらなくて、あくまで行っている人がどうであるかを見られるのだと思います。

それで「私もやりたい」となるのが本当のお救けです。

これが真如苑で教わる公式見解であるので、教えの押し売りをしている人はちょっと教えからズレていると考えて頂きたい。形だけを整えようとしてお救けの本旨を忘れてしまっているという事です。


[94]かんまん 06/10/28 18:12 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>89続き

>教義は棚上げしたとしても、スジの制度には問題点が多い。
>その反面、その方法であったが故に苑が急速に拡大したのでしょう。
>苑経営という点ではプラスかもしれませんが、
>問題点をみない、あるいは問題を先送りにし、
>責任の所在を明確にしないままに走っている状態というのは、
けして好まれざるものだと思います。

経制度の根本はこの教えの根本である「膝突き合わせて」とうい所から出発しています。

大勢の人間を前に偉い人が演説するだけではなくて、先導者が後続の教徒に教えをキチンとお伝えすること。いろいろな悩みや不安があってやってくる教徒と膝突合せ、共に歩むというのが根本です。

ところが諸刃の剣というのか、経親はそういう本旨を忘れ他の経との競争意識を持ってしまって半ば強引なお救けや教化がなされる場合がある。

ここは苑にとって永遠のテーマです。

経制度の長所を生かして短所を無くす為に事務局なども苦労しています。


>まわりから評価をされた人だから、その人の言うことは正しい
>アジャリの位を持つ人だから、教祖のいうことにまちがいはない・・

>そのような権威主義的な価値判断は人を誤らせてしまいます。

評価された人だからでも阿闍梨様であられるからでもなく、自分が「この方にならついていける」と信用した人だからついていっているのです。

評価や阿闍梨という権威は教えがとんでもないものではないと初心者に理解してもらうための方便に過ぎません。

>日々一生懸命いきるために、真如苑は必要ありません。
>真如苑なくしても、日々一生懸命生きている人はたくさんいます。
>真如苑に一生懸命にならなくとも、日々を一生懸命生きることはできるのです。
>そこには何の関連性もない。
>そこに関連性をみいだしたいのは、
>これまで費やしてきた時間なり労力なりを無だと思いたくない・・という執着の表れだ、とは思いませんか?

実際その通りであろうと思います。
と言うかみんな苑があろうがなかろうが一所懸命に生きてます。
苑を行うというのは逆転の発想なのです。

皆一所懸命に生きてるけど、そうした自分の能力を発揮する場を与えられた事やそういう身体を神仏からタダで頂いていること。何気なく食べているものや飲んでいるものにもどれだけの人々の力と自然の恵みが有っての事か。

そういう風に「自分が生きている」のではなく「生かされている」側面を見ていく。何が違うかと言うと「自分が生きてる」とう発想からは努力しても思う結果が出なかったり気に入らないことがあると愚痴や不平不満が出ます。

「生かされてる」という発想には自分がない。我がなくて唯、いろいろと与えてもらっていることの感謝しかない。欲を主張するのではなくそれを離れて与えられている自分を発見する発想です。

同じ生きているという現象に変わりはないのですが心の持ち方一つでこの世を極楽にも地獄にも出来るという事です。

この心の極楽を目指そうとしても人間には煩悩があります、執着があります。なかなかに心を空にして感謝に満たすのは難しい。

それを真如苑という道場で修練するのです。

長くなり、まとまりもなくなってしまいましたが最後まで読んでくださった方、一教徒の感想の垂れ流しに最後までお付き合いいただきましてどうもありがとう。


[95]ミッチー 06/10/28 22:18 PQW/DPUWdY
なるほど。 そういう手口が隠されていたとは。 真如苑。
[96]田舎 06/10/28 22:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
同調の原理、発動!


そうなんですよ!みっちーさん!
[97]ミッチー 06/10/29 00:26 PQW/DPUWdY
マインドコントロールて 洗脳より効くんですよね。

強制よりも 弱制ということ?
[98]不思議 06/10/29 00:41 4xVKq4GYe/
( ・ェ・)<ミッチーを騙らないで
[99]あっしら 06/10/29 05:43 *7nEjnjGfWgR*it4AY5NmXT
無理してカルト扱いに分類したくて必死な投稿がめだつサイトだな
被害もないのに何が被害者の会だ。
ごっちゃごちゃいう奴はもうこなくていいよ。
自ら望んで求めて、が基本姿勢だろ
[100] 06/10/29 07:26 lzwZXbTwWV
>>99(この人 鬼畜?)


      所属と知り合いの教徒に自殺した人が何人かいます。

      それがアンチを続けている理由です。


[101]あっしら 06/10/29 07:50 it4AY5NmXT
>所属と知り合いの教徒に自殺した人が何人かいます。

>それがアンチを続けている理由です。


関係あんのか?

ところで
宝物館の中を見たか?すごいのを目にした。
教主っていったい何者?
[102]あっしら 06/10/29 07:51 it4AY5NmXT
かんまんさん、宝物会館の中身っていったい
あれはなんなんでしょうか?
説明してください
[103]あっしら 06/10/29 07:52 it4AY5NmXT
ごっちゃごちゃいう奴はもうこなくていいよ。
自ら望んで求めて、が基本姿勢だろ

[104] 06/10/29 08:15 lzwZXbTwWV
>>99あっしら
自殺した遺族の信者があんたみたいな顔してたよ
口をそろえて平気な顔で自殺した人間のことを
「なにかが家にいるのを感じるんです」
ってね
ヘラヘラしながらな、それも1人や2人じゃない
顔面の骨が砕け散るくらい殴り回してやろうかと思った
あんたら真如苑にとって霊ってなんだ?人の命ってなんだ?人助けってなんだ?生きるってなんだ?
この世の先にご立派な霊界があれば、「死」とはいとも簡単に受け入れられるもんなんだな
ニタニタ救われたような笑顔ならべて仏様面並べて、自殺した人間の心中と人の命の重さを考えてみろ
チャランポランな貴様らに人間らしい心があるのか?
こんなウジ虫みたいな奴らの様を目の前で見せつけられたこっちも一生トラウマになって心に刃が突き刺さってるよ
人間ってなんだ?
世間が嫌で怖くてしかたなくて真如苑に逃げて閉じ篭ってる卑怯者の集団だろうが!真如苑を辞めたら堕落だと?必死で生きている人間の気持ちを知れ!
涅槃?霊能?一度首でも吊って死んだ人間の苦しみを味わってから物言え糞野郎!
あっしら、人間を辞めたおまえに教えてやる
首吊って自殺した人間は、目玉が大きく飛び出して舌を垂れ流して顔が真っ黒になって糞尿が垂れ流しになるんだよ


[105]かんまん 06/10/29 15:03 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>所属と知り合いの教徒に自殺した人が何人かいます。

>それがアンチを続けている理由です。


その自殺した人は苑の教えを苦にして自殺したのですか?それとも何か別の理由が?


>自殺した遺族の信者があんたみたいな顔してたよ
>口をそろえて平気な顔で自殺した人間のことを
>「なにかが家にいるのを感じるんです」
>ってね

悲しくてもそれを表に出さずにあえてなんともないように振舞う人もいるものです。

その人たちの心中を真に知っているのはその人たち自身でしょう。

私の知り合いの所属も辛くて苑に結ばれましたが、すぐに結果が出ないという事で他のお寺と掛け持ちしたりしてとにかく苦しみから逃れたがってましたが、最終的には自殺なさいました。

そのとき、その知り合いは外見上は平気な顔をしてました。

しかし、その後の精進は鬼気迫るものがありあっと言う間に霊能を開きました。

死んだ人間は嘆き悲しむと浮かばれないと言います。

この知り合いはショックだったと思います。細やかな心遣いをする人だったので打ちのめされたと思います。

それを前進する力に変えて行ったことは本人にとっても自殺された所属にとっても素晴しい良い事だったのではないかと思います。


[106]あっしら 06/10/29 16:14 *7nEjnjGfWgR*9GfJYbomF9
>その自殺した人は苑の教えを苦にして自殺したのですか?それとも何か別の理由が?

全くだ。関係あんのか?この教えのせいにしているだけだろ
[107] 06/10/29 18:59 myQLU9CCcQ
このレスを最後にここの掲示板を去る

>全くだ。関係あんのか?この教えのせいにしているだけだろ
まさにこのような反応だった
> その自殺した人は苑の教えを苦にして自殺したのですか?それとも何か別の理由が?
どれもこれも、周りの傍にいた教えを歩む人間に「真」がなかったから
それが苦悩する本人の心を孤立と孤独に追い詰めたこと
>自殺された所属にとっても素晴しい良い事だったのではないかと思います。
これは受け入れられない
[108]かんまん 06/10/29 19:08 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>どれもこれも、周りの傍にいた教えを歩む人間に「真」がなかったからそれが苦悩する本人の心を孤立と孤独に追い詰めたこと

どういうことでしょうか?身内も無関心だったのですか?


>これは受け入れられない

起ってしまったことは受け入れるしかないのです。事象は事象。それをどう受け止めるのかで幸、不幸が決まります。
[109]ミッチー 06/10/29 19:10 TV8/KD6P7B

>これは受け入れられない

神が受け入れないこともあるのです。
[110]かんまん 06/10/29 19:14 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>神が受け入れないこともあるのです。

そうですね。それは不平不満、怒り、愚痴といったものです。

神様が喜んで受け入れ応援してくれるのは感謝や喜び。

真如苑云々は関係なく法則としてそういうものがあるようです。
[111]ミッチー 06/10/29 19:19 GoRGEoUS
ここのスレは、女の子が少ないすぎる…

女の視点からだと、神が受け入れない事は、自分勝手といったものだと思います。
[112]甘海老 06/10/29 22:32 /bWLEqadHk
あっしら必死だな。 そのまま頑張れ。


真如苑には美男美女は 少ないです念のため。
[113]和音 06/10/29 22:41 *taVTT5uDiJt*h8TMLwss4Q
怖さんの仰る事、分かる気がします。

私流の解釈ですが、感覚でその人の心からの言葉なのか、すり込まれた言葉なのかが感じとれます。
感覚なので、説明は難しいです。
教えを語る信者さんは仮面を被っているようなのです。

そして「受け入れられない」のは事象ではなく、きっとあなたの言葉ですよ、かんまんさん。

[114]○如の道 06/10/29 23:17 S49GfGJAW9
かんまんさん
以前の伊藤真乗展の件

>・・・チケット配りまくってます。
配りまくったとは言いませんが、

チケットの配布をした。
今回このような類似の事は全く無いと言い切れますか?
[115]かんまん 06/10/29 23:39 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>そして「受け入れられない」のは事象ではなく、きっとあなたの言葉ですよ、かんまんさん。

そうですか。ごめんなさい。

>チケットの配布をした。
>今回このような類似の事は全く無いと言い切れますか?

さぁ。私は千里眼の持ち主ではないですからね。
でもチケットが配られたという話は東京のうちの経の方からも聞いてません。

と言うか、この東京在住の人々、誰も「目と手展」には行ってません。皆、忙しくてそれどころじゃなかったみたいです。
[116]甘海老 06/10/29 23:44 /bWLEqadHk
チケットの配布  在りましたよ。 もちろん買いませんでしたが。

地方では 分かりませんが。
[117]かんまん 06/10/30 07:48 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>チケットの配布  在りましたよ。 もちろん買いませんでしたが。

売っているのなら「配布」とは言いませんよ。それは「頒布」と言います。タダでばら撒くことを「配布」と言うのです。

>地方では 分かりませんが。

地方ではなかったようですね。私の地方では有りませんでした。
[118]かんまん 06/10/30 08:26 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
反苑の会に考えさせられる投稿があったのでつらつら感想を述べてみます。Kという方の投稿です。

趣旨的には真如苑から家庭崩壊の危機を与えられた(そういう教化をされた)というものです。

私は意外にこういう教化をする人っているんだなと改めて問題意識を持ちました。

幸いにして私は若くして苑に結ばれ自由な時間があったので沢山帰苑していろいろな話を聞けたので「ここの教化は違うんじゃないかな」とか「ここは教化を受ける側が素直にならないと道は開けないな」という判断がつくようです。

やはり帰苑は大切ですね。しかし、形だけ帰苑して人の話を聞かずに居眠りしているようではいけませんが…

さて、私が感じたKさんの経での問題点は何か?

一方では歓喜やお奠供は「気持ちでするもの」と言いながらその内容が「借金をしてでもお奠供するの(そういう気持ち)が大事」という教化。

確かに思い切った歓喜やお奠供は大きな功徳がありますが、人から言われてする思い切った歓喜は「させられた」感がどうしても残ります。

それに歓喜やお奠供が気持ちである以上「借金してでも」の例えは不味いです。あくまで自分が頂いたものの中から執着がない真だけ。これは歓喜やお奠供の基本です。

仏様の世界には直接お金は行きません。それに伴わせた気持ちだけ。故に悲愴な歓喜やお奠供は仏様の世界を汚します。あくまで感謝、まことだけが届くという基本がないがしろになっている点が問題です。

次に問題なのは「子供が病気」で真剣な精進を促し、旦那様も一時は入信して帰苑するようになったのが、あまりにも苑に時間をつぎ込みすぎて旦那様の反感を買い「苑をとるか俺をとるか」と離婚の危機まで行ったとの事。嘘をついてでも帰苑することを勧めたり、旦那様との離婚まで決意するように教化したそうです。

答えを先に行ってしまえば、それ位の覚悟が無いと重い因縁は切れないでしょう。また、今でもはっきり覚えているのですが、「教えをとるか俺を取るか」と旦那様に詰め寄られるケースは多いらしいですが、それで「教えを取る」と言って本当に離婚したケースはないそうです(事務局員の話)。

しかし、教化する側はそれを言ってはいけない。これでは家庭崩壊の勧めをしているといわれても仕方がないです。本人がそこまでの覚悟を持つように教化するのが大切なのに先回りしてそれを押し付けても、する側は「言われたから」と言う程度の意識ですから本当に教えを信じ、帰依して任せきる境涯にいたっていない。そうした心なく形だけ取り組んでも良い結果にはならないでしょう。形だけの精進にお力は流れません。

尤もその教化を素直に聞いて教えにかけていったならそれはそれなりに覚悟のいることですし、思い切っていますからお力はいただけたかもです。

これは実践する価値ありの教化ではあったと思います。素直に聞いて実践していれば不思議なお力を頂いたかもしれません。ただ、やはりベストではない。素直に聞いてもらえなければ諸刃の剣で相手を被害者にしてしまう危険な教化だと思います。相手の信心がどこまでなら聞けるのかを慎重に見極めて正しく手を引いてあげないとせっかく芽生えた信心の芽を根っこから引き抜いてしまう可能性があります。

Kさんににはこの教化は先走りすぎています。「何をしなさい」という教化ではなく「そうすることの意義、大切さ」をお伝えするほうが先ではないかと思うのですが、往々にして早く結果を出したくて「理屈はいいから言われたとおりにしないさい」的な色彩が強すぎる気がします(確かにそれを聞いていくのが一番向上の早道ではありますが)。

「這えば立て、立てば歩めの親心」と言いますが、何とかしてあげたいと思うあまりに相手の機根が見えなくなってしまった結果、受ける側と伝える側が心一つになれずにダメになったケースです。

これで反苑者の一丁あがり。

常々真如教徒は相手の気持ちになって一体化して言葉をかけていくように言われますが実践はなかなか難しい。

心したい問題です。


[119]K 06/10/30 10:57 *HqsaHy7qUGH*YBl7JY.E8U
>>118
>尤もその教化を素直に聞いて教えにかけていったならそれはそれなりに覚悟のいることですし、思い切っていますからお力はいただけたかもです。

>これは実践する価値ありの教化ではあったと思います。素直に聞いて実践していれば不思議なお力を頂いたかもしれません。

>(確かにそれを聞いていくのが一番向上の早道ではありますが)。


結局は離婚を勧めているわけですよね。
[120]やれやれ 06/10/30 10:58 HcWNwKVSzq
チケットは「ただ」だったのかな?

ということは 導き親はただの物を 売りつけようとしたのかな。
[121]文明 06/10/30 15:37 NTzKZ7BtiQ
幾らセコイ新興でも

そんな事はしないでしょう?
[122]かんまん 06/10/30 17:50 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>119

>結局は離婚を勧めているわけですよね。

違いますよ。何があっても貫く覚悟を勧めているのです。

教えを歩んでいくには時に周囲の反対や自分自身の心の葛藤があるものです。

そこで退転するのか勇気をもって乗り越えるのかで答えは違ってきます。

書いてあるでしょ?「教えを取るか俺を取るか」と詰め寄られて教えを取った結果、実際に離婚したケースはないと。

本人にそれだけの覚悟があって捉われを棄てると不思議な力が働くのです。

そうやって皆道を切り開いてきて幸せになって行ってるんです。
[123]法源 06/10/30 18:06 HcWNwmWeaw
>と不思議な力が働くのです。

いえいえ働かないから。働く気がする。が正解。
[124]ミッチー 06/10/30 18:14 TV8/KD6P7B
でも、タットワは不思議だと思うけど。
集中力がある人は誰でも出来ると思うよ。
[125]かんまん 06/10/30 18:51 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
真如苑に入らなくても幸せになる対処療法をお伝えしましょう。

これは私が真如苑で学びつつ、世間の本の中から見つけた面白い話を教えに応用したやり方です。


そもそも真如苑とは徹底的に感謝をしていく教えなのです。どんなことに遭遇しても感謝で受け入れる境涯を得ていくのが真如の教えでこれは教書などを読んでいくとよく分かります。「感謝感謝感謝」とものすごく強調されています。

そうです。幸せになるという事は感謝の心を持つという事。不平不満や怒り、愚痴というモノを自分の中から綺麗に捨て去り、感謝感謝で生きるという言葉にすればごくごく簡単な事なのです。

で、真如苑に入らずにどうやって感謝の心を作れるのか?幸せになるのかのお話ですが、まず、何にもなくても「ありがとう」と10回言ってみてください。

ちゃんと声に出して言うのです。

こうすると脳が混乱するそうです。脳は納得することを求めるので「ありがとう」と言ったとき、何故ありがたいのかその理由を無意識に探し出すのだそうです。

朝起きて「ありがとう」を10回言う。脳は何がありがたいのかを探すモードになります。

そうするとまず元気に目覚めたことがありがたい。これで一つ目のありがとうが納得できました。

次に顔を洗いに洗面所に行きます。蛇口を捻ると水が出る。ああ、こうして捻るだけで水が出てありがたい。これで二つめのありがとうが納得いく。

次に朝の食卓に着く。そこにはお茶なりコーヒーが注がれている。ああ、ありがとう。これで3つ目のありがとうが納得いく。

…というように「ありがとう」を先に口に出して言うと、脳は納得する為に何がありがたいのか探し始めるのです。

その結果、物事の見方が変わってくる。全てありがたく思えてくるようになる。これが脳の混乱メカニズムを応用した幸せ製造法です。

逆に「疲れた」「嫌だな」と言っていると脳は何が疲れたのか嫌なのかを探し始めます。その結果、疲れるようなこと、嫌な事ばかりが気になるようになります。

解りますか?

ここで真如苑のアンチとシンパがいますね?アンチは「真如苑は悪だ」という前提に立つ。そうすると悪い部分しか見えない。脳のメカニズムとしてそうなのです。

シンパは「苑は素晴しい」という前提に立つ。ですから良いところばかりが見える。これも脳のメカニズムです。

脳の求めるものの方向性が真逆なので話がかみ合わないのです。

シンパが良いと思っているものでもアンチには悪くしか見えない。

ちなみに昔、「ポリアンナ物語」だったと思いますが「幸せ探し」というのがありましたね。自分がいかに幸せかを一つ一つあげていくというものです。

アンチはいつも悪いもの、マイナスばかりを見てしまう脳構造になってしまっていると思います。これで苦しむのは結局本人だけなんですけどね。

真如苑批判なんてさっさとやめて自分の幸せの為に「ありがとう」を一日中唱えているほうがよほどいいんです。


[126]気配 06/10/30 19:04 mynxzNDT83
しかし、かんまんさん、あなたもあいかわらずデバガメ行為をつづけているのですね。
反苑HPを覗いては、ちらりちらりと書き込みを続ける。
せせこましい、みみっちい行為はやめておいたほうがいいですよ。
あなた自身の株を、それ以上さがりようがないかもしれませんが、
さげるだけです。
満足しているのはあなただけ、あるいはフワリとやらもですかね。
醜いだけです。
[127]かんまん 06/10/30 19:11 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>しかし、かんまんさん、あなたもあいかわらずデバガメ行為をつづけているのですね。
>反苑HPを覗いては、ちらりちらりと書き込みを続ける。

いいえ。私は前にも言ったとおりあそこに書き込みはしてませんよ。私はアクセス禁止でしょう。

言いたいことや感想があったらこちらで書くようにしています。

一応、一日に一回は見るようにしてますが書き込みはしてません。

お坊氏に確認してもらってください。
[128]判断 06/10/30 19:19 HcWNwCnFBp

125は須藤元気が言ってましたね。

「ありがとう」というのは 周りとの調和ですから 社会的スローガンですね。

カルトでは 「何でも感謝」 と言いながら 結局は組織に還元させます。

まず「尊い」と思わせることが 騙す秘訣ですから。

オウムにも 尊い説法が多いので、調べてみましょう。

もちろん利他的団体に見せ掛けるための 「慈善事業」も どこのカルトでも 行っております。

「架空会費」も 真如苑でも行っていますね。

「何でも感謝」というのは カルトの常套句ですから お気をつけて。

[129]嘘は辞めて下さい 06/10/30 19:24 E-7T7if
私のところの経親さんは、夫が無信仰の方で
「教えを取るか俺を取るか」
で離婚してましたよ。
うちの母もまた父に、
「離婚してくれ」
と言われてます。
父が仕事で疲れてお腹を空かせて帰ってきても、母が総本部などに遠征したり熱心に帰苑して帰宅が遅い日は、晩ご飯が用意されていない。
また母の心が教主様に向いているため、父にとっては他の男に浮気されている気持ちのようです。
これは父の「我かわいい心」が悪いのでしょうか?
私は父の気持ちを考えると、一生懸命家庭のため妻のために働きながらも無碍にされている彼があまりに可哀想で、母がいけないと思っています。

あなた方の主である継主様が、家庭での取り組みをあれほど口すっぱくされて指導されているのをご存じないのですか?
教え中心も良いですが、周囲との協調を欠いては済生利他どころか和合することさえもかないません、
信仰を歩まれない方の気持ちを理解してあげることが仏弟子の本来あるべき姿ですよ。
[130]不思議 06/10/30 19:43 f6vl0nOsLF
>129
これは事実ですね。正しい教えと思い込んでいるから全てに優先、多少の行き違いや軋轢があるのに、人と生まれたからには教えをしなくてはいけない。異議を唱えるものは世間法。
苑はお仕えする教えで土台にならさせて頂くというのは美辞麗句。
「教団の大いなるよりも一人が救われて欲しい」
もはやキャッチコピー
サークル活動に似たものある。
昔、教主さまぁ〜というのはスターのロック歌手に対する感情に近いんじゃないと若い娘に聞いたことがある。二年で歓喜まで開いた娘でしたが、物凄く責められました。
その後、その娘は男関係で姿を消しましたが・・・
[131]かんまん 06/10/30 19:56 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>129

そうですか。全く異論はございません。仰せの通りだと思います。

離婚の問題について私が聞いたのは平成5年の事でした。

以後、そういうケースがあったのかも知れません。

総本部に遠征するのに何の用意も断りもなしなど言語道断。

私でもそういう嫁なら離婚します、多分。いや、どうかな?今の若い人はそういうところがなってませんからね。大目に見るかも知れない。

どちらにしても教えてあげないと解らないので言ってあげることだと思います。

道場とは精舎にあるんじゃなくて家庭にあるといってあげてください。

[132]かんまん 06/10/30 19:57 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>130

アナタはあちこちに顔出してるようですが信者さんなんですか?
[133]かんまん 06/10/30 20:00 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>129

ところでお母様は確かに悪いけどあなたはそんなにお父様が可哀想なら代わりにご飯の用意とかしてあげてるんですか?

そこまでしているなら尚立派ですが…
[134]判断 06/10/30 20:33 /bWLEW.93i
125は須藤元気が言ってましたね。

「ありがとう」というのは 周りとの調和ですから 社会的スローガンですね。

カルトでは 「何でも感謝」 と言いながら 結局は組織に還元させます。

まず「尊い」と思わせることが 騙す秘訣ですから。

オウムにも 尊い説法が多いので、調べてみましょう。

もちろん利他的団体に見せ掛けるための 「慈善事業」も どこのカルトでも 行っております。

「架空会費」も 真如苑でも行っていますね。

「何でも感謝」というのは カルトの常套句ですから お気をつけて。


[135]>>133 06/10/30 20:39 E-7T7if
私はあまり料理は得意ではないですが、母が不在の時は父に、作ってあげる?とは言いますが、うちの父は非常にプライドが高い性格の人のためか、または母が傍にいないので機嫌を損ねているのか、いやいい、と断られてしまいます。
そんな時はお弁当などを買ってきて冷蔵庫に何気なく入れておくと、しばらくすればなくなってます。
母が救いを求め苑に熱心になる気持ちもわかるのですが、父の気持ちを優先するように何度も言いました。
母は最初は苑が中心で私は歩みを妨害する悪い子だと、また悪魔だと言われたり憎まれたりもしましたが、何年も説得を続けた結果、ようやく理解してくれ、家庭の父との時間も増やすようになってくれました。
母を信仰に没頭させる父にも原因があり、父にももう少し他人の気持ちを理解するように言いました。プライドの高い人なので、時には殴られ喧嘩にもなり修羅場でしたけど。
雨降って地固まるという言葉の通り、今では両親はお互いを必要としあう仲に戻り円満になりましたので大丈夫です。
ちなみに母は今でも熱心に苑に通っていますが、私は組織の指示で受動的になって動くのが嫌で歩んでいません。
[136]悟り 06/10/30 21:10 /bWLEW.93i
信者のお母さんは 非信者の135さんのおかげで 改心したのですね。

ご苦労さまでした。

ご先祖様も少し ホッとしたでしょう。
[137]かんまん 06/10/30 21:29 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>そんな時はお弁当などを買ってきて冷蔵庫に何気なく入れておくと、しばらくすればなくなってます。

そうですか。アナタのような優しい娘さんに育ってくれて両親は感謝ですね。

こうして相手の気持ちに添ってお仕えする事が真如苑云々に関係なく尊く徳というものも積まれていくのだと思います。

>母は最初は苑が中心で私は歩みを妨害する悪い子だと、また悪魔だと言われたり憎まれたりもしましたが、何年も説得を続けた結果、ようやく理解してくれ、家庭の父との時間も増やすようになってくれました。
>母を信仰に没頭させる父にも原因があり、父にももう少し他人の気持ちを理解するように言いました。プライドの高い人なので、時には殴られ喧嘩にもなり修羅場でしたけど。

そうですか。辛い道を通ってこられたのですね。しかし、何よりアナタの努力のおかげで家族が和合できたことがよかったですね。

何となくアナタの家庭の状況と言うのは想像がつきました。

アナタが出来た娘さんだからやはりアナタが真如苑が好きだとか嫌いだとか関係なくキーパーソンのようですね。

>雨降って地固まるという言葉の通り、今では両親はお互いを必要としあう仲に戻り円満になりましたので大丈夫です。

嬉しいですね。アナタもよく耐えてくださいました。ありがとうございます。お母様は以後、正しく教えを修めていただいて更に円満にお父様にも喜んでいただけるように頑張っていただきたいですね。

悲惨な結果にならなかったのが何よりよかった。


>ちなみに母は今でも熱心に苑に通っていますが、私は組織の指示で受動的になって動くのが嫌で歩んでいません。


そうですか。お話を聞かせていただくとアナタこそが家庭の土台になられてよくなったのではないですか?それはアナタの徳を積んだことだと私は思いますよ。

いずれ仏様から呼ばれるんじゃないかなとい思います。アナタのような方はすぐには教えを歩まないし反対するのが一般的です。

しかし、一度教えの尊さに触れると絶大な力を発揮します。

今の私の経親がそういう人です。

ご自分の思うとおりになさってください。後はご縁の問題です。


[138]みやこわすれ 06/10/31 01:56 w9KpRDLKGa
偽りの気配様 和音様 お久しぶりです。一年前からみると
入り込む余地なさそうな激しい板ですね。ちょっと、おじゃまします。
脱苑して一年になります。いろいろお世話になりました。この板に出遭えていなかったらと思うと
恐ろしく身の毛がよだちます。

>日々一生懸命いきるために、真如苑は必要ありません。
真如苑なくしても、日々一生懸命生きている人はたくさんいます。
真如苑に一生懸命にならなくとも、日々を一生懸命生きることはできるのです。
そこには何の関連性もない。(気配様)
本当にそうだと思います
うまくいかないこと、辛いこと家庭崩壊、続いたとき、どん底の心に救いの神とばかりにはいりこみ、何も考えずとも、言われたとうり行えば、幸せになれるよ と 11年も半信半疑のまま帰苑、歓喜、施餓鬼、奉仕、お誘け?と、時間を費やしました。人間だもの、悩みのない人もいなければ、つまずかない人もいないし、落ち込まない人だっていないんだから、ただただ、自分のばかさ加減にはらがたつのみです。
そして、脱苑後は、もっと、自分らしく一生懸命いきています。

わたしは、この一年、
伊藤家のかたがたを忘れ、自分の考え、自分の心で決まっていく全てを、よくみる努力をして、反省することに心がけなければと言い聞かせてきました。ほーんと、やめて良かったです。


気配様、 <涅槃経を読む> <仏陀のいいたかったこと> 何度も読みました。
もっと早く苑の本尊である、釈尊の発見した、法 縁起を学んだなら、11年も、もんもんと留まることは、なかったと思います。

釈尊の伝えたかったことは、真如苑の教えとは、まったくちがったんです。真如苑が、涅槃経を経典としたり,大涅槃像が本尊でなければ、こんなに、信者もいないでしょう。無知なる善人は、騙され続けるしかないのでしょうか?

世界に存在するものは、何ひとつとして神の采配によって生滅するのでなく、創造主の力でつくられたり、消滅するのでもない。みな存在するものが原因となり条件となって生滅を催しているという真理。
釈尊は、世間、人間の苦しみの原因と、苦しみを超克する方法を八正道として最高の歩みと説いたのに真如苑は三つのあゆみとして六波羅蜜を集約した。そして、自分で努力せず、考えずして、苦をなくすためには、抜苦代受などと言い、両童子を祈り布施をする。釈尊は、世間にあるものに神が内在するとか、常住不滅の実体が宿るとか、まったく説いていないんだから、霊界と神々を拝む真如苑は釈尊の真理には反している。ましてや、真如霊界が仏に繋がるなんて、教主が言っても釈尊は,言ってないですよね。

思うんですけど、真如教徒に、お釈迦様の教えと、真如苑の教えのちがいを、事務局は、話す義務が
ありますよね。それでも、真如み教えを信仰するというなら、それは、それで、自分の道を自分で選んだのだから、いいと思う。
無知なる私は涅槃像をみて信じていた部分が多いにあったから。

偽りの気配様、和音様、田舎様、白うさぎさま、他皆様、私のようにこの板で自分の生き方が大きく変わり、感謝している人もたくさんおられると思います。たまにしか,拝見できませんが、心から
応援させていただいています。
[139]気配 06/10/31 07:15 *DTibdHfp8ZQ*Y4p7.ogttv
みやこわすれさん、おひさしぶりです。
お元気そうでなによりです。
反苑会が立ち上がったのが大きな変化でしょうか。
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/
です。
苑信者が名前を語りますので、ご注意くださいね。
脱苑、おめでとうございます
[140]かんまん 06/10/31 21:31 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
頑張りましょう。アンチ。

[141]スペシャル 06/11/01 23:22 /bWLEJ7mvI
おまえがな。
[142]かんまん 06/11/02 04:14 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
138さんは自分を変えたいとかそういうのではなくて、自分は自分のままで自分の置かれた立場を説明してくれる理屈が欲しかっただけなんですね。

教えを求めていたのではない。自分が安心できる納得できる理屈がほしかった。教えに添って自分を立て替えるのではなく自分はそのままで教えを自分の納得いくものにしたかった。それでは苦しかっただろうと思います。


八正道など仏教の何を説いたものでもない。初めて八正道を打ち出されて、それを行っていく為にそれ以後の教えが説かれており、八正道自体はただ「正しく見る。聞く。…」と言っているだけ。何が正しいのかをその後に順次説いていかれてる事に気がついていない。

真如苑では八正道とは言わずに「如来法」という概念があるけれど、これが八正道に通じるものだと11年もいて理解していない。

六波羅蜜は菩薩が行う修行であって八正道を行っていく上での内容、中身の部分であることがわかっていない。

自分で努力せず、考えずとは自分自身の事を言っているのであって真如苑の教えとは全く無関係。

本当に11年間ただボーとしてただけなんですね。

両童子様を拝んで布施さえしてれば救われると一度でも真如苑でそのような事をきいたのでしょうか?聞いたはずがない。

努力せずに教えがわかるか身につくか。そこのところは全部聞き漏らしているようですね。

まぁ、自分の納得のいく理屈に出会えて安心できたのは一つ良いことだとは思いますが、勘違いしたまま真如苑の教えが釈尊の教えとは違うなどとは言って欲しくないですね。教えをまるで解っていないのに。

表面上の形は違いますよ。教書にも書かれているでしょう。現代に即応して釈尊のみ教えを説いていると。

釈尊の四諦八正道は仏教の当に入り口ですがその理屈を聞いただけで救われたと思っている。

それで現状は変わったのですかね?

人間だもの、いろいろあるさと言いながら誤魔化して生きているんじゃないでしょうか。

[143]田舎 06/11/02 04:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
朝から水浴びして遊んでんじゃない(`・ω・´) かんまん
[144]提案 06/11/02 04:43 myQLU9CCcQ
かんまんさん
ここは悩み苦しむひきこもりの方々のサイトです。
http://nun.nu/www.hikky-mura.net/
また信仰をもっていなくても、支援活動をされている方々もたくさんいらっしゃいます。
ここの方々をまず救ってあげてください。
私たちはあなたの行動をお手本にさせていただきますので、見せてください。
ハンドルネームはわかるように、「かんまん」でよろしくお願いします。
[145]気配 06/11/02 13:08 *DTibdHfp8ZQ*mynxzNDT83
142のかんまんさんをみると、やはりではありますが、本当に救いようのない人だと思いますね。
未だに目をあけてものごとをみることができない、かわいそうな人です。

苑の嘘にのって、自分にしがみついている、それがあなたでしょう。

世間の荒波にたえられず、
ぬるま湯の真如苑にはいりこみ、
社会にでることから逃げているだけの、ある意味での負け犬。

あなたが大学にいって学んだこととは、その程度のことだったのですね。それならば、大学にいく意味は殆どなかったでしょう。
肩書きを得たがために、あなたは苦しい思いをしているのでしょう。
だから、緩々真如苑にはまり込んで抜けられない。

釈迦の教えを理解しようとする気持ちは、あなたには微塵もかんじられません。伊藤ありがたしにこりかたまった、一種の偏執です。苑用語に酔い、苑で評価される自分に酔い、社会の厳しさから逃れているだけ。
それが今のあなたのあるがままの姿です。

苑の教えを生かしている、というのであれば
苑を離れ、組織を離れ、なおかつその教えに基づく本質的なものを人に示すことができるはずです。

しかし、あなたにはそれはできない。
いえ、あなただけではありません。
誰にもそれはできません。
なぜならば、真如苑は伊藤ありがたし、ということしか教えの中核にない、似非仏教であり、カルト宗教だからです。

144の提案さん、
そんなところにカンマン氏をはなったら、本気で悩んでいる人たちの迷惑になるだけです。
真如苑にせよ、なんにせよ、カルト教団にとっては、人の不幸は絶好の餌なのです。
口ではきれいごとをいいながら、骨の髄までしゃぶりつくす、それが実体です。

カンマン氏が、苑に人を勧誘することなく、いままで体得してきた教えによってえた悟りや「霊能」で、人を救えるというのなら、それはすごいことですが、彼がそこにいってやるのは、せいぜい勧誘して信者とさせ、献金元を増やすことぐらいでしょう。

それは、カンマン氏だから、というわけではありません。
彼は、真面目な、そして熱烈な信者なのでしょう。
悪意は、ときおり毒をはきますが、それほどにないのでしょう。
単に真如苑ありがたし、伊藤ありがたしに、とり憑かれた被害者=加害者なのです。
彼以外の信者でも同じこと。
真如苑で精進しても、結局伊藤ありがたしからは抜け出られない、そういうシステムの教えなのですから。


くわばらくわばら。
[146]そのとおり 06/11/02 16:22 HcWNwROcqD

>大蔵経に入れられてるやつは原本があり、その原本は仏説の言い伝えを記したもの。偽教ではないでしょうが。
ということは「法華経」などは 偽経ではなく
「嘘のお経」と呼べば問題ないかもしれないですね。


>「〜かもしれない」という疑いの目を向けようが向けまいが
>連綿伝持の法脈と言うものがあり、現実に救いが渡される。それで十分でしょう。
>論的根拠を求めるものではない。
>歴史的に尊いものとして受け継がれてきたという事実が法脈の権威の根拠です。
「外道」というのは
現実に救いが渡される。かどうかが区別基準ではないですね。
しかも 歴史的に受け継がれてきた、とは言っても その歴史そのものが 歪められていたなら
それは虚論となります。
更に言えば 現実に救いが渡されると「内道」だと言うならば
どんな宗教でも救いが在るので 何でも「内道」だ、ということに なってしまいます。

>「法脈」自体が「外道」かどうか 記念館いってよく見て来い
「法脈」がほんものなのかどうか 見ると分かるのでしょうか。

[147]そのとおり 06/11/02 16:23 HcWNwROcqD
釈迦は
歴史的に尊いものとして受け継がれてきたという事実があれば正しい、
と言ったでしょうか。
それはむしろ逆で 異論を唱えたのが 釈迦ではないでしょうか。
歴史とか、権威とか、そんな固定観念 から解脱する
のが 仏教では?

[148]かんまん 06/11/02 18:02 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>144

時間があったら覗いて見ます。ここ数日忙しいのであしからず。
[149]マカリア 06/11/02 20:30 E-Zg4WR
>旦那様との離婚まで決意するように教化したそうです。
>しかし、教化する側はそれを言ってはいけない。
>これは実践する価値ありの教化ではあったと思います。
>素直に聞いて実践していれば不思議なお力を頂いたかもしれません。
>ただ、やはりベストではない。素直に聞いてもらえなければ諸刃の剣で相手を被害者にしてしまう危険な教化だと思います。

素直に聞いてもらえなければ‥って書いてますが、素直だろうか素直じゃなかろうが危険な教化ではないですか。
相手を被害者にしてしまう「かも」知れない危険な教化なのに、実践する価値ありの教化って、
お力を頂いたかもの「かも」の反対に本当に離婚する事だってあった「かも」って事もありうるわけですよね。

もし、そうなれば「形だけで行ったから」とかんまんさんは言うのかな。
(実際「離婚したケース」があったそうで)
あるいは「所詮、その程度の絆だから」感じでしょうか?

>する側は「言われたから」と言う程度の意識ですから本当に教えを信じ、帰依して任せきる境涯にいたっていない。そうした心なく形だけ取り組んでも良い結果にはならないでしょう。

かんまんさんが「かも」で、お話しなさるので私も「かも」でモノを言いますが
、素直に聞いて離婚に至ったら
かんまんさん、その人にどういう言葉をかけるのでしょうか?

>>結局は離婚を勧めているわけですよね。
>違いますよ。何があっても貫く覚悟を勧めているのです。

旦那さんに認めてもらえるよう仕えた。でも認めてもらえなくて帰苑できない。M親から離婚する覚悟で帰苑しろと言われる。「言われたから」実践する。形だけにしろ、形だけじゃないにしろ(祈りが通じず)離婚って事もあるわけですよね。
「帰依して任せきる境涯なら、そんな事ありえない」と言えますか?

「何があっても」の「何」は離婚、家庭崩壊をさすのかな。そうなっても、
それは仏様に仕えるためには必要な事象で不信感を持たず、ひたすらひたすら貫けと言っておられるのでしょうか。
その結果に不信感を持つ者は
「小さな価値観」「形だけの信心」
「我が通らないから不信感を持つのだ」

そういう事ですか?
[150]マカリア 06/11/02 20:33 E-Zg4WR
↑149
前回「ありえん」で投稿してました
反苑の会で先着で名前つかわれたので、名前変えました
[151]婆皿駄亜賤団 06/11/03 01:20 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
ありえん改め【マカリア氏】と言うことでよろしいのかな?
久しぶりだけど最近苑に対して何か心境の変化とかあったかい?
[152]かんまん 06/11/03 03:13 *mS7PnqBzJ2i*VKmJ982wmM
>>145

>142のかんまんさんをみると、やはりではありますが、本当に救いようのない人だと思いますね。
>未だに目をあけてものごとをみることができない、かわいそうな人です。

ご心配はありがたいですが、アナタも仰ったとおり、何も無いよりは信心の一つでもあったほうが良いという点では異論はないでしょう?


問題はそこにのめりこんで依存して社会の役に立たなくなることや勧誘で家庭崩壊をきたすような強引なものがあるという点ではないですか?

>世間の荒波にたえられず、
>ぬるま湯の真如苑にはいりこみ、
>社会にでることから逃げているだけの、ある意味での負け犬。

アナタは私を見ていて本当にそう思いますか?

真如苑で修行している方々をキチンと観察なさってますか?

真如苑が「こういうモノ」という観念が出来上がってしまっていたら、そういう風にしか見えないですよ。

>真如苑は伊藤ありがたし、ということしか教えの中核にない、似非仏教であり、カルト宗教だからです。

真如教徒は「伊藤ありがたし」と拝んでいるだけだと思いますか?

我々真如教徒は双親、両童子を開祖に仰ぎ、継主を師として修行をしています。

困難にぶち当たっても双親が超えてきた道を思えば越えていける。そこに弟子は師の心を知るのです。双親が仏を信じて超えてきた苦難の心の一端を知ること。それが信心の向上です。双親が仏を信じた如く、我々も仏という大生命に生かされていることを知る。

決して「伊藤ありがたし」と拝み信心をするのが真如苑の教えではありません。伊藤がありがたいのなら、その伊藤が願った大願を足りないながらになわせていただくというのが弟子である我々の本分です。

それは人並みの事をしていても叶わない。社会に徹底して仕えていく姿勢がなければ伊藤の心と一つにはなれません。

排他的な1人よがりの信心は真如苑の信心ではありません。

他を受け入れていく、社会に貢献する、それが真如苑の信心です。

一部の発展途上の人間の誤った信仰のあり方を見て真如苑の信仰だと思うのは間違いです。

人間は完璧ではない。真如苑をしている人間だからといって完璧ではありません。時に教えとは違う人間的な、それも悪い一面が目立つ場合もあるでしょう。

それでも仏に少しでも喜ばれる存在になろうと前向きに努力する。仏に喜ばれるとは即ち、家族に職場になくてはならない存在となることです。

そこを目指して努力していく信心が間違った信心でしょうか?

我々は決して完璧にはなりえない。霊能を開いてもそれは同じです。

それで「じゃぁしょうがないよね」と自分の利益分だけ生きる生きかたと、「それでも少しでもよくなろう」とする生きかた。

どちらが正しいとは言えませんが少なくとも真如教徒は後者に属する人間の集まりです。

アナタはそれを認めませんか?


[153]かんまん 06/11/03 03:57 *mS7PnqBzJ2i*VKmJ982wmM
>>149

>相手を被害者にしてしまう「かも」知れない危険な教化なのに、実践する価値ありの教化って、お力を頂いたかもの「かも」の反対に本当に離婚する事だってあった「かも」って事もありうるわけですよね。

そうですね。全ては「かも」なので確信的にはいえません。

>もし、そうなれば「形だけで行ったから」とかんまんさんは言うのかな。
>(実際「離婚したケース」があったそうで)
>あるいは「所詮、その程度の絆だから」感じでしょうか?

いいえ。私なら離婚になる前にその方が離婚しなくても済むような取り組み方を教化すると思います。精舎が全てではないです。取り組もうと思えばどこででも取り組めます。要は心をどこに向けるかの問題ですから。


>かんまんさん、その人にどういう言葉をかけるのでしょうか?

離婚など愉快な気持ちでされる方はいないでしょうから、まずは慰めの言葉をかけるでしょうね。

>旦那さんに認めてもらえるよう仕えた。でも認めてもらえなくて帰苑できない。M親から離婚する覚悟で帰苑しろと言われる。「言われたから」実践する。形だけにしろ、形だけじゃないにしろ(祈りが通じず)離婚って事もあるわけですよね。

あるかも知れませんね。何故、離婚になるか?形だけ精舎に行って旦那様に喜ばれるような奥さんに変わらないからです。

帰苑して良いほうに変わるなら旦那さんは離婚などしないでしょう。

ほとんどの真如教徒がそうですよ。

最初は「宗教」と言うだけで反対され、帰苑などトンでもないといわれる。しかし、帰苑を重ねる内に良いほうに変わっていくから興味がわいてきて理解も得られる。

変わらなければ身内の理解は得られません。

そして変わらないのは形ばかりを追い求め、教えを正しく頂かないからです。

その意味で離婚の可能性があるともいえるし、正しく実践できるのなら離婚は無いと申し上げているのです。

[154]かんまん 06/11/03 03:57 *mS7PnqBzJ2i*VKmJ982wmM
>>149続き

>「帰依して任せきる境涯なら、そんな事ありえない」と言えますか?

はい。本当に正しく教えを頂き、旦那様に仕えることができるのならば離婚なんてありえません。旦那様にとって無くてはならない妻になることが真如苑の教えを正しく頂くことですから。

>それは仏様に仕えるためには必要な事象で不信感を持たず、ひたすらひたすら貫けと言っておられるのでしょうか。

ちょっと違うかな。盲信しろと言っているのではありません。正しく勇猛心を以って貫くという事です。最初から素直に歩める人なんていないし、最初から正しく求められる人もいません。

ですから疑問などは積極的に上求菩提して納得し、正しく実践に移す。これが出来れば離婚などにはまずなりません。

>その結果に不信感を持つ者は「小さな価値観」「形だけの信心」「我が通らないから不信感を持つのだ」

>そういう事ですか?

そうですね。結果に不審を持つという人はおそらく帰苑さえしていれば万事上手く行くとか接心、集会でお話を頂いて安心して、家では何もそれを活かさないという結果、そうなるのでしょう。

真如苑の教えは精舎で接心やお話を頂く側面よりむしろそれを社会の中で活かす側面の方が重要です。

ところがご利益信心が強くて、精舎に帰苑し、接心を頂くことが精進だと勘違いして、社会で教えを活かさない。それでは事態は好転するどころか悪化するのが当たり前ですね。それで結果が悪かったと真如苑のせいにする人は結局ご利益信心で正しく真如苑の信心をしていない人です。

従って「形だけの精進」という事です。真如苑の教えをしているのではなく「接心だけ頂いてれば大丈夫」という「自分教」を信仰しているだけです。


[155]田舎 06/11/03 07:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
結果が悪かったからにこだわってるね。 前から言ってるよな、かんまん。


真如苑の異常さに、気づいただけだって。
[156]気配 06/11/03 08:40 Y4p7.ogttv
かんまんさん

私はあなたをみていて、本当にエネルギーの使いどころが間違っている、とそう思います。

一言で言えば、もったいない。
自分の可能性を発揮されていない。

苑にこだわるあまりに、です。

どう生きるかをきめるのは自身ですから、それ以上はなにも申しません。

でも苑というしがらみにはまったがための、いわゆる世間一般から外れた感覚、見方、発言というのが多すぎるのが、気にかかります。

実にもったいない。
[157]マカリア 06/11/03 09:28 E-Zg4WR
>>153-154
離婚を覚悟で嘘をついてでも帰苑しろという教化を「素直に聞いて実践していたら」その先は、旦那さんの激怒しかないように思います。

>いいえ。私なら離婚になる前にその方が離婚しなくても済むような取り組み方を教化すると思います。精舎が全てではないです。取り組もうと思えばどこででも取り組めます。要は心をどこに向けるかの問題ですから。

M親のその教化を素直だろうが素直じゃなかろうが実践しようとしたら、旦那さんの怒りを買うそんな状態。

にっちもさっちもいかない状況に簡単に「素直に聞いて実践」帰苑と言う。
と、思えば精舎が全てではないと言ってみたり。

>何故、離婚になるか?形だけ精舎に行って旦那様に喜ばれるような奥さんに変わらないからです。

だって旦那様の望む事は「帰苑しないこと」ですもの。旦那様にとって帰苑しないことが「喜ばれる奥さん」
それじゃあ話しにならんって感じですかね。

変わる?例えば貞淑な妻に?
そんな事旦那様、望んではいないのではないでしょうか。
「変わらないから」と断定で話すことに、おかしさを感じます。
>はい。本当に正しく教えを頂き、旦那様に仕えることができるのならば離婚なんてありえません。

「帰苑による多忙さ」が発端、その人なりにそれを補うよう仕えてみた
それでも理解を得られない事をかんまんさんは「形だけの精進だから」と言い切ってしまうのですね。

このまま展開していくと、話し元の方に迷惑になりそうなので、
もう、この話しは展開して頂かなくて良いです。レスありがとうございました。
かんまんさんが懸命に話しても、私には通じないようです。
私は結局
お力を頂いた「かも」離婚する羽目になった「かも」の危なっかしい教化。
理解得られないのは「変わらないから」「形だけの精進だから」とて言ってしまうのは、おかしいぃっ!><

という印象しか持てませんでした。

 おわり チャンチャン
[158]マカリア 06/11/03 09:35 E-Zg4WR
>>151
婆皿駄さん
そうです。ありえんから名前を変えました。(゚ё゚)ノ゙

心境の変化?
ない‥?ないです。上レスのように、ムカッときたり「分からん」、「おかしい」、或いは「ふーん」って思ったり。
[159]文明 06/11/03 10:04 *Tmw9VvFheyb*YVMfGkzcra
固有名詞を替えればどこの宗教にも当てはまる

だから新興は、真如苑でなければ、が虚しい
[160]不思議 06/11/03 10:14 f6vl0L9op0
>M親のその教化を素直だろうが素直じゃなかろうが実践しようとしたら、旦那さんの怒りを買うそんな状態。

どういう結果になってもM親は責任はとりませんよ
結局は自己責任、M親は良かれと思い教えに沿って教化するのでしょうが結果悪い場合は濁されますよ。決まってた定型文句で。
因縁、感謝が無い、ご利益なんだ、当人責める言葉で・・・

「おちから」と苑人は連発しますが辻褄の合わないこともあるでしょ。
その歪みを真面目に考えすぎると精神がパンクします
苑で救われた人、心に傷を負った人、嫌いな人、全く係わりの無い人。
全て世間の一部であって苑人のなかにはこの世界の上から見下ろす精神状態になる人もいますね。
それは本人の自由で権利でもあるが他人に押し付けすぎるのはいかがなものかと思う。
[161]!! 06/11/03 11:51 yeXaeFJi
「おちから」
非常に曖昧で抽象的な表現
[162]みやこわすれ 06/11/03 13:20 7Ve8p600FQ
かんまんさま  教えてください。

>真如苑では八正道とは言わずに「如来法」という概念があるけれど、これが八正道に通じるものだと11年もいて理解していない。

釈迦の八正道  真如苑の如来法  精進の方法と言うことで通じているのですか?

縁起を知るこで、執着からはなれる。その知るということが、精進の最初では、ないですか?
真如苑の精進は、まず、祈りを運ぶということ。それが、如来法。かな?
通じるものがわからない。

まず、讃題を覚え、唱え、寒修行の時など、祈りの時間とし、伊藤家のかたたちの
お顔をおもいうかべ、祈り続ける。自己催眠・集団催眠・半マインドコントロール
状態に導いているのは、まちがいないです。その上で、教えを,説くのですか?
ルール違反ですよ。
[163]かんまん 06/11/03 13:51 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>156
気配氏

どうもありがとうございます。アナタからそのような言葉を頂こうとは思っても見ませんでした。なんだかこそばゆいですね。

私の可能性。苑に拘って広がったと私は思ってます。

苑にいなかったらしなかっただろうなという苦労もしました。若い内の苦労は買ってでもしろと世間でも言うじゃないですか。

真如苑も人間関係という社会です。良い関係性を築く、いろいろな智慧を頂く。

そうしてこんな私でも他人様の悩みの相談相手になれるように育てていただきました。

確かに宗教的な環境で育てて頂きましたから所どころに世間とは少し異なる言動や発想もあるとは思いますが、概ね、真如教徒のみならず他人様の相談に乗れています。

智流院に入ればもう教化する側の人間です。まして教師になれば集会を行うのが当たり前です。

集会などをさせていただくと世間でも話を仕切ったりまとめたりするのが上手になります。また、人前で話すのもなれてきます。苑でそういう経験を積ませていただいたことが大いに役に立っています。

人間1人の力で出来ることは知れてます。ですから他人様の力や智慧も借りなくてはなりません。また、自らも他人様の役に立つものを持っていなくてはなりません。

私は真如苑の教えのおかげで大学時代も遊びほうけずに勉強しました。おかげで少しは知識を持っています。そして真如苑でいろいろな行事をさせていただき、経験もそこそこ持っています。

他人様の力の借り方も学びました。上求菩提という智慧の頂き方や出来ない事を解決する為に他人様のお力添えを仰ぐ「頭を下げる」という事も覚えました。

全て真如苑にいたからこそ身につけられたことです。

私1人の力がどの程度のものかを思い知る修行もさせていただきましたね。ある会社の命運を私1人で一手にになわなくてはならなくなり、どうにかその会社は立て直しましたが、私はパンクしてしまいました。

何から何まで会社の事を1人でまわす。これは私には荷が重かった。私1人の力では会社一つ回せないんです。

他人様の力添えがないと回らない。自分ひとりの力に自惚れていてもそれは本当に大したことがない。他人様の智慧や労力を頂いて初めて会社は回ります。

何か事を成すのも同じこと。他人様の力を集めてこなくてはなりません。自分の実力などを過信していてはダメです。

そう思われませんか?


[164]かんまん 06/11/03 13:58 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>157

>このまま展開していくと、話し元の方に迷惑になりそうなので、
もう、この話しは展開して頂かなくて良いです。レスありがとうございました。

という事なのでこれ以上は突っ込みませんが

>理解得られないのは「変わらないから」「形だけの精進だから」とて言ってしまうのは、おかしいぃっ!><

としか読めていないならもう少し解りやすく解説したいんですが?

というか、理解を得られないのは変わらないから以外の何ものでもないと思うんですが、変わらなくても理解は得られるんですか?

因を作らず果は得られません。

変わろうとする努力の因にお力という縁が加わって、喜びという果が得られます。

この話のどこがおかしいですか?

[165]かんまん 06/11/03 14:23 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>162

何を教わりたいのですか?結論は出ているんじゃないですか?

>自己催眠・集団催眠・半マインドコントロール状態に導いているのは、まちがいないです。その上で、教えを,説くのですか?
>ルール違反ですよ。

これがアナタの11年間いての結論なんでしょ?聞く耳を持っていただけるのなら書きますが

>釈迦の八正道  真如苑の如来法  精進の方法と言うことで通じているのですか?


真如苑の教えとは生活に活かすことです。無相接心とも言いますね。日常生活をみ仏中心の生活にしていく。これは八正道でしょう。

その上に徳を積むという六波羅蜜も修めていくわけです。

>縁起を知るこで、執着からはなれる。その知るということが、精進の最初では、ないですか?

そんな難しい小理屈から入る人はほとんどいませんよ。まずは教えの概要を理解して接心が最初の関門でしょう。接心を正しくいただけるように導くと同時に、歩んでいけるだけの徳をつけること、三つの歩みという基本をお伝えします。


>真如苑の精進は、まず、祈りを運ぶということ。それが、如来法。かな?
>通じるものがわからない。

祈りと言ってもそう簡単にわからないでしょう。11年居たアナタですら祈りという事を全然解っていないじゃないですか。

双親、両童子を念じるだけが祈りではありません。

最初の段階として双親、両童子を念じて加被力を仰ぐことは確かに祈りの第一歩ですが。

真如苑の精進の第一歩はまず接心をクリアすることでしょう。聞く耳を持つこと。聞く耳がないと正しく聞けません。正しく聞けて初めて正しく見、正しく精進していける。八正道の実践に導くプロセスとして接心を正しくいただけるようになることがまず第一の関所ですよね。

そのように八正道という抽象的なものが接心を通して日常生活に活かすことで出来てくる。その結果、理解も祈りも深まってくる。そして八正道を行うから変わってくる。新しい道も開けてくる。

あとは、その開けた道を進んでいく燃料として三つの歩みと言う波羅蜜を修めて燃料を蓄えていくのです。

執着を離れると一口に言いますがそれは簡単な事ではありません。ですから徳という燃料をしっかり積んで向上することです。向上する以外に執着を離れることは無理です。自分を支配しているものが執着ですから。

ただ精舎に帰って接心を頂いて安心している信心では祈りも理解も深まりませんよ。

それがアナタです。

[166]なんだかな〜 06/11/03 14:35 E-JRnKs
変な処[お力]だと思う。
[不思議]とかもある。
[霊]とか…挙げればキリがない。
[167]!! 06/11/03 14:54 yeXaeFJi
音が同じですけど・・・いったいどうなのでしょうか

双親さま と 総親 は同じでしょうか?
双親さま と 総親 は違うでしょうか?

あるいは
双親さま は 総親 に含まれるのでしょうか?
[168]・・・ 06/11/03 16:22 E-7T7if
双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

・・・を念じる

双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

双親 両童子・・・

・・・を念じる?

あなたの中にどれだけの信仰心があるのか疑問
[169]・・・ 06/11/03 16:36 E-7T7if
!!さん
「かも」にならないようにね
[170]!! 06/11/03 19:27 yeXaeFJi
はい。
導き親さんにお教書(一如の道)をよく読んでくださいね、といわれまして。
一如の道を読んで、読めば読むほど、あれ!と思うことが沸々と。
導き親さんに尋ねても、すっきりしません。
[171]hikari 06/11/03 19:44 HYNg959PWd
でもかんまんって taxtaxtasukete だよね
[172]入場者 06/11/03 22:12 /bWLEW.9oh
ありがとうございます。 真如苑の歪みに気付かせて いただきました。

この板に 出会わなかったら今でも

立川へ 詣でていたと思います。
[173]みやこわすれ 06/11/03 22:48 7Ve8p600FQ
かんまん様  ありがとうございました。
なんだか、不愉快な気持ちにさせてしまっているようで、すみません。


導き親に、退苑の意思を告げた一年前、突然のことで導き親である親友は、わたしに訳を、
聞きました。そして、最後に、あなたの言ってることは、学者の言い分。長い間,時間を無駄にさせてしまって悪かった。ごめんね。と言い、一年音信ありません。理屈抜きで寂しいです。

そして、ほんとに無知な上、拙い読解力のため、四苦八苦しつつ、数冊の仏教の本をよみました。
そして、真如苑は、受け入れられないなと、思う気持ちが定まりました。(かんまんさんには、無意味な無駄な11年の精進と言われましが)真如苑に思いいれた年月は、人生の一部になっているんです。
ほぼ一年ぶり、こちらの板を、開いてみました。経親 導き親に抱いていた嫌なこと、かんまん様にお聞きしたいななんて思ったけど、やめます。

<人間だもの、いろいろあるさと言いながら誤魔化して生きているんじゃないでしょうか。

今日は、涙がとまりません。


[174]かんまん 06/11/03 23:30 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>かんまん様  ありがとうございました。
>なんだか、不愉快な気持ちにさせてしまっているようで、すみません。

いいえ。全く不愉快など感じてませんよ。不愉快だったらレスしません。私の方こそ強い口調になってました。ごめんなさい。

>導き親に、退苑の意思を告げた一年前、突然のことで導き親である親友は、わたしに訳を、聞きました。そして、最後に、あなたの言ってることは、学者の言い分。長い間,時間を無駄にさせてしまって悪かった。ごめんね。と言い、一年音信ありません。理屈抜きで寂しいです。

そうですか。寂しいでしょうね。導き親としては気を遣っているのかも知れません。自分のせいで1人の人間を傷つけ時間を奪ったと思うならなかなか連絡もいれづらいでしょう。

>(かんまんさんには、無意味な無駄な11年の精進と言われましが)真如苑に思いいれた年月は、人生の一部になっているんです。

どういうことでしょうか?大事な時間だった?アナタはそこまで教えにかけてきたんですか?精一杯の精進をなさったんですか?それとも悪い意味で失敗の年月として教訓化してるという事ですか?

>ほぼ一年ぶり、こちらの板を、開いてみました。経親 導き親に抱いていた嫌なこと、かんまん様にお聞きしたいななんて思ったけど、やめます。

教えに繋がっているのならば私に言うのは経違いですが、今はアナタは教徒ではないのですよね?

私に聞いていただいて構いませんよ。公にはしたくないかも知れませんね。ganbareinaka@yahoo.co.jpにメールでもいただければ私の分かることならお答えさせていただきますので宜しくお願いします。

><人間だもの、いろいろあるさと言いながら誤魔化して生きているんじゃないでしょうか。

>今日は、涙がとまりません。

そうですか。悪いことを書いてしまったようですみません。

ただ、人生は理屈で解決はつかないものです。裾を涙で濡らす結果に陥ってしまう。何故かそういう風にいつもなってしまう。そういう状況ならいつでもご相談ください。

四諦八正道を学んでも、因縁生起の理論を知ってもそれで人生は変わりません。


[175]田舎 06/11/04 00:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまんさま、田舎も涙がチョチョ切れて止まりますぇん
(〒_〒)


かんまんが

可哀相すぎで


うわ〜ん(ノ_・。)
[176]かんまんへ 06/11/04 00:25 ACwbHWc21k
真如苑が正しいとか、おかしいとか、そんなことではない。

君は、人を救えない。

君は、「人を救う教え」を繋ぐことはできない。
[177]!! 06/11/04 00:37 yeXaeFJi
かんまんさぁん 是非教えてください
>>167 m(_ _)m
[178]あっしら 06/11/04 03:55 *7nEjnjGfWgR*wFnYPhR5B/
最近どこやらの勢力がかるとだ、などという風潮を
ばら撒きだしましたね。しょうもないおばかさんたちです

今後精舎近くでオフィスをつくって討論してもらえませんかね。

というよりもできない連中でしょう。
事務局もみているそうなので言いたいことがありますが、
どこぞの勢力やら、批判的な連中には接心が取り組めない
ようにできないものでしょうか
[179]あっしら 06/11/04 04:00 *7nEjnjGfWgR*wFnYPhR5B/
・・・苑的時間なるサイトまでできた。
カルトでないものを、いかに
カルトにしたいか腐心しているようだね
[180]マカリア 06/11/04 08:59 E-Zg4WR
嘘やねじ曲げを正す以外に、こんな風に反苑者から疑問符や不信に思う事を投げかけられ懸命に答えるけど、かんまんさんも此処で理解を得られない事が多いでしょう。

身内に理解得るため正しく「仕える」のと、「それ」は別次元で違うのかも知れませんが。

>>おかしい
>としか読めていないならもう少し解りやすく解説したいんですが?

理解しないかも知れませんが、良ければ解説して下さい。


<<<<<ごめんなさい気配さん(ー人ー)
こちらの板にもおられるので気兼ねなく勝手に話題にだしていまいますが夫婦つながりで反苑歴が一番長い偽の気配さん
気配さんに苑を理解してもらえないのは奥様が「形だけの精進してるから」と、かんまんさんはおっしゃるのですね。

一概に「変われば」という。
気配さんの奥様が「どう変われば」気配さんに理解を得られるのか奥様の事はご存知ないし気配さんともレスのやりとりだけの間柄でしかないですが、無理やりにでもかんまんさんの想像を聞きたいです。
[181]マカリア 06/11/04 09:01 E-Zg4WR
アンカーつけるの忘れた
180はかんまんさんへです
[182]イタチ 06/11/05 01:39 QO2Vu6xpay
>どこぞの勢力やら、批判的な連中には接心が取り組めないようにできないものでしょうか

お見通しなら接心の最中に分かるはずなのにねぇ・・・
普通にありきたりの霊言出してくれるよねぇ・・・

仮想敵を作るよりも、足下を見直した方が良いですよ。
[183]婆皿駄亜賤団 06/11/05 18:43 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

>>178-179 相変わらず日本語の分からない【ちょんぱ】よ
<ヽ`∀´>HN変えてもカキコの中身が一緒だからバレバレだぞw
それともわざとやってるのか?おまえ自身は救われてるのか?

<ヽ`∀´>デーンパミンジョック! チョチョンガ チョン!チョン!

[184]やれやれ 06/11/05 21:15 /bWLEqadMy
「かんまん」は  議論に負けないよういろいろ工夫して  がんばっている

のは認めるが もちろん内容は 認めないが

それに追従する 付録の信者どもが みっともねえな。



苑信者である時点で すでにみっともねえが。

あと批判者も

デバガメなんとか というわけのわからん中傷も

笑えもしないし

迫力もねえな。

[185]気配 06/11/05 21:17 Y4p7.ogttv
マカリアさん、かまいませんよ。

うちでも、最近では苑を必要とはしない普通の生活をいとなんでいますから。

ただ、自分だけの問題ではないですからね、
被害の深い苑問題、一社会人としてもすておくわけにはいきません。

あっしら、だかいっしら、だかしりませんが、
わけのわからん輩は事務局周辺にはわんさかいるようです。

苑にはまって考えることをしないものたち。

カンマンさんは、考えた上でのことだというのがわかってきましたが、
他のシンパすべてがそうではないでしょう、

でんぱだとか、なんとかも、
ただの盲信者のようです。

カンマンさん、信者としても、きちんとそのあたり、いい加減煮物を考えない輩について、きちんと考えたほうがいいですよ。
[186]田舎 06/11/05 21:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人を救う器か…


そんな器いらねーよ馬鹿が


その前に、かんまん


てめえが、一人で立ってみな


けっ! カァァァ〜


ペッ)`ε´( 
[187]田舎 06/11/05 21:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
気配氏、かんまんなど言葉使いが丸くなっただけ、惑わされてはいけませんよ!
奴の基本形は何も変わってませんから


というか前よりも、症状は悪化してるな。
[188]かんまん 06/11/05 22:03 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>180

>嘘やねじ曲げを正す以外に、こんな風に反苑者から疑問符や不信に思う事を投げかけられ懸命に答えるけど、かんまんさんも此処で理解を得られない事が多いでしょう。
>身内に理解得るため正しく「仕える」のと、「それ」は別次元で違うのかも知れませんが。

言葉だけでここの住人の方の理解を得るのは難しいでしょうね。反苑者の反苑動機は私も反発していた口なのでわかるつもりですが、どんな言葉をかけられてもその場では逆にしか取れません。

「牛水飲めば乳となし、蛇水飲めば毒となす。智者はこれを学んで菩提を生じ、愚者はこれに迷って苦悩を生ず」

と言うように、苑への自分でも上手く説明できないような反発は霊的なものですので言葉での解決は無理があるかと思ってます。

>理解しないかも知れませんが、良ければ解説して下さい。

理解する気がないのならば何を書いても言い訳にしか聞こえないでしょう?

この教えは信じて行って解るものです。解って信じて行うものではないので、今すぐには解らないと思います。

「お力」と言うのも行って実感しないと他人の言葉だけでは解りはしません。

>こちらの板にもおられるので気兼ねなく勝手に話題にだしていまい>ますが夫婦つながりで反苑歴が一番長い偽の気配さん
気配さんに苑を理解してもらえないのは奥様が「形だけの精進してるから」と、かんまんさんはおっしゃるのですね。

>一概に「変われば」という。
>気配さんの奥様が「どう変われば」気配さんに理解を得られるのか奥様の事はご存知ないし気配さんともレスのやりとりだけの間柄でしかないですが、無理やりにでもかんまんさんの想像を聞きたいです。


実はご奉仕で他の経の人とも話す機会があったのですが、和音氏や気配氏のように反対する人は珍しいですね。

大抵は「自分には害を及ぼしてくれるな」と黙認状態が多いようです。

ちょっと難しいですね。確かにそう振られるとどんなに良く変わろうと絶対に真如苑の「お力」ではない。真如苑は絶対悪という認識ですから。

でも解らないものですよ。

奥さんが真如苑に行くのを灰皿を投げて妨害していた人が一度精進に目覚めると奥さんを追い越して霊能を開いてるケースもありますからね。


[189]田舎 06/11/05 22:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、その後の結果はどうなったね…。
一例だけをとり、カルト現在進行形を大袈裟にアピールするのが真如苑のやり方だからね。

ネタはつきないな
[190]かんまん 06/11/05 22:12 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>カンマンさん、信者としても、きちんとそのあたり、いい加減煮物を考えない輩について、きちんと考えたほうがいいですよ。


マカリア氏のレスでも触れましたが、真如苑でご奉仕などしていると他人様の意見を聞く機会も多いです。

皆それぞれにちゃんと考えてますよ。

ご自分の奥さんが味噌糞に罵倒されているときにアナタはそれに対して平気でいられますか?むしろ躍起になって庇うでしょう?

愛苑精神のある人ならアンチ諸氏の言い分に黙ってはいられないでしょう。

私は反発した時期もあったのでアンチ諸氏の問題意識や疑問がわからないではないです。ただ、それを超えてみると自分の理解が間違っていたと言うことが解ります。

シンパの中でも反苑してる人の気持ちが解らない人にしてみれば「この尊い教えをそんなにメチャクチャに言われては…」となるのを責められますか?霊能者以上なら相手の立場に立つ姿勢も出来ていて相手にしないでしょうが、まだ未熟な私クラスの菩提心ではアンチの言い分に心乱す事だってありますよ。


[191]田舎 06/11/05 22:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それは

心を乱すという言葉使いでは無い


心を正すという言葉使いが正解
[192]田舎 06/11/05 22:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
わたしクラスなどと言うな!

人間は平等

おまえらは同和問題を自分たちで作り上げとんのか?!

今は平成の世だが?
[193]気配 06/11/05 22:41 Y4p7.ogttv
愛苑精神ですか。
哀厭を感じます。
やれやれ、といいながら書き込んでいる人もいらっしゃるようですが、
どちらもくさしておきながら自分の意見をのべない。
それもまた、卑怯なものです。
[194]かんまん 06/11/05 22:47 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>やれやれ、といいながら書き込んでいる人もいらっしゃるようですが、

確かにシンパとアンチの言い合いを見ていれば普通の人なら「やれやれ」という意見しか出ないでしょう。

>どちらもくさしておきながら自分の意見をのべない。

「やれやれ」が意見なんじゃないですか?

はっきり言って掲示板如きでマジになるのは大人の諸行ではないですからね。でも、その掲示板で迷う人も実際にいる。

ですから誰か1人くらいは「それは違う」という人間が必要なのです。

>それもまた、卑怯なものです。

それは田舎氏や婆皿駄亜賤団氏にもぴったり当てはまりますよね?

まさに「やれやれ」の世界です。
[195]田舎 06/11/05 22:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ほらっW

本音吐いた(*´Д`)=з


こんなもんだべ
[196]気配 06/11/05 22:55 Y4p7.ogttv
それを言うなら、
貴方の発言にたいしても、やれやれですよ。

被害者を遠巻きに眺めるもののうち、
醒めた今年か言えない人は
たとえば、クラスでいじめがあっても、
俺は関係ない、或いは巻き込まれたくないと
高みの見物をしていたような、
有る意味卑怯な弱腰です。

黙っているならまだしも、
口だけだしてくるのはどうですかねぇ。
[197]やれやれ 06/11/05 23:04 /bWLEqadMy
頑張れかんまん。 おまえは男だ。 カルトのな。
[198]かんまん 06/11/06 00:17 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>被害者を遠巻きに眺めるもののうち、
>醒めた今年か言えない人は
>たとえば、クラスでいじめがあっても、
>俺は関係ない、或いは巻き込まれたくないと
>高みの見物をしていたような、
>有る意味卑怯な弱腰です。

その例えは適切なのでしょうか?

被害者って誰です?どんな具体的被害がありましたか?また、それは真如苑のせいですか?

白うさぎ氏ははっきり経親個人のせいだと宣言されたし、婆皿氏も経親に迷い、田舎氏は何も無くて此処で迷った人でしょう?

真如苑の事務局の名において特定の誰かに某かの事をしろと指示があったわけでもなく、当人に全く過失が無かったかどうかも怪しい状況において真如苑を無前提に「悪」と断じているだけで、むしろ弱いものイジメとはアナタ方がやっている事だと気がつきませんか?

私1人に対して数名の人がどれだけ心ない言葉を投げかけてきたかリアルタイムで見ているでしょう?一度でも心ない言葉をかけるアンチ諸氏をたしなめましたか?

複数で1人を虐める構造は当にこの場において実現しており、アナタこそが当にその加害者だという捉え方を「被害者妄想」と言うのでしょうか?

その場合、アンチ諸氏は「被害者妄想」ではなく「被害者そのもの」だと言い切るのですか?

被害者であれば心ない言葉をいくら浴びせても良いのですか?


[199]マカリア 06/11/06 00:26 E-Zg4WR
>>188
>>理解しないかも知れませんが、良ければ解説して下さい。
>「お力」と言うのも行って実感しないと他人の言葉だけでは解りはしません。
>確かにそう振られるとどんなに良く変わろうと絶対に真如苑の「お力」ではない。真如苑は絶対悪という認識ですから。

無理を感じ最終的に辞めるカタチになったので「信じて委ねなかったからだ」だの言うのは簡単でしょう。

信じて行って絶対不味い事態になることはありえないと言えないくせに。そうなったら「正しく、仕えられなかったからだ」と言うくせに。

「理解得られないのは形だけ精進だから」そうとは言い切れないことをそれでねじ伏せる感じ・・・ムカッときたし、今も納得しません。「他人の言葉では解らないこと」だそうで確かに解説してもらっても「言い訳」にしか聞こえないだろうと思うので、もう良いです。この話し。掘り返してしまった。


おわり
[200]!! 06/11/06 00:30 yeXaeFJi
>>198
幽霊やがんばれ田舎の発言
過去の発言を思い返せばこんなことはとても他人には言えませんね。
HNを変えても貴方の発言として過去ログで残っています。

こういう方を厚顔無恥というのですね。w
[201]マカリア 06/11/06 00:34 E-Zg4WR
気配さん

ありがとうございます
あまり熱心ってわけじゃあないんですね。奥様。そっか。

私も母に苑辞めてもらいたいわけではないんですが、何故か気になって掲示板覗いては、反苑ごころに火がつきます。

何故か・・・それは霊的なものだそうです><
私たちのような反苑者は霊的なものに支配されてるらしいので致し方なしですよね
[202]!! 06/11/06 00:37 yeXaeFJi
かんまん氏
では、
>>167 についてご教授いただけますか?

正法を護ると言い張るのでしたら
責任ある発言をしてもらわないと困ります。
[203]かんまん 06/11/06 00:42 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>信じて行って絶対不味い事態になることはありえないと言えないくせに。そうなったら「正しく、仕えられなかったからだ」と言うくせに。


何を仰ってるんです?信じて行って絶対不味い事態になることがありえないから「正法」と言うんです。

生涯教えを貫きとおした方の子孫が今どうなっているか1人1人調べてみてはいかがですか?

真如苑は歩んでいく内に「無理」と思えるような困難を頂くのは事実です。それを乗り越えられる教えです。かつての法難を乗り越えてきた方々の後継者達が今も苑内外で活躍してますが、皆幸せです。

私の事も書いたでしょう?とても苦しい所を通ってきたと。辞めようと思ったのは一度や二度じゃありません。

もう一度宣言します。

真如苑のみ教えを貫いていく中で、悪くなっていくことなどありえません。必ず正法信仰に伴う利益と言うものが有形無形に現れてきて救われます。

[204]やれやれ 06/11/06 00:45 /bWLEqadMy
>被害者であれば心ない言葉をいくら浴びせても良いのですか?

そうそう 自業自得なのさ。 アレを信じた 自分の浅墓さを恨め。
逆切れすんな。w
[205]!! 06/11/06 00:55 yeXaeFJi
>真如苑のみ教えを貫いていく中で、悪くなっていくことなどありえません。

み教えを貫けば悪くて現状維持、良くて利益と言うものが有形無形に現れてきて救われる。

み教えを貫くことをやめると、悪くて数年後に命を落とすという事でしょうか?
[206]かんまん 06/11/06 01:40 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>み教えを貫けば悪くて現状維持、良くて利益と言うものが有形無形に現れてきて救われる。

いいえ。み教えの中で修行するが故の困難というものもあります。しかし、乗り越えた所に因縁切りというご利益を頂きます。

>み教えを貫くことをやめると、悪くて数年後に命を落とすという事でしょうか?

いいえ。因縁どおりになるというだけです。

真如苑をしていてノイローゼになる方もいらっしゃいます。それは自分が持っている頭の因縁が出てくるからです。ですから、苑にいて悪いことが起るのは因縁が出てきてそれを断ち切ることなので本当は素晴しいことなのです。

ですが、最中は苦しいです。「教えをやっているのに何故?」と迷います。

反苑者に共通して見られるのは頭の因縁が強そうだという事。
そして、それが出てきたときに苦しさに耐えかねてやめてしまったという人も多いですよね。

私の経にもいます。っていうか私もそうでした。精神疾患の地獄をくぐりぬけてきました。

喧嘩が絶えずいつも怒鳴りあいだった我が家が今では一家和合して(父は歩んでいませんが真如苑は認めてくれてます)いる。それが現実です。

両親の曾祖父の代からどちらも色情因縁が強く、父も浮気が途切れたことが無かったのですが、今では浮気も無くなり私の兄も姉も当然私も色情の捉われから救われました。

最後に最大の先祖代々伝わってきた頭の因縁。これも私の代で終わりです。

全ては双親がこの道を打ち立ててくれたおかげです。

因縁を切るにはそれなりに努力が要ります。辛い思いもします。しかし、それが肥やしとなりそのうえに喜びの華が咲くのです。

[207]歓喜 06/11/06 03:58 /bWLERrOJU
辞めて今は 歓喜の気持ちです。 さようなら真如苑とマインドコントロール。
[208]和音 06/11/06 09:28 *taVTT5uDiJt*h8TMLwss4Q
頭の因縁が深い和音ですがw
冗談はさておき、ベースに「因縁」だとか「霊的現象」だとかが原因だとして、その「因縁を切る」
「霊的障害を浄化する」のが目的の教えという認識で良いのでしょうか?
現代社会では霊的な根拠は証明はされていませんので、そういった事を示し改善を目的に
金銭が動く事は霊感商法と位置付けられるのではないですか?
信じる信じないは別として、傍からみれば信者は「被害者」と認識されるのは
当然の成り行きだと思います。

教団の方針が霊界によって指示される。
私の感覚としてはトンでもない事です。
親戚の葬儀の際に曹洞宗の住職さんが仰っていた事。
「死者の弔いは生者の自己満足の為の儀式です。供養も然り。」
今ある生は生きている我々のものです。
霊界に支配されている謂れはありません。

生きていく上での智慧。
これだけならば、何も文句は言いません。
しかし、教団は霊界に支配されているように見えます。
ですから、歪んで見えます。
私は私自身を信じます。

藤の花房に記載されているようなモノの言い方をされるのなら・・・
得体の知れない霊的な繋がりを盾に脅すという認識を持つのも自然なものですね。
[209]和音 06/11/06 10:53 *taVTT5uDiJt*h8TMLwss4Q
支配というのは、捉え方ですね。
ものの見方が囚われているようですね。

もう何処で書かれた事か忘れましたが、私や気配さんのように反対するのは珍しいですか?
私も最初は他に漏れず、静観してましたよ。
でもそれは有る意味冷たいですよね、夫婦として。
配偶者に関心が無いとも言えるのではないでしょうか?
真如苑に反対しながらも、そうした意味での反省はしています。
もっと夫婦の会話が必要だったということが。

真如苑の内情を書き込む事も、選択の自由を主張したものです。
入信してみないと分からないというのは一種マインドコントロールと思われます。
深い所の意味を知るには段階がある・・という事と
世間一般の非常識が常識となる感覚が麻痺する・・という事が
果たして同義かどうか、考えてみる必要があるのではないでしょうか。
[210]かんまん 06/11/06 18:56 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>ベースに「因縁」だとか「霊的現象」だとかが原因だとして、その「因縁を切る」「霊的障害を浄化する」のが目的の教えという認識で良いのでしょうか?

因縁生起、いわゆる縁起という事でしょう。全てはその相関関係に支配されるとは2500年前に釈尊がはじめて示された原理です。

真如苑では因縁の内、悪因縁の事を「因縁」と言います。霊的事象も「悪因縁」です。それを切っていく浄化していく。そういう理解で構わないと思います。悪因縁を浄化していくとは悟りを得ていくことと表裏一体です。ですから悟りを目指すものとも言います。

>現代社会では霊的な根拠は証明はされていませんので、そういった事を示し改善を目的に金銭が動く事は霊感商法と位置付けられるのではないですか?
>信じる信じないは別として、傍からみれば信者は「被害者」と認識されるのは当然の成り行きだと思います。


「信じる信じないは別として」とは大事な前提を無視することです。

霊感商法とは商品やサービスに,あたかも超自然的な霊能力があるかのように思わせて販売する方法。印鑑・数珠・多宝塔などを販売する手法や,浄化の名目で献金させる手法などを言います。ここでは「信じる、信じない」に関わらず一種の目に見えないものを楯にして一種の脅しが行われるわけです。

真如苑で行われていることは財、サービスの提供ではありません。
護摩や施餓鬼と言うものはあくまで浄財、即ち、利益を求める下心無しに布施するものです。

布施は自由意志ですからしたくないならしなくても良いわけです。

信じるものだけがまことを込めてさせていただくものです。霊界にはお金は行きません。あくまで添えたまことだけ。

選択肢をなくして「しなければならない」「しないと祟りがある」と脅しをかける商行為とは全く異なるので「被害者」と認識するのは当然の成り行きではなく単なる認識不足です。

>教団の方針が霊界によって指示される。
>私の感覚としてはトンでもない事です。

宗教とは超越的な存在を前提として成り立ちます。人知を超えた大きな存在があるというのが前提です。

人間は完璧ではありえない。故に超越的な絶対の存在の加被力を仰ぐわけです。

人間がその個人の考えに於いて勝手に教団を運用するのは宗教ではありません。それは単なる法人です。

>生きていく上での智慧。
>これだけならば、何も文句は言いません。
>しかし、教団は霊界に支配されているように見えます。
>ですから、歪んで見えます。

教団に限らず人間は全て霊的生き物であり大いなる宇宙の大生命に生かされる存在であることは信じようと信じまいと事実です。そこを貫く法則は因果の法則です。誰も逃れることは出来ません。丁度、死から逃れることが出来ないように。

>得体の知れない霊的な繋がりを盾に脅すという認識を持つのも自然なものですね。

アナタのように超越的存在を認めない唯物論者だけでしょう。
しかも中途半端な唯物論者なので霊とか超越的存在だとかの不可知なものを持ってこられると「怖れる」という態度にしか出れない。それだけの話ではないでしょうか?

神仏に対して合掌する宗教的素養のある人間にしてみれば別に当然の事なのですが、単なる木材や青銅の形成物に手を合わせるなんてバカじゃないかという唯物論者には納得が出来ないものだと思います。


[211]かんまん 06/11/06 19:18 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>209

>支配というのは、捉え方ですね。
>ものの見方が囚われているようですね。

人それぞれなんじゃないでしょうか?アナタの感覚からは捉われているように見えるかもしれない。しかし、私の感覚からはアナタの方がものの見方が捉われている、唯物論的な世界観に偏っているようにしか見えないです。

>もう何処で書かれた事か忘れましたが、私や気配さんのように反対するのは珍しいですか?

珍しいようです。昔はよく聞く話でしたが、今はあまり聞きません。
今の世の中価値観が多様化して共有される価値観が減少していく中にあって、和音氏や気配氏のような自分の考え方が絶対に正しいと思い込める人は珍しい。

価値相対化が一般的となった現代の世の中では「俺は違うと思う。だからあんたがそれを正しいと思うのならやればいい。でも、おれは違うと思うから俺には害を与えてくれるな」というのが一般的な反応のようです。

>私も最初は他に漏れず、静観してましたよ。
>でもそれは有る意味冷たいですよね、夫婦として。
>配偶者に関心が無いとも言えるのではないでしょうか?

そういう考え方自体が既に自分の考えに固執したものではないでしょうか?

配偶者といえども違う価値観を持つ事もある。それに干渉しないというのも関係を良好に保つための最低限のマナーという考え方もあります。といういかそれが今の世の中のスタンダードになりつつある。

配偶者に関心を持つ事と配偶者の価値観に踏み込んでどうこうしようと言うこととは全く別次元の話です。

>真如苑に反対しながらも、そうした意味での反省はしています。
>もっと夫婦の会話が必要だったということが。
>真如苑の内情を書き込む事も、選択の自由を主張したものです。

どこに選択の自由を妨げる事象があるのでしょうか?
それはアナタの頭の中にしか存在しない単なる観念ではないでしょうか?


>入信してみないと分からないというのは一種マインドコントロールと思われます。
>深い所の意味を知るには段階がある・・という事と
>世間一般の非常識が常識となる感覚が麻痺する・・という事が
>果たして同義かどうか、考えてみる必要があるのではないでしょうか。

自分の考え方が正しいと思っているようですが、全く意味が通じない文章を書いている時点で自分を一度疑うべきではないですか?

上の文章は何を意味しているのか?前提として苑に嵌れば世間の非常識が常識となるのではないか?という話ですよね。

それを思い込みでないと言える根拠はどこにあるのですか?

自分がこう思うというところ以外に無いでしょう。

客観的にそういえる根拠は無いです。

私は真如苑云々の前に、もっと世の中に触れて世の中を広く見つめてみてはどうかと思います。

自分とは違う価値観と言うのがどれ程あるか。中にはびっくりするような価値観を持っている人もいます。アナタにとっては私などがそうでしょうが。

自分の価値観の世界だけで生きていて他の価値観に触れると拒絶しか示せないのは子供の世界観です。

今の世の中、良くも悪しくも価値相対化の時代状況にあることの認識くらいは持って他者の立場を尊重し、それをいたずらに貶めたり非難したりするのは時代遅れであるという事をまず知ってください。


[212]田舎 06/11/06 19:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
上みたいにくだらない文章に対しては一言でOK


おまいが知れ


カルト教徒


世間のゴミが
[213]!! 06/11/06 23:24 yeXaeFJi
私も一言 とまでは短く出来ませんが・・・

かんまん氏
>>210>>211 長々と述べられていますけど

和音氏の
>>209
>藤の花房に記載されているようなモノの言い方をされるのなら・・・
>得体の知れない霊的な繋がりを盾に脅すという認識を持つのも自然なものですね。

に対しては、なにも述べる事が出来ていませんね。
[214]かんまん 06/11/06 23:31 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>213

>得体の知れない霊的な繋がりを盾に脅すという認識を持つのも自然なものですね。

アナタのように超越的存在を認めない唯物論者だけでしょう。
しかも中途半端な唯物論者なので霊とか超越的存在だとかの不可知なものを持ってこられると「怖れる」という態度にしか出れない。それだけの話ではないでしょうか?

神仏に対して合掌する宗教的素養のある人間にしてみれば別に当然の事なのですが、単なる木材や青銅の形成物に手を合わせるなんてバカじゃないかという唯物論者には納得が出来ないものだと思います。
[215]!! 06/11/06 23:49 yeXaeFJi
>>214
かんまん氏

>藤の花房に記載されているようなモノの言い方をされるのなら・・・

こちらですよ、これについてはなにも無いとおっしゃるのですか?

[216]歓喜 06/11/07 00:04 /bWLEDcsK6
がむばってるな かんまん。余程の悔しさだな。
[217]かんまん 06/11/07 00:32 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>215

同じです。趣旨は

>得体の知れない霊的な繋がりを盾に脅すという認識を持つのも自然なものですね。


ですから。

[218]歓喜 06/11/07 00:47 /bWLEDcsK6
だそうです。
[219]!! 06/11/07 01:24 yeXaeFJi
はい。

藤の花房に記載されているようなモノの言い方については全く問題は無く、

私のように、読む側が勝手に「恐れている」だけということですね。

ただそれだけということか・・・。

しかし、別に唯物論者でもないし、中途半端な唯物論者でもありませんよ。

でも、怖いと感じるのは何故でしょうかねえ?
[220]かんまん 06/11/07 05:04 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>私のように、読む側が勝手に「恐れている」だけということですね。
>ただそれだけということか・・・。


そうじゃないんですか?あそこに脅し文句などありませんから。普通に読めば。あの中の何かを「脅し」と感じる感性が私には理解の埒外です。

>でも、怖いと感じるのは何故でしょうかねえ?

私はアナタじゃないのでわかりません。

一時期、非律不証してた時は何となく怖かった覚えはありますが。

別にみ仏に対して恥じるものが無ければ怖くもなんともないですよ。

頭で理解せずとも魂は知っているのではないでしょうか?正法を汚すことがどういう事であるか。


[221]ありえん 06/11/07 06:48 E-Zg4WR
>「怖れる」

かんまんさんが言う「怖れる」は何をさして言ってるのか、わからないけど・・
縁が切れる事を「怖れる」のは信じてる人で、繋いでおかないと藤の房にかかれてるような顛末に陥るかも知れないと思うから苑費を「肩代わり」するのでしょ。
信じてない人は怖れたりしません。
苑費払ってたら助かった「かも」=苑費払って繋いでおかないと死ぬ羽目になる「かも」というのは信じてる人に対して「恐怖感を煽った表現」じゃあないか!?って「解」にたどりつかない人間は思います。

信行「解」のかんまんさんには、あの文が「その通りだから、脅しじゃない」って事なんでしょうけど。
[222]気配 06/11/07 07:03 GoRGEoUS
藤の房ですか、ははは。
ま、いいでしょう。

カンマンさんの心がすでに苑依存症になっているということですね
自由な心を持つことはできない。
仏教で言う悟りの境地にいたることもない。
いいんじゃないですか、別に御仁が執着にまみれた真如苑で
くそみそまみれになっていっても、それが本人の望んだことなら。
ただ、そのくそみそを人につけないでもらいたい。
きったないですから。
[223]伊藤 06/11/07 10:20 HcWNwUFCru
SASUGA真如苑〜〜がんばれかんまんとその付属信者。
[224]かんまん 06/11/07 15:32 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>221
>縁が切れる事を「怖れる」のは信じてる人で、繋いでおかないと藤の房にかかれてるような顛末に陥るかも知れないと思うから苑費を「肩代わり」するのでしょ。
>信じてない人は怖れたりしません。
>苑費払ってたら助かった「かも」=苑費払って繋いでおかないと死ぬ羽目になる「かも」というのは信じてる人に対して「恐怖感を煽った表現」じゃあないか!?って「解」にたどりつかない人間は思います。


「人間は思います」ではなく「人間はいないと思います」ですね?

あの文章と書いてますがアナタはご親教を全部拝読なさいましたか?

たしかあのご親教の趣旨は「親がもっと子に真心を向けていって欲しい」という趣旨のものです。

普通に読めばどういう結論が言いたくてそういう話をしているのかがわかるので別に怖くもなんともないですよ。

「苑費を納めていればあるいは…」というテクストの一部を故意に切り取り、それを「脅してる」という結論に導くためのアンチの情報操作の手口にアナタのように真如苑に触れていない人はすぐに騙されてしまいます。

本当に脅すのなら「苑費を払っていないと死ぬ。」と書きますよね。そのような表現、趣旨で語られているものではありません。


>信行「解」のかんまんさんには、あの文が「その通りだから、脅しじゃない」って事なんでしょうけど。

そうですね。私が信者であることもあの文章を「脅し」と受け取らない一因になっているかもしれません。

しかし、くりかえしますがあのお話の趣旨は苑費が切れたからと放っておいた結果、未来ある青年が因縁どおりの死を遂げたことが悔やまれる。親はもう少し親切心を尽くしてみ仏と繋がる経道と言うものを説いてあげられなかったのか?というものです。

信心を諭すご親教として不適切だと私は思いません。

アナタも普通に国語力がある方で全文を拝読すれば引っかからないと思いますよ。

アナタは真如苑に反発はしていても根が素直ですから。

だから、アンチの捻じ曲げにも引っかかるのでしょう。


[225]かんまん 06/11/07 15:44 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>>222

別スレでは真如苑を善悪で語っていないと仰ってましたが、この書き込みは明らかに真如苑=悪という前提で書かれているように私は思いますが違いますか?

>カンマンさんの心がすでに苑依存症になっているということですね
>自由な心を持つことはできない。

アナタの仰る「自由な心」とはなんですか?「自由」とはなんですか?私には「真如苑が観念から無くなった状態」をアナタが自由と呼んでいるだけにしか読めません。真如苑=縛り=悪というイメージ連鎖の上にこのような言葉が出てくるのだろうと思います。

そして、そのようにしか考えられないアナタの方が不自由なのではないかしらと思うのですが?


>いいんじゃないですか、別に御仁が執着にまみれた真如苑で
>くそみそまみれになっていっても、それが本人の望んだことなら。
>ただ、そのくそみそを人につけないでもらいたい。
>きったないですから。

私はアナタが別スレで「自分達だけの問題じゃない」とか「イジメが行われているのを傍で見て自分はかかわりたくないというのはある意味で卑怯」と言うようなことを仰っていたので正義感の強い方だなと思っていましたが、現実は言葉とは真逆の方なのですね?

アナタの口から語られる正義とは一体なんなのですか?
そのような口で尊き御仏の事や悟りについて触れないで頂きたい。

アナタ、どこかでおっしゃってましたね。自分は仏教を学ぶものではないと。

しかし、真如教徒として悟りを求めて修行する我々を何故か批判する。仏教を求めている求道者でなければ悟りの内容や修行の意義など解らないでしょう。

解らないものならばまずは解ろうと努力してからモノを言うべきではないですか?子供なら許されるかもしれませんが社会人としての常識ではアナタのような言動は通用しないのではないかと愚考致します。
[226]ありえん 06/11/07 20:21 E-Zg4WR
>>224
>あの文章と書いてますがアナタはご親教を全部拝読なさいましたか?

いいえ、現物原文は見た事はないです
そうですね。一部分だけしか見ず前後の文を知りもしないのに、っていうところがあったのかと思います
あの文抜粋コピーは余所(さとわ)に貼られていたもので、!!さんもそこから持ってきたものと思います

>>「恐怖感を煽った表現」じゃあないか!?って「解」にたどりつかない人間は思います。
>「人間は思います」ではなく「人間はいないと思います」ですね?

「解」にたどりつかないから辞める人がいるんだろうし、なので解にたどりつかない「人間はいないと思います」と言いたいわけではないです。
不思議体験がなく、因縁というものを実感できず確信できない「解らない」人間には、ただ不安感を煽った表現に見えると言いたかった文章でした。


>親はもう少し親切心を尽くしてみ仏と繋がる経道と言うものを説いてあげられなかったのか?というものです。

導子をみ仏に繋がるよう心を運んで智彗を得る、成長するためにおたすけは大事という。

かんまんさんも風和里さんも所属がいて歩んでいない人がいるそうですが、歩まなくなった人たちに、どう心を運んでるのか「心を運ぶ」ってピンとこないので例えば、どういう事をすることが心を運ぶなのか知りたいです。
[227]かんまん 06/11/07 21:11 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>かんまんさんも風和里さんも所属がいて歩んでいない人がいるそうですが、歩まなくなった人たちに、どう心を運んでるのか「心を運ぶ」ってピンとこないので例えば、どういう事をすることが心を運ぶなのか知りたいです。


心を運ぶと一口に言っても有形無形にありますよね。祈りの中でその方がどうぞ幸せの道を歩めますようにと祈るのも心運び(実際は教えを聞く耳が塞がった人にはこれ以外の取り組みはなかなか難しい)というのもそうですし、足を運ばせて頂く事もр窿=[ルで状況だけでも知っておくことも心運びでしょう。

どのような形をとるかはその人に応じて違います。嫌がる相手を首に縄をつけてでも引きずってくるような真似は出来ませんから、心開いて教えを理解して頂き、自ら積極的に求められる所までは手をとって差し上げる。これが心運びでしょう。

[228]田舎 06/11/07 21:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
心運び→×

カルト運び→○
[229]あっしら 06/11/08 00:09 *o6.YWXzcahG*94BXbjGnNX

スレ1から
http://nun.nu/nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
[299]訪聴人鯵平 04/09/18 5:54 GvnYF7puTn/

真如苑の霊位「歓喜」以上の方、または霊能者の方の投稿を待っています。
たぶん苑ではこういった投稿を禁止していると思います。特に指導的立場の方。
元事務局員、元霊能者で脱会した方!真相はどうなのかを投稿してください!


こんな投稿があるわ。これは新左翼の手口だな。事情がまるでわかってない者の情報収集だな。
他にも地蔵なんてHNで投稿している者もいる。

[230]婆皿駄亜賤団 06/11/08 00:34 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

>>229
↑そーゆーおまえは霊胃持ってんのかよw?チョンパ〈ヽ`∀´〉
ってか俺も元霊脳斜や痔夢極淫の話は聞いてみたいわな〜♪
因みに俺は事務局員なら推薦だけは受けたことあるぜ?ま♪
落ちたがなw当時は物凄く凹んだが今思うと落ちて良かった
と、つくづく思う。あんな所受かってたら今の俺はなかった
ろうし精神病んじゃって【廃人】になったろうと思うしなw

[231]!! 06/11/08 01:12 .qJxyoH2
ありえん氏

>あの文抜粋コピーは余所(さとわ)に貼られていたもので、!!さんもそこから持ってきたものと思います

さとわから貼ったものではないです。出所は別です。


かんまん氏

>本当に脅すのなら「苑費を払っていないと死ぬ。」と書きますよね。

そんな露骨な表現をするはずはありませんね。
法律に詳しい貴方なら尚更、それはおわかりいただけると思いますが。
[232]!! 06/11/08 01:33 .qJxyoH2
かんまん氏

双親(さま)と総親(さま)は同一なのでしょうか?
別なのでしょうか?
[233]かんまん 06/11/08 06:42 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>本当に脅すのなら「苑費を払っていないと死ぬ。」と書きますよね。

>そんな露骨な表現をするはずはありませんね。
>法律に詳しい貴方なら尚更、それはおわかりいただけると思いますが。

いや、私の知っている新興宗教では結構露骨ですよ。
信心をやめれば地獄行きとか真面目に言ってますし、少しでもその宗教に従順ならざる発言をすれば悪魔憑きといわれます。現実に私がそういわれました。「言わされてる」とか訳の解らない事を。

>双親(さま)と総親(さま)は同一なのでしょうか?
>別なのでしょうか?

どうでもいいことですがよほど知りたいようなので答えます。

真如苑には「双親」は居ても「総親」というのは居ません。

従って別のものです。
[234]!! 06/11/08 22:29 .qJxyoH2
>私の知っている新興宗教では結構露骨ですよ。

他所の事などどうでも良いですよ、それに具体的に地獄という名詞を出していないだけで、

>信心をやめれば地獄行き

のような 良 く な い 事 象 が 現 れ る と示唆させるのは変わりない。

因縁とは 悪 因 縁 を表わすのでしたよね。

会費が切れているということは、抜苦代受の線もそこで断たれる・・・

と聴かされたらば、この抜粋がごく一部としても良い気分にはなれませんね。

そして強くこころに残ってしまいます。

抜苦代受の線が切れたら悪因縁が噴出して大変な事になる・・・

抜苦代受を続けてもらう、悪因縁が噴出さないようにするには、

苑費(本当は苑費だけではない)を継続的に注ぎ込まなければならない・・・
[235]伊藤 06/11/08 22:36 AfC2uuxSDP
ということです。
[236]!! 06/11/08 23:02 .qJxyoH2
>どうでもいいことですがよほど知りたいようなので答えます。

どうでも良い事にわざわざお答えいただきまして有難うございます。

確かにどうでも良い事です。

>真如苑には「双親」は居ても「総親」というのは居ません。

>従って別のものです。


真如苑には「総親」というのは居ません。

・・・・・・・・・総親(みほとけ)ですから

真如苑には み ほ と け は居ない。

双親さま・両童子さまはいらっしゃいますけど・・・
[237]あしら 06/11/09 00:52 *HpT2pjNN1VL*iw66d8LmeE
婆皿駄亜賤団 、私はすくわれているよ。おおいにね
周囲も明瞭なくらいね。おお、すくわれたね、というほど
みな、いいな、すげかった。と言わせしめるほどにね。
如何かね。
[238]気配 06/11/09 10:21 Aq9XsBg0nx
足元をすくわれているのではないですかね。

すげかった、すっげ、あいつは世間がみえていないだけだった・・

っていわれないように

お気をつけあそばせませ。
[239]あしっら 06/11/09 12:17 *HpT2pjNN1VL*aheTrOl6nV
足元をね。漫才かね。
[240]婆皿駄亜賤団 06/11/09 18:37 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>237>>239
↑よぅ<`∀´>チョンパ<`∀´>久しぶりじゃんw
で、どんな風に救われてるんだ?w具体的に言ってみろよwしっかし、
なんかおめぇを見てると初期の【かんまん】を見てるみたいだなww
ってか実はマン太郎と【同一人物】っつーオチか?wwwあと名前だが
【っ】の位置が微妙に変だぜ?wわざとか?www
[241]かんまん 06/11/09 19:41 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>234>>235


脅しと現実の違いは解りますか?

>>信心をやめれば地獄行き

>のような 良 く な い 事 象 が 現 れ る と示唆させるのは変わりない。

>因縁とは 悪 因 縁 を表わすのでしたよね。

真如苑をやめれば必ず悪いことが起るとは限りません。あくまで因縁どおりになるというだけ。
それは脅しではなく事実です。

他の宗教との違いは他の宗教では「地獄行き」などと嘘までつくこと。何故嘘をつくかと言うとやめさせないための脅しです。

真如苑ではやめたい人を無理に引き止めたりしません。退苑届けを事務局に提出しても根ほり葉ほり理由を聞かれたりしません。

>抜苦代受の線が切れたら悪因縁が噴出して大変な事になる・・・
>抜苦代受を続けてもらう、悪因縁が噴出さないようにするには、
>苑費(本当は苑費だけではない)を継続的に注ぎ込まなければならない・・・

事実です大難を小難に小難を無難にしてくださるお力の線は切れるのですから。

でも、苑内にいても悪いことが無いとは限りません。

大難を無難には出来ないし、苑とのご縁があっても悪因縁を自ら作ればその報いの果を受けないといけません。

全ては縁起の理。何もおかしなことは無いでしょう。

>・・・・・・・・・総親(みほとけ)ですから
>真如苑には み ほ と け は居ない。

真如苑にみ仏がいなければ救いもありませんね。


[242]気配 06/11/09 23:26 eZn4bkYjjO
真如苑で因縁というとき、たいていは悪因縁ですわな。

真如苑には御仏などはいません。
占い師がいただけでしょう。
それも晩年は欲にまみれてしまった。
妻を亡くした後は暴走したようにしかみえません。
その子供たちも、あの親にしてその子あり
苑をついだ継主さんも、たいしたことをかたりもせずに
伊藤真乗友司ありがたし、3つの歩みをしましょうと
まるで壊れたレコードのようにおなじことばをくりかえすばかり。
おっしゃるとおり、御仏がいなければ救いも無い
それにしがみついているあなたもすくいようが無い
何度も言ってあげているのに、まだわかっていないようだ。

少しは社会人としての自覚をもったらどうですか
そろそろ大人になりなさいよ。
[243]気配 06/11/09 23:29 eZn4bkYjjO
真如苑が、他の典型的な破壊的カルトでないのは皆納得してますよ。

だからといって、真如苑がカルトでない、というのは短絡的な思い込みです。

生き延びるための戦術

弱毒ウイルスのように少し毒を弱くしただけ

所詮は害毒、カルト教団であることにかわりはありません。

やっていることは、他のカルト教団と本指摘になんら代わりはありません。
そのことに気づかないのは、自ら耳をふさぎ、目を瞑り、その割に口先だけ元気な真如教徒だけです。
[244]中 立 06/11/10 00:30 AfC2uvH/gm
べつに好きで信仰しているなら良いのでは? たとえ阿片でも。

ただこんなに迷惑をかけては 駄目だなあ。
[245]あしっら 06/11/10 01:40 *Fr1nAjQ99Ry*CHU2p1vce4
わるいな、私は有名なもんでね詳細は言えんよ
こんなところで書いとったら身元がばれるだろ
身元不明な私ならば権威教化してもいいんかな?

今過去ログみてるわ、しょうもない投稿をみて
笑ってるわ。
[246]あしっら 06/11/10 01:47 *Fr1nAjQ99Ry*CHU2p1vce4
今、過去ログの地蔵氏ってのに焦点を合わせて探索しとる。
結構笑らかせてくれるぜ。漫才みてるようだ。ほどなく
して漫才劇場開演するか?

[247]!! 06/11/10 02:03 qoMCzluF
スジの通っていな方を笑ってあげましょう。
[248]あしっら 06/11/10 02:03 *Fr1nAjQ99Ry*aheTrOl6nV
かんまんさん、法華三昧堂の由来や意味ってなんでしたか?
少々失念してしましました。是非ご教授頂けませんか?
[249]あしっら 06/11/10 02:04 *Fr1nAjQ99Ry*aheTrOl6nV
>>247
では漫才劇場開演しましょう。しばらくお待ちを。
[250]あしっら 06/11/10 02:08 *Fr1nAjQ99Ry*aheTrOl6nV
>苑は、今までの秘密主義的な苑から、オープンな苑へ変わろうとしていますが、
表面的な部分をオープンにしても、口伝えで伝達して行く独自のパターンの核心部分は、オープンにすべきで無いにもかかわらず、 カンマンさんは、包み隠さず暴露してくれます

なる投稿がありますね。少々陳列しすぎでは?
[251]!! 06/11/10 02:10 qoMCzluF
漫才劇場開演しましょう。


>全ては縁起の理。何もおかしなことは無いでしょう。

全ては縁起の理・・・そう言いながら、えっ、因縁というものは切れるものなのですか?

横っ腹で笑ってしまいます。
[252]!! 06/11/10 02:20 qoMCzluF
>>抜苦代受の線が切れたら悪因縁が噴出して大変な事になる・・・
>>抜苦代受を続けてもらう、悪因縁が噴出さないようにするには、
>>苑費(本当は苑費だけではない)を継続的に注ぎ込まなければならない・・・

>事実です大難を小難に小難を無難にしてくださるお力の線は切れるのですから。

全ては縁起の理・・・そう言いながら、えっ、因縁というものは噴出すものなのですか?

横っ腹で笑ってしまいます。

[253]!! 06/11/10 02:26 qoMCzluF
>真如苑をやめれば必ず悪いことが起るとは限りません。あくまで因縁どおりになるというだけ。
>それは脅しではなく事実です。

全ては縁起の理・・・そう言うならば、真如苑を歩もうが、やめようが因縁というものはついてまわる筈です。

横っ腹で笑ってしまいます。


幕。

[254]気配 06/11/10 07:33 eZn4bkYjjO
244>中立さん

そうです、
例えアヘンでも、自分だけがよって中毒になって朽ち果てていくだけならば、どうなろうと勝手です。
見知らぬカンマンやあっしらが、どうくずれようが知ったこっちゃ無い。勝手にどうぞ、ですが、
ほっておくと、アヘンをまきちらし、被害者を増やしていく教え、それがカルトなのです。
勝手にどうぞ・・と捨て置くには、社会に対する害毒が多い
そう思いませんか?
気がついたら貴方の家族がアヘンを吸わされているかもしれないのです。
[255]和音 06/11/10 12:08 *taVTT5uDiJt*olW8qeXcEO
>>210>>211
あらあら、ずいぶん真面目に反論されてますね。


>真如苑で行われていることは財、サービスの提供ではありません。
>護摩や施餓鬼と言うものはあくまで浄財、即ち、利益を求める下心無しに布施するものです。
>布施は自由意志ですからしたくないならしなくても良いわけです。
>信じるものだけがまことを込めてさせていただくものです。霊界にはお金は行きません。あくまで添えたまことだけ。

はい、建前の模範回答をどうもありがとうございます。
接心で示される先祖の因縁や背後霊の為にお施餓鬼やお護摩をするのは、自発的にする布施なんですね。
「○○なのは××のご先祖の影響です。お施餓鬼しなさい。」
これは一種の脅しではないですか?
別に貴方の自由意思ですから、してもしなくても良いですよ・・・ですか。

>宗教とは超越的な存在を前提として成り立ちます。人知を超えた大きな存在があるというのが前提です。
>人間は完璧ではありえない。故に超越的な絶対の存在の加被力を仰ぐわけです。
>人間がその個人の考えに於いて勝手に教団を運用するのは宗教ではありません。それは単なる法人です。

死者は死者です。
その存在を信じる信じないではなく、行き過ぎだと申しています。
教主の残した言葉を現在に伝えていく・・ではなく、今年になってから法要において読経の内容を変えたり、摂受院を摂受心院に変えてみたり、これを霊界と交信して決めている。
しかも誰憚らず、教主の意思だという。
亡くなった教主を超越的な絶対の存在と臆面も無く仰るから、カルト脳だと言われるんですね。

>教団に限らず人間は全て霊的生き物であり大いなる宇宙の大生命に生かされる存在であること>は信じようと信じまいと事実です。そこを貫く法則は因果の法則です。
>誰も逃れることは出来ません。丁度、死から逃れることが出来ないように。

因果の法則はこの世界全てにおいて平等です。逃れることは出来ません。
その因果を悪因縁とし、それを切れると説いていらっしゃるのではないですか?
それとも、因果の法則と因縁は違うのでしょうか。

>アナタのように超越的存在を認めない唯物論者だけでしょう。
>しかも中途半端な唯物論者なので霊とか超越的存在だとかの不可知なものを持ってこられると「怖れる」という態度にしか出れない。それだけの話ではないでしょうか?

>神仏に対して合掌する宗教的素養のある人間にしてみれば別に当然の事なのですが、
>単なる木材や青銅の形成物に手を合わせるなんてバカじゃないかという唯物論者には納得が出来ないものだと思います。

誰が「怖れる」んですか?というか中途半端とは何が根拠に仰ってるんでしょうかね。
私の表現の仕方に誤解があったのかもしれませんが、バカにしてる訳ではありません。
人間誰しも神頼みしたいという気持ちはあるものです。
それを逆手にとって利用するという新興宗教が問題なのだと思っています。
神仏は人の心に存在するものだと私は思います。
[256]和音 06/11/10 12:09 *taVTT5uDiJt*olW8qeXcEO
>>支配というのは、捉え方ですね。
>>ものの見方が囚われているようですね。
>それぞれなんじゃないでしょうか?アナタの感覚からは捉われているように見えるかもしれない。
>しかし、私の感覚からはアナタの方がものの見方が捉われている、唯物論的な世界観に偏っているようにしか見えないです。

あの、上記は私の独り言です。前記の文を省みて自己反省したものでした。
それにイチイチ反応して自己解釈されましても、私としても困ってしまいます。

>今の世の中価値観が多様化して共有される価値観が減少していく中にあって、和音氏や気配氏のような自分の考え方が絶対に正しいと思い込める人は珍しい。

夫と私の会話をつぶさに公表してませんから、こういった誤解を生んでいるのかもしれませんが
本当に自分の考えが絶対正しいなんて思い込んでいたら、建設的な話し合いなんて出来ません。

>価値相対化が一般的となった現代の世の中では「俺は違うと思う。だからあんたがそれを正しいと思うのならやればいい。でも、おれは違うと思うから俺には害を与えてくれるな」というのが一般的な反応のようです。
>そういう考え方自体が既に自分の考えに固執したものではないでしょうか?
>配偶者といえども違う価値観を持つ事もある。それに干渉しないというのも関係を良好に保つための最低限のマナーという考え方もあります。
>といういかそれが今の世の中のスタンダードになりつつある。
>配偶者に関心を持つ事と配偶者の価値観に踏み込んでどうこうしようと言うこととは全く別次元の話です。

貴方も結婚されてから、物申しませんか?
しかも、さも配偶者に押し付けているかのように捉えているのかもしれませんが、勘違いしてませんか?
結婚は様々な立場・状況色々な形があります。
一般的というのが何をどう当てはめているのか、何がその夫婦にとっての幸せなのか千差万別。
当事者でないと分からないものですよ。

>自分の考え方が正しいと思っているようですが、全く意味が通じない文章を書いている時点で自分を一度疑うべきではないですか?
>上の文章は何を意味しているのか?前提として苑に嵌れば世間の非常識が常識となるのではないか?という話ですよね。
>それを思い込みでないと言える根拠はどこにあるのですか?
>自分がこう思うというところ以外に無いでしょう。
>客観的にそういえる根拠は無いです。
>私は真如苑云々の前に、もっと世の中に触れて世の中を広く見つめてみてはどうかと思います。
>自分とは違う価値観と言うのがどれ程あるか。中にはびっくりするような価値観を持っている人もいます。アナタにとっては私などがそうでしょうが。
>自分の価値観の世界だけで生きていて他の価値観に触れると拒絶しか示せないのは子供の世界観です。
>今の世の中、良くも悪しくも価値相対化の時代状況にあることの認識くらいは持って他者の立場を尊重し、それをいたずらに貶めたり非難したりするのは時代遅れであるという事をまず知ってください。

私は地方の短大を出て、普通に仕事し、結婚し、子供を産んで育てるという世間一般的な人生を送っていますが、それを世界が狭いとか言われましても、困ってしまいます。
何をそんなに敏感になって反論されているのでしょうか?
他者の立場?そんなに私の書き込みは広い世の中に立場に影響力ありますか?
あんな一言で、子供だとか時代遅れだとか全く持って???です。
どうしてそこまで非難されるのか、理解できません。

[257]気配 06/11/10 14:21 Aq9XsBg0nx
カンマンさん、読み飛ばしていましたが、
なんとも、ぼろの出ることを書いていらっしゃったのですね


210です。いわく
真如苑では因縁の内、悪因縁の事を「因縁」と言います。霊的事象も「悪因縁」です。それを切っていく浄化していく。そういう理解で構わないと思います。悪因縁を浄化していくとは悟りを得ていくことと表裏一体です。ですから悟りを目指すものとも言います。

これってどこに出しても恥ずかしくないほど
真如苑が仏教ではない、似非仏教であることの宣言であり
オカルトとドッキングした創作落語ならぬ創作カルトであることを
自ら高らかに歌い上げた宣伝文句ではありませんか。

恥ずかしげもなく書き連ねるとは
東大をでていても、真如苑に染まるとそんなふうになっちゃうんですねぇ

お気の毒。
[258]かんまん 06/11/10 22:07 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>255

>あらあら、ずいぶん真面目に反論されてますね。

最初から真面目に話す気がなかったのですか?

まぁ、良いです。反苑者がどの程度真実を求める人間であるかは既に学習していますから、今更、このような事を言われても驚くことではないのでしょう。

>「○○なのは××のご先祖の影響です。お施餓鬼しなさい。」
>これは一種の脅しではないですか?
>別に貴方の自由意思ですから、してもしなくても良いですよ・・・ですか。

しなくても良いですよ。アナタならしますか?しないでしょう。

脅しと取るのは筋違い。原因を教えて頂いているのであって、それを信じない人間に無理に施餓鬼や護摩を強要するものではありません。

>死者は死者です。
>その存在を信じる信じないではなく、行き過ぎだと申しています。
>教主の残した言葉を現在に伝えていく・・ではなく、今年になってから法要において読経の内容を変えたり、摂受院を摂受心院に変えてみたり、これを霊界と交信して決めている。
>しかも誰憚らず、教主の意思だという。

アナタは全然人の話を聞いていないですね。何故今年から変わったかの経緯は説明されていますよね。「教主の意思」だと誰がいつどこで仰ったのですか?いえないでしょう?言えないのは誰も言っていないから、即ちアナタの思い込みだからです。

>亡くなった教主を超越的な絶対の存在と臆面も無く仰るから、カルト脳だと言われるんですね。

アナタなら自分の生活の一切を人の為に棄てられますか?
それが出来るのなら教主を小ばかにする言葉も容認できます。やってみてください。恵まれた生活の一切を棄てて人々の為に修行を修めて伝燈大阿闍梨位まで登りつめて死ぬまで大衆の教化の為に人生を捧げてみてください。誰にそんな事ができますか?

>その因果を悪因縁とし、それを切れると説いていらっしゃるのではないですか?

その通りです。現実にそれが出来るから今の苑の繁栄もあるのではないですか?

>誰が「怖れる」んですか?

アナタです。再三にわたって「脅し脅し」と1人で慄いているではないですか。

>人間誰しも神頼みしたいという気持ちはあるものです。
>それを逆手にとって利用するという新興宗教が問題なのだと思っています。

どこに逆手に取っている実態があるのですか?思い込みではない証拠はどこにありますか?

更にいえば人の言い分を逆手に取っているのはアナタ方アンチだといい加減に気がつきませんか?


>神仏は人の心に存在するものだと私は思います。

その通りなのですがこの文章を書いているアナタのどこに神仏が存在してますか?仏のみ言葉がどこにあります?

あるのは思い込み、偏見、憎悪だけではないですか?そんなところに神仏は存在しますかね?


[259]かんまん 06/11/10 22:22 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>256

つまらない揚げ足取りみたいになりますが

>あの、上記は私の独り言です。前記の文を省みて自己反省したものでした。
>それにイチイチ反応して自己解釈されましても、私としても困ってしまいます。

だったら最初から書かないでもらえませんか?唯でさえアナタの文章はわかりにくいですから。

>しかも、さも配偶者に押し付けているかのように捉えているのかもしれませんが、勘違いしてませんか?

さて、勘違いといいきれれば良いのですが…

>私は地方の短大を出て、普通に仕事し、結婚し、子供を産んで育てるという世間一般的な人生を送っていますが、それを世界が狭いとか言われましても、困ってしまいます。


真如苑の事をよく知りもせず、思い込み偏見だけで批判されても困ってしまいます。

>何をそんなに敏感になって反論されているのでしょうか?
>他者の立場?そんなに私の書き込みは広い世の中に立場に影響力ありますか?

いや。開き直るくらいなら最初から公の掲示板を使わずにトイレの便器にでも文句を言っててください。

こちらは真面目に議論してます。


>あんな一言で、子供だとか時代遅れだとか全く持って???です。
>どうしてそこまで非難されるのか、理解できません。

無理に理解して頂かなくても結構ですが、人間として礼を欠く己の非常識さ位は社会に生きているのでアナタ自身の為に理解しておいたほうが宜しいかと余計なお節介でしょうが思います。

もう一度言いますが、私は真面目に書いています。

真面目に書いたものに対して、「何、マジになってんの?」といわんばかりの反応と言うのは失礼に当たるという事くらいは知っておいてこれからは考えて書き込みをして頂きたいものです。


[260]田舎 06/11/10 22:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、真如苑の教義など公衆便所の、はみ出しウンコレベルという事を理解しなさいな
[261]田舎 06/11/10 22:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
脅し脅しと一人で騒いでる訳ではないが?

地方でも真如苑は脅し教義だと流布されてる真実

世間が見えないカルト坊

かんまん
[262]あしらー 06/11/10 23:40 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC

[251]!! 06/11/10 02:10 qoMCzluF
漫才劇場開演しましょう。
>全ては縁起の理。何もおかしなことは無いでしょう。
全ては縁起の理・・・そう言いながら、えっ、因縁というものは切れるものなのですか?
横っ腹で笑ってしまいます。


・・・笑われる前に先手を打ったつもりか?。マルチで投稿するのも
そんなに強調したいのか?
減らず口がなくならないのもそのスジの工作員か?
[263]あしらー 06/11/10 23:40 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC

和音、
スパイのような真似などせずとっとと辞めればいいではないか。
お前等のような連中を粘着ストーカーというのだよ。

気配、
阿片阿片と、いうことは左翼崩れのはやらない勢力スジの言い分だ。
お前らは左翼崩れのブンドか?
[264]あしらー 06/11/10 23:43 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC


[255]和音 06/11/10 12:08 *taVTT5uDiJt*
>接心で示される先祖の因縁や背後霊の為にお施餓鬼やお護摩をするのは、自発的にする布施なんですね。
「○○なのは××のご先祖の影響です。お施餓鬼しなさい。」
これは一種の脅しではないですか?


・・・工作員ならばもう少々気のきいたことをいうのではないのかとおもいきや、
言うテルことは新左翼あたりがいうのとなんらかわらん。

お施餓鬼とはあくまで自発的に行うこと。接心も同様。接心で頂いた内容を行うも
行わないも全て自発的に行うか否かということ。

資金集めならば、年間経費で頂けばよろしい。お一人5万円、お施餓鬼、護摩コミコミ
とな。あくまで自発ということがこの教えでは尊ばれる。
そういえば、こないだお施餓鬼を某菩提寺に頼もうとしたら、一体100万円だってよ。
一体500円から申し込める苑はなんとお安いことか。10回やっても5000円だ

無論、他の寺院で一体100万円でやってもらっても恐らく教主さまも
継主さまも微笑んでくださるだろう。事務局は爆笑するだろうがな

「ごちゃごちゃいう輩は苑で指導されたら他の寺院で100万払ってお施餓鬼やってもらえ。」

できもしねぇ、やりもしねぇで何言いやがる。やったことがあるなら証明しろ
これが返事だ。
[265]シュガーカット 06/11/10 23:55 E-zWX6q
自発的とは言いながら、霊言に背いた結果、不幸になった人の話が良く語られるのは何故?ねごうての教えのはずなのに、奉仕に取り組みますという返事をするまで、電話を切らせない導き親がいる真如苑。言っていることと実態が違い過ぎます。
[266]あしらー 06/11/11 00:43 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl
>自発的とは言いながら、霊言に背いた結果、

公然と逆らうか否かも自己判断。

>奉仕に取り組みますという返事をするまで、電話を切らせない導き親がいる真如苑

私の導き親なんてご奉仕の連絡すらこないがねぇ。困ったM親なんだがねぇ
だからもっぱら早朝の方が主流になってる。苑内奉仕は年に1回ってくるか
どうか。
[267]あしらー 06/11/11 00:45 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl

漫才開演
音頭とり役のHN「地蔵」とやらが結構笑える投稿をいくつかしているのを拝見した。
以下はその一つ。


[760]地蔵。 04/11/15 0:43 UmAXc9pBlW9
>>759 そうですね。同意です。悩める(改)さま、本物の仏教を、お子さんに一度見せてあげてはいかがで

すか?
密教というなら京都の東寺が一番最初にふさわしいインパクトを与えてくれると思います。
苑では何一つ教えてくれない仏の世界を、いきなり全部、惜しげもなく見せてくれるところです。
醍醐寺は・・上寺下寺と余りに広大で、私の相棒がなかなか「君には無理」と
連れて行ってくれませんが、それだけに国宝の山です。
京都はお時間があるなら、おいしい店も無数にあるし、ぜひ楽しみながら探索して頂きたいところです。
可能なら私自ら案内して差上げたいくらいです。
ぜひともこれからも、その尊いお志をご自身で生かされますように。


私のコメント:結構笑える。事務局も総出で笑ってみているはずだ。・・・大笑い。
こりゃ漫才か?爆笑だな。
[268]あしらー 06/11/11 00:46 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl

この地蔵氏、所謂プロ市民派インテリ基調で、いわゆるいい子ちゃんなんだが、
頭でっかちになったらこの教えはわからない。教主奥様がいわれているように、
「頭でっかちの方は歩みでわかるように」、と。無論、安っぽくご利益なんぞ貰おうと
下心丸出しではなく早朝奉仕に励むべし、と。

結構このスレには笑わせてくれる。漫才みているようでね。
私の親父は烈しく新興宗教と呼びつつも醍醐寺だぁ〜、花見だ〜などと言っては嬉々
としてノコノコ醍醐寺まで観光旅行に出かけているような親父であった。「おい、
それって漫才だって」、ことに本人は気がついていない。放置してあるけどね。
策に溺れる、ではないがインテリプロ市民が知性に溺れたいい証左。

>密教というなら京都の東寺が一番最初にふさわしいインパクトを与えてくれると思います。
苑では何一つ教えてくれない仏の世界を、いきなり全部、惜しげもなく見せてくれるところです。

・・・なんてところは最高に笑える。涙が出るほどにな。で、東寺で仏の何をみたんだよ!
真如苑はまるまるみせてくれるではないか。どこみてんだよ。強烈なインパクトをくれるではないか


最近みた夢:寒い季節、教主さまが天皇陛下をお相手になにやら呪文を唱えながら法要
している夢をみた。事務局ならばこの夢の意味はわかるはず。

教主様をこき下ろして自称インテリ文化人なんてきどっていると、後で漫才の主人公ネタ
にされるという恐ろしい災いに見舞われる。

[269]あしらー 06/11/11 00:48 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl

このHNが地蔵氏、医者なんだってな。恥ずかしくねーのか?医師がね。それともネット上で
のみの医師なのか?

577]地蔵。 04/10/18 23:17 OBCfGDqM5xZ
>>575 よく真如教徒にふさわしい職業は、市区町村職員だと言われるよ。
あー、そう言えばうちの歓喜(教親?)も同じこと言ってました!!
特に開業医なんてもう最高らしいです。気をつけねば。

・・・
医師、歯科医師    医院
弘法大師、     三宝院  と。

あと最近は看護士が看護師になったな。

笑えるだろ。この地蔵は自分の存在というのがわかっていないらしい。師号を持つ
ということがどういうことかわかっていないらしい。文化人歴史通のフリをして
歴史というのがまるでわかっていない。
[270]あしらー 06/11/11 00:50 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl
各国あわせて師となのれるは日本だけ。院を使うと警察(保健所)がうるさい

つまりこの地蔵医者はわかっていないということ

[271]あしらー 06/11/11 00:52 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl

何度でも言ってやろう。教主さまは真言宗醍醐派立川寺院でも真言宗真如派
でもおつくりになられようとすれば可能な方であったはずである。
歴史的には少なくとも「大師号」相当以上の方であるということ。

無論全て並列して行うことも可能なはずの方である。
今からでもできるはずだがね。


文句ある方は真言宗醍醐派立川寺院を建立するよう働きかけてみては?
あるいは真言宗真如派という宗派を設立するよう働きかけてみて。
無論、大檀家になってくれるでしょ?
一派、寺院建立でここらのアンチは2000−3000万円はだしてね


教主さまについてもっと言ってやろうか?。

私ならば権威教化してもいいのかな?権威ならば私は大得意。

[272]あしらー 06/11/11 00:53 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl



かんまん氏、スクラム組まないか?このあしらーに面白い策あり。今度タテカワで面会できない
ものかね?確か貴殿のメールアドレスは公開されていたかな?


私から言わせればこの連中は工作員、ブンド、のストーカーだ。
必死こいて社会問題にしようとしているような輩だ。

[273]あしらー 06/11/11 00:54 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl

和音その他、その理屈を私を面前にして言う勇気はあるか?。

その場で逮捕して刑務所にぶち込まれるよう手配してやんぜ
それでも言えるのか?。どうだ実際やってみろよ?
楽しみに面会してやるぜ


スパッと斬ってやるぜ。

[274]あしらー 06/11/11 00:59 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl


[242]気配 06/11/09 23:26 eZn4bkYjjO

>真如苑には御仏などはいません。


・・・いるのさ。誰がどうみても否定できないほどにな。
理屈を私を面前にして言う勇気はあるか?。
言える輩は
その場で逮捕して刑務所にぶち込まれるよう手配してやんぜ
それでも言えるのか?。どうだやってみろよ?
楽しみに面会してやるぜ

私はかんまん氏のようにヌルクはないぜ。スパッと斬る。

[275]かんまん 06/11/11 01:20 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>あしらー氏

もうその辺で良いのではないですか?

世間の人々もバカではありません。どちらの言い分に分があるのか、我々が必死になって主張しなくても正法に従って淡々と相手していれば見ている側にはキチンと解ると思います。

真如教徒は紳士、淑女の集まりではないですか。中には強烈な個性の方もいらっしゃるけれども渋柿が甘柿になるようにみ仏の慈悲で喜ばれる存在へと転生していける。それが真如の教えではないですか?

私は今度奥の院参拝で立川には行かせて頂く予定ですが、平日ですよ。仮に会座があったとして9日まで滞在しますがおそらく時間が取れないような気がします。

ある地方で市議会議員している友人を訪ねるつもりなので。

まぁ、それはともかくアンチの言い分は言い分として受け止めるのも我々真如教徒のあり方ではありませんか?

その上で違うものは違うといえば良い。

この中には反苑をしていないと精神的に行き場のない方もいらっしゃいます。と言うか、行き場が無いからこの場で毒を吐くのでしょう。

その苦しみも察していくのが菩薩の道を頂く者としてのお勤めではないでしょうか?

我々だけがみ仏の慈悲に浴す尊さにひたり、排他的になってしまってはいけないと思うのです。

反苑者の苦しみは素直にきた方にはなかなか理解が行かないでしょうが、大変なものです。

私も一時期、教えに反発していたのでわかります。

察してあげてもらいたいと思います。宜しくお願いします。
[276]目糞鼻糞 06/11/11 02:56 uakK8nDgo4
どっちもどっちだ。
アンチもシンパも。

どちらも俗世間だな。
アンチの根拠の無さもだが、
シンパの涙ぐましい擁護の書込みも笑える。

所詮目糞鼻糞。
[277]目糞鼻糞 06/11/11 03:28 uakK8nDgo4
シンパvsアンチの茶番劇
いつまで続くかなwwwwww

ねぇ

かんまん
田舎
気配
和音

その他シンパ・アンチ
各位

そうそう、新入りのあしらーさん ですか?

その場で逮捕して刑務所にぶち込まれるよう手配してやんぜ
それでも言えるのか?。どうだやってみろよ?

おお、怖い・怖いですねえ。
でも茶番劇だもんね。wwwwwだね。
[278]あしらー 06/11/11 12:50 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
>真如教徒は紳士、淑女の集まりではないですか。

そうでしたね

>私は今度奥の院参拝で立川には行かせて頂く予定ですが、平日ですよ。仮に会座があったとして9日まで滞在しますがおそらく時間が取れないような気がします。

平日でもOKですよ。もしよろしければ
[279]あしらー 06/11/11 12:51 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
>でも茶番劇だもんね。wwwwwだね。

・・・・
[280]あしらー 06/11/11 12:53 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
HNをあしらーに変更しただけ

失礼。本日(昨日)の投稿を目にせず投稿してしまった

和音の背景までは捕捉していないが・・・

>宗教とは超越的な存在を前提として成り立ちます。人知を超えた大きな存在があるというのが前提です。
>人間は完璧ではありえない。故に超越的な絶対の存在の加被力を仰ぐわけです。
>人間がその個人の考えに於いて勝手に教団を運用するのは宗教ではありません。それは単なる法人です。

死者は死者です。
その存在を信じる信じないではなく、行き過ぎだと申しています。
教主の残した言葉を現在に伝えていく・・ではなく、今年になってから法要において読経の内容を変えたり

、摂受院を摂受心院に変えてみたり、これを霊界と交信して決めている。
しかも誰憚らず、教主の意思だという。
亡くなった教主を超越的な絶対の存在と臆面も無く仰るから、カルト脳だと言われるんですね。


・・・また、かんまん氏のレスで

>何が問題なのですか?
人それぞれ、内容が違うでしょうから内容をはっきり書いてください。アナタの発言にはこういう内容を書かないものが多く、そこの説明を求めると「カルト脳だから解らない」等と言って決して内容を書きませんよね。私にしてみれば「書けない」だけなんだとしか理解できない。「書けない」から逃げている。論点をずらしている。


>死者は死者です。
その存在を信じる信じないではなく、行き過ぎだと申しています。


・・・この部分。早い話が霊魂は存在しない、死体はモノに過ぎない、うんぬんてやつだ。
これは左翼あたりがいう言葉。あるいは歴史認識の欠如、ないし、好んで歴史を破棄
してやろうって輩だ。

>亡くなった教主を超越的な絶対の存在と臆面も無く仰るから、カルト脳だと言われるんですね。

・・・このあたりはまさに霊魂は存在するか否かということになるんじゃないのか?
いわば教主さまの霊魂は存在するのか否か、ということにつきる
そしてその霊魂の正体は?ということになる。
なぜ超越的存在なのか、なぜ超越的存在になれることが可能なのか?ということだ。

そして

[591]気配 06/11/06 09:58 mynxzNDT83
真如苑=善悪という判断でものごとをみているのではありません。
あなたには、そのことすらもわからない。
思考硬直している、といっているのはその点です。
あなたは、真如苑が正しいものだと執着しているのです。
それでは、仏教でいうところの悟りの境地などには到底いきつきますまいなぁ。


・・・善悪ではない、それがわからないから思考硬直をしているといわれている。
>仏教でいうところの悟りの境地などには到底いきつきますまいなぁ。

なぜ超越的存在になれるのか、それがわからないからカルト脳と。


こんな感じかな?
[281]あしらー 06/11/11 13:00 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
一部裏スレから転載。上記のような意味でいいのかな?

読みにくいが

「・・・」以下が私のコメント

霊位を頂いているのならば説明の要なしとおもうのだが。
「頂いた」とする成りすましか
[282]あしらー 06/11/11 14:14 *tzORm8w4tjq*hjCIErp6zI


死者は死者、それがいつのまにやら超越的存在になる、
教祖一家は死ぬと超越者になる、何故だ?といいたいようです

霊魂を信じる信じないはともかく、「行き過ぎ」
、つまり超越的存在になるのはいかがなものなのか
といいたいのか
[283]婆皿駄亜賤団 06/11/11 15:04 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>263-264
 なぁ?おめーさぁ【反苑=左巻きのプロ市民】とかってよく言うが?何を根拠に一括りで【左巻き認定】してるんだ?
俺はおめーらシンパどもの方がよほど【創価野郎の集団】とイイ勝負の【工作員】に見えてしょうがないんだがwwww

因みに俺は前にも言ったが【嫌特ア&嫌左巻きプロ市民】でいわゆる右翼(極右含む)ではないが、思想的には【中道
右派】だと思っているので、おめーの言うアンチ像とは全く当てはまらない人間なんだがな┐(´ー`)┌それにあの
街宣右翼どもの実態は全員ではないが在日チョンとヨツ部落の人間が多いってのは差別じゃなくて今じゃ【常識】だし。

 それとおめーはアンチが目の前にいたら逮捕してもらうとか言ってるけどよぅw秘密警察の身内でもいるのか(それか
おめー自身がその筋の人間)w?生憎日本では特アと違って【言論の自由】が保証されているから、脅迫文や電話なんか
出したり実際に恐喝なんかをすればそれこそ捕まるかもしれないが、ただの批判や議論程度じゃ無理だよwww
おめーが独裁者にでもなって新たに法律作らない限りなwwww絶対無理だけど┐(´フ`)┌
[284]婆皿駄亜賤団 06/11/11 15:18 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
それから<ヽ`∀´>チョンパよくおめーが連発してるが→【ブンド】ってなんだよw
【ブサヨ】と同じ【左巻き】をさす【隠語】か?一部の人間にしか通じない意味不明な言語を使ってわからない人間を馬鹿だと
見下して<ヽ`∀´>ホルホルしようって魂胆なんだろうが、そこがいかにもカルト信者の【選民思想】丸出しって感じで笑えるなww
[285]婆皿駄亜賤団 06/11/11 15:22 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
しかしまぁ…【自作自演の一人二役】は楽しいかね?誰とは言わないがwww
[286]気配 06/11/11 15:28 eZn4bkYjjO
死者は死者。それのどこがおかしいのか、説明になってませんね
あしらーさんとやら。
左翼だなんだというが、思想によって色分けし、見下しているような発言をしている自分にきづくべきでしょう。

死者は死者です。
一生物体として、自発的な生命活動を停止したとき、それは死者となります。
生きとし生けるもの、すべてがそうです。
そしてそれが自然の摂理です。
釈迦はそれを知ったのです。
霊魂云々という話から脱したのも、それゆえでしょう。

伊藤真如苑ではそこに霊魂をもちこみ
先祖の霊が祟るだの、悪因縁がついているだのと
漫才に藻なら無いようなことを根拠に信者をだまくらかして
脅しすかして金を巻き上げている。

本質をつかれて、血迷ったのですかね。

左翼がよく言うことだ・・などといって事実を見ようとしない
それがいまのあなたの姿でしょう。


[287]婆皿駄亜賤団 06/11/11 16:40 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE


>>286←気配氏の言う通りですね('-^)/そもそも右だろうが左だろうが関係なく、こう言った部分がおかしい・こんな
弊害があったという事実を事実として俺なんかも言ってるだけなのにそれを工作員呼ばわりだもんなぁ┐(´Д`)┌
客観的にモノが見えてないのはどっちだよ?!と(苦笑)あ、それと

>>285は気配氏のことを言ったんじゃありませんからね(^-^)例のアイツですよwわかってると思うけど。
ドラ=気配で随分自作自演だと言われてた時期が確かにあって、これが証拠だと得意気に出してきた人物もいたけれど、
あれもよく考えると【ザ】のガイドラインか何かで【回線の混雑具合によっては他人と同IDになることもある】みたいな
事も書いてあったし、実際思い起こしてみると俺も一度だけ(前スレだったかな)今まで一度も端末を変えたことがない
にも関わらず、全く違うIDになった事があったから気配氏とドラ氏のIDがかぶったのはそれかなとも思ったり。

 ただ確かに気配氏は何気にIDが色々あるからアクセスポイントも色々あるのかなと思ったりもしたんですけどアクセス
場所はご自宅のPC以外からもされるんですか(ネットカフェとか)?あと最近はクリプト(ナリスマシ防止用のトリップ)
も付けていないようですけど、大丈夫なんでしょうか…?あれだけナリスマシが横行したので他人事ながら心配です。

当時、俺や気配氏のナリスマシがガンガン沸いてきてホント不愉快でしたからね。だから俺は面倒でも今は付けてます。

[288]ありえん 06/11/11 17:50 E-Zg4WR
>>287
婆皿駄さん

やっぱり面白い
そして、ありがとうございます。

うふふ(・∀・)
[289]気配 06/11/11 19:06 *DTibdHfp8ZQ*eZn4bkYjjO
クリプト、つい忘れてしまって・・・
婆皿駄さんありがとう。
[290]草加 06/11/11 19:06 BerkP.incl
かんまんさん教えてください。草加出身です。入苑して半年になりますが、いまだ、お淨めがすみません。真如ぶろにはいらないと、くさくてたまらないそうです。お布施がたいへんで、そろそろ円(苑)の切れ目かな感じです。
[291]NEW 06/11/11 22:31 Ri6QFrkfF.
今度入信 するのですが 手口を大まかにでも 教えていただけないでしょうか。

楽しみです。 わくわく。
[292]NEW 06/11/11 22:34 Ri6QFrkfF.
お金は心配無いのです。 年間100万ほどなら払えます。
[293] 06/11/12 00:59 dYeAAYqgyy
年間100万円ですか?そんなに必要有りません、御一人様年間2400円の苑費(基本料金)と毎月数万円で結構です。
但し、苑費を含めて月々数万円を欠かすことなく真如霊界に旅立つまで支払っていただくことになります。
支払いが滞るとおちから(ご利益)をいただくことは出来ません。

過去ログを御覧下さい。
[294]あしらー 06/11/12 02:16 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV

[292]NEW 06/11/11 22:34 Ri6QFrkfF.
>お金は心配無いのです。 年間100万ほどなら払えます。


ではどこぞの気に入った寺院ででも申し込め。来るんじゃねぇ

[295]あしらー 06/11/12 02:20 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV

>先祖の霊が祟るだの、悪因縁がついているだのと
漫才に藻なら無いようなことを根拠に信者をだまくらかして
脅しすかして金を巻き上げている。


だから信仰の自由だって。心配ならば他の寺院でお施餓鬼でも申し込め。
絡んでくる生態はブサヨそのもの
[296]あしらー 06/11/12 02:21 aheTrOl6nV

>>283

>【反苑=左巻きのプロ市民】とかってよく言うが?何を根拠に一括りで【左巻き認定】してるんだ?

細かい根拠は今回のところ割愛。だが集団でやっていることは
もろ、最近でいうところのブサヨ(ってやつか)。私からするとブサヨなる
正確な意味がわからないが、ブン度をブサヨなるものに言い換えても
かまわないぞ。


>逮捕してもらうとか言ってるけどよぅ

法理論的には逮捕ってやつだ。だが、精々罰金がいいところだろうな。
だが、その覚悟で各自調べろということだ。
もしどうしてもとあらば勝負してやるよ。
そしてケイケイとここら辺りでいうことではないということ。また、約束通り
ここら辺りで軽々しく、くっちゃべってんじゃねーということ。井戸端会議はしな
いこと、だろ。知っているだろ。
特に田舎。あくまでジェントルたれ、ということ。

集会に出て、皆の意見を伺ったらもう少しかわっていたかもな。
さまざまな意見をきいてな。集会にでると面白い話がきけるんだ。
S親だけの意見だけではなくな。

[297]あしらー 06/11/12 02:31 aheTrOl6nV
自己レス

>>295
>先祖の霊が祟るだの、悪因縁がついているだのと
漫才に藻なら無いようなことを根拠に信者をだまくらかして
脅しすかして金を巻き上げている。

くどいねぇ。
これはそのように説く信仰の自由だってこと。
また、それで宗教界のコンセンサスは個人的には得られていると思ってます。

また、怨霊説ではないが、霊魂を否定するならば、その昔の治世を認められない
歴史の否定者とみなします。


脅かされて巻きあげられていると自覚するのであらば
他の寺院でも行って施餓鬼等々でも申し込めばいいでしょ。
関係者は笑ってくれるから。
[298]婆皿駄亜賤団 06/11/12 02:55 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
なぁおぃ?一人二役の自作自演オナヌーは楽しいか?wwwうまく化けたつもりでも♪チョロ〜ン♪と尻尾が見えてますぜwwwwwwww
[299]婆皿駄亜賤団 06/11/12 03:10 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
それとも、おめーみてーな【バリ×2シンパ】は書く内容までクローンの如く似てくるのか?wまぁ同じ様な洗脳受けてるから当然かwww

ところで足らーだかアムラー(もはや死語かw)だか知らんが【反苑】の方には来ないんだな。チョンパ君よう!もっとも【お悩み掲示板】
の方は【板違い】だから入ってくんなよー!
[300]あしらー 06/11/12 14:48 aheTrOl6nV

>>[265]シュガーカット 06/11/10 23:55
>奉仕に取り組みますという返事をするまで、電話を切らせない導き親がいる真如苑

一部再掲
私の導き親なんてご奉仕の連絡すらこないがねぇ。困ったM親なんだがねぇ

大抵は導き親までで定員一杯。導き親曰く、その日はボクが行くから・・・
その結果、こちらにはまわってこない。
(話を聞くと導き親ですら簡単には回ってこないらしい。)


で、苑内奉仕はよくて年に1回ってくるかどうか・・・なんだが。
今一番取り組みにくいのが苑内ご奉仕。昔はよく話をくれて回って
きたものだが、信者さんが多くなったせいもあるのだろうが
今はまるで誘い話もまわってこなくなった。
年々少なくなった感がある。現在はひつこく、相当うるさく言わ
ないとご奉仕はまわってこない。。。

無償労働なんていう輩もいるが大体ご奉仕の
性格がわかっていないのではないのか?
ご奉仕= 一日事務局員の大役=一日門前小僧。ありがたい拝命
ではないか。

そこいらのブンド、工作員、
チンピラまがいにストーカーするのはいい加減にしたらどうなんだ。
[301]注目! 06/11/12 15:15 YSxe89CPTS
http://nun.nu/tvmania.livedoor.biz/archives/16170564.html

女優のS氏が創価学会の内幕、脱会に至る経緯が書かれています。
真如苑と創価学会とは違うかもしれませんが、
内実は似たり寄ったりではないでしょうか。

信仰とは自分の価値観を広げて、広い視野をもち、
柔軟な考え方を身に付けることだと思います。

しかし、この掲示板で書き立てているシンパさんの文章をみると
新興宗教とは価値観が固定された人々を作り、およそ人の痛みや
悩みを和らげていくものとはほど遠いものだとわかります。

仏教とはなんぞやとの難しいことのまえに、岩波文庫から
出版されている「ブッタ、最後の旅」などを読んで、
仏教の解釈のまえに、本来の仏教とはどのようなものであったのかを
知ることも、一つの大切なことだと思われます。
[302]目糞鼻糞 06/11/12 15:16 mYolltoc
>>逮捕してもらうとか言ってるけどよぅ

>法理論的には逮捕ってやつだ。だが、精々罰金がいいところだろうな。
>だが、その覚悟で各自調べろということだ。
>もしどうしてもとあらば勝負してやるよ。
>そしてケイケイとここら辺りでいうことではないということ。また、約束通り
>ここら辺りで軽々しく、くっちゃべってんじゃねーということ。井戸端会議はしな
>いこと、だろ。知っているだろ。
>特に田舎。あくまでジェントルたれ、ということ。

口封じ?
おお、怖い・怖いですねえ。
でも茶番劇だもんね。wwwwwだね。

勝負って何の勝負するの 化かし合いwwwww。

真如苑劇場

 シンパとアンチの馴れ合い化かしあい

始まり始まり〜

てかwwwwwwwwwwwwwwwww。

で結論は 素晴らしい真如苑に皆で入信しよう!

てかwwwwwwwwwwwwwwwww。
[303]かんまん 06/11/12 16:07 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
気配氏は確か煽りだけで自分の意見を述べないものはある意味で卑怯だと仰っていました。イジメを見てみぬふりをするようなものであると。


過去スレ倉庫氏や目糞鼻糞氏に対して氏はなんと仰るのか見ています。

今までのパターンなら反苑は全てOKというダブルスタンダードでしたが、反苑者も一つの社会的人格として見られていることがつまびらかにされた今、その自浄化能力、自己反省能力がありやなしやを問われているのです。

[304]目糞鼻糞 06/11/12 17:14 mYolltoc
ああ、かんまんさん

真如苑賞賛劇団の団長さんですねwwwwwwwww。
公演期間はいつまでですか?

役者配分がお見事ですね。

その自浄化能力、自己反省能力がありやなしやを問われているのです。

てかwwwwwwwwwwwwwwwww。
そんでもって真如苑にはその能力が十分に備わっているとでも広報したいのでしょう。

生きた真如のブットウならぬ広告塔ですな、おたく等
あいも変わらずシンパとアンチにわかれたフリしてお疲れさまwwwww。
[305]気配 06/11/12 17:17 eZn4bkYjjO
かんまんさん、貴方の過去の悪行が示されてむっとしてるんですか?

過去スレ倉庫氏は、貴方が「嘘」をついていることを示しているだけです。何の問題もありません。

出てくる人ひとりひとりにイチャモンつけているほど暇ではありませんしね。

あしらーだかなんだかの発言のほうが、
やれ法律だ訴えるだなどといっていたかつての貴方をみるようで
おぉ真如教徒の発想は金太郎飴のようでなんと気持ち悪いことか、
と思うぐらいです。

繰り返しいいますが、
真如苑信者は仏教徒でしょう。
仏教徒であるという以上、自分で自分を律して発言なさい。

仏教徒であると公言しての発言である貴方たちの発言については、
より問題が深いのです。
そのちがいもわかりませんか?
聡明な貴方ならわかるでしょう?
[306]気配 06/11/12 17:20 eZn4bkYjjO
別にヨイショでもなんでもなく、
かつてのHNで書き込んでいた頃と比べると
カンマンさん、貴方の言い回しには変化がある。
繰り返しかいていますが、貴方と意見があうことはありません。
しかし、貴方なりの信念を持ってかいているということはわかります。
以前貴方がしていたような、個々人に対する不必要な誹謗中傷なく
貴方が信じるところの真如苑すばらし評論を書かれることに対しては
一定の敬意を持っています。
それはそれ、しかし、貴方とは意見があうことはないでしょうけどね。
[307]気配 06/11/12 17:22 eZn4bkYjjO
それでも時折貴方の毒気がかつてのように現れる。
それは、貴方なら自身で気づいているでしょう?
まさか、気づいていない・・などということは・・ないでしょうね?
[308]かんまん 06/11/12 17:26 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>304

>真如苑賞賛劇団の団長さんですねwwwwwwwww。

そんな立派な肩書きは頂いておりませんがまぁ真如苑を心から信じ愛する一人ではあります。

>公演期間はいつまでですか?

決まっていません。嘘や捻じ曲げが無くなるまで出来うる限りコミットしようと思ってます。何せこれからネットの時代なので真如苑の事もネットから情報を得ようとする方が多いでしょう。

>その自浄化能力、自己反省能力がありやなしやを問われているのです。

>てかwwwwwwwwwwwwwwwww。
>そんでもって真如苑にはその能力が十分に備わっているとでも広報したいのでしょう。

さぁ、それは私が決めることではなく世間様が決めることです。
それと基本的に真如苑は宣伝はしません。


>生きた真如のブットウならぬ広告塔ですな、おたく等
>あいも変わらずシンパとアンチにわかれたフリしてお疲れさまwwwww。

いや、現実にシンパとアンチが存在してます。そして私達なりに真面目に話しています。

茶々を入れられるのは正直あまり良い気分ではありません。

以後、やめて頂けたらありがたいです。


[309]かんまん 06/11/12 17:37 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>かんまんさん、貴方の過去の悪行が示されてむっとしてるんですか?

良い気分ではありません。

>過去スレ倉庫氏は、貴方が「嘘」をついていることを示しているだけです。何の問題もありません。

>出てくる人ひとりひとりにイチャモンつけているほど暇ではありませんしね。

コピペだけの人には…まぁいいです。
これを言ってしまえば私もアナタ方と同じになってしまう。

>真如苑信者は仏教徒でしょう。
>仏教徒であるという以上、自分で自分を律して発言なさい。

はい。ありがとうございます。心します。

>それでも時折貴方の毒気がかつてのように現れる。
>それは、貴方なら自身で気づいているでしょう?
>まさか、気づいていない・・などということは・・ないでしょうね?


気付いてます。出来るだけ悪いように取らないでよく取ろうと思うのですがどうも悪意しか感じられないものに対しては悪意で答えている部分がまだ多分にあります。

まだ私の中にはアナタ方に対して嫌悪感があるのです。

人にどうこう言う前に自分を正すべきですが、修行中です。しばらくお待ちを…


[310]目糞鼻糞 06/11/12 18:35 mYolltoc
団長さん(かんまんさん)へ

いや、現実にシンパとアンチが存在してます。そして私達なりに真面目に話しています。

てかwwwwwwwwwwwwwwwww。
少なくともアナタの過去の発言は 真面目 とはいえないなあ
過去スレ倉庫さんの貼り付けを読ませて い た だ く とね。
ほんとにシンパとアンチが存在しているのかな。
そういう  役  者  配  分  でこんにちまでいたっているのでしょ。
茶々入れてるわけでなく客観的に見て、出来すぎた芝居といっているのですよwwwwwwww。

何せこれからネットの時代なので真如苑の事もネットから情報を得ようとする方が多いでしょう。

ですよねー、だからここで

  真 如 苑 は 素 晴 ら し い

という演劇をするのですねwwww。そして広報する。

それと基本的に真如苑は宣伝はしません。

てかwwwwwwwwwwwwwwwww。
といっておきながらしっかり宣伝してますね此処で、苑は素晴らしいーーーてね。

現実にシンパもアンチも・・・ありえんさんの説得というコマを演じてますよね、巧いなあ。
で、ありえんさんの結論は 苑は素晴らしい となるのでしょう。

茶々を入れられるのは正直あまり良い気分ではありません。

てかwwwwwwwwwwwwwwwww。
じゃあ、茶々を入れる隙間の無い、台本通りと思えない展開の劇にしてください。
[311]かんまん 06/11/12 18:56 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
歓喜世界やっと読み終わりました。

目糞鼻糞氏は頭が薄いのですか?

>てかwwwwwwwwwwwwwwwww。

四連発。

アナタの言うように台本があってハッピーエンドを迎えられるのならどんなに良いでしょうね。

かなり頑なな反苑者もいますから。それはなかなか難しいと思いますよ。

ありえん氏も「真如苑は良い」と言ってくれればそれだけで私は有頂天ですよ。彼女も苑に不審を抱く人なんです。

筋書き通りになってくれればこんなありがたいことは無いです。
[312]あしらー 06/11/12 19:00 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
目糞、別ハンドルの成りすましか。相手してやるよ


[286]気配 06/11/11 15:28 eZn4bkYjjO
>死者は死者。それのどこがおかしいのか、説明になってませんね
あしらーさんとやら。
死者は死者です。
一生物体として、自発的な生命活動を停止したとき、それは死者となります。
生きとし生けるもの、すべてがそうです。
そしてそれが自然の摂理です。


気配、
アンタが一番ブン度工作員の度合いが酷いようですな。死体は既に物体にすぎず
霊魂は存在しないといいたいのか?「死者」という言葉以外の表現をするべきですな

霊魂は存在するか否かとはっきりさせるべきだ。で、アンタのスタンスは?
[313]あしらー 06/11/12 19:06 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV

>やれ法律だ訴えるだなどといっていたかつての貴方をみるようで
おぉ真如教徒の発想は金太郎飴のようでなんと気持ち悪いことか、
と思うぐらいです。


気配は
勝負もできないが故にここられでしか騒げないのか?
[314]あしらー 06/11/12 19:09 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV


>繰り返しいいますが、
真如苑信者は仏教徒でしょう。
仏教徒であるという以上、自分で自分を律して発言なさい。

仏教徒であると公言しての発言である貴方たちの発言については、
より問題が深いのです。


なにいい子チャン的説教いうてんのだ。私は仏教徒なんて自覚はないぞ。
なろうともおもわんがな
[315]目糞鼻糞 06/11/12 19:31 mYolltoc
団長さん(かんまんさん)へ

目糞鼻糞氏は頭が薄いのですか?

よくおわかりになりましたね。じゃ、変えときます。

かなり頑なな反苑者もいますから。それはなかなか難しいと思いますよ。

て、いうかwwwwwwwwwwwwwwwww。
そういう筋書きにしないと、見てる人に訴えかけられないでしょう。
平坦な劇の流れではインパクトが無いでしょう。
山あり谷ありの劇の流れの結果・・・真如苑は本当に素晴らしいと心から思える。
そういう台本でしょ。

筋書き通りになってくれればこんなありがたいことは無いです。

て、いうかwwwwwwwwwwwwwwwww。
そういう筋書きでしょう。ここの演劇は!

あしらーさん
副団長さんですか
目糞、別ハンドルの成りすましか。相手してやるよ

て、いうかwwwwwwwwwwwwwwwww。
目糞鼻糞はここに参加して、苑は素晴らしいという結論に片棒を担ぐつもりはありませんから。
シンパもアンチも演じるつもりはありませんので悪しからず。
相手をしてもらわなくてもここの出演者の一人として演劇してもらっていた方が楽しいね。

[316]あしらー 06/11/12 19:32 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
私とかんまん氏は別人ですよ。投稿スタイルもまるで違います

[317]婆皿駄亜賤団 06/11/12 20:10 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE


>>316←だが反苑板に沸いてた<ヽ`∀´>チョンパ<ヽ`∀´>は間違いなくおめーだろ?!w
もうそっちの方へは出入りしねーのか?もっともおめーが行くのは【議論掲示板】の方だがな。

[318]気配 06/11/12 21:13 eZn4bkYjjO
あしらーは真如教徒ではないのか?
[319]ありえん 06/11/12 21:25 E-Zg4WR
目糞鼻糞さんへ

私本当に、目糞鼻糞さんが想像してるようなものでないですよ。でも疑心になるのわかります。私もそんな事を言った覚えがありますので。下は私の2ちゃんでの投稿です。

信者をネット対策班と疑い、(見てるらしい)事務局員を罵倒しています。
↓147、151(ID:Dg32G/97)
http://nun.nu/life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151214760/146-151
http://nun.nu/life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151214760/128
こんな感じの私でした。今となっては恥ずかしいです。見えない形もない因縁で人を縛ってお金集める宗教!想像して、こんな書き込みをしていました。

帰苑した事がない私の口から「真如苑は素晴らしい」とは出ないですが、何ヶ月にも渡って自分が書いてきた苑貶めの数々に今は後悔しています。
後悔しても消えない、私の言葉が誰かに悪影響及ぼしたかもと今はそんな風に考えています。
でも本当に苑側の人ではありません。
[320]田舎 06/11/12 21:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あしらー?あっしらじゃないの?


そんなに俺にあいたきゃ探して来いよ


[321]田舎 06/11/12 21:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まあ、それで食ってる奴らもいる訳だが。

そんなもんで種にしてんじゃねーよ


真人間に更正しなさいよって事だよな

だろ、か ん ま ん


真如苑は悪魔ですから。
[322]目糞鼻糞 06/11/12 21:57 mYolltoc
ありえんさん

茶々入れの目糞鼻糞に対して弁解は必要ないですよ。

帰苑した事がない私の口から「真如苑は素晴らしい」とは出ないですが、何ヶ月にも渡って自分が書いてきた苑貶めの数々に今は後悔しています。
後悔しても消えない、私の言葉が誰かに悪影響及ぼしたかもと今はそんな風に考えています。

て、いうかwwwwwwwwwwwwwwwww。
苑貶めの数々にどうして後悔することになったのでしょうか。
かんまんさん(団長)に諭されて、苑の誹謗中傷をする事はいけないことという結論に行き着いた訳でしょう。
(台本どおりでしょ)
誰かが突っ込みを入れる手はずになっていた所に目糞鼻糞がスッポリ入ってしまったかなwwwwwwww。
あまり長居をすると目糞鼻糞まで団員と思われてしまうかなwwwwwwwww。

私の言葉が誰かに悪影響及ぼしたかも
普通にやったら営業妨害になるでしょうが、それは台本どうりの成り行き。

すべては 真如苑は素晴らしい 尊い教えである というところに帰着する。

本当、巧いなあ、ロハで真如苑のコマーシャル出来ちゃうなんてね。


ま、シンパもアンチもお互い訴えるだの言っているが所詮掲示板での出来事。
フィクションでありますな。

これからの話の流れに乞う ご期待!wwwwwwwwww
[323]ありえん 06/11/12 22:05 E-Zg4WR
弁解必要ないのでしょう?

じゃあ答えません
[324]かんまん 06/11/12 22:09 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>322

心ある方はこの方をスルーされますように。これはシンパアンチ関係なく此処がどういう場であるかを踏まえない、即ち、最低限のルールを踏み外すものに対しての有り方だと考えます。

まだ田舎氏の一行レスの方が可愛げがあるというものです。
[325]目糞鼻糞 06/11/12 22:33 mYolltoc
>>324
て、いうかwwwwwwwwwwwwwwwww。
そりゃあ、身内のレスの方が可愛げが有るのは当然でしょうね。

団長による部外者の締め出しでしょうかね
もう現われませんからスルーして頂く必要ありませんよ。
[326]田舎 06/11/12 22:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
目糞鼻糞、俺は身内じゃないが…

耳糞の俺としては、本糞のかんまんが馬鹿みたいに反応するのが面白いので、煽る。

結果、速攻に本糞はレスる


かんまん、おまえ幽霊だろ
[327]田舎 06/11/12 22:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、ふわりのカルト中毒発動馬鹿、最近出ないな?

反省中でつか?

おまえら、反省中毒症だもんな

精神科のICUにでも入ってんじゃないか?
連絡とってやれよ
(・ω・)/
[328]目糞鼻糞 06/11/12 22:59 mYolltoc
て、いうかwwwwwwwwwwwwwwwww。
皆さん

煽ってスマソ・・・

m(_”_)m
[329]田舎 06/11/12 23:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いやいや、


もっと煽ってみよう

元気が一番!

猪木教

騙しが一番!真如苑

(=^▽^=)
[330]おいおいかんまん 06/11/12 23:17 AfC2u/7qNq
真如苑にさからうと 因縁降りかけるぞ


というのがここのおしえの真髄です。
[331]おいおいかんまん 06/11/12 23:18 AfC2u/7qNq
ですから10秒で   説明できちゃいます。
[332]かんまん 06/11/13 00:58 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>おいおいかんまん

はい?なんですか?

>真如苑にさからうと 因縁降りかけるぞ
>というのがここのおしえの真髄です。

全然違いますよ。真如苑というのは因縁切りの教えです。逆らったから云々なんて関係ないですよ。ただ、普通に過ごしていても因縁は切れません。よって運命も変わりません。


>ですから10秒で   説明できちゃいます。

巻けば一巻におさまり拡げれば九重の天まで届くという深遠な教えです。

3秒で「因縁切りの教え」と言う事も可能です。

真如苑の霊能者の方にかつてロシア占星術(だったと思う)の専門家をしていた人が居て、この人は他人の財布に札やコインが何枚入っているかを当てるのなんかお手のもの。人が死ぬ日にちから時間まで正確に当てることが出来るほどに精通していたそうです。

そこから結論として人間の運命は絶対に変えられないというのが持論だったそうです。

ですから最初は真如苑と言っても「新興宗教が何をほざくか」と聞く耳がなかった。

その方、真如苑で本当に運命が変わるのを知ってしまって人生が根本から覆ったような衝撃を受けたそうです。

それで熱心に信心を重ねて今では霊能を開かれました。

この前はタイの副法王であり、ワットパクナムの住職の方も聖者方を引き連れて真如苑に来苑してましたね。

わかる方にはわかるもののようです。


[333]おいおいかんまん 06/11/13 01:17 GoRGEoUS
真如苑で運命が変わり リストカットされた事務局員さん。

それほどまでに 真如苑に絶望されたのですか。

だまされる方も悪いとは言っても、

あまりに酷い。
[334]かんまん 06/11/13 01:23 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>真如苑で運命が変わり リストカットされた事務局員さん。


名前を挙げてください。

ここであげれば名誉毀損で訴えられかねないというならganbareinaka@yahooco.jp

までメールで教えてください。

事務局には私の経は太いパイプがありますのでデマかどうかすぐ解ります。

前にもここで不倫していた青年部長の話が出て、メールをくれると確約したのに未だに送ってもらってないですしね。

この手のデマはもう古いんですけど?
[335]かんまん 06/11/13 01:24 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
ganbareinaka@yahoo.co.jp でした。「.」が抜けてました。
[336]気配 06/11/13 07:14 eZn4bkYjjO
正々堂々と、
仏教ではない
伊藤がアジャリの位をえてから開いた新興宗教である
仏教とは違って因縁切を主とする宗教である、というように
働きかけたほうがいいんじゃないですか

それならば、騙して勧誘という汚名はそそがれますよ

今の勧誘の仕方には、嘘があります
[337]かんまん 06/11/13 08:25 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>伊藤がアジャリの位をえてから開いた新興宗教である

阿闍梨位を得て立てた宗教なら形はともかく教えの内容は勝手に創作された宗教ではありません。従って「新興宗教の教え」ではありません。

真如苑の教えを新興宗教とするなら日本の仏教は真言天台のどちらかから出ているわけですが、全て新興宗教ですね。

本当の新興宗教と言うのはある日突然悟ったと言ってその思想を宗教とする事を言います。

中には自分は仏陀の生まれ変わりだというラリッた事を言い始めて自分の思想の権威付けの為に仏陀を利用する例もありますが、これが本当の新興宗教です。


>仏教とは違って因縁切を主とする宗教である、というように
>働きかけたほうがいいんじゃないですか

仏教とは悟りを目指す教えです。悟りとは因縁に支配されない境地に至ることです。

仏教がそれ以外のものであると言うのなら何が仏教なのか説明してもらえませんか?

世の中は縁起の法則で消滅流転している…以上ってのが仏教ではありませんよね。その消滅流転する世界から解脱したのが仏陀であり、その方法論を説くのが仏教なのではないんですか?
[338]文明 06/11/13 10:04 *Tmw9VvFheyb*i2vv4OdXkT
寝言は寝て言え


>他人の財布に札やコインが何枚入っているかを当てるのなんかお手のもの

ハイハイ、良かったね

そりゃ、コイツは詐欺に引っかかるワ
[339]流れ 06/11/13 10:08 AfC2ux.2C4
>真如苑で運命が変わり リストカットされた事務局員さん。


これはかんまんさんあなたでしょう。 味は「しょっぱい感じ」なんですよね。
[340]流れ 06/11/13 10:11 AfC2ux.2C4
>悟りとは因縁に支配されない境地に至ることです。

ちがうなあ〜〜〜〜〜
どこかにそんなこと かいてあったかね?
[341]流れ 06/11/13 10:12 AfC2ux.2C4
>本当の新興宗教と言うのはある日突然悟ったと言ってその思想を宗教とする事を言います。

これもちがう
[342]流れ 06/11/13 10:15 AfC2ux.2C4
>巻けば一巻におさまり拡げれば九重の天まで届くという深遠な教えです。

創価とまったく同じですね。
[343]流れ 06/11/13 10:21 AfC2ux.2C4
>他人の財布に札やコインが何枚入っているかを当てるのなんかお手のもの

こんな人が 信者となったそうですが
よくあるケースですね。 あとでその タネアカシをしておきますので
お楽しみに。
[344]あしらー 06/11/13 12:44 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
>ま、シンパもアンチもお互い訴えるだの言っているが所詮掲示板での出来事。
フィクションでありますな。

要は勝負できるのか?ときいてんだ。卑怯者である気配などは去る
ほかないはずだ。勝負できるか?気配。
[345]あしらー 06/11/13 12:45 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV


婆皿駄亜賤団、随分ものしりげなHNのようだが、貴殿の学識の程は?


インテリプロ市民の手口も見抜けないようでブサヨの手口に乗らされているのか?
自称右派と自称できるほどならばもっと勉強するんだな。

気配、和音、私の質問に答えるべきだ。ここでアンタがブサヨのお仲間かどうかがわかる。
もう一度聞く、霊魂は存在するのか否か?
アンタは死者は所詮死者にすぎず霊魂は存在しえない、なることを言うテル。

また、「恐喝というなら他の寺院でお施餓鬼を申し込め」、という私の提案に対してもなんら
回答がなく、未だに恐喝商売などという輩はブサヨ、新左翼とみなしても構わないはずだ。

気配、教主さまのご修行の意味を説明できるか?
[346]あしらー 06/11/13 12:47 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV


>が、真如教徒ならば違った振る舞い方をされるように私からもお願いしたいですね。
教えは対立するものではなく融和するもの。どんなものを向けられても受け止めるのが教えです。
個人の感情で憎悪を深めるのは一如の線に乗っているとはいえません。


私に言っているのかな?。 無駄さ。私は仏教徒のようでさにあらず。
教徒のようでさにあらず、ってやつさ。


気配、私に対して「仏教徒、苑教徒でしょ、言い方というものがあるでしょ」、
なる言い分があるならば、それは無駄だ。

かんまん氏、こんな連中に融和などと言っても無駄だ。権威によって斬った方が早い
どうせ気配とやらは勝負もできまい。

[347]気配 06/11/13 13:09 Aq9XsBg0nx
あなたのような腐れと勝負するだけ時間の無駄だといっているのですよ
勝負勝負とほざくやつほど、本質的に負け犬です。
[348]気配 06/11/13 13:11 Aq9XsBg0nx
今のカンマン氏とあなたとでは、雲泥の差がありますね
[349]??? 06/11/13 13:27 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
あしらー氏、あなたの言ってることはよくわからん。なぜあなたはアンチをサヨだと言ってるのか根拠を教えてほしい。霊魂信じるかどうかでサヨかどうかわかるというのか?ちなみに私はアンチだが、平和ボケサヨは嫌いだ。だからアンチをサヨと決めつけられると気分悪い。
[350]かんまん 06/11/13 16:09 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>346

>私に言っているのかな?。 無駄さ。私は仏教徒のようでさにあらず。
>教徒のようでさにあらず、ってやつさ。

しかし、真如の教えは正しいと思っておられるのでしょう?
教主様を信じている方ならば

>かんまん氏、こんな連中に融和などと言っても無駄だ。権威によって斬った方が早い

が必ずしも教主様の望まれることでしょうかね?
もちろん私も融和とは言っても日和ったり下手にでるという意味ではないですよ。

切るのは簡単ですが自分の魂も「憎悪」等という返り血を浴びて汚れてしまうのではないでしょうか?

アンチの中にも仏性を見出して意見が交わせる環境くらいは作っていくことの方が自分の心も磨かれる行いではないでしょうか?

私は接心で「相手の短所を見るならば己の心も穢れ、相手の長所を見るならば己の心も磨いていける」という趣旨のご霊言を頂きました。

>>349

霊魂の存在を否定して宗教を阿片だと主張するのが共産主義思想だからです。
[351]かんまん 06/11/13 16:28 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
仏教では霊魂の存在を否定すると言う人がいますがこれは誤りです。

その根拠を仏説の初期にあたるスッダニパータ等に求めていますがスッダニパータでさえ5道(6道のうち修羅を除く)が説かれていますし、質問に対して「無記」つまりマトモに答えなかったというだけです。

妙法蓮華教では竜女が成仏の記別(約束)を与えられ、ここに女人成仏、並びに畜生であっても成仏できるという根拠が明かされています。

妙法蓮華教が創作経典だと主張する学者もいますがそれには根拠がありません。全てインドより中国にわたったもので、その間の過程がわからないからです。いわば縄文時代の生活風景や使われた言語を今日の我々が想像して説を立てるように学者が説を立てているのが現状です。

文化大革命で一時期駆逐されたかに見える中国仏教でも今日、「仏教的でない」とはいいながら供養の儀式があります。

チベットでは供養の儀式は無いですが輪廻転生が信じられており最高権力者、ダライ・ラマはその思想のしきたりによって選出されます。

タイやスリランカ、ネパールなどの上座部の仏教でも輪廻転生が信じられているようで、善根を積むといって道を清めていたおじいさんの番組を見たことがあります。

即ち現存する仏教の中で霊魂の存在を前提としないものはないという事です。

釈尊を唯物論者であったかのように扱う書物は結構多いのですが、その説に根拠はありません。ただひたすらスッダニパータ万歳の世界です。


[352]田舎 06/11/13 21:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや…畜生なんだかんだは

関係ないだろ
[353]あしらー 06/11/14 00:24 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
>しかし、真如の教えは正しいと思っておられるのでしょう?
教主様を信じている方ならば

OK

かんまん氏はお得意の学説の方をよろしく。私は政治に徹しますので。

>接心で「相手の短所を見るならば己の心も穢れ、相手の長所を見るならば己の心も磨いていける」という趣旨の
ご霊言を頂きました。

内容は守秘のはずです。よろしく

>霊魂の存在を否定して宗教を阿片だと主張するのが共産主義思想だからです。

共産思想も一種の阿片であり、カルトです。

[354]あしらー 06/11/14 00:25 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
>>349
霊魂信じるかどうかでサヨかどうかわかるというのか?ちなみに私はアンチだが、平和ボケサヨは嫌いだ。だからアンチをサヨと決めつけられると気分

では少し書こうか。ほどのち。
[355]あしらー 06/11/14 00:31 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV

教徒のみなさんも見ているからわかりやすく書こうか。

気配:>>伊藤がアジャリの位をえてから開いた新興宗教である

かんまん氏:>阿闍梨位を得て立てた宗教なら形はともかく教えの内容は勝手に創作された宗教ではあり

ません。従って「新興宗教の教え」ではありません。
真如苑の教えを新興宗教とするなら日本の仏教は真言天台のどちらかから出ているわけですが、全て新興

宗教ですね。
本当の新興宗教と言うのはある日突然悟ったと言ってその思想を宗教とする事を言います。
中には自分は仏陀の生まれ変わりだというラリッた事を言い始めて自分の思想の権威付けの為に仏陀を利

用する例もありますが、これが本当の新興宗教です。


・・・かんまん氏、ナイス。考察済みでまとまっているようですね

阿闍梨位を得てから創始した宗教が新興宗教という定義ですと、日蓮正宗も新興宗教ですな。
確か日蓮正宗を開いた日興上人は阿闍梨だったはず。

教主さまは大阿闍梨。

いま過去ログを読んでますが、たいした内容はないですねぇ。
権威の標榜は少ないようです
醍醐寺、大阿闍梨、法流血脈、この程度しかしていませんねぇ。
そのうち私が事務局員レベルしか知らないような権威を大々的に
記述していきましょうか。

他にも新興宗教の分類方法があります
新興宗教というのは政治的には外資系宗教団体、本土乗っ取り宗教、具体的には
朝鮮宗教のことを呼んだ方がいいかもしれません。


歴史的経過としては朝鮮宗教が日本宗教をいっぱひとかげらに新興宗教と呼び、
その反対に日本宗教が朝鮮宗教を呼ぶときはカルト宗教と呼んでます。
こう分類すると教徒のみなさんはわかりやすいんじゃないのかな
[356]あしらー 06/11/14 00:31 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV

私は仏教徒のようで仏教徒にあらず。
苑教徒のようで苑教徒にあらず。権威を好み権威に臥す。
・・・権威教化ばかりしておってね。ついに破門されてしまったのさ。

今、水ぶくれ・・・の当サイト過去ログを読んでいる。この著者はうんちく大学の
学者だろ。こんな低俗文章を書いていて恥ずかしくないのか。潜入したなどと書いてあ
るが、記念館をみてモノいっているのか?こりゃ工作員の仕業だな。さもなけりゃ
チンピラ学者といったところか。
[357]あしらー 06/11/14 00:38 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV



>あなたのような腐れと勝負するだけ時間の無駄だといっているのですよ
勝負勝負とほざくやつほど、本質的に負け犬です。


リングで鐘が鳴っているのに怖い怖いとリングに上がってこれない
ということか。

[358]あしらー 06/11/14 00:40 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV


[603]かんまん 06/11/08 06:36 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>宗教は阿片だという主張は共産主義の主張ですよね。

そしてそのような唯物論が生み出すものは人間無謬性信仰という別の本来的な意味において阿片と同様か

それ以上に危険な思考。

宗教関係の殉難者は戦争犠牲者を越えるといわれていますが、共産主義思想の中での殉難者は更に多いの

ではないでしょうか?

オウムなどケチな人殺しではない。毛沢東やヨシフ・スターリンの虐殺に比べればしれたもの。

大犯罪者は悪であっても偉大だと思いますか?


唯物史観的共産主義にによる虐殺被害者の数は少なく見積もって8000万人から9000万人
に上ると推計され、それがこの20世紀で起きた。ごく短期間の間でこれだけの人間
が殺戮され、これは宗教殉難者の比ではない。


[359]歓喜 06/11/14 00:52 Ri6QFvwQF2
真如苑は毒々阿片で困りますよね。
[360]かんまん 06/11/14 01:05 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>内容は守秘のはずです。よろしく


失礼しました。

以後気をつけます。
[361]歓喜 06/11/14 01:11 Ri6QFvwQF2
>この前はタイの副法王であり、ワットパクナムの住職の方も聖者方を引き連れて真如苑に来苑してましたね。

その方々は マインドコントロールに詳しいのですかね。 素人では?
[362]◎東西線 06/11/14 01:17 Tr1UBPNI
あしらー氏

豪語するなら水ぶくれ真如苑の内容を根拠をもって否定したまえ。
[363]かんまん 06/11/14 01:21 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>この前はタイの副法王であり、ワットパクナムの住職の方も聖者方を引き連れて真如苑に来苑してましたね。

>その方々は マインドコントロールに詳しいのですかね。 素人では?

いいところに目をつけましたね。

タイの仏教は上座部仏教。それはもうバリバリのMCですよ。

男性は250の戒律が、女性には500の戒律が本当に生活の隅々まで縛りまくってくれてます。もちろん疑うことなど許されません。

副法王にまでなられる方ならそれこそプロ中のプロでしょう。

アナタ方の言っているMCとはどうやら学校教育でもMCだと主張するレベルのようですね。

MCは定義が曖昧だからこじつけようとすればどんな組織でもこじつけられます。

それで真如苑を無理やりMCカルトと位置づけてみると世の中のありとあらゆる組織が当てはまってしまう。

いい加減に責め方変えないと頭の悪い人だと思われますよ。


[364]かんまん 06/11/14 01:23 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>362

>豪語するなら水ぶくれ真如苑の内容を根拠をもって否定したまえ。

もう現実に廃刊という形で否定されてます。
[365]歓喜 06/11/14 01:50 Ri6QFvwQF2
マインドコントロールとカルトマインドコントロールの違い

をまず知るべきでは?

ある教団では 壷や印鑑を買わせますが もちろん強制

ではありません。

真如苑の場合は 事故因縁切りシステムなどを 高値で売っていますよね。

もちろん小口払いですが。
[366]◎東西線 06/11/14 01:54 Tr1UBPNI
廃刊でなくて絶版でしょ。

でもあなたが支持するマスコミで否定されていましたかね?

デバガメしないでね、あしらーさんに聞いてるの。
あなたの長文は疲れるから、三鷹から西船橋まで乗り通した感じ。
[367]歓喜 06/11/14 01:59 Ri6QFvwQF2

マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、
「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」などと反論されます。

たしかに、一般の教育だって、何かを教え込もうとしているわけです。
また、戦争中の教育などは、国家をあげてのマインドコントロールだったという人もいます。
そういうことも可能でしょう。
しかし、現在、一般的に行われている教育とマインドコントロールは全く違うものです。

一緒にしないように。

[368]かんまん 06/11/14 06:42 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>マインドコントロールとカルトマインドコントロールの違いをまず知るべきでは?

やることは同じでしょう。ある目的の為に他人の意思決定を支配するという意味において。

それ以外に両者を区別せねばならない特別な理由があるのなら教えてください。

>しかし、現在、一般的に行われている教育とマインドコントロールは全く違うものです。

>一緒にしないように。

どこがどのように違うのかの中身を言わなければこちらとしては理解のしようがありません。

真如苑をMCがなされる教団だと主張する観点からは、教育とMCの相違点の内容を述べる義務がありましょう。

それをしないで「教育とマインドコントロールは全く違うものです。」「真如苑はMCをする教団です」と言われても何故?となります。

真如苑は学校教育と同様に教えをお伝えする場です。それを信じるか、または行うかは個人の自由であってそれを縛るものはありません。現にそれで会費だけの信者さんも多いでしょう。

学校教育の方がまだ「自由参加」という色彩が弱い分、強制力を持っているといえます。何せ、嫌だからと行かないでいると卒業できない等のペナルティを以って行動の制限を行うわけですから。


[369]気配 06/11/14 07:18 eZn4bkYjjO
学校教育でおこなわれているようなものはマインドコントロールとはいいません。

勉強不足ですよ、燈台生さん
[370]かんまん 06/11/14 07:44 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>学校教育でおこなわれているようなものはマインドコントロールとはいいません。

もちろん知ってます。アナタのソース元が新潟マインドコントロール研究所に拠るものが大きい事も。

私が申し上げているのは真如苑がマインドコントロールを行っている宗教と主張したいなら論理必然的に学校教育もMCの定義に当てはまってしまいますよと言うことです。

アナタは真如苑を本格的になさっていないので解らないでしょうが、真如苑ではただ言われた事しかしない人は向上しません。

自分で自分のもてる力、個性を発揮して世の中から喜ばれるようにそれを表していったところにしか向上は無いのです。

MCではロボットしか生み出しませんよね。アナタももっと霊能者や事務局員に積極的に触れてみてください。実に強烈な個性をもち多様な価値観を持っている事に驚かれるでしょう。

真如苑は真実1人を救う教えでその人の持っている善きものを磨きだしより素晴しく自分らしく生きていくことが出来る教えです。人をロボットにする教えではありません。
[371] 06/11/14 10:51 Ri6QF0YIjl
マインドコントロールと学校教育の違いを教えてくれって???


自分で調べないから、カルトメンバーになってしまうのですよ。

反苑は これから マインドコントロール研究所とも タッグを組んでいきます。
お楽しみに。

また
信者さんの言説は 判で押したように 同じです。
顔だけは 個性ありますが中身は同じです。
[372]あしらー 06/11/14 12:23 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
>豪語するなら水ぶくれ真如苑の内容を根拠をもって否定したまえ。

かんまん氏:もう現実に廃刊という形で否定されてます。

うまい(笑)。確かにもう手に入らないよな。増刷もされないし。
人気がないんだよ。読んでいてもつまんないしあきちゃうし。


>豪語するなら水ぶくれ真如苑の内容を根拠をもって否定したまえ。

つまんないネタ相手に読めってのかよ。読むのも面倒くせー、んだがね。
そちらがネタふってよ。気配のようなブサヨ相手にしている方が楽しい
って。
[373]あしらー 06/11/14 12:30 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
人気なくて増刷もないということは廃刊

>でもあなたが支持するマスコミで否定されていましたかね?

否定される前に、こんな本があったのかといいたい程
人気がなかったね。支持もされてないということだな
[374]さすがー 06/11/14 12:46 AfC2uVf3BS
おらおら頑張れよ盲信者。 おまえらが居ないとネタが尽きるわ。 今月の勧誘実績は幾つだ? 
[375]気配 06/11/14 14:45 Aq9XsBg0nx
学校教育と真如苑とは、同列で論ずるほうがおかしいでしょう?

学校教育で、
校長家族をあがめるようには教え込んだりいたしません。

真如苑は、オリにつけ、伊藤マンセーをおしえこんでいます。

その違いもわからないとは・・
かんまんさんに対して私が感じた聡明さは
思い違いだったのですかねぇ・・

あなたこそ、結論先にありきでしか物事を見れていませんよ
かんまんさん。
[376]かんまん 06/11/14 21:05 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
これはいつも根拠、根拠という私としたことが丁寧にアナロジーの根拠を示さなかったのが悪かったようですね。

>学校教育で、
>校長家族をあがめるようには教え込んだりいたしません。
>真如苑は、オリにつけ、伊藤マンセーをおしえこんでいます。

学校教育では校長家族を崇めろとは教えませんが、代わりに「テストで正解とされる知識」を教え込まれます。テストでは自分の考えは聞かれません。教えられたとおりに答えられるかどうかだけが聞かれ、その通りに答えられなければ落第というペナルティを課して特定の知識を鵜呑みにする訓練を行う場所です。

自分がどう思うかという価値判断が問われるようになるのは大学以降の高等教育からです。

要するにそれまでの過程の学校教育は紛れもなく「刷り込み」なわけです。反対すること(教えられたことと違う発想を持つこと)は許されないわけです。

対して真如苑では双親をありがたいと言っているだけで別にそれを強制しているわけではありません。個々人の宗教体験からそれを掴むのであって刷り込まれているわけでもありません。

「刷り込み」がMCの本質であるとすれば、学校教育の方がよりMCと言いえるというアナロジーの根拠は上記の通りです。

思想、感情、行動、情報が全てコントロールされますね。丁寧に一つずつ検証しましょうか。

思想…自分の思想は押さえ込み教えられた知識体系に従うこと
感情…問題とされない。反発すれば落第というペナルティ
行動…個人の知的活動を抑え、教えられたとおりに思考することが必要。逆らえば落第。
情報…テストでは答えは一つでなければならないので必然として他の回答は落第。


例えば国語。これは論理の刷り込みです。「アナタはどう思うか」は聞かれません。「次の文章を読んで後の問いに答えなさい」が聞かれます。それには論理を刷り込まれて自分がどう文章を読んだかではなく、文章の読み方を教え込まれるわけです。

数学も理科も社会も独自の視点から別回答を展開しても決まった型から外れれば×ですね。

もちろん、これらの事がMCであったとしても批判されないのはそれが有用なMC(刷り込み)だからです。

論理を共有することで相互理解の助けになること。数学も論理ですがこれも事象を定量化する思考パターンを共有することで人工的に客観と言うものを共有できます。

これらの刷り込みは広義の社会生活の土台を形成しています。

どうです?

真如苑をMC(刷り込み)を行う団体と捉える場合、学校教育の方がより強烈なMC(刷り込み)を行うといえる論拠は以上でほぼ明らかでしょう。

MC(刷り込み)という観点では同列どころか学校教育の方が強いわけです。


[377]◎東西線 06/11/14 21:56 Tr1UBPNI
あしらー氏

うまい(笑)。確かにもう手に入らないよな。増刷もされないし。
人気がないんだよ。読んでいてもつまんないしあきちゃうし。

否定される前に、こんな本があったのかといいたい程
人気がなかったね。支持もされてないということだな

つまんないネタ相手に読めってのかよ。読むのも面倒くせー、んだがね。そちらがネタふってよ。気配のようなブサヨ相手にしている方が楽しい
って。

内容を具体的に否定出来ない、いわば負け犬の遠吠えの数々・・・ですね。
[378]田舎 06/11/15 00:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
また、勘違い信者の登場

字が理解できるか?東西線?


負け犬でどうしたの

ふう〜ん


信者って、みんなこんな奴らだけなんだ

仏教徒だねぇ…
[379]あしらー 06/11/15 00:17 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC
私が読んだ部分は、この学者は自ら工作員と
名乗っていたのを見ました。ネタください。まともな
学者ならば教主さまに対してあれこれ言う方はいません。

きっと冴えない学者が金貰って自らの学者魂を売り渡して
書いたのでしょう。
[380]田舎 06/11/15 00:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
詐欺師に様づけすんな、ラリパッパあしらー君
[381]田舎 06/11/15 00:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
将軍様も北じゃ誰一人として文句なんて言いません。

いや…言えない空気に浸かってしまえば

あとは万歳言ってりゃいいんだよな

あしらー
[382]シュガーカット 06/11/15 00:28 E-zWX6q
かわいそうに。MCの力で、詐欺師が仏に見えてしまうのですね。お大事に。
[383]婆皿駄亜賤団 06/11/15 01:09 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
あしらーと◎東西線は同一人物だな。書き方の癖が似てるし1000以上のアクセスポイントがあるから
【アク禁】は不可能だとかほざいていたのが【反苑HP】にもいたもんなぁw→<ヽ`∀´>でんぱ<ヽ`∀´>
[384]解明 06/11/15 01:36 AfC2uqFPEM
376は収穫だな。 学校教育が 苑より強烈なMCだって?

すばらしいぞ上祐君。

そういえばある退学者が 「辞めたから悪い事象が起こりそうだなあ 子孫が不幸になりそうだなあ」

と言っていた気がしたな。  言ってないか。
[385]◎東西線 06/11/15 01:47 MwEhSdjg/t
>>379 あしらー氏

>きっと冴えない学者が金貰って自らの学者魂を売り渡して
>書いたのでしょう。

そうなのですか?
根拠があるのですかねえ・・・お金のやりとりの証拠が。
こういう書込みは誹謗中傷となると
貴方の師匠が仰っていますがねえ、
そして訴えてやるともまで激怒していらっしゃいましたが。
親告罪だとね。

解説
(レンガ=札束)

それから、相変わらずの遠吠えばかりで、
水ぶくれ真如苑の内容を具体的に否定するものが
ひとつも出てはきませんねえ。
[386]あしらー 06/11/15 01:59 aheTrOl6nV
やけにからんでくるじゃないか。そんな程度のもんを
後生大事にバイブルでもしてんのかね?


>こういう書込みは誹謗中傷となると
貴方の師匠が仰っていますがねえ、

それがどうした

>そして訴えてやるともまで激怒していらっしゃいましたが。
親告罪だとね。

できるものならやってみろ。笑ってやるぜ。

>解説
(レンガ=札束)


??

>それから、相変わらずの遠吠えばかりで、
水ぶくれ真如苑の内容を具体的に否定するものが
ひとつも出てはきませんねえ

つまらない本は途中でやめちゃいますよ。
[387]あしらー 06/11/15 02:05 aheTrOl6nV
婆皿駄亜賤団 、自作自演じゃねーんだ。しつこくからんでくるところ
みると別もんだろ

>水ぶくれ真如苑の内容を具体的に否定するものが
ひとつも出てはきませんねえ

どうせネット上での罵声の刷り直しだろ。読むだけ時間の無駄ですね

新しいネタでもあるんですか?
[388]解明 06/11/15 02:10 AfC2uqFPEM
かんまんさまの「金魚の尻尾」が「金魚の尻尾」特有の哀愁を醸し出すな。

その意味では かんまんさまはまともですな。
[389]◎東西線 06/11/15 02:12 MwEhSdjg/t
あしらー氏

いいえ、あなたの師匠様は以前なされていましたが、
わたくしは貴方を告訴すると 脅す つもりはございません。

>それがどうした
ですって?
シンパは 根拠 が無いと仰るが、やっていることは同じですね。

あしらー氏も
水ぶくれ真如苑を具体的に否定は出来ないのです。

>つまらない本は途中でやめちゃいますよ。
はい、また遠吠えなのですね。
[390]気配 06/11/15 06:58 eZn4bkYjjO
どっぷり信者には水ぶくれは衝撃的でうけつけられないんでしょうね

よいしょ著作には、苑からどっぷり。
ちくっとする著作には、苑から圧力。
そういうことができるように、あちらこちらに手を伸ばしてきたんですからねぇ。
結局、毛嫌いしているソーカと同じ穴のなんとやらですね。
そういえば、時の首相にまつわる苑の噂は、単なるうわさですかねぇ。
[391]かんまん 06/11/15 07:00 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
東西線氏は田舎氏からシンパと間違われて攻撃食らってるのが笑えました。

他人の書き込みをよく読まず、脊髄反射で頭を使わずに書き込みしていることがよく解り、何がアンチをそこまで追い詰めているのか思惟のひと時を持ちました。

私が考える以上に苦しいものを背負っておいでなのでしょう。


横レスで申し訳ないですが、アンチのバイブル「水ぶくれ〜」はあしらー氏は当然お持ちでないと思います。買う人がいないから絶版になったわけですから。

従って持っていない本の内容を否定しろと言われても無理だと思われます。

三土 修平の自己正当化の自慰行為を本にしたものなど世間の誰も相手にしないという事です。

大体、卑しくも理学部教授ともあろう者が暴露本で一稼ぎなど目論見、あのような醜悪な本を出すとはそちらの方が問題です。

東京理科大学の生徒はこんな教授を歓迎してないでしょうね。


[392]??? 06/11/15 08:44 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
「水ぶくれ」が何故絶版になったかは知りませんが、私個人的には大変気に入った本です。場所によるでしょうが図書館においてあります。真如苑に疑問を持った人、この本に興味ある人は図書館で借りて読むといいですよ。
[393] 06/11/15 10:15 Ri6QFLsGHH

「霊感商法」

「ありがたい・功徳があるう」と思わせて→ 払わせる・勧誘させるわけですから その「恩返し」を教団にではなく
社会・周りの友人知人に 向ければいいのです。

ただそこで教団はそれだけでは困ります。「世の為人の為に貢献できる人」では 組織の利益となりません。
「立派な人」と思わせ→勧誘成功→利益増 という構造にすれば儲かる。

そして  辞めると因縁が噴出す・勧誘しないと先祖が悲しむ・徳が積めないとか何とか言い「恩を返させる」
というように 仕向けます。
そんな集金システムの歯車に なりたいなら 立川へGO。

つまり教主伊藤さんは とっても頭が良いわけです。

[394]気配 06/11/15 11:45 Aq9XsBg0nx
買うヒトがいなかったから、というのではないようですがね
そのあたりの事情は、事務局で突き詰めて尋ねてみてはいかがですか?

言論の弾圧、はよろしくないですが、
それに近いことがあったとかなかったとか、
噂ですよ、う わ さ
[395]あしらー 06/11/15 12:52 aheTrOl6nV

水ぶくれなる本の書評

著者は三流学者のせいなのか、おかど違いの
学者のため相手にされなかった故か潜入したなどという恥ずかしい
所業を行っていた。学者ならば正面から正々堂々と取材すればいいのに
もかかわらず泥棒ネコかドブネズミのようにコソコソと潜り込んで
盗み見のような真似事をしていたのだそうだ。


どうせいくばくほどもない金で学者魂を売り渡していたのであろう。
こういう存在を安い男というのであろうか。

まともな学者、常識人であるならば、真如教主殿をあしざまにいうこと
などはできないはずだ。

これもどうせ売れない三流学者の上に、お門違いの門外漢ゆえか。
この教団は権威をあからさまに盾にはしないのを見計らったゆえか
不埒者が横行するようだ。記念館を拝すればこの著者の言い分は
全て払拭する
[396]あしらー 06/11/15 12:54 aheTrOl6nV

東西線などはこの私にクズ本を読め読めと蝿のようにうるさい
買ってまで読む本でもなさそうだしネットで斜め読みする程度の
内容だな。要約するとなんてかいてあるの?まさか東西線は著者
だったなんてことはないだろうな。
[397]気配 06/11/15 14:03 Aq9XsBg0nx
果たして、そうかな?
ま、あなたには、字面をおうことすらできない。

原文をよみもせず書評をぬけぬけと書くその間抜けさ
笑ってくれよと世間に恥をさらすが如し
それに気づかずいきまく様は
まさに恥の上塗りにすぎぬ。
[398]??? 06/11/15 14:39 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
>>354
あしらー氏、アンチをサヨと呼ぶ説明まだですかぁ?
[399]過去スレ倉庫 06/11/15 15:21 eQpnsooeBh
かんまんさまへ
[233]かんまん 06/11/08 06:42 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM

>双親(さま)と総親(さま)は同一なのでしょうか?
>別なのでしょうか?

どうでもいいことですがよほど知りたいようなので答えます。

真如苑には「双親」は居ても「総親」というのは居ません。

従って別のものです。


この回答についてですが、内外時報426号 「霊言記録 親の心になる」に

「みちびきの親は、子(しょぞく)のためによろこんで、わが身をささげるだけの、慈しみの心になったとき、はじめて、総親(みほとけ)さまからむけてくださる慈悲がわかりますよ。
ー中略ー
双親さまとひとつということは、すじの親と子がひとつになること。
家族や、おおくの教徒と自分がひとつ心になることです。」

以上のように、使い分けて書かれておりますが、昭和62年と現在では教化の内容が違うということでしょうか?
[400]十年信者 06/11/15 15:59 g7E17nKifk
かんまん氏、あしらー氏へ

三土 修平氏について
今年は、靖国問題が活発に議論されたので、特にマスコミに、出ることが、多かった方ですが、学者としても、宗教家としても一流の方です。
何も知らずに批判するのは、やめた方が良い。
私の尊敬する宗教家の一人です。

宗教関連の書籍も良いですし、
ペンネームで書かれている、小説もいいですよ。
真如苑関係では、相当いやな目に会っているのか、
口を閉ざしていらっしゃいます。
[401]かんまん 06/11/15 17:21 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
水ぶくれについて

そもそも科学に携わる人間が書いたとは思えない主観オンリーの言わばエッセイですよね。取材もしてなければ事実関係を丁寧に吟味しているわけでもない。資料もどれだけ揃えて書いたのか。

中立的視点で事実関係を追うのではなく明らかに自らの価値判断を加えて「苑を貶める」という意図が読んで取れます。苑にも仏教にも無知だし。

よくこんな文章を書く人間が経済学博士論文を書けたものだな、理学部など数的論理を追う職業に就けたなと思います。おそらくドクター論文は誰かの論文をつぎはぎして書いたのでしょう。

ま、経済学のドクターは東大ではなく神大で取ってますよね。これが東大なら絶対ドクターは取れなかったろうと思います。

大体、経歴からして何が専門なのかよく解らない人です。

東大法学部を出て経済企画庁には入ってますが主計局に回されない東大卒は既に次官候補から外れたようなものです。

出世できないと悟ったからか、経済学博士課程を神戸大学で修め、何故かその後に愛媛大学の法文学部教授、で、現在、東京理科大の理学部教授。

何にでも手を出すが結局全部中途半端で金や名誉を欲する人物だと推測できます。人相学を学んで無くても解るくらいに下品な顔してますしね。


で、ここで

>学者としても、宗教家としても一流の方です。
>何も知らずに批判するのは、やめた方が良い。
>私の尊敬する宗教家の一人です。

との事ですが宗教家ってのは宗教界に身を置く者であって宗教評論家と宗教家は全く別物です。

それに宗教を語るのなら教授職の片手間に本を読むくらいの浅い知識で何の本質が見えるというのでしょうか?

それに学者って何学者ですか?何の権威なんですか?

世間で「三土 修平」と言っても「誰それ?」って言われますよね。

要するにこの人はあれもこれもの中途半端な人で何かを極めてその道で有名というような「本物」ではないのです。

それらしく語るだけ。

アンチ諸氏の好きな言葉を借りれば「似非学者」「似非宗教評論家」です。

ですからテレビに出てると言っても昼間のゴシップ番組みたいなやつばかりなんでしょ?私はテレビでこの人見たことないですし。

そもそもの言い分として、何も知らずに批判するのが悪いのではなく、世間に知られるだけの仕事をしていないこの人物が悪いでしょう。

もし「みずぶくれ〜」を書いてなければ私も一生知ることが無かったであろう人物です。

それにしてもこの人、自ら首を絞めたようなものです。「みずぶくれ〜」みたいな本を出して。学者が読めばこの人はもうアウトですね。
私でもこの人の論文はわざわざ時間を割いて読む価値があるとは思いませんから。


[402]かんまん 06/11/15 17:22 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>339

一如の道の前書きでも「双親」ではなく「総親」との記述がありました。

意味は同じだと思われます。

[403]??? 06/11/15 18:31 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
かんまん氏 よくもそこまでボロクソ書きますね。
本当に偉そうな人だ。仏教徒が人のことをここまでボロクソ書くのですね。
ここまでボロクソ書くということはよほど読まれたくない本なんですね。ここまで書くと余計読みたくなりますよ。苑に疑問を持った人、ぜひぜひ読んでください。
[404]かんまん 06/11/15 19:05 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>403

当然です。この人は学部は違えど私の先輩に当たる人です。こんな先輩を持ったら恥ずかしいですもの。

私達は最高学府という自負を実際に持っています。それに違わぬように努力もしましたし、現在でも母校の名を貶めないように努力しています。

然るに三流ゴシップ週刊誌の記事みたいな文章を先輩にあたる、しかも「学者」が恥ずかしげもなく書いている。

いつの間にこの国には「恥を知る」という文化が消えたのか。しかも、先輩にそういう恥知らずがいるとなると黙っては居れませんね。

知的にこの国の最高水準にあるという自負があれば資料も取材も無しで書いた本を出版するなんてとても出来るものではありません。

ボロクソに書いている?この人は東京大学出身者ですよ!

同門としては母校に泥を引っ掛けるこのような輩は先に書いたような書き方では足りないくらいに憤りを感じますね。


[405]◎東西線 06/11/15 19:39 MwEhSdjg/t
>>391 かんまん氏へ ま、かんまん氏と交すつもりはありませんがとりあえず。

>他人の書き込みをよく読まず、脊髄反射で頭を使わずに書き込みしていることがよく解り、・・・
そのまま熨斗つけてお返ししますね。

[>]付け忘れたから勘違いしただけでしょう。

>横レスで申し訳ないですが、アンチのバイブル「水ぶくれ〜」はあしらー氏は当然お持ちでないと思います。>買う人がいないから絶版になったわけですから。

持っていようがいよまいが以下の通りですよ。

>>356(あしらー氏)
>今、水ぶくれ・・・の当サイト過去ログを読んでいる。

>>379(あしらー氏)
>私が読んだ部分は、この学者は自ら工作員と
>名乗っていたのを見ました。ネタください。まともな
>学者ならば教主さまに対してあれこれ言う方はいません。

と一通り目を通し内容は存じているようですね、
もし、内容も理解せず真如苑批判をしているということであるなら
ただ非難するだけ。これじゃあ本当に単なる 因 縁 づけですね。

>>391
>三土 修平の自己正当化の自慰行為を本にしたものなど世間の誰も相手にしないという事です。

誰も相手をしない、てすか?しっかりとあしらー氏は読んで、気にして、相手になっているではないですか。

>>395 あしらー氏へ
書評と仰いながらまた抽象的な。
早く具体的に内容を否定してください、お読みになられたのでしょう?
>>396
ですから抽象的な感想はどうでも良いのです。具体的に内容を否定してください。
[406]シュガーカット 06/11/15 20:01 E-zWX6q
かんまんさん、ご自分の過去スレの書き込みは最高学府に恥じないものですか?下ネタ多数ありましたが…。ご自分のこれまでの書き込みを棚に上げて、よく他の人の批判ができますね!
[407]かんまん 06/11/15 20:35 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>405

>[>]付け忘れたから勘違いしただけでしょう。

[>]を付け忘れてるだけだと気付かない事をさして「脊髄反射」と申し上げているのですが?


それと

>>356(あしらー氏)
>今、水ぶくれ・・・の当サイト過去ログを読んでいる。

ですよね。つまり過去ログで書いてあるから意識してなくても目に入るわけですよね?

で、

>>391
>三土 修平の自己正当化の自慰行為を本にしたものなど世間の誰も相手にしないという事です。

>誰も相手をしない、てすか?しっかりとあしらー氏は読んで、気にして、相手になっているではないですか。

目に留まったのでコメント入れただけでしょう。後はあんな駄文、読む時間の無駄としてスルーしてます。

アナタ方だけでしょう。しつこくねちねちと絡んでるの。気付きません?気付かないなら重症ですよ。

[408]かんまん 06/11/15 20:37 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>406

はい。アナタ方風に言えば「相手に合わせた」という事です。

私の書く「文章」はあんなものではありません。

[409]かんまん 06/11/15 20:46 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
あ、ついでに添削しておきます。

>>405

>>379(あしらー氏)
>私が読んだ部分は、この学者は自ら工作員と
>名乗っていたのを見ました。ネタください。まともな
>学者ならば教主さまに対してあれこれ言う方はいません。

>と一通り目を通し内容は存じているようですね、

「存じている」は謙遜語です。尊敬語にしたいなら「ご存知のようですね」となります。

>もし、内容も理解せず真如苑批判をしているということであるなら
ただ非難するだけ。これじゃあ本当に単なる 因 縁 づけですね。

もうその話はいいといっている相手にしつこく絡むアナタの姿勢のようなことを「因 縁 づけ」と言います。
[410]田舎 06/11/15 21:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえが因縁つけてんだろうが脱苑者に

鏡が無いのか? おまえの家に、えっ 因縁づけの天才かんまん君
[411]かんまん 06/11/15 21:08 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>おまえが因縁つけてんだろうが脱苑者に

なんといってですか?
[412]◎東西線 06/11/15 21:10 MwEhSdjg/t
>>409 かんまん氏
>「存じている」は謙遜語です。尊敬語にしたいなら「ご存知のようですね」となります。
言葉遣いの間違いについてのご指摘有難うございます。

>もうその話はいいといっている相手にしつこく絡むアナタの姿勢のようなことを「因 縁 づけ」と言います。
わたくしとあしらー氏の間の件ですのであなたは関係ありません。
しつこく絡んでいることについては自覚しております。
[413]田舎 06/11/15 21:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そだな、真如苑ってヤクザ組織にも似てるもんな

因縁づけが上手い奴が子分や一般人を脅しながら霊位(階級)を上げていく訳だからな
[414]かんまん 06/11/15 21:11 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>しつこく絡んでいることについては自覚しております。

ならば止めたら如何ですか?

アンチの執拗さについていけるのは私だけです。
[415]かんまん 06/11/15 21:12 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
かつてアナタ方アンチはこうして執拗にまとわりついてはシンパを駆逐してきましたよね。

私は違います。筋金が入ってますから。

本丸を落としたければ私からおやりなさい。
[416]田舎 06/11/15 21:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんと言って?


(・_・;)


田舎、おまえは首をつって死ぬ

とか 忘れたか

幽霊
[417]田舎 06/11/15 21:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
本丸を落としたければ…


阿呆


もう、堕ちてるよ
[418]!! 06/11/15 22:08 61yQIk.vph
>>415
>本丸を落としたければ私からおやりなさい。

アナタは代表ですか?
[419]ゴンベ 06/11/15 22:12 tULY/LR/RJ
>>415
>本丸を落としたければ私からおやりなさい。

選民意識のなせるところですね。
[420]かんまん 06/11/15 22:13 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
一言いいですか?

   屑
[421]田舎 06/11/15 22:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
一言いいよな、かんまん


糞野郎
[422]!! 06/11/15 22:27 61yQIk.vph
かんまん氏のレスは>>420で終了のようです。
東大卒の賢者が屑など相手にするものではないですね。

アンチも今後は根拠のあるカキコに徹した方が良いでしょう。
揚げ足取られない様。
[423]かんまん 06/11/15 23:00 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>422

こっちでもいいですかね?

>東大卒の賢者が屑など相手にするものではないですね。

その通り。いい加減うんざり。低能ばかりで。

こちらは敬意を払って話したい。

[424]!! 06/11/15 23:08 61yQIk.vph
残念ですが
こちらもばかや低能だらけですから。
屑もたくさんいますよ。

アナタに、ばかや低能がうつります。屑まみれになります。
どうぞここからお離れください。
[425]かんまん 06/11/15 23:18 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
今日の私はちとイライラしてます。


>アナタに、ばかや低能がうつります。屑まみれになります。
どうぞここからお離れください。


アナタのこのささやかな優しさも嫌味と受け止めるほどに。

今日、私を煽るのは危険です。

一日寝れば忘れますから明日まで煽りはお待ちください。

今日は真面目に話したいんです。
[426]田舎 06/11/15 23:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
嫌だね…

幽霊

おまえ、ネット上で人の親を罵倒したよな

真如教徒の幽霊よ

忘れたか?
[427]!! 06/11/15 23:29 61yQIk.vph
真面目に話しをするとならば

何故、毒スレでアンチ諸氏のあざ笑い
アナタが相当不愉快に感じられたその件
HN信者で抗議すれば良かったのに
わざわざHNを幽霊だの変えて悪態を演じたのでしょうか?

今となってはだが、HN信者のままで抗議していたならば
別な展開になったでしょうに。
[428]!! 06/11/15 23:31 61yQIk.vph
敬意を払って とまておっしゃるならば、
煽りはやめておきましょう。
[429]田舎 06/11/15 23:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
幽霊の敬意を払ってなどという言葉は信じない!


こいつの根はそこまで綺麗なもんじゃないからな


[430]かんまん 06/11/16 00:04 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>427

>何故、毒スレでアンチ諸氏のあざ笑い
>アナタが相当不愉快に感じられたその件
>HN信者で抗議すれば良かったのに
>わざわざHNを幽霊だの変えて悪態を演じたのでしょうか?


人格を変えるためです。同じ名前で穏やかに抗議するような気分を通り超えてました。


>今となってはだが、HN信者のままで抗議していたならば
>別な展開になったでしょうに。

いえ、あの時の私の器ではアンチを受け止める事は出来なかったと思います。

ぶつけてぶつけてぶつけまくらないと(とんがらないと)ダメでした。何せ四面楚歌状態でしたしね。

信者のままだったら潰れていたでしょう。

[431]田舎 06/11/16 00:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
今も同じだよね…

成長というか、退化してんぞ幽霊よ
[432]田舎 06/11/16 00:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえらは器 器 器と詐欺師教書丸写しの単語が得意だが、自分で自分の器まで計れんのか?

直径何ミリ位の器だ幽霊は?
[433]田舎 06/11/16 00:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
一回マイクロメーターで計ってみなさい

宿題(・ω・)/
[434]!! 06/11/16 00:28 61yQIk.vph
それで、もうここに書込み続けて1年近くになりますが
アンチから受けた恨みつらみ(こういった表現で良いのか?)
は消えたのでしょうか?貴方の最初の目的どおりに。

[435]!! 06/11/16 00:39 61yQIk.vph
>同じ名前で穏やかに抗議するような気分を通り超えてました。

真如教徒であるならば、まず南無真如一如大般涅槃経
と御讃題をとなえて怒りを鎮めるべきだったでしょう。
全く出来ないにしても、少しでも。

それが出来ないのは修行が足りないのです。
今はアンチでもそう教えられた事があったので。

それが出来ずに形だけ接心を受けたり、3つの歩みを実践しても
無駄です。
おたすけする資格も無いですね。
以前真如教徒、今アンチが言うべきではないかもしれませんが。
[436]鍋の季節です。 06/11/16 00:42 AfC2uqFPJ/
あら〜401のかんまんさますごいなあ〜〜
これは笑える必死の書き込みだな。 ま いつもこの人必死ですが。
まさに伊藤マンセー人 ここに極まれり。超コメディアン。
[437]!! 06/11/16 00:46 61yQIk.vph
言っておくが、アンチでも真如苑全てを否定しているわけではない。

以前の貴方の書込みにはアンチは全て同じ全て排除するような纏めでいたが、そういう一辺倒な考えが反発を買い誤解を招くのである。

以上、真面目な話。
[438]◎東西線 06/11/16 00:49 MwEhSdjg/t
あしらー氏

ご不在ですか?
[439]あしらー 06/11/16 01:02 aheTrOl6nV



>そもそも科学に携わる人間が書いたとは思えない主観オンリーの言わばエッセイですよね。取材もして

なければ事実関係を丁寧に吟味しているわけでもない。資料もどれだけ揃えて書いたのか。


この学者、学者という割にはそこらの下世話な記事のライターみたいな言葉を

使いますね。それともゴーストライターを使ったのでしょうか

でもこの下品な文章表現、どこかのイケイケな新聞みたいですね。

愛媛大学の教授から、東京理科大学の教授、しかも法学から理学へね。
なんの専門なんでしょう。

確かこの方、天台教学を習ったなどときいたことがあるなぁ

いくら名義貸しといえども学者の品位を落とす文章だな

>三土 修平氏について
今年は、靖国問題が活発に議論されたので、特にマスコミに、出ることが、多かった方ですが、学者とし

ても、宗教家としても一流の方です。


では修行のほどを見せていただきたいですね。ひょっとして一流卓上宗教家か?

天台の坂井大阿ジャ利を朝日がぶつけてきた時期もあったがこの方のほうが遥かに
敬意をもてるなぁ・・・
[440]あしらー 06/11/16 01:02 aheTrOl6nV

[398]??? 06/11/15 14:39 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
>>354
>あしらー氏、アンチをサヨと呼ぶ説明まだですかぁ?

ひやかしかい。んじゃ、ほどなく。


>苑に疑問を持った人、ぜひぜひ読んでください。

いやいや読んでいるよ。面度くせー。


東西線、
>気にして、相手になっているではないですか。

新たなネタがないか、程度ですよ。めんどいことにかわりはないですね
アクビがでてます

よめよめ、とこんなクソも面白くもない本は便所にはいりながらよんでいるよ

私は気配と遊んでいるほうが遥かに面白んだがねぇ


>後はあんな駄文、読む時間の無駄としてスルーしてます。
アナタ方だけでしょう。しつこくねちねちと絡んでるの。気付きません?気付かないなら重症ですよ。


全くだ。駄文ですな。イケイケ新聞よんでた方が遥かに笑える。絡んでくる理由は東西がストーカー
であるのとバイブルにしているからでしょう。
[441]あしらー 06/11/16 01:05 aheTrOl6nV


平和ボケサヨ、ブサヨも嫌い、しかもアンチって・・・結構わらえる話だぞ。
自覚ある?たぶん自覚はないと思うのですが。

平和ボケサヨとシステムアンチって並立しないと思います
婆皿駄亜賤団や???氏も個人的事由でアンチになられた方だと思ってますが、

平和ボケサヨを好まぬ方は記念館を訪ねるべし。
[442]あしらー 06/11/16 01:06 aheTrOl6nV
[438]◎東西線 06/11/16 00:49 MwEhSdjg/t
あしらー氏

>ご不在ですか?

そんなに私のことが気になるのかい???私のことが好きなのか?
[443]あしらー 06/11/16 01:10 *ksd5E8M7N72*aheTrOl6nV
私は一日に2回程度しかアクセスできんのだ。忙しくてな

日々千人斬りならぬ千所帯にするにはどうすんべ?と
日夜たがわず考慮中なんだ。駄本読んで東西につまんねぇレスしてるひま
なんてねぇんだ。
[444]◎東西線 06/11/16 01:13 GoRGEoUS
あしらー氏

勝負がどうのこうのといいながら、相変わらずなのですね。
さあ具体的に内容について否定してください。
[445]かんまん 06/11/16 07:35 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>434>>435

>アンチから受けた恨みつらみ(こういった表現で良いのか?)
は消えたのでしょうか?貴方の最初の目的どおりに。

そうですね。接心を頂いて自分を省みる内に正気に戻して頂きました。もちろん良い印象を持つには至っていませんが少なくとも感情的にぶつかる愚は接心で見つめられました。

>真如教徒であるならば、まず南無真如一如大般涅槃経
と御讃題をとなえて怒りを鎮めるべきだったでしょう。
>全く出来ないにしても、少しでも。

おっしゃる通りですが、唱えても自我の執らわれの方が勝ってましたね。

>それが出来ずに形だけ接心を受けたり、3つの歩みを実践しても
無駄です。

それが出来ないから3つの歩みと接心で浄化して自らを省みることが出来たのだと思います。

何もせずにいたのなら今でも自分の愚に振り回されて暴言を吐いていた可能性は高いです。


[446]田舎 06/11/16 07:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
愚に振り回されて暴言を吐いていた?


現在進行形ですけど幽霊くん、おまえなんにも変わってないよね…って言ってんだろうが


文体が丁寧になっただけ。


内容は相変わらず、真如苑万歳、批判者は低脳であると、完璧に見下してますが。

低脳でもいいが、別に
[447]??? 06/11/16 08:29 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
>>406
>>408
かんまん氏、答えになってないと思いますよ。あなたが不特定多数の人が見るサイトで書いた下品なネタが、最高学府にふさわしいネタと思うかどうかということをシュガーカットさんは聞いているのですよ。
[448]かんまん 06/11/16 08:55 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>437

>言っておくが、アンチでも真如苑全てを否定しているわけではない。

苑を否定する書き込みしかない中でそう仰られても全否定か部分否定かの区別などはつきませんよ。

>以前の貴方の書込みにはアンチは全て同じ全て排除するような纏めでいたが、そういう一辺倒な考えが反発を買い誤解を招くのである。

そうですね。アンチにも微妙なスタンスの違いであるとか温度の高低さはあるでしょう。

ただ対決型の書き込みをしている時には、私にとってその温度差を考慮して個別に対応するのは無理でした。なぜならば人数が多すぎて。

[449]かんまん 06/11/16 09:03 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>447

独白形態で自分の考えを主張する場合と相手がいてダイアローグを行う場合では自ずからしゃべり方等が変わるのは当然の事です。

相手がついて来れないような事を独り善がりにしゃべってもダイアローグは成り立ちません。従って私がどこを出ていようが関係なく相手のレベルに合わせての対応です。

そして、今でもそうですがアナタのような良識アンチは別として心ないアンチにはあの醜悪で下品なレベルがぴったりなのだろうと思います。尤も私は自己の主張を「善」と信じ、「善が悪にあわせてはいけない」という理念から下品で醜悪な書き込みをやめる事にしました。
[450]??? 06/11/16 10:47 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
答えてください。最高学府にふさわしいコメントであったかどうかです。

かんまん氏、過去レスにあったあなたの下品コメントは、独白形態のものばかりではありませんでしたよ。和音さんに呼びかける形でなんともいえず下品なことを問いかけていましたよ。
独白であろうと対話であろうと、あなたから出たコメントはあなたのコメントとして残るのです。
本当に品格のある人というのは、相手が誰であってもそう簡単に自分をくずすことなく、そして相手がたとえどんなにあなたの言う「低脳」であっても、そこから何かを学び取り、最低限の敬意を払います。
特にあなたは人様を導く仏教徒でしょう?
相手に合わせて醜悪にしてやったなんてただの言い訳だと思います。

>尤も私は自己の主張を「善」と信じ、「善が悪にあわせてはいけない」という理念から下品で醜悪な書き込みをやめる事にしました。

そうですか。ずっとそうでいてくださいね。
たとえ一言でも「屑」とか「バカ」とか言わないで。


[451]おいおいかんまん 06/11/16 10:53 AfC2uqFPM4
かんまんさんは 下品さにおいても飛び抜けていますよね。

1行おきの 書き込みも荒らしの意志が 感じられます。

そしてとぼけていますが それほどまでに 大好きなんですねー 真如苑を。

でもリストカットまでするとは。

[452]和音 06/11/16 11:08 *taVTT5uDiJt*olW8qeXcEO
かんまんさんの発言を見ていて本当に心からアンチと対話がしたいのかどうか、神経を疑います。
全くの公平な建設的な発展性の有る会話の進展は望めないでしょう。
アンチを馬鹿にした発言をしつつ、真面目なレスを求めるとは呆れてしまします。

せいぜい、そんなシンパに相応しい不特定多数の1行レスを相手にずっと続けて下さい。
[453]和音 06/11/16 11:16 *taVTT5uDiJt*olW8qeXcEO
おっと、かんまんさんの言い分は「目には目を、歯には歯を」でしたね。
しかしこの言葉の本来の意味は

『目には目を 歯には歯を』

この言葉は「やったらやり返せ」というような意味で使われることが
多いですが、本来は「目を潰されたら目を潰すだけに、歯を折られたら
歯を折るだけにしなさい」という過剰報復の禁止を謳ったものです。

でした。
[454]第三者の観点 06/11/16 19:11 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
かんまんさんに対して、執拗な煽りレスを繰り返して入れている反苑の方々、はっきり言って、醜いです。 田舎さん、掲示板に登場された時点では、白うさぎさんを必死で擁護し、何と心のきれいな青年なのだろうと思っていました。今は、どうですか?1年も経って、世間では、有能な青年なのだろうけど、掲示板上では、完全に人格が壊れている。かんまんさんは、貴方に対して、謝罪されています。執拗過ぎませんか?私も教えに迷いました。しかし、また、歩み始めています。

もちろん、かんまんさんのレスのおかげですが、アンチの方々の醜いレスにこうはなりたくないとも思ったからです。かんまんさんの正法護持の精神は半端じゃありません。何度、窮地に陥っても、這い上がってこられます。わたしは、そこから、強さを学びました。まだ、もう少し、プライドの高いところをお持ちで、そこが、アンチの突きどころになっていますけど。でも、どうですか?1年前は、白うさぎさんも、田舎さんも、かんまんさんも精神疾患を患い、同じ土俵におられたのではないですか?過去のかんまんさんをこうも責めるなら、白うさぎさんは、どうですか?公開すべきでない内容まで公開して、毒も吐き放題。とは言っても、わたしは、白うさぎさんにも田舎さんにも同調する部分、正直、ありますけど。
でも、お二人は、精神疾患だからと許されますよね。だったら、その当時のかんまんさんも許されるべきだと思います。それに、人間だから、寄ってたかっての煽りの度が過ぎたら、返したくなるのは普通のことだと思います。私なら、即死です。どうして、アンチの方々は、そこを理解されないのですか?私は、これからのかんまんさんをみていきます。煽りに出来るだけ反応されませんよう祈りながら・・・。和音さん、私は、貴方のレスに、実は、同調することもあります。でもね、ご霊言を公の掲示板に公開していくのは、やっぱり、おかしいと思います。貴方の経親さん、貴方を特定できないのかしら?ネットをご覧になれば、貴方がご霊言の内容を、正直に、そのまま、書いておられるとしたら、特定出来るかも知れないのに。確か、青年経親クラスは、一度は、見てみるようにと、かんまんさんのレスにあったはず。もし、知ってて、放置されているのなら、重症(??)。貴方は、精神疾患者でも脱苑者でもないのだから。
 かんまんさん、これからも、煽りに屈せず、謙虚に、正法護持のレスをお願いします。アンチの心の奥も見つめながら。

[455]かんまん 06/11/16 19:13 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
↑というのが私の元に届いたROM者の意見です。

本人の了承を得て私が投稿用に加工するとこうなります。
[456]かんまん 06/11/16 19:18 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>450

>答えてください。最高学府にふさわしいコメントであったかどうかです。

ある意味ではそうですね。目的を合理的に達成してますから。

>特にあなたは人様を導く仏教徒でしょう?
>相手に合わせて醜悪にしてやったなんてただの言い訳だと思います。

仰るとおりです。私は仏教徒。感情的に人を傷つけ貶める言葉を吐くのは違います。

何を言われても仕方が無いと思います。

>たとえ一言でも「屑」とか「バカ」とか言わないで。

了解です。

私を矯め正してくれる書き込みをしてくれること感謝します。

同じ事をアンチ諸氏にも言ってアナタの良識が本物であることを示していただけると尚良いです。

[457]かんまん 06/11/16 19:26 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>452>>453

>かんまんさんの発言を見ていて本当に心からアンチと対話がしたいのかどうか、神経を疑います。

その前に自分の胸に手を当ててシンパと腹を割って話す気がアナタ方にあるのかどうかを確認して頂けたのでしょうか?

>全くの公平な建設的な発展性の有る会話の進展は望めないでしょう。


アナタ方アンチがその気になってくれなければですね。

アナタの感覚ではアンチの言い分は「相手を罵倒するもの」ではなく「衡平で建設的なもの」と映っているのですか?

>アンチを馬鹿にした発言をしつつ、真面目なレスを求めるとは呆れてしまします。

漫才か何かのつもりですか?

一年間、飽きずに馬鹿にし続けてきたのは誰でしょうか?

>せいぜい、そんなシンパに相応しい不特定多数の1行レスを相手にずっと続けて下さい。

女性の棄てゼリフには慣れてますがこの棄てゼリフは意味が解らない。

「不特定多数(へ)の1行レスを(アンチ)相手にずっと続けて下さい。」

と解釈すればいいんですかね?「不特定多数の一行レス」と言うのがよく意味が解りません。


[458]かんまん 06/11/16 19:47 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
追加で言っておきますね。

昔、S学会が真如苑を攻撃していた時期があったそうです。

団体で押し寄せて法論を挑んできたりイタズラрひっきり無しかけてきたりしてた時期が。

智流学院にも他人のお袈裟を盗んだS学会のスパイがいました。当時は教主様が直にご親教をされていたのですが、しばらく祈って念数を擦った後「この中にS会の方が居られますね。」と仰いました。

和音氏などがしているのはこれと同じことですね。

もちろん誰も責めはしませんが、人間としての良心を見失って人間に何が残るのか…

苑教徒を廃人の如くに仰るその当の人物のやっている事は誰からも納得され尊敬されるべきことかどうか、よーく見返る必要がありましょう。

まして人の親ですからね。

他人の家に遊びに行って外でその家の悪口を言いまわるような子供に育って欲しくないならば、まず親がそのような事はやめるべきでしょう。

[459]気配 06/11/16 23:51 eZn4bkYjjO
かんまんさん、醜いですよ。
第三者ですか?
あなたの影武者??

かんまんさんから強さを学んだとは、とんだおおたわけですね。
眼がくさってる。

私は、確かに以前のHNを使っていた頃から比べると
まともになったと思いますよ、あなたを。
だからこそ、多少は話になるかと思いました。
また、前にもいったように、貴方が打ち込む方向性を見誤っていることを本当に惜しいと思いました。

が、所詮貴方の本質はかわっていないということですね。
自己満足のために、せいぜい精進なさい。

貴方がいくは、仏の道ではなく邪の道、シンニョ道です。

苑教徒のうち、あなたやふわり、アシラーのようになってしまったものは、もう戻れない
ロシュの限界を超えたのです。

ソウカを眼のかたきにしているようですが、
どちらも似たもの同志、なかよくしたらどうですか。
いやはや、458なんぞは、
貴方の心の醜さがあふれだしています。

心から気の毒だと思いますよ。

ま、それが貴方の人生です。
いきつくとこまでいきなさい。


[460]あしらー 06/11/17 00:07 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC


三土 修平 人物評

かんまん氏のいうところをまとめると、
この三土 修平氏は東大をでたにもかかわらず官庁時代はエリートコースでは売り出せず
に日陰扱い、ついには学者転向せざるをえなかった、とういうのが真相。それでも
一流になれなかったのか、今度はTVでの露出を繰り返し、文化人でございなどという顔で
売り出したい、という様相。
しかしながらとりあえずは学者は学者。賞味期限のあるうちに使っておこうとする
勢力が傀儡として起用したのであろう。天台教学も習ったと私はきいているので、
お茶の間ゴシップ宗教評論家としては活用できる程度の人材、か。

この学者は 「 阿闍梨 ? 」 、違うだろ。ノータイトルだろ。教主さまは大僧正、
大阿闍梨。しかも教主さまの大阿闍梨とは通常の大阿闍梨ではないはず。本来は大阿闍梨を
養成する大阿闍梨、こういう認識で間違いないはず。

この三土 修平なる存在は天台教学を習った程度としても、教主大僧正とは
格が圧倒的に違う。幕下、学者もどきのような存在が横綱に文句をいうて
るようなもの。宮廷での立場でいえば、この学者に密教を教える立場なのが
教主大僧正、大阿闍梨 伊藤真乗、摂受院大僧正、大阿闍梨 継主大僧正さま
。教えるものと教えられるものとの立場の違いがある。尚、宗派は違えども大阿闍梨
は大阿闍梨。大阿闍梨に宗派は関係ない、ということ。


三土 修平は本当に学者なのか?
学生が、教授の講義内容を根幹から否定し、運営にまで口を挟むようなもの
です。幼稚園卒業と東大卒業の差がわからんのかね
それとも漫才やってんか?それとも
傀儡によるピエロか?本当に東大卒業か?東大卒業が自ら漫才のネタになるのか?
東大卒業生が自らピエロやんのか?誇りもプライドもないのか?

よってこの駄本の内容を根幹から否定します。勝負はついた。もう読むのも面倒。


教徒のみなさん如何でしょうか?

[461]あしらー 06/11/17 00:07 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC


>そもそも科学に携わる人間が書いたとは思えない主観オンリーの言わばエッセイですよね。取材もして
なければ事実関係を丁寧に吟味しているわけでもない。資料もどれだけ揃えて書いたのか。

資料は揃えに揃えてありますよ。長期にわたってね。この学者はどうせ一回やそこらだけしか
きていないでしょう。利用されている程度のはずです。これだけの内容は必ず工作員が
下調べしています。つまらないので嫌々みてますが、かんまん氏
の言われるとおり主観ばかりで「それがどうした!?」、程度の内容です。

ちょうど今、著者は「金がかかる、金がかかる」を連呼しているところを読んでます。わらえますね。
私の思うところ、護摩施餓鬼も境涯において人それぞれに取り組めるといことです。
施餓鬼も護摩もすきずきで○をつけて提出すればよろしい。これはあくまで任意
であちこち○をつけておてんくを添える必要は必ずしもありませんし、強要もされてません
何度もいうけど恐喝商売、冥加商売などという輩は他の寺院で申し込め。


アンチ曰く
>今年は、靖国問題が活発に議論されたので、特にマスコミに、出ることが、多かった方ですが、学者と

しても、宗教家としても一流の方です。

あの程度の駄文で一流?。

宗教家として一流? どんなふうに? 実績は?
どうせ何もないだろ。
あのような駄文連ねて宗教家でござい、などとは片腹痛い。

近年であんな駄本はみたことがないな。時間の無駄。教徒のみなさんは読まない
方がいい。駄文ばかり読まされて、さすがに時間の無駄。ストレスが溜まりますね

私は忙しい身なので、いちいち各章ごとに書評を加えてられないのですが、
その内に酷評を書こうか?

水ぶくれ・・・の書籍について侮蔑ったことを言っていたらアンチから
ストーカーまがいの追っかけにあったが、この程度のレヴェルの書籍
をバイブルにしているとは所詮アンチの底の知れたもののようだが。
[462]◎東西線 06/11/17 00:37 MwEhSdjg/t
かんまん氏の述べた人物をあえて再び纏める必要はないです。

人物評・その背景などはどうでも良い、そういう書込みは今、求めておりません。
どうせアナタ方は三土氏を貶すだけですから。

>よってこの駄本の内容を根幹から否定します。勝負はついた。もう読むのも面倒。
内容に触れたくないので鞘で包んだだけですね。

>水ぶくれ・・・の書籍について侮蔑ったことを言っていたらアンチから
>ストーカーまがいの追っかけにあったが、
あなたちゃんと警察には被害届けを提出したのでしょうね。
こういった報告をするのであるならば。

内容について(具体的)に否定してください。
[463]かんまん 06/11/17 00:47 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>459

私もこんななのかなぁ。相手は鏡というから。

>かんまんさん、醜いですよ。

「アナタがね」って(アンチ以外の)誰が見てもそう突っ込むであろうに本人は気がつかない。丁度、「うるさい」と一番うるさい声でいう奴。「暴力はやめろよ」と他人を殴る奴みたい。

本当に私は自分で自分をつかめない愚かさをそなえてるのかも知れません。

>第三者ですか?
>あなたの影武者??


だから私だって言ってるのに…

>が、所詮貴方の本質はかわっていないということですね。

そりゃ人間の本質なんて積み上げてきたものなのでそう簡単には変わらないでしょう。持って生まれたものならばなおさらに。


>貴方がいくは、仏の道ではなく邪の道、シンニョ道です。

宿題として仏の道とは何か、どこに真実の仏の道を示すところがあるのか答えていただけませんかとお願いしてましたが、アナタには解らないのでしょう?

私達は知っています。仏の道とは真如苑で精進するその道(苑道)です。

無前提に真如道を「邪の道」と仰られても困りますね。

>いやはや、458なんぞは、
>貴方の心の醜さがあふれだしています。

善意で言ってるんですけどね。だって子供は将来の社会を担う大切な存在。変なのが育てば社会の害悪でしょう。

和音氏がやっているような事をそっくりそのまま子供がやってたとしたらどうでしょう。会社に属しておりながら会社の内部情報を世間に言いふらすような輩に育ってしまいます。

士業を営むものだけが守秘義務を課されるのではありません。サラリーマンであっても常識として守秘義務はあるものです。

それも守れないようならそんな人間、会社はいりませんよね。

>ま、それが貴方の人生です。
>いきつくとこまでいきなさい。

私が同じセリフを言えば「苑教徒は偉そうだ。他人を見下してる」とか言われるんだろうなぁ。

まぁ仰るとおり、私の人生は真如の智慧を基盤として積み上げられていくでしょう。建設的でしょう?

アナタはねちねちと何かを批判しながら自分の手元には何も残らない人生ですね。それじゃぁ寂しいですね。


[464]!! 06/11/17 00:51 61yQIk.vph
私の以前の問いかけに答えが出ましたね

[402]かんまん 06/11/15 17:22 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>339

一如の道の前書きでも「双親」ではなく「総親」との記述がありました。

意味は同じだと思われます。

ということから、
双親(さま)=総親(みほとけ) です。

つまり真如苑では

双親さまは み ほ と け 扱いということです。

双親さまは み ほ と け として崇められるということです。
[465]おもろい 06/11/17 00:53 AfC2u3wCsY

>んまんさんの発言を見ていて本当に心からアンチと対話がしたいのかどうか、神経を疑います。
議論に勝ちたいだけさ。自分の信仰を否定されれば 「自己崩壊」するからな。


>んまんさんに対して、執拗な煽りレスを繰り返して入れている反苑の方々、はっきり言って、醜いです。
おまえの盲信の醜さを棚に上げるなよ。
だからおまえらは。 利他したいなら そのままやっとれよ。利他なんだろ?
んまんの陰でしか発言できないんだからまあ。


>でもね、ご霊言を公の掲示板に公開していくのは、やっぱり、おかしいと思います。
何が? とうとい霊言なんだろ? どんどん公開するわなこれからも。


>かんまんさんの正法護持の精神は半端じゃありません。
創価会員の方が 上だったりしてなw

>ついには学者転向せざるをえなかった、とういうのが真相。
はあ。んでおまえは単なる鴨? ガムバッテね。


ところでどこかに ご利益無い新興宗教ないかなあ。 ご利益もらいたくないので。

[466]かんまん 06/11/17 00:53 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
あしらー氏

>教徒のみなさん如何でしょうか?

苑内でも何も言われなかったし誰も知っている人いないんじゃないかな?あの本。

世間でももう評価は下ってるじゃないですか。

>よってこの駄本の内容を根幹から否定します。勝負はついた。もう読むのも面倒。

これが正解だと思います。


>私は忙しい身なので、いちいち各章ごとに書評を加えてられないのですが、その内に酷評を書こうか?


もう触れないほうが宜しいのでは?

労力使う価値があるとは思えません。


[467]かんまん 06/11/17 00:55 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>464

>双親さまは み ほ と け 扱いということです。

>双親さまは み ほ と け として崇められるということです。


そうですよ。アナタも信者だったのなら知ってるでしょうに。

それがどうかしましたか?
[468]!! 06/11/17 01:00 61yQIk.vph
いいえ、どうってことはありませんよ。
真如苑は教祖さまを崇める組織ということが判っただけですから。
[469]おもろい 06/11/17 01:15 AfC2u3wCsY
おらおらかんまんとその手下達。 もっと正法護持してろよ。

おもろいネタが 増えるだけだわ。
[470]おもろい 06/11/17 01:25 AfC2u3wCsY

ただわたくしとしては 教主伊藤はむしろ賞賛しています。
偉大な経営者ですから。 宗教家は邪まな者が多いことからすれば→彼は立派な宗教家ですね。
むしろ許せないのは信者かも知れません。
「偽善」なのを 知りつつ目を逸らしどこかで誤魔化して 終始正当化ばかりですから。
「哀れ」と言うなら カッチリ当て嵌まりますが。

他人をも自分の欲の為に 巻き込むのですから。
むしろ「確信犯」の教主の方が 潔いと言えるでしょう。

はじめに彼が 求道の道に入ったときは もしかすると正義だったのかも知れませんね。
どこから詐欺の道に入ったかは 分かりませんが。
相当な苦難の中で 「邪」に目覚めたかと思われます。
真如苑、
このままどんどん 詐欺ればいいんですよ。。衆生は阿呆ですから。

[471]あしらー 06/11/17 02:56 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl


>ご霊言を公の掲示板に公開していくのは、やっぱり、おかしいと思います


和音は公に書いているのか?。だとしたらなんと失礼なヤツか。約束も護れないのか?

これはおかしいどころの話ではない。
礼を失するヤツだな。そんなヤツに接心する資格はない。

こいつは未だ来ているのか?(もうこなくていいよ)

 
[472]おもろい 06/11/17 03:18 AfC2u3wCsY
さあどんどん公開しよう 真如苑のカルトぶり。


まったく尊すぎるので どんどん潰しますぜ。w
[473]◎東西線 06/11/17 03:31 MwEhSdjg/t
あしらー氏
別のアンチのことなど、どうでも良いのです。

はやく 水ぶくれ真如苑の内容について具体例をもって否定してみてください。
[474]おもろい 06/11/17 03:39 AfC2u3wCsY
騙される者は 騙されます。 微妙な位置にいる者を 騙し自分たちを正当化

するために 日夜かんまんは 頑張っています。

あしらーなどは 単なる金魚の糞ですから、 かなりみっともないですねえ。

かんまんは立派な 上祐モドキですが。
[475]あしらー 06/11/17 03:57 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl


気配、
教主大僧正の修行の意味はわかるかな?随分なことを言って
いるようだが、それを踏まえていっているのであろう?

返答を求む


東西、

で、この学者のどこが宗教家として一流なんだ?いうてみい

[476]あしらー 06/11/17 04:02 *tzORm8w4tjq*NkvN.2yQRl
東西、

で、この学者のどこが宗教家として一流なんだ?いうてみい

語るほどのことはありません、か?大体この著者の主観しかはいってないようだが。

この東西のストーカーぶりは工作員か?こんな程度の著作をバイブルにして
るところをみるとそう判断できるが。
[477]◎東西線 06/11/17 04:08 MwEhSdjg/t
あしらー氏

わたくしは三土氏について、
一流の宗教家 などと一度もレスポンスしておりません。
話を逸らさないでください。
[478]おもろい 06/11/17 04:13 AfC2u3wCsY

>こんな程度の著作をバイブルにして

おい  「すくなくとも1ニョの道より理路整然としているが・・・」
と突っ込まれちゃうぞ。
なにやってんだ しっかりしろ足ラー。
そんなことだからおまえはいつまでも 尻尾なんだぞ。
[479]気配 06/11/17 07:29 eZn4bkYjjO
あしらー、お前の質問は程度がひくい。

お前さんに質問だ。

現実社会で不満をもっているか?
人に相手されているか?
きちんと社会人として自覚はあるか?
ひきこもっていないか?
[480]??? 06/11/17 09:41 *DzaY8FyTanC*/i3.2rv4zb
>>456
>ある意味ではそうですね。目的を合理的に達成してますから。

わかりました。目的を達成できればどれほど下品なシモネタでもなんでもありというスタンスですね。「手段選ばず」が仏教徒のスタイルということですね。答えてくださってありがとうございます。

>同じ事をアンチ諸氏にも言ってアナタの良識が本物であることを示していただけると尚良いです。

最後のこの言葉、余計ではありませんか?たまたまかんまん氏の書き込みが多いということで、かんまん氏にばかり誰もが注目してしまうのは気の毒な気もしますが、過去に信じられない暴言をはいておられるのに最近は穏やかな書き方で今後はそのようなことをしない、自分は変わった変わったと発言した直後にまた「ばか」だの「屑」など書かれるからおかしいと思うだけです。それがお気に召さなかったなら仕方ありません。ただ、最後のこの一言であなたが「自分が変わった」と言うのはあまり信用性がないと私が思うだけです。

子供の頃、教えてもらいませんでしたか?
怒られたときに「でも、○○さんも同じ事してるのになんで自分だけ・・」と口答えしたら、「人のこと言う前にまずは自分を省みなさい」と。

色々申し上げて失礼しました。


[481]かんまん 06/11/17 10:11 *gfSZZRAsyTe*QzFNfhJoMJ
>>480

>「手段選ばず」が仏教徒のスタイルということですね。答えてくださってありがとうございます。

2点指摘させていただきましょう。

まず、「手段」として下品で強烈なものを用いている。これが「目的」に対して有効な「手段」だったからです。従って「手段選ばず」ではありません。手段を選んだ結果があれだったという事です。

次に、そうしたスタイルが仏教徒のスタイルではないと明確に否定している私の書き込みをキチンと読んでいただいて勝手な解釈はやめて頂きたいです。

>怒られたときに「でも、○○さんも同じ事してるのになんで自分だけ・・」と口答えしたら、「人のこと言う前にまずは自分を省みなさい」と。

私もそういわれるであろう事は予想していましたがそれでも書きました。

何故か?私が言われることを受け止めるだけではトピ全体が改善されないからです。

受け止めるべきは受けとめる。

それとは別に言い分があるなら言う。

ダブルスタンダードで言うのはおかしくないですか?という事と私の反省とは別物です。


[482]??? 06/11/17 11:18 *DzaY8FyTanC*/i3.2rv4zb
かんまん氏、申し訳ありませんがあなたの世界はやはりよく理解できません。「ばか」とか言わないでくださいよ。

「手段選ばず」というのはそういう意味ではありません。
目的達成のためには様々な手段があるのはわかります。
ただし、一番有効だと選んだ手段がとてつもなく常識はずれであったり、とてつもなく下品で人を傷つけるものであれば、たとえそれが最も有効な手段であるとわかっていても、その手段を使わないのが良識というものではないでしょうか。
かんまん氏の主張では、かんまん氏がよく引き合いに出す特ア諸国のひとつと同じですよ。目的達成のためにはミサイル発射、核実験もよしとする国です。

>そうしたスタイルが仏教徒のスタイルではないと明確に否定している私の書き込みをキチンと読んでいただいて勝手な解釈はやめて頂きたいです。

いくら書き込みで否定してもそのように受け取られる行動をとっていれば勝手に解釈するなと言われても無理なことだと思います。

>ダブルスタンダードで言うのはおかしくないですか?という事と私の反省とは別物です

だから、申し上げたではないですか。かんまん氏ばかりに焦点があたってしまうのは気の毒ですが、「今後そのようなことはしない」と言って間もなくあの言葉、そこをご指摘したかっただけです。確かに、口の悪い人はシンパ、アンチ含めて他にもいるでしょう。しかし、過去スレを見てみると過去にあなたほど口の悪い人はいなかったのではないでしょうか。それに私も全てを読んでいるわけではありませんが、口の悪い方々、誰も「自分は変わった」などとは言ってないでしょう。
真如教徒は「ハイ、ハイ」の教えではなかったでしょうか。
受け止める、しかし言い分も主張したいというのは真如教徒がさげすむ
「世間ぼう」の世界ではないでしょうか。まあ、この掲示板は世間ぼうですから仕方ないかもしれませんが。

かんまん氏の「ああいえば、○○」スタイルは変わっていないことがわかりました。もうこれ以上「ああいえば、○○」に私はレスするつもりはありません。失礼しました。
[483]DAKARA 06/11/17 12:08 Ri6QFLsG/K
荒らして相手を煽って 釣ったところで 常識人ぶる

という信者さんの手段でしょう。 それに対し何だかんだいうのも

阿呆だよな。 似非仏教は 本日も 隆盛ですな。
[484]かんまん 06/11/17 13:11 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>482

私との会話に疲れたのならどうぞお休みになってください。

私は全く疲れていませんし、アナタの書き込みはなかなか良識的な臭いがするので反応します。

>ただし、一番有効だと選んだ手段がとてつもなく常識はずれであったり、とてつもなく下品で人を傷つけるものであれば、たとえそれが最も有効な手段であるとわかっていても、その手段を使わないのが良識というものではないでしょうか。

いえ、私の目的とした所は徹底して相手にダメージを与えるというそもそもが良識とかけ離れた目的です。丁寧で気品ある書き込みで相手を傷つける事など出来ません。

しかし、今目的としているのは「アンチとも和合」です。

>真如教徒は「ハイ、ハイ」の教えではなかったでしょうか。

そうですね。


>受け止める、しかし言い分も主張したいというのは真如教徒がさげすむ「世間ぼう」の世界ではないでしょうか。まあ、この掲示板は世間ぼうですから仕方ないかもしれませんが。

二点反論します。

真如教徒は世間を蔑んではいません。世間的な人間本意の身勝手をよくないと言っているだけです。

次に、言い分を主張するのは真如苑では悪ではありません。言うべきことを言っていく勇気をなくして唯、人の言いなりになれという教えではなく違うものは違うという教えです。

言い方には気をつけて相手が受け入れられるようにいう事となってますから私はこの点で道を踏み外しています。反省します。

>かんまん氏の「ああいえば、○○」スタイルは変わっていないことがわかりました。

仰る事に異論がなければ別に反応はしませんよ。


[485] 06/11/17 15:09 AfC2uqFP6m
↑ 絶好調。
[486]気配 06/11/17 16:37 Aq9XsBg0nx
404を今開けたらちょうどでてきたのでよみましたが
かんまんさん
あなたのような後輩をもったとしったら三土さんはいやな気持ちになるでしょうね
[487]気配 06/11/17 16:40 Aq9XsBg0nx
しかし、まぁ、かんまんさん、あなたよほど現実社会で浮いている??

本当に悪いことはいいません。
もう少し自分を見つめなおして、足を地に付けたことで
力の注ぎ口をお探しなさい。
それがあなた自身のためですよ。

苑苑苑といってばかりでは、
所詮井の中のかわず。
苑の中のごけみどろ。

大学でて、知識もあって、それを無駄に費やすとは、社会に対する罪です。
[488]婆皿駄亜賤団 06/11/17 16:51 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>485
なんてったって彼にしか見えない【お狸様】が憑いてるからねwwww伝達役のガッキー(餓鬼)君
が【お告げ】を聞いてマン太郎の耳元で囁くんだよ。アンモニア臭を振りまきながらw
[489]かんまん 06/11/17 17:54 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>486

>あなたのような後輩をもったとしったら三土さんはいやな気持ちになるでしょうね


どういう理由で?真如教徒だからですか?
[490]かんまん 06/11/17 18:02 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>487

>しかし、まぁ、かんまんさん、あなたよほど現実社会で浮いている??

浮いているというより抜きん出ていました。ですから次から次に仕事が回ってきてパンクしました。現在はそういう事もあってあまり無理な仕事は回されませんが、一人で4人分くらいの事を平気でこなしてましたから。

ボスからも上司からもメチャクチャ可愛がってもらい病気になっても休職扱い(私の事務所は零細なので病気になったら即クビです)にしてもらいました。

>力の注ぎ口をお探しなさい。

真如教徒は何をするにも精一杯ですよ。どんな事でもね。

>苑苑苑といってばかりでは、
>所詮井の中のかわず。

私は別に苑に勤めているわけじゃないですから当然苑外で様々な人と接触しますよ。

様々な業種の人々と。

但し、プライベートが充実してないのは事実です。休みの日には苑に帰苑するか寝てるかです。

特に興味のあるスポーツも無いし、女性とのデートにも興味ありません。どちらも面倒に思います。


[491]料理 06/11/17 19:07 Ri6QFbSwmy
>現実社会で浮いているというより抜きん出ていました。ですから次から次に仕事が回ってきてパンクしました。

すごいなあ〜〜  つうか俺も幹部ですけどね。 大企業の。
で? かんまんさんはリストカットが癖になってしまったと。
[492]田舎 06/11/17 21:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
てことは.…かんまん、おまえ


そらか?
[493]かんまん 06/11/17 22:41 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>493

前にもそんな事聞かれた覚えがあります。

リスカとかそんな痛い事実際にするわけないでしょう。

人が想像して気持ち悪いことを書いただけです。
[494]田舎 06/11/17 22:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
オムツが弱いのか?

かんまん


自分で自分の番号呼び出して


酒飲んだら、おねしょしてもいいようにちゃんとオムツしなきゃ駄目だろが

リストカット公表野郎
[495]田舎 06/11/17 23:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
全国の皆様、一度真如苑に偽装入信して内部事情を暴き出し潰してみませんか? ハマると尻毛まで抜かれてしまいますが、この際、国益の為に真如苑は潰してしまいましょう!
[496]かんまん 06/11/17 23:42 *qQ0Dm2ZNEID*QzFNfhJoMJ
>>495

まずは自分がやってから仰ったらどうです?
[497]みそ 06/11/18 00:00 Ri6QFrkf.y
すみまそん 選民さん。
[498]田舎 06/11/18 00:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そらくん、生憎 真如苑のおかげさまで精神的苦痛を受けました。手榴弾投げ込みたい気分 危ないので精舎は俺にいきたくねーんだょ

リスカ野郎 ファック
[499]田舎 06/11/18 00:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
訂正 俺は精舎にいきたくねーんだょ!
幽霊てめ!人様を怒らす天才だな
[500]かんまん 06/11/18 15:24 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
自分が行きたくないものを人に勧めるというのはどういう了見ですか?
[501]湯豆腐 06/11/18 22:33 PNawts1Lue
がんばれかんまん 煽って肩すかして荒らし成功 カルト快感漬け
[502]あしらー 06/11/19 00:20 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

和音
>彼女は旦那様が帰依されているので仕方なく自分も行っているという事です。
一緒に帰苑して苑のおかしな所を見極め、旦那様を脱苑させるのが目的だそうです


暴いてやろうとする存在か。ただ接心の内容は暴露するものではありません
これは下賎で品性卑しい存在が行うこと。自らを知らざる者、畏れを知らぬ
亡者の行う所業。少なくとも大阿闍梨との約束がまもれんのか?大阿闍梨、大僧正
との約束が守れないのか?また、大僧正から頂いた言葉をそこらでぺらぺらしゃべるのか?
自らの薄汚い醜さにきずいているか?

きょうのママのパンツの色は?と周囲にほのめかすような真似。和音、
貴殿のHNはその正反対か。

相手を知らぬとはいえ畏れおおい所業

和音、記念館をみてみろ。それからモノ言え。そして自らの所業を恥じろ。
そして恥じたらここに記せ

[503]あしらー 06/11/19 00:26 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

[447]??? 06/11/16 08:29 *hNpkrNZMM4N*/i3.2rv4zb
>かんまん氏、答えになってないと思いますよ。あなたが不特定多数の人が見るサイトで書いた下品なネタが、最高学府にふさわしいネタと思うかどうかということをシュガーカットさんは聞いているのですよ。


ひつこいな。HNがかわれば人格がかわるのは問題ないんだ。

[504]◎東西線 06/11/19 00:35 dsFjTfODpd
あしらー氏
和音氏や???氏のことを話している場合ですか。
はやく水ぶくれ真如苑について具体的に否定してください。
[505]婆皿駄亜賤団 06/11/19 00:53 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>503

でたぁ〜〜!使い魔・ガッキー(餓鬼)一号ハケーン!!www
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

カンマンヨ。オ狸様カラノ
超アリガタ〜イ
オ告ゲニダ!
ココロシテ聞クスミダ〜!

△ξ△
<ヽ`∀´><キキキw
Щ[アシラー]Ш
〈 ω 〉

[506]鍋の季節です 06/11/19 01:02 PNawtqIVsD
さあどんどんどんどん  接心の内容 その他を アップしてゆきましょう。


尊い霊言ですので。 さあどんどんどんどん。


真如苑は 不協和音を 量産する和合出来得ない組織です。


>記念館をみてみろ。それからモノ言え。

いえいえ そんな「もの」で判断する 浅墓なあなた方とは違いますからねえ。w


[507]あしらー 06/11/19 04:15 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>いえいえ そんな「もの」で判断する 浅墓なあなた方とは違いますからねえ。w

鍋、では何で判断するんだ?

そうすると
文化の破壊者、歴史の破壊者でいいか?
[508]気配 06/11/19 09:00 ahgBSInQsH
あしらーは、ほんと、過去のカンマンそのものだね

かんまんくん、君はすでにその当時の状況からはすすんだ境地にいるんだから、
さまよえるあわれなアシラーをみちびいてあげたら?

和音さんに絡んでいる様なんざ、みにくいったらありゃしない
下手すら真如苑イメージダウン大作戦でも繰り広げているんじゃないかと思うぐらいです。

最近のカンマンさんなら、そういう指摘をうけても
その意味がわかるでしょう?

アンチだからいっているんではなくて、
仮にシンパだとしても、アシラーみたいな下品なやからはいてほしくないと思うでしょう。

[509]田舎 06/11/19 10:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
こら…。大僧正 大僧正って、馬鹿の一つ覚えか、あしらー
大僧正なら人様を詐欺っていいのか?


反吐がでるような醜いカキコ ありがとう!
あしらーくん
[510]??? 06/11/19 10:15 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
あしらー氏、アンチをサヨと呼ぶ理由はまだですか?
もうこれで3度目ですが、しつこいですか?
ひやかしのつもりではなかったのですけど、無理であるとか、書き出したら長くなるというならもう結構ですよ。

東西線さんの質問にも答えなきゃならないですしね。
[511]あしらー 06/11/19 13:51 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
[508]気配 06/11/19 09:00 ahgBSInQsH
>あしらーは、ほんと、過去のカンマンそのものだね

頑張れ氏のことかな。

>かんまんくん、君はすでにその当時の状況からはすすんだ境地にいるんだから、
さまよえるあわれなアシラーをみちびいてあげたら?


書いたかもしれんが、あえてこのキャラでやっているのだがね。
無論現在のかんまん氏のように「オーソドックス」でも可能だよ
[512]あしらー 06/11/19 13:53 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
[509]田舎 06/11/19 10:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>人様を詐欺っていいのか?

だからどのように詐欺なんだよ。これはかんまん氏が反論して
それで方がついたのではなかったか
[513]あしらー 06/11/19 14:02 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
[510]??? 06/11/19 10:15 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
>あしらー氏、アンチをサヨと呼ぶ理由はまだですか?
もうこれで3度目ですが、しつこいですか?
ひやかしのつもりではなかったのですけど、

アンタもか?といいたいところだが、かんまん氏にたいするレス
みてまだ返答の余地のある”方”と判断し、ほどなく返答する予定


>東西線さんの質問にも答えなきゃならないですしね。

これは書いただろ。幕下の格下が横綱親方にモノいうのか?って。

こういう要求をするところをみると、貴殿も東西線と同じ輩か?
大体、あの三土修平とやらはたしか、寺院の倅だったか、本人
自身が僧侶の資格をもった存在であった。然るに、本山の座主を
公然と誹謗するご本人という存在は一体いかなる存在なのであろうか
と疑うのやむをえないだろ。
[514]田舎 06/11/19 17:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
極悪人の立場がアジャリで大僧正なだけだろ

肩書きだけ


あしらー おまえ馬鹿?
[515]気配 06/11/19 18:23 ahgBSInQsH
可能ならやってみれば?
アシラーくん、君がどの程度ぼろが出ずにオーソドックスにふるまえるのか、楽しみだね。
[516]◎東西線 06/11/19 18:46 dsFjTfODpd
あしらー氏

>これは書いただろ。幕下の格下が横綱親方にモノいうのか?って。

著書についてあれだけ卑下する以上は具体的に内容について否定していただかなくてはなりません。
あなたは一度も 具 体 的 に内容について否定していらっしゃらないのです。
著者についてあれこれ聞いているのではありません。

>こういう要求をするところをみると、貴殿も東西線と同じ輩か?

何度問い掛けてもあなたから、まともな返事がいただけませんから。

???氏に対しても何一つまともに返してはいないですからね。
同じような問いかけになるのは至極当然です。

具体的に否定出来できずに卑下するだけであれば、あなたのはそれこそ「因縁」つけです。
[517]婆皿駄亜賤団 06/11/19 19:54 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>513あしらーよ。
何故かアンチを【ブサヨプロ市民】呼ばわりしているが?
俺から見たら貴様の方がよほど【ブサヨ】だぞ?!
勝手に人括りにして♪ホルホル♪するなヴォケが!!
それに俺様は【中道右派】じゃ!
[518]かんまん 06/11/19 22:44 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
今日は斉摂護摩あわせて法翔会でした。台湾で行われましたが法要の形式も随分変わったものです。

今日は昼と夜の感謝読経ダブルで出させていただきました。

夜の部ではクタクタに疲れて生理で死んでいた私の姉と母も立ち会いましたが不思議と重たいものが取れてすっきりしたと言ってました。

素直な気持ち、合掌の心で教えと向き合いさえすればこうしたお力を理論理屈を超えて実感できるのに心を頑なにガードして慈悲を遮るのは本当に勿体無いことです。

毒矢が刺さったらさっさと抜いて毒を出せば助かるのに、この毒矢はどこから飛んできたのか?誰が放ったのか?毒の種類は何か?とあれこれ理屈をこねている内に死んでしまうのに似ています。

これは釈尊が布施をするのに理屈を介在させることの愚かさを例えたたとえ話ですが教えを求める心も当にこれと同じだと思います。


[519]鍋の季節です 06/11/19 23:48 PNawtzyoN9
>ましたが不思議と重たいものが取れてすっきりしたと言ってました。

不思議じゃないですね。
カルトでは 集団催眠やら何やらで パワーが出たり病気治ったりは
沢山あります。
ですから入信しましょう。

毒矢が刺さったらさっさと抜いて毒を出せば助かるのに、

祈祷やら霊視鑑定やらに忙しいばかりで 直接的でない迷信に関与していると

迷ってしまい 手遅れになりかねませんね。

そういうものに「ご利益」を感じてしまう「感じさせられる」という部分に

危機感を持ちましょう。


[520]あしらー 06/11/20 00:54 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
[514]田舎 06/11/19 17:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
極悪人の立場がアジャリで大僧正なだけだろ
肩書きだけ
あしらー おまえ馬鹿?

おまえ馬鹿、はそのまま返そう。このような内容を
書いているから学がない、とみなされる


[517]婆皿駄亜賤団 06/11/19 19:54 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>513あしらーよ。
何故かアンチを【ブサヨプロ市民】呼ばわりしているが?
>俺から見たら貴様の方がよほど【ブサヨ】だぞ?!

なぜ?

>手に人括りにして♪ホルホル♪するなヴォケが!!
それに俺様は【中道右派】じゃ!

(笑)。右派と名乗る資格なし。だから貴殿はブサヨ
[521]あしらー 06/11/20 00:55 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
ところでシンパとアンチは、のスレッドが消えたがどこにいった?
[522]あしらー 06/11/20 01:24 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
婆皿駄亜賤団、???、アンタ等みたいのを音痴という
侮蔑はせぬが、ま、やむをえぬということであろう。

霊魂を否定する者は即ブン度ブサヨと断定していい。
以前私が書いたろ。システムアンチと右派は両立しないと。
かんまん氏ならわかることよ。気配は正体を隠しているがブサヨ。


ブサヨ:
2ちゃんねる語の一つ。テロリスト。市民の敵。ブ+サヨクの略。

彼らは、市民団体やら極右やらを名乗りながら犯罪行為を働くなど、主義主張は別として人間のクズである。口からはデマカセ、手からは火炎瓶。たまに作る作品は時限発火装置。

本当はお金が目的で、中国や北朝鮮から沢山貰っている。ライフワーク。
[523]あしらー 06/11/20 01:25 iC5McLpdHa


信者のみなさん、カルト、新興宗教というネーミングは
対抗宗教勢力スジ(いわゆる工作員)、ブサヨと呼ばれる社会の破壊者
連中のイメージングつけです、所謂マインドコントロールの手法です。
間違えないように。このスレみてご自身混迷したら、記念館で教主さまを拝して
ください。
[524]あしらー 06/11/20 01:26 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa


東西

>で、この学者のどこが宗教家として一流なんだ?いうてみい

ではこの学者を擁護するほどの宗教家なのかどうか答えろ。


一部自己レス

[461]あしらー 06/11/17 00:07 *tzORm8w4tjq*VshL8ZIRVC
>資料は揃えに揃えてありますよ。長期にわたってね。この学者はどうせ一回やそこらだけしか
きていないでしょう。利用されている程度のはずです。これだけの内容は必ず工作員が
下調べしています。つまらないので嫌々みてますが、かんまん氏
の言われるとおり主観ばかりで「それがどうした!?」、程度の内容です。
アンチ曰く
>今年は、靖国問題が活発に議論されたので、特にマスコミに、出ることが、多かった方ですが、学者と
しても、宗教家としても一流の方です。


10年信者なる輩が言っていたことだが、この駄本を発表後、著者は嫌がらせを
受けたのか黙りこくった、なる表現があったか。この著者、天台本山の末節なのか?
お叱りでも受けたのかなぁ。この似非学者、他にも宗教書籍を書いているところを
みるとライフワークにしているのか?。

東西線とやら、この下世話なご学者を擁護する根拠を提示してみてください。

天台の末節枯葉のような輩フゼイごときが何をいうか、分際のほどをしれ、

著者 三土 修平に言いたいことです。この者は痴れ者ってやつです

[525]あしらー 06/11/20 01:27 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



気配、

和音にカランデルか。大僧正との約束を破り薄汚い真似をしているから酷評するのだ

カルト、新興うんぬんいう前に約束を守れ。大僧正との約束を守れない者を諌めないお前を含め、
歴史と文化の破壊者と断定する。よってブサヨ。破壊者が社会正義をいっちょ前に謳うのかよ?


[526]あしらー 06/11/20 01:29 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



[888]気配 06/11/13 09:37 GoRGEoUS
>ひとり立ちできず、権威にすがり、汁をすいつづけたい

少しは権威というものを理解していながら、実は
根幹の権威が判っていないいい証左だな。

しかも公然と公開している権威すら誹謗するとは身のほど
しらずってヤツさ。


何度も書いてやるよ。アンタは権威、文化の破壊者、伝統の破壊者

社会の破壊者。即ちブサヨ


[527]あしらー 06/11/20 01:33 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



かんまん氏、ここは少なからずの教徒、その他がみている。観られているということを
前提に記述していただきたい。2chは意味のない根拠不明な1行レスが
多いが、ここは2chと違いそれ相応のが生息し、過去スレが長期に渡り残る。


私はボケッとかアフォなどという表現はいみじくもかつては教徒であったが故
に使うことはないが、アンチの酷評はする。だが、酷評をもって礼節を欠くと
かいわれても、それは困る。アンチの輩をみていて何が欠落しているかは私にはわかっている。
そして言うべきことははっきり言っていく、これが苑教徒のはずだ。
何度も言うが、私は文章の記載について他人格キャラを使いわけることは不可能ではない。
今回のあしらーとしてのキャラは酷評でいく。これならば、元とはいえど苑教徒の品格を
損なうとは思っていない。

かんまん氏、貴殿はかんまんとしてのキャラと頑張れ田舎氏などの酷評する、2人格、
3人格を使いわけて是非記載していただきたい。ネットではそのようなことを行うことは
は許されているのだから。


[423]かんまん 06/11/15 23:00 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>東大卒の賢者が屑など相手にするものではないですね。

その通り。いい加減うんざり。低能ばかりで。
こちらは敬意を払って話した

・・・スジ金いりで気合はいってて、しかも東大卒業、貴殿ならば仮想空間でさまざま
なキャラを生み出すのは不可能ではないはず。それも取り組み。よろしく。


>いえ、あの時の私の器ではアンチを受け止める事は出来なかったと思います。
ぶつけてぶつけてぶつけまくらないと(とんがらないと)ダメでした

かんまんキャラとしての貴殿は受け止めてあげてください。私はここのゴミのような輩は
最初から捨ててますが。かんまんとしての貴殿の役割は言うべきことは冷静に、事務的に
言っていく。

余談:ゴミ、クズといわれるニュ〜マは伝わってきますよ(笑)。よく理解できます

こんどは法華行者のような辛辣な雰囲気のキャラを是非登場させてください。

例)がんばれ田舎氏のような

「おらおら、因縁にびびっていてどうすんじゃ。因縁さま?ふざけんじゃねーぞ、コラ」などとね。

こういう雰囲気、現在の教徒にとってはあまりききなれなく(私は聞いたことがありますが)
新鮮かもしれません。所謂法華の、元気がでる、ってヤツです。
[528]あしらー 06/11/20 01:47 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
かんまん氏へ


>迷っていた方が再び会座参座に向けて取り組みはじめられたというような嬉しいメールも頂いてます。

大変結構なことですね。私が信者さんへ言いたいことは
「ここらのスレみて信者は迷うなよ」です。迷ったら記念館へGO。


>それまでは「大僧正で偉い人なのだろうが同じ人間だ」という認識だったのですが、とてもあんな事が

出来るものではないというほどに徹底した心配りに「やっぱりこの方は仏様だ」と思いました。

驚きの方々であるのと、この国も捨てたものじゃないな、と思わせてくれます


>ですから手を振って叫ぶなど何となく畏れ多く、ただただ合掌して顔を上げられない思いです。

そのとおりですね。尊貴な方なので畏れおおいです。でも、法要の巡回後はいいみたいですよ(笑。
やはりスターですから。「よろこびを形をもって継主さまに伝えていく」、大事なことだと思います。


>実は我が家にはお作品を三点も頂いてます(もちろん家宝)。
更に継主様のサインボールも2つ頂いてます。

負けた。こういうところの悔しさを私は時報とかんぎ世界の収集で埋め合わせて
ます。頒布品はもれなく収集。マニアみたいになってます

>尊いお方が御自ら私共の為に近寄ってくだされる事が勿体無いと感じるのです。


まさしくそのとおりですね。高貴な方が、わざわざ我々の元に降りてちかずいて下さって
いると思えばありがたいこと。

[529]婆皿駄亜賤団 06/11/20 02:57 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>522←ていうかコレって全てキサマに当てはまってんじゃん!プゲラwww
自分に反する意見の奴はみんな【ブサヨ】なんだwwすっげー珍説!ぶははwww

だ〜か〜ら〜俺は右派って言ってもいわゆる極右とか【右翼】とは違うし【どちら
かと言えば思想が右派】だ言っとろーがw中道と頭に付けているのはそのためだ。
解るか?思考音痴君wそれに俺はプロ市民も街宣右翼もどちらも日本を混乱させ
ようとしている【チョン野郎の集団】だって事くらい知っている。ってゆーか!
真如苑のシンパとアンチの話になんで、ウヨだのサヨだの絡めてくるんだか┐(´Д`)┌
シンパに10通りの人間がいればアンチにも同じく10パターンあるって事くらい気
付けよなwこの板で右左なんてカンケーねーんだよっつーの!

第一それを言うなら俺からしたら話の通じない奴は貴様やマン太郎も含めて【¥
シンパは全員カルトの<ヽ`∀´>チョン野郎】って事になるからな。ま!俺が
言いたかったのは、それっぽい詭弁を弄して論議を攪乱させるなかれって事だ。
[530]??? 06/11/20 03:47 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
あしらー氏、
>>522

が、アンチをサヨと呼ぶ理由ということですね。
お答えいただきありがとうございます。
しかしながら、これでは理由にならないと思います。
さっぱりわかりません。
私は霊魂を否定すると言ったことがありますか?
私にはブサヨの知り合いはいませんので聞けませんが、彼らはみんな霊魂否定する人達ということですね。
アンチは、テロリストで市民の敵と言うことですか?
毎日、まじめにこの社会で生きているのに、そんなこと言われると大変悲しくなります。
やはり真如苑のアンチとシンパを、ウヨだのサヨだのと決めつけること自体、無理があると思います。
[531]かんまん 06/11/20 05:30 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
わが国に連綿と伝承され、尊ばれてきた大僧正、大阿闍梨という天皇家の系統にも似てれっきとしたモノを「だからどうした」「悪人がその立場を利用しただけ」などと言い、わが国の歴史と文化を否定し、相対化するあたりが日教組にみられるような「上位者の存在を認めず皆平等」というアナーキーな世界観へと繋がることは容易に想像できることが一点。

スッダニパータあたりの受け売りで、霊魂の存在を認めない(釈尊はあくまで無記という立場であったにも関わらず、アンチはすすんで霊魂否定を行う)で、先祖の影響だとか霊的さわりなどはありえず、脅しの材料に悪用しているという言い分はアカの言い分です。

私も感じていました。人間の格や知能の差異を認めず、皆平等的な病的センス(教えて差し上げてる、指摘しているのを「偉そう」等と言ってみたり)。釈迦は霊魂を否定したと言い張り、唯物論に陥った論が多いこと。

言うまでもなく歴史、文化の否定は共産主義思想であり文化大革命やポルポトの悲劇を生みました。

霊の存在を認めないのも共産主義。故に殺しまくっても何も気にならなかったのでしょう。

アナタ方はこうした共産主義的思想を主張している場合が多いのでブサヨと言われるのではないでしょうか?

大僧正、大阿闍梨は我が国の歴史、文化の中で、その権威は公認の者です。それを否定するのは一部の左の人だという論法、無理があるとは必ずしもいえません。
[532]田舎 06/11/20 05:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
連綿と… 受け売り単語だな、相変わらず。へどがでるから真如苑用語はやめろ

だからどうしたの?

そんなもの


アジャリ位だからどうしたのよ


ネズミはネズミ


胸はって渋谷のハチ公前で真如苑の看板上げて勧誘できるんか お ま え ら

国会議事堂の前でもいいぞ

石投げつけてやるな俺だったら
[533]かんまん 06/11/20 05:43 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
ついでに言うと私は昔、新左翼の一派革○と事を構えましたが、アナタ方アンチと革○は議論に於いても類似性が認められます。

議論は出来ずアジる事しか脳がないあたりがそっくりです。

彼らは念仏のように同じ言葉しか繰り返しませんがアンチもやれカルトだ、MCだと念仏のように唱え、その中身は説明できない。


[534]かんまん 06/11/20 05:48 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>アジャリ位だからどうしたのよ

伝燈法脈を受け継がせる立場であり、わが国の文化的な側面から言っても一つの誇りであり権威です。

だからどうした?

何気なく真如苑憎しで言っているようですがわが国の伝統歴史を「だからどうした」と言うに等しい暴言です。

>胸はって渋谷のハチ公前で真如苑の看板上げて勧誘できるんか お ま え ら

できますね。それが苑の方針ならしますよ。
しかし、苑の教えは人を集めれば良いというものではない。

あくまで1人を救う教えですから。


[535]田舎 06/11/20 05:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そう、ついでに私も昔テレビジョンでオウムの事件を見てましたが、あなたは上祐氏にそっくりですね。

真如苑の正当化ばかりを主張して譲らんばかりか、他信者は反対派を個人的攻撃する

余りに危険な新興宗教団体ですね真如苑は
[536]??? 06/11/20 08:50 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
かんまん氏、今度は日教組が出てきましたか。
真如苑否定は文化の破壊ですか。
低脳アンチは、優秀シンパの言うことをうのみにすればいいのに、
>人間の格や知能の差異を認めず、皆平等的な病的センス
で「偉そう」とはねつけていると言うのですね。
アンチは低脳、シンパは優秀ということが決まっているのですね。
まことにもって真如苑はこの世で一番優秀な人の集まりで、反対する人はみんな低脳、文化を破壊する輩であり、人をたくさん殺害した共産主義と同じあるということですか。

何度も言いますが、私はアンチです、しかし、そこまで低脳だとも思っていませんし、人には知能の差異がありその点で皆同じとも思っていませんし、文化を破壊しようとも思いませんし、共産主義にも全く傾倒しておりません。他のアンチの方々もそうでしょう。

かんまん氏、ちょっと人を見下しすぎではありませんか?
かんまん氏が優秀なのはご自分でそう主張されているのでよくわかりました。でも能ある人はそれを隠しませんか?
自分は優秀だ、自分たちが一番だ、自分たちを否定するのは左翼だと言っていて、人を救えるのですか?

もうあなたにレスしないと前に申し上げましたが、あまりにもひどいと思いましたので、思ったことを書かせていただきました。
[537]田舎 06/11/20 11:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
教団の方針なら、なんでも受け入れですか


まるでオウムだな


教団が反対派を全滅しろと言えば、どんな汚い手口を使ってもOKなんだな

なるほど

前スレの荒らしも納得だな、幽霊イコールかんまん
[538]あしらー 06/11/20 14:43 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>アジャリ位だからどうしたのよ

これが伝統軽視、伝統の破壊者といういい証左です。つまり
ブサヨという理由です。


>>胸はって渋谷のハチ公前で真如苑の看板上げて勧誘できるんか お ま え ら

>できますね。それが苑の方針ならしますよ。
しかし、苑の教えは人を集めれば良いというものではない。

私もできますよ。大僧正が、大阿闍梨がと連呼しつつね。
だが大僧正とはそう安売りするものではありません。
[539]あしらー 06/11/20 14:50 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
[125]和音 06/01/24 09:22 QmYpxFdB7.
修験道は印象として、伝統仏教とは言えないものですよね?
日本で成立した独自の宗教。
醍醐寺は真言宗系のお寺ですが、修験道とのミックスで成り立っている…。
伝統仏教というとやはりお釈迦様が興した宗教ですから起源はインドにある訳で、その伝統(原始)と言

われたら全てにおいてそこから流れるものを言うとお馬鹿な私なんかは思ってしまう訳です。


ところどころで読んでいるが、いまだブサヨの手口にかかっている。
あるいは無自覚なブサヨ。だが、やっていることは言論テロリスト。
無自覚なブサヨってのも始末が悪い。なにしろブサヨのマインド
コントロールにかかっているわけで。

平和ボケブサヨ=無自覚なブサヨでMCにかかっている状態。


ここらの輩のやっていること

伝統破壊のテロリスト
歴史破壊のテロリスト
文化破壊のテロリスト
権威破壊のテロリスト


教主さまご遷化のおりに出された写真集でもみてみろ。判りやすい
って。

事務局もここらは見ていると思うが、如何にこの輩徒は平和ボケしているか
どうしようもない目でみているだろう。


だから教育基本法改正、なんだよ。自分で自分のしていることがわからず
折かど望ましい教育基本法を自分自ら破壊する、それがアンチ
[540]あしらー 06/11/20 15:03 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>言うまでもなく歴史、文化の否定は共産主義思想であり文化大革命やポルポトの悲劇を生みました。

>霊の存在を認めないのも共産主義。故に殺しまくっても何も気にならなかったのでしょう。

さらに付け加えると気配などの霊魂を認めない輩は貴殿らを平然と戦地に
送り込む。それは死んでも霊魂は存在しないのでもともと同情の必要などはないということ。死体はただ単なるモノなのだから。死者の無念、などという概念も
ない。
霊魂という概念は、いなければ呼んでくる、なければつくらなければ
ならないということ。
[541]あしらー 06/11/20 15:09 iC5McLpdHa
[536]??? 06/11/20 08:50 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
>真如苑否定は文化の破壊ですか。

紛れもなく文化の破壊者です。歴史、権威、伝統の破壊者

>何度も言いますが、私はアンチです、

>しかし、そこまで低脳だとも思っていませんし、

この点はご自身で齟齬を解いて歴史と伝統のまっただなか
に自分は存在するということを認識すべきです
はやく記念館を訪ねることを強くお薦めします


>文化を破壊しようとも思いませんし、共産主義にも全く傾倒しておりません。他のアンチの方々もそうでしょう。

しかしシステムアンチのやっていることは紛れもなく文化の破壊者です
[542]あしらー 06/11/20 15:13 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>だから教育基本法改正、なんだよ。自分で自分のしていることがわからず
折かど望ましい教育基本法を自分自ら破壊する、それがアンチ

自己レス

現行の基本法は人権の、人間の尊厳を認めすぎている。ブサヨはそれに
便乗しつつ、「尊厳を認めろ(基本法改正反対)、だが俺たちは伝統を壊す(教育基本法を壊す)」、といった都合の
いいことを行っております。
[543]田舎 06/11/20 15:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
どこまでお話が飛躍するか?あしらー爺さん?かなりのお歳のようですが?
[544]田舎 06/11/20 15:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
精神的社会のテロリスト真如苑信者のあしらーがテロと言ってますが


自分ら真如苑信者がテロリストである自覚を持つことが


今月の指針目標ですね
[545]かんまん 06/11/20 18:30 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>536

私は真如苑を批判するから知的程度が低いといっているのではありませんよ。

実際に文章がキチンと読めない。書けない。読み書きが十分に出来ないと指摘しているだけです。

その実例をアナタの書き込みで検証しましょう。

>真如苑否定は文化の破壊ですか。

誰がそんな事を書きました?「わが国の伝統である大阿闍梨の権威を否定する言い分をするアンチをブサヨと呼ぶのは必ずしも無理とはいえない」という内容の文章をどうしたらここまで飛躍させられるのか?

文意要約などさせたらアナタ0点ですね。

>アンチは低脳、シンパは優秀ということが決まっているのですね。

これもどうやったらこんな命題が出てくるんですか?

>>人間の格や知能の差異を認めず、皆平等的な病的センス(教えて差し上げてる、指摘しているのを「偉そう」等と言ってみたり)。

からですか?

この文章の意味はアンチのセンスを「日教組的病理に近い」とい言っているだけでアンチとシンパの優劣を言っている文章ではありません。

>まことにもって真如苑はこの世で一番優秀な人の集まりで、反対する人はみんな低脳、文化を破壊する輩であり、人をたくさん殺害した共産主義と同じあるということですか。

私が書いた文章はこうです。

>アナタ方はこうした共産主義的思想を主張している場合が多いのでブサヨと言われるのではないでしょうか?

まず一点、「真如苑はこの世で一番優秀な人の集まり」などどう読んでも出てこない命題。

次に「反対する人はみんな低脳、文化を破壊する輩であり、人をたくさん殺害した共産主義と同じあるということですか。」のくだり。

共産主義思想と思考構造が同じなので「ブサヨ」と呼ばれるのだろうというのが文意です。低能云々の価値判断も示していない。で、私が最後の結びとした文章はこうです。

>大僧正、大阿闍梨は我が国の歴史、文化の中で、その権威は公認の者です。それを否定するのは一部の左の人だという論法、無理があるとは必ずしもいえません。

これだけで文化破壊をする云々は行き過ぎ。「わが国の伝統文化を否定するのは左と言われても無茶な言いがかりとはいえませんよ」と言うのが文意でしょう。


[546]かんまん 06/11/20 18:31 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>536続き

>そこまで低脳だとも思っていませんし、人には知能の差異がありその点で皆同じとも思っていませんし、文化を破壊しようとも思いませんし、共産主義にも全く傾倒しておりません。他のアンチの方々もそうでしょう。

これ、私のレスへの反論ですよね。的外れなの解りますか?

>かんまん氏、ちょっと人を見下しすぎではありませんか?

いや、私は見下していませんよ。アナタが勝手に見下されてると思い込んでいるだけです。正しく文章を読めないが故に。

>自分は優秀だ、自分たちが一番だ、自分たちを否定するのは左翼だと言っていて、人を救えるのですか?

人を救えるか否か以前にそんな事一言も言っていません。

>もうあなたにレスしないと前に申し上げましたが、あまりにもひどいと思いましたので、思ったことを書かせていただきました。

あまりに酷いのは私の書き込みではなく、アナタの読解力であることはご理解いただけましたか?


[547]??? 06/11/20 18:55 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
>アナタの読解力であることはご理解いただけましたか?

いいえ、理解できません。
ただ理解できたのは、かんまん氏が私を含めアンチ達を心の底から馬鹿にして、低能であると思っていることです。
どう考えてもそのように解釈するという解釈を、「そんなことは書いてない」と説明するそのかんまん氏の従来のやり方ですね。


かんまん氏のコメントにより、あしらー氏まで勢いづいて、ついにはアンチをテロリスト呼ばわりするようになりました。

あしらー氏、かんまん氏の援護射撃により調子づきましたか?私からの3度にわたる説明要求にやっと応えてくださった説明は読む人を説得できないしょぼい説明、しかし博学なかんまん氏が上手に説明してくれたのに調子づき、連続投稿でよくもまあそれだけ人のことをテロリスト、テロリストと言ってますね!!調子に乗るのもいいかげんになさい!真如苑は違う意見の人をテロリストと呼ぶことを教えるところですか!!何が和合の教えですか!!
[548]かんまん 06/11/20 19:44 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>いいえ、理解できません。

そうですか。残念ですね。と言うよりする気がないのでしょう。真如苑の教えも理解する気がなければその信者がいう事も理解する気はないという事ではありませんか?

私が言っているのは真如苑以前の読み書きの問題ですけど、それすら聞く耳持ってないだけだと思われます。

何故なら高校卒業程度の国語力があれば分からないはずが無いからです。文章を勝手に解釈してはならない。著者の論に添って読まなくてはならないという論的ルールくらいは…

>ただ理解できたのは、かんまん氏が私を含めアンチ達を心の底から馬鹿にして、低能であると思っていることです。

少し違いますね。尊敬はしてないし頭が悪いなとは正直思いますけど人間として全否定するつもりはありません。

もし、心の底からバカだと思い、低能で存在自体が無意味と考えるならレスはつけません。私が全ての書き込みにレスをつけていないことを考慮してください。昔は全ての書き込みにレスをつけていました。
マトモな人間であるという前提があったので。

>、「そんなことは書いてない」と説明するそのかんまん氏の従来のやり方ですね。

だって事実でしょう。書いていないことを勝手に膨らませて解釈されても困りますよ。

>ついにはアンチをテロリスト呼ばわりするようになりました。

テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者をテロリストと言います。テロルとは恐怖の意、あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、対立するものを威嚇(いかく)することをいいます。

テロリストという言葉はあしらー氏のみならず田舎氏も用いているわけですが、此処での文脈上、テロル、即ち暴力的言論はアンチにこそ見られます。

大僧正、大阿闍梨に向かって暴力的な発言をする、大僧正、大阿闍梨の文化的威厳を脅かす即ち文化に対する言論によるテロルと捉えるのはムチャですかね?

>真如苑は違う意見の人をテロリストと呼ぶことを教えるところですか!!

意見が違うからテロリストと呼んでいるわけではないでしょう。そういう意味で相手を「テロリスト」と呼んでいるのは田舎氏です。田舎氏を強く諌めることをお勧めします。

あしらー氏のいうテロリストとは伝統文化を否定しさる破壊的且つ暴力的暴言を弄する輩と言う意味です。ここでは真如苑をめぐる論は埒外です。

従ってあしらー氏のいうテロリストとは罵倒ではなく事実の指摘に該当します。反論があるならどうぞ。但し、論理的に。

>何が和合の教えですか!!

和合とは打ち解けることです。こちらが打ち解けようとしても頑なでその余地のないのはアナタ方アンチのほうだと私は思いますが違いますか?これも反論があるのならどうぞ。具体的にアナタ方が歩み寄りの余地を見せてくれましたか?


[549]田舎 06/11/20 19:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
どうぞ、思想のテロリストである真如苑信者のかんまんくん諫めるなら諫めれば

思想テロリストの真如苑信者さんW
[550]田舎 06/11/20 20:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あしらー、質問


密教はどこが発祥地でしょう
アメリカではありません

密教は誰が発祥者でしょう

伊藤真乗エロ狸ではありません


はい どぞ(・ω・)/
[551]田舎 06/11/20 20:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
歩み寄り?かんまんくん、おまえら社会でいきなり狸の写真みせて、この新興宗教やらない お寺いこーよ 実は伝統仏教なんだょなんて、くだらねー伊藤家万歳勧誘を行っている限り、歩み寄りなどありえんよ。

淫し邪教の真如苑信者達
[552]◎東西線 06/11/20 22:25 dsFjTfODpd
あしらー氏
>ではこの学者を擁護するほどの宗教家なのかどうか答えろ。

そんなことは存じません。

>東西線とやら、この下世話なご学者を擁護する根拠を提示してみてください。

話を逸らさないでください。わたくしが著者の三土氏を擁護するといつ言いましたか。
内容を否定する根拠を示してくださいと言っているのですが。

>天台の末節枯葉のような輩フゼイごときが何をいうか、分際のほどをしれ、
>著者 三土 修平に言いたいことです。この者は痴れ者ってやつです

あなたが再三行なってきたこういった書込みは、法律は詳しく存じませんが、
著者に対する無根拠な誹謗中傷の羅列になるのではないですか?

>>524一部自己レス に 「それがどうした!?」などと書込みされていますね。
「それがどうした!?」程度の内容であるならば、簡単に内容について根拠をもって否定できますよね。

根拠をもって内容を否定してくみてださい。
或いは ズバリ 事 実 を突かれて反論できないのでしょうか?
今後もぼかすだけでしたら そのように解釈します。
[553]婆皿駄亜賤団 06/11/20 22:28 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
うひょ〜〜なんだかちょっと見ないうちにマン太郎とアシラーチョンパの相乗効果(?!)ですざまじい【毒デンパ】が出まくってるな。
その内フワリソも入ってきて【三つ巴のデンパ】となるんだろうな…(´フ`;)かくいう俺も少し前まではここまで酷くは
ないものの、こういった基地害デンパの片棒を担いでたからなぁ…(遠い目)無知ほど恐ろしいものはない(それこそ
【知らぬが仏】とも言うわな)っていう言葉が改めて身にしみる…(*´Д`)=зまぁ俺の場合、初めは自分の意志と無
関係に洗脳されてはいたがな。こいつらは俺自身の【過去の亡霊】だな。
[554]あしらー 06/11/21 00:19 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
私は個人的事由でのアンチ、個別アンチという存在は認めます
しかしシステムアンチという存在は許容できません。

霊魂否定などはシステムアンチのいうことです、、
[555]あしらー 06/11/21 00:21 *tzORm8w4tjq*GoRGEoUS



[530]??? 06/11/20 03:47 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
>が、アンチをサヨと呼ぶ理由ということですね。
お答えいただきありがとうございます。
しかしながら、これでは理由にならないと思います。
さっぱりわかりません。
>私は霊魂を否定すると言ったことがありますか?

貴殿ノ個別事情はしりません。ここは個別のスタンスを明かしたところでは
ありませんから。


>私にはブサヨの知り合いはいませんので聞けませんが、彼らはみんな霊魂否定する人達ということです


いいですか、彼等は自分のための政権をつくりたいだけです。早い話が、私がブサヨなら
いろいろな理屈をつけて既存の体制、早い話が伝統仏教、宗教を否定します
そして霊魂は存在しないといいつつ、あなたを戦争に駆り立てます。あなたの人権を
尊重するなどといいながらも実はあなたの霊魂などは認めません。その結果貴殿が
死んでも追悼などという言葉でお茶を濁します。貴殿の遺志、無念などは存在しないので
貴殿は生きているときから既に駒ということです。


支配体制の一つの方便としての手段、これがブサヨの手段であり、

これが支配権力者の実態です。

大衆には霊魂などは存在しないと謳いつつ、自分の霊魂は存在すると信じる存在です
自分だけは簡単に、無念には殺されてたまるか、俺が無念に死んだら霊魂という存在を
のこし無念さをはらしてやる、絶対こう思ってます
[556]あしらー 06/11/21 00:21 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

誰だって自分がそこらで無残に惨殺されたら、オノレ、とおもうはずです。
この恨み・・とね。裁判官も亡なられた方の無念さを思うと・・・なる判決のくだりは
あります。しかし家族がいない場合、ひとりもんを殺しても霊魂が存在しないならば無
念さなどという概念は残りません。余談ですが、無念を思うから死刑というのがあるとお
もうのです。無念さ、などという概念を除けば100人殺そうが、一人頭懲役10年ならば
100人で懲役1000年でいいはずです。殺人者にも人権があります。
国だからといって殺人犯を殺人していいわけではない。しかしながら死刑を廃止
にするという雰囲気はない。要はなかんずく霊魂は存在し無念さは国がはらすという意味です


もう少しブサヨの生態というものを観察するといいかもしれません。
ブサヨはさまざまなスタイルをとってわれわれの前に姿を現します
時には日本最大クラスの宗教団体というスタイルもあります。政治政党、
市民団体、極右、極左、暴力団他。
いずれにしても「あなたの霊魂だけは存在しない」と思っているということです。

(いや、市民団体にふんしているときは善人そうなそぶりで、あなたの霊魂は
存在するなどといって協力を求めてくるかもしれませんが。都合に応じて姿をかえて
くると思ってください)

最大クラスの宗教、といえばどこだかご存知ですよね。あそこも霊魂は
否定してきます。あなたの霊魂は存在しないといってきます。
しかし私の魂、霊だけはもともと存在し、再臨し(日蓮に)、君臨(現在に君臨する)
すると言ってます。結構笑える話だと思うのです

ブサヨは、都合に応じて各種のスタイルをとって現れ、いろいろなことをいうのですが
「オタクの背景は?朝鮮系?それとも日本系?どちら?」と考える必要があるということです。

[557]あしらー 06/11/21 00:22 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

>アンチは、テロリストで市民の敵と言うことですか?

システムアンチは社会破壊の為のテロリストです。
大僧正システムを破壊しますか?天皇の伝統体制を破壊しますか?

個人事由でのアンチは私は許容しますが、よく大僧正さまとご相談ください。

>毎日、まじめにこの社会で生きているのに、そんなこと言われると大変悲しくなります。
やはり真如苑のアンチとシンパを、ウヨだのサヨだのと決めつけること自体、無理があると思います。

記念館を拝してください。なんなら私がガイドします。いやというほどなまなましく文化
と歴史と権威の洪水を貴殿にあびせます。震え慄くほどにね。教主さまのお姿を知ると
戦慄しますよ。睨下ということばがあります。閣下、陛下とならんでね。この意味を
よくしることです。それがわかれば安い金でアナタを騙そうなどという方ではないということ
がわかります。無論教主さまとはそんなに安い男ではありません。
「俺は大僧正、大阿闍梨なんだ、安っぽいことなんかできるか」、とういう自覚は教主さま
もあるはずです。

(この教団は今ある仏壇を壊して100万の仏壇を買わしたりしますか?
墓をあえて買わしたりしますか?仏壇なんて、このあいだみたら小型ので4万円でしたよ
しかも通常なんて頒布もしてないじゃないですか。葬儀もですよ。仏壇、葬儀、墓、
これなんて経費もかからないもっとも利益のでる商品じゃないですか。しかしながら
教主さまがこういった項目に最初から頼ってないのは皆知っているはずでしょ。
日々のおこずかいからできるのがこの教えのはずです。全て細かくわけてあるじゃないですか。
お施餓鬼の指導があったからといって、M親に黙っていればすっとばしてもいけるじゃあ
りませんか。教主さまは私どもの自主性を重んじているのです。前にも言ったとおり
近所の寺院でお施餓鬼を頼んだら一体100万ですよ。護摩なんて○一つ
最低1万、2万円からですよ。少しは周りと比較して考えてください。
あくまでみんなに歓んでほしい、それが教主さまの願いであり、そして教団が大きくなる
よりも一人が救われ、歓びになってほしい、そうおっしゃられたかたがいるじゃないですか)


無論、苑の体制だって、教主さまを安い男に成り下げる安っぽいことなんかしてませんよ
。そんなことしてたら他の宗派から笑われます。


[558]あしらー 06/11/21 00:22 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

>大変悲しくなります

サヨを必ずしも否定してはいけません。彼等のいうことにも理があります
社会の中に隙をみつけ、言い分を述べ立てます。参考になるところは多々あります。
私の愛読新聞にアカハタがあります。政治思想を深めるにはまず読書が必要ですが、
生半可な知識を積んだだけではサヨの言い分に流されます。ネットでは跳梁跋扈
、ないし無自覚なブサヨの手先と化している方が大勢います。


>低脳アンチは、優秀シンパの言うことをうのみにすればいいのに、
>人間の格や知能の差異を認めず、皆平等的な病的センス
で「偉そう」とはねつけていると言うのですね。
アンチは低脳、シンパは優秀ということが決まっているのですね。


私も社会では立場のある存在です。社会ではアンタ東大卒業だろ?
なにやってんだ?などとはいわれないまでも同等な事を言われる立場です。
しかしながらどうあがいても大僧正システムを公然とは誹謗中傷できないのです。
そういう資格であり、立場です。教主大僧正を公然と誹謗するシステム
アンチになると自らの立場を失することになり、事務局で嘲笑のまとにされます。
「あいつは立場はあるのに学がない」、みずからの立場を知っているのか?
などといわれかねないのです。一度笑いものにされたらもう事務局に対する
立場なんてありません。生き恥ですよ。恥じ。恥じは一生ついてまわる。だから
ケイケイと大僧正システムを誹謗なんてできないのです。公然と誹謗できるのは
立場もなにもないブサヨです。和音なんて、ただの主婦ね、ブサヨかぶれしてる?
学のないおばちゃんね、でおわりです。もっといえば小学校卒業?なんて私ならばいいます。
どうです?
[559]あしらー 06/11/21 00:23 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

この教えを秘密主義なんていわれる方もいます。でもそれは違います。
すべからずしてそれはおそらく伝統です。大僧正とのやり取りを公開するなんて
ことは伝統の破壊者です。

やりとりを公開する和音なんてのも伝統の破壊者です。
この教えをうんぬんいう前に、宗教うんぬんいう前に
伝統にのっとり修験道の取り組みをさせてくださいと継主さまに言えばよいのです。
千日回峰行でも蛇滝行でもロウソク行でも紹介してくれますよ

たぶん事務局から笑われるとおもいますがね。そして教主さまがおっしゃられました
もうそういう修行はしなくてもいいんだよ、と。

でもわからんちんはやってらっしゃい。醍醐寺に行って「真如苑を疑って誹謗してんで、
修験道を醍醐寺で学ばせてください」、とね。爆笑ものですよ。

和音、いま貴女の過去ログを調べている。如何にそのほうが恥ずかしい存在か暴いてやる。

おい、和音。亭主とともに醍醐寺の門を叩いてみろ。修験道をやってこいよ。

見にいってやるよ。そして報告しろよ。気配もやってきたらどうだ?できるか?

田舎、どうだ?やってみないか?
[560]あしらー 06/11/21 00:23 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



>共産主義にも全く傾倒しておりません。他のアンチの方々もそうでしょう。

自ら自白する方は通常はいません。私は多数の人間を虐殺することすら厭わない
存在で・・・ところ場所をかえてアンチやってます、なんていう人はいません。
私の政治的ポジションだって公開はしません

[561]田舎 06/11/21 00:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
政治的ぽじしょんてなんだ?


(?_?)


あんた、あぶない人ですか?
[562]田舎 06/11/21 00:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまんにも言わなかったけど


あしらーくん


おまえ、狂人


狂ってるよ

良い精神科を見つけて通院か入院をお勧めするわ
[563]風和里 06/11/21 01:46 E-c89aD
あしらー氏…愛読新聞赤旗でしたか。自分の両親もそうでした。それがキッカケで知り合い話が合って結婚したんですがね。生まれた自分は全く興味なし。オマケに母はバリ大阪おばちゃん。口うるさいのを受け入れた時に向上して感謝出来たんですよ〜(笑)
[564]拝金主義 06/11/21 02:00 Pr/pxgV6
>>557

>この教団は今ある仏壇を壊して100万の仏壇を買わしたりしますか?

あからさまに100万出して仏壇を買え!とはおっしゃいませんよ。


>墓をあえて買わしたりしますか?仏壇なんて、このあいだみたら小型ので4万円でしたよ
しかも通常なんて頒布もしてないじゃないですか。葬儀もですよ。仏壇、葬儀、墓、
これなんて経費もかからないもっとも利益のでる商品じゃないですか。

小型のでも4万円もするのですよね。


>しかしながら教主さまがこういった項目に最初から頼ってないのは皆知っているはずでしょ。

一度に大金を払うより月賦のような払い方のほうが負担感は少ないです。


>日々のおこずかいからできるのがこの教えのはずです。全て細かくわけてあるじゃないですか。

おこずかいでできると安さ、負担感の少なさを強調するのは、一日コーヒー2杯分で
これこれが手に入りますという販売手法と同じ。


>お施餓鬼の指導があったからといって、M親に黙っていればすっとばしてもいけるじゃありませんか。

確かに黙っていればM親?(たぶん導き親さんの事か)にはわからないだろうが、お施餓鬼をしなければ
因縁が噴出すといわれれば、しなければ不安に駆られる、自らお施餓鬼を申し込む事になる。


>教主さまは私どもの自主性を重んじているのです。

悪因縁から逃れる為や御徳を積んで幸せになろうとするならば自主的に申し込むようになるだろう。


>前にも言ったとおり近所の寺院でお施餓鬼を頼んだら一体100万ですよ。

一度に払うか月賦で払うかの違いです。


>護摩なんて○一つ最低1万、2万円からですよ。

真如苑では一体@\500−.ですが一体どころでないし(接心で次から次へと護摩の対象が増えます)、
一度きりでなく継続していかなくてはなりませんから。


>少しは周りと比較して考えてください。

一度に払うか月賦で払うかの違いだけ。差し出す総額は予想以上!
あなたが示されたお施餓鬼・お護摩これから先どれだけ払う事になるか計算してみてください。
歓喜の総額も馬鹿になりません。


>あくまでみんなに歓んでほしい、それが教主さまの願いであり、そして教団が大きくなる
>よりも一人が救われ、歓びになってほしい、そうおっしゃられたかたがいるじゃないですか

本当の事がいえますか!
[565]風和里 06/11/21 02:03 E-c89aD
赤旗に関しては自分はついて行けない部分ありましたね。思想というんですか〜難しいと思いましたね。ホント生半可じゃ無理と思ってから読んでません。 今離れて暮らしてから全く分かりませんが選挙の頃長電話来ますね。あの位 苑も頑張って欲しい…と思うんですがね。逆に説教さるますよ。それも取組みだったんで今は歓び感謝です!健康だしね!
[566]拝金主義 06/11/21 02:09 Pr/pxgV6
ワシには関係ないが・・・
あしらー氏などは相当右に曲がっているのだなあ。
こんな所で○産党や左をコケにして、1970年代ならともかく総右化の現状では意味ないよ・・・今は2006年。
政治板で暴れてきなさい。此処は宗教板です。

それとも・・・政治と宗教を結び付けたい意図でも御有りかな?
[567]田舎 06/11/21 02:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
救われたと思い込む話しがしたいのですね

ご苦労様 カルト信者


でも 御利益たくさん貰って、良かったでつね うん うん


夢の中でつか?(^-^)/


ふわり
[568]拝金主義 06/11/21 02:14 Pr/pxgV6
真如苑から頂いたご利益。
いったい幾らで購入したのでしょうw
[569]田舎 06/11/21 02:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
接心の浴びすぎで、記憶が1970年代にタイムスリップしてるのでしょう(笑)←ふわりの真似
[570]拝金主義 06/11/21 02:21 Pr/pxgV6
思考が1970年代からストップしているのでしょう。
大阪万博の熱気に包まれている最中なのでしょう。それとも沖縄海洋博かなw
少々脱線・・・
[571]田舎 06/11/21 02:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あしらーくん、質問です(^-^)/

いまの日本国総理大臣は誰でしょうか?
1 田中角栄

2 佐藤栄作

3 吉田茂
[572]あしらー 06/11/21 09:38 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
[564]拝金主義 06/11/21 02:00 Pr/pxgV6
>あからさまに100万出して仏壇を買え!とはおっしゃいませんよ。

本来あんたなぞはあいてにもしないが、念のために応えよう
100万・・・だいたい売ってないだろ


>小型のでも4万円もするのですよね。

だからなんだ?卑しい存在はでも、でもか?

>一度に大金を払うより月賦のような払い方のほうが負担感は少ないです。

こういうあんたみたいな存在は卑しいというのです。

>おこずかいでできると安さ、負担感の少なさを強調するのは、一日コーヒー2杯分で
これこれが手に入りますという販売手法と同じ。


下卑

>因縁が噴出すといわれれば、しなければ不安に駆られる、自らお施餓鬼を申し込む事になる。

だからなんだ?びびり恐怖症か?

>一度に払うか月賦で払うかの違いです。

では100万を一括で払って来い

>一度きりでなく継続していかなくてはなりませんから。

下卑。では全てにわたって1万ずつどこぞの寺院で払ってみてください


>少しは周りと比較して考えてください。

>払う事になるか計算してみてください。

俺はたいした金額は払ってないな。指導1回で5回程度の申し込みか
[573]あしらー 06/11/21 09:43 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



[547]??? 06/11/20 18:55 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
>低能であると思っていることです。


低能というよりも気ずいていないということです。
教主大僧正とゆうお方は私の私見ですが幾分お人の悪いお方です。
真言の極めて位の高い高僧があえて拝み屋みたいなことをやっている・・・などです。
そうではなく、あえてやっているのであるということを知った方がいいとおもいます
大金持ちが乞食に化けて・・・てヤツです。
だから幾分誤解されやすい。気がつきにくいということなのです。気がついたら
戦慄です。かんまん氏は過去の経緯をみれば結構いいたいことをそのまま言う方
です。ですが私は伝統にのっとりここには書けないことが多々あるということです。
それおゆえに教主さまを思んばかってみる、という作業が必要。具体的には記念館
をみてください、としかいえないのです。


教主大僧正さまとはそのもの文化人の塊のような方です。歴史の体現者でもあります
伝統の方でもあります。それを否定するならば
文化の破壊者と言わざるをえません。表向きの表現でいうならば、大僧正を否定する?
・・・などです
[574]あしらー 06/11/21 09:43 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



>かんまん氏のコメントにより、あしらー氏まで勢いづいて、ついにはアンチをテロリスト呼ばわりする

ようになりました。

あしらー氏、かんまん氏の援護射撃により調子づきましたか?


いえ、テロリストという表現は私個人的な、以前からのものです。私はこの教えを擁護
する為のそれなりの量の文章を最初から有しており、大概の論理に対して反論する自信があります。
曰く、新興宗教、カルトうんぬんetc
???氏、貴殿はまだまともな方だと期待したいのですが、真如苑うんぬんいう前に
まず伝統とはなにか?歴史とはなにか?この国とは?から始めたらいかがですか?
そうすると真如苑とは何か?がわかってきます。

このスレで和音あたりが迷っているのを
まのあたりにすることがあります。それは歴史観とか、国家観という視点が欠如
しているからです。政治、法律、経済、宗教、国際政治外交、と根幹を理解すれば
この国の国柄がわかります。かんまん氏の大学とは東大、即ちこの国を主導する方を
育成する大学です。当然世界の歴史から、この国の歴史、国柄までを理解させられる
大学です。いや、しりませんでは通らない大学のはずです。高校の教科書レベルの内容から
彼等はさらに国柄や世の仕組みまでを学びます。否応なしにね。卒業し、さらに学び
この国の不思議な仕組みまで学ばれる方もいます。その不思議のひとつが真如苑です

因みにね、教主さま方々とはね・・ブサヨも知っているから書きますが、裏の法律では
貴族という特権階級なんですよ。おわかりか?貴族に対してアンタ等何言っているんだ?
というのが私の言い分ですよ。


>説明は読む人を説得できないしょぼい説明

既に用意は終わってます。しかしね・・・、スレの進行が早くてね。目の前の
返答に終われているのです。

霊魂の否定、文化の否定はアカ。これ常識。全てぶっ壊す、これ暴力革命家の常
現在おきていることはその昔の宗教革命、魔女裁判と同じ事。
[575]あしらー 06/11/21 09:44 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa


[552]◎東西線 06/11/20 22:25 dsFjTfODpd
>>ではこの学者を擁護するほどの宗教家なのかどうか答えろ。

>そんなことは存じません。

ならばそのほうに対する返事は従前のとおりでよかろう。

>あなたが再三行なってきたこういった書込みは、法律は詳しく存じませんが、
著者に対する無根拠な誹謗中傷の羅列になるのではないですか?


かんまん氏に負けず劣らず、私は法律に詳しくてね
ぜんぜん怖くないあるよ。なにせ公然と他人の名前、電話を載せ
てもぜんぜん平気。


[576]あしらー 06/11/21 09:45 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa



[535]田舎 06/11/20 05:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>そう、ついでに私も昔テレビジョンでオウムの事件を見てましたが、あなたは上祐氏にそっくりですね

。真如苑の正当化ばかりを主張して譲らんばかりか、


この程度のことを言っているからブサヨというんです。TVなどの内容を持ち出し
根拠不明確なことを言いつつ重ね合わせようとする。
このような言動は信者のフリをしたブサヨです。


>他信者は反対派を個人的攻撃する余りに危険な新興宗教団体ですね真如苑は


私はあくまで伝統護持、権威の護持、文化と歴史の保守者という立場です。
国憲と国体の破壊者とは断固戦います。

個人的事由によるアンチ諸君のみなさん。政治外交では今北朝鮮と冷戦、戦時体制下にあります
しかし国内の社会では宗教戦争、文化戦争真っ盛りなのです。すでに言論という手段を
通して中国朝鮮 対 日本という戦争が行われていると考えてください
その典型が靖国神社を破壊する文化、歴史闘争などです。
ブサヨとは憲法改正に反対しつつ憲法を破壊することを平然と行う、無論法令遵守などはどこふく
風。ブサヨは定義不明確な新興宗教などという言葉を用い排撃してきています

新興などという言葉の絶対的定義なんてないんです。カルトなどという言葉も同様
です。全て言葉はイメージつけ。新言語を作り出しては悪いイメージを
植え付けていくのです。これらの言葉は学術的に解くのではなく政治的に解くのが
妥当なのです。
以前述べたかもしれませんが、新興宗教とは朝鮮宗教が日本宗教を蔑称する場合に使い
ます。カルトはその反対です。このように互いにイメージの植え付けという作業を行っていると
考えてください。双方がさまざまなことをいうからわからなくなるんです。

[577]あしらー 06/11/21 09:45 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa


>真如苑は違う意見の人をテロリストと呼ぶことを教えるところですか!!何が和合の教えですか!!


わるいがね、私はもう既に教徒ではなくてね。和合なんてこれっぽっちもするつもりはありません


???氏、貴殿の気持ちはよくわかりますよ。そのように言いたい気持ちがね。

幾分私の言い分には論理の飛躍があるかもしれません。しかし結論はかわりません。
テロリストです。
この教えをシステム的に誹謗するには幾十もの伏線が張られ防御柵がつくられていますよ
それを否定していくのは文化を否定しなければ到底できないことなのです。

貴殿のような方を所謂平和ボケサヨなどと称してもいいかもしれません。
でも侮蔑はしません。これも伝統ということがいかなることなのか理解で
きねば平和ボケ症状を呈するということです。貴殿も伝統、文化を調査し
てみてください。きっと理解していけるとおもうのです。


>もし、心の底からバカだと思い、低能で存在自体が無意味と考えるならレスはつけません。私が全ての

書き込みにレスをつけていないことを考慮してください。昔は全ての書き込みにレスをつけていました。
マトモな人間であるという前提があったので。


(笑) 田舎などに対してだろうな。田舎自信、「私、壊れてます」ってことを自身でよく表現
していますね


[578]あしらー 06/11/21 09:46 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa


かんまん氏、貴殿は一流ですよ。東大卒業、そして真如苑とね。
???氏、真如苑ってのは日本宗教のなかでも
一流のブランドなんですョ。(笑)もう少し歴史認識を磨いたらいかがですか?

(他人の)霊魂を否定される方は・・・、もう何を言っても無駄、駄目ですね。
人の生命を軽視する方ですから。そんな人は宗教以前の問題です
憲法と教育基本法をよく勉強してもらいましょう


かんまん氏、貴殿はここらで蝿のように発生する輩と議論しても埒はあかない
はずです。貴殿は統一見解をここに載せるべきです。こういう質問があるが、
これが回答だ、とね。伊藤苑などという問いかけには、「それでも大僧正
になられた」、で大丈夫でしょう。これで裁判所の裁判長でも、大概は沈黙するはずです。
大僧正だけど、なんか文句あんのかよ?です。
これには幾分の意味が含まれています。大僧正を誹謗すると、それはそれは
おそろしい災難がふりかかります。貴殿の想像以上にね。そういう意味では
ご自身の師匠が大僧正であることに自信をもってください

貴殿は、正法護持に邁進されてる方の上に東大卒業。これは貴殿の役割だと思うのです
蝿叩きが貴殿の本分ではないはずです。で、
私は貴殿の作られた統一見解をコピペではらしてもらいます
[579] 06/11/21 10:48 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
あしらー氏

政治、国家、靖国、右翼左翼、共産、などなどのお話は余所のスレか板でやって下さい。
激しく場違いと思います。偏った思い込みだらけの言葉はイタイ。

老婆心ながらあなたの書き込みは苑のイメージダウンかと。
[580]あしらー 06/11/21 10:53 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
わるいがね、私は信者ではなくてね。

最早、この教えは教義だけにはあらず。世界平和なんです

文化、伝統、國體の護持のためには政治がかかせないのです
[581]あしらー 06/11/21 10:55 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

[741]気配 06/11/18 00:33 eZn4bkYjjO
>伊藤園の口車にのって、ばんばかばんばか説明もせず
オタスケだと称して勧誘するのはやめなさい、と。

あなたはなにもわかっていないですね。
もう「世界平和」、なんですよ。時報に記載されてあったでしょ
教主大僧正睨下さまとは世界の平和を願われている方です。

なに考えてんですか。世界平和を望んでいない方は、
多数の命を一瞬で奪うテロリスト、破壊者と同じですよ

もうそういう時代なんですよ。おたすけは世界平和への入り口ですよ


カルトだとか新興宗教だといまだに言うしか攻め口実のないテロリストは排除される時代なんですよ。どうもあなたの発言をみていると、死者は死体にすぎない
と言ってのけ人の命を紙ぺらのように扱う、テロリストじゃないですか

この一連のスレでアンタが一番テロリストとしての度合いが高いようですよ。
テロリスト、社会の破壊者ごときがなにいってんですか。

ということです。
[582]気配 06/11/21 11:03 ahgBSInQsH
テロリスト、って言葉をおぼえたてたのようですね。
騒ぎ立てるのはかまいませんが
はっきりいって、自分自身の恥さらしにしかなっていませんよ、
あしらーさんとやら。


かんまんさん、あなたに、アシラーはかつてのあなたのようだといいましたが、その前言は撤回します。
アシラーはもっと支離滅裂でしたね。
現実や事実を、アリのままに受け取ることのできないタイプだ。

しかし、真如苑をこんなやからに擁護してもらって、かんまんさん、
あなた嬉しいですか??

私がもし熱心な信者だったら、こういうわけのわからんやからに擁護されることはいやですけどね。
同列にみられてしまいますよ、望む望まないに関わらずです。

[583]??? 06/11/21 11:43 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
あしらー氏、ますます勢いづいてきましたね。
私の周りにいた真如苑信徒と同じですね。
一言聞けば延々としゃべりまくる。
相手が聞いているのか聞いていないのか確認もしない。
自分が夢中になっていることに酔っているがごとくです。
何が言いたいのかわかりませんが結局あなたの言いたいのは、アンチはテロリストであるということですよね。
あなたは「自分は教徒でない」ので和合の教えなんてするつもりないと
言いますが、あなたが絶賛して擁護する真如苑は和合の教えなんです。
かんまん氏の目的も「アンチとの和合」だそうですよ。

真如苑が一流ブランドですか!!あいにくブランドには関心ありません。中身が問題です。もしかしたら、あしらー氏はブランド好きですか?

それから、何度でも言いますが私は平和ボケサヨではありません。
近い人が、いつ危険なところに行けと言われるかわからない立場です。
だから、それだけは、それだけは言われたくない。
本当にやめてほしい。

あしらー氏、そもそもこんな話題はもう斜氏がおっしゃるようにこの場では不適切です。きっかけを作ったのは私かもしれません。それが悔やまれます。かんまん氏は「アンチが歩み寄らない」と言いますが、テロリスト呼ばわりするまで話を飛躍させる人達にとても歩み寄りなどできません。
[584]あしらー 06/11/21 13:57 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>相手が聞いているのか聞いていないのか確認もしない。
自分が夢中になっていることに酔っているがごとくです。
何が言いたいのかわかりませんが結局あなたの言いたいのは


貴殿とはともかく、他のシステムアンチとはまともに
往復してやりとりしながら話すことはありません。
言いたいことをいったらそれでおしまいです。
そして必ずしもあなた方のやりとりのリズムにあわせようとは思って
ないということです。

>アンチはテロリストであるということですよね。

システムアンチはテロリスト、ということです。
田舎のような何やら個人的事由によるアンチは許容できなくもありませんが

また、貴殿のアンチになった事由をいちいち掌握するつもりはありません

???氏、悪いがね、私のスタンスは正法護持ではなく、
伝統護持の立場でね。なんどもいうが文化、國體、天皇体制の
護持者。苑擁護は大僧正のタイトル保持者だから護持すんのさ。
もっとも、教主大僧正とはなんなのかということを
知っているからこそ護持する、それだけさ。


[585]あしらー 06/11/21 13:57 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>それから、何度でも言いますが私は平和ボケサヨではありません。

平和ボケよばわりされたくなかったら記念館を訪ねてごらん。
覚えておいてほしいことなのですが
平和を祈るならば、教主大僧正を祈ってください。
教主さま、継主さまの後に続いてください。

この言葉のホントの
意味がわかるようになれる日がくることをお祈りしております

>だから、それだけは、それだけは言われたくない。
本当にやめてほしい。

貴殿だけではなく。私もギクッとして危機を感じたよ。ホント。
カオ真っ青だった

>不適切

というよりも、貴殿が根幹を理解するべき。個人アンチはやむなくとも
システムについてはとやかくいうべきではないということ。

>「アンチが歩み寄らない」と言いますが、

ブサヨに洗脳されているからね。何度もいうけど個人的事由で
のアンチは許容するよ。やい、教主、俺と問答せよ、とかね。


>テロリスト呼ばわりするまで話を飛躍させる人達にとても歩み寄りなどできません。

それをいう前に教育基本法を改正しなければならない理由はここらの
アンチにあるのではないのですか?文化の破壊者がそこらにうろうろ
しているからですよ。はっきりいってシステムアンチこそが社会問題児
なんじゃないのですか?社会は喧喧諤諤としています。その根幹をみつめる
ことが大事だと思っております

また、個人的事由によるアンチをシステムアンチに転化させるから私は
テロと叩くのです。


・・・既に私は他の団体の門徒って存在。もっと過激な
、ってやつね。だからいいたいこといったら退散しますよ
[586]気配 06/11/21 15:30 ahgBSInQsH
システムアンチはテロリスト、

苑と同じく勝手に自己解釈による定義をつくりだし
その上で勝手に話をすすめては
相手に通じないとぎゃーピーぎゃーピー
議論の仕方のイロハから学びなおしていらっしゃい。
でないと、話になりませんよ。
かみ合わない。

今ではカンマンさんは、きちんと話の受け答えをされています。

いいたいことをいったら退散する。
勝手気ままなもんですね
それを称して「アラシ」というのです。
アシラーではなくアラシーとデモしておいたほうが、実を表していていいんじゃないですか?

ギャーピーギャーピーいうまえに、もう少し論点整理していらっしゃい。
[587]田舎 06/11/21 17:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あらしー、おまえから壊れるという評価をいただいたということは?


あたしゃ極めて正常なんだなと実感してもよろしいという事ですな!


ブァッハッハッ


o(^▽^)o
[588]あしらー 06/11/21 23:57 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa
[586]気配 06/11/21 15:30 ahgBSInQsH
システムアンチはテロリスト、

>議論の仕方のイロハから学びなおしていらっしゃい

なにしろここらは便所の落書きだそうじゃないですか。
便所虫ども、私が落書きして何が悪い?


???氏、アナタこの教えに何を期待してんです?

>真如苑が一流ブランドですか!!あいにくブランドには関心ありません。
中身が問題です。もしかしたら、

あなた、この教えを離れてどこへいくんですか?
もっといい教えはあるんですか?あったら是非私に教えてください。
今の私にすくいはないんで。


>あしらー氏はブランド好きですか?

伝統、権威を尊重する立場ですよ。教主さまとは歴史的事象な方なんですよ。


>相手が聞いているのか聞いていないのか確認もしない。

これについては、幾分わるいね・・・貴殿のペースにあわせてられないものでね
すくなからずの教徒にもの言っているのよ。

ネット接続の都合でね、貴殿とまともにやりとりしているヒマがなかなか
とれなくてね


平和ボケした輩は実に大勢いますね。そこいらじゅうに。享楽にうつつを
抜かしながら人の人権を侵害する輩方。ホントに頭きます。人の宗教にも
ケチをつけながら、そういういう方は大概文化を認識していません。歴史も
ね。貴殿等は私の罵倒よりも身近に気配というテロリストがいるということを
認識した方がよろしいんじゃありませんか?。???氏、貴殿の命も、身近な方の命も粗末にする存在が身近にいるということをどう思われますか?

私は個別のモグラ叩きはしません。根幹から叩きます。

このスレの中にも実は大勢います。システムアンチ、自覚のない平和ボケ
の方。

[589]あしらー 06/11/21 23:57 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

???氏

なんどもいうけど、この教団のそばにいながらアンチ張っていることは、それは最大の平和ボケって
やつです。(笑)

最高の漫才でしょうねぇ。東大もとくらし、ってやつです(HN地蔵に続いて貴殿も漫才ネタです。)
でも貴殿をこきおろすようには笑いません。幾分仕方のないことですから

教主さまの正体とは平和を願う中核的存在の方です。知ってました?

評論本では教団はあまり平和活動をしていない・・・なる記載もありますが。実はそうじゃないはずです



おたすけにより人を感染させないでくれ、ばらまくのは社会悪だ、なんて風潮をはやらそうとする気配
などはセミプロの、市民のカオしたテロリストです

おたすけとは世界平和と思ってください。教主が嫌い、でもその教主が
世界平和の貢献者、どうです?。表立っては謳ってないだけですが、時折時報
になどに記載があるでしょう。

このスレに教主は世界平和を願う存在、などという記載はないでしょう。
私のいうことは、もともとシンパが少ないせいもあって恐らく誰も記載してないはずです
あるいはネット上を探してもどこにも書いてないか、中々見当たらないでしょう。
だから私が書くのです。

接心なんていただかなくてもいいじゃありませんか。お施餓鬼、護摩などもしなくても
いいかもしれません。でも、世界平和を願ってのおたすけだと思えばいいじゃないですか

私は教主さまはそれをも許してくれる方と思うのです。私のおたすけは世界平和という言葉
をいれてました。いかがですか?


投稿したかもしれませんが私は貴殿らと個別の論戦をしようとはこれっぽっちも
思いません。興味ありません。それはかんまん氏の役割のようです。


[590]あしらー 06/11/21 23:58 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

>何が言いたいのかわかりませんが
あなたは「自分は教徒でない」ので和合の教えなんてするつもりないと
言いますが、あなたが絶賛して擁護する真如苑は和合の教えなんです。
かんまん氏の目的も「アンチとの和合」だそうですよ。


だからなんだ?教徒でもないこの私がアンチ如きの蝿となぜ和合しなけりゃなんねんだ?

そのほうは権威にひざまずけばいい。

そして私はブサヨ潰しが目的なんだ。平和ボケ潰し。勢いついてきたのでは
なく、これが私の本性。まだ気ガつかないのか?私はアンチ等の中に潜む
テロリスト性、平和ボケ性を討つ。だから最初からブサヨとかいっているだろ?


気配は他人の命を軽視しかねない本職スジのブサヨと断定した。

和音は醜い平和ボケババァと断じた。

田舎も伝統文化破壊のテロリストと断じた

そうだろ?


>それから、何度でも言いますが私は平和ボケサヨではありません。
近い人が、いつ危険なところに行けと言われるかわからない立場です。
だから、それだけは、それだけは言われたくない。


教徒らしく、あるいはかんまん氏らしく受け止めてってやつもできなくは
ないのですが、私の本性は撃沈あしらーです。また、他のモノ言わぬ教徒への
メッセージをここでしばしの間記述する予定です。

貴殿は平和ボケで攻め立てようか?なんどもいうが平和を希求するならば
教主さまのあとに続け、だ。その真の理由がわからなければ貴殿は平和ボケだ
これが判らなければ・・・罪が重い

[591]あしらー 06/11/21 23:59 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

>近い人が、いつ危険なところに行けと言われるかわからない立場です。
だから、それだけは、それだけは言われたくない。

おうおう楽しんでこいや。土産も頼んだよ。おりゃー、こちらで楽しく
毎日パチンコ、酒飲みながら観戦してやるからよ。あ〜温泉行きたい
あとょ、戦局で株価がアップダウンすんだ。楽しみにしてっからよ。平和ボケブサヨA


>近い人が、いつ危険なところに行けと言われるかわからない立場です。
だから、それだけは、それだけは言われたくない。

あ〜?
そんなの俺の知ったことではないよ。死ぬなら死ねば〜? 平和ボケブサヨB
奥参事官が死んだ?なにそれ? あ、そ。ふんふん〜〜ららららぁ〜。


貴殿はたまたま身近な存在が危機にさらされているから感じただけで
本来ならば、きこえない軍靴の音は聞こえたかね?。もう少し政治知性を
磨いてください


>「アンチが歩み寄らない」と言いますが、
>テロリスト呼ばわりするまで話を飛躍させる人達にとても歩み寄りなどできません。

いいかい、貴殿は権威を尊重するかね?それとも破壊する立場かね?
伝統を擁護する立場かね?それとも破壊する立場かね?

まず、こういう点をはっきりさせておかねばならないと思うんです。

そしてアンチはなぜアンチとなったか。個人的事由からシステムアンチになったのか
それとも最初からのシステムアンチで、この国の根幹を壊す存在なのか。
または俗にいう「そこらにいる宗教は嫌い」などの理解なき存在故のアンチなのか。
私は個人アンチと根っからのシステムアンチ派は別個にしろといいたいのだ
かんまん氏も何があったかは知らぬが一時は反発していたらしい。
私は個人アンチは許容する。だがシステムアンチは断固許容できない。
システムアンチは紛れもなく歴史破壊、伝統破壊のテロリストだ。
だから私は幾分かの資料すらも有する。新興宗教、カルトうんぬん
などだ。

個人アンチとシステムに対するアンチは各自の中で切り替えろということ

いいか、システムアンチはどんなネタであろうともまず事務局が理論
武装している。まず大概の理論では敵わない。なにしろ私ですら理論武装
するための資料を有してんだ。


[592]あしらー 06/11/22 00:00 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa
田舎、

ではそのほうはいじけてんのか?

壊れてはいません、でもいじけてます、か。
[593]かんまん 06/11/22 00:19 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
あしらー氏に擁護してもらって嬉しいかと言うことですが素直に嬉しいですね。真如苑を理解して頂けるのは。

で、書き込み方に関して言えばアンチ諸氏よりは行き過ぎは無いと判断してます。

信者さんならば教団を背負う立場なので自重を求める方が良いかなと思う部分もありますが、信者でないとなれば苑的振る舞い方を求めるのは筋違いですし。

実際、私の存在自体、苑は快く思っていませんしね。まずHNが不味いし、言葉遣いも時々乱れるし、時々感情的になったりして迷惑だろうと思いますよ。

話題が真如苑からそれていても開祖の権威という意味では論点になりえますし、真如苑の教えに関してその社会的位置づけを明らかにする意図があっての布石としてアンチの位置づけをしているだけに読めます。


???氏のテロリストと飛躍するような人とは歩み寄れないとの事ですが歩み寄れないなら歩み寄れないで結構です。但し、あしらー氏はシンパであるけれども信者ではないと申告してますよ。

歩み寄って頂くのがベストですがそれが出来ないならせめて真如苑という存在を正しく理解して頂きたいだけです。

今の世の中、中身が解らない宗教を怖れ不安に思うのは尤もな事です。

ですから私はかなり苑の中身をここで書いてるはずです。

怪しげな新興カルト宗教などでは断じてない。

世間の常識を踏まえた素晴しい教えです。

悪口を書く前に質問をしてください。短絡的に開祖を拝むからカルトとかいわずに。

開祖は拝まれるべき所まで修行を修めているんです。真言密教でも弘法大師様を拝むでしょう。

いきなり神がかって我こそ仏陀の再誕とかいって自分の銅像を拝ませたりする宗教とは訳が違います。


[594]記念館 06/11/22 02:19 PNawtEg6mA

信じる人間を生むには
「とにかくまず信じなさい」と言う手口だが もちろんそんなの馬鹿でもない限り 無理である。
第1段の手段としては 「まず参拝」させる。
そうすると周りは全員信じているから「同調性の原理」が働き 雰囲気で信じやすくなるというわけだ。

そして大層な「宗教装置」の中で 美味しい話だけを宣伝すれば 愚かな衆生はそれに飛び付く。

使われる台詞は「まず軽い気持ちで来てみなよ」だが
そこで軽く参拝してしまう者は もちろんただの阿呆である。

参拝前に まずは訊いてみよう。
教義は?献金項目は?何をどう実践する教えか? 「ご利益が在る」と言うが
無い場合はなぜ無いのか?
そのとき言われる言葉は 「実践が足りないから」なのか「教団が嘘800だから」なのか。
「保証は在る」のか 保証在るなら それは「教団が払う」のか 「勧誘者であるオマエが払う」のか。

言わぬなら、言わせてみよう ホトトギス。

「正義を実践すれば ご利益が貰える」・・・・・ と大昔から人は信じたがっており「そのために様々な宗教が造られた」が
もちろん現実は甘くない。
悪が栄えるのが世の常なので 何かに依りすがりたい信仰者たちは
その自分の甘さゆえに さらに宗教詐欺に騙されてゆく者たちであり

宣伝文句「正義を実践すれば」は 実際は 教団に貢ぐだけの行為である。

ここで言う「信仰者」は「現実逃避夢想者」なのだが「尊い修行者であり菩薩」と自称する
オメデタ者であることは 言うまでもない。
お粗末。

[595]記念館 06/11/22 02:19 PNawtEg6mA


さて。
カルト勧誘成功させるにはどうすれば良いか。

ご利益・正義 この2つが在れば 鴨が集まる。
そして入信後 逆らうとどうなっても知らんぞ と言えば 鴨たちは際限無く 貢ぐ。
ご利益がある ということは 災難に遭わせることも 可能なわけなので
信じた者は その組織を恐れてしまう。

謳い文句は「正義」だが 辞めようとした時は「脅し」が在るというわけだ。
もちろん ご利益・正義 は嘘でも構わない。 信じる人間がいれば

それは自動的に 事実となる。

[596]あしらー 06/11/22 02:37 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
???氏、

>話題が真如苑からそれていても開祖の権威という意味では論点になりえますし、真如苑の教えに関してその社会的位置づけを明らかにする意図があっての布石としてアンチの位置づけをしているだけに読めます。

???氏
個人的事情では歩みよれなくとも
社会的存在としての大僧正とは?、権威とは?、などは何なのかと考えて欲しい
ですね。
直接考えるから間違うこともある。間接的に、つまり歴史的視座とか、文化的
視座から、この教団、教主さまを拝すると認識が深まります。

私は教えから離れてはいますが、伝統は護持する立場です。ここらあたりで
かけないことが多々あります。苑がここらで書き込むことを
嫌がるのは、多分古来からの伝統を破壊することを嫌がっているのです。
私はそれを尊重し約束を守っているのです。無論、ここらあたりでも
苑徒ではないく責任がとれないので書き込む内容はある程度は遠慮しております

[597]あしらー 06/11/22 02:41 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa
>開祖は拝まれるべき所まで修行を修めているんです。真言密教でも弘法大師様を拝むでしょう。

伊藤苑などと言っている連中には
このあたりを私は権威をもって一刀両断で書き連ねることは可能です。
ですが、もっとここ流に解りやすく表現するならば弘法大師霊を敬いますか?
同様に教主大僧正霊を敬いますか?ということです。


[598]??? 06/11/22 10:03 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
あしらー氏、
悪いけど全部は読んでない。長すぎだ。

それから、私は真如苑のそばにいるわけではない。
遠い遠いところに住んでいる。
たまたま連れて行かれただけである。
勝手に人のいる所を決めつけないでほしい。

私が何か書くとあしらー氏は、それをネタにこじつけて平和ボケだのテロリストだの言葉で人をののしる。テロリストとは貴殿のことではないか!

>そんなの俺の知ったことではないよ。死ぬなら死ねば〜? 平和ボケブサヨB
奥参事官が死んだ?なにそれ? あ、そ。ふんふん〜〜ららららぁ〜。

あなたは霊魂を否定するのがテロリストと言った。ということはあなたは霊魂を肯定しているはずである。上記の言葉はそんな人間の口から出てくる言葉だろうか。どうせまたいちゃもんつけて、「平和ボケ???氏」と言うだろうが。

>・・既に私は他の団体の門徒って存在。もっと過激な
、ってやつね。だからいいたいこといったら退散しますよ

それなら、こんなとこで人をののしるのはやめて、その過激な団体でほざけばいい。さっさと退散しろ!
[599]あしらー 06/11/22 14:43 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa
???氏とりあえず、レスどうも

[598]??? 06/11/22 10:03 *hNpkrNZMM4N*MSEzqpZHm8
>あしらー氏、
悪いけど全部は読んでない。長すぎだ。


この程度を読めないようで、歴史を理解するにはほど遠いということです
文化を認識することはできません。読めないのであらば平和ボケと認識しなくともいいではありませんか。子供のいいあいではないのです。挑戦者の投稿を少しは読まれたらいかがですか。
恐れ入りますが、貴殿の投稿にあわせ、貴殿が覚醒するのを誘導するように議論しているわけにはいかないのです。こちらのペースにあわせてください。


>それから、私は真如苑のそばにいるわけではない。
遠い遠いところに住んでいる。

距離の問題ではありません。

>たまたま連れて行かれただけである。
勝手に人のいる所を決めつけないでほしい。

たまたまといえども文化の深層にふれたわけでしょ。文化の殿堂にふれた
わけです。つまりそばにいた。しかしながら
あなたが認識できなかっただけということです。法隆寺を訪ね、これは
なんだ?などといっているのと同じです。結果、触れずじまいのようですが。
貴殿は金塊に触れた、見たにもかかわらず、あれはなんだ?などといってい
るようなものです。そして勝手にアンチになっている。
また、たまたま1度きり程度訪ねて私怨が湧いてアンチになるのでしょうか?


>私が何か書くとあしらー氏は、それをネタにこじつけて平和ボケだのテロリストだの言葉で人をののしる。

私の投稿をよく読んでから言ってください。

>テロリストとは貴殿のことではないか!

私のどこがテロリストなんでしょうか?

>そんなの俺の知ったことではないよ。死ぬなら死ねば〜? 平和ボケブサヨB
奥参事官が死んだ?なにそれ? あ、そ。ふんふん〜〜ららららぁ〜。

これがあなたが嫌がる平和ボケの典型です。そこらに多数存在するでしょ。
ですが歴史的背景と文化を認識しようともしない存在も平和ボケです。
サヨとからめていうならば、歴史をしりつつ歴史を否定する、それがサヨ
です。貴殿はどうやら文章を多数読めない方のようにお見受けします。
サヨの生態すらも知らずのようですから

>あなたは霊魂を否定するのがテロリストと言った。ということはあなたは霊魂を肯定しているはずである。上記の言葉はそんな人間の口から出てくる言葉だろうか。どうせまたいちゃもんつけて、「平和ボケ???氏」と言うだろうが。

前述は平和ボケの典型を示したものです。
平和ボケという表現がいやならば文化ボケとでもいいましょうか。
歴史認識の欠如したボケ、
国家観なんて概念などはどこふく風、でもこれらは総じて平和ボケです。

貴殿の場合、なんらかの危機意識を有しているようですが、そこからもう何歩
も進んでこの国の根源に迫るという作業が欠如しています。平和ボケ呼ばわり
されるのが嫌ならば文化を勉強してください。

霊魂を否定する存在なんてサヨ以外存在しませんょ
[600]あしらー 06/11/22 14:45 iC5McLpdHa

権威を盾にしている私に対して、あえて記念館などというハンドルを使う輩は
記念館を知る存在

私への挑戦か・・・ブサヨ性の出現。ブサヨが生息していたといういい証左。
権威には公然とは逆らえない故に次なるはいかがわしい
手口。こういうのを口からはでまかせ、手には火炎瓶という輩


では軽く・・・

[594]記念館 06/11/22 02:19 PNawtEg6mA

>そうすると周りは全員信じているから「同調性の原理」が働き 雰囲気で信じやすくなるというわけだ。
>そして大層な「宗教装置」の中で 美味しい話だけを宣伝すれば 愚かな衆生はそれに飛び付く。


そんなに人は簡単にできてはいません。そんな人いるの?


>「ご利益が在る」と言うが
無い場合はなぜ無いのか?

下賎な輩徒はすぐオネダリするようですね。


>そのとき言われる言葉は 「実践が足りないから」なのか「教団が嘘800だから」なのか。
「保証は在る」のか 保証在るなら それは「教団が払う」のか 「勧誘者であるオマエが払う」のか。


信仰とはこういうスタイルではないはずです。
オネダリしてぐずついている子供みたいですね。それとも物乞いか乞食ですか?


>言わぬなら、言わせてみよう ホトトギス。


家にかえりなさい


>さらに宗教詐欺に騙されてゆく者たちであり


あなたはいつもどおりのハンドルを使えずにこの程度の投稿しかできない輩程度なのですか

アンタの投稿を読んだ方は物乞いになんなさいということですか?

人という存在を馬鹿にしてますね

良識のある方は記念館を拝したら物乞いには成り下がらないですよね〜。

[601]あしらー 06/11/22 14:46 iC5McLpdHa

ところで気配とやら、

そのほうは、権威に公然とたてつくかね?どうかね?

気配、そのほうは「権威にたなびきすぎている」なる表現を以前用い、公然と

権威を誹謗するようだが。いかがかね。

しかもそのほうに霊魂は存在するのかね?と私が問いかけてもなんら回答は
なかった。よって気配とは霊魂を否定する存在であると断定していい。

結論:伝統、歴史、文化を破壊し社会体制を破壊するブサヨ。


ところで醍醐寺は世界遺産に登録された。苑の文化を否定するかね?

気配とやら、
そのほうは醍醐寺の権威すらも否定する気かね?
法隆寺の文化も否定するかね?
苑の文化を否定する者は、その果てには法隆寺の文化を否定することになるが、
誰ぞ挑戦してみる気はあるかね?


田舎、そのほうは権威に公然と逆らう。しかもリニアに逆らうとは愚か
そのほうはそこらで掃いて捨てるほどいる文化の破壊者。いじけて
にわか作りのブサヨまがいに成り果てたか。
[602]あしらー 06/11/22 14:49 *tzORm8w4tjq*iC5McLpdHa

もうひとつ。宗教とはそれ単独で観察するのではなく、歴史、文化、政治
と一体として考察するべき。接心はインチキというは、ほぼかつてのご託宣
はインチキ、いい加減というに等しい。これも歴史と文化破壊者のいう言い分。

如何ですか?


[603]まずは足元から 06/11/22 14:50 PNawtyY9/V


>本当の新興宗教と言うのはある日突然悟ったと言ってその思想を宗教とする事を言います。
真如苑て そんな昔から あったんですか? 立教1000年とか?

しかも上記定義なら 釈迦仏教も 新興宗教ですよね?


[604]気配 06/11/22 18:39 ahgBSInQsH
苑の話をしているのです
論点すりかえはおやめなさい
下世話なアシラーよ。
[605]かんまん 06/11/22 19:32 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
ネットは公のメディアではあるけれども他のメディアと大きく違うのは監修などが存在せず嘘でも何でも書けるということであり、読み手はそこをよく踏まえて読まないと嘘や印象操作に引っかかってしまいます。


気をつけましょう。

ところで記念館というHNの方がなにやら独り言をつぶやいていますが、真如苑とは全く関係ないのでよそでやっていただきたい。

そもそも真如苑は「精進願い」を出して信者にならないと参拝も原則できない教団ですから。

[606]尊氏 06/11/22 20:32 9BNZpjdkwb
真如苑は立川の宗教ではあるけれども他のカルトと大きく違うのは法脈などが存在するがゆえ嘘でも何でも正当化できるということであり、被勧誘者はそこをよく踏まえて観じないと嘘や印象操作に引っかかってしまいます。


気をつけましょう。

[607]かんまん 06/11/22 21:46 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>606

尊氏

普通の人は何の知識もないのが一般的ですから「観じる」事ができるのは教えを取り次いでくれる人だけでしょう。

その人がしてる信仰なら出来るのか出来ないのか、そういう価値判断をするのではないでしょうか?

その意味では私がここに書き込みをするのは実に空しい行為といえます。


[608]尊氏 06/11/22 22:00 9BNZpjdkwb
真如苑が 少しでも反省すれば 状況は変わるだろうになあ。
[609]かんまん 06/11/22 23:18 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>真如苑が 少しでも反省すれば 状況は変わるだろうになあ。

真如苑にどのように変わってもらいたいですか?

[610]拝金主義 06/11/23 00:50 Rw3TeL6X2Q
別スレかんまん氏のログ

>南無の下に何が来るのかをよく考えて御覧なさい。

>「妙法蓮華経」とくれば「妙法蓮華経に帰依します」と言う意味ですね。つまり、三宝のうち法だけってことですね。

>「真如一如大般涅槃経」の場合は真如=仏、一如=仏と一体化するところの僧、大般涅槃経=法、と言う具合に三宝が全て入っていますね。

>尚、三宝を讃ずるのは真如苑のご讃題だけです。


真如苑の朝夕のおつとめ
感謝

南無真導院
南無教導院
南無摂受院
南無真如教主

南無聖宝尊師
南無神変大菩薩
・・・・・・・

とあります。伊藤家族に帰依します。という意味だったのか・・・
他の仏様にも帰依するみたいだけど、いの一番に伊藤仏様家族に帰依するんだ・・・
そうだったのか。やはり真如苑の仏様=伊藤様だったんだ。

三宝を讃ずるのは真如苑のご讃題だけです。←これは当たっていますね。
[611]かんまん 06/11/23 00:58 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>真如苑の仏様=伊藤様だったんだ。

教主様は如来位にのぼられてますしね。
開祖が仏様と同一視されるのは当然でしょう。弘法大師のように。

ところでアナタは

南無 福沢諭吉
南無 樋口一葉
南無 野口英雄

ですか?

なんか救いのなさそうなもの拝んでますね。
[612]昔の人 06/11/23 00:59 WrwucCABg5
以前は

南無真如一如
南無大般涅槃経

だったな、どうでも良い事だが。
[613]拝金主義 06/11/23 01:08 Rw3TeL6X2Q
かんまん氏は、さすがですね素早い返し技ですね。
どうせ言うなら

南無 聖徳太子 でしょうね。

伊藤家族を仏様と崇める事実が証明されているので
[611]程度のものしか返ってこないですね。
伊藤家族様を仏様として拝む事実は否定できない。

>開祖が仏様と同一視
同一視どころかいの一番でしょう、朝夕のおつとめの順番も。


[614]かんまん 06/11/23 01:15 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
もしかしてここに書き込んでる人って全員、真如苑に籍を置いてたか現在もおいてる人たちですか?

うんうん。そうでしょうね。無関係な人なら見たり書き込みしたりしないでしょうしね。


教えが素直に信じられない訳ですね。わかりますよ。私もかつてはそうでした。

これもご縁って奴ですかね。

アンチとシンパだけど根っこは真如苑で繋がっている。

ところで私のHNは「かんまん」です。これはお不動様を表すものなのです。他の教徒や事務局員なんかに言わせるとトンでもない奴だと(実際、とんでもないけど)言われるでしょう。

でもね、私が畏れ多い事ながら敢えてこのHNを名乗らせて頂いたのには訳があります。

それはご利益がほしかったのです。

お不動様は御自らどぶ泥に身を沈め、衆生をそこから救いあげてくださる仏様です。

この掲示板のどぶ泥の中から1人でも良い。お不動様のご利益によって救われてほしかった。

私にはここでクダを巻くしか脳がありませんが仏様はアンチであっても救ってくださると思ってHNを「かんまん」とさせて頂きました。

どうか救われますように。


[615]拝金主義 06/11/23 01:35 Rw3TeL6X2Q
>もしかしてここに書き込んでる人って全員、真如苑に籍を置いてたか現在もおいてる人たちですか?
>うんうん。そうでしょうね。無関係な人なら見たり書き込みしたりしないでしょうしね。

それなら悪評がここでたっても反論する必要ないですね。
新規開拓対象者は日本国内だけでも(1億3000万−80万)人いますしね
新規開拓対象者はこんなスレ見ないのでしょう?
あなたの論だと、今後の開拓対象者に悪評は広がりません。
心配ご無用!

金をたっぷり納めさせられる事だって知らないし、
(自ら進んでさせていただくのでしょう)
さらに開拓させられる事も知らないし、
(自ら進んでさせていただくのでしょう)
苑への奉仕もしらないでしょう。
(自ら進んでさせていただくのでしょう)

ここで悪評垂れている輩の数など気に留める事もないですね。
かんまん氏も視野が狭いなあ。肝っ玉も小さいの?
正法に悪評は付き物みたいなこと書いていたでしょう。
気にしない、気しない。

[616]あしらー 06/11/23 01:55 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

これっ、気配とやら、そのほうに問う。


[604]気配 06/11/22 18:39 ahgBSInQsH
>苑の話をしているのです

当然のことじゃないか、なにあえて寝ぼけたこと言ってんだ。

で、大僧正や世界遺産の権威を誹謗できるのかときいてんだ
それとも尊重すんのか?。どちらだ?
権威になびくのか、権威を誹謗するのかのどちらかだ
返答なき場合は権威を誹謗するということでいいな。
つまり伝統の破壊者、歴史破壊のテロリストと断定されるということでいいな。


>論点すりかえはおやめなさい

応えられないから論点すりかえというすり替えをするつもりか?

これは楽しみな回答だ。是非そのほうにききたい
[617]!! 06/11/23 02:00 YtWHAig6sE
[593]かんまん 06/11/22 00:19 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
あしらー氏に擁護してもらって嬉しいかと言うことですが素直に嬉しいですね。真如苑を理解して頂けるのは。

で、書き込み方に関して言えばアンチ諸氏よりは行き過ぎは無いと判断してます。

わずかでも反真如苑の感情を持つ者に対して、区別することなく一纏めにして蔑む言論をする
あしらー氏でもシンパという立場なので喜んで受け入れる。
恐ろしいなあ・・・
シンパであるならどういった輩でも味方につけ、反論者に対して攻撃する・脅しもする。
ある意味隣国(までとは言わないがそれに近い)言論の自由が抑えられる体制といえよう。
[618]あしらー 06/11/23 14:27 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

[605]かんまん 06/11/22 19:32 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>「精進願い」を出して信者にならないと参拝も原則できない教団ですから。

昔、記念館はほぼ自由な参拝ができたそうんなですがね。残念です


[595]記念館 06/11/22 02:19 PNawtEg6mA

かんまん氏のいわれるとおり、
記念館などというは紛らわしく、これは詐称にあたりそうですね


[619]あしらー 06/11/23 14:27 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa



はっきりここでも書いておきましょう

>金をたっぷり納めさせられる事だって知らないし、
(自ら進んでさせていただくのでしょう)

たっぷりとは語弊のある言い方ですね。
通常の寺院より安いほうです


>さらに開拓させられる事も知らないし、
(自ら進んでさせていただくのでしょう)


世界平和の為ということを知りましょう
世界平和への取り組みを誹謗し邪魔するのですか?


>苑への奉仕もしらないでしょう。
(自ら進んでさせていただくのでしょう)

街頭の清掃奉仕、いいじゃありませんか。
社会への貢献ですよ
あなたも街頭の清掃奉仕に参加しませんか?
それはとんでもないことですか?

[620]拝金主義 06/11/23 15:01 BKZ94NG9
[619]あしらー 06/11/23 14:27 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

>たっぷりとは語弊のある言い方ですね。
>通常の寺院より安いほうです

毎月の出資は数万円で済むが、生涯払い続けると幾らになるのでしょうね。

歓喜等諸々の支払いが月々2万円としますと、年間で24万円。

20歳で入信して80歳で真如霊界に逝くとすると・・・

       60年払い続けて1440万円!

月賦は安く感じると言いました。そのとおり。
(ここでは利息は発生しませんけどね)

>世界平和の為ということを知りましょう
>世界平和への取り組みを誹謗し邪魔するのですか?

あなたは相手を煽って、仮想敵国だ、戦争状態だ・・・と言い張りますよね。
それを支持するかんまん氏が活動する団体に世界平和は見えません。

>街頭の清掃奉仕、いいじゃありませんか。
>社会への貢献ですよ

と言いますけどね
苑内奉仕のほうが高いお徳が積まれるのでしょう?苑外奉仕の方が格が下・・・
そのうえ奉仕の回数をカウントする所がまたセコイな。
何でもお見通しで、実施回数が重要なら自動的にカウントされるはずでしょ。
接心で出して欲しいですよね!
あなたは今までに523回の奉仕をされていますね・・・こんな感じで。

こちらのカウント数と比較して、いいえ546回ですと突っ込みいれる為に
個人でカウントしておきましょう。

真如苑を介在させなくても社会貢献・奉仕など幾らでもできますよ。

個人で空き缶や吸殻拾ったりしていますから。
[621]気配 06/11/23 16:59 ahgBSInQsH
そのお前さんの思考回路が論点すり替えなのだ。
気づかぬやつと話しても埒が明かんだけ。
[622]鍋の季節です 06/11/23 20:47 PNawtAwh/2

自ら進んで マインドコントロールを深めさせていただくということでしょうか?
[623]田舎 06/11/23 20:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自ら進んで入信したんだろうが なに不祥な事を言っているんだ脱苑者が

という、


保険も入信書には明記されている


汚い宗教です
[624]田舎 06/11/23 21:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
訂正(お詫び)


入信書→入信願い


どこまでも遥かに


頭が高い カルトです
[625]あしらー 06/11/23 22:55 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

[808]気配 06/11/23 16:57 ahgBSInQsH
>すくなくとも、真如苑のやり口、思想に対して
感服するところはこれっぽちもなく
さぎっぽさを感じるばかり。
答えなどきかなくてもわかるだろう
これまでの経緯からそれしきのこともよめないようでは
所詮読解力のないアラシだといわれてもやむないだろうよ。


ほぅ・・・、
では一応念の為に聞くが、伝統、文化の否定をする存在ということでいいな。

あんたは霊魂の否定者でもある。つまり宗教も真言宗も否定するということでいいな
そして
返答がなき場合は所謂私の述べ立ててきた正真正銘のブサヨということでいいな。

>所詮読解力のないアラシ

私はアンタに「私は権威と文化を否定する存在です」と言わせたかっただけさ

[626]鍋の季節です 06/11/23 23:09 PNawtAwh/2
ということで

創価も 正法ってことで いいですね?
[627]気配 06/11/24 00:57 EbN2YqksLF
それは残念でしたね
相手が悪かったんじゃない?

結局まともな議論というものを知らないアシラーですな
[628]あしらー 06/11/24 11:51 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa
[626]鍋の季節です 06/11/23 23:09 PNawtAwh/2
>ということで
創価も 正法ってことで いいですね?

私にいってんのか?スルーだ


[627]気配 06/11/24 00:57 EbN2YqksLF
>それは残念でしたね
相手が悪かったんじゃない?

アンタはブサヨで悪かったということ・・・か。

>結局まともな議論というものを知らないアシラーですな

議論議論と、アンタと議論する価値も必要性もない。

返答なき場合は断定していいいということだった

結論:霊魂の否定者。つまり宗教も真言宗も否定する。そして
正真正銘のブサヨということ。

アンタはここに常駐し張り付いている存在だった。目をつけていた、
ということだ。
[629]あしらー 06/11/24 11:54 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa



[566]拝金主義 06/11/21 02:09 Pr/pxgV6
>ワシには関係ないが・・・
あしらー氏などは相当右に曲がっているのだなあ。

一見右派のように見えますが、左派の言い分も重々反応してますよ


>政治板で暴れてきなさい。此処は宗教板です。
>それとも・・・政治と宗教を結び付けたい意図でも御有りかな?

あくまで歴史、文化、政治、宗教と一体的に考えることが必要だと考えております


新興、カルトなどの認識には宗教のみの視点からではなく、政治、歴史文化的に解釈
する必要性を感じております。フランス政府を背景にしたカルト認定は良い例
フランス政府は層化をカルト認定。しかし苑はそのようには判断せず。
なぜか?ということ。多分複雑きわまりない国際情勢を背景にしている。
[630]あしらー 06/11/24 11:55 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa


[565]風和里 06/11/21 02:03 E-c89aD
>赤旗に関しては自分はついて行けない部分ありましたね。
思想というんですか〜難しいと思いましたね。
ホント生半可じゃ無理と思ってから読んでません。


買ってまで読む必要はありません。中々面白いょ
彼等の切り口には中々参考になるところがあります。

同じように盛況いけいけ新聞もおもろい。結構笑える。
[631]あしらー 06/11/24 11:56 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa


[617]!! 06/11/23 02:00 YtWHAig6sE
>わずかでも反真如苑の感情を持つ者に対して、区別することなく一纏めにして蔑む言論をする

一応は区別しているはず。システムアンチ、平和ボケアンチ、個別アンチとね
[632]あしらー 06/11/24 11:57 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa



[620]拝金主義 06/11/23 15:01 BKZ94NG9
>出資は数万円で済むが、生涯払い続けると幾らになるのでしょうね。

通常の寺院であちこちに○をして毎月5、6万円の護摩を行いました、これだけで
4000万円を超えます。

一体100万円のお施餓鬼を50人分おこないました。これだけで生涯で5000万円。
接心と同じようなことを他の寺院でおこないました、1回5万円。これだけで生涯4000
万円。どうです?しめて1億はすぐに超えます。
苑の護摩、施餓鬼とは強制ではありません。接心もです。通常は毎月1万円程度にもにも未たない
でしょう。


>>>世界平和の為ということを知りましょう
>>>世界平和への取り組みを誹謗し邪魔するのですか?

>あなたは相手を煽って、仮想敵国だ、戦争状態だ・・・と言い張りますよね。


現実に戦時下という状況を述べているに過ぎません。また私は戦争をあおってはいません。
私は平和を望んでおります。
アンチらしく、何やら私が戦争をあおっているように思われたいようですな
文化戦争をやっている最中、伝統文化を積極的に破壊する存在がいる。そして
それに乗せられるピエロがいるということを戒めているだけです。ピエロが
伝統を破壊しつつ、「私は伝統は破壊していません」などとトボケタことをいっている者
がいるということです。何度もいいますが、自覚なきブサヨ、所謂平和ボケというヤツです
教徒のみなさんに何度もいいますが歴史文化の認識のないまま現況だけをみて判断することの
危うさを指摘するということです
また、国家観を認識することは悪なのでしょうか?


>それを支持するかんまん氏が活動する団体に世界平和は見えません。

この言葉を付け加えて投稿したかっただけですか

[633]あしらー 06/11/24 11:57 *49Zab9.Faar*iC5McLpdHa

>>街頭の清掃奉仕、いいじゃありませんか。
>>社会への貢献ですよ

>と言いますけどね
苑内奉仕のほうが高いお徳が積まれるのでしょう?苑外奉仕の方が格が下・・・


格の問題ではありません。社会に代償をもとめず無償で貢献する、尊い
ことではありませんか。しかも大僧正が先導する。あなたは大衆を率いて先導
できますか?なりは大きい宗教団体はありますが、社会に直接貢献してますか?
目の前から貢献しましょう

>真如苑を介在させなくても社会貢献・奉仕など幾らでもできますよ。

では個人で勝手にやってみてください。

それと、大僧正の引率のもと、というところがよろしいのだと
思います。


>個人で空き缶や吸殻拾ったりしていますから。


あんた街頭で清掃の仕事してるおじちゃん?

失礼だが、大僧正が率いてくださるのにもかかわらず、それにケチつける
存在がみずから清掃なんてことができるとはとても思えません。
奉仕、社会貢献なんて概念もないでしょう。
ここらではやってるやってると口だけはなんとでも言えます。実績を見せていただきたい

結論、そのほうも文化の破壊者っていうヤツです。
[634]風和里 06/11/24 16:33 E-c89aD
あしらー氏〜了解です。買ってまでは…ですか。実家に行くと両親がバリでね〜。自分は頭よくないんで理解するには真面目にジックリ構えないと無理かな?って感じましたよ。本も見て思いましたね〜父親は教員免許持ってるからかな?大学時代に共産なったみたいでしたが自分には難しいと思いましたね!あしらー氏はスゴイね!
[635]かんまん 06/11/24 20:32 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>615

>ここで悪評垂れている輩の数など気に留める事もないですね。
>かんまん氏も視野が狭いなあ。肝っ玉も小さいの


そうですね。私は肝っ玉は小さいと思います。

私の憂う所は最高の法に結ばれながらこうした掲示板の中で誤った情報を吟味することなく鵜呑みにして、正法を歩めなくなることです。


そんなのは所詮自己責任ですが私としては自分も一時は真如苑を信じられず、苦しんだ経験をしましたが、やはりこの命が懸けられた教えを間違いのない真理だと、迷っている方々にお伝えしなければなりません。

それが私の懺悔行です。

真如苑に縁があるからこうした掲示板も検索するでしょう。

その中で真如教徒はほとんど書き込みをしません。

ですからアンチのミスリードがまかり通ってしまいます。

初信の方や迷っている方、これから結ばれる方々の為に私は敢えて書き込みをします。


この教え、貫けば例外なく必ず救われる教えです。

その道をこんな掲示板の書き込みで閉ざすなんて勿体無さすぎるのです。


[636]かんまん 06/11/24 20:45 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>617

>わずかでも反真如苑の感情を持つ者に対して、区別することなく一纏めにして蔑む言論をするあしらー氏でもシンパという立場なので喜んで受け入れる。


そうですかね?蔑み?何を以って蔑みと考えられますか?

真如苑は伝統を踏まえた正しい宗教です。それを正しく理解して下さる方はありがたいですよ。

わざとアンチのように斜に構えて故意に真如苑を貶める解釈をされると信者の私としては気分はよろしくない。当然でしょう?


>恐ろしいなあ・・・

>シンパであるならどういった輩でも味方につけ、反論者に対して攻撃する・脅しもする。
>ある意味隣国(までとは言わないがそれに近い)言論の自由が抑えられる体制といえよう。

脅し?
それは被害者妄想ではありませんか?彼が仰ってるのはアナタ方アンチは文化、伝統を認めない反歴史主義ではないかという事であって、それ以上の事は仰ってないようですが?


とろこで真如苑否定をする人に一度聞いてみたいのですが、マザーテレサは偽善者でしょうか?ナイチンゲールは?


真如教主は恵まれた生活を全てなげうって真如苑を確立してきました。伝燈大阿闍梨となってその地位も安堵されていても敢えて自分からそうした権威に胡坐をかくことなく人助けに一生を捧げた聖者をアナタ方はどういう神経で非難するのでしょうか?


この国にもまだこうした尊い方がいらっしゃることを私は誇りに思いますが、アナタ方はそれを詐欺師よばわり。

アナタ方が尊敬できる方々ってどんな方ですか?教えて欲しいです。

まさか、ヨシフ・スターリンとか?
[637]田舎 06/11/24 20:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
貫けば、でしょ

かんまん


違うんだよ、そこらあたりがさ


別に真如苑の教えなど聞かなくても、


おまえらよりは充分仕合わせ


仕合わせ…


ワザと書いたの、わかるよな、かんまんなら…
[638]田舎 06/11/24 20:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
尊敬する人


俺を生んでくれた、親父とお袋だ


伊藤毛は全く関係無い!
[639]田舎 06/11/24 21:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
しんぱ板にも書き込みましたが


かんまん氏の現在過去における、書き込みは真如苑事務局公認の書き込みであるという事です。


指示容認している、真如継主が彼を駆り立てていたわけですから彼に罪はありませんね

真如苑主 真如継主を徹底批判しましょう。
[640]かんまん 06/11/24 21:36 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
アナタはネットの本質を勘違いしてませんか?

ネットでの発言の責任はあくまでその発言者に帰するものです。

真如苑はカルト教団ではありませんから個人の行動を縛ることが出来ないだけです。


私の発言は真如苑事務局から許可を得たものでも認知されたものでもありません。

あくまで私が私個人の責任において私の信じるところを発言しているに過ぎません。


その私個人の信条にまで理由なく介入してくるのなら真如苑もカルトというそしりを免れないでしょうね。

真如苑の教えは個人を縛るものではありません。

信者が書き込みをしないのは泥仕合になり水掛け論で終わりがない事を十分に認識しているからです。

さしあたって自分の所属を教化するのにネット情報の信憑性のなさなど簡単に理解できることですから。敢えて書き込みには及ばないのです。


ネットを行うにあたってそうした基本的な事くらいは踏まえましょう。

[641]田舎 06/11/24 22:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
容認してるのは、真如継主なんでしょ


いいから、いいから

そこだけ謙虚になんないでも…ねっ

悪は真如継主てことだね
[642]田舎 06/11/24 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あしらーは保険だよな
[643]田舎 06/11/24 22:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん先生〜!

除籍はありえんですから


危篤なMC教徒を除籍する訳ないでしょうが


いけいけかんまん
[644]田舎 06/11/24 22:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん先生〜!

除籍はありえんですから


危篤なMC教徒を除籍する訳ないでしょうが


いけいけかんまん先生
[645]鍋の季節です 06/11/24 23:05 9BNZpX52Yf
継主にかんまんさんは 操られてるってこと?
[646] 06/11/24 23:10 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
かんまん氏みたいなバリ信者さんがいたら普通の迷える信徒は恐くて書けないだろうよ。

ただでさえネットでこの手のサイトは見てはいけないとされてるのに。

黙って遠ざかってると思うが。
[647]拝金主義 06/11/24 23:57 /dOdGEfd3f
>>629
>一見右派のように見えますが、左派の言い分も重々反応してますよ
ホント重々反応してますね、それは事実てすね。○産党・○旗・左傾斜をコキおろし・・・
しかし此処では全く関係ない話。
話を逸らすのにいい材料ですか?

>フランス政府は層化をカルト認定。しかし苑はそのようには判断せず。
何度も言われることですけど、証明書が有るのですかね?
フランス政府の発行した証明書が有るのですか?

>>632
>通常の寺院であちこちに○をして毎月5、6万円の護摩を行いました、これだけで
>4000万円を超えます。

えっ、毎月欠かさず5、6万円の護摩を60年〜70年近くもするのですか?
20歳で始めたとしても90歳ですよ・・・

>一体100万円のお施餓鬼を50人分おこないました。これだけで生涯で5000万円。
>接心と同じようなことを他の寺院でおこないました、1回5万円。これだけで生涯4000
>万円。どうです?しめて1億はすぐに超えます。

100万円の御施餓鬼50人分ですか・・・50人・・・開いた口が塞がりません。
接心と同じ事って何でしょうね?
毎月欠かさず67年間もそんな事続けるのですか?

毎月護摩6万+接心に似たようなもの5万+御施餓鬼月賦分5万=16万円!
一般的なサラリーマンがそんなに払えません、
どういう金銭感覚しているのでしょうか、あるいはやはり

      貧 乏 人 は ○ 価 へ 行 け・・・かしら。

こういった現実味のない額を出して、真如苑はこれより遥かに払う額は少ないとおっしゃいたいのですね。
話が巧いですね、真如苑に月々2万円出すという話は現実ですけどね。
月々1万円でも一千万近く真如苑に捧げることになりますね。

>>それを支持するかんまん氏が活動する団体に世界平和は見えません。

>この言葉を付け加えて投稿したかっただけですか

そうです、その通り。だって事実でしょう。

>>真如苑を介在させなくても社会貢献・奉仕など幾らでもできますよ。
>では個人で勝手にやってみてください。

ですから、真如苑に関係なく清掃活動はしていると言っていますが。

>あんた街頭で清掃の仕事してるおじちゃん?

仕事ではありません、ボランティアです。

>実績を見せていただきたい

奉仕やボランティアは、何回やったとか実績がどうのこうのというものではありません。
回数をカウントして実績うんぬんなんて、考えがセコイのです。
[648]あしらー 06/11/25 00:21 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[645]鍋の季節です 06/11/24 23:05 9BNZpX52Yf
>継主にかんまんさんは 操られてるってこと?

それはありえないでしょうね。それなら事務局員が仮装してでも出てくる


[642]田舎 06/11/24 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>あしらーは保険だよな

いわんとする趣旨はわからなくもないがね。保険でもなんでもないさ。自主的に、ということ。それはあくまで世話になったご恩。士は己をしるもののために、列伝ってヤツさ。今は人さまの釜の飯をくっているがね。私の趣旨はかんまん氏と同様。誰かは言わなくてはならない。これこそ苑徒でない私の使命。

田舎、アンタの評は「イジケて泣いてる田舎」、イジケて
ここらでしか生息できない輩。肴にもならん。

[649]あしらー 06/11/25 00:55 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[627]気配 06/11/24 00:57 EbN2YqksLF
>結局まともな議論というものを知らないアシラーですな

これ、気配とやら

そのほうと議論など必要ない。そのほうに必要なのは教育である。

(もっともそのほうは真性のブサヨ、伝統文化の破壊テロリストにていまさら教育の必要などはないがな。)

そして、そのほうは国憲と国法の遵守が必要である。
教育基本法に従い、「宗教に対する寛容の態度」を涵養せよ。これは
命令である。

気配とやら、なんなら伝統と権威を論点にしないか?

[650]あしらー 06/11/25 01:00 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[647]拝金主義 06/11/24 23:57 /

>仕事ではありません、ボランティアです。

あんたはスルー

では拝見させてもらいたいものですな。文化の否定者が

文化を体現できますかな。

>何度も言われることですけど、証明書が有るのですかね?
フランス政府の発行した証明書が有るのですか?

からむねェ。
[651]あしらー 06/11/25 01:06 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
ここらでアンチの実像が浮き彫りになってきた。少しまとめる

1、伝統文化の破壊者にてテロリスト、気配、マハーなど

2、ただ単なる文化ボケ、平和ボケアンチ 和音、地蔵など

3、そして個人的事由でのアンチ 田舎

重複者もいるかもしれんが各々自覚するように。
[652]あしらー 06/11/25 01:32 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[639]田舎 06/11/24 21:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>かんまん氏の現在過去における、書き込みは真如苑事務局公認の書き込みであるという事です。
指示容認している、真如継主が彼を駆り立てていたわけですから彼に罪はありませんね
真如苑主 真如継主を徹底批判しましょう。


かんまん氏が非公認だといっているだろ。
田舎、アンタ世間から軽蔑されるような存在だろ。
アンタは安メの作りの・・、安い男だよ。哀れ。少しは人としての
誇りも持たぬのか?ボロ布のようにみえるぜ


[653]あしらー 06/11/25 01:50 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
>シンパであるならどういった輩でも味方につけ、反論者に対して攻撃する・脅しもする。
>ある意味隣国(までとは言わないがそれに近い)言論の自由が抑えられる体制といえよう。

伝統文化の破壊者の方がもっと恐ろしいですね。あんたがたは平然と
人の生命を奪い虐殺するような存在で間違いないはず。

畏れるべきは人の信条、尊厳を認めない連中です。


>この国にもまだこうした尊い方がいらっしゃることを私は誇りに思います

全く。この国は捨てたもんじゃない。やはり日本なんだ、ということを実感させられる方々です。この国に生まれたことを誇りに
思えます

>わずかでも反真如苑の感情を持つ者に対して、区別することなく一纏めにして蔑む言論をする

従前から一応は区別している投稿はしているはずだが、UPされてない?

[654]あしらー 06/11/25 01:56 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[647]拝金主義 06/11/24 23:57 /dOdGEfd3f
>>629
>しかし此処では全く関係ない話。
話を逸らすのにいい材料ですか?


何度もいったかもしれないが、政治、文化、歴史、学術、権威とすべて一体化させて論ずるのが正しいということです。

言わずもがなだが、学術とは政治に影響を受ける。よって必ずしも
学術を是認できるわけではない。すべて一体化させる必要がある

層化のカルト認定は議会で承認されたはず。如何に?

[655]あしらー 06/11/25 02:13 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
層化のカルト認定とは・・・、無論日本での認定は無理なこと
アメリカでの動きは幾分聞き及んでますが、保留にしておきましょう
どこの国で認定されるかといったらヨーロッパ系しかない。
そういう理由なのでしょう。


因みに私のカルトの定義は
広義と狭義にわけて定義する必要があるとおもってます。
無論狭義の定義はかんまん氏あたりが述べている。

広義の定義は政治的な意味で認識するということ。


田舎、苑辞めたのならイジケてないでよ、こっちの寄り合いにこいよ。少しは元気でるかもしれないぜ。
[656]拝金主義 06/11/25 03:17 /dOdGEfd3f
>650
>>仕事ではありません、ボランティアです。

>あんたはスルー

>では拝見させてもらいたいものですな。文化の否定者が

>文化を体現できますかな。

スルーって、都 合 の 悪 い 部 分 を書かれてレスできないからでしょ。
事実、寺院への支払いがあなたのおっしゃる額・期間をね、生涯賃金が2億といわれる一般的な
サラリーマンが・・・そんなに払えるわけがないですから。
月々2万なら払えますよ、真如苑にね。事実、数年間そうしていましたから。

文化を否定するとは言っておりませんが何か?

で、スルーといっておきながら部分的にぼやかす程度にレス入っていますね。

>フランス政府の発行した証明書が有るのですか?

>からむねェ。

証明するものは無いから、からむねェ。という程度ですか(笑)

>層化のカルト認定は議会で承認されたはず。如何に?

ですから、その証拠となる記録・証明書は有るのですかと聞いているのです。
[657]ありえん 06/11/25 06:58 E-Zg4WR
>>656
>ですから、その証拠となる記録・証明書は有るのですかと聞いているのです。

http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/創価学会
[658]気配 06/11/25 07:31 EbN2YqksLF
フランスで認定されたら、何でも正しい、ですか?

アシラーには、というよりシンニョ教徒は
ボランティアという概念がわからんのでしょうね。

[659]ありえん 06/11/25 08:25 E-Zg4WR
>フランスで認定されたら、何でも正しい、ですか?

さぁ。でも、
真如苑が認定されるような事があれば嬉嬉として「ほれ、みた事か」と喜びそうな気配さんから出た言葉かと思うと滑稽で朝から笑えました。笑わせて頂き
ありがとうございます(ー人ー)

学会はフランスからカルト扱い、真如苑は、されなかったらしいという事実だけ、お届けさせていただきました。
アーメン†
[660]気配 06/11/25 11:48 EbN2YqksLF
別にそれ見たことかと笑ったりはしません
うがった見方をするのは、貴方の心によくありませんよ。

宗教にはまりすぎないようにね。

貴方はぬかるみにはまるタイプのようですから
[661]あしらー 06/11/25 19:38 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgQn
[658]気配 06/11/25 07:31 EbN2YqksLF
>フランスで認定されたら、何でも正しい、ですか?

教徒のみなさんは、そのように考えるのが妥当だと判断してください
◎「日本の要請で」フランス政府はそのような判断をしたと考えてください


>アシラーには、というよりシンニョ教徒は
ボランティアという概念がわからんのでしょうね。

そのほうは文化と権威の破壊者ゆえに、大僧正が
主導する社会奉仕という概念がまるで存在しないか否定したいのであろう


ボランティアという概念がわからんのはあんたのほうです。
文化の破壊者なのですから。


[662]ケツの穴の小さい真砂子 06/11/25 19:55 *Tmw9VvFheyb*FATzomznHq
>>661
つまらん

チラシのウラにでも書いておけ
[663]あしらー 06/11/25 19:59 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgQn
[656]拝金主義 06/11/25 03:17 /dOdGEfd3f
>スルーって、都 合 の 悪 い 部 分 を書かれてレスできないからでしょ。

あんたの手口は理解している。また争点すりかえもはなはだしい。
あんたのいいたいことは「論点を変更し便所の落書きをしたいんですが」ということですか?
曰く金がかかる、セコイ等々
まともに返答する気もありません。せいぜい
私の投稿を読んでからにしてください


>事実、寺院への支払いがあなたのおっしゃる額・期間をね、生涯賃金が2億といわれる一般的な

あんた、私の投稿みていってんの?いやだったら他所の寺院で申し込みなさい。それだったら私の示した金がかかります。あんたはそうしてください。


>を否定するとは言っておりませんが何か?

大僧正の主導する社会奉仕を公然と中傷する存在は文化の否定者
です。

>ですから、その証拠となる記録・証明書は有るのですかと聞いているのです。

教徒のみなさん。これはフランス政府、議会での決定事項となっております。
また、日本の要請で半ば決定されたと考えてよろしいでしょう


[664]拝金主義 06/11/25 20:12 /dOdGEfd3f
あしらー さん

じゃああなたは生涯で一億円も寺院に捧げる人が日本に大勢いるといえるのですかね。
あなたの すり替え ということばそのまま熨斗つけてお返ししますよ。

>大僧正の主導する社会奉仕を公然と中傷する存在は文化の否定者です。
あなたが勝手にそう紐付けしているだけです。


フランス政府はカルトと認定しているというのではなく、
カルトとして監視の対象としている、ということですね。
認定などと どこにも出てきませんが・・・

言い回しによりイメージが変わってきますので注意しましょう。
[665]拝金主義 06/11/25 20:31 n.onViDCwn
>>663 あしらー氏

>教徒のみなさん。これはフランス政府、議会での決定事項となっております。
>また、日本の要請で半ば決定されたと考えてよろしいでしょう

日本のどの 機 関 から要請が有ったのでしょうか?出鱈目を言ってはいけませんよ。
それに真如教徒はここを見てはいないとかんまん氏が言っています。意味の無い呼びかけですね。
[666]気配 06/11/25 20:51 GoRGEoUS
アシラーって
ほんと、まじでどっかねじ落ちてませんか?
お気の毒ですね

文化と権威の破壊者ですか?
何をもって、どこがどうそうなのか、
誰にでもわかるように説明してごらんなさい

できないでしょう?

かわいそうに
[667]KKK 06/11/25 21:35 *SS9V5UiTlrA*HlZu1XMgQn
教育勅語

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ?ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此
レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ
兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ
修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ?器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開
キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無
窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス
又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所
之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々
服膺シテ咸其?ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ

明治二十三年十月三十日
  御名御璽
[668]信者 06/11/25 21:35 PNawt/tILr
>学会はフランスからカルト扱い、真如苑は、されなかったらしい

つまり
どちらもマインドコントロールをしているが 真如苑はその程度が
柔らかだった(摂受⇔折伏)
の違いってことですか ?
[669]KKK 06/11/25 21:44 *SS9V5UiTlrA*HlZu1XMgQn
教育勅語の口語文訳
  私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして
、日本の国をおはじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の
道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事
な成果をあげて参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物とい
わねばなりませんが、私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じ
ます。

  国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わ
せて助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、
職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のため
に貢献し、また、法律や,秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生
の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりで
なく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風
を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
  このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守ら
なければならないところであると共に、この教えは、昔も今も変わらぬ正
しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道
でありますから、私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて
、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。
[670]ありえん 06/11/25 22:39 E-Zg4WR
>>668

面倒くさい人ですね。
何故か知りたければ自分でフランスに出向くなりして違いは何なのか聞いてくださないな。
[671]かんまん 06/11/26 01:52 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
ヨーロッパではカルトの事をセクトと呼び、特にフランスではその対策組織があるほどに取締りがキッチリしています。

セクト的逸脱行為に拠る国民への損害を防止するという事で、フランスで活動したいという教団は審査を受けます。

その結果セクト認定されれば活動は制限されます。


真如苑はこれにパスしたわけです。

即ち、社会的に公正妥当な宗教団体という認知を得たという事で、ここで言われているようなカルトだとかマインドコントロールなどは全く当てはまらないという事です。


従って

>フランスで認定されたら、何でも正しい、ですか?

少なくとも反苑者の主張する苑害なるものはフランス国家として認められないし、セクト的逸脱行為の危険性は無いという意味において社会的に誤った宗教ではないという事であり、真如苑という教義、及び組織がフランス文化の中でも受け入れられる普遍的価値を持つものと言うことが公に認知されているという事です。


[672]かんまん 06/11/26 02:19 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
反苑の会の書き込みについて白うさぎ氏が訴えている内容について。


A子さんの教化に除籍になったM子さんの承諾を得ずに再登録云々というくだりですが、これが問題であるとすれば、「ネットで実態を知り」所属の分も全て退苑届けを出したというA子さんも問題となります。

本人の承諾を得ずに代理行為を行うことが問題であるとする立場ならば所属の意思を確認せずに勝手に退苑届けを出すことは、本人の同意を得ないまま勝手に入信用紙を出すことと同じ行為です。

白うさぎ氏の文章は「(軽親の教化が)おかしくないでしょうか?」と結ばれていますが、A子さんの行為に関しては不問です。

これこそおかしくないでしょうか?

M子さんを再入信させたのはおそらくキチンと教化していくことを前提としてしての事でしょうが確かに順序が逆ですね。

M子さんを教化して本人の納得を得てから精進願いを提出するのが経道でしょう。

同じように真如苑に退苑届けを出すにあたって一人一人の意思確認が行われたのかどうか。


「人の事はいえないでしょう」というお話です。

更に言えば「掲示板で実態を知った」と有りますが、かつてこの掲示板には真如苑の真実など書かれていなかった。嘘と捻じ曲げ解釈が跋扈していただけです。

つまり嘘の情報でA子さんを誘導したわけです。

これをA子さんの自己責任であるというのなら、真如苑でのお救け行も、結局、入信を決意した人の自己責任なのですから被害者云々の概念は出てきませんね。

入信するのも退苑するのも自己判断で自己責任。

その責任を転嫁しようと言うのが即ち反苑の会の実態ですね。

違うのなら反論どうぞ。


[673]拝金主義 06/11/26 02:48 hpi1L.td
>>672
そんな話は向こう(反苑HP)でやってくれませんかね。(`ヘ´)
ここに書かないで下さい。
[674]あしらー 06/11/26 03:10 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[664]拝金主義 06/11/25 20:12 /dOdGEfd3f
>フランス政府はカルトと認定しているというのではなく、
カルトとして監視の対象としている、ということですね。


そうですか、カルト認定扱いされて監視対象になったのですか
層化についてはまるで興味もないのですが、上記のかんまん
氏の投稿を参考にすると興味深い比較考察ができます。


>日本のどの 機 関 から要請が有ったのでしょうか?出鱈目を言ってはいけませんよ。

機 関、がするわけないでしょう。それを考察
するのが政治的考察、政治センスというものです。


>それに真如教徒はここを見てはいないとかんまん氏が言っています。意味の無い呼びかけですね

へんですね。アンチをはりながら未だに教徒のような方もいるでしょう。よくみておきましょう。

また、迷いながらここらをうろうろする教徒もいるでしょう。参考の
為に簡単に記しておきました。

[675]あしらー 06/11/26 03:13 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
>へんですね。アンチをはりながら未だに教徒のような方もいるでしょう。よくみておきましょう



へんですね。アンチをはりながら未だに教徒のような方もいるでしょう。教徒のみなさんはよくみておきましょう

教徒のみなさんは政治的考察を十分みがきつつ、結論を受けいれてください。
[676]あしらー 06/11/26 03:23 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[664]拝金主義 06/11/25 20:12 /dOdGEfd3f
>生涯で一億円も寺院に捧げる人が日本に大勢いるといえるのですかね。
あなたの すり替え ということばそのまま熨斗つけてお返ししますよ。


興味のない話ですね。
護摩等々はどこでも申し込めます。苑が嫌でしたらどこかで
生涯で1億を予定して申し込めばよろしいでしょう。

尚、この教団は毎月1000円程度から始めることは可能なはずです。

[677]あしらー 06/11/26 03:28 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[666]気配 06/11/25 20:51 GoRGEoUS
>文化と権威の破壊者ですか?
何をもって、どこがどうそうなのか、
誰にでもわかるように説明してごらんなさい


ホゥ、いままで散々文化と権威から逃げ回っていて今頃権威に挑戦するのですか?


>できないでしょう?
かわいそうに

ここらあたりはキャンキャン虚勢を張ってほえる犬のようですな

[678]あしらー 06/11/26 03:36 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
気配、

私は散々、アンタをテロ呼ばわりしたり、ブサヨ呼ばわりしたはずだ。

ようやくリングにのぼる気になったかね?

で、教育基本法を遵守しつつ大僧正の権威をどう否定するのかね?

または教育基本法を破壊するから、大僧正の権威を否定するのかね?

大体、霊魂の存在すらも否定するような気配が宗教

を語れるのかね?アンタの否定とは宗教の否定であろう。

[679]あしらー 06/11/26 03:39 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
気配、
あんたは法隆寺の文化や清水寺の文化を否定するかね?

返事がない場合は否定すると判断されていいな。
[680]拝金主義 06/11/26 04:04 hpi1L.td
>>676

>興味のない話ですね。

ですって?あなたの方から振ってきたものをいわゆるマジレスしただけですが・・・

他の寺院よりも真如苑は安いですよ〜とあなたがぼやかすから。 (*´o`)=з
一般的なサラリーマンがそんなに払えるわけ無いでしょ。  (≧Σ≦)ノ_彡☆


>尚、この教団は毎月1000円程度から始めることは可能なはずです。

また、嘘を言う。 凸( ̄◇ ̄メ)

毎月欠かさないように受ける向上接心 1000円(特別なものはもっとする)
毎月欠かさないように三つの歩みのうちのひとつ 歓喜 数千円
毎月欠かさないようにする御施餓鬼 数点数千円
御施餓鬼は接心で示されてからは毎月欠かさないようにしてやっていきますからね
50体というのも真如苑では有りかなあ・・・すると@500(円)×50(体)=2万5千円!

御護摩もたまに 数千円

で・・・とても千円程度で可能とは言えないですね。(≧∇≦;)
[681]あしらー 06/11/26 04:07 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
あぁ、いわずもがなだが、法隆寺や清水寺の文化を否定するということは教育基本法に対する挑戦的行為だ。改正後も無論のこと


教育基本法

(宗教教育)第9条 宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、教育上これを尊重しなければならない。


[682]あしらー 06/11/26 04:12 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
[680]拝金主義 06/11/26 04:04 hpi1L.td
>あなたの方から振ってきたものをいわゆるマジレスしただけですが

私の投稿をみているんですか?焦点があってない。


>一般的なサラリーマンがそんなに払えるわけ無いでしょ。

当然でしょ。苑がいやなら1億払うつもりでよそでやって
ください

[683]あしらー 06/11/26 04:16 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
私の場合

毎月欠かさないように受ける向上接心  私は1000円だけだった
毎月欠かさないように三つの歩みのうちのひとつ 歓喜 千円
毎月欠かさないようにする御施餓鬼 500円

>御施餓鬼は接心で示されてからは毎月欠かさないようにしてやっていきますからね
>50体というのも真如苑では有りかなあ・・・すると@500(円)×50(体)=2万5千円!

他所の寺院でやると、大〜変。一体100万ですから毎月5000万円ですか?

御護摩もたまに 500円


しめて毎月3000円
[684]拝金主義 06/11/26 04:17 hpi1L.td
>>674

>そうですか、カルト認定扱いされて監視対象になったのですか
>層化についてはまるで興味もないのですが、上記のかんまん
>氏の投稿を参考にすると興味深い比較考察ができます。

どうしてもそういう言い方したいのですかねえ?
カルト認定されていると・・・

正式にカルトと 認 定 している、カルト認定とレッテルを貼っているのではないのです。
監 視 の 対 象 となっているだけです。

どこから認定という言葉が出てきたのでしょうかねえ。
そういうとイメージダウンに繋げる事が出来るから?
それと比較して真如苑に 良 い イ メ ー ジ が結び付けられる・・・ですか。

嘘つきぃ!  凸( ̄◇ ̄メ)
[685]拝金主義 06/11/26 04:33 hpi1L.td
>>683
でしょう。
千円程度でなくて3千円でしょ。( ̄∀ ̄)
まあ、それくらいでもありえるという事は事実、嘘ではないですね。

しかし御施餓鬼は接心を受けると少しづつ増えていきますから・・・

また、御護摩一体だけというのも少ないですねえ。
6体くらいするでしょう、普通。=3000円。..\(^o^@)/..

あと50体というのはあなたが持ち出してきた値ですからね。
それに毎月欠かすことなく御施餓鬼するのは真如苑ですから。

他の寺院で毎月100万円の御施餓鬼を50体もする訳無いでしょ!

このバカチンが〜!川`0´)/☆#T。T)

[686]拝金主義 06/11/26 05:07 hpi1L.td
>>674
>>日本のどの 機 関 から要請が有ったのでしょうか?出鱈目を言ってはいけませんよ。

>機 関、がするわけないでしょう。それを考察
>するのが政治的考察、政治センスというものです。

そうですよ、機 関 がするわけない。
さらに実際の出所なんて無いものですからそうやってまたぼやかすのでしょ。(/|||| ̄▽ ̄)/
[687]気配 06/11/26 08:25 EbN2YqksLF
あしらー、議論の方法をしらないのですね

論点すり替えをしてくるどうしようもないバカが相手のとき
議論しない、というのが正しい選択なのです。
あなたが、そういった相手の典型例です。
バカ相手には、それなりの応答をするのみです。
議論にはなりませんからね。


真如苑信者には、ろくな輩がいない、というのがよくわかります。
ディベートは得意なようですが、とかく中身がない。
アシラー、あなたはとくにひどいですね。

かんまんさんもここでのやりとりに集中しているならばよいのですが
672のようなことを会いも代わらず続けていると
程度は違えど、質はおなじ、といわれてもしかたありませんね

それがシンニョエン者なのでしょう。

ま、物は知っていても、それ以上でもそれ以下でもなく、結果社会から疎外された感じを持ち続けているっていうところでしょう。

おかわいそうに、
でも、それも自業自得
自らのカルマからのがれることができないでいる
哀れ真如苑伊藤教信者、ですな


[688]!! 06/11/26 11:39 YtWHAig6sE
過去ログ>>611

[611]かんまん 06/11/23 00:58 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>真如苑の仏様=伊藤様だったんだ。

教主様は如来位にのぼられてますしね。
開祖が仏様と同一視されるのは当然でしょう。弘法大師のように。

ところでアナタは

南無 福沢諭吉
南無 樋口一葉
南無 野口英雄

ですか?

なんか救いのなさそうなもの拝んでますね。

>なんか救いのなさそうなもの拝んでますね。

なんか救いのなさそうなもの・・・

この3名の偉人に対して非常に失礼な言い方ですね。
こういうことを平気で言えるのですね、真如教徒は。

それに引き換え伊藤教主さまの持ち上げようは相変わらずですね・・・
[689]気配 06/11/26 16:19 ahgBSInQsH
私の意見としては、
福沢諭吉、樋口一葉、野口英雄と伊藤真乗などは比べようもありませんが。
かんまんさんとは意見があわんでしょうなぁ・・
[690]不思議 06/11/26 17:27 LUqq3XQbZR
>なんか救いのなさそうなもの拝んでますね。

福沢諭吉、樋口一葉、野口英雄が印刷してる紙が沢山必要で
事実、大量にあるんでは。 無税で
[691]マインドコントロール 06/11/26 20:58 PNawtMpqL/
>カルトとマインドコントロールは別物です。

正解は
カルトとマインドコントロールは表裏一体です。
ですね
[692]田舎 06/11/26 21:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表裏一体!

定記みたいだな!

そのわりに…


表裏じゃない継主と擁主
[693]田舎 06/11/26 21:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まず死ぬ前に自分の鑑定接心受けとけば良かったのに 伊藤信乗大狸猊下殿
(・ω・)/
一応、猊下と殿つけたから、日本の伝統を重視してんだろ

あしらーゲイ下
[694]田舎 06/11/26 21:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
字間違えた

信乗→死ン情
[695]マインドコントロール 06/11/26 21:32 PNawtMpqL/
この教団の信者さんも「騙されていない」と思っているのですか。

あ。だから「信者」なのですね。
[696]田舎 06/11/26 21:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑の場合、信者を信者って言うと切れますよ!

気をつけましょう

キリスト教みたいに信徒って呼んでやると気分が良いそうですから


ね?真如苑信者
(・ω・)/
[697]ありえん 06/11/26 22:14 E-Zg4WR
( ^ω^)拝金主義さん、楽しそうだな
[698]あしらー 06/11/26 22:30 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
拝金さん・・、あなたはご自身がハンドルのような方ですね。
そして、お話しするのも不毛でして面倒です。


>どこから認定という言葉が出てきたのでしょうかねえ。
そういうとイメージダウンに繋げる事が出来るから?


そうかがカルトだからといってイメージダウンすることもありません
どうでもいいし、もともと興味もありません。


>それと比較して真如苑に 良 い イ メ ー ジ が結び付けられる・・・ですか。

因みにこれにも興味がありません。政治的解釈とはこのような
意味合いではありません。所詮あなたの頭の中身はこの程度ですか


>千円程度でなくて3千円でしょ。( ̄∀ ̄)

そうですね。全部コミコミで月3000円くらいです。


>また、御護摩一体だけというのも少ないですねえ。
6体くらいするでしょう、普通。=3000円。

他の寺院だと1体2万なので12万ですね。あなた大変ですね

>あと50体というのはあなたが持ち出してきた値ですからね。

そうですね。これも嫌なら他の寺院で。毎月5000万を支払って
やってみてください

>それに毎月欠かすことなく御施餓鬼するのは真如苑ですから。

はぁ?気に入らないのならば他の寺院でどうぞ。

>他の寺院で毎月100万円の御施餓鬼を50体もする訳無いでしょ!

それが、あなたの望みでしょ?
[699]ありえん 06/11/26 22:33 E-Zg4WR
>どこから認定という言葉が出てきたのでしょうかねえ。

まぁ、たかだかネット情報。
されど・・・ってとこもあります。
学会のwikipediaの下の方にあるリンクで、「学会にカルト認定された事があるか実確認してください」と自信ありげに書かれてたので「認定」されてるんだろなと私は思ってるんですが、拝金主義さん、よければ学会に尋ねてみてください。或いはフランス政府に。

>それと比較して真如苑に 良 い イ メ ー ジ が結び付けられる・・・ですか。

大概、この板で創価創価って持ち出してくるの反苑側なんですけどね。今回は、フランスが学会をカルトの対象としてるけど、苑は対象とされていないとあしらーさんが出してきたので、シンパ側からになりましたが。別に本当の事、「現実」を言っただけだと思いますが。

すごい、変形させた見方だな( ̄◇ ̄メ)
[700]あしらー 06/11/26 22:37 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
教育基本法

(政治教育)第8条 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。

(宗教教育)第9条 宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、教育上これを尊重しなければならない。

気配、ほかのゴミ諸君
そのほう等は宗教に寛容な態度を示せ。宗教の社会生活における地位は、教育上これを尊重しなければならない、これは命令である。

[701]田舎 06/11/26 22:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あ、宗教じゃない!

ネズミ講
そか、そか

じゃ 関係無いでしょ
[702]あしらー 06/11/26 22:42 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
>論点すり替えをしてくるどうしようもないバカが相手のとき
議論しない、というのが正しい選択なのです。
あなたが、そういった相手の典型例です。
バカ相手には、それなりの応答をするのみです。
議論にはなりませんからね。


そのほうに必要なのは教育と法令遵守。こういうテロリスト
がぞろぞろ社会にいるから社会の混乱が増幅する。

ここらで迷っている苑徒のみなさん、私の投稿をよく読めば
おわかりになると思います。法令遵守をしない存在はテロリスト
ということになります。


そのほうは宗教に寛容な態度を示せ。宗教の社会生活における地位は、教育上これを尊重しなければならない

が、そのほうのようなテロリスト輩が存在するから改正することになった

「愛国心」の表現について「伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛する」

で、どうだ?
[703]あしらー 06/11/26 22:43 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
気配、
そのほうのリズムに合わせる必要はない。
私の質問に答えればよい
[704]マインドコントロール 06/11/26 22:46 PNawtMpqL/
ということは マインドコントロールしているってことなのですね。
[705]田舎 06/11/26 22:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
マインドコントロールのプロ!

の割りに時代錯誤な爺さんや
[706]あしらー 06/11/26 23:27 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx

日本の信頼できる 機 関 によるセクト、カルト、新興宗教の
定義と評価は知っているか?

信頼できる  機  関  です。

拝金、如何に?

気配、提示してみろ。
[707]気配 06/11/26 23:40 EbN2YqksLF
かんまんさん、
一点質問

あなた、テロリスト云々について、アシラーと同意見?

まじめな話。
[708]あしらー 06/11/27 00:05 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
かんまん氏はまともにお答えする必要はないでしょう

気配、のような輩が存在するから基本法改正、成立ということになった。

アンタ、自覚ないのか?

自覚はあるだろ。今更。自分でブサヨと認めたではないか。

そしてあんたはこうもいった「私の発言からわかるだろ、伝統を壊すのは問題ない」、「文化も壊すのは問題ない」とな。

そして「それぐらいわかるだろ」、などと言っていたではないか。
アンタみたいな存在を言論テロというのだよ。社会的背景ぐらいは
真性テロリストならば知っているだろ。

まさかブサヨが教育基本法という法令を知らぬとはいわせんよ

ここでアンチ等に言っておくが、私は真性はバカにしていない。
和音やらの平和ボケアンチを侮蔑するのだよ。私は半ば首になった身。おまえらようなボケて、中傷するやつ等が憎い。

[709]あしらー 06/11/27 00:28 *tzORm8w4tjq*p9EyDLJ4Vx
日本の信頼できる 機 関 によるセクト、カルト、新興宗教の
定義と評価は知っているか?

信頼できる  機  関  です。

もうっ、結論はでているんですっ。

アンチは提示してみてください。

[710]マインドコントロール 06/11/27 00:40 PNawtg2nt3
確か 数十年前 日本全土が マインドコントロール
されていたような。


また 公明党は 信頼できる 機関として認められている
ようですが
あんなんでも 認められちゃうんですね違法じゃなければ。w
こんな結論ですね。
[711]!! 06/11/27 01:44 YtWHAig6sE
>>709
>日本の信頼できる 機 関 によるセクト、カルト、新興宗教の
>定義と評価は知っているか?

>信頼できる  機  関  です。

セクト・カルト・新興宗教の定義と評価が可能な
信頼できる 機 関 というものが日本に有るという事など存じ上げません。

その機関はどこにあるのでしょうか?何という名称なのでしょうか?

是非教えていただきたいものです、早速ネットで閲覧してみます。
そんな機関があるのならば解決しますよね。

その機関は国家機関ではないとあしらー氏はおっしゃってしますよね。
独立行政法人ですか?財団法人ですか?

その機関における宗教団体の評価は如何に。真如苑の評価は。
新興宗教の定義は以前かんまん氏がおっしゃっていましたね。
かんまん氏のおっしゃった定義とその機関の定義は一致するのでしょうか?
そうでないならどちらを信用すれば良いのでしょうか?
両者の定義が異なった場合、
そのあしらー氏のおっしゃる信頼できる 機 関 の定義とかんまん氏のおっしゃる定義
どちらを信用すれば良いのでしょうか?
例えば、あしらー氏のおっしゃる 機 関 の定義を 是とすれば
以前のかんまん氏のおっしゃった定義は嘘ということになりますがそこは如何に。
[712]メルト 06/11/27 03:59 A3nQjms.9m
ずっとロムしてましたが、思うことあり書かせていただくことにしました。
スルーしていただいても結構です。
最近、知人が真如教徒であることが分かりました。
知人は体調が悪く、彼女の為に何の役にも立てない私が真如苑を否定することは出来ません。
彼女にとって尊いものなら、心の支えとなるものなら、それでよいと思います。
でも、私は今の自分に必要とは感じないのです。
私はもともと生気の強くない人間です。
苑に良い部分があるのであろうことは分かっても、優先順位として家庭のほうが大切です。
でも、彼女に「あなたにも因縁を感じる」と言われたとき、背筋が寒くなりました。
私は「二度といわないでほしい。良いものがあっても、
その言い方では苑が誤解されても仕方がないと思う。」と伝えました。
自分をよりよい方へ向けるため、苑で精進されている方々は素晴らしいと思います。
私も日々精進とは思うものの、その方々に比べれば大した事が出来ていないかもしれないし、
導いてあげなければと思われても仕方がないのかもしれません。
ただ、私は紳士淑女にあこがれる気持ちと同じくらい、
汚い、泥にまみれた、無力で、無知で、欲にかられて生きている人たちが好きなのです。
因縁にまみれて生活している人たちにこそ、人間の魅力を感じるのです。
腹が立ったり、時には人を軽蔑したり、私自身の汚さに気づくことも多々あります。
そんな自分を変えていくことが素晴らしいことも分かります。
それでも、苑につながれていない人たちがこの世からいなくなるのはいやなのです。
苑につながれ因縁の切れる人・悟りを得る人がいるなら、それでいい。
でも、すべての人間が苑で因縁を切ってしまえば、
本当に世の中みんな幸せになるのでしょうか?
幸せになるかもしれません。
しかし、この世と呼ばれる私達が感じている世界は、そのために消滅するかも知れないとも思うのです。
真如苑が目指すものとは何なのでしょうか?
それが分からないのです・・・
蓮はその花をもがれても、根があれば又咲くことが出来ます。
しかし、泥がなければ、蓮は咲くことができません。
苑の方々が、蓮の華をもぐものを取り除こうとしているのか、
それとも泥をすべて取り除こうとしているのか、どちらなのでしょうか。
違う価値観を理解しあうことはとても難しいことです。
でも、認め合うことで調和を取ることが出来ないのでしょうか?
ここでシンパの方々が書かれていることが本当なら
(部分的ですが、おっしゃっていることに共感できる部分もあります)
真如苑の方々はそれが出来るのではないでしょうか?
とりあえず苑に橋渡しをする・・・
その前に、なぜアンチの方々がアンチとなったのか、考えていかなくてはならないのでは?
真如苑が正しい教えを伝えているならば、正しく伝えていくのが苑徒の使命であると思います。
それぞれの人を見て方便を使うことのできない方々が
苑の教えを説くことは、方法として正しいのでしょうか?
もし、正しい教えを伝えていくことの弊害として、
不幸と感じる人たちが出てくるのを仕方ないとしてしまえば、
それはもう強い薬とおなじ様なもので、
とりあえず試してみるものではなくなってしまうのではないでしょうか。
今後、教主様の教えが、人間にとって法となるか、ただの劇薬となるかは
現在の信者さんたちのあり方にかかっているのではないでしょうか。

教義の成否・カルトか非カルトかの論議の前に、
話し合うべきことがあるような気がします。
私には、何が正しくて何が正しくないのか、分かりません。
どちらも正しく、又間違っているようにも思えます。

まとまらない文章で申し訳ございません。。。つれづれに書かせていただき、申し訳ありませんでした。
[713]ありえん 06/11/27 07:11 E-Zg4WR
>>712
苑に不信感を持って、ついこないだまで自分は反苑と言ってたくせに、今は反苑者に反レスするようになりました。
の割りに苑を信ずるまで達せず信仰しようとしてないので、どっちつかず半端な存在として疎んじられますが。

カルト宗教の定義も論じれないのに苑をカルト宗教だと言ってみた。
シンパに嫌味を言ってカタルシス(?、気分をスカッとさせてました。
こないだまでそういう事してた私ですが自分で「ねちっこく愚か」と自覚できるようになりました。
メルトさんが、ここにいる反苑者でこの言い分正しい思えるのは、どのレスですか?

私には、自分たちの事は棚にあげて「仏教徒なのに」「苑教徒は〜」と逆手にとって煽る程度ぐらいしかできず話し合いなんか出来ない、こすい人達が殆どだとしか見えないのですが。

あまり賢くない私でも読めるシンパのレスを曲げて読んでみせる。
反苑者は嘘やねじ曲げをすると言ってたシンパの言葉が、ここ1ヶ月で実感出来たという感じです。

シンパが話しを聞かないのじゃなく反苑者にその姿勢がないように思いました。
[714]反苑 06/11/27 11:30 9BNZpeUNzr

>カルト宗教の定義も論じれないのに苑をカルト宗教だと言ってみた。

こういう無知な論じれない者が 書き込むなっつうの。
カルトの定義など 幾らでも載ってますし。

総じて「霊感商法」で問題ないでしょう。 霊感商法 真如苑。
こうすれば幸せに こうすれば不幸に。 言う通りにしないと○○になるぞ〜etc


[712]メルトさん
>彼女にとって尊いものなら、心の支えとなるものなら、それでよいと思います。
>自分をよりよい方へ向けるため、苑で精進されている方々は素晴らしいと思います。

素晴らしくないですよ。
悪いシステムを 広めているわけですから。 素晴らしいと 思わされて。
もちろん改善される部分はよろしいですが
「副作用」まで否定できない、肯定してしまう。反省しないで 正当化する。
その歪みが 社会悪と言えるわけですね。
かんまんさん という方もそうなってしまい もう後戻りできないのです。

もちろん 教団が意図的に そうなるよう仕組んだのです。

かんまんさんが
そのように狂信になってしまうのも当然なのです。 別の言い方をすれば
教団にそれだけの「魅力」があるから 嵌るのです。
その魅力は 各教団少しは違いますが だいたい似ています。
「副作用」も 似ています。
ちなみに創価入信すると 人が活性化するわけですが狂信となり
教団に都合の良いだけの 偽善の者となっていきます。
だからカルト信者は
世間から苦情を 受ける場合が多いわけです。

[715]メルト 06/11/27 13:38 A3nQjms.9m
>713
反苑者の方の言い分の正しさについては私は分かりません。
反対に、苑の方の言い分についてもそうです。
私にはただ、その方がそう感じているのだなということしか。。。
反苑の方たちにも、反苑するだけの理由があると思うだけです。
信者さんは、反苑感情を持たれることを目的として布教してるのではないですよね。救いたいと思って布教しているのですよね?
仮に苑の教えが正しいとすると、それを一人でも多くの方に理解してもらえる方法を考えていかなければなりません。
反苑感情をもたれている方がいらっしゃるということは事実のようです。そのような方たちを作り出してしまったのは、苑の教えではないとすれば、苑の信者さんたちではないですか。
アンチの方に苑の素晴らしさを訴える前に、その訴え方を考えてみる必要があるのではないかと思うだけです。
[716]メルト 06/11/27 14:10 A3nQjms.9m
>714
悪いシステムを広げているのかどうか、私には分からないのです。
私がわかるのは、今の私には必要ないと思うということです。
しかし、もし苑のシステムが社会悪であるならば、苑の根を絶たなければならないでしょう。
もし苑が社会悪であるならば、私も知人を苑から取り戻したい。
ここで苑の方をたたくことは簡単です。しかし、社会悪である苑の被害者をなくすことが目的であるならば、でた芽だけを摘むことをしていても、被害はなくならないと思います。
(もちろん、いくらかの方の助けにはなるでしょうし、そのことに意味がないわけではないと思います)
苑の魅力にひきつけられる方には、それだけの要因があると思います。その要因は個人個人違うでしょう。
一方的にカルトと言い放っても、
根っこの部分でつながってしまっている方の心に響くでしょうか?
理解の気持ちが少しでもあれば、こちらが困っていることにも耳を傾けてくれる信者さんも増えるのではないかとも思うのです。
そこから苑に疑問を持つ人もでてくるかもしれません。
たたき続けることもひとつの方法です。
しかし、それだけが唯一の方法ではないと私は思います。
この場が、勢いに乗って反苑の方がただ苑をたたき続けるような
そんな場になってしまうより、少しでも違った意見を言う人間が
いたほうが、多角的な見方を考えるという点では、
良いのではないかと思いましたもので、書かせていただきました。

苑を擁護する方・反苑の意思でかかれる方、そのどちらの意見をも
今の私には否定も肯定も出来ないし、又する資格もありません。
私は私の感じたことを書かせていただくことしか。。。

ここに私のような存在が不必要であると思われる方が沢山いらっしゃるようであれば、発言は控えます。

[717]反苑 06/11/27 15:25 9BNZpeUNzr

>悪いシステムを広げているのかどうか、私には分からないのです。
そのとおりです。
知らなければ分かりません。
かつてこの板では その実態を丹念に浮き出させる作業が行われていましたが
途中から 煽りや茶々が同一人物により繰り広げられるようになりました。
つまりはじめから まともに議論する気が無い
ということが分かります。
彼等は既に 依存してしまったので それを否定するものは なんでも排除しようとするわけです。
まさにそれが 狂信。
それしか「自分を守る術」が無い。 理詰めで否定されれば 自己崩壊してしまうのです。


>救いたいと思って布教しているのですよね?
勧誘すると 自分が景品を貰える、と吹き込まれていますからね。さらに○○霊界に生まれ変れる!とか。
たとえばですが
「世界を救えるけれど あなた本人はぜんぜん幸せにはならないですよ」
という宗教があれば 私は入信してもよいです。 御利益信心は 浅ましくて嫌いなので。

「欲」がある宗教には 魔が寄って来るのです。


ところで信者さんを問い詰めると
「分からないから導き親に聞いてみる」と言う場合が多いようですが 「分からないから語る資格が無い」
と言うのが真摯だと思いますが
彼等は勧誘を 斡旋させられているので しかも「正しい」と教え込まれているので

そんな 真摯じゃない態度になってしまうわけです。 そして世間から おかしい、と言われてしまいます。

[718]気配 06/11/27 17:05 ahgBSInQsH
708 具体的にそういっているスレ番号をしめすべし
[719]気配 06/11/27 17:15 ahgBSInQsH
ありえんさんも、メルトさんにもそうですが

苑を信じるのは個々人の自由です。
好きにすればよい。
あくまでも自分自身のなかにおさめておけば、です。

オタスケと称した勧誘にはしったり、
悪因縁だと脅して不安をあおったり、
人の不幸につけこんだり
伝統仏教であるというような嘘をついたり
そのような、偽善にかまけたような行為をせず
自分勝手に自分だけの範囲で信じ込んでいる分には
その人が不幸になろうが、だまされてぼろぼろになろうが、
自業自得、おすきにどうぞ。
誰もそれをとめはしません。
少なくとも、見も知らない赤の他人に対して、それをやめろというようなおせっかいはしません。

苑人にものいうのは
自ら信じるものをおせっかいにも人に勧めるのは辞めれということです。
ましてや、偽善欺瞞嘘偽りだらけの勧誘であれば、なおさらです。

それだけのこと
それも理解できず、ピーチクパーチクほざいているのがアシラーのような盲信者。
かんまんさんは、もう少しまともにみているように思います。
自分の中にそれなりに理屈をもっている。
それならそれで、勝手にすればよいのです。

人を巻き込むべからず。

余計な親切大きなお世話。
苑の標語にでもかかげておきなされ。
[720]あしらー 06/11/27 18:38 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
[711]!! 06/11/27 01:44 YtWHAig6sE
>セクト・カルト・新興宗教の定義と評価が可能な
信頼できる 機 関 というものが日本に有るという事など存じ上げません。

そう思うのも無理からぬこと。

>その機関はどこにあるのでしょうか?何という名称なのでしょうか?

是非想像してみてください(笑)。そして調べてみてください。

>是非教えていただきたいものです、

ケチるわけではありませんが、少しは迷いに迷ってみてください。
多分私も最後にはお話するはずです

>早速ネットで閲覧してみます。

ネットにでているわけがありません

>そんな機関があるのならば解決しますよね。

政治性を帯びる根源的システムアンチがそれで納得できるのでしょうか?平和ボケアンチならば解決できるかもしれませんが
田舎のような個人アンチはこれでも齟齬を解くことはできないでしょうね。残念ですが・・・。

>その機関は国家機関ではないとあしらー氏はおっしゃってしますよね。

しばらく以前に似たようなこと言ったかもしれませんが、どういうニュアンスでいいましたかね。

>その機関における宗教団体の評価は如何に。真如苑の評価は。

無論俗にいわれるところの新興宗教などではありませんし、カルトでもないということです。

>新興宗教の定義は以前かんまん氏がおっしゃっていましたね。
かんまん氏のおっしゃった定義とその機関の定義は一致するのでしょうか?

必ずしも一致はしません。かんまん氏が言われているのは社会的、歴史的側面の一部のみを記載しているにすぎません。


>そうでないならどちらを信用すれば良いのでしょうか?
両者の定義が異なった場合、x

両方信頼して結構です
それ以前にあなたは伝統を尊重しますか?大僧正、伝燈大阿闍梨
が新興なわけがないでしょう。教主さまは自らが大僧正、伝燈大阿闍梨という自覚をお持ちの方です、そんな方が業界、界隈の中で恥ずかしい存在に成り下がれるはずがないでしょう。

>そのあしらー氏のおっしゃる信頼できる 機 関 の定義とかんまん氏のおっしゃる定義どちらを信用すれば良いのでしょうか?

両方ともです。

>例えば、あしらー氏のおっしゃる 機 関 の定義を 是とすれば
以前のかんまん氏のおっしゃった定義は嘘ということになりますがそこは如何に。

新興などとという言葉は学術的に解いてはなりません。ここでいう学術とは科学ではありません。学術というのは政治的に左右されますから。機関のいうところはかんまん氏のいうところも包含するはずです


以前、新興という言葉に絶対的定義などは存在しないと私はいいました。ですがこれは学術的側面から絶対は存在しないということです。ですが、すべてを包括した場合、ほぼ間違いなく絶対的定義は存在するはずです。新興云々などという言葉は政治的に定義する言葉なんです。
以前にも述べたとおり結論はかわりません。新興という言葉は朝鮮宗教が日本宗教を蔑称し悪いイメージングを連想させて使う言葉。カルトはその反対です。

[721]あしらー 06/11/27 19:11 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
もうすこしいうならば、かんまん氏がどんなに優秀で、新興の学術
論理を振り回し新興と断定に至ろうとしたところでも、彼はおそらく自己矛盾に陥るははずです。

機 関 の定義も私の定義もほぼ同一視線のはずです。私ですら新興、カルトと学術断定しようにも私自身が自らに勝てません。つまり
機関に勝てないということです。

結論として新興、カルトうんぬんという言葉
は歴史的背景をもとに政治的に読み解くべき言葉、そう考えてください。

かんまん氏にもこの視点から解説していただきたいものです。なにせ
東大卒業なんですから。

私は伝統文化にのっとり言葉を選んで記載しております。少しは感ずけよ、って思っております。

[722]ケツの穴の小さい真砂子 06/11/27 19:33 *Tmw9VvFheyb*z7wmUMzeqU
頭の中にカブトムシが住んでるのか

つまらん

チラシのウラにでも書いておけ
[723]あしらー 06/11/27 19:49 *tzORm8w4tjq*723
[713]ありえん 06/11/27 07:11 E-Zg4WR
>苑に不信感を持って、ついこないだまで自分は反苑と言ってたくせに、今は反苑者に反レスするようになりました。


新興、カルト、諸々などという言葉はイメージングさせる言葉だと
思ってください。あなたを根拠なく洗脳させる言葉だということです。そのせいであなたは明瞭な定義なく、そのような言葉をだしてしまうのでしょう。
私が記載してはいると思いますが、これらの言葉は政治的、国際政治的、歴史的、法律的・・・所謂国際感覚という言葉で読み解くことが大事です。

(そのため教育基本法、8条には政治教育、と言う言葉が存在します。早い話が「国民一同政治の勉強をしろ!」ということです。
ここでいう政治というのはなにも永田町の最深部のことをいっているのではありません。私のいうところの一切合切を勉強しろという意味です。ここらで私のいう平和ボケアンチとは政治教育を受けておりません、教育を受けていればここらで不毛なことをいいえるはずがない。
ブサヨアンチという存在も暗躍しているようですが、彼らは十分に政治というものを知りえております。この連中は社会を撹乱する勢力。口からはデマカセ、手には火炎瓶・・最近はパソコンのようで、あなた方の脳内を洗脳し撹乱させます)

全貌が理解把握できていると、これらの新興、カルトという言葉に惑わされません。

なぜ、憲法であえて信教の自由がうたわれているのでしょう。
これらは思想信条、自由権といったものです。しかしあえて信教の
自由が記載されています。

また、なぜ教育基本法9条で宗教に対する寛容の態度、および社会生活において尊重されなければならないのでしょうか。

具体的には宗教団体の教徒は家庭で、社会でその活動が尊重されなければならない存在なのです。これがこの国の国柄です。國體の一部と
言い換えてもいいかもしれません。

みなさんは、すべて脳内でリンクされていないから理解不能な状態に陥っていると思ってください。無論何がみなさんの脳内で欠けているかを私は知っておりますが。


[712]メルト 06/11/27 03:59 A3nQjms.9m
真如苑が目指すものとは何なのでしょうか?
それが分からないのです・・・

わかりにくいでしょうね。
大概の、どこの宗教団体でも世界平和、なんです。もっと
いうならば、伝来及び新宗教などの日本宗教は一体となり世界平和を主眼としているはずです。また、これが日本の世界に対する使命のはずで、各宗教法人の代表はその自覚は十分すぎるほどあるはずです。

歴史認識を深めれば、日本の世界にたいする存在というのがわかります。

(ここらで私が一切を開陳してもかまわないかもしれませんが、あえて暫くは留保しております。その認識、つまりアンチには国家観が希薄です。だから愛国心法なる法案が成立となったわけです。

アンチ諸君は国家観から、「新宗教を含めた宗教団体」は世界平和を希求する存在であるということをこの法案成立で再考、再認識すべき時代となったことを各自知るべきです)


世界平和への重要な役割を今後担う、担っているのが日本の宗教団体のはずです
苑も間違いなくその存在のはずです。宗教団体ごときが世界平和に何ができるの?などと疑問に思われるかもしれませんが、そう思ってはなりません。宗教団体こそが、世界平和への重要な存在だと私
は考えるに至りました。しかもその中核は日本です。
みなさんにもそのように思慮されるに至ることを願っております。


ここらで、未だに時勢をよめずに平和ボケしている文化ボケアンチ諸君、いかがかね?君らには世界平和を希求する・・・ことなんて
ありうるわけがないな。平和ボケアンチは自ら手先になってんだから。言っている意味、わかるか?

[724]メルト 06/11/27 19:51 5HYOD5mnvu
>反苑さん
過去スレで繰り返されていることなので、
普通に客観的に読んでいる方にはもう伝わっているかと思います。
これから伝えていく相手は、
苑の信者さんにではないですか?
そういう意図でないなら、すみません。
何も申し上げることはありません。。。

>気配さん
その通りだと思います。
勧誘をされるのは私も嫌でした。
私はそのことを言葉を変えて、なるべく信者さんに伝わるように
書いていくのもいいかなと思って書いたつもりでしたが。。。
信者さんにも、反苑の方にも伝わってないのなら、
あんまり書いた意味ありませんでした。。。スミマセン〜
[725]かんまん 06/11/27 20:06 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>687

>672のようなことを会いも代わらず続けていると
程度は違えど、質はおなじ、といわれてもしかたありませんね

別板でも書きましたがあそこは反苑者の書き込みはご遠慮くださいとなってます。それを尊重して、ここでも取り上げたほうが良いと思われるものをピックアップしているのですが問題がありますか?

>ま、物は知っていても、それ以上でもそれ以下でもなく、結果社会から疎外された感じを持ち続けているっていうところでしょう。

ご心配は痛み入りますが、アナタはそんな事に心痛めなくても良いですよ。私の人生です。

そして私は自分の人生に満足しています。

どうです?心配は解消されましたか?

[726]あしらー 06/11/27 20:06 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
>苑人にものいうのは自ら信じるものをおせっかいにも人に勧めるのは辞めれということです。ましてや、偽善欺瞞嘘偽りだらけの勧誘であれば、なおさらです。それだけのことそれも理解できず、ピーチクパーチクほざいているのがアシラーのような盲信者。


この気配という存在は虚勢を張っているようですな
未だ、この程度の歴史認識、時勢認識という存在です。いうことはあいもかわらずその昔のまんま、のブサヨアンチっていう存在です。世界平和を希求する為の宗教団体ということを平和ボケアンチは知るべきです。

苑代表方々にきいてみるといいかもしれません。
「因縁どおりでいいし、ご利益もいらない、施餓鬼もしないし、護摩もしない。ですが、世界平和を望む一人として貢献できますか?」
とね。これでも十分OKはでるはずです。


苑徒のみなさんは教育基本法と改正教育基本法、憲法をよく読んで政治知性を磨いてね。あなた方は世界平和への使徒なんです。自身を
もってください。

別組織の構成員あしらーより。
[727]メルト 06/11/27 20:08 5HYOD5mnvu
>あしらーさん
それは、世界平和のためなら個人のちょっとした幸せになんて
目を向けてはいられないということでしょうか?

確かに仏教はこれからの世界平和のために
重要な位置を占めるものかもしれません。
信者以外を排除するようなものではないからです。
神のためなら戦争をも正しいとはしないからです。
それでは、真如苑は?
信者以外の方とも和をもって接することが出来るのが
世界平和の道であるということを
「伝統仏教 真如苑」として示していっていただけないでしょうか?
[728]かんまん 06/11/27 20:13 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>707


>あなた、テロリスト云々について、アシラーと同意見?

>まじめな話。

私はアンチをテロリストだとは思っていませんが、アシラー氏の仰ることに故なしとは思いません。

教主批判は即ち文化批判であるという主張に飛躍を認めませんから。


[729]あしらー 06/11/27 20:24 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
[727]メルト 06/11/27 20:08 5HYOD5mnvu
>あしらーさん
それは、世界平和のためなら個人のちょっとした幸せになんて
目を向けてはいられないということでしょうか?

貴殿の投稿には興味がありません。よって
貴殿の言うところの「個人のちょっとした幸せになんて」というのが
なんなのかしりませんが、憲法と法律を元に世界平和への道を希求される方々の邪魔をしないことが大事だと思っております。これはシステムアンチ、平和ボケアンチに言いいたいことですが。(平和ボケアンチは憲法と法律をよく読め。)

>信者以外の方とも和をもって接することが出来るのが
世界平和の道であるということを
「伝統仏教 真如苑」として示していっていただけないでしょうか

私に何をいいたいのかしりませんが、私は苑徒ではありません

[730]ありえん 06/11/27 20:26 E-Zg4WR
>>714
反苑さん
>こういう無知な論じれない者が 書き込むなっつうの。
>カルトの定義など 幾らでも載ってますし。
>総じて「霊感商法」で問題ないでしょう。

>霊感商法 真如苑。


いえ、私だけじゃなく反苑者誰ひとりとして「カルト宗教」の正しい定義を述べられる人はいませんでしたよ。
それが苑に合致していたなら、追随してこれ見よがしにシンパ攻撃してたかも知れません。

私も苑は霊感商法だからカルトなのだって、言ってました。
「あくまで自分がそう思う」というだけで苑が、某**と同じようにカルト認定されないのをもどかしく思っていました。

あごん宗や霊友会も先祖の因縁が〜と、言う。苑やこういう宗教が霊感商法として何故引っかからないか。

絶対的に「カルト宗教」と定義でき断言できるならそういった機関へ行って訴えてください。
[731]かんまん 06/11/27 20:47 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
メルト氏

お初です。

此処をROMしていてどうですか?

どちから正しいという価値判断が出来ないのは当然です。アナタは真如苑の内容を知らないし、ここはネットで監修なども行われないので情報の信憑性を担保するものは何もありません。

しかし、アナタが出てきた理由は
>>712
>違う価値観を理解しあうことはとても難しいことです。
>でも、認め合うことで調和を取ることが出来ないのでしょうか?
>ここでシンパの方々が書かれていることが本当なら(部分的ですが、おっしゃっていることに共感できる部分もあります)真如苑の方々はそれが出来るのではないでしょうか?
>とりあえず苑に橋渡しをする・・・
>その前に、なぜアンチの方々がアンチとなったのか、考えていかなくてはならないのでは?

というのがその言い分なのでしょう。

もちろん、私を含め教徒はアンチにはアンチの理由があるであろうからそれを理解しようと思ってます。更に何度も何故アンチなのかを聞きました。

明確な回答はなく過去スレをよめという事だったので過去スレを読みました。その結果次のような理由らしきものが出てきました。

@自分の配偶者が真如苑に行っている(真如苑への偏見からそれが嫌)

Aこのスレを読んで自分はMCされていたと逆MCされた人

B苑の人間関係に迷った人

どうですか?これだけでは抽象的すぎて具体的にどこが引っかかっているのか解りませんよね?

私はアンチはアンチとしてその立場を尊重するつもりですし、真如苑に非があるのであればそれを認める事もやぶさかではないというスタンスです。

しかし、アンチの言い分はカルトだ霊感商法だMCだというだけでしかもその根拠も示しません。

つまり真如苑をほとんど知らずに感情的反発でものを言っているのです。


>真如苑が正しい教えを伝えているならば、正しく伝えていくのが苑徒の使命であると思います。
>それぞれの人を見て方便を使うことのできない方々が苑の教えを説くことは、方法として正しいのでしょうか?
>もし、正しい教えを伝えていくことの弊害として、不幸と感じる人たちが出てくるのを仕方ないとしてしまえば、それはもう強い薬とおなじ様なもので、とりあえず試してみるものではなくなってしまうのではないでしょうか。

ここの気配氏などが典型ですが、悪い人間ではないけれど偏見が強い人と言うのはいます。そういう人は真如苑を論じても意味がありません。単純に好きか嫌いかだけの判断です。

その偏見をいかにして取り除き理解を得られるか皆、苦労していると思います。

もちろん、真如苑のあり方として無理に相手をねじ伏せて信者にするというのは違います。摂受といってあくまで受け入れていく教え、押し付ける教えではありません。


今後、教主様の教えが、人間にとって法となるか、ただの劇薬となるかは現在の信者さんたちのあり方にかかっているのではないでしょうか。

その通りですね。


[732]ありえん 06/11/27 20:47 E-Zg4WR
>>715
メルトさん
>反苑感情をもたれている方がいらっしゃるということは事実のようです。そのような方たちを作り出してしまったのは、苑の教えではないとすれば、苑の信者さんたちではないですか。

そうですね。勧誘した相手の様子を伺わず納得してもらって精進してもらうという事が出来てないんだと思います。


>仮に苑の教えが正しいとすると、それを一人でも多くの方に理解してもらえる方法を考えていかなければなりません。

苑の教えは霊能者がいて因縁云々、それを正しいとか、どう感じるのか人それぞれですが、まだ納得しないのに無理な教化されてその人に歪みがでて不信感抱くようになるのは問題だなと思います。

・・・。
でも、それだけで勧誘するなという人がいて、それはそれで極端に感じますけどね。何だか、自分でも整理できてないので、何言いたいのか、まとまりないです。
[733]ありえん 06/11/27 20:53 E-Zg4WR
>>719
気 配 さ 〜 ん
3度目か4度目かな。同じ事いわれるの。

同じ事何度も言わせて、ご足労かけてるみたいなので、
これからはコピーかアンカ>>で同じ文指し示して頂いて結構ですよ(^ω^)

タイピングの練習かな?
[734]あしらー 06/11/27 20:54 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA

>私はアンチをテロリストだとは思っていませんが、アシラー氏の仰ることに故なしとは思いません。

気配、暴力テロではなくとも文化破壊を言論を用いて行う存在を
言論テロなどとというのだよ。自覚あるだろ。

>教主批判は即ち文化批判であるという主張に飛躍を認めませんから。

教主というよりも大僧正批判などといっていただきたいですね
通常、大僧正、伝燈大阿闍梨を批判する人なんていません。


[730]ありえん 06/11/27 20:26 E-Zg4WR
>「カルト宗教」と定義でき断言できるならそういった機関へ行って訴えてください。

そのうちこれらは私が論じよう。ほぼ結論はでているのだから

[729]あしらー 06/11/27 20:24 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
>信者以外の方とも和をもって接することが出来るのが
世界平和の道であるということを

憲法と法律に元ずいて、世界平和を希求するのは日本国民であるための責務のはずです。苑徒の方々は自覚は希薄でしょうが、紛れもなく平和を希求される方々と認識しております。

尚、「ほっといて」とする個人主義も否定はしませんが、憲法と教育基本法にもとずいて活動の邪魔をしないことだと考えております

[735]かんまん 06/11/27 20:55 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
ちといちいち内容を吟味する時間が無いので一言。

苑が悪いシステムをひろめているというのなら社会正義の為に訴訟でもおこしてみては?

前にも紹介しましたがある教団がMCを用い不当に金員を供出させて損害を与えたという最高裁判例もあるでしょう。


苑を悪だという事は結構です。

しかし、何故、悪なのか。そこのところをキチンと書いてもらわないと単なる罵倒でしょう。

アンチがそれを書けないのは「自分がそう思うから」でしょう?

正当な社会問題としての問題があるのなら指摘してみてください。
[736]あしらー 06/11/27 21:23 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
>前にも紹介しましたがある教団がMCを用い不当に金員を供出させて損害を与えたという最高裁判例もあるでしょう。

このあたりは最近の外交を背景にした政治判断としての裁判と考える側面もあるかもしれません。

きわめて高額な一時的な金員の供出はどこの宗派団体でも再確認すると思います。ないし、一時留保するとおもわれます
よって世間での常識範囲内の金員の受領は、世間良識の範囲内って
ことになると思います

よって問題となることはないと思います。
毎月は良識の範囲の金員の供出でも、生涯に渡ってはもの凄い金額
になるなどと主張する連中もいますが、それも個々人十分判断する時間はあると思われます。

「60年に渡る信仰生活において、毎月1万円ずつの霊感商法で騙された?」・・・それは世間では通用しない言い分です。
裁判官もあきれた原告であるといって笑うと思います。
[737]あしらー 06/11/27 21:53 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
自己レス

>「60年に渡る信仰生活において、毎月1万円ずつの霊感商法で騙された?」・・・それは世間では通用しない言い分です。
裁判官もあきれた原告であるといって笑うと思います。

例えそれがどんな宗教であろうとも何十年にも及べば「過去に振り返って霊感商法と断定しろ」、無論、これから将来にわたっては幾らになる、よって霊感商法にしろ、などといっても裁判官には通用しないでしょうね。
この社会は妥当な範囲でのお布施を認めているはずですから。

たまに、これと酷似しているわけではありませんが、この手の笑える訴訟があります。内心みな大笑いの爆笑できる内容。
気がつかぬは本人と大衆とアンチ。


気配からのつまらない宿題は・・・明日以降

いわずもがなだが、気配、あんたは既にブサヨ断定、及び伝統文化の破壊者、権威の破壊者、社会の破壊者と断定されたんだよ。
通常の読者もそう思っているはず。

[738]滋養 06/11/27 21:58 PNawtAwhF8
信者も合意の上 騙されているのだから良いのでは?
[739]!! 06/11/27 22:26 YtWHAig6sE
>>720
何ですかこれは・・・まあどうでもいいでしょう。

ところで、あなたのお好きなその 機 関 は

公的機関なのですよねえ?wwwww
[740]あしらー 06/11/27 22:36 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
一部自己レス

憲法と法律に元ずいて、世界平和を希求するのは日本国民であるための責務のはずです。苑徒の方々は自覚は希薄でしょうが、紛れもなく平和を希求される ・・・

本来は世界平和への 「 第 一 線 級 」の方々。
歴史認識としてはこれで間違いないはずです。

苑徒の方々にはこういう自覚はまるでないのが残念ですが。
「へっ?」という感じだと思います。
何度もいいますが、苑徒の、貴殿等の本来の使命は世界平和のはずです。歴史認識的にはこの認識でまず間違いないはず

尚、「ほっといて」とする個人主義も否定はしませんが、憲法と教育基本法にもとずいて活動の邪魔をしないことだと考えております

・・・アンチらは彼らの(まるで自覚なき)世界平和への活動を妨げてはならず、法令にもとずいて尊重しなければならない。

お題目だけは平和平和と謳い、
チベットの虐殺や法輪功の虐殺弾圧をなんら厭わないところもあります。

ですが、貴殿ら苑徒のみなさんは、「世界平和への聖使徒」なんです
(こういう表現で間違いないはずです。)

こういう自覚を発露させて精進していただきたいものです


かんまん氏、いかがですか?
[741]あしらー 06/11/27 22:45 *tzORm8w4tjq*HlZu1XMgTA
[711]!! 06/11/27 01:44 YtWHAig6sE
>そんな機関があるのならば解決しますよね。

そうですか、そうですか。アンチらの熱望は粉砕できますか。

では、アンチらが脳内洗脳されているということで
私は内心せせら笑せてもらって今日の肴とさせていただきましょう。

[742]滋養 06/11/27 22:47 PNawtAwhF8
創価も世界平和です。よろしくね。

ところで同じ目的なのに 何故憎しみ合うの? 和合すれば

いいのに。w
[743]!! 06/11/27 23:33 YtWHAig6sE
>>741
>>そんな機関があるのならば解決しますよね。

>そうですか、そうですか。アンチらの熱望は粉砕できますか。

ホントにそんな機関が実在するなら真如苑が

新 興 宗 教 だ とか

カ ル ト だ とか言われずに済むじゃないww

[744]!! 06/11/27 23:35 YtWHAig6sE
で、それは日本の公的機関なのでしょうか?

[745]!! 06/11/27 23:37 YtWHAig6sE
逆に新興宗教・カルトと認定されてしまうかもしれませんね。

公的機関ならwwwww
[746]かんまん 06/11/28 00:50 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>>740

>ですが、貴殿ら苑徒のみなさんは、「世界平和への聖使徒」なんです
(こういう表現で間違いないはずです。)

>こういう自覚を発露させて精進していただきたいものです

そうですね。少しオーバーな記述かとは思いますが、真如苑の目指すものは世界平和です。更には衆生無辺誓願度。

生きとしいけるもの全てを救うというのが仏教の目標でもあります。


真如教徒はまず足許の平和から。地域へ社会へと和合を拡げていくのが精進です。

教団としても社会貢献活動に重点をおき財団も複数あります。

会座の申請項目にも社会貢献活動を行っている事が参座資格としてあります。

どのような形で世界平和を実現するのか、その道筋は私などにはまだ検討もつきませんが真如苑が多くの人の心を救っているのは事実ですし、社会に世界に大いに貢献しているのもまた事実です。


[747]かんまん 06/11/28 01:21 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
反苑掲示板の白うさぎ氏の言い分を見てきましたが、なるほど。A子さんが筋を通してやめたこと、自らも苑に見切りをつけたことは仕方が無いようですね。

それですんなりやめれた事実を以ってしても真如苑はMCを使ったカルトだと言い張って反苑の会なるものを続けるつもりなのですか?

自ら明かされたように入信も退苑も自由です。

辞めるとバチがあたるとか脅されて無いでしょう?

嫌ならやめてもいいという言葉通りではないですか。

どこにMCがあったんですか?

どこに強制があったのですか?


[748]田中 06/11/28 01:48 PNawtzyodN
だからあ。MCには強制無いって。 何度同じ事を 言わせるのかねえ。
昭和以前ならいざ知らず。 プゲラ。
[749]!! 06/11/28 02:09 YtWHAig6sE
>>747
>それですんなりやめれた事実を以ってしても真如苑はMCを使ったカルトだと言い張って反苑の会なるものを続けるつもりなのですか?

反苑を続けるかどうかはその個人の自由でしょう。

かんまん氏・あしらー氏に問答無用でここを去れということをいっているのではない事前提に。
これは別HPの事でしょ。向こうでどうぞ。
しかしかんまん氏が反勢力をそこまでも心底気にいらないのでしたら圧力をかけて反苑活動をやめさせれば良いでしょう。どこかの国のように。
或いは、こんな事言いたくはないですが政治的解決にでももっていきますか?

[750]ありえん 06/11/28 05:15 E-Zg4WR
>>749
>これは別HPの事でしょ。向こうでどうぞ。

先日、ザで反苑者が複数ID複数ネームつけてる事に対して蔑視してる事を述べた時、シュガーカットさんに複数ネームつけてるのは反苑の会の延長でそれを把握しないあなたがいけないみたいな事を言われました。ザで名前のでない人の名をだすのに戸惑いを感じたけど、もう良いですね。シュガーカットさんは白うさぎさんだと後々わかりました。

上記のような事が白うさぎさんの弁。
ザと反苑の会は共同体みたいな。

複数ID複数ハンドルつかうこと嘘をつくことも厭わないような感じの事も仰った。今、ザには別ハンドルで登場されているのか、わからないけど。

過去スレ読んでも同じふうに憤れず、そうする理由や気持ちを理解しないでシュガーカットさんは白うさぎさんだと名前をだしました。
[751]メルト 06/11/28 05:29 5HYOD5mnvu
>>731
かんまんさん
こちらこそまじめまして。
理由を聞いても分からないと思います。
そのスタンスではおなじ土俵にたつことが出来ないからです。
あなたもこの世の中に反発したくなるものが無いですか?
そのようなものに自分の大切な人が心酔している。。。
それは苦痛ではないですか?

真如苑の教えや布教を自分の中で絶対的に位置づけてしまうからこそ
反苑の方の気持ちを「想像する」ことが来なくなっていませんか?
世間では、お互いの気持ちを想像することなんか無く,
お互い傷つけ合っている人たちもたくさんいるでしょう。

真如苑徒もそれで良いのですか?
絶対的なものがあるというのは、何かに執着があるということです。
それをとりあえず,脇に置いておいて、
反苑の方々の気持ちを冷静に想像してみてください。
宗教家として、何か得るものがあると思うのですが。。。
それは宗教家に限らず、誰にでも言えることだと思います。
しかし、一般の人よりも、まずは社会を啓蒙する役目を担う方々のほうが
そうしなければならないと思うのは私の偏りでしょうか?
心という何よりも大切なものを、
あなたたちは育む取り組みをしているのですから。
[752]気配 06/11/28 16:01 M9RH5F12qj
ありえんさん、複数のHNを持つことに対する議論をしたいのですね。
だったら、その板を立てて話ませんか?
そのほうがすっきりするでしょう?
[753]気配 06/11/28 16:07 M9RH5F12qj
ありえんさんは、反苑会のありように疑問をもった。
それはそれで別にかまわないことでしょう?
誰もそれに文句を言う人はいないでしょう。

あなた自身が、
1)真如苑に心酔していて、苑の活動を全面的に支援したいと思う
2)真如苑には疑問をもっているが、だからといってなにをしたいわけでもない。
3)真如苑には疑問をもっているが、反苑会にも疑問をもっている
4)真如苑には疑問をもっていて、反苑会の主旨に賛同できる
5)真如苑に疑問をもっているので、自らが率先してそれについて考えていきたい

その何れの立場をとるのか、そこが明確でなければ
それこそ机上で言葉遊びをしているだけだといわれてもいたしかたありません。

苑に何らかの形で関わるなら、そのいずれかにあてはまるんじゃないですか?

もっとも、一切合切関知しない、というのも勿論ありえますが。

別にあなたに対して好悪の感情があるわけではありません。
まったく知らない人ですからね、そのような感情の基盤になるものがないからです。それはお互い様だと思いますが。

ただ、以前にもいいましたが、あなたがどういうスタンスで話しているのか、さっぱりわかりません。
わからなければ、意見をかわすことも難しい。
それだけです。

[754]メルト 06/11/28 18:56 Q4zFiB8cYC
>ありえんさん
私、あなたは正直で純粋な方だと思いますよ。
世の中そんなに強い人ばかりではないです。
迷っているのですよね。
だからこういう場での言葉に傷ついたり、反感を持ったりされるのだとおもいます。
いいじゃないですか,人間らしくて。
そういう感情と現実社会との折り合いが付けられるのが大人と言われるのかもしれませんけど、
冷たい言葉のやり取りにも冷静でいられるくらい、
心が麻痺してしまうのもなんだか寂しい気がします。

数年まえに初めて2ちゃんをみた時のショック。。。
今たまに読んでも結構平気な自分にも、ちょっとショックです。
すみません、スレ違いですね。
[755]あしらー 06/11/28 19:15 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
ところで、宗教教育条項を破壊する気配はこの法令を壊乱する破壊行為に及んでいるが、どう決着をつけるのだ?
かんまん氏、何かコメントは?
[756]あしらー 06/11/28 19:30 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[743]!! 06/11/27 23:33 YtWHAig6sE
>ホントにそんな機関が実在するなら真如苑が
新 興 宗 教 だ とか
カ ル ト だ とか言われずに済むじゃないww

あんたは勉強不足。本来は水準以下。


[746]かんまん 06/11/28 00:50 *qQ0Dm2ZNEID*jRvP4ywKXX
>どのような形で世界平和を実現するのか、その道筋は私などにはまだ検討もつきません

もう進行はしているはずです。痕跡を確認しつつあります。
世界平和への最先端をいっているのが、苑。教主継主さま。
[757]あしらー 06/11/28 20:07 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[749]!! 06/11/28 02:09 YtWHAig6sE
>或いは、こんな事言いたくはないですが政治的解決にでももっていきますか?

あんたも憲法と法令を遵守しろ。破壊者、テロリストが。
そしてそれが、政治決着だ。
!!、結論は既にでているのだ。どんなに悪あがきしても無駄。

メルト氏、???氏
苑徒というのは歴史的には特別な使命をもっているんです。彼らはあまり自覚はないですがね。彼らの諸活動を尊重するべきです。かつてがんばれ田舎なる方がいました。どうやらかんまん氏のようなのですが、「継主さま命」なんていまどき流行やらないことをここらで言ってましたが、継主さま方々とは”そういう方々”なんです。「歴史的な方々」。政治、法律、経済、国際、宗教、歴史、・・・すべてを包括した結果、この方々は歴史的方々、ということがわかりました。本来、お顔を拝することすらかなわない方々。カルト脳だから、人を尊崇するんだ、などという方がいます。ですが、歴史観に基ずくと「そういう方々」、とだけいっておきましょうか。私は自称文化人、ま、気取りもしませんし、本来そのような認識すらもしたくはないのですが、社会はそうは思ってくれません。かんまん氏も同様にあんた、東大だろ、といわれるでしょう。文化人からすると教主継主さまは文化のスーパースター、なんです。

因縁がついている・・うんぬんは本来もう少し表現を変えるべきかもしれませんが、最後は各自のボキャブラリ能力。


破壊者である気配よ、

どうなんだ。あんた、かんまん氏に自らの所業を聞いているということは自覚のないテロリストなのか?あんたは憲法、法令すら平然と破壊する存在。大体この私がすべてを包含しつつ展開するといったが、本物のブサヨなら逃げ出すはず。だが、あんたは厚顔無恥なのか逃げ出そうともせず。
つまりあんたは事実を認識していない自覚のないテロリストと断定する。よって唯たんなる、度し難い平和ボケブサヨと断定。

おまえの歴史観と政治センスはどうなってんだ?新聞よんでんのか?
時事も掌握しおらんのか?
[758]田舎 06/11/28 20:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
将軍様 マンセー


ハイル ヒットラー


戦時中 天皇陛下万歳\(^_^)/


真如苑信者
真如継主 万歳
(・ω・)/


わかりやすいな


おまえら信者達ってば
[759]あしらー 06/11/28 20:10 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA

伝統保守  万歳
文化のスーパースターに拍手


破壊者 さよなら
平和ボケテロ根絶
[760]田舎 06/11/28 20:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かの、オウム真理教で地下鉄サリン事件実行犯、豊田某氏も東大理工学部卒


良かったな


かんまんくん
[761]あしらー 06/11/28 20:18 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
天皇に敬愛
伝統保守  万歳
文化のスーパースターに拍手
伝統護持万歳
世界平和 こんにちわ
憲法法令 積極的遵守と体現
社会貢献 積極的体現


破壊者 さよなら

平和ボケテロ根絶

伝統破壊テロリスト さよなら

文化の破壊テロリスト さよなら

権威の破壊テロリスト さよなら

憲法と法令の破壊テロリスト  さよなら

[762]田舎 06/11/28 20:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
何か用か?


人格破滅者の


あしらーくん
[763]あしらー 06/11/28 20:26 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
憲法法令 積極的遵守と体現
社会貢献 積極的体現

をなされる苑徒のみなさまを社会は激励します
いまだ社会の中では軋轢もありましょうが、みている方はみている。


憲法と法令を意図的に破壊する気配、お前は破壊テロリストだ
暴力テロとはかんまん氏はいわなかったが、言論を行使した政治
テロ、文化テロだ。

[764]田舎 06/11/28 20:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
で?ネズミ講のカルトMC教団のどこらあたりが文化なの?

けいしゅさまぁぁぁぁぁ〜


うんがっ うんごっ


って、あたりが


文化か?
[765]あしらー 06/11/28 20:48 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
拝金主義、
そういえばあんたは大僧正が主導する早朝奉仕を中傷していたな。

それこそ、文化の破壊行為。しかも他の文化を否定しつつ、自らはボランティア(文化的行為)を行っているなどとホザいていたな。
お前はどの程度大衆を率いていけるのだ?いかほどの存在なのだ?

文化の否定者は文化の体現者足りえず。

とは、お前のこと。
文意、空気は理解できる?。それとも争点を変更して落書きしたい?

私が実績をみせろといえば、「苑徒は直ぐ実績などという」などと中傷を受けた。文化の否定者は文化の体現者足りえず、それ故に実績をみせろということ。

文化の体現者は他の文化を否定せず。

気配、そのほうも下賎な輩に同調していたな。そのほうもこれで文化という観念の欠如が露呈した。過去ログ引っ張ったらおまえの論調などはどこ引いても毎度おなじのコピー機よ。
気配、おまえはテープレコーダみたいだな


そのほうは議論ギロンんなどというが、そのほうはこちらのテーブル
に移れるのか?政治、法律、経済、国際、宗教、歴史・・・なんでも
ござれの当方と争えるのか?

気配
お前は時事の真っただ中で教育基本法を壊乱し破壊しつくしている
が、おまえ政治音痴?
どう思うんだ?かんまん氏、コメントは?。かんまん氏、当方のような論点でひとつお願いできないものでしょうか?
是非貴殿のほれぼれとする学識のご披露のほどを。


[766]ありえん 06/11/28 20:49 E-Zg4WR
>>752-753
気配さん
>ただ、以前にもいいましたが、あなたがどういうスタンスで話しているのか、さっぱりわかりません。
>わからなければ、意見をかわすことも難しい。

私が苑教徒でない。でも反苑者に異議を唱えるのでお困りなんですね。
おかしい事言っないと思ってますが。私は半端。どっちの言葉にも揺らぎそうな気配さんが言う「根がない〜」って奴ですかね。気配さんが用意した選択肢は選べない。根がないので。

>>750は、かんまんさんが反苑の会で白うさぎさんの述べている事に異議を唱えた事に対して「これは別HPの事でしょ。向こうでどうぞ。」、と仰ったので

>白うさぎさんの弁。
>ザと反苑の会は共同体みたいな。

この2行を伝えたかった文です。白うさぎさんは此処にいない人ではないので。

>ありえんさん、複数のHNを持つことに対する議論をしたいのですね。
だったら、その板を立てて話ませんか?
そのほうがすっきりするでしょう?

上の2行メインのレスでしたが、まぁ何で皆さん名前もたくさん流動的に持つんだろうとは疑問には思っています。議論てな程のものでないでしょう。
それに対して返ってくるレスは「くだらない」のだから。でも、やっぱり気配さんはおかしな人ですね。これを私が反苑者じゃなくシンパに対してだったら、他に板を立ててなんて言わなかったでしょう。自分たちが散々してきた事です。自分の意にそぐわないと「別の板を立てて」と言うのが口癖の気配さん、観察してて楽しいですよ。
[767]あしらー 06/11/28 20:52 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
肴になるやつを探し求めて、そのうちに反えんにも頻繁に出没してみるか。

[768]ありえん 06/11/28 20:55 E-Zg4WR
>>754
メルトさん
>だからこういう場での言葉に傷ついたり、反感を持ったりされるのだとおもいます。


私は誰にも傷つけられた事ないですよ。私が散々、苑の人を傷つけてきたのです。

石を投げつければ投げ返されるのは、わかってるので反感に対し反感が返ってくるの何とも思いません。
[769]田舎 06/11/28 20:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ありえん君、あしらーって中立者から見たらどうなの?

一般的に変だろ、この酔っ払い
[770]あしらー 06/11/28 20:57 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA

聖使徒の フ ワ リ 氏 はいらっしゃる?

最近出てこないネ。

[771]あしらー 06/11/28 20:59 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[769]田舎 06/11/28 20:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>一般的に変だろ、この酔っ払い

1行スポット広告の安物テロリストは少し黙ってな。

[772]あしらー 06/11/28 21:03 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
日本の信頼できる 機 関 によるセクト、カルト、新興宗教の
定義と評価は知っているか?

信頼できる  機  関  です。

拝金、如何に?

気配、提示してみろ
[773]あしらー 06/11/28 21:04 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
日本の信頼できる 機 関 によるセクト、カルト、新興宗教の
定義と評価は知っているか?

信頼できる  機  関  です。


拝金、あんたの政治センスはそんな程度?

気配、コメントはないのかよ。提示してみろ
[774]田舎 06/11/28 21:04 *UvqQsAFJwGa*NoName
おいらの一行の方がてめえのダラダラ長文より、わかりやすいだろう


スルーするって言ってたろうが…


根なし野郎が


てめえの発言に責任もてよ
(・ω・)/
[775]かんまん 06/11/28 21:15 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>>755

ざっと読んで総合的な事を書かせていただきます。

まず、私は気配氏はじめとして反苑者に対しては命がけで真如苑を理解して欲しいし、彼らの主張する無根拠な文化破壊行為を受け付けるものではありません。

しかしながら、矛盾的ではあるますが、この民主主義国家にあって、しかも摂受の教え、真如苑の末席を汚すものとしては、反苑者の発言の自由もまた命がけで守るべきかと考えています。

大海の教え真如苑も、その真如苑を生み出したこの美しい国も全てを愛し感謝している私としては、真如苑の、また、この国の懐の深さを自分も体現したいと思っています。

アナタ曰く「文化の体現者」たらん事を欲してます。

他が為に土台になるこの美しい文化、未来永劫に残すことが私の務めだと自負するものです。

メルト氏などは真如苑が絶対的価値を想定してそれにそぐわないものは排除するかのような理解をされているようですがそれは違います。

和の国日本。そして和合の教え真如苑。

自らが絶対で他を排除するのは西洋的価値観であってそういう対立的文化はこの国にも真如苑にもありません。

あしらー氏の指摘で私も少し目が覚めました。

この日本国の美しさ、その根拠となる文化がそのまま真如苑の教えであり、真如文化であること。

対立でもなく折伏でもなく摂受。

これが世界平和のキー概念だと信じます。

[776]あしらー 06/11/28 21:15 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA

平和ボケテロリスト諸君、憲法と法令の損壊の償いたる主張を
そろそろ展開してもらえないかね。どのように反論すんの?

[777]あしらー 06/11/28 21:19 *tzORm8w4tjq**7*7*7*
平和ボケテロリスト諸君、

気配、

憲法と法令の損壊の償いたる主張を
そろそろ展開してもらえないかね。どのように反論すんの?
[778]田舎 06/11/28 21:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
…安倍総理かっ!

美しい国日本をマインドコントロールで汚す真如苑信者が言ってますが

真如苑=オウム真理教

と、いうことでご理解よろしく
[779]田舎 06/11/28 21:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
別に反苑が憲法を犯してるとは思わんけど?


阿呆か真如苑信者


どこまでぶっ飛べば気が済むの?

犯罪者たち
[780]あしらー 06/11/28 21:33 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[779]田舎 06/11/28 21:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>別に反苑が憲法を犯してるとは思わんけど?

だから、文化ボケ、平和ボケなんです。

学識欠如の証左
[781]田舎 06/11/28 21:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
学識って喰えるのか?

学識があってもおまいみたいな


狂人間には、なりたくないもんでつね

あくまで希望だけど(^-^)/
[782]かんまん 06/11/28 21:40 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
ありえん氏へ

アナタは本当に正直だし勇気もある人です。

アナタのような人材はこのようなドブ泥の板に登場していては勿体無い。

私は真如苑に行きなさいとは申しません。もちろん、行ってくれれば嬉しいですがそんなのは私の希望にしか過ぎません。

それよりもそろそろ掲示板から卒業なさってはどうかと思います。

懐の深い人間になるにはこうした汚いやり取りを見るのも一つの勉強かも知れませんがアナタは淑女です。

敢えて汚いものを見る必要はないし参加する必要もありません。

汚いものを見ると知らず心も汚れます。

アナタは素直で実直ですから社会からも必要とされているでしょう。

ご自分の為に時間を使ってください。

アナタが真如苑に帰依せずともそれが一番神仏の喜ばれる事だと思います。

[783]あしらー 06/11/28 21:41 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[775]かんまん 06/11/28 21:15 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW

>彼らの主張する無根拠な文化破壊行為を受け付けるものではありません。

同意

>「文化の体現者」たらん事を欲してます。

アンチはアンチらしく文化の体現をしているか?文化を壊してないか?  どうだ? ん?


>自らが絶対で他を排除するのは西洋的価値観であってそういう対立的文化はこの国にも真如苑にもありません。

同意

>あしらー氏の指摘で私も少し目が覚めました。
>この日本国の美しさ、その根拠となる文化がそのまま真如苑の教えであり、真如文化であること。

もっと国家観、世界観について論じてください。とくに気配は
何もしらん政治音痴、文化音痴の劇症平和ボケ症状を呈しているようですが、この点を激しくつついてみてもらえませんか?私がつついて展開しようにも、ヤツは逃げ回っております。

シンニョエンシンニョエンとテープのように同じことを繰り返す
コピー機のような輩が政治文化を語れるのか?と疑問がわくんです。

メルト氏だったか?
なんども言いますが、文化の先端をいっているのが苑なんです。
ここらのアンチは
文化をしらぬ輩であり、というよりも壊しているんだから始末が悪い

[784]あしらー 06/11/28 21:46 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[782]かんまん 06/11/28 21:40 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>アナタは本当に正直だし勇気もある人です。
>アナタのような人材はこのようなドブ泥の板に登場していては勿体無い。

同意

>私は真如苑に行きなさいとは申しません。

私は記念館にいくよう強く推奨します。
世界平和への端緒がうかがえます


>アナタが真如苑に帰依せずともそれが一番神仏の喜ばれる事だと思います。

とりあえず、記念館を訪ねるのが神仏の喜ばれることだと思います
[785]田舎 06/11/28 21:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑は文化じゃないでしょ


たんなる新興宗教団体


しかも金儲けネズミ講式仏教模擬カルトですよね あしらー
[786]あしらー 06/11/28 21:52 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA


[785]田舎 06/11/28 21:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

田舎、個人的私怨はともかく、世界平和を希求しろ。


オマエ等は安い男だから金儲けうんぬんいっているのだよ

気配、おまえもだ

徳器を磨くまえに 男 を 磨 け 。

憲法と法令を壊すな もっと磨け、男を磨け


[787]田舎 06/11/28 21:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
因みに、ばっくだいじゅという言葉を普通の辞書で引いてみてくらはい、どっつこにも載ってませんから

だって 新興宗教真如苑の造語ですから

獄苦代受はあるんですけどね

真乗詐欺師はパクリが上手っ('-^*)
[788]田舎 06/11/28 21:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あしらーくんの癖


………どうだ


って、


なにが、どうだなんだ?

どーでもないぞ

目の前でけん玉して威張っている爺ちゃんみたいだが そう思ってるのは俺だけか?
[789]あしらー 06/11/28 22:02 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
気配、

お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

憲法と法令を壊すな法律を学び、男 を 磨 け

文化を学び  男 を 磨 け

歴史認識を新たにし  男 を 磨 け

[790]田舎 06/11/28 22:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
つか、あしらーくん

あんた


誰?
[791]あしらー 06/11/28 22:05 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
平和ボケ、自覚なきテロリストである気配、

お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

憲法と法令を壊すな。 法律を学び、男 を 磨 け

文化を学び  男 を 磨 け

歴史認識を新たにし  男 を 磨 け

どうだ?
[792]かんまん 06/11/28 22:12 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
この世界情勢から国家観を語るのは非常に難しいし、第一、議論を出来ない基礎的な知的水準を満たしてない人に世界観、国家観からの説得が果たして理解の範疇なのかという疑問があります。


いかに高尚な議論であっても相手がついて来れなければ馬耳東風と言うものです。

それに私は経済学の学士であって政治学やこの国の文化の分野まで網羅している自信はありません。


私の知る限り、この国は天皇の元、秩序体系が保たれてきたのですが戦後、そうした単純な秩序観が通用しなくなった。

秩序とは価値の中心があっての話なのが価値相対化のこの時代、それを語るのは難しい。少なくとも国家という概念からは。

アンチをこの国の権威や文化性から論破するのは難しいし、第一、彼らがそれに納得するとも思えません。

彼らが見ているものは感情に基づいた偏見であり、その根幹にあるものはスポイルされた典型的な自己中心主義です。権利・義務の等価性も理解せず権利のみ主張するのがいまやこの国のスタンダードです。

それを前提として小学生には小学生向けの話方をしないといけないのだと思います。

小学生に大学の講義をしても逃げるだけでしょう。

逃げた事を以って論破したという事も可能ですがそれは根本的な解決にはなりません。


[793]田舎 06/11/28 22:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん使、でも頭良くても論破したからどうしたという問題でも有るまい、もう沈む船なんだから(・ω・)/
[794]ありえん 06/11/28 22:32 E-Zg4WR
>>769
(^ω^)田舎さんとの絡みが面白いですよ。
[795]ありえん 06/11/28 22:44 E-Zg4WR
>>782
かんまんさん

そうですね。
此処に地縛霊化してるだけで何もないと思います。あれは誰だったろう。あしらーさんかな?私が2ちゃんでグダ巻いてて、こっちに誘導してくれたのは。それがなければ多分、いまだに偏見だけで憎き真如苑って思ってたと思います。

話しを聞いてもらって完全にわかった訳じゃないけど幾分安心し、苑憎きが1年越えしなかった事が良かった。
有り難うございました。

ヒッソ〜リしばらく覗いてますけどね。観察好きですから。やらしい趣味です。
でも年内のうちに剥がれられたらなと思います。
[796]ありえん 06/11/28 22:49 E-Zg4WR
ということで、気配さん


  (●) (●)ねとっ ←きもい


ありえんは、ひっそり気配さん見つめています。
[797]田舎 06/11/28 22:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あしらーという、遠い目をした爺ちゃんを見ませんでしたか?

最近、放浪癖が…


あしらー爺ちゃんんんん〜

どごにいるだぁ〜


あしらー爺ちゃんんんん〜

(/_;)/~~
[798]かんまん 06/11/28 23:15 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
ありえん氏

私も出来ればここで真如苑の教えについて語り続けたいのですがそうも行かなくなりそうです。

キャリアアップの為にいろいろする事が出てきそうなので。


お互い、現実での問題を大事にしましょうね。


白うさぎ氏

真如苑での本人の同意無しでの登録を問題とするならば、まず、アナタの経親さんからの手紙を掲示板から削除なさい。

どんな気持ちで書いたと思ってるのですか?人の個人情報の無断借用より、人の心を踏みにじるアナタの行為の方がよほど問題だと思います。

手紙は私信といって勝手に公にしてはならないものです。

アナタが公表するぞと経親に申告したようですが許諾の意思表示のない一方的な通知の上での掲載は世の常識を通りこして法に触れる可能性さえあります。

判例載せておきますね。ちなみに公表した人は罰金50万円でした。

(一)プライバシーないし人格権の侵害
(1)手紙を差出人本人に無断で公開することは、私事の公開ということでプライバシーないし人格権の侵害となる。
 その理由は、(a)差出人が名宛人に手紙を出す関係にあることが公開されること、(b)公開を予想していない手紙は、名宛人以外の第三者には読まれたくない内容のものであること、(c)公開することによって第三者を誹謗、侮辱し、第三者の名誉を棄損する等第三者に対する民事上の不法行為や刑事上の犯罪を構成する場合があること、(d)差出人の信条、信念考え方等内心を明らかにするものであること、(e)差出人と名宛人との人間関係、それまでの意見の交換、周囲の状況等を抜きにして、特定の手紙だけを公開すると、差出人の信条、信念、考え方等について第三者に誤解を与えるおそれがあること(f)手紙を出した時点における差出人の考え方等の表明にすぎないものが、日時を経て公開されることで公開時点での差出人の考え方等と異なるおそれがあること、などである。


人を批判する時はまず自分が何をしているのかを考えて行いましょう。
[799]婆皿駄亜賤団 06/11/28 23:15 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
アシラー=チョンパへ

おめーは利口ぶってもっともらしい言葉を並べてケムに巻いてる【只のデムパ野郎】だな。そもそも
¥について語るのに何故政治だの憲法だの教育基本法だのが出てくるんだ?こー聞くとまた

『それがわからないのはおまえの程度が低いから』

とか言って【逃げる】んだろうがな┐(´フ`)┌だいたい信者でもねー癖に真如苑語ってもタダの
【基地害アラシ野郎】って事で【説得力ゼロ】ですからwそれに百歩譲って元儲だってならなんでそんな
素晴らしいみ教えを辞めてこんな所で板違いな持論をぶちまけて、脳に蛆の沸いたような【エセ国士】
気取ってんのかまずそれを答えてみろよwま♪どーせシンパのフリして煽って楽しんでるだけの

【アラシンパモドキ】

だからマトモな答えなんぞ出てくるわきゃないかw一度基地害病院で看てもらった方がいいぜwww
www在日工作員の【エセ国士オヤジ】wwww
[800]田舎 06/11/28 23:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
この粘着質マダオのかんまんが、マダオ(まるで 駄目な オッサン)なんだからやめときなさい!


寝ろ ブタ野郎
[801]婆皿駄亜賤団 06/11/28 23:25 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
あと、今現在2ちゃんに沸いてるHN【事務局】とかいう基地害デンパもおまえと【同一人物】だろ?w
現儲でもないくせにわざとらしいくらい過剰な¥擁護するあたりがおめーとソックリだしなwwww
[802]!! 06/11/29 00:18 rxbWGqkHQ8
>>798
HN傍観者氏のレンガのやりとりというレスに対する脅し同様、また脅すのですかね。

罰金50万円ですか?これは誰の懐へ?
経親さん、それともかんまん氏、いや真如苑かな。
経親さんが告訴するの、それともかんまん氏が代わりに告訴するの。
かんまん氏が経親さんに告訴をすすめるのですかね。

よほど内情を知られたくないのでしょうね。
50万円というと真如苑に払い込む2年分位かな。
真如苑に2年間在籍して払い込んでいたと考えたらチャラだ。

かんまん氏、いっそのことすべてのブサヨを告訴してみては?
真如苑に対する誹謗中傷ということで、勝訴すれば真如苑の株は
間違いなく上がりますよ、日本の司法が認めたまさに正法!
ありとあらゆる策を講じてどうせ勝てるんでしょ、。
[803]気配 06/11/29 00:24 KbyOJHhxTr
(^^; おや、ねとっですか。ま、いいでしょう。

コピー機のように言うことが一緒って、ぶれていないってことでしょう?

誰かさんみたいに言っている内容がぶれぶれとはちがうということ。

アシラーは質問にはこたえられないようですな。

はっきりいえば、伝統云々よりも、あんたのような人間がもっとも害悪である、ということは間違いない!これは事実です。

かんまんさんも、まぁ、影響をうけるにしては、どす黒いものに惹かれるようですね、それも貴方の人生だからかまいませんが。
所詮真如苑とはそういうものである、ということですね。


[804]!! 06/11/29 00:29 rxbWGqkHQ8
インター ネ ッ ト で ね と っ とね。
[805]かんまん 06/11/29 00:45 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
司法が出てくるとすぐ脅しと取る。事実の指摘を脅しと取るのはアンチ共通ですね。

白うさぎ氏を告訴できる告訴権者は現在のところ経親でしょうが、経親はそんな事はしないでしょう。

私が言っているのはあくまで個人の思いと言うものを踏みにじってなんとも思わないのかという倫理的な疑問と、法的にも問題となりうるという事の重大性の指摘です。


>かんまん氏、いっそのことすべてのブサヨを告訴してみては?
>真如苑に対する誹謗中傷ということで、勝訴すれば真如苑の株は
>間違いなく上がりますよ、日本の司法が認めたまさに正法!


裁判で勝訴しても得るものは正法の証ではありませんよ。

アナタ方を告訴するとすれば侮辱罪、名誉毀損、不法行為等いろいろ打つ手はあるのでしょうが世間が見るのは高々数名のアンチを相手に大人気なく争いを起こしてその同じ口で「摂受の教えです」等と矛盾することを言うマイナスの方がはるかに大きい。

ちなみに真如苑事務局が此処を見ているにも関わらずなぜ書き込みしないかわかりますか?

もちろん相手にするのが馬鹿らしいというのが最大の理由でしょうが、裁判になった時に事務局からの書き込みがあったら恥ずかしいからです。

解ります?ここは恥ずかしい場なのです。

私はここをドブ泥と表現している。そして私のHNはどぶ泥に自ら身を沈められる仏、不動明王の梵字を頂きました。

アシラー氏の指摘するように文化国家世界という大きな視点から考察は出来なくても社会人として多少の常識があれば事の是非善悪、メリット、デメリットの考察くらいは出来るでしょう。

私もアナタ方相手に告訴など恥ずかしくてする気にもなりません。


それくらいの事はわかりそうなものですが、本当に無能なのですかね?


[806]!! 06/11/29 00:52 rxbWGqkHQ8
では、脅しは入れないようにしましょう。
[807]!! 06/11/29 00:54 rxbWGqkHQ8
煽りでよければ煽ります。
マジレスするのがあほらしくなったわ。
[808]伊藤 06/11/29 01:11 vHD7wRM9P4
>個人の自由意志を犯すシステムは真如苑には存在しないでしょう。

無いですよね。
あの破壊的カルト希心会 には在りますけど。
言う事を鵜呑みにして従わねば 因縁が噴出しますよ という
霊感集金システムが。
[809]メルト 06/11/29 02:18 Q4zFiB8cYC
>ありえんさん
すみません、勘違いでしたか?
石を投げる行為自体が、自分の何かを守るための行為だと思ったもので。。。
↑レスは不要です

>あしらーさん
あの。。。私に関して興味が無いとおっしゃっていたので、
特に私宛にレスしていただかなくて結構ですので、お気遣い無く。。。
読んでいただいているようですが、今後はスルーでお願いします。
[810]凡夫 06/11/29 02:50 KaV1qDDW5v
>生きとしいけるもの全てを救うというのが仏教の目標でもあります。

同意!! だから鼈甲のメガネを掛けた方が開いた宗教は仏教じゃない
[811]気配 06/11/29 06:53 KbyOJHhxTr
>世界平和への最先端をいっているのが、苑。教主継主さま。

病気だね。
なおりようのない病気
ねじが外れてるとしか思えない。

マンセーもここまで繰れば立派立派。
きもちわるいね
[812]気配 06/11/29 06:54 KbyOJHhxTr
ありえんさん、
要するに貴方には
自分の意見がない、ということですね。
かわいそうに。
自分がないからふわりふわり。
人にいわれるとすぐたなびく。
それでは、苑のみならず、いろんなものにだまされますぜ。
自分を持つことを考えんさい
[813]婆皿駄亜賤団 06/11/29 13:14 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

>>812
>自分の意見がない…(中略)…それでは、苑のみならずいろんなものにだまされますぜ

↑うん、これには同意だな。少なくとも俺は元信者(籍はまだ抜きに行ってないが活動は一切していないから)である程度は内情知っている
だけに、アンチとして今後ブレることがない自身もあるしな。二世信者で純粋培養の様な環境に長いこといた俺がアンチに転向するまでには
相当な葛藤があったよ。多少の矛盾は【これも何らかの計らいがあるに違いない】とか【こーゆーおかしい人もいるけどこんな人ばかりじゃ
ないし、お互い修行中の身だからこうはならない様気をつけよう】とかってずっと自分の中で【脳内補填】しながら最近まで歩んできたんだ
からな。決定的な下地を作ったのは前スレでも話したが、引っ越してから預かりという形で所属する事になった【金亡者】経親の親戚と仕事
上でのモメ事があり、それが原因で(おそらくは悪者になりたくない【金亡者】側が電話か何かで根回しでもしたんだろうが)遠くに住んで
いる経親&導き親との信頼関係までグシャグシャにされて、精神的にどん底まで落とされた経緯の延長で【2ちゃん】→【ザ】→【反苑HP】
へとたどり着いた経緯がある。それらを見た時確かに最初は悪口ばかりの【便所の落書き】の様にも見えたが、その中にも自分が受けた仕打
や矛盾と全く同じ事が載ってたりしたのを見た時から【やはり自分の感覚は間違っていなかった!】という結論に達して現在に至っている。

それから俺もありえん氏の事はマン太郎ではないが、良くも悪くも【純粋】だと思うよ。ただそれは心が綺麗と言うよりは、善悪など関係ない
【真っ白な布】の様なもので環境や接する相手によって【どんな色にも染まりやすい】という危うさってことなんだけどね。

気配氏じゃないけど、気をつけないと騙されやすい要素は結構持ってると思う。煽りじゃなくて【素】でそう思ったから言わせてもらったf(^_-;)
[814]婆皿駄亜賤団 06/11/29 13:25 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

>>813←少し訂正があるが、最初に悪口の多さに圧倒され【便所の落書き】と感じたのは【2ちゃん】のみ。
ここから【ザ】の存在を知ったが、こっちはそれなりに議論が出来ていたしここを見る頃には
俺も【バリバリアンチ】だったから、そうは感じなかった。一部の【狂シンパ】を除いてはね。
[815]真如苑 06/11/29 16:31 vHD7wRM9qz
>世界平和への最先端をいっているのが、苑。教主継主さま。

違います。 池田先生です。
[816]あしらー 06/11/29 18:51 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[802]!! 06/11/29 00:18 rxbWGqkHQ8
>罰金50万円ですか?これは誰の懐へ?
経親さん、それともかんまん氏、いや真如苑かな。
経親さんが告訴するの、それともかんまん氏が代わりに告訴するの。
かんまん氏が経親さんに告訴をすすめるのですかね。

こいつ馬鹿?

>かんまん氏、いっそのことすべてのブサヨを告訴してみては?
真如苑に対する誹謗中傷ということで、勝訴すれば真如苑の株は
間違いなく上がりますよ、日本の司法が認めたまさに正法!
ありとあらゆる策を講じてどうせ勝てるんでしょ、。

やはりおまえは馬鹿。常識はずれ

[803]気配 06/11/29 00:24 KbyOJHhxTr
>のように言うことが一緒って、ぶれていないってことでしょう?

馬鹿まるだしのコピーってこと。

>誰かさんみたいに言っている内容がぶれぶれとはちがうということ。

>アシラーは質問にはこたえられないようですな。

なんの質問だよ?

>はっきりいえば、伝統云々よりも、あんたのような人間がもっとも害悪である、ということは間違いない!これは事実です。

ほほう。自らの破壊行為を矮小化し、私のような法を遵守する者を
根拠なく害悪と述べ立てるアンタのような存在を厚顔無恥というのです。
ありえん氏はレディのようだが、こういう男をよくみておくといい。
下賎な男という存在をな。

[817]あしらー 06/11/29 18:58 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[795]ありえん 06/11/28 22:44 E-Zg4WR
>>782
>いまだに偏見だけで憎き真如苑って思ってたと思います。
話しを聞いてもらって完全にわかった訳じゃないけど幾分安心し、苑憎きが1年越えしなかった事が良かった。

中核軸は私が述べ立てているように法律その他です。


[796]ありえん 06/11/28 22:49 E-Zg4WR
>ありえんは、ひっそり気配さん見つめています。

大分この気配とやらの男の格が浮き彫りになって剥がれてきたとおもいます。
世の中にはこういう恥も外聞もなく悪態つくしかできないような存在もいるということです。面白い奴でしょ。世の中にはまだこういうゴミみたいな男がわんさか大勢いるといういい証左。みなさん、いかが思われますか?
[818]あしらー 06/11/29 19:08 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[792]かんまん 06/11/28 22:12 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>この世界情勢から国家観を語るのは非常に難しいし、第一、議論を出来ない基礎的な知的水準を満たしてない人に世界観、国家観からの説得が果たして理解の範疇なのかという疑問があります。

ま、同意

>いかに高尚な議論であっても相手がついて来れなければ馬耳東風と言うものです。

>それに私は経済学の学士であって政治学やこの国の文化の分野まで網羅している自信はありません。

貴殿は東大、経済学の学士というだけでは済まないんです(笑)
東大卒業事態が一種の資格ですので

>私の知る限り、この国は天皇の元、秩序体系が保たれてきたのですが戦後、そうした単純な秩序観が通用しなくなった。

同意。自覚なく憲法と法を壊乱し、義務を果たさず権利を自己主張
する破壊テロですからな。


おい気配、法の破壊に対する抗弁はまだか?
おまえらは学を受けたのか?

[819]すみません 06/11/29 19:30 xlQVU//sTp
ここの教団は 霊感商法ですの?
[820]婆皿駄亜賤団 06/11/29 19:34 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

アラシーチョンパへ

>←こんなのつけた他人の書き込みをそのまま貼り付けて、それに一行レスしかできないなんて芸のない奴だなw中身の無さを必死で隠して
るってのがよーわかるwってかおめーの書き込みは他人のコピレスばっかで読みにくいしマジでウザイ!シンパモドキの【エセ国士】は黙ってろ。
おめーはココより【政治板】の方がアイドルになれるぜ?wそっちで話す分には俺ともイイ仲間になれた“かもしれない”だけに残念だな。
だが、俺から言わせるとおめーは右派にしても思考回路がちょっとおかしいわ。俺らアンチをブサヨいうなら、おめーらシンパ&シンパモドキさしずめ

【ナリスマシ日本人<(ヽ`∀´)>←エラの見えてる街宣右翼=在日エセ右翼】

ってことになるわなwま♪正直な話、俺はリアル世界でも口にこそ出さないが【意志疎通が出来ない奴=基地害チョン】だと思ってるからな。

┐(´ー`)┌

[821]あしらー 06/11/29 19:35 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[812]気配 06/11/29 06:54 KbyOJHhxTr
>ありえんさん、要するに貴方には自分の意見がない、ということですね。かわいそうに。自分がないからふわりふわり。
人にいわれるとすぐたなびく。それでは、苑のみならず、いろんなものにだまされますぜ。自分を持つことを考えんさい


ありえん氏、気にすることはありません。これから貴殿の女を磨いて
レディになる修行をすることが大事なんです。法と憲法、伝統と歴史。すべてを認識することは学行という修行なんです。よく学び苑とは社会的、歴史的にはどういう存在なのかを再確認するといいでしょうね。

何が正しくて間違いなのか、それを教えてもらうのが昔ながらでいう私塾、寺子屋、それが苑というところです。誇りに思ってください。

そしてこのご時世、みずからの社会観を発露させるのが
貴殿の自己への課題なんです。そういう時代なんです
[822]婆皿駄亜賤団 06/11/29 20:03 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

おめーがしきりに言う【法を遵守】ってのは【¥まんせー】と同義の様だが?そこがまず【痛てぇ】ってんだよ!www
事実を書くと侮辱罪でしょっぴかれるったぁ何処の独裁国家だよ?どーせ判例があるとか言うんだろうが、その相手を侮辱している証拠(例
えば、その相手の実名や住所や電話番号をネット上に晒して誹謗中傷すればそれは罰せられるだろうが)がなければ、そんな脅しは無意味♪
まー俺はかなりギリギリの線で実体験に基づいた【¥】の矛盾を晒して居るが、そもそも【¥】にとって都合の悪いと考えられる意見を論
じるのは【悪】であり【違法】だと思ってるならば、反苑の書き込みやHPを片っ端から記録して警察でも通報するなり裁判おこす準備なり
すればいいだろ?そこまで【¥】を愛しているなら出来るはずだぜ?ww狂儲クンwww
[823]あしらー 06/11/29 20:05 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[811]気配 06/11/29 06:53 KbyOJHhxTr
>病気だね。なおりようのない病気 ねじが外れてるとしか思えない。マンセーもここまで繰れば立派立派。
きもちわるいね


だからあんたを世界観の欠如、勉強不測の劣悪な非文化人だといってんだ。こちらは相応の銭かけて苑を研究してんだ。あんた等のようなドブ板ゴシップ研究じゃねぇんだ。

[820]婆皿駄亜賤団 06/11/29 19:34 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

>アラシーチョンパへ
【ナリスマシ日本人<(ヽ`∀´)>←エラの見えてる街宣右翼=在日エセ右翼】

はぁ?

ここに至るこのあたりの政治見解をきかせてもらえます?どうもあんたも政治音痴と私は思うしかないのですが。


ここらの連中は深刻な重症ですね。これだけはっきり言っているにも
かかわらずにね。日本を舐めてます。

事務局もみているそうなので、いいたいことが多々あります

少しずつでも述べてみたいとおもうのですが、
紙幣に記載されている人物画。これを文字にして道徳律でも記載していただけないでしょうか。少なくとも聖徳太子にしていただければ。
さまざまなメセを紙幣にインキする。いかがですかね。

いろいろ問題はしょうじますが、8000円札とか2万札もだして
人物オンパレードで発行してもらえると少しは重症者が減るのかなと。
[824]あしらー 06/11/29 20:18 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[803]気配 06/11/29 00:24 KbyOJHhxTr
>コピー機のように言うことが一緒って、ぶれていないってことでしょう?

馬鹿丸出し生産のコピー機

>誰かさんみたいに言っている内容がぶれぶれとはちがうということ

どうぶれぶれなんだ。法律その他の破壊の抗弁はどうなった?。

法の破壊者がギロンギロンなどとは片腹痛いわ

おまえに必要なのは法の遵守。おまえは本来刑務所にいくべき。


[825]あしらー 06/11/29 20:22 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
天皇    敬愛
伝統保守  万歳
文化のスーパースターに拍手
伝統護持万歳
世界平和 こんにちわ
憲法法令 積極的遵守と体現
社会貢献 積極的体現


気配、お前は自覚なきブサヨ=平和ボケサヨ

破壊者       さよなら

平和ボケテロ    根絶

伝統破壊テロリスト さよなら

文化の破壊テロリスト さよなら

権威の破壊テロリスト さよなら

憲法と法令の破壊テロリスト  さよなら

社会騒乱内乱の首魁   本来は死刑

[826]あしらー 06/11/29 20:33 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD

事務局のみなさまへ

各宗から写真を供出していただき伝統の写真を是非精舎の中にところせましと掛けていただければ。文化の博物館、あるいは総本部のごとくにです。あとは伝統の衣装、衣を着て、精舎周辺の早朝奉仕に励むとか、デモンストレーションが必要かもしれません。


[827]ありえん 06/11/29 20:38 E-Zg4WR
>>813
婆皿駄さん
ひっそりって言ったのに出てきちゃった
>【金亡者】経親

経親だったり上の立場の人が尊敬できなければ、私も信仰してたら揺らぐかな。トラブルというおまけ付きなら尚更。修行中の身だからで納得できるのか。乗り越えて信仰心をもつのは強靱な精神がいるのですね。乗り越えて信仰心を持つ事を「MC」とよぶか「信心」とよぶか。婆皿駄さんは前者、私は経験しない事だけど後者なんだなと最近感じています。

>自分が受けた仕打や矛盾と全く同じ事が載ってたりしたのを見た時から【やはり自分の感覚は間違っていなかった!】

婆皿駄さんや反苑会の人達は自分の経験や知識に基づいて決めた反苑という立場ですものね。

私は、苑で喜びを得てる人達がMCとか、今はそんなふうに思わなくなったので、不信感から解脱できました。気づかず書き込みで人に影響与えるこわさを感じたのでひっそり貝になります。そして
婆皿駄さんや気配さんを… (゚ё゚)ジト
[828]あしらー 06/11/29 20:41 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
平和ボケ、自覚なきテロリストである気配、

お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

憲法と法令を壊すな。 法律を学び、男 を 磨 け

文化を学び  男 を 磨 け

歴史認識を新たにし  男 を 磨 け

どうだ?

[829]あしらー 06/11/29 20:54 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[792]かんまん 06/11/28 22:12 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>この世界情勢から国家観を語るのは非常に難しいし、

この時代だからこそ、この国の本来の使命を記し認識に至るときだと思っております。

使命とは平和と社会貢献。この認識に至るの時代と思っております

この国の本来の使命たるは世界平和です。
その認識もなく世界平和への使徒を誹謗する。不愉快です


>第一、議論を出来ない基礎的な知的水準を満たしてない人に世界観、国家観からの説得が果たして理解の範疇なのかという疑問があります。

でも誰かが曲がりなりにも記しておかなければならないと思うんです。私のような提案を誰がしましたか。氏はいましばらくで国試だそうですが、この界隈をみれば魑魅魍魎たる、ドブの住人によるデマカセな言説ばかりです。
遊び半分でみている方がいるんです。ありえん氏のように

[830]あしらー 06/11/29 21:00 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
かんまん氏、気配が逃げ回ってますので、私の提案した文化ってので
かんまん氏からヤツに提案してもらえませんかね。

貴殿は受身になってます。貴殿から提案してみてください。
[831]あしらー 06/11/29 21:05 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
気配、

ボウヤは少しも懲りないのか?ボウヤだから学がないのか?

かんまん氏が相手してくれるって。アンタもここらで長らく主張してきたのだから文化人たる文化を語ってくれんかね。

伊藤真乗氏とは文化人の中でも大御所の超一流。歴史の中でも超一流
支える奥様も超一流
[832]嘲笑 06/11/30 01:05 W98ZiJ74
いい年したオッサンがよお、馬鹿じゃねえのか・・・

 >伊藤真乗氏とは文化人の中でも大御所の超一流。歴史の中でも超一流支える奥様も超一流

眼鏡が曇っとれせんか?
[833]かんまん 06/11/30 01:23 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
では、アシラー氏の言葉を受けて気配氏。

日本の文化の基礎はどこに求められ、どういう特徴を持っていると思いますか?

かつて聖徳太子は隋の国から学問、文化、制度を取り入れました。それで日本がシナ化したかと言うと、そんな事はなく古来からの日本文化と上手く融合し、いわば「いいとこどり」をしたわけです。

近年では「和魂洋才」というスローガンで欧米列強に学び、かといって欧米化したわけでもなく独自に「いいとこどり」をしてきました。

聖徳太子 十七条憲法 第一条に曰く、「和を以って尊しとなす」。

日本と言う国は学ぶべきは学び変えるべきは変えて融通無碍に調和を生み出す文化を持っており、当にこれからの時代においてその調和能力をあらゆる場で発揮されることが求められるわけです。

南インドで起こった密教もヒンドゥー教の勃興で中国に伝わり、それが日本にもたらされて真言宗となりこの国の歴史の長きに渡って政治、文化の中枢にあったのです。

密教自体がヒンドゥー教の呪術的要素を取り入れたものではありますが、更に日本で真言宗として確立されてからも神道的な要素など取り入れて発展させ完成度をまして行きました。いわゆる「いいとこどり」ですね。


この国には何か核となるものが存在し、その核となるものを絶対視して排他的な態度を取るのではなく、核が求心力となって様々なものをいいとこどりして和合していく。簡単に言うとそういう文化構造があるといえます。

然るに、真如苑とは開祖教主様が弘法大師空海より真雅にそして孫弟子 聖宝にと核となる血脈がつながれてその血脈の上にあります。

そして、現代に即応して真言の核となる部分を中心に様々な良きものを受け入れており、その宗教文化も「摂受」という言葉に象徴されている通りです。

つまり、真如苑とは日本文化を名実共に体現しており「摂受」の概念は聖徳太子の言う「和」の概念とほぼ同一であり、これらのキー概念こそ地球環境の興廃、文明の対立、政治的共生の必要性に答えうる、日本が世界に発信すべき新しい価値であると考えるのですがいかが?

真如苑を張りぼて宗教と批判するアンチはこの国が張りぼて国家だと思っているのですか?

違うでしょう。核がありいいものを取り入れ融和して完成度をまして行って今の日本国があるわけです。

真如苑も同じこと。真言宗から出発してますが、この基礎は今でも変わりません。それを中核として現代に即応して救いを渡す真如苑なる教団を連綿伝持の血脈を相承されその立場に胡坐をかく事なく確立されたのが真如教主大僧正様なわけです。

教主様が連綿伝持の血脈を相承された重みをアナタは否定している。それはこの国の文化政治の中枢を担ってきたものを否定すること。

そしてつぎはぎだらけだという批判をする。
それもこの国の現在に至るまでの歴史をつぎはぎだと批判するに等しい。「いいとこどり」はこの国の優れた文化であるはず。なのに、それを批判しているアナタはこの国の文化や歴史に暗いといわれるばかりでなく、それを踏まえずに安易に真如苑批判をしているわけです。

それがこの国を批判することと論理的には同義であることを自覚せずに。
[834]かんまん 06/11/30 01:28 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
と、以上がアシラー氏が真如苑とは日本文化の体現教団と言い、それを批判する人間をこの国自体を批判するブサヨと位置づけている背景ではないかと私は思ったのですがいかが?


[835]アドバイザー 06/11/30 02:45 LSW.NjnS39
すごいね、まだここのスレ荒れてるよ。
一年近く経つのに、苑の信者は粘着係数が高いね。
[836]婆皿駄亜賤団 06/11/30 03:21 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>827
別に前からしていた話だから、ひっそりと言ったつもりはないし俺がアンチになったのも【金亡者】だけが原因だったわけ
ではない。ただ今回ばかりは

【わかったような口を聞くな!貴様】

とは思った。あんたの理屈だと、どうやら【シンパ=苦難を乗り越えた人間】【アンチ=修業に耐えられなかった落伍者】と
いう様にしか結論づけられなかったようだな。個人的には嫌いなキャラじゃなかっただけに残念だが、俺から言わせると
あんたはそのどちらの土俵にも上がれない【中身のない臆病者】だ。マン太郎の言うことに説得力を感じている様では、
近い将来、完璧に【悪徳商法】やらの餌食だな。cultにハマる素質は十分に持ってるよwこれも煽りじゃなくて【素】でな。

あと、あんたシンパ共に【淑女】とか言われてイイ気になっているかもしれないが?どっこい俺から言わせると他人の中に
土足でズカズカ入り込んでも平気で涼しい顔していられるようなイヤラシい人間だわ。やっぱリアル世界でもそうだが
【ソッカー怪人】(元・現問わず!)が身内にいる人間共はどいつもこいつも【クセ者】で、しかも本人にその自覚がないから話にならん。
あんたは勿論、マン太郎しかり【金亡者】もしかり←おっと!この発言は初かも知らんがコイツの身内にも【ソッカー怪人】
がいて、友人にもいるようなことまで生前言ってたっけなぁ。正直な話、俺は¥以上に【ソッカー】は憎悪の対象でね
(これも近所や同級生に多かったわけだがハッキリ言って不快な思い出しかない)。
ま〜精々今後はそこから【出歯亀マン子】でもやってなよ。俺はあんたと違ってダブスタはやらんし、あんたの嫌いなナリスマシ
行為もせんからよオ!www
[837]婆皿駄亜賤団 06/11/30 03:38 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
しかし、あんたってナリスマシを汚い行為だのどうこういう割には>>828みたいなどう見ても板違いな発言の連発にはスルーなわけだww
へぇ〜アンチには厳しいけど自分を持ち上げてくれる基地害シンパには寛容なんだねw俺が気配氏を擁護したことなんか笑えないじゃん?w

ってかココまでくるともはや【中立】じゃねーだろ?!!って感じ!
[838]ありえん 06/11/30 06:20 E-Zg4WR
>>836-837
婆皿駄さん

リードミスが所々あるので。
ひっそり出歯亀マン子するって言ったのに、ほら、こうやってでてくるとこが、
>ひっそりって言ったのに
って事。婆皿駄さんが、って事じゃないんですよ。反苑になった人の気持ちはわかってないでモノを言って、めちゃ怒らせてしまったのですね。
>【アンチ=修業に耐えられなかった落伍者】

ちょっと違う。信じる事を辞めたって思うぐらい。言ってないことを婆皿駄さんが飛躍しただけ。私も脱落者って何って憤ってましたから。
こういうと、また経験してない者がわかった口きくなと怒らせるかな。
反苑者は、苑に結ばれて良かったと感じてる人の気持ちや何があっても信じる邁進する姿を「MC、MC」と言う、でも私は「信心」だとそう思うようになった。という事だけど、マン太郎さんに感化されたって感じでしたか。そっか。
婆皿駄さんは経験上からそれは違うと思うんですね。
>俺が気配氏を擁護したことなんか笑えないじゃん?

婆皿駄さんが擁護して笑う?どのレスです?覚えがない。
でも、ごめんなさい。気配さんの口癖等面白くて眺めています。

マン太郎さん、気配さんにも「根は悪い人ではない」等、反苑者にフォロー(?、苑の悪口どんなに言おうが悪態ついても婆皿駄さんも言われた事ありますよね。淑女もそう理解してるのでイイ気になりようがないですよ。
>板違いな発言の連発

あしらー王は誰にも止められません(^ω^)でも、楽しそうだよ。アンチはシンパがいなきゃレスすること殆どないのでは?
[839]真如苑 06/11/30 09:34 xlQVUdQgTv
>経親だったり上の立場の人が尊敬できなければ、私も信仰してたら揺らぐかな。


さあどうですかね。
どんなに立派そうな者が居ても システムが詐欺なら
辞めた者に嫌がらせが無くても悪質と 言われますよねえ。
[840]気配 06/11/30 09:46 M9RH5F12qj
伊藤真乗が文化人の中でも大御所の超一流、かつ歴史の中でも超一流
、なおかつ支える奥様も超一流ならば

トンボもチョウチョも鳥のうち。
[841]気配 06/11/30 11:10 M9RH5F12qj
伝家の宝刀、法脈ですか?
伊藤殿下の放蕩、法脈。

その重みに対しては、あなた方が過大評価しすぎでしょう。
それさえあれば何をしても許される免罪符のように思い込んでいるだけのこと。

うちだけが引き継いでいる
といいますが、他にも法脈をついでいるとするところはあります。
他は嘘、うちだけは本物。
そう言い張るわけですねぇ
たいしたものです、真如苑。
信じれば、トンボもチョウチョも鳥のうちですわな。

偉い人がやることなら間違いない
一度偉い人になってしまえば、終生その人は優れた人物である

それは勝手な思い込みです。
そのような人も居るし、そのようなケースもありますが、
伊藤がそれにあてはまるかどうかは、
盲信者がワイノワイノと喜んで自己評価する内容ではありませんな。
[842]あしらー 06/11/30 18:44 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[820]婆皿駄亜賤団 06/11/29 19:34 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>【ナリスマシ日本人<(ヽ`∀´)>←エラの見えてる街宣右翼=在日エセ右翼】

こういうことをいうあたりがあんたの政治知性の劣悪さ、というんです

>【意志疎通が出来ない奴=基地害チョン】だと思ってるからな。

意思疎通ができないのはあんたの政治知性が劣悪だからです。
私も目を疑うほどです。これだけいってもわからんのか、と。

かんまん氏もいっているがごとくですね。

気配、かんまん氏ももいっているがごとく、あんたの知性レベルも劣悪のようですな。

[843]あしらー 06/11/30 18:52 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[822]婆皿駄亜賤団 06/11/29 20:03 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>おめーがしきりに言う【法を遵守】ってのは【¥まんせー】と同義の様だが?そこがまず【痛てぇ】ってんだよ!www

法律というのは規制だけではありません。文化的背景を考察し、教育基本法ができているのです。現在のゆるゆる法ですら、あなたは文化を守ろうとはしないだけではなく、積極的に破壊しているのですから。

苑まんせー以前に法道徳を守り再確認にいたったらいかがですか?苑は法の遵守、文化と憲法の体現者ですよ。私はいくつもの歴史的キーワードを記載しました。少しはピンときませんかね。
[844]あしらー 06/11/30 19:35 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T

平和ボケ、自覚なきテロリストである気配、

お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

憲法と法令を壊すな。 法律を学び、男 を 磨 け

文化を学び  男 を 磨 け

歴史認識を新たにし  男 を 磨 け


気配、婆皿駄亜賤団

磨いてからモノいえば?

[845]あしらー 06/11/30 19:44 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[822]婆皿駄亜賤団 06/11/29 20:03 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>おめーがしきりに言う【法を遵守】ってのは【¥まんせー】と同義の様だが?そこがまず事実を書くと侮辱罪でしょっぴかれるったぁ何処の独裁国家だよ?

法の遵守とはあんたが侮蔑行為をしているから、遵守しなさいといっているだけではありません。私の投稿に目を通しているんですか?

法の遵守とは、
◎教育基本法にのっとって宗教に対する寛容の態度を
示しなさいといっているのです。わかりますか?普通のことを私はいっているのです。翻訳すると伝統と文化を尊重しなさいということです。文化にたいする認識が低いから壊す輩が出てくる。あんた等ははみ出し者の

  蛮  徒 なんです


>【痛てぇ】ってんだよ!www

なにが痛いのかわかりませんね。


侮蔑で訴えるなんてケチなことはいいません。不文律を守りなさい
できれば護りなさいということです。あんたがたは無規範な、蛮族なんです。


[846]あしらー 06/11/30 19:58 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
>あしらー王は誰にも止められません(^ω^)でも、楽しそうだよ。アンチはシンパがいなきゃレスすること殆どないのでは?

この連ちゅうは醜悪極まりないですな。まさにゴミの巣窟
ホントにドブん中にいるようです。自虐史観程度にコダワッテいては歴史の真実を認識するにはほど遠いです。
いまだに脳内で歴史的転換を認識できない人たちばかりで、おそらく流行遅れになってるはずです。私は最先端の史観を磨き抜くよう努力しいてますが、実は苑が世界平和への先端にいた?などと知って私自身が驚愕動転し、自ら恥ずかしい思いをしたことがあります。


[839]真如苑 06/11/30 09:34 xlQVUdQgTv
>立派そうな者が居ても システムが詐欺なら
辞めた者に嫌がらせが無くても悪質と 言われますよねえ。

まず、こういうHNは止めなさい。詐称になります。
そしてまずお加持から頼みなさい。効験あらたかな護摩から。

信じようと信じまいとね。

[847]あしらー 06/11/30 20:45 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[834]かんまん 06/11/30 01:28 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>と、以上がアシラー氏が真如苑とは日本文化の体現教団と言い、それを批判する人間をこの国自体を批判するブサヨと位置づけている背景ではないかと私は思ったのですがいかが

同意。文化の破壊者をブサヨ(ブサヨ性)と言ってるにもかかわらず
ピンとこない連中は平和ボケっていってんです。多分、ブサヨの思想体系、歴史ってのを理解もしていないだけなのかもしれませんが。
私とは文化に対する認識の差異がありすぎるのか、ほとほと手が焼けます。蛮徒のリズムにあわせて文化を認識させるにはここらでは3−4年はかかるかもしれません


>侮蔑で訴えるなんてケチなことはいいません。不文律を守りなさい

あんた方は道徳文化を破壊する水準以下の国民なんですよ。わかりませんかね?。それも苑の文化性を排除した上、認識する努力すらしないで水ぶくれなる劣悪な書籍をバイブルにする。
いいですか、苑の文化を排除して苑を語るなかれ、ということです。日本の文化を知らずして苑を語るなかれ。世界をしらずして日本も、苑も語るなかれ、すべて同様のことです。
これが世界観や国家観というものです。ここらをそこらのネットの自虐史観、TVで煽る自虐史観に惑わされていては本当の日本文化を知ることはできないということです。

大僧正が主導する早朝奉仕、これらは苑にとってなんら金になるものではありません。詐欺でもなんでもないはずですよ。これをどこをどうとらえたら詐欺になるんですか?。これなどはもっともベーシックな文化ですよ。詐欺ってのは今ITあたりでやっているじゃないですか。ああいった存在を巧妙で壮大な詐欺っていうんです。詐欺を構想する連中は面倒な社会奉仕や、多数の仏像なんてつくりません。
短期でリターンを求める、それが詐欺師です。教主さまを原始的ですが、まず効験あらたかな高僧、行者さまと思ったらどうですか?
そこから再認識してスタートすべきですよ。この視座が欠けているから霊感商法なんて言葉がでてくるのです。

以前気配に接心の起源は?とたずねました。無論、学も歴史も知らぬから答えられるわけがありません。
あんた方は歴史も知らぬせいか、歴史に照らし合わせて教主大僧正さまの手ほどきと重ねあわせる作業もしていないのです。
要は歴史文化を知らないということです。
[848]あしらー 06/11/30 20:57 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
歴史に照らし合わせて、接心とはなに?こんな話すらしていないでしょう。もっと歴史の検証をされたらどうですか。


[841]気配 06/11/30 11:10 M9RH5F12qj
>うちだけが引き継いでいる
といいますが、他にも法脈をついでいるとするところはあります。
他は嘘、うちだけは本物。
そう言い張るわけですねぇ
たいしたものです、真如苑。


苑は他の伝統文化を否定はしないはずです。あんたが安モノつくりの男だからそう捉えるのでしょう。

[849]あしらー 06/11/30 21:00 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
>つまり、真如苑とは日本文化を名実共に体現しており「摂受」の概念は聖徳太子の言う「和」の概念とほぼ同一であり、これらのキー概念こそ地球環境の興廃、文明の対立、政治的共生の必要性に答えうる、日本が世界に発信すべき新しい価値であると考えるのですがいかが?

強く同意。政治的対立を文明の対立などと称して争いをばら撒き、
従前のごとくの争いの歴史を展開させようとする、主にアメリカ支配層に対して提起しているのが苑の文化、日本の文化のはずです。

世界に対して平和を要求できる先進国は日本。この連中に日本人たる自覚なし、文化を語る自覚なし。

>真如苑を張りぼて宗教と批判するアンチはこの国が張りぼて国家だと思っているのですか?


アンチは 反 日 日 本 人 ばかりですからねぇ。困ったもんです。
[850]あしらー 06/11/30 21:17 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[1286]Re:私も「中道右派」です。 婆皿駄亜賤団◆PTPhzrZbjg 2006/11/29 18:39


>あれはここにも出没していた【でんぱ】とかいうアラシの同一人物と思われる【あしらー】とかいう【エセ国士気取り】が【アンチ=ブサヨ】

エセ国士気取り・・・というくだりの論拠を提示してください

>(本人が『自分は別の宗教団体に属しているものだ』と言ってましたから)アンチならいざしらず、シンパのフリをしている

別の宗教団体と誰がいいました?


>時点で【説得力&信用度ゼロ】ですわな┐(´フ`)┌ろくに苑の実態も知らずに調子こいて喋るもんだから、ボロが出ないよう政治的な話を


苑の実態というのを展開していただけないでしょうか。あなたの言い分ですと、私は似非になるようです。しかも

>【ナリスマシ日本人<(ヽ`∀´)>←エラの見えてる街宣右翼=在日エセ右翼】

私は在日となるようです。

すべての論拠を提示してください。
[851]田舎 06/11/30 21:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
(ρ_-)o眠っ


まだいたの?
ラーアシ…


無駄だよ


ひつこいね 藻前
[852]あしらー 06/11/30 21:54 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
婆皿駄亜賤団

どうもあなたはアンチにして嫌韓のようですね。


>【嫌韓流1・2】や、これに付随する
【嫌韓流公式ガイドブック】等も併せてお読みになることもお勧めします。これも、あの特ア(特定アジア=中国・韓国
・北朝鮮)連中の妄言を撃退できる良書ですから、文字ばっかの本を読むのが苦手、或いは漫画なんぞ読まん!という
いずれの方々にも是非お薦めです(b^-゜)


すごい本ばかりをみてますねぇ。びっくりです。

あなたも当方の組織にきませんか?

[853]あしらー 06/11/30 21:58 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[1287]Re:私も「中道右派」です。 婆皿駄亜賤団◆PTPhzrZbjg 2006/11/29 19:08

Res|Edit|Delete
先程の続きになりますが、もしまだご存じでなければ【山野車輪氏】が書いた漫画【嫌韓流1・2】や、これに付随する
【嫌韓流公式ガイドブック】等も併せてお読みになることもお勧めします。これも、あの特ア(特定アジア=中国・韓国
・北朝鮮)連中の妄言を撃退できる良書ですから、文字ばっかの本を読むのが苦手、或いは漫画なんぞ読まん!という
いずれの方々にも是非お薦めです(b^-゜)

あ、でも俺はコレ出版してる【晋遊舎】側の回し者じゃないですよ。念のため(笑)


あなたこそ、今流行の右派、真の右派ですな。反中国、反北朝鮮、反韓国。にしてアンチも兼ねると。

[854]あしらー 06/11/30 22:14 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
婆皿駄亜賤団

あんたの言説だと、シンパはエセ右翼=在日となるようですが、論拠は?昨日からこの論拠を求めてるのですが・・・。他のアンチもこの論拠を展開していただけますか?

あんたが使用する「基地外チョン」なる言葉はおそらく差別用語です。注意しましょう。


[855]婆皿駄亜賤団 06/11/30 22:32 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>842-843←あぁ?何故おまえが【エセ国士のナリスマシ<`∀´>日本人】かって?w
おまえこそアンチを人括りに【ブサヨの工作員】だの【法と文化の破壊者】だのの、
トンデモ持論を振りかざして勝手に認定しまくって来てたから、じゃ〜おまえの
論理だと¥シンパはみ〜んな人括りで【<`∀´>ナリスマシのエセ<`∀´>右翼】だって
事になるわな♪と思ったわけだが?wしかも、おまえのトンデモ理論が解らない
という奴は【政治音痴】ときたもんだ。しかし自分が散々権威やレッテルを貼りまくって
る割には自分が貼られると弱いんだなw【在日<`∀´>認定】されたのが(実は
図星を突かれて?!)そんなに堪えたか?まぁ俺も自分の近い身内に<`∀´>の
血が流れてると知ったらソッコー自殺モンだわな。ってか明日にでも氏ぬわ。
まー冗談はさておき理由はそーゆー事だ。あとな、今が旬な政治の話題を並べ
りゃいーってもんじゃないんだぜ?エセ国士じーさんよう!w
[856]婆皿駄亜賤団 06/11/30 23:28 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>852-854←おやゃ〜行き違いのレスだったようだ。しっかしまぁ…わざわざ
【反苑HP】の俺の書き込みをコピレスするあたりがイヤラシいな。粘着キモス!
おまえホント【出歯亀マン太郎】と思考回路が一緒だな┐(´ー`)┌よし♪それでは
【出歯亀2号】って事で貴様のことは【出歯亀マン次郎】と命名して差し上げようw
あとなんだ?【基地害チョン】がシャベチュだってならおめーが言う【ブンド】
とか【ブサヨ】も十分左翼思想者への差別用語じゃねーの?www
エセ国士の次は【言葉狩りマンセー】の【B解同】かよ?!w笑っちまう!wwそんなに
【在日認定】されたことが悔しかったのかwそーかw創価w粘着の仕方が普通
じゃないのも頷ける。それじゃー【基地害チョン】ではなく、てれっきとした
南北同一民族の呼称である【朝鮮人】に訂正しよう♪これなら差別じゃないだろ?
なんなら【コリアン】でもいいぞ?俺は仮に『おい【日本人】』と呼ばたとしても
事実だから痛くも痒くもないし、その理屈で言えば差別ではなかろうよ?♪
しかしおめーさんの口から【差別用語発言】を聞くのは意外だったなw
[857]真如苑 06/12/01 00:45 vHD7wjzVAe
>世界平和への最先端をいっているのが、苑。教主継主さま。

違います。 池田先生です。
[858]かんまん 06/12/01 00:47 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>>856

アナタにはあきれ果てるばかりでもうその思想性の空虚さにはある意味感服する。突っ込みようがない。空とは強いものですな。

面倒なので論をいじる前に基礎的知識の指摘だけしときます。

>【ブンド】とか【ブサヨ】も十分左翼思想者への差別用語じゃねーの?www

「ブンド(ドイツ語で「結びつき」と言う意」とは「共産主義者同盟」の略称であって差別用語ではないし、「左翼」と「サヨク」の違いは小林 よしのりの愛読者であるなら知っているでしょう。

「左翼」とは主体的な思想であるのに対して「サヨク」とは流されるままに無知に反体制やってるお馬鹿の事。

本当に何も読めてないんですね。小林如きが言ってる事ですら。あれは結局思想家が先に言ってる事を一般庶民向けに翻訳したものに過ぎない。従って、小林で転ぶ「サヨク」は転向しても単なる無思想者に過ぎず「サヨク」やってたのと同じノリで何となく「ウヨク」してるだけ。

独自に思想書や哲学書を読み込めない者が小林に煽られてウヨクしてるだけ。サヨクよりはマシだけど主体的思想がないという点においては同じです。


で、「ブサヨ」とは「ブサイクサヨク」ではなく「ブンドサヨク」つまり個人ではなく組織的なサヨク集団という事です。


アシラー氏の言い分じゃありませんが、勉強してください。

人間は体に栄養、頭に知識、心に徳が必要です。

発言するならばそれなりに勉強して知識の及ぶ範囲でしないと恥を晒すだけですよ。
[859]真如苑 06/12/01 00:54 vHD7wjzVAe
しかしまあかんまんくん。
2chでの信者さんもまったくそうだったが
やはり権威好きだなあ。 醍醐痔から始まり 展示会の入場者数がどうの

え?権威は後から付いてくるって?
そういうことじゃないだろう。 それをしつこく言い続けるから
権威執着な 餓鬼だと言われるんだろ?

いつまで執着すんの? そんな コケオドシに迷うから
こんな組織に騙されるんだぜ。

さらに去るときは
試験があるから去るだの 理由をつけちゃって。
猿なら黙って去りなされ黙って。
みっともな。
[860]かんまん 06/12/01 01:04 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>>859

アナタ方には何か社会から認められるだけのものがあるんですか?

伝燈大阿闍梨の重みを超える重大なものが?

人々を救い感謝されることが?

世界の各界から一目置かれ表象されたり栄誉を讃えられたりするものが?

アナタ方が何を言おうと伊藤 真乗という偉人の功績の前には負け犬の遠吠えにもなりはしない。

それが現実です。
[861]真如苑 06/12/01 01:10 vHD7wjzVAe
おいおい 都合のいい時だけ 世間法を使いまわすな。


まあがんばれよ。
[862]かんまん 06/12/01 01:15 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>おいおい 都合のいい時だけ 世間法を使いまわすな。

世間法とは心のありかた。

世間とは違います。基礎的なことくらい押えてもらわないと話ができません。
[863]真如苑 06/12/01 01:16 vHD7wjzVAe
んじゃすんなよ。
[864]田舎 06/12/01 01:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
都合のいい事ばかりをつなぎ合わせる


はい!これが真如苑


かんまん、勉強なるねぇ〜


てか、藻前 試験はどした?

落ちるのわかったから中止か?
[865]あしらー 06/12/01 01:27 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>【ブサヨの工作員】だの【法と文化の破壊者】だのの、
トンデモ持論を振りかざして勝手に認定しまくって来てたから、じゃ〜おまえの論理だと¥シンパはみ〜んな人括りで【<`∀´>ナリスマシのエセ<`∀´>右翼】だって
事になるわな♪と思ったわけだが?


呆れはてますが、ま、あんたはそんな風に思っていなさい。


アナタにはあきれ果てるばかりでもうその思想性の空虚さにはあ・・・です。

重症ですよ、重症。返事のしようもない。わかったことはこの連中には政治思想がまったくない。とりあえず、小林よしのりに期待。とにかくアンチはよしのり本でも読んで政治の研究でもしてろ。


>【ブンド】とか【ブサヨ】も十分左翼思想者への差別用語じゃねーの?www

婆皿駄亜賤団、政治思想に侮蔑をこめたところで差別ではありません。あんたのチョンとは在日に対しての直接の差別用語になります。

>「左翼」とは主体的な思想であるのに対して「サヨク」とは流されるままに無知に反体制やってるお馬鹿の事。

かんまん氏の言い分だと、アンチはサヨクか。

>小林如きが言ってる事ですら。あれは結局思想家が先に言ってる事を一般庶民向けに翻訳したものに過ぎない。

ああいうのもここらの連中には必要なようです。アンチは政治のことを勉強してね

>従って、小林で転ぶ「サヨク」は転向しても単なる無思想者に過ぎず「サヨク」やってたのと同じノリで何となく「ウヨク」してるだけ。

流行ってやつです。それでも政治に関心がでたただけまともなほうでしょう。婆皿駄亜賤団、侮蔑はしません。もうしばらくそれやってなさい。

>独自に思想書や哲学書を読み込めない者が小林に煽られてウヨクしてるだけ。サヨクよりはマシだけど主体的思想がないという点においては同じです。

アンチは小林程度の内容でお利口になったつもかね?でも、ああいう文化もここらのアンチには必要なことです。火付け役も社会には必要なことで一生懸命読んでください。

>で、「ブサヨ」とは「ブサイクサヨク」ではなく「ブンドサヨク」つまり個人ではなく組織的なサヨク集団という事です。

アンチは従前どおりブサイクかつ平和ボケなサヨでいいでしょう。
[866]あしらー 06/12/01 01:46 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[855]婆皿駄亜賤団 06/11/30 22:32 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>【ブサヨの工作員】だの【法と文化の破壊者】だのの、

いまでもブサヨ工作員だと思ってますよ。無自覚な平和ボケブサヨだとね。同じことです
ところでまだ法と文化の破壊者という自覚はないのですか?


>しかし自分が散々権威やレッテルを貼りまくって
る割には自分が貼られると弱いんだなw?


何度もいいますが、あんた相当政治音痴です。呆れますよ。最初なんで俺たちがブサヨなんだ?などとあんたはいってましたが、もうその時点でブサヨ性の自覚がないのがわかりました。


>【在日<`∀´>認定】されたのが(実は図星を突かれて?!)そんなに堪えたか

堪えてませんよ。みる人がみればわかると思っております。
今後は出来るだけあんた等のペースとリズムにあわせるようにしましょう


>あとな、今が旬な政治の話題を並べ
りゃいーってもんじゃないんだぜ?エセ国士じーさんよう!w

あのね、時事でも歴史でもOKなのよ


[856]婆皿駄亜賤団 06/11/30 23:28 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

基本的事項についてはもうあんたと話すことは何もありません

もうしばらく本でもよんでなさい。
[867]あしらー 06/12/01 02:01 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>あのね、時事でも歴史でもOKなのよ

あのね、時事でも歴史でも何でもOKなのよ。一体化させませんか?
といっているだろ。


[1296]「中道右派主義者」として(5)、そして真如苑に対して ミノタウロス◆XLxeKI.4fU 2006/11/30 19:48


この投稿をみたのですが、これも重症ですね。文化を知らない者が何をいいだすかと思ったら・・・。肴と漫才を通り超えてます。


気配、婆皿駄亜賤団

ちと、モノ尋ねたいんだが
あんたらの国家観と世界観、文化観を語ってみてくれんかね?

[868]あしらー 06/12/01 02:08 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
気配

>どたばたお家劇

あんた逆説の論理ということを知らんのだな。ちっぽけな寺院(通常の寺院では普通なんだが)で3流の宗教団体なら(こういう言い方も失礼かもしれんが)、並の宗教団体なら、何も起こらん。大体親が詐欺なら子は継がぬ。超一流だからいろいろ起こるんだということが逆説的に導かれるということを知るべきであろう。

[869]あしらー 06/12/01 02:26 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[859]真如苑 06/12/01 00:54 vHD7wjzVAe
>やはり権威好きだなあ。
え?権威は後から付いてくるって?
そういうことじゃないだろう。 それをしつこく言い続けるから
権威執着な 餓鬼だと言われるんだろ?


それは違うでしょ。文化と歴史を背景にした権威を尊重するから、擁護するんです。権威を尊重しないこととは伝統文化を尊重しないことと同義です。


[870]あしらー 06/12/01 02:31 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
気配、婆皿駄亜賤団


ちと、モノ尋ねたいんだが

あんたらの国家観と世界観、文化観を語ってみてくれんかね?

これには是非期待したいね。かんまん氏に聞く前に、アンチに聞こうか。言っている事はわかるだろ。

気配、あんたの総合力が試されているんだ。本物の学識を問われているんだ。是非展開してみせてくれよ。

[871]あしらー 06/12/01 02:51 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[841]気配 06/11/30 11:10 M9RH5F12qj
>伝家の宝刀、法脈ですか?
伊藤殿下の放蕩、法脈。

>その重みに対しては、あなた方が過大評価しすぎでしょう。
それさえあれば何をしても許される免罪符のように思い込んでいるだけのこと。

馬脚の大開きですな
こういうことを言っているから伝統文化の破壊者といってるんです。

しかもかんまん氏に自ら「文化を破壊してるかね?」
なんて尋ねているところが大笑い。指摘すれば悪態しかつけない。

ほいほい、気配。かんまん氏は国試でタイムリミットがきている。
佳境に入ろうぜ。私もこんなところでいつまでもノコノコ遊んでいる場合じゃないでね。

>やはり権威好きだなあ。
え?権威は後から付いてくるって?
そういうことじゃないだろう。 それをしつこく言い続けるから
権威執着な 餓鬼だと言われるんだろ

安作りの言説を生産しないこと。安物は黙ってろ。
[872]真如苑 06/12/01 02:58 vHD7wjzVAe
おめえがだまってろ。ゲラ
[873]あしらー 06/12/01 03:04 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>安倍さん「村山談話」を踏襲し、情けないことに「反日」キャンペーンに応じて、もう既に謝罪をしてしまいました…。そして挙句には、私たちの貴重な税金を使って何兆円ものODA(有償&無償)を続けてしまいました。そのODAこそが、支那の米国・日本に対峙する「軍事力増強」を支えているということは間違いありません。これは「売国」行為以外の何ものもありません。


わかりやすいそこらの言説ですな。私、よしのり本はまるで読んでないのですが、小林よしのり本に少々焼き付けしたコピペみたい(と思う)。確か、村山談話は再検証なる表現で、でていたはず。詳細はおってないがうまい言い回しの政府発表だった。
歴史転換の時期なんだ。脳内も転換して、さっさと覚醒しろ
[874]あしらー 06/12/01 03:08 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
気配、

>その重みに対しては、あなた方が過大評価しすぎでしょう。
それさえあれば何をしても許される免罪符のように思い込んでいるだけのこと。

「私のどこが文化を否定してんだ?」などといっていたが、早速の文化の破壊ですか。

[875]あしらー 06/12/01 03:28 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
かんまん氏

2chあたりではなんといって権威、つまり伝統と文化を擁護しているのでしょう。

コピペしやすいように単純明快、わかりやすい言葉で置換できないものでしょうか。

[876]あしらー 06/12/01 03:47 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
教育基本法制定の要旨(昭和22年5月3日文部省訓令第4号)
このたび法律第25号をもつて、教育基本法が公布せられた。
さきに、憲法の画期的な改正が断行され、民主的で平和的な国家再建の基礎が確立せられたのであるが、この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである。思うに、教育は、真理を尊重し、人格の完成を目標として行われるべきものである。しかるに、従来は、ややもすればこの目標が見失われがちであつた。新日本の建設に当つて、この弊害を除き、新しい教育の理念と基本原則を打ち立てることは、今日当面の急務といわなければならない。
教育基本法は、かかる理念と基本原則を確立するため、国民の総意を表わす議会の協賛を得て制定せられたものである。即ち、この法律においては、教育が、何よりもまず人格の完成をめざして行われるべきものであることを宣言した。人格の完成とは、個人の価値と尊厳との認識に基き、人間の具えるあらゆる能力を、できる限り、しかも調和的に発展せしめることである。しかし、このことは、決して国家及び社会への義務と責任を軽視するものではない。教育は、平和的な国家及び社会の形成者として心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。又、あらゆる機会に、あらゆる場所において行われなければならないのである。次に、この法律は、日本国憲法と関連して教育上の基本原則を明示し、新憲法の精神を徹底するとともに、教育本来の目的の達成を期した。
かくて、この法律によつて、新しい日本の教育の基本は確立せられた。今後のわが国の教育は、この精神に則つて行われるべきものであり、又、教育法令もすべてこれに基いて制定せられなければならない。この法律の精神に基いて、学校教育法は、画期的な新学制を定め、すでに実施の運びとなつた。
然しながら、この教育基本法を運用し、真にこれを活かすものは、教育者自身の自覚と努力である。教育に当る者は、国民全体に対する深い責任に思いを致し、この法律の精神を体得し、相共に、熱誠を傾けてその使命の達成に遺憾なきを期すべきである。

昭和22年5月3日 文部大臣 高橋誠一郎


[877]あしらー 06/12/01 03:48 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
○教育基本法
昭和二十二年三月三十一日
法律第二十五号

朕は、枢密顧問の諮詢を経て、帝国議会の協賛を経た教育基本法を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

教育基本法
われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設して、世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示した。この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである。
われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期するとともに、普遍的にしてしかも個性ゆたかな文化の創造をめざす教育を普及徹底しなければならない。
ここに、日本国憲法の精神に則り、教育の目的を明示して、新しい日本の教育の基本を確立するため、この法律を制定する。

第一条(教育の目的) 教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。


第二条(教育の方針) 教育の目的は、あらゆる機会に、あらゆる場所において実現されなければならない。この目的を達成するためには、学問の自由を尊重し、実際生活に即し、自発的精神を養い、自他の敬愛と協力によつて、文化の創造と発展に貢献するように努めなければならない。


[878]あしらー 06/12/01 03:52 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
よく読め。この法は憲法に準ずる、ないし同等と思え。
それを公然と破壊するのはテロリスト、でいいだろ。

[879]あしらー 06/12/01 03:54 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
気配、

結局あんたは抗弁をしないところをみると、この法をも破壊していたということだな。何もいえぬのが、その証とみてかまわないだろ。

[880]気配 06/12/01 06:45 KbyOJHhxTr
アシラー、あんたよっぽど暇なんだな。
誰からも相手にされなくて、ネットだけが頼りか。
かわいそうにな。
ま、それがおまえさんの実態だから、一人寂しく冬空の下こごえていきんさい。

カンマンもいるからさ。二人で凍っていけばいい。
[881]気配 06/12/01 06:48 KbyOJHhxTr
かんまんさんよ、あんたこんなのと一緒でいたいのかぁ。
アホは相手にできんぜよ。
[882]あしらー 06/12/01 18:20 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
勝利宣言

ほれほれ、気配

のたうちまわれよ。で、テロリストの遠吠しかできんのか?

>権威を擁護ではなく、盲目的に追従だろう?

アンチは最早つまらない便所の落書きしかできないようですな。
アンチ諸君、苑徒のみなさん、大勢は決したようです。あっという間に佳境に入って勝負がつきました。
[883]あしらー 06/12/01 19:21 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
で、負け犬のテロリストは遠吠しかできんのか?


[881]気配 06/12/01 06:48 KbyOJHhxTr
>アホは相手にできんぜよ。

こちらがアホの相手をしてやってんですが。
それともなんですか?憲法破壊をなんともおもっていないのですか?

国家体制の壊乱行為をあんたは働いているのです。少しは自覚がありませんかね。私が重大な法の破壊行為をえんえんと述べてもいいのですが、かんまん氏からのやさしい説得の方がボウヤ達にはお好みのようです

かんまん先生、ボウヤ達にご講義のほど宜しくおねがいします

[884]気配 06/12/01 19:22 M9RH5F12qj
救いようないおろかなやつさね。

かんまんも、それにのるかどうかで、程度が知れますな。

さぁ、どんな対応しなさるかね??
[885]あしらー 06/12/01 19:26 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
[884]気配 06/12/01 19:22 M9RH5F12qj
>救いようないおろかなやつさね。

どうおろかなのかを展開してみてくれ。自信があるんだろ。
展開できぬ場合は悪態しかつけぬ存在とみなされていいな
[886]あしらー 06/12/01 19:29 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
○教育基本法
昭和二十二年三月三十一日
法律第二十五号

朕は、枢密顧問の諮詢を経て、帝国議会の協賛を経た教育基本法を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

教育基本法
われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設して、世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示した。この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである。
われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期するとともに、普遍的にしてしかも個性ゆたかな文化の創造をめざす教育を普及徹底しなければならない。
ここに、日本国憲法の精神に則り、教育の目的を明示して、新しい日本の教育の基本を確立するため、この法律を制定する。

第一条(教育の目的) 教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。


第二条(教育の方針) 教育の目的は、あらゆる機会に、あらゆる場所において実現されなければならない。この目的を達成するためには、学問の自由を尊重し、実際生活に即し、自発的精神を養い、自他の敬愛と協力によつて、文化の創造と発展に貢献するように努めなければならない。


第七条(社会教育) 家庭教育及び勤労の場所その他社会において行われる教育は、国及び地方公共団体によつて奨励されなければならない。

国及び地方公共団体は、図書館、博物館、公民館等の施設の設置、学校の施設の利用その他適当な方法によつて教育の目的の実現に努めなければならない。


第八条(政治教育) 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。


第九条(宗教教育) 宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、教育上これを尊重しなければならない。
[887]あしらー 06/12/01 19:32 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
気配、婆皿駄亜賤団

ちと、モノ尋ねたいんだが
あんたらの国家観と世界観、文化観を


かんまん氏に語ってもらえんかね

私は期待できないと思っているがどの程度の認識かみてや
りたいものだ。ぜひかんまん氏にきいてもらえ。


[888]さとう 06/12/01 20:36 *MTTWybpwZp4*GoRGEoUS
気配

あんたのやっていることは教育基本法という準憲法の無視、軽視

を行っている。宗教団体という存在理由を根本から認識していないの

ではないのかね
[889]あしらー 06/12/01 20:42 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
もっと難問奇問を出してイタブリ遊んでやろうかと

思いましたが第一ラウンドで終了いたしました。

アンチのいうことにはなんら根拠がないことばかりということが明白となり最早悪態しかつけないヤワでお粗末な存在が露となりました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かんまん氏、世界平和を希求する聖教徒にして東大卒たる堂々とした文化観を短くまとめて頂きありがとうございました。

>かといって欧米化したわけでもなく独自に「いいとこどり」をしてきました。
>調和能力をあらゆる場で発揮されることが求められるわけです。

>真言宗となりこの国の歴史の長きに渡って政治、文化の中枢にあったのです。

まさにそのとおりですね。中枢です。アンチはこの内容をよく読め。

>つまり、真如苑とは日本文化を名実共に体現しており

体現、そしていまさらながらですが最先端の文化です。和とは世界に誇る日本の文化ですね。所謂南北問題を先頭に、東南アジア諸国、世界は列強支配を今でも受けています。その解決は日本の外交、日本の和。

世界の中の日本。世界は日本の動向には期待していると思います

>「摂受」の概念は聖徳太子の言う「和」の概念とほぼ同一であり、これらのキー概念こそ地球環境の興廃、文明の対立、政治的共生の必要性に答えうる、日本が世界に発信すべき新しい価値であると考えるのですがいかが?

ご存知のはずですが、もう具体的には進行しております。さすが日本。さすが伝統の方々と感服します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いうまでもないことだが、教育基本法が今までゆるゆるで、この国の民がこの国の国たる本分を忘却してしまったが故に気配などという蛮族の徒輩が現出してきた。しかしながら風は我々に吹いているのです。ゆるゆる基本法といえども宗教教団の存在を尊重しているから宗教教育という項目をあげてきているということをしるべきです。もともと理は宗教教団側にあるということをアンチは知るべきでしょう。

構造転換、全ては北朝鮮あたりから始まりました。無論その背景は中国によるジャパンバッシングです。なぜ中国は日本を叩くのでしょう
問題は複雑です。でもその解決の全ては日本の和の文化、特に苑の文化にあるように思われます。がんばれ苑徒


[890]あしらー 06/12/01 21:10 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
平和ボケ、自覚なきテロリストである気配、

お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

憲法と法令を壊すな。 法律を学び、男 を 磨 け

文化を学び  男 を 磨 け

歴史認識を新たにし  男 を 磨 け


政治知性を磨いて 男を磨け
[891]あしらー 06/12/01 21:24 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ8RA
第八条(政治教育) 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。

あんたらは六法もまともに読んだことがないのであろうから平然と
法律を壊乱する行為が行えるのだ。六法程度は読んだらどうかね?
気配、あんたはまともな良識ある公民とはいえんよ

[892]気配 06/12/01 21:56 M9RH5F12qj
バカが増殖中。
[893]アドバイザー 06/12/01 21:58 0gyPwD5VUu
能無い鷹は爪出しまくる・・・
[894]!! 06/12/01 22:04 rxbWGqkHQ8
もうアホらしくてカキコするつもりはなかったが・・・
公的機関の存在している意味も解からんあしらー氏に言ってあげましょ。


そんな事も解からんアンタが六法どうこうとよくも言えたものですね。

このド ア フォ !
[895]気配 06/12/01 22:09 M9RH5F12qj
これって、真如苑からみたら、すごいマイナスですなぁ・・

カンマンさん、ありがた迷惑だと、はっきりいったほうがいいんじゃないですかね?

あなたはまだしも冷静に判断している人だと思ってましたが、

アシラーと同じレベル?
[896]後藤 06/12/01 22:50 1RrOhnXgGs
あしらーさんは、どの政党支持なのですか?
勿論自民党?
かんまんさんは?
かんまんさんも勿論自民党ですか?

導いてくれたばかりなんですけど、経親さんがうるさいなあと思って。
でも支持しないと非国民といわれそうです。
一番尊天の政党(公党)にしないと。
[897]!! 06/12/01 23:55 rxbWGqkHQ8
さて、スレ荒しをしましょうか。

>>860
>アナタ方には何か社会から認められるだけのものがあるんですか?
>伝燈大阿闍梨の重みを超える重大なものが?
>人々を救い感謝されることが?
>世界の各界から一目置かれ表象されたり栄誉を讃えられたりするものが?
>アナタ方が何を言おうと伊藤 真乗という偉人の功績の前には負け犬の遠吠えにもなりはしない。
>それが現実です。

虎の威を借る狐  じゃあなくて、
○○寺の威を借る狸 というところだなw

伝燈大阿闍梨、伝燈大阿闍梨と自慢ばかりだな。くどいね、何度カキコしてんだろ。
肩書きばかり気にする、無能な上司に似ている。無能な者ほど肩書きに酔いしれるね。
ホント爪だしまくりだね、お粗末。
[898]!! 06/12/02 00:03 rxbWGqkHQ8
あしらー氏
機 関 の証明あるのでしょ。けど 私 的 機関のでしょ。

嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
(ちょっと拝借)
[899]!! 06/12/02 00:05 rxbWGqkHQ8
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
[900]!! 06/12/02 00:05 rxbWGqkHQ8
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
[901]!! 06/12/02 00:06 rxbWGqkHQ8
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)

一年前のかんまん氏を真似てみる。


よし、こちらも900ゲットだ。
[902]!! 06/12/02 00:08 rxbWGqkHQ8
あしらー氏・かんまん氏

嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
[903]!! 06/12/02 00:09 rxbWGqkHQ8
あしらー氏・かんまん氏

嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)


どうだ、君達の鏡だ。
[904]!! 06/12/02 00:12 rxbWGqkHQ8
あしらー氏・かんまん氏

嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)
嘘ばっかり。 凸( ̄◇ ̄メ)

こんなコピーのもあったなw
[905]!! 06/12/02 00:14 rxbWGqkHQ8
あしらー氏・かんまん氏

過去こういうことをやった、そしてそういう者を支持している。
何もいう事は出来ないだろう。

さあ、鏡だ!
[906]!! 06/12/02 00:15 rxbWGqkHQ8
自ら行なった愚行を思い知れ。
[907]伊藤 06/12/02 00:48 vHD7wU11j/
分かってないなあ。 そうやって釣り荒らすことが目的なんだから信者の。


思惑通りじゃん。
[908]あしらー 06/12/02 01:07 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[898]!! 06/12/02 00:03 rxbWGqkHQ8
>あしらー氏
機 関 の証明あるのでしょ。けど 私 的 機関のでしょ。


気になんのかね?教えて欲しいのかね?

[909]あしらー 06/12/02 01:09 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[894]!! 06/12/01 22:04 rxbWGqkHQ8
>もうアホらしくてカキコするつもりはなかったが・・・
公的機関の存在している意味も解からんあしらー氏に言ってあげましょ。

自分で調査して調べられないんですか?それがあんたの情報網の限界ってヤツです

>そんな事も解からんアンタが六法どうこうとよくも言えたものですね。

このド ア フォ !

[910]あしらー 06/12/02 01:12 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
平和ボケ、自覚なきテロリストである気配、

●お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

●憲法と法令を壊すな。 法律を学び、男 を 磨 け

●文化を学び  男 を 磨 け

●歴史認識を新たにし  男 を 磨 け

◎政治知性を磨いて 男を磨け

[911]!! 06/12/02 01:18 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

アホに ドアホといっても効果はありません。
[912]!! 06/12/02 01:20 rxbWGqkHQ8
>>907
伊藤氏

良いのです、シンパは真如苑の悪態が暴露されなければ良いのです。

ただそれだけですから。
[913]!! 06/12/02 01:22 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

>自分で調査して調べられないんですか?それがあんたの情報網の限界ってヤツです

私的機関で苑のカルト性を否定しても何の意味もなさないよww。
[914]!! 06/12/02 01:24 rxbWGqkHQ8
伊藤氏

実際に信者の目的、釣り荒らすこと の例示をしておくのも良いでしょう。
[915]あしらー 06/12/02 01:40 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
平和ボケ、自覚なきテロリストである気配、

●お前は学識を磨き 男 を 磨 け 。

●憲法と法令を壊すな。 法律を学び、男 を 磨 け

●文化を学び  男 を 磨 け

●歴史認識を新たにし  男 を 磨 け

◎政治知性を磨いて 男を磨け

◎社会を壊すな、人の人権を尊重しろ。

◎人の生命を蔑ろにするな
[916]!! 06/12/02 01:46 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

そんなことはどうでも良い

真如苑マンセーのカキコしなさい

大あじゃり有り難いのカキコしなさい

[917]かんまん 06/12/02 01:55 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
眠いです。

なんで私はこんな必死にカキコしてんだろうって疑問に思います。

苑に迷う人に正しく苑を理解してもらい、アンチのミスリードから守りたいと思う一心で書き込んできましたが、自分がそんなに偉いのか?守るなんて傲慢ではないかと思い始めてます。


苑主 継主様のお弟子様方を自分如きが偉そうに「守る」だとかぬかしてる暇があったらもっと自分を磨いて実質的に教えを守るべきではないのかと考えがゆれています。

もちろん学習を始めるという要因もあってですが。

掲示板で真実救いが渡るはずもなく掲示板は所詮便所の落書きではないかと。

ならば苑の悪口を言いたい人には言わせればいい。それで心が安らぐのなら(尤もそんな境遇にあること事態お気の毒ですが)それでいいのかなと。

さて、どうしたものか。
[918]!! 06/12/02 01:55 rxbWGqkHQ8
あしらー氏・かんまん氏

さあ、ここは嘘ばかりのスレなのだろ

一年前そういっていただろう

早く埋め立ててスッキリしようぜ

そして わかり合えるか のスレだけ残してそこで

真如苑マンセーを語っていこうぜ

真如苑マンセーをな、語っていかなきゃいけないのだろ。

なんたって教主さまは大あじゃりさまですから、

入信へと迷える仔ひつじたちを導いてやらないとな。

真実一人を救う教えなのだろう。
[919]!! 06/12/02 02:02 rxbWGqkHQ8
>>917かんまん氏
>なんで私はこんな必死にカキコしてんだろうって疑問に思います。
>苑に迷う人に正しく苑を理解してもらい、アンチのミスリードから守りたいと思う一心で書き込んできましたが、自分がそんなに偉いのか?守るなんて傲慢ではないかと思い始めてます。

正法を護るのでしょ。

一年間も一人でやってきたのです

これからも護っていってください。あなたなら出来ます。

アンチのカキコは嘘ばかりなのでしょ。

否定していかないと大変な事になりますからね。

頑張ってアンチを闇に葬り去ってください。

まずは糞スレの埋め立てをお手伝いします。
[920]!! 06/12/02 02:07 rxbWGqkHQ8
かんまん氏・あしらー氏

アンチはアホですから話し合いなど成立しません。

はやく埋めたてして根も葉もない苑の誹謗中傷の詰まったこのスレ

を闇に葬り去るのがよいでしよう。それで気がすむのでしょ。

真如苑を否定する事は全てを否定する事になるのでしょ。
[921]!! 06/12/02 02:09 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

話し合いなどできんわ!アホらしい。

さあ、さあかみ合わない話しあいをアンチと交わすくらいなら、

真如苑マンセーを語っていった方が良いぜ。
[922]あしらー 06/12/02 02:10 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[920]!! 06/12/02 02:07 rxbWGqkHQ8
かんまん氏・あしらー氏

あんた何が不満なんだ?
[923]!! 06/12/02 02:13 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

私的機関だろうが証明してんだろ、それならそれで良いわ。

勝手にマンセーしていろ。
[924]あしらー 06/12/02 02:14 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
!!

あんたも相当ストレスたまっているようじゃないの。
どうしたの。いきなり法律の話を出してきて参ったということ?
嫌味な言い方かもしれんがね。
[925]!! 06/12/02 02:15 rxbWGqkHQ8
>>922
うるさい、余計な事をカキコせずに

おまえは真如苑マンセーだけ語っていろ。
[926]!! 06/12/02 02:15 rxbWGqkHQ8
はいはい、参りました。

これで気が済んだか!
[927]あしらー 06/12/02 02:17 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>うるさい、余計な事をカキコせずに
おまえは真如苑マンセーだけ語っていろ。

真如苑マンセなんてしません。基本的な伝統文化を論じたいところですね。
[928]!! 06/12/02 02:17 rxbWGqkHQ8
ストレスを溜めさせたのはお前だ、

真如苑の話は別として非常に腹が立ったわ。
[929]あしらー 06/12/02 02:18 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[928]!! 06/12/02 02:17 rxbWGqkHQ8
>ストレスを溜めさせたのはお前だ、
真如苑の話は別として非常に腹が立ったわ。

ほうほう、どんな風に?
[930]!! 06/12/02 02:20 rxbWGqkHQ8
真如苑の話しは別として

お前は公的機関の存在意義を本当に知らないようだな。

そんな奴が法律どうこうという資格など無いわ

それこそ片腹痛いわ。
[931]あしらー 06/12/02 02:21 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[930]!! 06/12/02 02:20 rxbWGqkHQ8
>お前は公的機関の存在意義を本当に知らないようだな。

何がいいたいの?あんたはこの機関にこだわっているようだけど。
[932]!! 06/12/02 02:22 rxbWGqkHQ8
公的機関、第三者機関の存在意義だわ。

かんまん氏も身内の応援をする者の発言は否定しないからな。
[933]あしらー 06/12/02 02:24 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
だからそれがどうしたん?

これ以降は以下のこちらでやってくれる?
【真如苑】シンパとアンチは分かり合えるか?その2[e100]
[934]!! 06/12/02 02:25 rxbWGqkHQ8
あたりまえだ。

お前の言っているのは公的機関のことだろう?

組織をカルトか非カルトかと認定する という公的機関なんだろ。
[935]!! 06/12/02 02:34 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

お前はここの
>>720でふざけた事言っていたな。

公的証明機関の存在意義が否定されてしまう事を言っていただろ。
[936]伊藤 06/12/02 02:38 vHD7wU11j/
>真如苑に於いては入退会自由、やめたからと言って何も言われません。

「信仰という名の虐待 罪責感を植えつけ支配する心理操作のメカニズム」

※ 元メンバー
元メンバーは、統一協会では「落ちた者」、オウム真理教では「下向者」、エホバの証人では「背教者」 と呼ばれます。
破壊的カルトの信者がこのようなことばを聞くと、離脱した人たちに対して、
「かわいそう」「神様を悲しませた」、あるいは「仏様を裏切った」などと思うようになり、
以前のように付き合うことができなくなります。
その言葉のみで判断して、その人がどうして離れたのか、『本当の理由』を考えることもしなくなります。

入信するも自由ですが 後は自己判断で お願い致します。
[937]!!よくわかりません 06/12/02 02:41 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
[936]伊藤 06/12/02 02:38 vHD7wU11j/
>真如苑に於いては入退会自由、やめたからと言って何も言われません。

私は子には何もいいません。
またくんじゃないのかねと思ってます。

[938]!! 06/12/02 02:45 rxbWGqkHQ8
あしらー氏

馬鹿か

>そうでないならどちらを信用すれば良いのでしょうか?
>両者の定義が異なった場合、x

>両方信頼して結構です

お互いが出した結論、数値結果に乖離が生じた場合

どちらが正しいのか判定を依頼する所が、公的機関・第3者機関なの。

第3者機関の出した結果は覆す事が出来ないの、それだけ発言力がある

そして結果の操作を依頼する事は許されない。

>両者の定義が異なった場合、x

>両方信頼して結構です

お前の言う機関が公的機関であるならこういうことはありえない。

異なった場合は公的機関の出した結果が正となるのだ。

そういったお前の出鱈目な書込みに腹が立ったのだ。

[939]!!よくわかりません 06/12/02 02:45 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>真如苑に於いては入退会自由、やめたからと言って何も言われません。「信仰という名の虐待 罪責感を植えつけ支配する心理操作のメカニズム」
※ 元メンバー

あんたも相当音痴だね。もっと勉強すれば?
[940]あしらー 06/12/02 02:49 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>どちらが正しいのか判定を依頼する所が、公的機関・第3者機関なの。

・・・多分もっと勉強すればいいでしょうとしかいえない

>そうでないならどちらを信用すれば良いのでしょうか?
>両者の定義が異なった場合、x

かんまん氏のいった内容も◎で新興ではない
機関のいうところも新興などではないということで◎
ということです。
[941]!! 06/12/02 02:50 rxbWGqkHQ8
これは真如苑の話は別にしてだ。

掲示板といってもお前のように(
>>720)こういう出鱈目を書かれると

非常に腹が立つわ。
[942]!! 06/12/02 02:51 rxbWGqkHQ8
あしらー

お前の書込みは公的機関の存在を否定しているのだ。
[943]あしらー 06/12/02 02:52 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>両者の定義が異なった場合、x

何か齟齬があるようですが、どちらにしても定義は含有されているということでしょう

ところであんた定義はできるの?

それとも機関のいうところを鵜呑みにするの?気配は他人の言い分を
すぐ聞く人は馬鹿。自分の意見を持ちなさいといっているではありませんか。
[944]かんまん 06/12/02 02:53 *qQ0Dm2ZNEID*aywvRMpCgW
>>935

セクト、カルトを評価する公的機関って言われて本当にわからないのですか?

おそらく子供でも知ってますよ。


ヒント:セクト、カルトは社会的に危険を犯す可能性がありますね。
そうした情報を集めて分析し密かに監視する機関はどこでしょう?


ちなみにオウムのサリン事件が起る前、警察庁から自衛隊に防護マスクの大量貸し出し要請が出ていた事実はしってますか?


[945]あしらー 06/12/02 02:53 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>掲示板といってもお前のように(>>720)こういう出鱈目を書かれると

どのようにでたらめなのか今ひとつわかりかねます

[946]!! 06/12/02 02:53 rxbWGqkHQ8
あしらー

この馬鹿者

他人の仕事について否定するような書込みするな
[947]あしらー 06/12/02 02:54 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>そうした情報を集めて分析し密かに監視する機関はどこでしょう?

ほうほう、公安ですね。ところで公安て知ってますか?
[948]あしらー 06/12/02 02:55 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>他人の仕事について否定するような書込みするな

もう少しん文章にしてもらえますかね?罵倒の単語にみえます

それとこの国の情報機関について知ってますか?
[949]!! 06/12/02 02:57 rxbWGqkHQ8
おい、あしらー

>それとも機関のいうところを鵜呑みにするの?気配は他人の言い分を
すぐ聞く人は馬鹿。自分の意見を持ちなさいといっているではありませんか。

こういうことを書くな。
現存している第三者機関の存在、他人の仕事内容について意味がなくなるようなことを書くな。
[950]!! 06/12/02 02:57 rxbWGqkHQ8
俺の仕事内容について否定するな

馬鹿
[951]あしらー 06/12/02 02:58 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>現存している第三者機関の存在、他人の仕事内容について意味がなくなるようなことを書くな。

あんたの内容は文章になってません。なにかひとつぬけてます。
[952]あしらー 06/12/02 02:59 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
あんたの仕事は情報機関?

どう意味がなくなるのかわかりませんね。
[953]あしらー 06/12/02 03:02 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>俺の仕事内容について否定するな

ではどんどん否定しましょ
[954]!! 06/12/02 03:06 rxbWGqkHQ8
>>944
かんまん
お前にも言っておく

真如苑の話しを外してと言ったろ。

他人の仕事について否定するあしらーを支援するお前などとも交わしたくないわ。
[955]あしらー 06/12/02 03:09 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>セクト、カルトを評価する公的機関って言われて本当にわからないのですか?

お、こんなところに投稿がありました。気がつきませんでした。

>おそらく子供でも知ってますよ。

うまい。
[956]あしらー 06/12/02 03:10 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
>他人の仕事について否定するあしらーを支援するお前などとも交わしたくないわ


なんとなくいっている意味はわかりますが、どんな風に否定してんですか?
[957]あしらー 06/12/02 03:18 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
!!
あんたが、まともな仕事やってんだったら、こんなところにこないでしょう。
[958]あしらー 06/12/02 03:23 *tzORm8w4tjq*abv1J7BbiD
!!

では公的機関だといったらどうなんだろ。
[959]気配 06/12/02 15:36 M9RH5F12qj
たわけいわく
「それ以前にあなたは伝統を尊重しますか?大僧正、伝燈大阿闍梨
が新興なわけがないでしょう。教主さまは自らが大僧正、伝燈大阿闍梨という自覚をお持ちの方です、そんな方が業界、界隈の中で恥ずかしい存在に成り下がれるはずがないでしょう。」

そのようなすんばらしい人がひらいた真如苑にはいって、
人を罵倒するような下劣な人がでるはずはないでしょうねぇ
過ちをおかそうはずもない

そうですね、かんまんさん。

人に謝罪をしなければならないような行いを、
そのようにすんぱらしいキョーソ様が開いたありがた〜い教えを学ぶ人たちが、するわけがない。

かつて幽霊という名でいたを荒らしたり
人をくずのようにいっていたのは、
そのようなすんばらしいキョウダンの信者であるわけはないですわな。

そういえば、
どこの国においても、
セイフの長を務めるようなものが、過ちを犯すはずはないですわなぁ

大日本帝国においてもそう。
中国に侵攻していた日本軍をひきいていた軍幹部が、
一般市民を虐殺するような過ちをおかすはずがない。

アメリカにしてもそう。
テロ撲滅のために、罪ない一般市民を爆撃で殺そうはずもないですわなぁ。

たわけの言葉、最初に引用しましたが、
それがいかに、おおたわけか、知らぬはたわけのみである、ということでしょうなぁ

[960]気配 06/12/02 15:37 M9RH5F12qj
判断基準をもたぬ権威転倒者が、アシラーであり、
狂信的真如カルト教徒である。

一仮説です。

かんまんさん、あなたなら、客観的にそれに反証をのべれるでしょう。どうぞ。
アシラーには無理でしょうからね。
[961]あしらー 06/12/02 17:15 *tzORm8w4tjq*XIz2eBZ84T
[960]気配 06/12/02 15:37 M9RH5F12qj
>判断基準をもたぬ権威転倒者が、アシラーであり、
狂信的真如カルト教徒である。

あんた馬鹿ですね。文化と歴史、政治、法律のすべてを背景に考察を重ねた結果、権威を尊重しているのです。それ故にあんたを
伝統の破壊者といっているのです。
何度もいいます。当方は数百万のコストをかけて調査に及んでいるのです。

私は結論からかきました。新興うんぬんなどという言葉は政治的に
解釈すべきだとね。出るとこでればそれで通用力があります。