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ザ! 真如苑 その8

[0]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:44 bYD.1y9Mo0

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、
疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤文明は、山梨県出身で航空機会社に勤務していた工員であったが、
家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、昭和11(1936)年に「立照閣」という結社を組織した。
これに、妻・友司の入神術(「霊能」)を加えて、教団の方法論が成立していく。

文明は真言宗醍醐寺で修行をし、金胎両部の正統な如来位を受け継ぐ法流を受け、
一宗一派を開く資格を得たと言われる。 そしてそれは当然、教義の内容も勝手に決められることになる。

昭和23(1948)年に真言宗から離脱して「まこと教団」を設立。
その後、教団内での暴力(私刑)事件で教祖・文明が逮捕(その後有罪確定)され、
一時教団は存亡の危機に瀕するが、妻・友司を新たに代表(「苑主」と称した)とし、
新・宗教法人法に基づいた新興宗教「真如苑」として昭和26(1952)年に再出発する。
訴えを起こした弟子は、後に改心。 教団は、事件を「法難」とし、正当化。 正法の正法たる由縁とする。

教団によれば、このときの検察や刑事などは、みな怪死しているとのこと。

真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、
文明自作という金色の涅槃像を本尊とする。
信者は、「真如霊界」からの「霊言」を受ける「接心」という占いに似た行を通じて修行をすすめ、
教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内の位階である「霊位」を上げ、「霊能者」を目指す。
「あなたもスーパーマン(霊能者)になれる」と、教団は謳う。
教団は、教祖・文明の長男・次男(「両童子」と称する)の夭逝、妻・友司(没後「摂受院」と称する)の死
を、真如霊界の礎とし、正当化。 霊界との通信役として位置付ける。
しかしながら、霊位向上には、その根本教義である、献金、勧誘、無償労働 が、不可欠であり
近年では、その詐欺的と言われる勧誘手法が主な原因となり、一部で社会問題化しつつある。

苑主・友司の没後の昭和44(1969)年、真乗の再婚をめぐり創始者一家内で内紛が起き、
三女が自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女は、三女・四女との権力闘争に敗れ、教団を追われる。
教義様態は 仏教というよりもキリスト教に近く 「盲信が良し」とされる。

追加情報..(06/09/04 11:55)


関連スレ:
ザ! 真如苑。 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
ザ! 真如苑 その2 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html
ザ! 真如苑 その3 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124033937.html
ザ! 真如苑 その4 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1131526299.html
ザ! 真如苑 その5 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1135926876.html
ザ! 真如苑 その6 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1139323417.html
ザ! 真如苑 その7 
ザ! 真如苑 その7


真如苑 ; Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91

真如苑被害の検証 反苑の会     
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/

【カルトテクニック目次】 
http://nun.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html

マインドコントロール 
http://nun.nu/www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_main.htm

[1]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:45 bYD.1y9Mo0

その後、長女・次女は、外部から「金と女にまみれた教主の生活の実態」を基とする教主批判を繰り返し、
三女・四女もまた教主の「教団の私物化」に対し批判、声明文を発表、教団を離れるなど、
それらの骨肉の家庭内スキャンダルに対して教団は、
「釈尊に対する彼の子供の謀反と同じ因縁を、そのまま教主も受け継いだため(教主=仏との意)」と説明する。

平成元(1989)年、文明が死去し、当初はその遺言とされる「定記」に沿って、三女、四女による指導体制が採られたが、
近年、四女が主の座から排斥され、三女・真砂子が単独で代表を務るかたちに変更、現在に至る。

その教義とシステムは、本来の仏教というよりも、他の新興宗教や、マルチ商法と酷似しており、
マインドコントロールを施す「カルト宗教」と見る向きもある。

「真如苑」(しんにょえん)
●創始者  :伊藤 文明(ふみあき)
●開設年  :昭和26(1952)年(現法人)
●現代表  :伊藤 真砂子(まさこ)
●所在地  :東京都立川市柴崎町1-2-13  電話-042(527)0111
●所依経典 :大乗大般涅槃経
●尊崇の対象:教祖一家、伝運慶作不動明王像、十一面観音など

[2]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:46 bYD.1y9Mo0

「荒らし」の登場は ザ・真如苑その4 の[335]信者 05/12/23 18:12
あたりからです。
そこまでの議論で 既に正体が暴かれています。

その後も [558]幽霊 05/12/26 20:35
から「オカルト弾圧」や「アホかお前ら」や「頑張れ田舎」 「真如苑」など HNを換えて荒らす真如者です。

この者は
ウィキペディアにおいても もはや暴かれた点に 嘘の上塗りをしていますので
後でゆっくり 正論を被せておくとします。


新規で読み始めの方は その4 の[558]幽霊 以前の段階で
既に 苑の正体が浮き出ていますので
まずそこを消化 していただき

その後の展開を
暇なときにお読みください。真如苑・事務局員の 醜い姿が面白いです。

[3]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:47 bYD.1y9Mo0

自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に

カルトは信者に対して、
「あなたの自己改革を妨げているのは、あなた自身の古い自我です。あなたの古い概念があなたにブレーキをかけているのです。
あなたがこれまで持ってきた価値観が自己改革を妨害しているので、
これを打破するには、あなた自身の価値観の転換を図ることが必要です。
教主様のみ教えに従い、真の利他行を行うことが人を救うことになり、
またそうした活動を通してあなた自身も新しい自分を発見することになり、救われるのです。」
等と言葉巧みに持ちかけ、

自己改革の要望をカルトの目的とすり替える。

[4]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:47 bYD.1y9Mo0
「死後の世界について」
ブッダは、「人間が死後も存在するかどうか」というような人間の知識を超えることがらについては、
それは「信仰による独断」にすぎず、
無益なものであると考えて、沈黙を守りました。

滅びてしまったその人は存在しないのでしょうか? あるいはまた常住であって、そこなわれないのでしょうか。
世尊よ、どうかそれをわたしに説明してください。
あなたは真理を 妄想ではなくあるがままに知っておられるからです。
師は答えた。
「真如苑」よ。滅びてしまった者には、それを測る基準がない。
かれを、ああだ、こうだと論議する根拠がかれについては存在しない。
あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、すべての論議は絶えるのである。
(スッタニパータ 1075〜1076)
[5]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:48 bYD.1y9Mo0

「真如苑」は人影のないところへ行って静思していたが、その心に次のような考えが起こった。
「これらの考え方を世尊は説かれず、捨て置かれ、無視されている。すわなち ---
世界は永遠であるとか、世界は永遠ではないとか、
世界は有限であるとか、世界は無限であるか、
魂と身体は同一なものであるとか、
魂と身体は別個なものであるとか、
人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか・・・、

これらのさまざまな考え方を世尊はわたしに説かれなかった。

世尊がわたしに説かれなかったということは、わたしにとって
嬉しいことではないし、わたしにとって容認できることでもない。
だからわたしは世尊のところへ参って、この意味を尋ねてみよう・・・。
もし世尊がわたしのために、これらのことを説かれないようなら、
わたしは修学を放棄して世俗の生活に帰るとしよう。」

「真如苑」よ・・・

[6]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:49 bYD.1y9Mo0
「真如苑」よ、
[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、
信じれば「真如霊界」に逝けて救われるかどうか などのような種類の問い]に対する見解は、
「独断」に陥っているものであり、
見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
(マッジマ・ニカーヤ 72)

弟子たちよ、『我(アートマン)』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、「真如霊界」に逝けて 存続して生き続けるであろう』
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」

「まったくその通りです、師よ。まったく真如苑は愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
(マッジマ・ニカーヤ 22)


「真理を求めることは厳しいことである。 真理を求めず信仰へと逃避するは 更に苦しみ多いことと知るべし」


[7]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:50 bYD.1y9Mo0

※元メンバー
元メンバーは、統一協会では「落ちた者」、オウム真理教では「下向者」、エホバの証人では「背教者」 と呼ばれます。
破壊的カルトの信者がこのようなことばを聞くと、離脱した人たちに対して、
「かわいそう」「神様を悲しませた」、あるいは「仏様を裏切った」などと思うようになり、以前のように付き合うことができなくなります。
その言葉のみで判断して、その人がどうして離れたのか、『本当の理由』を考えることもしなくなります。

※信仰という名の虐待 罪責感を植えつけ支配する心理操作のメカニズム
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub10-1.htm#「2」2002年1月27日

[8]何気に真如苑を語ろう。 06/09/04 11:53 bYD.1y9Mo0

「ネズミ勧誘」・・・・人に売り込む努力が実は自分の信念を固めていく

布教活動を繰り返す内に、徐々に信者はその動作が「板に付いて」くる。
つまり、行動することにより自らが変革し、「染まって」いくのである。

心理学の常識として、
「自己の信念を他人に売り込む努力ほど、その人の信念を固めるものはない」とされている。
ネズミ勧誘が、いつの間にかその人自身を変革させ、自主的にネズミ勧誘を行うように変わっていく。
こうして、カルトの意図する通りの人間への変容が進んでいく。

ネズミ勧誘で勧誘され、信者になる人など本当にいるのかと思われる向きもあるかも知れないが、
「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」で、
ネズミ勧誘で勧誘される人も相当な数になっている。
信者に対する行動コントロールを利用したマインド・コントロールと、新たな信者獲得ができるネズミ勧誘は、

カルトにとって一石二鳥の「有益な方法」なのである。


[9]偽の気配 06/09/04 14:27 *vKVzevs9eYJ*phqd4Wm2uZ
新板立ち上げありがとうございます。
一部信者の妨害工作や無意味な書き込みには必要以上に反応しないようにして、当初の頃の板のような議論ができる場になるよう協力させてください。
[10]婆皿駄亜賤団 06/09/04 15:05 E-CGlPE
>>1-8★何気に氏←スレ立て乙です(^-^)ノシ

>>9★気配氏、確かにその通りですね。しかしながらキモイ&ウザいことこの上ないので、あの基地害はいつになったらアク禁になるんでしょうかね〜…┐(´Д`)┌
[11]文明 06/09/04 19:28 owiRhsKcyr
その8スレ建て、ご苦労様です。

荒らし行為は禁止、および完全放置。(荒らしにレスをつける人も荒らし)

枯れ木も山の賑わい
ですが、できればこちらでは(その8)反応せずに、放置して頂きたい。
[12]文明 06/09/04 19:37 owiRhsKcyr
今、クローズアップ現代でネット特集をやっています。
WikiPediaも取り上げています。

BSで11時から再放送もします。
[13]お坊 06/09/05 10:53 *vdnfyShEepb*qUuOdS.FCv
その8スレッドの建立ありがとうございます。

是非ともこの板は有意義に活用したいですね。
宜しくお願いします。
[14]ノア 06/09/06 14:48 EdDJXmokRq
人類 地球 宇宙を救う

多くの信徒はキャッチコピーとして理解していて口にださないですが
中には宇宙戦艦ヤマトの乗組員として危機感を感じる人たちもいます。
このキャッチコピーは男性が考えたような気がします。
たまたま過去ログで見つけたのですが宗教ブローカーの存在。
知ってた方がいらしたら重複して申し訳ない。

ttp://www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub4-48.html

だからどうしたと言われても、悪いことでもないんですが。
プロが入って少なくとも運営してますね。
水商売と比較してとても申し訳ないのですが、女性を正面に出し
マスターは裏で指示すると・・・マスターは誰なのか。

両童子さまの言葉もCMコピー化してきている。人数も多くなり
時代も変わりつつあるのでしかたないか。

昔、三女が殴りこみに来たあとゴタゴタしていてスケープゴートとしてブラジルから呼んだ日系のケンジくんという愛称で呼んだ歌手志望の子、
苑をあげて応援してましたがその後どうしたんでしょう。
誰か知ってる方いませんか。

その頃フライデーかフォーカスで見たのですが静岡の伊豆あたりに
真如苑とまったく同じ団体、教主が若いとき航空技師していて涅槃経を経典としてるという立派な建物、空撮写真で載っていました。
長女、次女関連?ぐぐっても出てこないので誰か知ってる方いませんか。


[15]ノア 06/09/06 18:03 EdDJXmokRq
誤 三女

正 次女

失礼しました
[18]立川 06/09/06 23:35 KUFBZbyClM

母親が、こんな話をしていました。
勤務先のワゴン車を運転している時は、讃題を唱え続けていた。
或る日、母親が使った後、そのワゴン車を別の人が運転していたら、
走行中、突然ブレーキが故障し、山側へ突っ込み、危うく命拾いをした。
『自分が、乗っている時でなくて、良かった。』
と、母親は、思ったそうです。

とかく、人間は、自分中心に考えますので、功徳の様に、錯覚してしまったようです。


その時乗っていた人は無事だったのでしょうか・・・。という発想は 真如密には無いようです。

[19]立川 06/09/06 23:37 KUFBZbyClM

真如お笑い道場

経親(すじおや)さんが、こんな話をしておりました。
土建業を経営しているご主人が、真如苑の教えに、猛反対していた頃、

その方は会合で帰宅が遅くなり、懸命に祈りながら、恐る恐る帰宅すると、
『近所の人が、水道管が破裂したので、修理して欲しい!との依頼があり、出かけた。』
 と、ご長男に言われ、
『護法善神様が、水道管を破裂させ、助けてくれた!』
 と思い、大変嬉しかった。

邪霊によって 破裂させられた近所の人はいい迷惑ですね。笑

[20]立川 06/09/06 23:38 KUFBZbyClM

※えせ【似非・似而非】
(平安時代には実体の浅薄・劣悪なのを侮りそしる気持を表す語。室町時代以後、悪質・邪悪の意を表すのにも使われた)

本物に似てはいるが、実は本物ではないこと。まやかし。にせもの。

[24]格闘熱 06/09/07 16:57 NNS//MBfMT
おマイら働いてねーだろ。

いい歳して何やってんだ?

地蔵は今、どのハンつかってるんだ?

ヤラセ臭さが抜けてオモロイ劇場になったと思ったらかんまんバックレか?

ティさまらの煽り方が下手だから奴の格闘熱が萌ねーんだよ。

しっかり煽れやタゴサクども。
[25]傍観者 06/09/07 18:59 PoVS2ccZ
>>24(かんまんよ)

煽りが好きなら他人任せにせずにオマイ自身が煽ったらいいじゃろが。

土産を待つより自分で釣りして釣れた魚の方が旨いぞ。
[26]婆皿駄亜賤団 06/09/07 21:53 E-CGlPE
>>25←流石!傍観者氏はよく(奴の正体が)わかっていらっしゃる(^3^)-☆chu!
ってか【ハ゛カルフィーハ゛】はまるで俺様の【シンハ゜側ハ゛ーシ゛ョン】って感じだしなWWW
[27]ヴァンダレイサレバ 06/09/07 23:27 fdwYHvJpAQ
24-26 は裏スレへどうぞ。
[28]ティン・ポシャブル 06/09/09 21:53 720VQGPHtl
最近面白くない板はここですか?
[29]護法善芯 06/09/09 23:16 L6xpVB3tuV
>創価学会の教えは間違ったものとして
>(信じて実践すればするほど苦しみを呼び込んでしまうという意味で間違っている)


↑ この部分に 笑った。
      そろそろ気づけよな 〜〜〜〜〜
[36]創価学会 06/09/10 08:50 Sd.6eFDpKc
真如苑は潰れるべきだと思います。
[37]草加せんべい 06/09/10 15:29 *1XCSWCPa2t5*8RE73l9O0v

創価学会も同じく間違いなく真っ先に、
潰れた方がいい団体だと思います。
[38]パピヨン 06/09/10 23:45 *STIRQWFz8qm*8w.tW137kt
異様だ...。 いつの間にこんなスレッドに‥。
[39]放置しろ 06/09/11 00:02 XsiNgkCxB/
>38
お前もだけど、いろんなやつがかまうからだよ。


もうほっとけよ、触るな、イジルナ。


存在をないことにしろよ。
[40]バピオン 06/09/11 00:08 Sd.6eFDpKc
↑何えらそうにのたまってんだよ。

てめぇが存在しないんだよ。

[41]スペシャル 06/09/11 00:48 8kvBPQu/lD
(笑)
[42]偽の気配 06/09/11 01:57 Os4oJ6AUsK
アンチ、シンパを問わずここでは関係ない議論、話は無視してください。
[43]偽者に注意 06/09/11 06:19 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
42のあなた、HNぱくりはやめましょう。
HN語りの得意なあなたのことです。
IDからばれているというのに、いつまで同じことを繰り返します?
もう書き込まないと自ら宣言したのに、書き込みたくてしかたないんでしょう。だったら、もとのHNでかきこんだらどうですか?
その度胸もなく、HNぱくりにはしる。

これが真如苑信者の実態です。
平気で嘘をつく、
仏教徒になりすます
実はまったくの嘘、偽者。
欺くことをへとも思わない。

信仰が進めば進むほど、症状は悪化します。

幸せのメッセンジャーでもじっくりよんでみなさい。
とくに42のあなたです。
[44]偽の気配 06/09/11 06:54 Os4oJ6AUsK
>HN語りの得意なあなたのことです。
>IDからばれているというのに、いつまで同じことを繰り返します?

はい?これは私のIDですが何か?
アナタこそその上から人を見下す物言いはなんですか?

>もう書き込まないと自ら宣言したのに、書き込みたくてしかたないんでしょう。だったら、もとのHNでかきこんだらどうですか?
その度胸もなく、HNぱくりにはしる。

何をファビョっているのかな婆皿駄亜賤団?

ここは議論のトピです。

そのことが解りませんか?可哀想に。

[45]偽の気配 06/09/11 07:10 FqQOyOWJ8h
IDを変更するくらい簡単な事です。
婆皿駄亜賤団はかんまんと同様アラシです。

二度と書き込みしないで下さい。

アナタのせいで皆迷惑しています。
[46]偽の気配 06/09/11 08:46 FqQOyOWJ8h
我々の活動に亀裂を入れようとする卑劣な輩が跋扈しています。

かんまんや婆皿駄亜賤団です。

苑害に悩む人々の力になろうと立ち上がった私たちの活動を外から壊そうとしたのがかんまんなら内から壊そうとしているのが婆皿駄亜賤団です。

反苑を装い、実際は反苑活動の分裂を画策する婆皿駄亜賤団の卑劣さを絶対に許すわけには行きません。
[47]気配 06/09/11 09:24 *W8eod6ahjjQ*MjReH5NBLW
他人のHNを騙り掲示板を荒らす。

これが真如教徒のやることです。

これからもそのどす黒い実態を暴いていきましょう。
[48]ノア 06/09/11 10:15 HSyc19rBma
そのお方、別板で呼吸するように嘘をつくと

分析されてましたね。
[49]元祖偽の気配 06/09/11 11:28 *DTibdHfp8ZQ*qePsf7.ux/
43は、元祖の偽の気配です。
裏板の立ち上げ人の一人、たぬきのこどもでもあります。

42、44,45,46は
かんまんのなりすましです。

かつて、カンマンのコンプレックスの実態を
私が言い当てたことを逆恨みしての行為です。
見下げた行為です。
恥というものを知らないらしい。

これが真如苑の教えを実践した者の成れの果てです。

クリプトノモトをみればわかります。
今後は見分ける識別にしてください。

こういう輩にHNを語られると非常に迷惑です。


[50]かんまん 06/09/11 18:21 01mrqfS.mZ
やはり邪は邪を呼び込むってことですね。

思ったとおりロクなことになってない。

誰がアナタのHNなど騙りますか。

ちょっと目を離したらこの有様。

まぁ、私個人を攻撃するのならいくらでもどうぞ。

「信者を批判してるのではない、真如苑を批判してるのだ」と言い切ったご立派なお方がなさるなら物笑いの種です。どんどんやってください。

そういえば、反苑の掲示板でも「信者が信じるのは自由」とか言ってましたね。

私を悪者にするのは?信者攻撃ではない?

頭悪いから違いがわからないようですね。
[52]田舎 06/09/11 22:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
↑わかりにくい へたっぴ 荒してるつもりか なりすまし君
[54]信者 06/09/12 00:57 8kvBPoINQ1
>まぁ、私個人を攻撃するのならいくらでもどうぞ。


そんなのおもろないわ。 真砂子とかイサオを嘲笑するのがオモロイ。」」」
[55]田舎 06/09/12 04:53 *p4jz.Nm1pqi*7MOW9XzBzO
邪だなぁ
[56]田舎 06/09/12 06:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
↑なりすまし君
[57]婆皿駄亜賤団 06/09/12 12:08 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
マルチになりますが失礼m(_ _)m

信女¥スレの皆さん俺が【元祖・婆皿駄亜賤団です】今日からクリフ゜トも付けました。後は元からの固定
IDと文体でご判断ください。いずれにしても↑上記IDが入ってない婆皿駄亜賤団は偽物です(`皿´)!
[58]かんまん 06/09/12 22:24 t44SSkWSbH
犯苑の会のHPにまたアク禁食らってる。

こっちで独り言いう事にしよう。

気配は相変わらず馬鹿だな。「苑のある人物=悪」だって。その前まで、信者が悪いわけじゃない。信じるのは自由だが他人を巻き込むなと言っていたのにさ。言ってる事に一貫性がない。

更には1個の例から全てが悪だと決め付けていないか?との問いに誤魔化しながら答えてる。要は「根拠はないけど自分はそう信じている」としか言っていないのに、さも自分の言ってる事が客観的事実であるかのように、個別事例を根拠にして言い立てている。

熊次郎氏が指摘しているのは、「個別事例から全体を悪と断じるのは無理があるのではないか?」という事なのにトートロジー。これじゃ話になるわきゃないわ。

挙句に「私は信じるところが在ります」ときて「真如苑のように狭量ではない」と言っている。「より広いものだと」。自分教で勝手な悟りに陥っている。5年前の9・11のテロの時のアスベスト等の後遺症で現在、救助活動に従事した人々が発病している事実に奴の大きな神は何をしてあげるというのかね?大きな「気配教」なら救ってくれるのかな?

「空」に関してもあたかも自分はそれを悟ったかのように書いている。話題になっている「空=喰う」も単なる比喩であって言いたいことは「体験しないと解るものではない」しいて言えば「宇宙に生かされている天地の恵みに感謝していく境涯」と言うことなのに単語だけを拾って情報操作している。新左翼の連中がよくやる手だ。前後の文脈を無視して単語だけを独り歩きさせる手法。

まぁ、彼は馬鹿だから「空=喰う」という比喩を比喩だとわからなかったのかも知れないな。

一人悟りに陥った人間が他人様を「かわいそうに思います」だって?それはオマエだろ!って話。

自分以外の根拠を何一つ持たないのに世界や仏を語る。井の中の蛙が踏ん反り返ってる姿だな。

「愚者たるも 自ら愚者と 知るはよし 真の愚者とは 賢者とぞ迷う」

だな。

むさぼり、いかり、おろか、の三毒にまみれて愚かそのものに陥った姿は反面教師である。


[59]三十三天大使 06/09/12 22:28 L0WIZsGjmO
わるくちはよくないよ。

ちょくせつ

でむいて

しつもんすればいいんじゃないのか・
[60]かんまん 06/09/12 22:41 t44SSkWSbH
あのミノケンタウロス?とか言う奴も本当に歓喜なのかね?

歓喜まで行った人間があのくらいの事で迷うのか甚だ疑問。

誰が連合部長になったっていいじゃないか。ハイハイって言って流せる器が歓喜だろうに。歓喜相承したら何貰うか聞いてみたいな。

前にもココで自分は歓喜相承したって嘘ついてた奴いたしな。

大体、周りから「アナタは鬱病です」って医者を勧められるって時点でまともじゃないって事が白うさぎと同じでおかしいんだよ。

白うさぎの話と俺が彼女と同じ経の人から聞いた話では180度違うからな。


仕事してても休みでも「焦燥」「怒り」「失望」「悲しみ」だって?そりゃ鬱そのものじゃないか。

大体、歓喜まで行ってれば教えが病気よけじゃない事くらい解るだろうに。教えは守るものであって自分を守って欲しいご利益で教えを捉えるのは大乗までの境涯じゃん。

裏切られた?最初から筋が違うじゃん。

裏切られたってのはご利益信心であって真如の教えじゃないだろう。

筋が違えば因縁に負けてもしょうがないわな。

正しく力が流れる筋を自ら踏み外しておいて苑のせいにするなんてもっての他だろう。

自らの人間本位の信不具を見返ることなく我の主張する歓喜者なんているのか?

どーもうそ臭い。

大体、人間本位のご利益の範疇でしか教えを測れない人間が苑の事をどうこう言うんじゃねーよ。

自分の考えがあるのは構わないがそんなものはここで吐き出した所で天まで届く悪臭を放つだけだ。

他人に迷惑かけないように腐敗した脳みそにしっかりしまいこんで鍵でもかけてるべきだろう。


[61]倶利伽羅 06/09/12 22:55 srCvvPBYcJ
>58 >60 の内容的に、お気持ちが理解できる面があります。

かんまんさん、とりあえずこの独り言スタイルで、語ってくださいよ。
気になる話にも直接に相手にからまずに一旦、独り言にしてしまう方が、まとまりがありますよ。

また、かんまん嫌いの人も、ここはしばらく相手にならずに置いてほしいな。
[62]田舎 06/09/12 23:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
狂害だな真如苑の場合 かんまんを知ればしるほど インチキ宗教。 ばかんまんさん お前 次元が違う話をしてる事に気付けんだろ 病院いったら あんた
[63]田舎 06/09/12 23:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏、反苑サイトでの私の質問への御答えがまだだが?カルト倶利伽羅氏?
[64]倶利伽羅 06/09/12 23:08 srCvvPBYcJ
何の質問だかしらないが、とっくにあなたとは関わらないことにしてる。
どんな質問をされても相手にはならないので悪しからず。
[65]田舎 06/09/12 23:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人間本位w 伊藤家本位だろ真如苑って わらわせんな 本当お前ら訴えたいな
[66]かんまん 06/09/12 23:11 t44SSkWSbH
ほう。賢い田舎氏は私の話と偽の気配やミノケンタウルスの話の次元の位相の違いを明確に示して論理的に私を説得できるのかい?

人間本位の次元で考えても偽の気配には一貫性がないし、ミノケンタウルスは苑に期待していたご利益じゃないか。

教主様は「仏に裏切られた」と憤慨してアンチ佛教徒になったか?

信者は教主様の弟子だろう。弟子は師匠の示した道を行くものだ。

条件付の信心を教主様がしたか?

歓喜になんなんとする人間が教主様に甘えてご利益をひっぱろうなんざ教えの経道踏み外してるって事くらい信者だったなら解るだろう。

その迷いを破った人間が歓喜を相承するんだよ。

次元が違うってのはティミらが人間本位の次元で話してるってことか?

それで真如の教えがわかるのか?あ?

それで迷って逃げ出したのが君だろう。

一度頂いた師を棄ててその師の悪口言ってるだけなんだよ。あんたらは。

師の心は師の辿った道を越えていかなきゃ解るものじゃない。

君らのような器では測れないのだ。


[67]田舎 06/09/12 23:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅 あんたのような極悪人はそういう事を言えた立場じゃないの かんまんをおさえてこそ …と思ったが 所詮 小さな器の駄信者か 笑止 それほど苑のイメージが良い訳無いだろ きづけ 倶利伽羅
[68]田舎 06/09/12 23:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん 馬鹿か?すでにそんな話は論破され尽くしてる 無駄な抵抗なんだよ。 お前さ 同じ言葉繰り返してたら見てる人皆様が気付くとおもえね? 自分が情けなくなるだけだよ わかんねーだろうな二人とも 脳死だから
[69]かんまん 06/09/12 23:21 t44SSkWSbH
田舎氏に限らず伊藤家崇拝は非難の的になってるが、賢者ぶってる偽の気配風にいうよ。

「なんで伊藤一家を拝むのか」

考えたことあんの?

しかも、伊藤一家と言っても双親様、両童子様、継主様のみに帰依するのはなぜか?

長女でも次女でも真玲様でも帰依合掌の対象ではないよな?

何故だと思う。

伊藤家なら無前提に偉いわけじゃないんだよ。勲様にも我々は帰依も合掌もしないよな。一応「様」つけて呼ぶけどさ。

頭があるなら考えてみろよ。外形のみみて安易に批判する前によ。

我々はその意味を知っているし、それを確信して帰依合掌している。

あんたたちはその内容を知っているのか?

[70]かんまん 06/09/12 23:23 t44SSkWSbH
>>68

どこで論破されたのかね。

リンク貼ってくれよ。

自分で論破したといってるだけだろ。
[71]田舎 06/09/12 23:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だからだ 馬鹿 かんまん! 壁は崩れんのだ まだわからんようだな。自分で考えてみろ冷静に
[72]田舎 06/09/12 23:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お前が書き込みをした時点で、真如苑は負けてる ずーっとな 残念だな
[73]かんまん 06/09/12 23:29 t44SSkWSbH
>だからだ 馬鹿 かんまん! 壁は崩れんのだ まだわからんようだな。自分で考えてみろ冷静に

>お前が書き込みをした時点で、真如苑は負けてる ずーっとな 残念だな


誰がこんな事を聞いた?
コミュニケーション不全か?

俺はリンク貼れといったんだ。

[74]田舎 06/09/12 23:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、お前らは結界を張った中の話しかできんのだ だから 結界を張れ もう無理だよ。
[75]田舎 06/09/12 23:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
リンク?お前もしかしたら 自分が論破した気になってるのか? なら お前は病院いけ
[76]気配 06/09/12 23:32 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
「苑の有る人物」=「おまえさんのことだよ、かんまん」
お前さんが悪だ。わからんやつだね。
[77]かんまん 06/09/12 23:36 t44SSkWSbH
>「苑の有る人物」=「おまえさんのことだよ、かんまん」

だったらそう書けよ。「苑のある人物」と言えば80万世帯、人数にすれば数百万の人間が対象になるんだよ。

>お前さんが悪だ。わからんやつだね。

あの文章みて分かるやつがいたらニュータイプだろう。
いつも言ってるだろう。国語は正確に。言葉はキチンと定義してから使えと。

何が科学に携わる人間だ。笑わせるな。定義のない数式いじってるのかアホが。
[78]田舎 06/09/12 23:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、お前のように人のハンネでスレを掻き回すような信者がいる真如苑など誰も信じないさ それを後押しするお仲間の倶利伽羅はもっときたねーけど
[79]格闘熱 06/09/12 23:41 L4.57GP/G5
キタキタキターーーーーーー!

キチガイどもが香ばしくしあがってキターーー。

いいぞ、かんまん!

もっとやれ。
[80]かんまん 06/09/12 23:46 t44SSkWSbH
>>79

アンタがなりすましとかアラシしてんの?

俺のせいにされるんだからさ、ちと考えてくれない?

別に俺個人のせいにされてわいのわいの言われるのはいいけど、そこから真如苑に結びつけるんだよ。ここの人間達は。

面白けりゃ何でもいいなら俺も戻ったことだしなりすましとかアラシとかは勘弁してくんねーかな?

キチンと期待にはこたえるからさ、手出し無用で頼むよ。
[81]田舎 06/09/12 23:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
↑なんだ おまい?信者か?
[82]田舎 06/09/12 23:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、79はなんだ?おまい自作自演はやめとけ コラ
[83]かんまん 06/09/12 23:54 t44SSkWSbH
それよか田舎。

オマエのなりすましが反苑板に出没してたぞ。

バアサラダアセンダンに自殺をほのめかしてた。
[84]田舎 06/09/12 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、てめえだろうが この野郎!腐っとるお前ら
[85]かんまん 06/09/12 23:57 t44SSkWSbH
やっぱ田舎は俺がいないとダメだな。誰も相手してくれないし。

俺が出てくると急に元気になって出てきてさ。

長くいるつもりはないよ。

荒れてたから押えにきただけだ。
[86]気配 06/09/12 23:57 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
それから、たわごとをかくにはふさわしい親板があるのでそちらにかけばよかろうよ。
[87]かんまん 06/09/12 23:59 t44SSkWSbH
何を根拠にノタマッテルの?

俺は犯苑板アク禁だって。

だからこっちに書いてるんじゃないか。

向こうは傷の舐めあいのじゃましちゃ悪いからそっとしとくよ、私は。

論客も出てるじゃないか。

相変わらず気配は馬鹿だけどな。
[88]婆皿駄亜賤団 06/09/13 00:02 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>80
しかしなんで【姦マン】おめぇは自分の立てた隔離病棟スレじゃなくて、こっちの
スレでブツクサ言ってんだ?あぁ?!独り言はこっちで垂れ流せよ!!クズが!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【親】真如苑を語るスレッド[e]
【真如苑】シンパとアンチは分かり合えるか?[e]


>>79
おう!蚊苦盗鵜熱と書いて【ハ゛カルフィーハ゛ー】じゃねぇかW久しぶりだなぁ〜WWっ
てか、おめぇも【姦マン】本人だっけ?目障りだから消えてろ。基地害が!WWW

[89]かんまん 06/09/13 00:05 t44SSkWSbH
ここは

>ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、
>疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
>先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

だろ?

気配やら何とかいう騙り野郎に対する疑問、しかも教学的な疑問や論難なんだからこの板でいいじゃないか。
[90]気配 06/09/13 00:23 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
よぉ、かんまんくん。
もう化けの皮はがれてその口調かい?
そのほうがお前さんにはおにあいだけどさ、
苑の教師だっていってなかったけ?
いいのかい、そんな口調でさ。
[91]かんまん 06/09/13 00:33 t44SSkWSbH
何が悪いの?

丁寧語だけで取り繕うなって言ってたのはあんたじゃなかったか?

言葉より内容だよ。

で?自分の書いたアホな文章は自分で読み返してみたかい?

言ってる事に一貫性がない気配氏。

[92]読者 06/09/13 00:40 8kvBPPTS21
>「空=喰う」も単なる比喩であって言いたいことは「体験しないと解るものではない」
>しいて言えば「宇宙に生かされている天地の恵みに感謝していく境涯」と言うことなのに

おいおいぜんぜん違うだろ。冗談にしても面白く無いが。
[93]読者 06/09/13 00:42 8kvBPPTS21

裏スレ4[797]において
「死ねば 信者だけ 専用の霊界に逝ける」について

>そんな話は聞いたことないし、そんな事はないと思います。
と言いますが
>施餓鬼してもらった先祖だって行ってるんじゃないでしょうか?
と先ほど述べたことも忘れて言います。

語れば語るほど ボロが出る。

[94]読者 06/09/13 00:43 8kvBPPTS21
>やっぱ田舎は俺がいないとダメだな。誰も相手してくれないし。
おまえが来る前に 既に元気だが? 妄想は苑内だけにしておけ。
[95]気配 06/09/13 00:49 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
58>
>こっちで独り言いう事にしよう。

寂しいね。

>信者が悪いわけじゃない。信じるのは自由だが他人を巻き込むな。

別に主張はかわっていないさね。
信じるのは自由、だが信じた挙句がかんまんのようになるのならば、やめといたほうが身のためだというだけ。別におかしくないだろうに。
一貫して、かんまんのようになるのは避けるべし、といっている。

>さも自分の言ってる事が客観的事実であるかのように、個別事例を根拠にして言い立てている。

それはお前さんの読解力不足をさらけ出しているだけ。
熊次郎さんなら伝わりうるだろうとかいている。
かんまん相手にはかかない。なぜなら、かんまんにはわかりっこないから。

組織としてのありようがおかしいといっている。
教義云々はさておいても、そのありようがおかしいのだと。
たしかに、かんまんのような人物ばかりではないだろうから、
真如苑=かんまん ではない、という主張なら意見の一致をみるだろうけどね。

だいたい妙に熊次郎さんに親近感をもっているようだが、
おまえさんと熊次郎さんとどの程度意見があうのかね?
語り合ってみたらいかがかね?
そうすれば、まわりにも判断基準ができるからさね。

信じるところがない、おまえさんよりも、信じるところがあるというほうが普通だろう?
別に信じるものがすくってくれる、そういうものではないからね。
ご利益信仰の真如苑とはちがうのだよ。
結局、真如苑発想から抜け出られない苑人は、やれ救いが無いだのと、自ら何かをなそうということをしない。
また、神を信じているなどとは一言もいっていないにもかかわらず、勝手に神だと思い込んで発言している。もっとも、真如苑思考の持ち主では到底発想もおよばないだろうし、理解もできないだろうけどね。

空=喰う、体験しないとわかるものではない・・
それがかんまんの理解、真如苑の解釈か。
「宇宙に生かされている天地の恵みに感謝していく境涯」
それこそなんのこっちゃらわからんだろうに、わかって語っていないのがバレバレ。
比喩にしちゃ、なんと芸のない比喩だかね。
そんな比喩をわかりたいとも思わんね。

また、誰が悟ったといったね。
なぜ可哀想に思うか、それは真如苑思考から脱することができないからだ。それは、かんまん、お前さんには言わない言葉。なぜなら無駄だからだ。熊次郎さんが相手だから書いたこと。
お前さん向けのメッセージでもなんでもないのに勝手に反応していきまくのはやめておいたほうが恥の上塗りにならないですぜ。

くわえて、同じような思考をもつ仲間というのはいるものだ。
真如苑とちがい、拡大していくこともしないし、押し付けることもしないがね。それは商業主義の宗教、真如苑と違う点。

[96]気配 06/09/13 00:50 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
かんまんよ、無理に氏などつけなくてもいいよ。
こちらも、敬称をつける気などさらさら無いからね
[97]読者 06/09/13 01:39 8kvBPPTS21

占い師、易者は、人間の弱さと願望が生み出した職業である。
私たちはなにか、一つするのにも選んで行動しなければならない。
選ぶことは岐路に立つことで、誰もが迷う。この迷いを手軽に
かわして、幸せの道に導いてくれるものがあったら・・・
そんな人間の弱さは昔も今も変わらない。私達の中に、地上の
幸福を求めるあまり、不確かな暗示すら頼ろうとする人間の
弱さがある限り、それにつけこむ占い、オカルトの類は後を絶つ

ことはないだろう。
[98]美香 06/09/13 03:09 E-1Gar3
なんであなたは宗教にたよることしかできないの?
[99]婆皿駄亜賤団 06/09/13 03:25 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
あなたは【反苑の会】HPに書き込んでいた美香さんと同一人物?
いずれにしても悪いことは言わないから投稿フォームの中にある【クリフ゜トモト】に
好きな文字を入れるだけで【ナリスマシ防止のID】設定ができるからそれを設定
してから書き込んだ方がいいですよ。ここ最近は超タチの悪い【ナリスマシ】が
横行しているからね(^-^)
[100]美香 06/09/13 03:29 *oxpwQeCqjP.*E-1Gar3
はい!美香です(^-^)かんまんさんは暇なんですか?
[101]婆皿駄亜賤団 06/09/13 03:43 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>100
どうなんだろ?まぁ┐(´ー`)┌たぶん俺以上に暇人だと思いますけどね(笑)
ちなみに俺のHNは【バアサラダアセンダン】と読みます。【反苑の会】HPにも
出入りしてるので以後お見知りおきを(^-^)ノシ
[102]婆皿駄亜賤団 06/09/13 04:15 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>100
疑うようで悪いんだけど、何せさっき説明したように【ナリスマシ】が横行して
いる状況なので、あなたが本当に【反苑の会】に書き込んでた美香さんなら、白
うさぎ氏や和音氏達も心配していたので、一言『自分は元気だから』という様な
感じでここから行って書き込んであげてくださいね(^-^)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://nun.nu/bbs1.whocares.jp/bb/u/hanenbbs/
[103]かんまん 06/09/13 06:23 t44SSkWSbH
>>95

苦しい言い逃れは結構。

もっと潔い男らしい態度をとったらどうです?

歓喜世界194号P52から「苑の風」というので「般若心経」の事が書かれてある。

読んだのかな?

それで言っているのならめだかバカですね。

まぁ、学がなくても生きてはいけます。ただこういう場では恥をかくだけですからね。

[104]かんまん 06/09/13 06:28 t44SSkWSbH
>>98

>なんであなたは宗教にたよることしかできないの?

宗教と言うのは「頼るもの」ではないの。「守るもの」なの。

自分が生きてるのではない生かされている。その大きな聖なるものを汚さず清浄に守っていくことが信心。

頼ったりそういう大きなものを自分の都合のいいように使い物にするのは日本的な発想で俗信、またはご利益信心というの。

>はい!美香です(^-^)かんまんさんは暇なんですか?

暇ではないが困ってる人の相談に乗る時間を惜しむことはしないよ。

何かあるのなら

ganbareinaka@yahoo.co.jp

にメールしておいで。

[105]気配 06/09/13 07:17 *DTibdHfp8ZQ*0n7.wcyCFf
ひとりしばいかんまん
[106]かんまん 06/09/13 09:06 t44SSkWSbH
気配、お前いつもそうだけど証拠は?根拠は?

[107]美香 06/09/13 17:21 *oxpwQeCqjP.*E-1Gar3
しんにょえんやめたいです
[108]かんまん 06/09/13 18:47 t44SSkWSbH
宗教は自由だ。やめたいならやめればいい。

やめられない事情があってカキコしてるんだろうけど。


[109]田舎 06/09/13 19:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君も思考停止ついでに 書き込み停止しなさい
[110]かんまん 06/09/13 19:35 t44SSkWSbH
公の掲示板で縁起の理解も空の理解もメチャクチャと仰せになったご立派な偽の気配氏はご自分の「空」に関する理解を披露する事も出来ないそうです。

いつもの事ですが、どう思ったかは書いても何故そう思うのかはかけないようです。

物事を論理的に分析するいわゆる問題提起をするにあたって

@その対象についてどう思ったか(価値判断)
Aなぜそう思うのか(価値判断の根拠)

の二つを考えてものを言わないとただの感想文にすらならないのに、ご立派な気配氏は「苑のシステムに問題がある」と「思う」と言うだけで、具体的な事は言わないし、そういう判断をした根拠も言いません。

それを指摘すると「読解力不足」等といって逃げ回りますが、書いてない事を読解できるのはエスパーだけです。

「空」にしてもあれだけ大風呂敷広げておいていざ説明を求められると結局出来ない。

いちいち「私個人の見解」と何度も断りつつそれでもかけない。

大体、彼が「自分の見解」以上の事を根拠を以って書いたことなど一度もないのに…

その自分の見解の根拠すらかけない禁○産者が何をかいわんやって所ですね。

ちなみに、気配氏に限った話ではありません。

和音氏にも反苑しているその問題意識とその根拠について聞いていますが未だに返事がきません。

答えられないのでしょう。

私は反苑の方々の何がどう問題なのか書いて送りました。それを参考に真如苑問題と言うものをキチンと問題提起して欲しいと言ったのですが結局出来ないようです。

と、いう事はどういうことか?

反苑の人々は皆、脊髄反射で反苑やってるって事です。

苑が嫌い、何故だか理由は言えないけどただ嫌い。

それだけならば公の掲示板を使って物申す必要性などないのです。嫌いという感情だけ頭にしまいこんで一人で苑を嫌っていれば宜しい。

真如苑に問題があり、人がかかわりあうべきではないという問題意識があって問題提起できるのなら初めてそれを公に問うてみるべきではないでしょうか。ここでいう問題提起とは「なぜかかわりあうべきでないのか」の根拠を明確化できていることをさします。

過去スレを読んでみると現在バリバリの反苑者も当初は反苑意識はそれほど強くはなかった。

ここに書きこむうちに煽られて反苑意識を強めていった形跡が伺えます。そして煽った黒幕はいつの間にか消えています。

MCMCと騒いでる連中が実はMCされているという笑えない話です。
[111]田舎 06/09/13 19:41 *UvqQsAFJwGa*GoRGEoUS
…と、ばりばりMC信者のかんまん君が語ってます。説得力も節操もない苑内童貞君、君の自慰を見ても気持ち悪いだけだが
[112]かんまん 06/09/13 19:52 t44SSkWSbH
たった今、議論の仕方を教えてあげたでしょう。

田舎氏のレベルだったら

「真如苑は問題だ。かんまんを生んだから」

ってところで精一杯でしょうけど。

そんな単純な問題提起からでも良いんです。

何故、それが問題なのか考えるきっかけです。そこから考えていけば思想は深化する。そうやって問題を立体的に捉えるのです。

いつまでも罵倒のチャチャ入れてて思想深化はおこりません。

はっきり言って無駄なのです。
[113]田舎 06/09/13 20:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
思想の立体化?… ? 思想の統一化をめざす真如苑だろ 危ない危ない 北朝鮮みたい 怖い
[114]かんまん 06/09/13 20:32 t44SSkWSbH
某両氏とちがってしごくもっともだと思います。

小学生かあんたは。
[115]田舎 06/09/13 20:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それで?どしたの最高楽譜
[116]田舎 06/09/13 20:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまそ いや違ったかんまん、なに嫉妬してんだおまい? あの位わかりやすい説明は…おまえにゃ無理 無理 無理
[117]田舎 06/09/13 21:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あっ 言ってるそばから〜茶茶入れるぅ〜♪最高楽譜が泣いてますぅ〜~(^O^)
[118]倶利伽羅 06/09/13 23:02 srCvvPBYcJ
>>60

>誰が連合部長になったっていいじゃないか。ハイハイって言って流せる器が歓喜だろうに。歓喜相承したら何貰うか聞いてみたいな。

千葉支部ができる時に騒動があって、確か落慶が1年ほど遅れたはず。それに絡んでいた御仁なんでしょう。
チクリ?の横行など和合を欠いたから、落慶を延期し、反省鎮静化で千葉部会を一旦解体して東京に併合したのだから、千葉で東京部会の部長や連合部長になった人もあったろう。それ自体を問題にする必要はないはず。騒動に関与しながら、反省のなかった人がいまだ吼えてるのかとも思う。


[119]田舎 06/09/13 23:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいはい、合いの手 倶利伽羅氏ありがとねぇ。 一発で理解できる優しい真如苑講座♪ 見てのとおりのカルト度数で〜すw 感謝倶利伽羅氏
[120]田舎 06/09/13 23:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
提案〜 かんまそ、いや違った!かんまん氏はまあしょうがないと思いますが、倶利伽羅君は霊位剥奪しちゃいましょう真如苑さん。悪質ですから
[121]かんまん 06/09/13 23:20 t44SSkWSbH
>>118

精舎落慶の時には正邪はっきりするという。私の地方でも落慶が1年延びたそうです。精舎の候補地に関して自分本位な事を言う人々が言い争ったらしいです。このときはまだ少なかった霊能者ですら争っていたとか。

そのとき苑を去った人も多かったらしいです…

自分の事しか考えない人たちは延期が決まって憤慨したそうですが、心ある人々は地区担当の事務局員の「教主様が落慶の延期をお知りになってどんな顔をされたと思いますか?」との問いかけにみずから見返りそこから和合して一丸となって1年後、現在の土地に精舎の落慶がなったといいます。

今年は応現院落慶の年です。

この板の始まりは2年ほど前のようですが、その初期の頃にはまだマトモな掲示板だった。

去年あたりから白うさぎ氏や和音氏、田舎氏など続々と反苑者が増してきた。偽の気配氏のみが最初からいたようですが、それ以外の人々はほとんど去年の半ばくらいからです。

護法善神様の働きというのは時に恐ろしいほどですね。

落慶の時に離れていく人のキーワードは「自分本位」という事のように思います。

信心と言うものを自分本位にしか考えられない人っていますよね。私の所属にもいます。金銭貸借の問題を犯そうとしており、その邪にみずから気がつかない人です。口で言っても解らない人ですので私、及び私の所属が一丸となって厳然とした正法護持に立たない限り、相手を正すことは出来ないと思ってます。

精舎にふさわしい人間になる…今年、それが問われていると感じます。
[122]田舎 06/09/13 23:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はあ〜い 自分本位ですがなにか?ほとんど苑内で語り尽くされとる脅し文句を地でいくかんまん氏♪ このスレは一般も見てるのね、人間を分別する宗教が世界平和を謳うとはカタハラ痛いが 勘弁してあげる、倶利伽羅君とカルトなトークを繰り広げておくんなまし
[123]田舎 06/09/13 23:49 E-TS33)
なぜか、…カルト用語が理解できる自分が悔しいねぇ(ノ_<。) クゥ〜 辞書引いても載って無い文字は使わない様にな御二人さぁ〜ん たとえば バックダイジュとか(^O^)
[124]田舎 06/09/13 23:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あと…ゴホウゼンジンもチェックだよな、うん 危ない危ない…通用しない用語は使わんように、普通の方は目が∵点になっちゃいますから
[125]田舎 06/09/14 00:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまそ、いや違った かんまん♪ 精舎にふさわしい人間って………… 毎年言ってたぞ 繰り返し…繰り返し 毎年 毎年 毎年 あのさ、それって 梅干見ると唾が出るのと同じ効果を狙ってんじゃないかい?
[126]かんまん 06/09/14 00:22 t44SSkWSbH
田舎氏しつこい。

相手してもらいたいなら内容のある文章を書くように。
[127]田舎 06/09/14 00:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
昆虫!おまいも熊次郎氏の様にまともな分別のついた文章のせろ。糞コロガシ見たいに教書のコピーみたいな事ばっかり書き込みやがって 刷り込み昆虫が
[128]田舎 06/09/14 00:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
二世とか三世に嫉妬してんだっけか?かんまそ、いや違ったかんまん♪♪♪ 精進が甘いってか♪(^O^) かわいいねぇ
[129]読者 06/09/14 01:16 L6xpVhuK21
裏スレ4[797]において
「死ねば 信者だけ 専用の霊界に逝ける」について

>そんな話は聞いたことないし、そんな事はないと思います。
と言いますが
>施餓鬼してもらった先祖だって行ってるんじゃないでしょうか?
と先ほど述べたことも忘れて言います。

語れば語るほど ボロが出る。


[130]読者 06/09/14 01:23 L6xpVhuK21


>俺が調教してあげるよ。>性奴隷にしてあげる。

とかんまんさんが言っていたけど

これは真如密ですか。

[131]かんまん 06/09/14 01:27 t44SSkWSbH
リンク貼ってください。

私がいつそんな事を言ったのか。

いい加減な事は言わないように。
[132]読者 06/09/14 01:42 L6xpVhuK21


>俺が調教してあげるよ。>性奴隷にしてあげる。

とかんまんさんが言っていたけど

これは真如密ですか。


[133]えいゆう 06/09/14 02:19 E-1uPrx
読者、通りすがり、通行人、第三者

と頭の悪い奴らのハンネは大概これだ。
遠巻きに見てるのが偉いと勘違いしてんのかな。その他大勢の脇役やろうは
[134]かんまん 06/09/14 06:55 t44SSkWSbH
犯苑BBSで相変わらずミノタウロス?氏がどっかの連合部長の陰口(面と向かっていえないからこそこそあんなコ゛キフ゛リの巣でつぶやいているのでしょう)を叩いていますが、彼の発言の信憑性を疑う疑問を並べます。

そんなに酷い人間に経の人間がついていってるのは何故か?本当に酷いのであれば事務局に苦情が行き、経での事情聴取と面談があって真に酷いと判断されれば霊能停止、経親剥奪です。それが逆に連合部長になっている。

ミノ氏の主観からはおかしいのかも知れないが、そのミノ氏自体がおかしくて、周りの評価は「あの人が連合部長でも良い」というのが実態ではないのでしょうか?

何しろ「アナタは鬱病です」と接心や事務局員に言われるほどですから普通ではない。

自分の意に沿わないというだけなんじゃないですか?

本当にミノ氏の言い分が誰が聞いても間違いないのなら事務局も対応しますよ。

掲示板で陰口垂れ流してないで堂々と主張すればいいでしょう。

酷い、酷いという割りにどの辺がどう酷いのか単に「高飛車」としか書いてないけど具体的にはどういう事なのか?

かけないでしょう。

ここのアンチは皆、知っているのです。我欲が通らなかった腹いせに反苑やっている自分を自覚している。だから自分に都合の悪いことはかけない。

書いてしまって「そりゃ、あんたが悪いだろ」と思われるのが怖いのです。

ミノ氏のみならずほとんどの元信者がそうでしょう。

白うさぎ氏は親友だった人に導かれその人が経親だったそうです。

しかし、教化の過程で上下関係があるのが耐えられず、法を曲げてあくまで友人として自分の愚痴を聞いてほしかった。

それが叶わないと境界性人格障害が発病する。小さい頃からの虐待等も関係しているのでしょうが、その反動で我欲を満たす本能が強いのです。

友人としてしか見られない経親は頭の因縁を浄める意味でも、教化上、友人の言葉として軽くしか受け止めない、都合の悪いことは聞かない白うさぎ氏のあり方に、自分の教化の限界を感じて専門奉仕に所属することを提案しました。それこそ親心で何とか頭の因縁から救われて貰いたいという事で…

その親心を知らずに「見放した」と受けとる、白うさぎ氏。

アナタのせいで境界性人格障害になったのよという訴えに経親は何度も謝ったそうです。

この辺の話はまったく白うさぎ氏は伏せている。経親は「私は関係ないわよ」という態度を取り続けたとしている。

元々境界性人格障害など名前を聞くのも初めてで、上求菩提するにもどうやっていいかもわからずいたことを「上求菩提もしてくれない」と責める。

まぁ精神疾患になってしまったら自分の事でいっぱいいっぱいなので親の本意とかまで気が回らないのはしょうがないでしょうけどね。

親には親の苦悩と事情がある。万能ではない。そこを理解せずわがままを受け止めてもらえない不満だけが残る。

そして反苑へ。

まぁそんな構造です。

内の経でも一見熱心で智流院いっていた人がやめましたが、理由は青年部の行事で音楽を演奏するのに自分の意見が通らなかったかららしいです。その頃は私も初信だったので詳しくは聞きませんでしたが、やめた人間ってのは結局、自分の意見が尊重されないことでやめていきます。自分本位を離れられないのです。

だから苦しむのにね。
[135]田舎 06/09/14 07:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんで?なんで決め付けられるのだろう。それがこいつの馬鹿な所だが あきれはてる 妄想家かんまん
[136]かんまん 06/09/14 08:06 t44SSkWSbH
>なんで?なんで決め付けられるのだろう。それがこいつの馬鹿な所だが あきれはてる 妄想家かんまん

この質問、そのまま返しましょう。

何故自分達は被害者だと言い切れるのでしょう?

自分を見返らない。それがアンチのバカなところだがあきれ果てる。

白うさぎ氏に関しては経の人間がとても心配しており一人はココにも出てきているでしょう。

キチンと事情聴取を行うと全く違う事情が見えてきます。

そして家の経の精神疾患者、及び脱苑者からも大体の事情は見えます。

[137]田舎 06/09/14 08:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、お前の"キチンと"とはどんなレベルだ?私の個人情報がわかっていると嘯いたレベルの話だろうな。あくまで苑側から見た立場でしか受け止められんくせに何をぬかしてるんだ。
[138]かんまん 06/09/14 09:19 t44SSkWSbH
あのなぁ、実際にあった話で経親の中に「私が普段世話してるのにあの所属はお中元もよこさない」という経親が経親剥奪になったんだが、このように明らかに教えを利用して我欲を満たしている人間も悲しいかな数人いて毎年、経親剥奪者ってのは出てる。

所属をアッシー君にして苑に送り迎えさせたりな。

このような「誰が見てもおかしい」「教えの権威を利用して我欲を満たす」ような人間は苑の中でもしかるべき処置を受ける。

この前も東京で物品販売系のトラブルがあって全国で導き親クラス以上の研修会がある。

白うさぎ氏やミノ氏の経親にココまでの明らかな権威があったのかどうか。白うさぎ氏に関しては経の人間の証言を取っている。

大体、接心の内容を公表したり個人的に貰った手紙を許可なく掲示板に晒す人間がマトモか?

経親の立場で考えてみろ。医者でもプロのカウンセラーでもないんだ。

おかしなことを言ってきて何を言っても逆に取るんだったらかける言葉もないわな。事務局に投げるしかないだろう。

親が子の病気を治したくてもその術を知らなかったらその術を知っている医者に投げるのと同じだよ。

その事を責めているのが白うさぎ氏だぞ?

彼女の口から「私のここは悪かったが」などの内省の言葉を聴いたことがあるか?100%経親のせいだっていうんだぞ?そんな事がありえるか?

ミノ氏にしても内省の言葉はないわな。

100%高飛車女が悪い。そんなことがありえるか?なんでミノ氏以外の人間はついていってるんだ?しかも、何人か経親も出してるベテランみたいじゃないか。

客観的状況から考えて言ってる事がおかしいのは「被害者」と称するほうだろう。

そんなに酷いならなんで他の人間はついていってるの?って普通に思わないか?


[139]かんまん 06/09/14 09:42 t44SSkWSbH
「境界性人格障害」という単語を使わなくても経親に「何でアナタの言うとおりしたら鬱になるのか」と言われても経親には答えようがないだろう。「それがアナタの因縁です」というのが精一杯のはず。

「私が足りなくてすまなかった」と言う経親の言葉はスルーしてたらしいね。

苑に関わらなかったら発病してない?

少女期の虐待等も絡んだ複雑な環境だったんだろ?母親も精神疾患でなくなったんだろ?

そりゃ、苑に関わってなくても発病するよ。

社会は苑以上に自分の我は通らない。もっと酷い発病をしただろう。

自分がお姫様扱いされないと気がすまない症候群に陥っているんだから発病はタイミングの問題だよ。

私も鬱を発病したが苑のせいではなかったよ。苑の取り組みに明け暮れてた真っ最中だったから迷ったけど、自分でも解ってた。

苑のせいにすれば楽だけど、それで自分が救われないことを。

自分がどうなっても貫くと無条件になれたときに鬱が消えたよ。

これが因縁切りじゃないのかい?

法の水が注がれる時、甕のそこの泥は舞い上がって出てくるよ。

私はそう思って「この因縁を子孫には残すまい」と歯を食いしばって乗り越えてきた。

精神疾患は自分の器を越えた時に起る。いっぱいいっぱいになった時にね。

そこを超える信がなかっただけじゃないか。

真如苑のせいにして白うさぎ氏救われるのか?犯人は自分の外にはいないよ。自分の中にいるんだ。

[140]田舎 06/09/14 10:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
個人批判もここまでやりゃ お前も立派な病人だよ 本当に病的なまでに個人攻撃が好きだな、かんまん
[141]田舎 06/09/14 10:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
また、突っ込み所をたくさん作りやがった… かんまん、お前が一番感情的に書き込みしてんじゃないか?
[142]世間法 06/09/14 15:47 LWEwM3zB2S
>真如苑のせいにして白うさぎ氏救われるのか?

いやいや 「せいにして」って悪いのは真如苑の詐欺システムですから。
とぼけないように。笑
懺悔しなさい 伊藤。緩慢。

悪い組織は暴かれるのです。 悪因縁どおりに なるのです。
[143]世間法 06/09/14 15:48 LWEwM3zB2S
真如苑て 偽経を信じて施餓鬼してるの? 儲かるなら何でも利用するんだね。
[144]かんまん 06/09/14 18:25 t44SSkWSbH
反苑板アク禁なのでこちらで独り言。

いや、熊次郎氏を見ててさすが三世は違うなと思ってたけどボチボチ撤退かな?

アンチの連中って日教組とか馬鹿な親のイメージなんだよね。

子供の差別はよくないからと運動会のかけっこで順番をつけずに一緒にゴールさせるとか、先生が息子を叱ったといって学校に怒鳴り込みに行く馬鹿親のイメージだ。

さすがの三世もめだか馬鹿相手にいつまでも居座ることはしないだろう。

気配もまたバカなこと言ってるし。いつもそうだが奴は「俺様のいう事が理解できないのはお前が馬鹿だからだ」と言っているに等しいんだよな。自分が一番馬鹿なのに。

大体

>それが「回答」なのかと問われたら「さぁ」としか答えられません。あくまでも私なりの回答であってアナタが求めている回答であるかどうかは別問題だからです。

だって。

何かを問うてきた相手には相手の問うた内容を理解して、相手の求める回答を出すのが当たり前だろう。そうしないでどうやってコミュニケーションとるんだ?

自分だけが解って相手にはわからない回答なんて文章にするんじゃないよ。

熊次郎氏が話しに意義を見出せなくなるのも当たり前だ。

そんで、「アナタが聞きたいというから答えてやってる」みたいな事書いてるけど何様なんだよっての。

第一、答えてないじゃん。熊次郎氏が求めているものにキチンと対処して初めて「答えた」というのであって、独り善がりなこと書き散らしても「答えた」事にはならない。それを「答えてやった」とは何事だっての。

「空」についても最初からかけない解らないと言えば済む話なのに馬鹿に限ってプライドだけは人一倍高いんだよな。

白うさぎが虐待等の反動で異常に自分を認知されたがるのと同じだ。

まぁ、どいつもこいつも歪んだ過去があるんだろうな。同情の余地はある。私も歪んだ過去を持ってるし、だからこんななんだろう。

しかし、熊次郎氏の文章を読んで悪意しか感じられないと言い切る気配はガキだな。ミノやお坊氏を(お坊氏と和音氏には私も一目置いている)褒めていることで間接的に自分がけなされたと思ったのだろう。

家の親父と同じだな。アナタが大将、アナタが一番と言ってやってりゃ本人は満足。愛情が足りなかった奴ってのはそうなんだよな。私もそうだから気持ちはわかる。

元々、この板ではそういう奴が多いからな。

しかし、反苑板の連中ってのは苑害で疲弊した心の癒しとか意図してるらしいけどプロでもない自分達が本気で心の傷を救えると自惚れてるのかね?

和音氏にも言った内容だが、単に相手に同調して終わりなら傷の舐めあい以上の意味はない。

相手に同調し、心から同情するのは第一歩として非常に重要だけど、それだけなら相手をスポイルするだけで終わりだ。何も解決しないし何もよくはならない。

そっからどういう方向に心向けさせるのか、導いていくのか、今の所、あの板にそういう創造性は全く欠如してるよな。苑から離れれば見えてくるものがあるとか言うけど何も見えてないじゃん。創造なき破壊しかやってない。ってか苑から離れられないから反苑なんだろう。体制というものを前提としてそれに批判を加えることでしか存在意義を見出せない共産党みたいなもんだな。

とりあえず苑から離れてひと段落したら、「平和、平和」と唱えていれば平和が訪れると勘違いしてる連中と同じように「反苑」「反苑」してれば救われるとでも思ってるらしい。アフォだよ、完璧に。

あの板が役に立ってるといえば苑を辞める手続きを教えてるくらいだろう。


[145]田舎 06/09/14 20:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、おまえら核心つかれてっから そんなに必死なんだべ?寝る間も惜しんで言い訳カキコばっかりだから…ねっ かんまそ、いや違った かんまん
[146]婆皿駄亜賤団 06/09/14 20:44 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
おめぇ白うさぎ氏の事で筋の人間からウラを取ったとか言ってるが?それは以前ここに書き込んでた【のろま儲】
とかいうのの書き込みの事を言ってるのか?適当な事言ってんじゃねーぞ!カスが\(`皿´)!!
[147]かんまん 06/09/14 21:20 t44SSkWSbH
さっき「またネタがあるかな?」と反苑板覗いてみたら婆皿駄亜賤団が白うさぎに報告してやんの。

ティミ、無邪気に馬鹿だね。


花にらよりも罪は軽いと思うな。
[148]信者 06/09/14 21:42 L6xpVB3t9O
このカンマソは そうおやさまの御心を理解していません。

みなさま申し訳ございません。
[149]田舎 06/09/14 22:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
法の水が水酸化カリウムなんだろうな 知らぬ間に体に浸食して脳まで蝕む 倶利伽羅もかんまんもその恐ろしさを体を持って現わしてくれてるな ある意味 信者のネットにおける試験体 マウスだ
[150]化学嫌い 06/09/14 23:25 j6JxmB5SxA
なんで水酸化カリウムなんだろう? ダイワハウスでもない。

[151]化学嫌い 06/09/15 01:08 j6JxmB5SxA
なんで田舎ってHNなんですか?
[152]わかめ 06/09/15 15:25 MjReHeGBAc
地方出身者だからだと思います。
地方出身者をバカにするなよ!
実家に帰ればいつでもファーマーにクラスチェンジ可能だ!
生活苦しいけどさ
[153]婆皿駄亜賤団 06/09/15 15:28 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>147
さっき『またネタがあるかな?』と『ザの信女板』を覗いてみたら【信女板ホロン部の姦マン】が思いっきり【出歯亀暴露】してやんのW

ティミマジで【エロエロキティ害king】だねWWW

ナリスマシの卑怯な行為よりはまだ罪が軽いだろうが?WW
[154]わかめ 06/09/15 15:29 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBAc
ここの連中は分かってないよな
いくらわかめ食ったってハゲル時はハゲル!
それが真理ってもんよ
神も仏も良いけどさ
まずは俺の髪を返せ!
[155]わかめ 06/09/15 15:39 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjO2
16位から俺はわかめにはまったね
一度もうまいと思ったことないけどさ
一心不乱にわかめを食い続けたさ
男性エステのパンフレットに心動かされることもあったけど金無いしわかめに縋ったよ
今はわかめを見るとむかつくよ
2度とわかめなんか桑ねえ!
[156]わかめ 06/09/15 15:56 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBIR
この間、スパーに言った時に実演販売してたよ
海草のサラダの実演で忌忌しいわかめも入ってたよ
販売員が俺にお父さんもいかがですか?って言ってきやがった
俺はまだ20台だって言ってやりたかったけどここはぐっとこらえて我慢したね
販売員美人だしさ
そして俺は一口食べで涙が出てきたよ
何やってるんだろ俺はって
[157]わかめ 06/09/15 16:05 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBIR
実家の同窓会に顔出した時、周囲は妙に優しかったよ
多分、みんな俺の事を気を使ってくれてるるのは分かったけど一つだけ俺は許せなかったね
武さんは昔から頭禿げてるけどいい人だからとか抜かしやがった
武さんは寺の住職で望んで剃ってるんだよ
あまりの怒りに涙がこぼれてその後の寒々しさとみんなの不気味なまでの優しさは俺は生涯忘れないね
[158]わかめ 06/09/15 16:17 MjReHeGBu0
そんな時に真如苑にであったよ
元々知り合いだったけどそんなに親しくしてなくてさ
話てみると同じように若はげに悩んでいたらしく意気投合してそいつの家に行ったらけっこう奇麗な奥さんがいやがった
俺は嫉妬したね
こいつは選ばれた若はげで俺とは違うってよ
しばらく話をしてると奥さんとは真如苑で知り合ったらしい
この時おれは思ったね
俺も美人な奥さんを真如苑でGETしようってね
[159]わかめ 06/09/15 16:23 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBu0
邪まだろうと関係ないね
ハゲは本当に持てないから本当だぞ
まるで水戸校門の印籠みたいに頭を見た瞬間に女が距離を取るんだ
これは味わった奴じゃ無いとわからない
創造を絶する苦痛だよ
[160]わかめ 06/09/15 16:25 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBu0
めんどくさくなったからここまで暇だったら書く
[161]かんまん 06/09/15 20:58 t44SSkWSbH
ワカメ氏乙!

何故、アナタが若くしてツルっといかなくてはならなかったか。

その原因について私は思い当たる所がある。

聞きたいならばお話するけれど…

ちなみに事務局にはツルっといった人が結構多いね。

[162] 06/09/15 21:18 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
そういう話は裏か親ですればいいのに。
わざわざ本スレでするかな。

それが狙いだな。
[163]わかめ 06/09/15 21:24 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
反応があったのはうれしいな

かんまん氏
俺の頭にはふれないでくれ
これは非常にナイーブな問題だ
人に言われると死ぬほどへこむ
事務局はわからん
俺は女しか見てない

斜氏
よみわからん
ここは0の段階で結論ありきだからここがいいと思ったけど違うんかい?
[164]わかめ 06/09/15 21:29 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
せっかくだ
聞いていってくれ
真如苑に最初に行った時は不安だったよ
宗教団体はおばちゃんばっかりだと思ったしね
だが俺は信じたさ奴を
入ってみて驚いたね
若いのがかなりいるんだよ
この週間、俺は生まれて初めて神に感謝したね
やっぱり神はいると思ったよ
[165]わかめ 06/09/15 21:36 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
こうみえても俺は何事にも真面目に取り組む方だ
同期3人で俺が一番出世も早いしな
そんな俺の出世を祝うための飲み会で同期2人は彼女を連れてきたよ
ちょっとへこんだね
それまで彼女いるの知らなかったしな
彼女居ないの俺だけかよって気持ちでいっぱいなわけさ
そんな中、奴らは言ってくれたよ
おまえが一番頑張ってるもんなってな
だがよ
俺は酷い理不尽さ感じだね
何で俺の目を見ないでそれより上を見ているのかってさ
この日は記憶が無くなるまで飲んださ
[166]わかめ 06/09/15 21:43 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
俺の家は親父もじいさんも若はげらしく俺の記憶があるかぎり溯っても親父は剥げてたさ
それでも俺は信じてたね
三十路まではもつってな
だがそんな淡い期待もあっけなく裏切られたわけさ
後退に気が付いた時にはあわてたさ
乾燥わかめを段ボールで買ってきて3日で平らげた事もある
それでもとまらねーわけだ
俺はあせったね
毎日、毎日ポラロイドで写真を取りながら長さを計ったさ
恐ろしくも悲しい事だったよ
[167]わかめ 06/09/15 21:48 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
もしかしてはげでもかっこいい奴がいるとか思っている奴がいるかもしれん
俺もこの時期そう信じたさ
徹底的に調べた結果
素材が並じゃ救い用が現実が突き付けられただけだったよ
へこんだね
この時ばかりは立ち直れないかとおもったね
俺の人生設計がすべて崩壊したね
しかも部屋には山のようなワカメがあるわけさ
捨ててやろうとも思ったけどすてると生きて行けない現実の前に一月泣きながらわかめをくいつづけたさ
この時おれはちかったね
生まれ変わっても2度とわかめをくってやるかってな
[168] 06/09/15 21:50 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
裏 真如苑 裏スレ 心ゆくまで5

親 「親」真如苑を語るスレッド

[169]わかめ 06/09/15 21:52 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
たぶん、世界で俺ほどわかめを憎んでいる奴はいないね
ようやく給料がでてわかめを食べずに生活できる時、おれは狂喜したね
初任給の1000倍くらいうれしかったよ
給料明細見ながら涙流したのは多分、この時が最後だと思うよ
[170]わかめ 06/09/15 21:54 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjS.
なんか話がそれたからまたくる
[171]ノア 06/09/15 21:58 HSyc12pCyQ

なんかストリップ劇場の幕間のコントだなぁ
[172]かんまん 06/09/15 22:02 t44SSkWSbH
わかめ氏のお話には涙が出る。

私は味方だ。

応援してるぞ。

真如苑は若い美人が多いが、きゃつ等理想が偉い高いぞ。

私は青年集会で若いギャルズからちゃんと聞いている。

だが苑の男女比率は1:9だといわれている。

これはかなり条件としては有利だが、歓喜か大歓喜、出来れば霊能開いてることが望ましいな。


[173]わかめ 06/09/15 23:28 *5pRhpyaeCB6*MjReHeGBuQ
ノア氏
コントみたいだろうが俺はいたって真面目だ
ストリップと言えば前に上司と出張に行った時のことなんだけどな
泊まるホテルの側に怪しいストリップがあったんだよ
せっかくだからってふたりで入って見たら
裏ビデ販売、バイアグラ、個室サービスまであるわけさ
俺は思ったねここで問題おこしたら明日はその辺の山の中だろうってな
田舎だから客は俺らと地元のじいさまぐらいしかいねえ
おさわりタイムでじいさまたちもうれしそうに触ってたよ
せっかくだから俺らもと思った時、外人のねえちゃんの言葉に俺は切れたね
おじさんたちもどうぞだと
俺も上司も剥げちゃいるが向こうは高校生の娘がいるんだぞ
そして俺は20台だ
切れたね
今まででこれほどと無いほど切れたね。
気が付いたら腕が真赤で救急車の中だったよ
[174]わかめ 06/09/15 23:34 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBuQ
上司にあとから聞いたら突然叫びながら前の椅子を叩き始めたそうだよ
すぐに人が出てきて上司は焦ったようだがそれ以上に俺の狂乱振りが凄まじかったようだ
それを聞いた時、俺も俺の中に眠る野生の血に驚いたね
前の椅子を破壊しても叩き続ける俺を数人がかりで取り押さえて血まみれの俺の手を見てやばいと思い救急車を呼んだらしいよ
翌日、謝りに行ったらあっさり許してくれたよ
俺は思ったね人間話せば分かって貰えるってな
しかも、去りぎわに何故か天狗のお面を貰ったよ
[175]わかめ 06/09/15 23:46 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBuQ
後日談があってな
それまで生意気だった後輩がこの一連のあとやけに素直になったと思ったら上司が言い触らしたそうだ
確かに記憶の無い間の話をゲラゲラ笑いながら離す人だそれぐらいは覚悟してたさ
ところがこの話にさらにオビレがついてな
何故か、飲み屋を潰してヤクザをボコボコにしたと言うとことまで話が広がったよ
これが社長の耳に入ったらしく俺と上司は社長に呼び出されたね
慌てたねどう言い訳すればいいのか悩んだね
これまでの人生でこれ程までに後悔したことはないよ
事情をちゃんと説明して理解して貰ったよ
そしてさらに社長直々に俺に根性があるって事で新しい仕事を任せてくれるって事になったよ
嬉しかったね
人間時には暴れてみるもんだと思ったね
同時に不安にも思ったさ
この社長頭が大丈夫か疑ったよ
この時ばかりは社に残るか転職するか真剣に悩んだね
[176]わかめ 06/09/15 23:55 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBuQ
かんまん氏
なんとか学院とか卒業してるといいとか思っていたがそんなのもあったのか
参考になったよ
だが俺には一つ問題があるんだ
お助けってやつだ
俺は真如苑はいいと思う
外の宗教はしらんがけっこう若いねえちゃん多いしな
だが人にそう言って離して言いものか悩んでいる
俺をいれた同じ若はげの奴はすげー良い奴なんだ
集会って奴に参加した時に俺の家が遠いからって泊まったんだけどな
一番風呂でパジャマまで借て朝にはシャツにアイロンまでかけてあったよ
嬉しかったね
できればこの奥さん持ってかえりたいと思ったよ
奴自身も真如苑の事を色々と教えてくれるんだけどな
そうすればそうするほど邪まなおれが悪いことしている気になってくるわけだ
[177]化学嫌い 06/09/15 23:58 j6JxmB5SxA
最終的にはどうでもいいけど、わかめって田舎が化けたのか、かんまんが化けたのか、訳が分からない。化けものの世界なんだね。
ほんと、ますます化学嫌いになるよ。
[178]わかめ 06/09/16 00:04 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBuQ
俺は真如苑のトップの偉いおばちゃんの話より隣のねえちゃんのスリーサイズの方が気になる
俺は正直な男だからな
俺は信仰と言うものを根本から理解していないと思う
念仏唱えてもありがたいとおもわんしな
武さんなんか坊主の服きてスクーター乗り回してたり、エロ本隠し持ってたしな
俺は思ったね
人間素直が一番だってな
武さんの話は良い
何の話してた分からなくなったからまたくる
[179]わかめ 06/09/16 00:07 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBuQ
化学嫌い氏
どっちが化けたか俺も分からないけどな
俺は思うね
化けたんだとするとそれはわかめが嫌いな方だってことだな
[180]かんまん 06/09/16 00:08 t44SSkWSbH
ワカメ氏、残念だが智流学院も霊位の相承会座も資格がいるんだよ。

入り口は何でもいいさ。自分で所属を育ててその中から真実を見出していくんだね。

「ご利益は まこと歩みの 福利なり 歩まず請うは 邪としれ」

とある。

人様に幸せの道を取り次いであげるうちに今まで感じたことのない歓喜も感じるものだ。努力がいるけどね。

そのうち自分の頭に感謝する日が来るよ。

その境涯にいたったときには全てが違って見えてくる。

頑張ってくれ。
[181]伊藤家 06/09/16 00:52 L6xpVIR5jS

>ご指摘の問題はすべて真如苑の教えを正しく実践するならば起らない問題だと考えます。

美しいのは表だけ  ってのがカルトですからね。

信者の盲信の気持ちも分かるが

やっぱり 心の操作システムって 凄いよね。

え?ただ人が 馬鹿なだけだって?

それはそうですが

結局は 彼らは自分が可愛い自己愛の

哀れな被害者なんだよね。

そして自分では イケテイルと思い込んでいるんですけどね。

凄過ぎるな。


>「霊視」は 思親会にも在るね。
>調べてみました。ありません。先祖供養があるのみです。

いえいえ「霊視」は 思親会にも在ります。 入信して 実践しもしないで 何が「調べてみました」ですかねえ。

[182]わかめ 06/09/16 11:31 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBiP
みんなおはよう
今日もいい日だ

かんまん氏
てっきり不順なのは駄目だと言われると思ったが違ったのは驚きだな
俺はアイスマンのファンだったんだが奴が消えてつまらなくなったと思ったから重い腰をあげた訳だ
重い腰といっても動きは早いからな
間違えるなよ
[183]わかめ 06/09/16 11:44 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBiP
だが俺は人様の幸せよりまず俺が幸せになりたい
いつも脳内麻薬100%分泌中でラリってる位でも良いと思うね
人様に変態と言われても幸せならそれでいいね
脳内麻薬と言えば昔、セミナーに参加しないかと声をかけられた事があったな
その時のねえちゃんがけっこうすれて無さそうで良い感じだからついて言ったよ
喫茶店で話を聞いたら自分の事を知るセミナーだとかだったよ
そんなセミナーの内容よりもそのねえちゃんとお近づきになりたかったからな
正直まよったよ
ただ、参加費が50万って聞いてやめたよ
50万もあれば俺はわかめじゃなく男性エステに通っているからな
わかめな俺に50万は無理だ
泣く泣くねえちゃんと別れたさ
[184]わかめ 06/09/16 11:48 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBiP
この話は後日談があってな
2〜3年前に聞いた話だと洗脳だとかマインドコントロールが絡んでいるとからしい
ただ、俺の興味はそんなところにはなかったよ
中には共同意識でそこでやっちゃったり、同棲始めたりするのもあるそうだ
ショックだったね
俺はそんな貴重な追加特典の話なんか聞いてなかったからな
悔やんだね
何であの時もっとつっこんで聞かなかったのか悔やんだね
その場は同僚に合わせて危ないなとか言ってたけど俺の心は後悔でいっぱいさ
俺は自分の浅はかさを思い知ったよ
[185]わかめ 06/09/16 11:55 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBiP
その時に俺は閃いたね
自己啓発が叩かれているなら逆にあのねえちゃんにお近づきになるチャンスと思ったからな
この機転には我ながら恐れ入ったね
使わない物をいれておく段ボールからパンフレットとねえちゃんの電話番号がかかれたメモを取り出して早速電話したさ
現在使われていませんだと
この時思ったね
俺は騙されていたんだとね
ショックだったね
俺の一晩のアバンチュールは夢の中に消えたよ
[186]わかめ 06/09/16 11:58 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBiP
伊藤家氏
そんな話いいじゃないか
どうせここでは結論ありきなんだしな
霊視も接心も占いも俺にすれば一緒だよ
占いと言えばおもだしたよ
まあ俺の話を聞いてくれ
[187]わかめ 06/09/16 12:02 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBBq
腹へったからなんかくってくる
[188]わかめ 06/09/16 13:46 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBof
今戻ったよ
中華料理食ってきた
店の親父が良い奴でな
前にラーメン食ってたりチャーハン食ってたりしたら白飯くれたり野菜炒め出してくれたりしてな
ラーメン屋の親父の話は良い

あれはまだ俺がふさふさなころだ
飲み会で霊が見えるとか言ってた奴がいた
俺は思ったねこいつの回線は装置が抜けちゃってるとな
ところが女ども興味をひいてな
しまいには占いが出来るとタロットを出してきた
当時俺はタロットを知らなかったからな
随分枚数が少ないトランプだと思ったよ
侮ったね
そしたら結局そいつだけがお持ち帰り成功したよ
やられたね
気が付いたら俺も一回占ってもらってたし奴はやるなと感心したさ
[189]わかめ 06/09/16 13:56 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBof
おれは思ったら即行動する
奴に聞いて占いの館でタロットとタロットの本を早速買ったよ
1万位使ったな
当時は大アルカナと小アルカナの区別も着かないからな
たくさんある方が良いと思ってかったさ
後悔したね
買った本には大アルカナしか書いてなかったよ
しかも本の絵とカードの絵が違うから酷く苦労したよ
途中に数字が書いてあるのを知って助かったがな
ともかく大アルカナの意味を覚えて試しにやってみたよ
セなんとかの木の形においてやる奴だ
カードを並べたが何を占うのか決めてなかったしな
どうしようか、髪の事にでもしようかとなんとなく最終結果のカードをめくってみたよ
タワーだったさ
本で確認しても破滅とか失敗とかろくなもんじゃない
俺は見なかったことにしたね
段ボールにいれて見なかったことにしたよ
俺は思ったね
占いに一喜一憂している奴は駄目だってな
[190]わかめ 06/09/16 14:03 *tfDhNo0DVWO*MjReHeGBof
その後ずいぶんとタロットのは忘れていたけどな
ある飲み会で事前に女たちが占いにはまってるという情報をGETして二度と出すことがないと思っていたタロットを再び出して覚え直したね
今回は俺の一人勝ちだとほくそ笑んださ
外れたね
占いでもテレビに出てくる偉そうなおばさんの奴だったよ
わかんねーよ大殺界!
占いって言えばタロットだろ
俺は徹夜で覚え直したんだぞ
胸のポケットに入っているタロットが憎々しかったね
[191]わかめ 06/09/16 14:13 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBof
話に加わろうとしてもどこでどう入っていいかわかんねーよ
金星人だか木聖人とかなんだよ
お前らグレイか!
そんな中で一番かわいくない子が俺に話しかけてくれたね
うれしかったねちょっと惚れそうになった
その子は占星術とか好きらしくタロットとかも好きらしい
やったね俺
やっぱり努力はするもんだね
俺はそれとなく話をもって言ってタロット占いする事になったよ
巻き返しできたとおもったね
俺の中じゃグレイはスルーって感じだよ
彼女の恋愛運に着いて占ったよ
さすがだね俺、いい感じで周囲の関心も引き始めたよ
こう見えて俺は話上手だからな
腹の中じゃ勝ち誇ったね
悪いね今回は俺の一人勝ちだとね
ラストも見事だねタワーが出たよ
真白さ
既にトラウマだね
彼女も苦笑いしてたよ
妙に気まずい雰囲気に包まれたよ
俺はおもったね
占いなんかするもんじゃないってな
[192]わかめ 06/09/16 14:14 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBof
何を最初話していたのか分からなくなった
またくる
[193]婆皿駄亜賤団 06/09/16 15:32 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
 わかめ氏。ずっと読んでて【体験談】は確かに(^-^)面白かったがやはり【板違い】な感じは否めないな。
煽る訳じゃないが、ここは個人のブログではなくて【真如苑に関するスレッド】だ。確かに信者or元信者じゃないからと言って書き込みを
しちゃいけないという決まりはないし、氏はどうも信者さんみたいだが、やっぱりこーゆー話はもっと別の板の方が合ってる気がするし、
別にこの板じゃなくてもいーんと違うか?もっとも周りがアンチだらけで常にボコボコ袋叩き状態の【かんまん】にとってわかめ氏の存在は
凶酒さまの次に【心の支え】なんだろうけどな。俺的にはわかめ氏を気に入ってる【かんまん】が立てた2スレでその面白トークを炸裂させて
ほしいと思っている。奴(かんまん)なら大歓迎だろうしな(^-^)下に↓奴のスレも紹介しておく。


【かんまんが立てたスレ】
【真如苑】シンパとアンチは分かり合えるか?[e]
【親】真如苑を語るスレッド[e]
[194]わかめ 06/09/16 17:51 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjhz
婆皿駄亜賤団氏
名前がよめん
暴走族をイメージしてしまった。
悪気はない
暴走族の話もあるが今は避けておこう
話始めると止まらなくなるからな
俺はここが一番いい場所だと思うぞ
他のところは少なくとも趣旨があるがここは0の段階で結論がでている
まあ俺の話を聞いてくれ
0は賛否量論とあるが、0の文章に何処にも賛が見えん
最初から否しかないぞ
婆皿駄亜賤団氏はこれがおかしいとおもわんのか
追加情報を見てもカルトテクニックやマインドコントロールが張られとる
さすがに俺はあわてたさ
こんなに不味いところなのか
しかし、見に行っても名前が何処にも出てない
どういうことだ
俺は思ったね
ここは否定の賛否量論を討論するのだろうと
[195]わかめ 06/09/16 17:56 *Ark.TvYA3bb*cosX5NZjhz
ところが否定の賛否量論ならば前みたいに討論したいとか出てこないはずだ
おかしかろう
どうして誰もつっこまないのだ
シンパ対アンチの討論するところはなかろう
ところがアンチ同士が意見を交わす事はほとんど無い
リンク先のサイトでやっているしな
ではここでやることなど既になかろう
[196]わかめ 06/09/16 18:15 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBDQ
俺がまだふさふさだった小学校5年生の頃だ
担任はハゲ沼と呼んでいた
今思えば酷いことを言ったと思うぞ
ハゲと言われる辛さは誰よりも俺が分かるからな
話を戻そう
俺はある日いたずらをけっこうしたわけさ
子供らしいかわいい物だ
ドアの下に縄をくくりつけておいた
誰にもみられん内に朝早くな
前のドアは先生専用だったから子供は誰もつかわん
気が付かないハゲ沼は見事に引っ掛かりすっころんだ
俺は思ったね今日は俺が英雄だってな
転んだ拍子にハゲ沼のかつらが飛んだのさ
教室中は大爆笑
俺は思ったね
ついに大ちゃんを越えたとね
大ちゃんは俺のひとつ上でいたずらっこだったが面倒見もよくてな
いずれは俺も大ちゃんみたいになりたいと思ったわけさ
[197]化学嫌い 06/09/16 18:29 j6JxmB5SxA
>>152-196
驚いたなあ。はじめは田舎かかんまんかとも思ったぜ。わかめさん。
居心地よさそうだな。
[198]わかめ 06/09/16 18:32 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBDQ
甘かったね
爆笑はすぐにやんだよ
ハゲ沼がすさまじい表情で立ち上がってな
マジでびびったね
体がすくんだよ
人間ここまで顔が変わるものかと思ったね
ハゲ沼は誰だと叫んだが言える訳がない
まさに言えば殺される
バレレは俺は殺される確信したね
他の連中はもちろん犯人は俺だとしらんしな
ましてやハゲ沼の表情は恐ろしい
みんなが黙っていたよ
30分ぐらいかな
ハゲ沼は誰がやったと思うか聞いたよ
あわてたね
教室の中ででいたずら者は俺か大ちゃんかくらいだ
致命的だね
女子の一人が大ちゃんじゃないかと言い始めたよ
今回は知らない大ちゃんは否定したよ
そりゃそうだろうやったのは俺だしな
ところが一人が言い始めるとみんなが大ちゃんだと始めたさ
前こんなことやったそんなことやったってな
みんな喜んでたくせに
俺は何がなんだかわけ分からず怖くてブルブル震えてたよ
[199]わかめ 06/09/16 18:35 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBDQ
大ちゃんはその日、一日廊下に立たされたあげく残されたよ
俺は急いで武さんに相談したさ
大ちゃんが殺されるかと思ったしな
誤解は解けて俺は親にこっぴどく叱られたさ
大ちゃんと今度いたずらをする時の注意点も話し合ったしな
[200]わかめ 06/09/16 18:42 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBDQ
また話がそれたな
まあいい
こんなことで悔やまないのが俺の良いところだ
つまりだな
ここがかんまん氏叩き専用とかアンチ専用なら分かるがそうじゃないならここは最初から意味がないだろう
違うな
俺の魂が旨く乗らない
また書く
[201]婆皿駄亜賤団 06/09/16 19:51 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
わかめ氏へ。
スレッドの趣旨云々で言うんだったらむしろ↓

【裏スレ】
真如苑 裏スレ 心ゆくまで5[e]

↑の趣旨の方がわかめ氏には合っていると思うんだが(^-^)?
何故なら氏の話は殆ど苑がらみの論議というよりは自身の【面白トーク】連発になってしまっているからね(もちろんこれはこれで随分と
面白いから、話の内容そのものにケチを付けてるわけじゃないよ(^-^))。それから俺はバリバリのアンチ信者(まだ籍は抜いていないから)
だが、だからと言って親苑者との対話を拒否しているわけでも、アンチ以外はここに来るなと言ってるわけでもない。前に他の氏も言って
いたが、端から見るとこの板はアンチがシンパ(主に【かんまん】)を罵っている板のように見えるかもしれないが、それは【かんまん】が
【幽霊】(俺は【がんばれ田舎】時代しか知らんのだが)というコテハンで書き込んで荒らしまくった時から始まったと聞いている。その
過去スレも俺は見たし、仮に見なくても今【かんまん】がやっている事を見ればシンパ・アンチの枠組みに捕らわれずともどちらが明らかに
おかしいか説明はいらないと思う。また、アンチが結論ありきで喋っているというならシンパ(主に【かんまん】)だって『脱苑者=堕ちた
人間・負け犬』の論理で煽りまくっているわけだから、人の事を言えた義理じゃない。
 俺もわかめ氏の書き込みがこの板でなければ特に何も言うつもりはなかったが、どうも【板違い】な気がしたもんだから、あえて言わせて
貰った。氏に敵対しているわけではない(^-^)ところでわかめ氏はどちらの側の人間なんだ?シンパ・アンチと一言で言っても一括りには
出来んだろうが、俺はアンチの二世信者だ。
[202]婆皿駄亜賤団 06/09/16 20:05 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
 それから俺の読みは【バアサラダアセンダン】という。暴走族風だとは自分でも思ってるがσ(^-^;)リアルでは極々普通のサラリーマンだW
過去にそっち系統に走ったことも一度もないしWこのコテハンの由来はあの【かんまん】が【がんばれ田舎】というコテハンから【かんまん】
に落ち着くほんの少しの間【のうまくさんまんだあ】というコテハンでいた時があってね。ちょうどコテハンの変わる境目にこの板と知り合ったもんで、奴のコテ
ハンに対抗する意味でつけたってこともある。因みに【のうまくさんまんだあ】というコテハンが短命に終わったのは長すぎて面倒くさかった
のと【脳膜炎】の【脳膜】と言う字で散々もじられファビョったからだろうと思っているWWW
[203]わかめ 06/09/16 21:12 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBI1
婆皿駄亜賤団氏
言うことは分かる
ただ、違うんだ俺の言いたいこととは違うんだ
確かに俺は文書が下手だ
読み直すと書けなくなる
だから勢いだけで書くしかない
更にすぐに身の上話になって話がどんどん遠ざかってしまう
小学校の感想文からして散々だった
俺の感想文にはいつも×が書かれていた
その話は良い
ともかく一所懸命に説明する
だから一生懸命聞いてくれ
ここは違うんだ
分かるか違うんだ
最初から結論ありきなんだ
議論するところになってないんだ
[204]わかめ 06/09/16 21:21 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBI1
分かるか
違うんだ
シンパとアンチが議論するところじゃないんだ
分かるか
わかんねーよな
俺もわからん
ちくしょうまくいえねー
会社の上司の話が分かりやすい気がするがまたわけがわからなくなりそうだ
わかるか
違うんだ
ちくしょーうまくいえねー
何で議論できる頭が良い連中が気がつかない
ちくしょ
確かに俺は馬鹿だ
高校だって地元で一番の馬鹿高だった
そんな馬鹿高行く奴なんてどうしようもないと思ってたさ
だけどなそこしかはいれない
ショックだったね
ともかく国語がダメでな行けるところがねーんだ
高校の話は良い
ともかく俺が馬鹿なのはよく分かってる
馬鹿は馬鹿なりに一生懸命なんだ
[205]わかめ 06/09/16 21:24 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBI1
わかるか違うんだ
うまくいえねーともかく違うんだ
わかるか
ちくしょー訳わからんまたかく
[206]ノア 06/09/16 21:42 HSyc12pCyQ
刺激が欲しいの?新たな舞台必要?
あなたも役者の一人
[207]真如苑 06/09/16 21:59 L6xpVndFkD
>↑の趣旨の方がわかめ氏には合っていると思うんだが(^-^)?

おいおい笑わせんなよ。
意図してワカメは 荒らしているのさ。


それくらいすぐ分かれよ。阿呆。
これが ザ 真如苑 のやり方。
[208]真如苑 06/09/16 22:01 L6xpVndFkD


「二重の被害」
詐欺や恐喝と比較するなら、信者らはだまされ、そして脅されて、自分自身の身体、労働力、そして人生を提供させられる。
信者らは、財産上の被害を受けたうえ、更に「献身」させられるという、「二重の被害」を受けている。
文字どおり「献身」は、違法な「献金強要行為」の延長線上にある「身体献納強要行為」と評価すべきものなのである。
※マインドコントロールという名の霊感商法 
http://nun.nu/homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm

それらを正当化する(信者を操る)ために、「マインド・コントロール(もっともらしい理由付け)と暗示と集団心理」が、必要となる。

「宗教は最高のビジネスだ。面白いようにお金が集まってくる」
――L.ロン・ハバード

[209]真如苑 06/09/16 22:02 L6xpVndFkD

真如苑の事務局員(友人)が 「外道とは救われない教え」と言っていましたが

いやいやそれは違うよ。

仏教以外の教えを「外道」と呼び称するんだよ。

だいたいさ。信者はどこも、救われてると思ってるのさ。

それくらい、分かりなさいよ。w

と言ったら、下を向いて黙ってしまいました。

ごめんね。

[210]かんまん 06/09/17 01:28 t44SSkWSbH
今日、集会に行ってきた。

初心者相手の集会でもうちの経ではズバズバいうけど、やっぱり初心者ってのは本当に何もわかっていないのだと改めて感じた。

ここでも私をアラシ呼ばわりしている人間が一番アラシだというのに全く気がつかない人ばかりだが、それが普通のセンスなんだよね。

自らを見返るという事を知らない。それは訓練のいることだし、自分で思ってる以上に難しい事なんだと改めて感じた。

今まで霊能の霊位向上の集会とかばかりに出てたからいつの間にか初心の頃の自分を忘れてた。

ズバズバ言っても聞けないのが普通なんだよね。

でも、私はスタイルを変えない。

ここは教化の場ではないからだ。

教えを故意に曲げるようなものに日和る気は全くない。

真実を貫くのみだ。
[211]田舎 06/09/17 02:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏、それは形をかえた恋愛感情ではないのか?一方通行の片思いみたいだ、ちゃかしてるのではないが。自分を大切にしろ
[212]かんまん 06/09/17 02:23 t44SSkWSbH
片思いではないさ。

御仏はこんなどうしようもない私をここまで引き上げてくださった。

私の微々たるまことを大きく受け止めてくださったのだ。

私は何度も御仏を裏切ったが御仏が私を見放すことはなかった。

今はそれが解る。
[213]やれやれ 06/09/17 02:28 8kvBPMtuVy
>御仏はこんなどうしようもない私をここまで引き上げてくださった。

いや引き上がってないだろ?

冗談は顔だけに しておけ。
[214]やれやれ 06/09/17 02:29 8kvBPMtuVy
>今日、集会に行ってきた。


集会じゃなくて 真如霊界へ行きなさい。
[215]田舎 06/09/17 02:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いずれにせよ、かんまん氏はもろに直撃してるだけに心配だ まあ頭関係に気をつける事だ
[216]婆皿駄亜賤団 06/09/17 09:26 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>207←曲がりなりにも同じ反苑思想の人間ので今まで見てきた氏の考え方にも
おおむね賛成だったからスルーしようと思ったけど一応言っとくわ。
真如苑氏。俺はわかめ氏が【板違いの荒らし】なのは間違いないから【やんわり誘導】しただけだ
(かんまんよりはまだ可愛げあるし)。噛みついてもよかったが、今まで誰も指摘しなかったから
楽しんで見てるのかなと思ってたのよ。

わかめ氏もあんまやりすぎると【かんまんと同一人物】の認定食らうから程々にしておきな。
[217]真如苑撲滅 06/09/17 22:18 L6xpV1Uc4w

私は佛教徒です。

教えを故意に曲げる伊藤家に対して上手い詐欺だなとは思うが、法は法、絶対に汚してはならないのです。

真如苑はありがちなカルトであり信者を搾取してるわけですから、私はそれを訴えます。

ぶっ潰して真実を実証します。もうされてますが。

経親の言葉に傷ついた、連合部長が気に入らない。そんなのは当然です。根本が 歪んでいるのですから。

入信するまえに 気付けよな。

法に拠って人に拠らざれ。とカルトは言い逃れますが 仏法そのものを 捻じ曲げてますから。

とぼけてるだけですから。

金儲けのため神仏の真実を曲げるのは外道です。真実とはカルト妄想には有りません。私は絶対に妥協しません。

これが私の仏弟子としての矜持です。

[218]真如苑撲滅 06/09/17 22:18 L6xpV1Uc4w

「善行=伊藤のMCを広める」では決してないぞ。人から喜ばれる人間になることを以って人格の向上と言うのだ。

ここで一つ残念なのが真如苑のオッサンのことだ。

人としての常識はある程度踏まえてるように

見せかけているだけでそれは上辺だけで素直に謝ることは無い。少なくとも世間人より余程偽善者である。

人は言ってる事の偉大さで評価するものじゃねー。やってる事の偉大さで評価されるのだ。

日蓮宗は佛教か?真言密教は佛教か?浄土宗は佛教か?

大分変化した佛教だな。 新興カルトは更に変化「させてる」が。

真如苑が佛教でないとする根拠が「無記」を無視し崇拝・信仰を是とすること。

真如苑は久遠常住釈迦牟尼如来を本尊仏とし真如三部経として、

大般若経、法華経、大般涅槃経を備え、開祖を伊藤真乗とする 似非佛教です。

お気をつけて。

[219]真如苑撲滅 06/09/17 22:19 L6xpV1Uc4w

高額献金・・・・最初は100円程度の少額献金が実はクセモノ

「フット・イン・ザ・ドア・テクニック」というものがある。
一種のセールス・テクニックとして有名な言葉であるが、セールスマンだけでなく、カルトもこの手法は大いに利用している。
数百万円、数千万円の金を搾取された人も、最初からそうした高額の献金をさせられた訳ではない。

最初は、初めて支所などに連れて行った時に200円程度の献金を出させる。
「200円位なら、まあいいか」と思って、つい献金してしまう人が多い。
わずかな献金を出す行為など、神社に初詣に行って賽銭を出すのと同じだと思う人が多いが、そうではない。
「○○様に対して200円を奉納した」行為は、自分の心の中に、組織が一歩足を踏み入れた瞬間なのである。

最初はほんの僅かの金しか出していないのだが、大切なのは、この「金を出した」という実績作りにある。
僅かな金額ではあるが、「自分は組織に一度金を出した」という事実行為があるため、
次に献金等を求められた時にそれを断ると、
自分が前回取った行動との間に矛盾が生ずることになってしまうので、断りにくくなってしまう。

「フット・イン・ザ・ドア・テクニック」という手法は、最初はアンケート等、ごく軽い要求を客に承諾させる
ことにより、次の段階への足がかりを作り、本題の要求を断りにくい心理状態に客をして行く手法である。

200円の献金により、組織との「つながり」ができてしまった人は、次の誘いが断りにくい心理状態になっていく。

[220]かんまん 06/09/17 23:25 t44SSqM9fb
>真如苑が佛教でないとする根拠が「無記」を無視し崇拝・信仰を是とすること。


具体的に真如苑が「無記」を無視しているとはどういうことか?

崇拝、信仰を是とする事と無記を無視するという事との関係は?

「無記」を単に釈尊が形而上学的疑問には答えなかったという文脈で語っているのなら、真如苑が仏教でないという根拠にはならない。
もちろん三性の意味での「無記」でも同様である。

なぜなら無記とは「そのような事は詮索してもしょうがない」という意味であって善悪や存在の有無に言及しなかったというだけの消極的な意義しかなく、何かを積極的に否定しうる根拠足りえないからだ。

真如苑で霊の存在や霊界の存在が説かれることが無記との関係においてどう捉えられるか?

現実に施餓鬼の回廻で救われるものがいる。霊能者が接心の会座で感応道交できる。

現実にそうなのだから真如霊界の存在や先祖霊に関しての議論など無意味であるという意味で無記(あるとかない、あるいは善か悪かを議論する問題ではない)である。

釈尊は現実に存在するものを問題とし、その背景を様々に解釈する(形而上学的議論)のを「無意味」として沈黙した(無記)のであって、換言すれば観念的遊戯にしか過ぎないことは問題とするなという事であろう。

然るに真如苑の霊能と言ったものは現実に存在し、真如霊界も単純に観念的概念ではなくこの世との現実的な関わりがある(接心や会座という形で関わってくる)以上、無記云々の議論の対象足りえないであろう。

釈尊は霊界や霊を説かなかった。真如苑はそれを説く。それだけでは真如苑が仏教でないという事の論証にはなっていないのである。

釈尊が霊や霊界を否定していたのなら真如苑は外道といえようが、釈尊は沈黙していただけである。従って、霊や霊界の存在を説く真如苑を仏教的観点から積極的に否定する根拠は存在しない。


[221]かんまん 06/09/17 23:44 t44SSqM9fb
もし釈尊が積極的に霊の存在、霊界の存在を否定し、六道などの概念も一切説かない純粋に唯物論的説法しかしなかったのなら浄土宗、浄土真宗の成立、存続する根拠、基盤は完全に失われるのである。
[222]倶利伽羅 06/09/18 08:28 GoRGEoUS
国内の普通の会話で仏教といえば「日本仏教」、反苑の口実にいう仏教は「原始仏教」。
原始仏教と真如苑は違っていると言われても当たり前としか言いようがないだろう。

ちょっとご注意するなら、そうした原始仏教は今どこに存在しているのですか、居住地も決めないで托鉢生活ということ一つ挙げても現代には成立しないものでしょう。原始仏教のみを仏教と呼ぶ人たちは、生身のある人々の信仰生活というものが空想でしか見えていないのでしょう。
[223]田舎 06/09/18 09:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏等が勝ち誇りながらのたまう日本仏教の真如苑とは、洗脳活動を推し進める偽宗教団体の事ですかね。既存の伝統仏教団体は洗脳活動してますかね?あなたがたが真如苑独自と宣伝している接心ですが、あれは立派な洗脳作業ですけど 他の既存仏教団体であれはしてませんよね。曹洞宗の禅とは全く別ものでしょう
[224]かんまん 06/09/18 11:35 t44SSqM9fb
洗脳とは、暴力的な方法を使った強制的な思想改造です。被洗脳者を隔離し過酷な状況下に置いた上で、その中で、優しく接したり、受け入れやすい要求を少しずつ出しながら、思想を変えていくのです。

接心が洗脳作業だというのは無知でしょう。座禅の方が警策(棒で打つ)がある分、洗脳に近いんじゃないですか?

過酷な状況下に置かれると受動的に物事を受け入れやすくなるのを利用するのが洗脳です。

接心の過程のどこに「過酷さ」があるのでしょうか?情報遮断の隔離がどこにあるのでしょうか?

アンチの立場から見ても接心を洗脳(ブレーンウォッシング)とみるのは無理があります。


[225]倶利伽羅 06/09/18 11:38 srCvvPBYcJ
托鉢というのは、経済生活依存の形でしょうね。
生活基盤は他人依存で、精神は依存心などなくす修行。
どっちでもいいんだけど、純粋主婦が家内を仕切っている形にも似ているなあ。
[226]田舎 06/09/18 11:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
笑、かんまん氏 あなたが苑の洗脳作業を説明してくれたのですよ。いままで長々と、記憶にこざいませんか。
[227]かんまん 06/09/18 12:02 t44SSqM9fb
>笑、かんまん氏 あなたが苑の洗脳作業を説明してくれたのですよ。いままで長々と、記憶にこざいませんか。


洗脳作業とは人工的に意図を持って行われ、現在、それをやれば犯罪です。

私が辛い所を乗り越えてきたのを洗脳と見るのは無理があるでしょう。

真如苑が私を隔離したり暴力的、強制的に過酷な状況に追いやったわけではありません。

生活の中で修行の壁にぶつかっただけの話です。

[228]倶利伽羅 06/09/18 12:03 srCvvPBYcJ
曹洞宗などは、正しくは摂心(せっしん)で、接心とも書いて使われる。
摂心は、一週間の重要儀式で、いわゆる禅問答も行われる。(でも、まあ、儀式であって次第シナリオどおりの問答じゃないかな)一般信者、禅愛好家にはとおい世界の儀式。

苑内の昔の書物に一時使用されていたと見られる「摂心」の語を見つけたことがある。教主のお父さんは曹洞宗であったし、この語を取り入れたのかなあと思う。山梨の恵林寺との交流もあって涅槃像を寄贈されている。先日の伊藤真乗回顧展の実行委員に駒沢大教授でもある曹洞宗の住職がなってられた。

禅定としての接心修行は多くの理解を得てきていると思う。
[229]田舎 06/09/18 12:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏、教主が、お釈迦様は最初に小乗仏教を後に大乗仏教を説かれました。と言い、大般涅槃経を最後の教えとして遺されたと言っている点ですが倶利伽羅氏あなたは、教主の言っていることを正しいと思ってますか?
[230]かんまん 06/09/18 12:05 t44SSqM9fb
しかも、私が辛い時に真如苑の経親、事務局は受け入れやすい甘い言葉や要求を出してません。

厳しい言葉、乗り越えろという要求を出しました。

自分の問題は自分で解決したのです。

洗脳とは間逆ではないですか。

白うさぎ氏も苑が洗脳集団なら今頃辞めてないはずです。過酷な状況の時に受け入れやすい優しい言葉なり要求をあげて思想を入れ替えさせる。

そう、アナタ方がこの手法を使って白うさぎ氏を引っ張り込んでますよね。
[231]田舎 06/09/18 12:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
大乗仏教はいつ頃どんな経緯で成立したのか説明して下さい。あなたの理解している仏教史がどんなものなのか知りたいです。真如苑信者は大乗仏教も釈迦が実際に説いたと思っていると思いますが、あなたはどうですか?倶利伽羅氏。
[232]田舎 06/09/18 12:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏、そうですよ真如苑は洗脳を多用する犯罪集団ですね、よくこぞんじですね、洗脳が犯罪になる事を
[233]田舎 06/09/18 12:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏、昨日もいいましたよね、反射的に反応する事こそ洗脳済の証明であると。倶利伽羅氏へ質問中なので
[234]かんまん 06/09/18 12:19 t44SSqM9fb
倶利伽羅氏へ

無視でいいでしょう。

議論しても仕方のない事には沈黙を守る。これが「無記」です。


[235]田舎 06/09/18 12:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏、真如苑の接心修業が催眠を使っていると書いてある本があると聞きましたが、それについてどう思いますか?著者は、教主と実際あって、教団の方向性について話を聞きその内容も書かれているそうです。その時の話と今の教団の現状は違ってきているようですよ
[236]田舎 06/09/18 12:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏、今度は無記ですか(笑) 倶利伽羅氏、質問です。オウムは麻原が死刑確定にもかかわらす、麻原の写真を飾っていまだに帰依する信者がいるのは何故だと思いますか?
[237]倶利伽羅 06/09/18 12:50 srCvvPBYcJ
信仰生活の基盤となる「托鉢」は、今想像する以上に重大かつ密接な問題だったのでしょう。

お釈迦さま入滅後100年ほどで、教団が二分して、上座部と大乗仏教に分かれたと聞く。

この時の分裂に関わるテーマが「十事」で、10個の内容はといえば、托鉢での食事のあり方が5つ(塩を個人で蓄えるなとか、時間を過ぎてから食べるな、二度食事するな、牛乳を飲んでから酪乳をのむな、樹液の醗酵物を飲むな)。そして、同じ地区で別々の布薩をするな、会議で欠席者を抜いて議決するな、高僧以外仏陀の常法を真似るな、座具に布置をつけるな、最後に金銀を信者から受けるな。

ダメ出しを守ろうとしたのが上座部で、非法としてダメ出しされたのが大乗仏教のグループということらしい。

密教はさらにその後に生まれるというか、インドで取り込んでしまう。

大乗仏教、密教というところで、初めから原始仏教とは違う。
原始仏教とは違うから、日本仏教の真如苑は仏教じゃないとかの論理は、聞いてられないよ。
[238]倶利伽羅 06/09/18 13:03 srCvvPBYcJ
真如継主さまが最近チベット行かれたようだ。
チベット鉄道の開通に関連してのなんかのご招待かと思ったけど、経親は違うという。そのうち詳細が分かるだろう。

密教もインド、チベット、中国を通って、「日本密教」が成立。その真言宗醍醐派の流れにあるのは明白、仏教じゃないとか密教じゃないとか、野次るのはどうかね。
[239]田舎 06/09/18 13:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏、書き込みありがとうございます。ところで229についてのお答えは?是非におうかがいしたいのですけど
[240]倶利伽羅 06/09/18 14:42 srCvvPBYcJ
まともな言葉遣いとまともなご質問ですので、思うところを述べます。

お釈迦様の世界のイメージはお経典ができてからとその前とはやや違うと思ってる。その前のことは、学術的な追求から明らかになってきてるものが多いと思う。普通に、爺さま婆さまから伝わってるのが信心としての仏教であり、日本仏教、大乗仏教であるお釈迦様の姿でしょうね。

>>229
>教主が、お釈迦様は最初に小乗仏教を後に大乗仏教を説かれました。>と言い、大般涅槃経を最後の教えとして遺されたと言っている点です>が倶利伽羅氏あなたは、教主の言っていることを正しいと思ってます>か?

質問の内容がどこにあるのか知りません。
ご親教なら、前後10分ほどの話があるのですから、なぜそうなのかの説明もあったはずでしょうし、部分的な解釈はほどほどにしなければなりますまい。


大乗経典としての大般涅槃経を教団の拠所の経典としており、当然内容は大乗仏教です。また、純陀のお話を強調し、在家で修行のあり方を深めています。お経典として、最後の教えは大乗仏教でありましょう。
また、五時での流れでいくと、阿含経は小乗的であり、最後に大乗経典の涅槃経で大乗仏教が完成になったという感じなんでしょうか。

お経典以前の教団は大乗仏教ではないでしょうが、その時にも大乗仏教の精神は内包されていたわけで、生き物総てを慈しみ、慈悲の世界は説いていられた。


[241]文明 06/09/18 16:53 *Tmw9VvFheyb*..Lbcjfdr1
こういうのも自分自身で調べる
良いんじゃないですか

だから受け入れられない
と言う意見もあれば

でも受け入れる
と言う意見もある

ただ問題となるのは説明をしたか
自身で調べたか
ではないでしょうか
[242]田舎 06/09/18 17:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
少し古いですが、内外時報368号。「親教抜粋」より、12ページ下段5行目。
>お釈迦さまは、初めに小乗の教えをお説きになりました。次に大乗の教えで、その究極が最後の教え・大般涅槃経です。大般涅槃経は何故尊いか、一つには私たちの運命を切り替え、同時にどんな罪の深い人間でも救われるーそれは、各々が持っている仏性をこの経によって覚知できえるからです。ー後略ー

大乗の大般涅槃経が最後の教えだとすると、その後に成立したと言われる、金剛頂経や大日経はどういう位置付けになるんでしょうか?
[243]田舎 06/09/18 18:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏、密教は大乗仏教より後の時代に成立した別の流れと考えたら良いのでしょうか?涅槃経で大乗仏教が完成したのなら、何故その後成立した密教の護摩や施餓鬼が必要なのですか?
[244]倶利伽羅 06/09/18 19:18 srCvvPBYcJ
20年以上前の内外時報ですね。
抜粋の主旨は「大乗の実践」で、ご指摘の点は冒頭部で説明はなく、実践の話になります。私を含め信者のほとんどは気にせず次を読むでしょうね。事務局に質問、指摘をしてください。

私の頭の中では、金剛頂経や大日経はお釈迦様が主人公でもないので、お釈迦様が大乗かとは関係ないと思う。
密教は前にも書いたように仏教に吸収されたんだろう。日本じゃ、明治以前には神道もほぼ吸収されましたね。いろいろ吸収できてしまうのも仏教の特色かも知れない。

これも私の頭の中のことだけど、苑の大乗実践の精神は、この二経によるものが多いんじゃないかと思う。つまり、涅槃経でのお釈迦様は細かい大乗実践はあまり言ってないけど、大日経とかは細かい。教主はここから言ってることも多いと思うし、修行者のあり方は修験道精神で求めているいるようにも思う。


[245]ミッチー 06/09/18 19:20 Ur17tMn.q2
漢字が多いよ・・・


日本語は難しいね・・・


[246]田舎 06/09/18 19:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
倶利伽羅氏、自説をありがとうございます。スルーされている他の質問にはお答えいただけないのでしょうか?
[247]倶利伽羅 06/09/18 20:26 srCvvPBYcJ
敬老の日サービスは終わりだよ。
[248]わかめ 06/09/18 22:54 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBCF
一所懸命に説明したのにかいまん氏と同一人物認定とはなんだ
お主らは都合が悪いとみんなかいまん氏のせいにするのか
それなら俺にも考えがある
かいまん氏と同一人物認定するなら
俺は日本海藻協会の回し者認定してやるわ
拝金主義者め俺がわかめに何十万つぎ込んだと思っているんだ
[249]わかめ 06/09/18 23:03 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBCF
何がわかめは髪に良いのが科学的に証明されただ
ダメじゃないか
まあいい
俺のせいでかいまん氏が責められるのもしのびない
俺は今回を最後に立ち誘う
俺は自他共に認める馬鹿だが俺よりも馬鹿な奴らに出会えたのはいい話のタネになる
貴重な体験だと思うぞ
ただな
お主らが何人いるかはわからんがお主らが少数派だということは知っておいた方がいいぞ
日曜日に初めて接心というのをやったがな
まあその話はいい
すごい人の数だったぞ
お主らが本当に問題があると思うなら現実で行動をおこしてみせい
[250]わかめ 06/09/18 23:08 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBCF
ネットという仮想現実でやっとる位じゃ何も変わらん
せいぜい自分の願いがかなわなかった八つ当たりくらいにしかみえん
その気持ちは俺もよく分かる
日本海藻協会に何度クレームの電話をしてやろうと思ったことか
わかめじゃハゲが止まらないと分かった時に足元が崩れた
俺は思ったね
テレビなんかウソばっかだとな
[251]わかめ 06/09/18 23:17 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBCF
俺は髪にわかめがいいと言う番組があるたびに録画したさ
ときどきわかめのぬめりが気持ち悪くてはきそうな時やわかめを食べるのがいやになるたびにビデオを見ながら自分を励ましたさ
俺は思ったね
みんながわかめは髪にいいと言っているから絶対にまちがいないってな
この調子で食べ続ければ俺は一生ふさふさだと思ったさ
その頃はハゲを見ると見下してさえいた
こいつらは努力が足りない
俺みたいに努力をしなかったからああなったんだ
当時俺はわかめの摂取量は地球上のどの動物よりも多いと自負していたしな
わかめと言えば俺
俺と言えばわかめ
そんな感じさ
何の話をしているのか分からなくなった
ともかく俺はもう来ない
ともかくそんなに気に入らないなら現実で行動を起こすんだ
お主らの行動が俺のみみにまで届くように頑張ってくれ
[252]わかめ 06/09/18 23:24 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBCF
ケンダ氏
名前が長いから勝手に略した
正直かわいいと言われたのはちょっとうれしかったぞ
ハゲてから人様にかわいいとかカッコいいとか言われたことはないからな
頭を見て元冬樹に似ていると言われるのはあきあきしていたしな
俺はいつも思うね
俺の方がまだふさふさしてるってな
俺は正面から見てまだ前髪がちゃんと見えている
俺は非常に重要なポイントだ
今度ケンダ氏も周囲でハゲる奴も出てくるだろ
だが決して元冬樹に似てるなど言わないでやってくれ
何の話をしてたのか分からなくなったがこれで最後だ
あばよ
[253]わかめ 06/09/18 23:37 *Ark.TvYA3bb*MjReHeGBCF
すまん
最後に誰か一つだけ教えてくれ
日曜日に初めて接心というのをやってみたが専門用語が多くて何を言っているのかわけがわからなかった
受ける前のビデオでも奴もメモを取るといいと言っていたがただでさえ書くのが苦手なのにちんぷんかんぷんで何を書いたらいいのかすらわからん
うにゃにゃにゃがうにゃにゃにゃでうにゃにゃにゃなんですよ
と言われてもさっぱりわからん
あまりにもわからなさ過ぎで奴に聞いていいものか不安になる
奴が言うには大事なことを言われたそうだが何がなんだかさっぱりわからん
俺は思ったね
こいつらきっと地球を侵略しにきた宇宙人だってね
話がそれてるな
接心とはいつもあんな感じなのか?
誰かこれだけ教えてくれ
[254]異端児 06/09/18 23:42 L6xpVMG2Bl

「ネズミ勧誘」・・・・人に売り込む努力が実は自分の信念を固めていく

布教活動を繰り返す内に、徐々に信者はその動作が「板に付いて」くる。
つまり、行動することにより自らが変革し、「染まって」いくのである。

心理学の常識として、
「自己の信念を他人に売り込む努力ほど、その人の信念を固めるものはない」とされている。
ネズミ勧誘が、いつの間にかその人自身を変革させ、自主的にネズミ勧誘を行うように変わっていく。
こうして、カルトの意図する通りの人間への変容が進んでいく。

ネズミ勧誘で勧誘され、信者になる人など本当にいるのかと思われる向きもあるかも知れないが、
「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」で、
ネズミ勧誘で勧誘される人も相当な数になっている。
信者に対する行動コントロールを利用したマインド・コントロールと、新たな信者獲得ができるネズミ勧誘は、

カルトにとって一石二鳥の「有益な方法」なのである。

[255]異端児 06/09/18 23:45 L6xpVMG2Bl

>真如苑が佛教でないとする根拠が「無記」を無視し崇拝・信仰を是とすること。

>具体的に真如苑が「無記」を無視しているとはどういうことか?
いやふつうに霊界を捏造しているからそう言われるのさ。

>崇拝、信仰を是とする事と無記を無視するという事との関係は?
そのぐらいは自分で勉強しな。信者よ。考えれば すぐわかるぞ。

>「無記」を単に釈尊が形而上学的疑問には答えなかったという文脈で語っているのなら、
>真如苑が仏教でないという根拠にはならない。
いやなるから普通に。

[256]異端児 06/09/18 23:46 L6xpVMG2Bl

>なぜなら無記とは「そのような事は詮索してもしょうがない」という意味であって
いや違うから。 
>>6 にちゃんと書いてあるだろう。

[257]異端児 06/09/18 23:46 L6xpVMG2Bl
>善悪や存在の有無に言及しなかったというだけの消極的な意義しかなく、何かを積極的に否定しうる根拠足りえないからだ。
釈迦を「消極的」と言うなよ。
しかも釈迦は積極的に否定してないから。だから否定でなく無記だから。

[258]異端児 06/09/18 23:47 L6xpVMG2Bl
>真如苑で霊の存在や霊界の存在が説かれることが無記との関係においてどう捉えられるか?
普通に非仏教だから。

>現実に施餓鬼の回廻で救われるものがいる。霊能者が接心の会座で感応道交できる。
だからそんな妄想から解脱しようよ仏教徒と言うなら。

[259]異端児 06/09/18 23:47 L6xpVMG2Bl

>現実にそうなのだから
いや妄想信仰だから。そう信じるのは自由だが。

[260]異端児 06/09/18 23:47 L6xpVMG2Bl

>真如霊界の存在や先祖霊に関しての議論など無意味であるという意味で無記
>(あるとかない、あるいは善か悪かを議論する問題ではない)である。
おいおい佛教を曲げるなよ。霊界の存在などという妄想から解脱しなよ仏教徒なら。

[261]異端児 06/09/18 23:48 L6xpVMG2Bl
釈尊は現実に存在するものを問題とし、その背景を様々に解釈する(形而上学的議論)のを「無意味」として沈黙した(無記)のであって、換言すれば観念的遊戯にしか過ぎないことは問題とするなという事であろう。

然るに真如苑の霊能と言ったものは現実に存在しているという妄想から解脱し、真如霊界も単純に観念的概念ではなくこの世との現実的な関わりがある(接心や会座という形で関わってくる)という妄想から解脱しない以上、無記とは言えないであろう。

釈尊は霊界や霊を説かなかった。真如苑はそれを説く。それだけで真如苑が仏教でないという事の論証になってしまっているのである。

釈尊が霊や霊界を無記としていたので真如苑は外道といえようが、釈尊はそのような妄想や儀礼を非合理的として破棄した。
従って、霊や霊界の存在を説く真如苑を仏教的とするのはまったく無理である。

[262]異端児 06/09/18 23:48 L6xpVMG2Bl

国内の普通の会話で仏教といえば「日本製仏教」、もちろん「原始仏教」とはぜんぜん違う。
原始仏教と真如苑は違っていると言われても当たり前としか言いようがないだろう。
伝統仏教もぜんぜん違うんだから。
それに詐欺をプラスすると 破壊的カルトの出来上がりだ。

[263]異端児 06/09/18 23:48 L6xpVMG2Bl

そうした原始仏教は今日本の図書館やタイやインドに存在復興していますよね。知らないのですか?
しかも信仰スタイル(托鉢など)が日本に無いから存在していないだろうなどと
言うのは愚か杉ですわ。倶利伽羅という者は安直な発言が大杉だわ。
あと何々教授が・・・とよく言うよな倶利伽羅は。 情けない。

接心は洗脳作業ではなくマインドコントロールですから念の為。
洗脳作業とは人工的に意図を持って行われ、現在、それをやれば犯罪です。
ですので昨今の破壊的カルトはマインドコントロールを行いますね。
今更ですが。
白うさぎ氏も苑が洗脳集団ならはじめから入信してないはずです。

[264]異端児 06/09/18 23:49 L6xpVMG2Bl

禅定としての接心修行は   まったく理解を得てきていないと思う。

[265]異端児 06/09/18 23:49 L6xpVMG2Bl
事務局は厳しい言葉、乗り越えろという要求を出しますが 世間法の批判よりはかなり甘い物です。
依存形態の崇拝信仰ですので そうなってしまうのかも知れませんが。

>死刑確定にもかかわらす、麻原の写真を飾っていまだに帰依する信者がいるのは何故だと思いますか?
信仰に 囚われているからだね。

[266]異端児 06/09/18 23:49 L6xpVMG2Bl
>上座部と大乗仏教に分かれたと聞く。
「上座部と大衆部に分かれた」が正解。
[267]異端児 06/09/18 23:50 L6xpVMG2Bl

>密教はさらにその後に生まれるというか、インドで取り込んでしまう。
これは正解。
しかし何故「取り込んだか」については 信者は答えられない。

[268]異端児 06/09/18 23:50 L6xpVMG2Bl
>密教もインド、チベット、中国を通って、「日本密教」が成立。その真言宗醍醐派の流れにあるのは明白、
醍醐派は ちゃんこ鍋と言われている。更に変質させた密教。
[269]異端児 06/09/18 23:50 L6xpVMG2Bl
>密教は前にも書いたように仏教に吸収されたんだろう。
出鱈目。
[270]異端児 06/09/18 23:51 L6xpVMG2Bl
>日本じゃ、明治以前には神道もほぼ吸収されましたね。
それは政治が勝手にやったこと。
[271]異端児 06/09/18 23:51 L6xpVMG2Bl
>いろいろ吸収できてしまうのも仏教の特色かも知れない。
「できてしまう」のではなく勝手に九州しただけ。
[272]異端児 06/09/18 23:53 L6xpVMG2Bl
「真如苑」よ、
[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、
信じれば「真如霊界」に逝けて救われるかどうか などのような種類の問い]に対する見解は、
「独断」に陥っているものであり、
見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
(マッジマ・ニカーヤ 72)

弟子たちよ、『我(アートマン)』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、「真如霊界」に逝けて 存続して生き続けるであろう』
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」

「まったくその通りです、師よ。まったく真如苑は愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
(マッジマ・ニカーヤ 22)


「真理を求めることは厳しいことである。 真理を求めず信仰へと逃避するは 更に苦しみ多いことと知るべし」

[273]かんまん 06/09/19 00:07 t44SSqM9fb
わかめ氏へ

今は「悩み無用」とか「ヘアコンタクトニュー」とかあるじゃないか。

それにだ。真如苑の事務局にはつるっといった人が多いが奥さんは美人が多いぞ。心配は無用だ。

ワカメに帰依した日々は救われなかったかも知れないが、無駄な修行はない。

これからは苑で修行に励むといい。それだけ熱心にわかめを食ってきたあなたなら向上も早かろう。

またそれだけの苦悩を味わってきたのなら少々厳しい修行も何のそのだろう。

真如苑では独身の女性が多い。何故かと言うと世間ではもう死語になってるが「3高」で、身長、学歴、収入が重視されるが、真如苑ではそれが「4高」なのだそうだ。先の3つに加えて「霊位」も高くなくてはならないらしい。

事務局員が言ってた。そして世間の「3高」より「霊位」の方が重視される傾向があるらしい。そして男女比率が1:9だからな。

霊能とか開いてればこっちから指名すればほぼ確実に結婚できるというご利益話を聞いたことがある。冗談かも知れないが私はこの話、信じてるね。

頑張れ!ワカメに裏切られた悔しさをバネにして向上するんだ。

[274]かんまん 06/09/19 00:11 t44SSqM9fb
>接心とはいつもあんな感じなのか?
>誰かこれだけ教えてくれ

いや、最初だから訳がわからないだけだよ。解らなかったら「奴」に聞くといい。解るまでね。

接心を頂いてると自分でも訳が解らないうちに涙が出てきたりする経験もするかもしれない。私はそういう経験はないけどね。ほとんどの人はそういう経験をするようだ。


[275]異端児 06/09/19 00:54 L6xpVMG2Bl
>自分でも訳が解らないうちに涙が出てきたりする経験もするかもしれない。

これは 多いね。 集団ヒステリーと分類されるが

恐らくは 真如邪霊が 涙を出させているのだろう。

そんな霊に 献金とか勧誘を促される。

涙が出るから正しい とは 仏典には書いて有るのかな? 無いのかな?
[276]かんまん 06/09/19 01:25 t44SSqM9fb
異端児もとい世間法よ。

アナタの佛教観は唯物論的精神とニヒリズムに満ちている。

私は普通の人間だから本来的には解らないが、アナタの仏教理解はおおよそ仏陀の御心からかけ離れたものであろう。

私も一時期、唯物論とニヒリズムに嵌ったことはある。今にして思えばなんと浅はかだったかと思うが、当時はそうだった。

それがもたらすものはけだるい虚無感のみだ。健全な人間の思考ではない。

大衆にとっての仏陀とは可能性の象徴であり、生きる希望であり、例えそれをニーチェの言葉でいうところのルサンチマンであると断じられても、それを跳ね返して肯いうる所の絶対的な拠り所なのである。

おおよそこの世に絶対的な根拠など存在しないという所からはじまるニヒリズムからはじまって種々の経験を経て超越的な実存としての常住如来を覚知するところから人生観が全く変わった。

けだるい虚無の世界から慈悲に満ちた恵みの世界観へと一変するのだ。

宗教とはそうした人間精神の充足を伴うものではないのか?

佛教が世界宗教足りえたのはかかる世界観を民衆をして持たしめる事に成功したからではないだろうか?

アナタの佛教観が正しいものであるとしたら、到底、佛教は世界宗教にはならなかったであろう。そこには救いがないからである。

真如苑ではニヒリズム的要素が皆無ではないが、その真意は「真空妙有」である。即ち自我を滅した空の中に、慈悲に生かされる己を見つけるのがその極意であり、そこに至ったものにしか解らない言葉にならない境涯である。

浅はかな人間の思考の物差しで佛教や真如苑を評論することは出来ても、その本質に迫ることは出来ないという事に早く気付くことを望む。

アナタの人生は楽しいものではないであろう。仏陀の教えすらニヒリズム的解釈をする傾向性からも人生への絶望が感じ取れる。

確かに三法印を代表とする教説はある意味でニヒリズムに満ちている。しかし、一切皆苦とした佛教の世界観は方便であることが涅槃経には説かれている。

その内容は涅槃の境涯、常楽我浄であり、人間はそこに至りうるとすることで民衆に成仏の記別を与えた。

仏陀の教えとは智慧と慈悲の教えである。

ニヒリズムや唯物論は方便としての教説であって仏陀の真のご内証ではない。

その証拠として仏陀は悟って一人般涅槃されずに、民衆の為に仏法を説かれた。真にこの世が一切皆苦であるならばご説法はなさらなかったはずだ。それは涅槃に民衆を至らしめる為の方便である。

アナタはその方便、即ち壊法を佛教の本質だと勘違いしている。

そんな絶望的な救いのない佛教論なら学ばないほうが良いであろう。


[277]かんまん 06/09/19 01:33 t44SSqM9fb
>恐らくは 真如邪霊が 涙を出させているのだろう。

アナタの仏教理解では霊の存在を認めない立場でしょう。

ここに来てもうその主張を覆すのですか?舌の根も乾かぬ内に。

「霊の存在等を論じるのは独断に陥っているのであり、非合理である」という壊法、阿含の初期教説を語っていたのではなかったのですか?

>涙が出るから正しい とは 仏典には書いて有るのかな? 無いのかな?

私は涙が出るから正しいとか一言も言ってません。そういう経験をする人が多いと書いただけです。


[278]かんまん 06/09/19 01:46 t44SSqM9fb
ローマ法王ベネディクト16世のビザンティン帝国時代の法王の一説の引用がイスラムジハードの批判として各地で暴動や殺人まで起きています。

キリスト教でもキリスト者以外は人間でないという思想があったことは歴史的に明らかで更にはキリスト教でも分派対立からサン・バルテルミの虐殺などが起っています。

一説に拠れば、戦争で死んだ人間よりも宗教が絡んで死んだ人間の方が多いとさえ言われています。

絶対神の一神教では自分達以外の価値観を認めない、信者以外は人間ではないとする思想があります。

真如苑はこうした宗教に比べて極めて穏健ですが、何故、キリスト教やイスラム教批判ではなく真如苑批判をするのか?

そのセンスを知りたいものです。

自分達の神のみが真実でそれを信じない人間(異教徒)は人間ですらないとして殺すことが正義とされるような宗教はカルトとは言わないで、社会融和に心を砕く真如苑をカルトという。

単に真如苑に個人的恨みがあるだけで、宗教とは?信仰とは?などと言う問題を真面目に考える姿勢はアンチの方々にはないように思います。
[279]異端児 06/09/19 02:11 L6xpVMG2Bl

>自分でも訳が解らないうちに涙が出てきたりする経験もするかもしれない。

これは 多いね。 集団ヒステリーと分類されるが

恐らくは 真如邪霊が 涙を出させているのだろう。

そんな霊に 献金とか勧誘を促される。

涙が出るから正しい とは 仏典には書いて有るのかな? 無いのかな?

ま。邪霊がどうとか仏典にあるかどうかなど

そんなことを云々するのは佛教では在り得ないから無視だが

カルトと同じ愚かな妄想土俵にあえて立てば そのような表現ができるだろう。

[280]異端児 06/09/19 02:12 L6xpVMG2Bl

釈迦は 一切皆苦としそこからスタートした覚者だが それを突詰めれば 麻薬妄想的夢見心地な「宗教」

たとえば 生まれ変われる? というキラシト教だかバラマン教だか

だが そんな独自のドグマを説く宗教があり それが 真如霊界の捏造とも一直線に繋がるわけだが

そんな夢見心地になれる宗教があれば 人は愚かだから飛び付くわな。

そしてそんな経緯で「世界宗教」が生まれるわけだが

人が多ければ尊い、と勘違いする盲信者が多いこともあり 釈迦の真意よりも改変された夢見心地カルト

を肯定してしまうのも愚かな由縁だろう。

慈悲?

そんな物は釈迦には無い。奇麗事好きな大衆には 心地良いフレーズだろうが。

だいたいな。自分可愛いの独善ではないのが佛教なのだから

慈悲を振舞う行為なぞ有りはしない。 慈悲深い者には慈悲などというものは 存在できない。

そしてそうなった時に浄楽我浄に至るわけだが

カルトの場合だとそこに付随してくるのは 金だ。だからこそそれを隠さなければならないので

多くの言い訳が 必要とされる。

超越的実存もまた「宗教」の必須要素だが これもまた妄想に過ぎず護摩の灯もまた集客要素

であるので インドで仏教はそのような宗教に 吸収されてしまったわけだ。

つまり人の欲に釣られ変質した。

欲を叶える宗教を 人は歓迎したから 世界宗教となったが それを何千年も前に棄却した

「釈迦」という人物の思想を 仏教徒たちはほとんど知っていない。

大乗非仏。

「真理」を汚すのも 真如苑で終わりにしてもらいたいものだ。

[281]異端児 06/09/19 02:13 L6xpVMG2Bl
「真理」を汚すのも 真如苑で終わりにしてもらいたいものだ。

無理だろうが。
[282]異端児 06/09/19 02:14 L6xpVMG2Bl
カルトは自我を消し 劇薬を刷り込むので感染すると 1人では立ち上がれなくなる。
それこそが組織の狙いなわけだが
伝統仏教は国家事業として作り変えられた捏造品だから 真如苑よりは汎用的で毒も少ない。

[283]異端児 06/09/19 02:15 L6xpVMG2Bl

キリスト教などカルトだと

専用板にて語り尽くしたが 奴らも妄想注射の奴隷なので目覚めは少ないようだ。

害は真如苑とほぼ変わらぬ。

キリスト教の神って、とても怒りっぽくて残酷。

自分を信じない人間には、容赦ない罰を与え、信じるものには、

「あなたは天国に行ける」と甘い言葉をささやく。

そこらのやくざの親分と変わらんねえ。

旧約聖書なんか読んでると、心が洗われるどころか、かえって、心がすさんでくる。

キリスト教には、異教徒への徹底的な憎しみが満ちあふれている。

だから、キリスト教徒は、魔女狩りや異端審問などを平気でやってしまう。

殺人しないキリスト教が 真如苑かね。

[284]異端児 06/09/19 02:16 L6xpVMG2Bl

「単に真如苑に嵌っているだけで、宗教とは?信仰とは?
などと言う問題を真面目に考える姿勢は信者の皆さんにはないように思います」


「信仰」とは

信じないと成り立たないものであって、要するに「根拠がない」ということ。

真実には根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らかで確か。

 それを「真理」という。


「信仰という迷信」、つまり迷いから解脱し真理に至ることが 本来の仏教が言う「悟り」です。
「ありのまま」を知り得るから、物事に正しく対処でき、そして苦の除去が可能となるという論理的な教えが 仏教です。

つまり 多くの宗教組織が言う「イエスは必ず復活する」とか「亡き教祖の子供が霊界から護ってくれる」などは
その宗教だけのドグマであって、「真理」ではなくそれ独自の「信仰」ですから
まったく「真理」ではないのに、「我々は真理を知っています」という時点で 大きな勘違いなのです。

妄想は 論理と言うにはあまりにもお粗末なので 信者同士で「真理だ」と思っているのは自由ですが
世間でそれを語ると 「騙り」と成ります。

「真理」という言葉に威厳があるから つい使っちゃうのでしょう。

ですが「信仰」を否定する仏教にも「信仰」の要素はあります。
それは「善きことをすれば 善き結果が得られる」という部分で、
いわずもがなそれは 現実的な見解ではありません。
しかし釈迦はそれを「信仰」として「推奨」しました。
しかし釈迦は その善き概念についても 執着すべきではない。捨て去れ。と述べました。

「カルト」とは「信仰」を基としたマインドコントロールを使う悪質な新興組織
を指すようですが「伝統宗教」にもそれは見られます。
「伝統」と聞くと人は安心する場合もありますが、大事なのは歴史の永さではなくその中身であって
「看板」は どうでもいいのです。

カルトは「正統な流れに沿わないと悟れないんだよ」「伝統だ」と言い張り その中身は詐欺の集積の場合が多いですから、
外面や謳い文句ではなく ちゃんとその構造中身を見ましょう。


[285]異端児 06/09/19 02:17 L6xpVMG2Bl
イスラム教。

「ムハンマド」という人が「最終預言者」らしい。
そのために現在でもイスラム社会は 進歩する世界の流れから取り残されているらしい。

彼はある時「山を動かそう」と言うので 人々は固唾を飲んで見守っていたらしい。
いろいろな呪文を唱えたが、一向に山は動かない。
マホメットは少しも騒がず「山が動いてきたら危ない。それが神の慈悲なのだ。我々が山の側に行けば同じだ」
といって山に向かって歩き出した。らしい。
私だけでしょうか。 だったら初めから呪文など唱えず 歩けばいいのに、と思うのは。

[286]異端児 06/09/19 02:19 L6xpVMG2Bl
「宗教マーケティング」

「宗教」は毒にも薬にもなる便利なツールだ。
もちろん聖を謳わないと儲からないから綺麗にみえるが 邪かどうか、を見極めるには
「方法」があるのだが 信者は「信じたい」から「信仰」へと逃げ、「真理」を見極めようという気は さらさら無いらしい。


生物の至上命題は言うまでもなく「生」だが。

言い換えれば「快感」だろう。 さらに「金」とも言える。
「生」は「金」で買える。

よって、稼ぐわけだが、さらに儲けたい場合は「詐欺に詐欺を重ねる」ことになる。
それは、より効率的に「生」を得る手法だ。
要素としては、粉飾、虚言、などと分類されるが、ここには「善人」の入る余地はない。
利他的な者ほど つまりは「効率が悪い」から、 むしろ「自然淘汰」される運命にある。

宗教依存者も、「生」のため「妄想」によって「快感」を得、生きながら得ている。

彼らは 生きるために 自分を騙し、「妄想」を貪り続ける。

そしてその「経営者」も儲かる=生が充実する、というすばらしい相互依存システム、それが「宗教」である。

信者は自らのココロの母体となっている「教え」に どんな不整合があってもそれを認めることはできない。
認めたら「死」に近付くわけであるから、生物の至上命題に逆らうことになる。

「宗教」は表向き「善」を謳うが 「効率が悪い」善人は、より効率良くしようとして「依存」し、哀れにも「鴨」になる。

[287]異端児 06/09/19 02:24 L6xpVMG2Bl


「真如苑」よ、
[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、
信じれば「真如霊界」に逝けて救われるかどうか などのような種類の問い]に対する見解は、
「独断」に陥っているものであり、
見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
(マッジマ・ニカーヤ 72)

弟子たちよ、『我(アートマン)』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、「真如霊界」に逝けて 存続して生き続けるであろう』
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」

「まったくその通りです、師よ。まったく真如苑は愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
(マッジマ・ニカーヤ 22)


「真理を求めることは厳しいことである。 真理を求めず信仰へと逃避するは 更に苦しみ多いことと知るべし」
[288]かんまん 06/09/19 03:59 t44SSqM9fb
異端児もとい世間法

アナタの言い分に基づくと釈尊はサンガを形成する必然性がないし、説法する事も必要がなかったのではないですか?

何故、釈尊は説法をしたのか?信仰を否定しろ、捨て去れというのなら最初から何も説く必要はないでしょう。

筏で川を渡りきったらもう筏に用はないだろうという説法は阿含の教えであって佛教全体ではありません。次の段階の説法を理解せしめる為に方便として説いた教えを棄てよとは仰せになった事は知ってますが信仰を棄てよと釈尊が仰せになったなどとは聞いた事もありません。

真理には根拠がある、信じる必要がない程あきらか?

具体的には何のことですか?人は生まれ、病み、老いて、死ぬということですか?

これだけなら「だから何?」ですよね?

佛教とは「だから何?」程度のものなのですか?

アナタの言い分からは繰り返しになりますが唯物論的精神とニヒリズム以外に感じ取れるものがない。健康な人間の健全な思考と言うものがないです。

それこそ佛教を汚すなと言いたくなりますが?

仏陀はニヒリストで唯物論者だったのですか?

一人で勝手にニヒリズムにひたっているのはご自由ですが、何ら他人にとって意味を成さないことは自分ひとりの頭の中にしまいこんで鍵でもかけててください。

アナタの話の前提には信仰と言うものを否定する要素がある。それならば信仰を語るこのような場で発言する必要性は全く無いのです。

ここは信仰の存在を前提としてそのあり方の是非を論じるものですから、前提が違えば話がかみ合いません。


[289]ドラゴン 06/09/19 07:18 *kltjD3CDOzX*0n7.wcyCFf
かんまんよ

人は、生まれ、病み、おいて、死ぬ
それだけのことなのだよ

それもわからずに、それをしって、だから何としかいえぬおぬしには、

釈迦の説いた教えをりかいすることはできまい。

釈迦はけして唯物論者ではない

しかし、真理を見極めたからこそ、悟ったのだ。

何かにすがって助けを求めたいというのは、キリスト教やイスラム教となんらかわりない。真如苑のいう教えは、絶対的なものにすがりたいという思いを仏教という名でくるんだだけの、伊藤似非教だ。まだわからんのかね。

頭がよくとも理解力がないらしいな。

だから修羅になるんだよ。

[290]かんまん 06/09/19 08:56 t44SSqM9fb
ドラゴン

>人は、生まれ、病み、おいて、死ぬ
>それだけのことなのだよ

で?それ以上何が言えるの?

四諦八正道とか12因縁とか言っちゃった時点でそれは佛説であり、それを信じるのは信仰だからね?

あんた方の言い分は全く小乗佛教そのものだね。

小乗佛教が大乗佛教より勝ったものであると断じる根拠は何かね?

ってか厳密には小乗仏教も信仰で釈尊の戒律男250、女500を頑なに守るという意味ではアナタ方のいう佛教ではないかな?信仰だからね。

結局、なんら佛教と言う信仰について語れてないじゃん。


[291]婆皿駄亜賤団 06/09/19 12:00 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
 宗教以前におめぇの存在が一番無用だ。なにまた【反苑の会】HP荒らしてんだよ!ヴォケがWWW
[292]伊藤家 06/09/19 14:11 rqvqwQBdsF

>もう筏に用はないだろうという説法は阿含の教えであって佛教全体ではありません。
うわははほ。
そりゃあ 佛教全体ではないだろう。 だって今では 創価や真如苑までも
佛教を名乗っているんだろ???


冗談を減らしてくれよお願いだから。

[293]伊藤家 06/09/19 14:16 rqvqwQBdsF


>信仰を棄てよと釈尊が仰せになったなどとは聞いた事もありません。
信仰を推奨したのは スッタニパータの新しい部分からだ。
その部分は 後世の付け足しだ

と言われているな。 信仰を推奨するのは 大川や池田や 真如苑やキリスト教だと

知れよ苑人。

[294]伊藤家 06/09/19 14:19 rqvqwQBdsF
>健康な人間の健全な思考と言うものがないです。

いやですから 健康じゃない信仰に依りすがり囚われた中毒会員や教徒
に対し釈迦説法は「目覚めなさい悟りなさいそんな迷妄を捨てなさい」と言ってるんですよ。
信者さん。
[295]伊藤家 06/09/19 14:19 rqvqwQBdsF
信仰に沈んだら  涅槃に至れないでしょう?
[296]伊藤家 06/09/19 14:23 rqvqwQBdsF
>それならば信仰を語るこのような場で発言する必要性は全く無いのです。

信仰を語っていてくださいよ。立川内で。
ここは新興組織の 実態を分析して詐欺なら詐欺と言う 場なんですからあなたは信仰から生まれる妄想を
信じて実践していればいいじゃないですか。

前提が違えば話がかみ合いませんよ。

[297]伊藤家 06/09/19 14:35 rqvqwQBdsF
大乗仏教って まるでキリスト教のように死後の事を語ったり崇拝

したりするらしいですが

だったら仏教と 名乗らなければここまで言われることもない

だろうに。

嘘をつくと 弾劾されるということですわね。
[298]かんまん 06/09/19 19:37 DkgiTgWVPE
そもそも6道輪廻等の死後の世界観に関しては佛教成立以前からあり、原始仏教においても5趣(修羅を除く)を説いておられます(スッダニパータ)。

また仏陀は信仰(帰依)を非合理的と棄却などしてません。もしそうならばそもそもサンガを形成もしないし、精舎の供養を受けたりもしないでしょう。

仏陀の信仰(帰依)否定の記述は原始仏教でも見当たりません。もちろん大乗仏教において、また日本仏教においては信仰(帰依)は積極的に推奨されるものです。

[299]文明 06/09/19 19:49 QHRvKS/8mc
真如苑

大難を小難に替えてみせます
と嘘をついて、お金をだまし取るな

死後は死んだ二人のガキに仕えます
と嘘をついて、お金をだまし取るな

ご先祖さまの悪因縁を取り除いてやる
と嘘をついて、お金をだまし取るな
[300]かんまん 06/09/19 20:29 DkgiTgWVPE
そんなにお金が惜しいのなら出さなければいいでしょう。

惜しみのある布施は通じないので本当に無駄金になりますよ。
[301]かんまん 06/09/19 20:45 DkgiTgWVPE
文明氏はシカビラタの説話でも読んで布施の意味について理解するが宜しかろう。

「貧者の一灯」もお勧めする。
[302]真如苑撲滅 06/09/19 21:35 ls7ieJfGAM
釈迦がバラモン教から取り入れたのは

三世因果の法則だな。

しかしそれが 前提なのか本旨なのか。

もし本旨ならば  「無記」との整合性が とれなくなるのは

小学生でも分かる理屈だ。

信者はまず

チリュウインではなく 基礎的な考え方を学んだ方が良い。

サンガは合理的な修行のためのものだし

布施が無ければ僧は生きていくことができないだろう。

ところで真砂子や大川は 護摩だか施餓鬼だか歓喜だか財務だかオテンクチョウだか

が無いと生活できないとでも

言うのかな。 集金が上手すぎる僧だな。

ま。大乗だからそれも在りか。
[303]真如苑撲滅 06/09/19 21:42 ls7ieJfGAM
オウムや創価も大乗教だっけか。  便利な言葉だねえ。  経営には。

クリカラという信者は 「教授」という言葉が好きなようだから

権威主義の魅力がある真如苑が 大好きなんだね。

日本人は 権威好きの阿呆民族。

戦時中は 国家のMCに まんまと踊らされてしまった。

[304]かんまん 06/09/19 21:53 Xok4gQIUyQ
>しかしそれが 前提なのか本旨なのか。

>もし本旨ならば  「無記」との整合性が とれなくなるのは

>小学生でも分かる理屈だ。

アナタは佛教が六道輪廻の世界から解脱するための教えだと知ってますか?

>サンガは合理的な修行のためのものだし

は?合理的な修行とは即ち、釈尊の教えを請うために合理的なわけでしょう?それは信仰ではないですか。佛説を信じる行うことを信仰といわずになんと言うのですか?

>布施が無ければ僧は生きていくことができないだろう。

その通り。故に

>ところで真砂子や大川は 護摩だか施餓鬼だか歓喜だか財務だかオテンクチョウだかが無いと生活できないとでも

なんて馬鹿な事書くのはどうなんですかね?

更には社会的活動に金が必要なのは現代社会に限らず常識でしょう。

釈尊は祇園精舎と竹林精舎をお持ちでしたが?

アナタの話はまるで古神道の話みたいですね。


[305]真如苑撲滅 06/09/19 22:27 ls7ieJfGAM

>アナタは佛教が六道輪廻の世界から解脱するための教えだと知ってますか?
だあかあらあ。
六道輪廻の世界が前提として佛教に在るのか 実際在る事を信じるべきなのかってところだろ?
わかんねえ奴だな。(ゲラ

>合理的な修行とは即ち、釈尊の教えを請うために合理的なわけでしょう?
はあ?
佛教が釈迦の教えだと思ってんのかもしかして。初歩からやり直したら?
たとえ釈迦が居なくても 真理はあんの。
たとえば教えを請わなくても 真理に気付けるの。 そのために便利なのが サンガなの。
真如苑だと 入信して献金しないとどうにもならない 狭い価値観らしいけどw

>それは信仰ではないですか。佛説を信じる行うことを信仰といわずになんと言うのですか?
だあかあらあ。
それが前提かどうかが大事なところなんだよ。会話を少しは進めろよ。

布施が無ければ僧は生きていくことができないだろう。
真砂子や大川は詐欺師だから 護摩だか施餓鬼だか歓喜だか財務だかオテンクチョウだかが無いと生活できない。のだ。

>社会的活動に金が必要なのは
はあ?社会的活動以前に金がないと生きれないだろうが。何言ってんだおまえ。

[306]真如苑撲滅 06/09/19 22:28 ls7ieJfGAM
>釈尊は祇園精舎と竹林精舎をお持ちでしたが?
瞑想のための場所と MCのための場所の違いかな?

何をやっているかが 大事なんだろ?(ゲラ

[307]かんまん 06/09/19 23:26 Xok4gQIUyQ
>六道輪廻の世界が前提として佛教に在るのか 実際在る事を信じるべきなのかってところだろ?
>わかんねえ奴だな。(ゲラ

はい。わかりませんね。前提としてあるのか、信じるのかって、どちらにしても六道の世界があるという事が前提でないと成り立たない事柄ですから。

>たとえば教えを請わなくても 真理に気付けるの。 そのために便利なのが サンガなの。

なぜサンガが便利なのですか?教えを請う必要がないならどう考えても必要ないように思いますが?

現に今でもインドにはサドゥと呼ばれる人々がいますがサンガなんか形成してないじゃないですか。

>>それは信仰ではないですか。佛説を信じる行うことを信仰といわずになんと言うのですか?
>だあかあらあ。
>それが前提かどうかが大事なところなんだよ。会話を少しは進めろよ。

それって指示代名詞の内容は「信仰」ですか?「佛説」ですか?

信仰が前提かどうかが大事?よく意味が解りません。

佛説は前提であって自分は自分で自分なりに仏陀を目指すって意味かな?それって結局、仏陀の存在を前提に「自分もなれる」と信じること。その目的に自らを委ねるという意味で信仰なんじゃないんですか?

>布施が無ければ僧は生きていくことができないだろう。
>真砂子や大川は詐欺師だから 護摩だか施餓鬼だか歓喜だか財務だかオテンクチョウだかが無いと生活できない。のだ。

詐欺師だとか何とか言う前に金がないと生きていけないって話ですか?何が言いたいのかさっぱり解りません。

継主様は大阿闍梨ですがやはり信者の布施がないと生活できません。

そんな事を何の目的で論じてるんですか?意味があるんですか?

>はあ?社会的活動以前に金がないと生きれないだろうが。何言ってんだおまえ。


アナタが言い出したことなんですけど?

>>釈尊は祇園精舎と竹林精舎をお持ちでしたが?
>瞑想のための場所と MCのための場所の違いかな?

やってる事は同じなんですけど?

チューラパンタカって知ってます?チューラパンタカが精舎を清掃したように信者は精舎を清掃します。

僧達が精舎で瞑想するように信者は接心とう瞑想行を行います。

釈尊がご説法をなさったように信者も説法を聞きます。

同じじゃないですか。
[308]ドラドラドラゴン 06/09/20 00:06 *9PWEm25kYHP*.idyLOe22A
おまえさんには一生わかるまいさ
修羅かんまんくん。
修羅栗からくんと仲良く話ししておいで。
[309]化学嫌い 06/09/20 15:56 fZUYGvtTMQ
ドラゴン=田舎 って感じ。
[310]田舎 06/09/20 19:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちげーよ、化学嫌い。CH3CCl3とは何か?答えて下さい。真如苑が多用してますー
[311]かんまん 06/09/20 21:34 Xok4gQIUyQ
美香氏の為に〜白うさぎ氏の願いを受けてここに記す〜

 反苑板に於いて「真如苑の矛盾」としてあげられた事例に関して、真如教徒としての反論を示す。

「献金、奉仕、勧誘」の三つを行わないと救われないという主張に関して書く。

献金の事を真如苑では「歓喜」と言う。それは単にお金を差し出せば救われるというのではなく、大切なお金に対して人間が本来持っている執着を離れ、喜んで神仏に感謝を形として差し出すことを意味している。「歓喜」には執着を離れて御仏に捧げていく伏せこみの精神を育むものである。神仏の世界にはお金は通じない、その捧げ奉る誠だけが通じる。従ってお金だけ出してれば救われるという白うさぎ氏の言い分は、かかる深い意味を無視した外形のみを悪意に解釈した言い分である。

奉仕の事を真如苑では「ご奉仕」という。これも布施の一種で、自分の身を仏の用に使っていただくことをさす。「ご奉仕」の具体的な内容は主に帰苑してくる信者のお世話、お仕えと清掃にある。「仏に仕える事は教徒に仕える事」という教主様のお言葉がこの奉仕の根拠になっている。

自分の身で犯した業を仏の用に使っていただく事によって磨きあげていく修行である。ここで重要なのは「不平不満」の心で行う奉仕、させられているという奉仕は自分を磨くものではない。返って毒を上塗りしていく結果となる。

奉仕も布施の一種である以上、どのような心で臨ませていただくのかが重要であり、世間一般のボランティアや勤労とは異なる。あくまで「させていただく」と言う無条件の心で行うものでなければ業を解消していくものにはならない。

従って形だけをとって世間のボランティアや勤労と同一視するのは誤りである。心が違えば磨かれるどころか道場を汚すことともなり毒を積む結果になることを知らねばならない。

勧誘の事を真如苑では「お救け」という。お救けとは佛法を民衆に施す意味である。佛教とはこの世の因縁の束縛(因縁については後述する)から解脱して悟りの境涯を目指す手立てを示すものであり、佛の慈悲に浴すことを言う。

この最上の佛法とのご縁をつけて差し上げ、相手をして因縁の束縛からのがれしむる事をお救けと言い、これには自分を磨いて相手に納得して頂けるまでまず自らが佛法をよく消化していくことが必要になってくる。
佛法とは相手に教える事によって自らの理解も深まり、深まった分だけ佛の力を受け止める器が出来てくる。

故に単に人集めをする勧誘とは異なり、相手をして仏縁に浴させ、幸せの道を歩ましめる、逆に言えば、そのために自分がまずよく佛の心というものを消化していく修行である。相手に語ることで自らも相手も理解が深まり、深まった分だけ救われていく修行である。

故に形だけをとって「勧誘」というのは誤りである。誘って形だけ入信させた所で救われては行かない。「お救け」を行う目的とは人数を集めることではなく、人を救われる線に繋げる事にあり、これを「信心の育成」という。人様と自分自身の信仰を求める心を高めていくことがお救けの本旨である。

このように三つの行いにはそれぞれに深い意味があり、佛様が説かれた菩薩が行うべき6つの修行と言うもの(これを六波羅蜜という)を、3つに要約、具体化したものである。

こうした宗教的神聖な背景を一切無視して形だけを取り出し、人間的に「献金、奉仕、勧誘」と言うのは真如苑の教えとは遠く離れたものであり、そのようなつもりでいくら行っても救いはない。

白うさぎ氏の取り組みもおそらくこうした背景を無視した形だけの取り組みであったので信心の果実を得ることが出来なかったのであろう。


[312]田舎 06/09/20 21:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信心の果実がお前みたいなの生むなら、こっちから願い下げだ 亡者 というか 患者
[313]田舎 06/09/20 21:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにが 此所に記すだ?人の親の死を罵倒した人間が あっ 悪い人間じゃなかったな 信者、 修羅だっけ 悪い悪い間違えたよ。
[314]田舎 06/09/20 21:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、てめえの親が罵倒されたらどうする 狸など他人だ、あんな詐欺師は充分に世間の罵倒対象だ、肉親の死を罵倒した責任はとってもらおうか。まず 黙れお前
[315]かんまん 06/09/20 21:57 Xok4gQIUyQ
美香氏の為に〜白うさぎ氏の願いを受けてここに記す〜

次に「因縁」について真如苑で使われる意味と本来、佛様が説かれたものが意味が違うという事に関して書く。

因縁とは「因」と「縁」とに分けられる。

物事には必ず原因があり、その原因を結果に繋げる「縁」があって生ずるとするのが佛教における「因」「縁」「果」の考え方である。

世の中のありとあらゆるものはこの「因」と「縁」とによって生じた「果」であり、この「果」がまた新たに「因」や「縁」となり生じては消え、消えては生じるという相関関係で世界を捉える。

この相関関係をさして「縁起」とよぶ。

以上が佛教における「因縁」説である。

真如苑で言う「因縁」とはこの中で悪い因縁のみを「因縁」と呼んでおり、そのことは教書にも断ってある。

反苑板の例では頭に腫瘍が出来たら「頭の因縁」と言われるとあるが、真如苑で言う頭の因縁とは頭に関係する悪因縁をさし、腫瘍や脳梗塞のみならず、精神疾患なども、過去にその因があるとする。

接心修行によってその因を見極め、浄化消除していくのである。

確かに因縁とは全てを支配する法則なので限りと言うものがない。

しかし、真如苑でいう因縁とは悪い因縁のみをさすのであるから、その悪因縁を浄化消除し、良い因縁だけを伸ばしていくというものである。

そのために心、身体、口で業を犯さない(三業浄化)と3つの歩み(過去の悪因縁から逃れる為に徳という目に見えない霊的エネルギーを蓄積すること、これが悪因縁を乗り越える際のガソリンのようなものとなる)を行うことを推奨するのである。

以上のように真如苑では「因縁」と言っても「悪因縁」のみを因縁と呼ぶのであるから釈尊の説かれた因縁とは一見異なるように見えるが、その実は根拠を釈尊の因縁説に持っているので佛説と矛盾しない。

尚、因縁の善悪の基準は何かと言うと「病(病に繋がる因縁)」「貧(経済的に苦しんでいく因縁)」「争(和合できず争いに繋がっていく因縁)」につながっていくものを「悪」としている。


[316]田舎 06/09/20 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
脱苑者の親までも罵倒する、それが苑の真実 信じない者は地獄に落ちろ 自分だけは特別な存在それが かんまんをはじめとする信者達。かんまん 謝罪しろ 私に謝罪しなさい 親を罵倒してすいませんでしたと謝罪しなさい。
[317]かんまん 06/09/20 22:13 Xok4gQIUyQ
美香氏の為に〜白うさぎ氏の願いを受けてここに記す〜

次に「良い事は全て教えのおかげ」「悪いことは全て自分の取り組みが足りないから」と言われるという事に関して。


先ほど書いたように良い事も悪い事も佛教の観点からは全て因縁によって生じる「果」であるから、本来的には全て自分の行い、及び、自分の存在をあらしめる元になった先祖代々の関係のものが生み出してくる果である。

良い結果は自分の努力(因)とその努力を果に繋げる「縁」とが上手く作用してよき「果」が現れるし、悪い果はその逆である。

真如苑でよく「良い事は全て真如苑のおかげ」というのはこの意味で誤りである。確かに真如苑のお力を頂いたかも知れないが、何もしなくてお力を頂くことはない(稀に命に関わるような場合には特別にお力を頂く事もある)。本人の努力が必ずそこにはあるからである。

「悪いことは全て自分が足りないから」というのは正しい。

悪因縁を乗り越えるだけの事を自分が努力できていなかった結果だからだ。

善因は善果を生み、悪因は悪果を生む。

これが根本なのであって真如苑では善因を積み、悪因を消す努力を教徒にさせるのである。

何事も本人の行いが果を決めるのであってその意味では白うさぎ氏の経親の教化は必ずしも正しくなかったと私は思う。


[318]田舎 06/09/20 22:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、すべては過去に記録されている。いまさら苑が素晴らしいなどと宣伝しても遅すぎなんだよ、私はお前に受けた親に対する罵倒を一生わすれないぞ、怨む。 怨みを生む真如苑を実証したなかんまん 謝罪せよ真如教徒かんまん
[319] 06/09/20 22:21 *WBI0F.qULGz*4EVBXCAKD6
> 経親の教化は必ずしも正しくなかったと私は思う。
では、なぜそんな人がスジ親でおさまっているの?
スジ親ってかんまん氏よりレベル高いんでしょ?
[320]かんまん 06/09/20 22:32 Xok4gQIUyQ
美香氏の為に〜白うさぎ氏の願いを受けてここに記す〜

次に真如教徒はマインドコントロールをかけられて教えのフィルターを通してしか物事が見えなくなるという事に関して書く。

マインド・コントロールとはある者が別の他人を自分の意のままに動くように、しかもそれを強制を伴わずに自主的に行うように仕向ける手法を言う。

そこでは具体的に4つのコントロールを行うことで他人を意のままに動かせるとしている。

ここでは詳細は省くが結論から言って真如苑でマインド・コントロールは行われていない。

マインド・コントロールを行うには組織が大きすぎて物理的に困難だからである。

教えのフィルターを通してしか物事を見れないという事に関してはある程度まではそういえる。

初心の内は教えで教わったとおりに価値判断を下すことが往々にして多い。経験不足の間は自分で判断できない事が多く、その判断に関して導き親や経親にアドヴァイスを求める事も多いからである。

このような初心者の間は、教えの一断片を以って全てだと勘違いして「融通無碍」や「中道」という事が解らないので極端な行動や見解に陥る事があるのは事実である。そして教えを小さな窮屈なものにしがちである。

本来、教えには強制というものは一切なく自己責任なのであるが、そのことが解るようになるまでは教えられたとおりにしようと言う気持ちが強く働き、「あれはダメ」「これはダメ」と自分を追い込んでいく者は意外に多く、そのために精神を病むものも少なからずいるようだ。

故に初心を早く脱することが出来るように本人の努力と導き親の適切なアドヴァイスが不可欠である。

初心者とは丁度生まれたばかりの赤子のようなものである。

最初は訳がわからず親の言うとおりにする。そのうちに自我が芽生えてやんちゃをし、親に怒られたりする。

成長して世の中での振舞い方を知った上で自己判断で物事を行うようになるまでは、叱られてばかりである。

この親に叱られている幼年期にあたるのが教えのフィルターを通して世界を見るという段階に相当すると思う。躾の段階なのである。

いつまでもそのままではない。やがて教えを理解し、自分の判断で行動する段階に達する。

白うさぎ氏はその段階にまで達せずに教えをやめたのでそのようにいうのである。


[321]かんまん 06/09/20 22:38 Xok4gQIUyQ
>では、なぜそんな人がスジ親でおさまっているの?
>スジ親ってかんまん氏よりレベル高いんでしょ?

まず一つ「私は思う」と書いている事に留意されたい。

また、経親といえども佛ではない。いう事が全て正しいとは限らない。故に教化を受けるものも受ける教化に関して自分なりに取捨選択して良い(私はそうしている)。

最後にその経、その経によって教化のあり方は違う。
経には同じような因縁を持った人が集まるという。優しい教化をする経もあれば私の経のように容赦のない経もある。


[322]田舎 06/09/20 22:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
謝罪せよ かんまん でそれが お前の言ってる 論破か?泣けるな 病的杉で
[323] 06/09/20 22:44 *WBI0F.qULGz*4EVBXCAKD6
かんまん氏

> 故に教化を受けるものも受ける教化に関して自分なりに取捨選択して良い(私はそうしている)。
建前はそうだけど、教えの先輩に諭されて「それ変じゃね?」って思うのは勇気がいるけど。
まして、あなたのような怖い人が居て、そういわれたらね。
「理屈じゃない!実践だぁ!!」って、容赦ないんでしょ。


> 経には同じような因縁を持った人が集まるという。
なぜそう思うの?その理屈が聞きたい。理屈じゃない!はだめよ。
[324]田舎 06/09/20 22:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
組織が巨大なればこそMCできてるんだろう、謝罪せよ かんまん そして去れ
[325]田舎 06/09/20 22:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私の肉親を侮辱した謝罪は?かんまん、訴えたいので電話番号もしくは直アドを明記しなさい。
[326] 06/09/20 23:04 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
そうだね 田舎氏が正しい
去れ だな
それが真如苑にがっつり捕われてしまったかんまん氏には必要だ
だから 相手をしてかんまん氏の「護法精神」をめらめらさせちゃいけないんだね。

たまには、落ち着けよ とか 休みなよ と声掛けるに留めるよ。
[327]田舎 06/09/20 23:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、私の肉親を侮辱した謝罪は?訴えたいので電話番号もしくは直アドを明記しなさい。
[328]田舎 06/09/20 23:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、訴えたいので電話番号もしくは直アドを明記しなさい。
[329]田舎 06/09/20 23:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、私の肉親を侮辱した謝罪は?訴えたいので電話番号もしくは直アドレスを明記しなさい。
[330]田舎 06/09/20 23:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私の肉親を侮辱した謝罪は?真如教徒のかんまん、訴えたいので電話番号もしくは直アドレスを明記しなさい。
[331]田舎 06/09/20 23:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私の肉親を侮辱した謝罪は?かんまん、経番号、信徒番号、経親名を明記しなさい。並びに電話番号、もしくは直アドレスを明記しなさい。
[332]田舎 06/09/20 23:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私の肉親を侮辱した謝罪は?かんまん、訴えたいので、経番号、信徒番号、経親名並びに電話番号もしくは直アドレスを明記しなさい。
[333]ドラゴン 06/09/20 23:35 *Y/w3d1.7/gh*GoRGEoUS
[320]かんまんはまた、嘘八百並べ立てて、自らの都合の良い解釈を押し着せようとしているな。
お仕着せかんまん。いらないものベストスリーに見事入選だ。

だいたいにおいて、「ここでは詳細は省く」とろくに説明もできもせずに結論だけ述べる。
自らお手上げ降参しているだけじゃないか。
「ここでは詳細は省く、だが結論からいって真如苑では人を精神的に拘束している」
お前さんの発言と同じレベルで話すとこうなる。

1)マインド・コントロールを行うには組織が大きすぎて物理的に困難だからであるーー> マインドコントロールをするのに、組織の大きさは関係ない。

教えのフィルターを通してしか物事を見れないという事に関してはある程度まではそういえる。

有る程度ってどの程度だ?
お前さんのように頭でっかちカチカチ、人の言うことをへとも思わない輩だけではないのだ。
自分しか見えていないからそのような発言がでる。

>初心の内は教えで教わったとおりに価値判断を下すことが往々にして多い。経験不足の間は自分で判断できない事が多く、その判断に関して導き親や経親にアドヴァイスを求める事も多いからである。

気がついたら行動を制限されている、とわかっているのに目を瞑る
ひどい教えだな

一つ一つ突っ込んでやろうと思ったがやめだ、
あまりにバカばかしい、
ま、お前さんの書いたことを読んで、どう写るかが問題だからな
まったくたいしたやつだよ、かんまん。
思惑とはぎゃくにどんどんとさらけだしてくれてるんだからな。

修羅になれ、もっと修羅になれば、
ぼろぼろほこりがこぼれおちる。
[334]田舎 06/09/20 23:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私の肉親を侮辱した謝罪は?真如教徒のかんまん、訴えたいので、経番号、経親名、信徒番号、もしくは電話番号、または直アドレスを明記しなさい。
[335]田舎 06/09/20 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨン氏、田舎です。かんまんと会った事あるそうですね、訴えたいので、反苑の会で彼の情報を教えて下さい。お願いします。
[336]田舎 06/09/21 00:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨン氏、和音様に連絡をいれていただければ 私に届きます。かんまんの情報がわかれば連絡下さい。お願いします。
[337]田舎 06/09/21 00:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如教徒のかんまん、私の肉親を侮辱した謝罪は?訴えたいので、経番号、経親名、信徒番号、電話番号、もしくは直アドレスを明記しなさい。
[338]パピヨン 06/09/21 00:56 *STIRQWFz8qm*Gh4pYEYVvQ
ぇと、田舎さん、訪れてみました。..こんな事になっているなんて知らなくて、今、少し驚いて居きました。

侮辱罪か名誉毀損になる事を彼がした、のですか‥(汗。

かんまんさんの、掲示板上に貼られましたアドレスへ田舎さんの方から本名、住所を伺えば、本人自身の情報を正直に出すと思います。

訴えるお気持ちが実際行動へ移られないことを祈りますが‥。
[339]信者 06/09/21 00:56 rqvqw.3Ddi
謝罪するわけが無いでしょう。 そういう教えだし。
[340]パピヨン 06/09/21 00:57 *STIRQWFz8qm*Gh4pYEYVvQ
>>338 居きました → 居ました  ○ 訂正。
[341]田舎 06/09/21 01:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん氏に現時点で自分の情報を漏らす必要は無いので、パピヨン氏におうかがいした所存です。謝罪の意思が無いかぎりは訴訟の準備にうつります。パピヨン氏、迷惑でしたら情報をいただかなくでも結構ですが。
[342]かんまん 06/09/21 01:05 Xok4gQIUyQ
斜氏

>建前はそうだけど、教えの先輩に諭されて「それ変じゃね?」って思うのは勇気がいるけど。
>まして、あなたのような怖い人が居て、そういわれたらね。
>「理屈じゃない!実践だぁ!!」って、容赦ないんでしょ。

まぁそうですね。

変な事いう人の事は無視すればいいでしょう。食って掛かっても聞く耳無しと思うなら、実際、私は経親が怖いので全てハイハイと言って一応受け入れますが、実際の行動レベルでは自分が思うとおりにします。

子供じゃないんだからそれくらいのことは誰にでもできるでしょう。

>>経には同じような因縁を持った人が集まるという。
>なぜそう思うの?その理屈が聞きたい。理屈じゃない!はだめよ。


現実に目で見てそう思います。
霊感の強かった経親さんの元にはやはり霊感の強い人が集まってますし、私のような武闘派はやっぱり武闘派ばかりが集まる経に所属してます。

[343]田舎 06/09/21 01:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、私の肉親を侮辱した謝罪は?訴えたいので経番号、経親名、信徒番号、もしくは電話番号、メールアドレスを明記しなさい。
[344]かんまん 06/09/21 01:08 Xok4gQIUyQ
田舎氏

今になって急に怒りがこみ上げてきたんですか?

ご家族の事謝罪します。

訴えたいのなら自ら情報発信者開示請求をして私の身元を特定し、裁判所に提訴してください。

私からわざわざ公の場所にメアドや電話番号は晒しかねます。

[345]パピヨン 06/09/21 01:09 *STIRQWFz8qm*Gh4pYEYVvQ
>田舎さん

そうですね..。

かんまんさんは何度か謝罪をしている、と、反省していると伺っているのですが、私はこの掲示板糧へは長く空いて久しぶりに立ち寄って、内容がどの様なのであるのかを見ていなくて‥。

訴える準備が本物でした場合は、ザ掲示板管理者様へのその旨の通知と処理で、使用しているパソコンのプロバイダー記号から、本人を特定することは出来ます。

私からの和音様への通知でかんまんさんの情報をお伝えする事は出来ますが、個人情報は田舎さんの方で捨てアドで本人へ聞いても良いのでは無いかと思いました。

嘘は付かない方ですし、悪戯が過ぎたのでしょう。反省はしているとは思われますよ。

[346]パピヨン 06/09/21 01:13 *STIRQWFz8qm*Gh4pYEYVvQ
>>344 かんまんさん、
きちんとした謝罪自体を掲示板上で、田舎さんへされた方が良いと思います。

訴訟は、それが無い場合、と田舎さんは書いておられますし..。
和音さんへ情報を送ることは出来ても、田舎さんは個人的なメールでの謝罪や会話でなく、掲示板上での正式な、本心からの謝罪を、と求めておられるのだと思います。

それを、まずきちんとされて下さい‥。
[347]田舎 06/09/21 01:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如板から去りなさい、あなたは仏教をかたる資格などありません。ざの真如苑関係板に今後一切の書き込みをしない事それが私が求めるあなたへの謝罪です。形のみの謝罪など うけません。
[348]田舎 06/09/21 01:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
反苑者の誰かがあなたのご両親の批判をしましたか?私にはそんな記憶は一切ありませんけど、いう言葉は立派ですけど、私にとって親の死を罵倒される事ほど辛い事はありませんでした、人間社会のモラルも守れずに 好きな真如苑をあなたはやっていればいい、あの日からあなたは訴訟の対象人物です。二度と真如苑関係のスレには書き込みしないで下さい、本気です。
[349]田舎 06/09/21 01:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
二度と書き込みをしないと謝罪して下さい、どこまでも争いますか なら法廷で
[350]かんまん 06/09/21 01:45 Xok4gQIUyQ
美香氏の為に〜白うさぎ氏の願いを受けてここに記す〜

反苑板に於いて白うさぎ氏が書いた

「お釈迦様から弘法大師に渡された佛教の教え」が誤りであるとする説に関して記す。

このことの真相については誰も本当の事は解らない。

密教に関しては、インド仏教後期においてヒンドゥー教の隆盛によって仏教が圧迫された社会情勢のなか、ヒンドゥー教や呪術の要素を仏教に取り込むことで、インド仏教の再興を図ったものがその成立とされている。

元々佛教の教えと言うのはお釈迦様が入滅されて直後にマハーカッサバという弟子が中心となり500人の悟りを開いた聖者達で教えの内容を確認した(これが第一回仏典結集)事が最古で、このときの内容は全て口述であったため記録に残されていない。

初めて文字として残されたのはセイロンに於いてマヒンダという王様が行った第三回仏典結集からであり、その間、佛教はナーランダ寺院という所を中心に学問化していったといわれている。

インドにおける後期佛教がどの程度、釈尊本来の教えからずれていたのかは誰にもわからないが、少なくとも佛様の説法に基づいていたものではある。

そこから派生した密教はインドから中国に渡り、空海を通して日本に渡ってきた。


影響を受けたので純粋な佛教ではないと見るか、影響を受けても佛説に基づいていることは間違いないのだから佛教と見るのかは判断が分かれるが、後者の立場を採らざるを得ないのが現代に生きる我々の宿命である。

なぜならばタイムマシーンでもない限り、真実は過去に消え去っているのであるから。

こうした観点からは、インドから中国を経て日本に渡った密教は釈尊からの流れであるという言い方は誤りではない。

そして、空海の弟子、真雅に学んだ聖宝が開いた醍醐寺でその法の全てを受けついだのが真如教主、即ち伊藤真乗その人である。

佛教はインドでも影響を受け、中国でも影響を受け、日本でも影響を受けて様々な説などが起り、宗派も起ったが、大本を辿ればやはり釈尊に行きつかざるを得ない。

釈尊なくして今日の佛教諸宗はなかったのであるから。

釈尊に関しては

http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/釈迦

あたりを参照してみるといいであろう。

[351]田舎 06/09/21 01:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
たかをくくってますね。わかりました。謝罪は無しですね 言葉だけの謝罪はいらないといいましたよね。私の肉親を侮辱した、かんまん氏、真如板から出なさい、二度と書き込みをしないでくださいそれが謝罪です。
[352]田舎 06/09/21 01:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
パピヨン氏、後述の手続きをしてみます。
[353]かんまん 06/09/21 02:19 Xok4gQIUyQ
田舎氏

訴えたり何なりでアナタの気が静まるのならば私は告訴も甘んじて受けましょう。

アナタの肉親について触れたことは私も行きすぎたと反省しております。

しかし、謝罪と書き込みの自由とは別問題です。

嘘や悪意によって捻じ曲げられた事を書かれていれば私はそれを訂正するし批判もします。無論、永遠にではありませんが…

最近、私の書き込みの成果かどうかはわかりませんが、デマの書き込みは随分減りました。アナタのような罵倒の一行レスばかりになってきています。

こうしてデマがなくなっていくならば私も書き込みの必要がなくなってきます。そのとき私はここから去るでしょう。

アナタは自分の肉親を侮辱されたといいますが、私はアナタ以上に思いいれのあるであろう我が信仰の対象、真如苑をあらん限りの罵詈讒謗で侮辱されてきたのです。

アナタが肉親を愛し、守ろうと思うように、私は真如苑を愛し、それを守ろうと思っています。

私の立場で考えてくれたことはあるんですか?
[354]傍観者 06/09/21 02:49 PoVS2ccZ
かんまん氏

苑を護ると豪語するなら、嘘や脅しは無しでやってもらわないとな。

脅しや嘘を含みいれた発言では信憑性がないよ。
[355]信者 06/09/21 03:06 rqvqw.3Ddi

「荒らし」の登場は ザ・真如苑その4 の[335]信者 05/12/23 18:12
あたりからです。
そこまでの議論で 既に正体が暴かれています。

その後も [558]幽霊 05/12/26 20:35
から「オカルト弾圧」や「アホかお前ら」や「頑張れ田舎」 「真如苑」など HNを換えて荒らす真如者です。

この者は
ウィキペディアにおいても もはや暴かれた点に 嘘の上塗りをしていますので
後でゆっくり 正論を被せておくとします。


新規で読み始めの方は その4 の[558]幽霊 以前の段階で
既に 苑の正体が浮き出ていますので
まずそこを消化 していただき

その後の展開を
暇なときにお読みください。真如苑・事務局員の 醜い姿が面白いです。

[356]信者 06/09/21 03:07 rqvqw.3Ddi

「哀れな自画自賛」

「落ちるのは一瞬」と言われますが、
そもそもカルト修行というのは「落ちる修行」なので、辞めたほうがいいでしょう。

「思考停止」
カルトのメンバーの思想をコントロールするのにいちばんよく使われる効果的な方法は、【思考停止の儀礼】である。
思考停止を用いることで、メンバーたちは、実際は自分をただ「中毒患者」にしているだけなのに、
自分はいま成長しているのだと考える。
ある人が思考停止の技術を大幅に使うカルトから離れてから、その中毒を克服できるまでには、

困難な禁断症状の過程を通過しなければならない。

[357]信者 06/09/21 03:10 rqvqw.3Ddi

ヒンズー教。

「カースト制度」という支配システムを磐石にするため
上階級に逆らわずその身分制度を受け入れ死ぬほど働けば、来世には少しはマシな階級に生まれ変わることができる、
という勝手な教え。
ここでも「輪廻」が 支配ツールとして有効に機能している。
差別批判に対しては
悪口を言うのはココロが汚染されているから。批判者は可哀相。有効な制度だから良い、差別など何処にでもある、と開き直るおめでたさ。

批判者は可哀相??? 邪まな物を邪まだ、と評するのは真っ当な思考だと思われますが如何でしょうか。


そんな理不尽さに納得がいかず、「ガウタマ・シッダールタ」という者が異論を唱えた。
生まれながらの身分階級などまやかしさ。 「真ごころ」 が大事なんだよ。善きことをすれば善き処へ生まれ変わるのさ。
まやかし、妄想、に依存しても事態は変わらないよ。
苦を除去するには 物事を正面からありのままに見て、悪い原因を無くせばいい。
欲が在るから争い、苦しみ、調和が無いのだろ?
「信仰」とは「思い込み」だから、結局は誤解や歪みに繋がる「迷い」である。
そんなものから解き放たれ、自分こそを整え、
「そのままの真理」と対峙し相互に慈愛を持って生きていこう。 との理想郷へ向かう方法論を説いた。

階級好きなヒンズーにとっては人類の平等を説く「ガウタマ」は邪魔だったので、

魔族を混乱させ力を失わせるため、わざと偽の教えを説いている、と位置付けられてしまう。


やれやれ。

[358]かんまん 06/09/21 08:38 Xok4gQIUyQ
>その後も [558]幽霊 05/12/26 20:35
>から「オカルト弾圧」や「アホかお前ら」や「頑張れ田舎」 「真如苑」など HNを換えて荒らす真如者です。


以前からこういうレッテル貼りがされてるんですが、頑張れ田舎は私の前身ですが「オカルト弾圧」とか「アホかお前ら」と私が同一だと何故おもうのでしょうか?シンパの立場だから?


>暇なときにお読みください。真如苑・事務局員の 醜い姿が面白いです。


私が事務局員であるというのもどこからでっち上げてきたのですかね?


それと「信者」氏の書き込みは全く同じ事を何度も載せていますがこれはアラシ行為なのではないですか?

人間性云々をいうアンチの心ある人々がもしいるのなら、この信者氏に何故注意を促さないのか不思議です。

反苑の書き込みなら何をやってもどんなに酷くても黙認ですか?

で、シンパの書き込みだけは絶対に悪に仕立て上げるというわけですか?
[359]かんまん 06/09/21 08:52 Xok4gQIUyQ
>苑を護ると豪語するなら、嘘や脅しは無しでやってもらわないとな。

>脅しや嘘を含みいれた発言では信憑性がないよ。

嘘や脅しはアナタ方がやっている事でしょう。

私がいつ嘘を書いたのか脅しにしてもそちらの勝手な解釈でしょう。

具体的に私が如何なる嘘をついたか、脅しを行ったか書いて下さい。

無根拠な因縁をつけるのは卑怯者がやることです。

自覚はありますか?
[360]半円 06/09/21 09:29 GVaH4G6tQ.
>最近、私の書き込みの成果かどうかはわかりませんが、デマの書き込みは随分減りました。アナタのような罵倒の一行レスばかりになってきています。

おめでたい人ですね。みんなもう、あなたのような人間とはかかわりたくないだけです。、あなたに何を言っても無駄、それどころか、こっちまで頭おかしくなるよ、あなたと関わると。だから、もう誰も書かないの。勘違いしないで。せっかく和合を学んでも和合からはほど遠いね。
[361]志づ子 06/09/21 11:18 FIBj95v1Jz
嫌われてるのも自覚なし

相手が異性でも嫌われてる自覚がないからストーカーになる

今度はストーカーを正当化してみたら

占い接心に早く行って来い
[362]カンマン心の声(代弁) 06/09/21 15:24 AgsgP5IzjR
相手にされなくなってさみしい〜
アンチからも相手にされないよ〜
[363]パピヨン 06/09/21 15:26 *STIRQWFz8qm*Gh4pYEYVvQ
>>352 私に報告を受けても...。 まぁ、決めるのは田舎さん自身ですから‥。

生き物は何かを『信じたがる』そして一歩行くと『信じる事を疑いたがる』モノですから...。
各々選んで気に入って『信じて』居るものは其れ自体「信仰」と言えますカラ。

自分に信じているものの否定を受ければ、否定した発言をする側は“警鐘、人助け、モラル”のつもりの行為でも、受けた側へ取っては自分の産みの親を罵倒されたのと同等の感情しか持てないでしょうし...。

あらゆる雑多な思想、価値観の横行している間では干渉し合わない冷静さを持つ事が優先されるかも知れませんね、

私もまだまだ勉強中です。田舎さんも冷静に行動される事を、と思います。
管理側や他者を交える行動をしなくても、本人へ一旦冷静に知りたい情報を確かめられるのでも良いのでは無いでしょうか。その際に使用するアドレスは捨ての一時的な物で充分何も問題無いでしょうし。

モラルやデリカシーを何処まで何に持つかも個人個人の自己意識、其れでしか無い世界、争うより一言二言言ってみて通じないと感じた相手へは憐れみを持って忘れて離れるのが良いのでは無いかと感じました。

[364]かんまん 06/09/21 17:36 Xok4gQIUyQ
誰も嘘や罵詈讒謗を書かなくなることが私の目標だったので私の思い通りに事が運んだ。

反苑板も潰そうかと思ったけど、やはりアンチにもアンチの居場所が必要で、公に晒されているという点では看過できないが、よほど害のある発言がない限りはそっとしておく所存です。


[365]かんまん 06/09/21 17:37 Xok4gQIUyQ
↑上記の理由は一重に白うさぎ氏のリハビリに必要だと考えるから。


白うさぎ氏のPTSDが回復したのなら多分つぶしにいきます。
[366]どらごん 06/09/21 17:56 .idyLOe22A
とんだおおまぬけだね。
てめぇの間抜けぶりは、かけば書くほどでてくるのに、さらに上塗りしてるよ。
[367]かんまん 06/09/21 18:08 Xok4gQIUyQ
田舎氏へ

昨夜取り乱したことと、何か心の不安とが関係しているように思えたので書きます。

アナタの初期の書き込みには「苑をやめたことで何か悪いこと(罰)があたるのではないか」とかなり怖れていたようです。

まだ教書が手元になるのなら紐解いてみてください。

「佛様がその教えをやめた人に怒って罰を当てるなど全く戯論でありおおよそ佛教とは関係のない」とあります。

アナタがどんなに真如の教法を汚すことを言おうと(それはそれとして業にはなるでしょうが)、佛様がアナタを見捨てることはないでしょう。


[368]まじめにさ 06/09/21 18:23 .idyLOe22A
すこしは言葉遣いがまともになったようだけどね。
でも、田舎氏に対して、あんたがなにをどのようにいっていたか、目撃者が多数いる。
仏云々という話をお仕着せがましくするより以前にきちんと話して謝罪しようという気にはなれないのかなぁ。
それこそが、社会の常識だと思うけど。
[369]志づ子 06/09/21 18:46 FIBj941X27
あっ、本当に、占い接心に行った

単細胞
[370]婆皿駄亜賤団 06/09/21 20:55 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>353←批判が一行レスになっただってよ〜〜WWWフ゜ケ゛ラ!┐(´フ`)┌WWW
つーか単にキティ害がスルーされてるだけだっつーの!WWWおめぇがID変えて
【ナリスマシ】やりまくってるのもバレバレだしな!WWWつーかよくも俺様の
知らない間にナリスマシて【反苑板】で好き放題やってくれたなぁ?!おい!!
それからな、おめぇみてぇのが【和合】だの【佛教】だのを偉そうに語る資格は
ねんだーよ!バーカがっ!! 死ねやWW
[371]かんまん 06/09/21 21:06 Xok4gQIUyQ
田舎氏へ

私のもとにはシンパからのメールが結構来る。

その中にはアナタを心配するメールも多い。アナタにメッセージを伝えたいというシンパもいたのでそのメールの内容を載せる。本人の許可は取っているし、元々私にではなくあなたに向けられたメッセージだ。


田舎氏へ

 貴方の苦しみ、少しはわかります。私の母は、不眠症から自殺してしまいした。辛くて辛くて3年ほど泣き明かしました。私の辛さなど、おかまいなしに世の中は何もなかったように過ぎていきます。一番、わかってくれるであろう主人でさえ「眠れない辛さなど、俺にはわからない。眠れなかったら眠れないでいいではないか。何でそれぐらいで死んでしまうのか?」と死後も母を責めるように言い続けました。母は生前、毎晩、いくら眠ろうとしても眠れず、日中はその影響を受け仕事に集中出来ないと不眠の辛さを切々と訴えていました。あちこち精神科にも通いましたが、どこでも「精神疾患はない。眠れなかったらお薬をさしあげましょう。」と睡眠薬だけが増えていきました。私は主人が憎くて憎くてたまりませんでした。そんな時、真如苑に出合ったのです。「憎しみからは憎しみしか生まれない。」そう気づかせて頂きました。向上接心でも「許せないは、いけませんよ。」と示されました。


物の見方を変えました。ご霊界で母は、自分が死んでしまった故に生きている者がどれだけ苦しんでいるかと何を言われても甘んじて受けているのではないか、この世を去ってから死んでしまったことをいたく後悔しているのではないかと。経親から顕幽一如を教わりました。主人を憎まないよう努力しました。主人も生きていて欲しかった気持ちがそう言わせるのではないかと。母が望んでいるのは夫婦の和合。そして家庭の和合。私が幸せに暮らすこと。それから、「人を憎まないこと。」しかし、未だに和合は出来ていません。以前よりはほんの少しだけましになったぐらいです。正に私が足りなくてですが。自分の事は棚に上げて人の批判もしています。でも人に対する怨み心は随分なくなりました。相手が言葉で謝罪をしてくれたら尚更です。田舎氏が如何にお優しい方であるかは過去ログからも感じ取れました。そんな貴方がかんまん氏を怨み続けるって?吐いた言葉は飲み込めないけど、その頃の彼は鬱の状態が著しかったのではないですか?今でこそ、教えによって乗り越えられたけれど。


私もアイスマン氏同様、貴方が人の心の痛みのわかる純粋でウィットに富んだ方だと察します。自分の家族まで苦しめたかんまん氏や真如苑を潰すためには彼の存在は目障りなのもわかります。彼も人間なので失言もされます。が、言葉で謝罪もされています。以前から比べれば、相手を突き刺す言葉も随分、減ってこられました。彼は彼で自分の心癖を治すよう懸命に努力をされています。アンチの方々はどうですか?彼や苑を散々、非難罵倒されていませんか?教えを護ろうと彼も命がけです。「慈悲の心」を十分にお持ちの貴方なら時間がかかるかも知れませんが、きっと、許して下さると私は信じます。教えがないからこそ、貴方のきれいな仏性をもっと輝かせて下さい。少なくとも、パピヨン氏のおっしゃるようにはできる方だとは思います。それが脱苑されてこそ向上された証明になると思います。


これ以外にも「田舎氏への心配りを」という内容のものが結構ある。これは私にあてられたものなので公表は出来ないが、苑の人間がアナタを気遣い、いたわり、心配しているぞ。
[372]田舎 06/09/21 21:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんですか、それは?かんまん氏、あなたが傷つけてきたのは私だけではありません、〜からこのように聞いたでは、まるで創作仏教です。あなたは真如板の書き込みを辞めなさい、それが謝罪です。
[373]かんまん 06/09/21 21:38 Xok4gQIUyQ
涅槃経を拠依の経典としたのは昭和20年の戦後の宗教報国会解散時。

教主様は昭和16年に金胎両部伝法灌頂を終えて後、在家も救われる教えはないかと一切経に取り組み既に涅槃経には出会っていた。

昭和20年に涅槃経を根本とする教団として一宗を立てられた。そうでなければ真言宗醍醐派でよかったのである。


法難と真導院様のご帰幽をとおして教主様のご手記の中には

「手塩にかけた弟子に裏切られ、一時は命すら断とうかと思った。しかし、私には涅槃経がある。これからの人生は涅槃経を以って大衆に捧げていこう」という内容のものがある(歓喜世界にあった。何号かは失念した)。


昭和27年現在、既に涅槃経はまこと教団の拠依の経典だった。

27年に涅槃経を発見と書いてあるのは「真如苑」としての出発を見たのがその年で涅槃経云々がそれ以前でと書くと子供の絵本としては複雑になるので昭和27年としたのであろう。

子供用に向けられたものであること、従って簡略化が図られていることくらいは読み解いてもらいたい。

それに現役信者時代はしっかり教書を読んでいなかったのではなかろうか?

まこと教団時代から涅槃経が拠依だったことは「歓喜世界」の「時の素描」などを拝読すれば明らかである。
[374]かんまん 06/09/21 21:51 Xok4gQIUyQ
伝統佛教は全て出家を対象とした教えであり在家は対象としていない。

そして伝統佛教には本山への上納金のノルマがあり、それで僧階も左右される。

伝統佛教に衆生済度の意志など今はなく、大衆の菩提寺としていわば死者を人質に取っている形で、檀家を持っている。

もし、檀家が抜けるようなことがあればそれこそ大騒ぎである。

真如苑に葬儀を行ってもらう条件の中に、「菩提寺がない事、あるいは話し合いがついていること」と言うのがある。

これは伝統佛教の寺院にとってはもう勧誘の必要はないが、既に関わっている檀家を失うことがいかに失態であるかを表している。

伝統佛教も発足当時は勧誘に奔走した。江戸時代に政策的に庶民はどれかの宗派に帰属する檀家制度が制度化されて、縄張り仕切りが完成した。

今の伝統佛教はその延長線上にあるというだけの話である。


[375]かんまん 06/09/21 23:38 Xok4gQIUyQ
白うさぎ氏はよく勉強している。熱心だね。

私には先に書いた以上の答えはかけない。昭和20年まこと教団の拠依経典が涅槃経となっていること。それ以前から教主様が涅槃経に出会っていてそれを研究してたことくらいまで。

「南無不動明王」からいつ頃「南無真如一如、南無大般涅槃経」と唱えるようになったのかも知らない。

大体、かの弘法大師や日蓮聖人でも解けなかった涅槃経だから相当年数研究を重ねたのは想像に固くない。

尚、涅槃像は最初から金ぴかだったわけではなくて昭和何年だったか忘れたけど、後になって金箔を貼ったの。

偽の気配氏のはコメント要らないね。

勝手にまた気配説をでっちあげてるけど幼稚な作文には添削入れる気分になれない。

[376]婆皿駄亜賤団 06/09/22 00:00 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
ナリスマシ野郎がいくらもっともらしいことならべたって、所詮はナリスマシの【嘘っぱち】しかないのであった┐(´ー`)┌WWW
[377]傍観者 06/09/22 01:50 SodoY3Bv56
かんまん氏

[359]かんまん 06/09/21 08:52 Xok4gQIUyQ
>>苑を護ると豪語するなら、嘘や脅しは無しでやってもらわないとな。

>>脅しや嘘を含みいれた発言では信憑性がないよ。

>嘘や脅しはアナタ方がやっている事でしょう。

>私がいつ嘘を書いたのか脅しにしてもそちらの勝手な解釈でしょう。

>具体的に私が如何なる嘘をついたか、脅しを行ったか書いて下さい。

>無根拠な因縁をつけるのは卑怯者がやることです。

>自覚はありますか?

→→→→→親告罪

だからあなたのカキコには信憑性がないの。
[378]気配 06/09/22 09:34 AgsgP5IzjR
おまえによんでほしいとはいっていない。
かんまんよ、すでにおまえさんは見限っているのだ。
つべこべからんでこられると、「迷惑」だ。
[379]かんまん 06/09/22 10:10 Xok4gQIUyQ
↑言われるうちがハナですよ(笑)
[380]大馬鹿野郎かんまんへ 06/09/22 13:39 JauP5rpMIN
>>273
>わかめ氏へ

>今は「悩み無用」とか「ヘアコンタクトニュー」とかあるじゃないか。

>それにだ。真如苑の事務局にはつるっといった人が多いが奥さんは美人が多いぞ。心配は無用だ。

>ワカメに帰依した日々は救われなかったかも知れないが、無駄な修行はない。

>これからは苑で修行に励むといい。それだけ熱心にわかめを食ってきたあなたなら向上も早かろう。

>またそれだけの苦悩を味わってきたのなら少々厳しい修行も何のそのだろう。

>真如苑では独身の女性が多い。何故かと言うと世間ではもう死語になってるが「3高」で、身長、学歴、収入が重視されるが、真如苑ではそれが「4高」なのだそうだ。先の3つに加えて「霊位」も高くなくてはならないらしい。

>事務局員が言ってた。そして世間の「3高」より「霊位」の方が重視される傾向があるらしい。そして男女比率が1:9だからな。

>霊能とか開いてればこっちから指名すればほぼ確実に結婚できるというご利益話を聞いたことがある。冗談かも知れないが私はこの話、信じてるね。

>頑張れ!ワカメに裏切られた悔しさをバネにして向上するんだ。


・・・かんまん、馬鹿かおまえは

おまえは女にモテたくて結婚したくて霊能者になるとか仏道修行とかするのか。そういうのを「なまぐさ」っていうんだよ、わかるか坊や?

おまえみたいなそういうチャラチャラした真如苑信者が「伝統仏教」だのなんだの権威を傘に人に説教したがるんだよ。
おまえみたいな奴よくいるよ。ここに書き込んでる田舎さんをいかにも自分は大事に思ってるように見せかけて、
本当はナンパな奴でいざとなったら逃げ出して自分のことしか守ろうとしないあさましい心の奴が。
男気なんておまえには無いんだよ。

田舎さんをダシに使うなできそこないの人間のクズめ。
[381]かんまん 06/09/22 15:47 Xok4gQIUyQ
↑ギャグで書いた文章を楯にマジで説教されてもちと困りますな。

[382]気配 06/09/22 17:35 AgsgP5IzjR
おまえさんにいわれなくとも、ち〜ともきになりゃしませんな。

それよりも、相手してくれる人を
バーチャルじゃなくて、
現実社会でさがしなさい。
そうすれば、少しはまっとうになれるんじゃないですか?
[383]かんまん 06/09/22 19:38 Xok4gQIUyQ
>おまえさんにいわれなくとも、ち〜ともきになりゃしませんな。

そうですか。だったらその旨わざわざ書く必要はないでしょうに。

[384]田舎 06/09/22 20:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん( ̄ー+ ̄) 直メなど、あんたにする気などもうとう、無い、兄が法律にくわしいのだろう?
[385]かんまん 06/09/22 20:32 Xok4gQIUyQ
↑はい?私の兄はただの自営業の経営者ですよ?

法律は私の方が強いです。

そっち方面の仕事ですから。法律事務所ではないですが。
[386]パピヨン 06/09/22 20:42 *STIRQWFz8qm*Gh4pYEYVvQ
……。
[387]傍観者 06/09/22 21:36 SodoY3Bv56
>[385]かんまん 06/09/22 20:32 Xok4gQIUyQ
>↑はい?私の兄はただの自営業の経営者ですよ?

>法律は私の方が強いです。

>そっち方面の仕事ですから。法律事務所ではないですが。

かんまん氏
やはり法律に精通されとる方か。
ワシなど法律の素人だからテキトーにそれらしく、

→→ 親 告 罪 だ か ら どうこうと嘘をついて丸め込んでおけば良い。

脅してビビらせてカキコさせないようにするという魂胆ですね。

いっそのこと真○苑の顧問弁護士でも受けたらよいと思いますが。
[388]かんまん 06/09/22 21:44 Xok4gQIUyQ
条件を満たせば告訴までは出来ますよ。勝訴まで行くかは別ですが。

裁判如きでいちいちおびえる人間などいないと思ってましたが、アナタはそれが脅迫に感じるほど司法が怖いのですね?

何か悪いことでもされたんですか?

心配せずとも刑事ではなく民事ですから大丈夫ですよ。
[389]やっぱり 06/09/22 22:14 .idyLOe22A
脅迫しかできないかんまん
あさましい
[390]傍観者 06/09/22 22:26 SodoY3Bv56
>何か悪いことでもされたんですか?

誰もが悪事(後ろめたい事も含めて)働いた事があるから免罪符や苑のおちからで救ってもらおうと考えるのじゃろ。

ところで
>条件を満たせば告訴までは出来ますよ。勝訴まで行くかは別ですが。

親告罪で本人以外の者が代わりに告訴する事が出来るような発言をしておられるが
そう言い切って良いのか?
親告罪は本人のみ告訴が出来るはずだが、前途では別の者でも可能と言っている。

手の内は見せられないと曖昧にしているが、
司法に司るものがそういういい加減な発言をするのですか?
[391]かんまん 06/09/22 22:49 Xok4gQIUyQ
>親告罪は本人のみ告訴が出来るはずだが、前途では別の者でも可能と言っている。


私は「民事」と言ってますよ。

民事裁判の原則を勉強してみてください。


[392]やっぱり 06/09/22 22:52 .idyLOe22A
あたまでっかち
[393]傍観者 06/09/22 23:45 SodoY3Bv56
かんまん氏
ぼやかす必要は無いでしょう。

 →→→親告罪は本人以外の者でも訴えることが出来るのでしょうか?

貴方は司法に司るお方なのでしょう。

貴方は親告罪は本人以外の者でも訴えることが出来ると過去に仰いました。

苑のかわりに(かんまん氏が)傍観者を名誉毀損で訴えてやろうか、とね。


これをぼやかして[ザ]のスレで苑は正しいと賜っても信憑性が無い

と言っているのです。
[394]かんまん 06/09/22 23:54 Xok4gQIUyQ
>貴方は親告罪は本人以外の者でも訴えることが出来ると過去に仰いました。


どこでですか?

>苑のかわりに(かんまん氏が)傍観者を名誉毀損で訴えてやろうか、とね。


名誉毀損は刑事です。民事とは異なります。私は自分の手の内を見せるつもりはないと言っただけです。

尤もこんな掲示板上のやり取りで相手を本気で訴えようと思うほど暇ではないですけどね。

法理論の組み立てゲームですよ。別にそれで勝てるとも思ってませんし。もう、何を材料にしようと思っていたかも忘れました。
[395]傍観者 06/09/23 00:11 SodoY3Bv56
民事と刑事が違う事はこのワシでもわかる。

→→→親告罪は本人以外の者でも訴えることが出来る
これが事実かと伺っているのだ。

あとね

>尤もこんな掲示板上のやり取りで相手を本気で訴えようと思うほど暇ではないですけどね。

お忙しいのであるなら、貴方が嘘ばかりだと仰るこのスレをわざわざ覗く必要無いでしょ。

お忙しいのであるなら、邪魔しないで下さい、アンチは真面目に議論している。

ただ苑を誹謗中傷しているのではない、ゲームをしているのではない!
[396]かんまん 06/09/23 00:26 Xok4gQIUyQ
>→→→親告罪は本人以外の者でも訴えることが出来る
>これが事実かと伺っているのだ。


本人以外でも出来ますよ。法定代理人や配偶者、利害関係者などがね。

詳しいことは長くなるので自分で調べてください。

>お忙しいのであるなら、邪魔しないで下さい、アンチは真面目に議論している。

アンチばかりが集まって議論?それは議論ではなく馴れ合いでしょう。

議論とはヘーゲル風に言えばテーゼとアンチテーゼをぶつけてジンテーゼを導くこと。シンパ抜きでは思想進化も起こらないでしょう。

ついでにマトモな論客は一人としていないではないですか。

>ただ苑を誹謗中傷しているのではない、ゲームをしているのではない!

「ただ苑を誹謗中傷している」つまり「無根拠」に。
私はそう観念したので出てきているのですよ。

それは違うでしょうというために。


[397]かんまん 06/09/23 02:08 rqvqw5V8tA
新興宗教の信仰は ゲームだとは分かっちゃいるけど

信者は人生

賭けているんだよ。

今更手口を

羅列されたら  信者が困るんだよ!

どうせならば入信前にその手口を

何故教えてくれなかったんだ!

もう遅い。
[398]釈迦をないがしろにする真如苑 06/09/23 07:49 .idyLOe22A
干満は、忙しいといいながら、ぜんぜんいそがしくない。
職場からもかきこみをつづけるぐらいだ。
夜も誰にも相手してもらえず寂しくて掲示板をかけめぐる。
忙しいなんてのは真っ赤な嘘。
ザの掲示板をあらしまくって、結果誰からも相手にされなくなり
自分があらしたことによって結成をはやめてしまった反苑会をデバガメのように覗きにいっては、
アク禁をくらっているので、ザにちまちまとかきこむ。
寂しい人生だ。
苑とともにほろびゆく人生だ。
[399]あそこのカレーはうまいぞ 06/09/23 22:04 *o6.YWXzcahG*HTXrzWbVK7
>[39]湯加減 05/11/20 17:58 bva8vRmCV3
真如苑は、真言宗でも仏教でもありません。
神道・道教・儒教・仏教の俗信の都合のいいところを採ったまでの、
なんでもありの新興宗教でよね。

こういう記載を拝見
開祖はその気になればいつでも真言宗を行えると思うけど、如何か。
財務さえ問題なければ、またいつでもその気にになれば2つの寺院
を平行して運営できると思われる。
[400]あそこのカレーはうまいぞ 06/09/23 22:13 *0UpIp.86J8z*HTXrzWbVK7
最近は素朴なカレーがうまく感ずるようになった。どうでもいい話か

続き
>開祖はその気になればいつでも真言宗を行えると思うけど、如何か。
財務さえ問題なければ、またいつでもその気にになれば2つの寺院
を平行して運営できると思われる。

大事なことは何故自ら独立されたか、そして大阿闍梨、大僧正故に「尊重すべきは尊重すべき」であろうと思われる
[401]カレー 06/09/23 22:37 *o6.YWXzcahG*HTXrzWbVK7
ざっと読んだが、かんまん氏は別スジのプロだろな。
つまりスパイ。あえていうならばソフトスパイ。どお?

>開祖はその気になればいつでも真言宗を行えると思うけど、如何か。
財務さえ問題なければ、またいつでもその気にになれば2つの寺院
を平行して運営できると思われる。

…つまり2つの寺院宗団を平行して運営できる(と思われる)。
つまり真言宗と真如苑の二つをね。無論どちらも大僧正、
大阿闍梨としてね。
(某県立図書館の資料だと真言宗醍醐派大僧正になっている。)

開祖が金胎両部伝法灌頂と恵印灌頂の二つを法畢したということが
どういうことを意味するのかはおわかりのことだろう。え?

要望めにゅー
1.カレーはもっと往時の(戦時の)カレーを食わしてくれー
(たまには味付けを代えろ!)
2.京風うどんとかも食わしてくれー
3.青年会館の食堂のライスは特盛で頂かしてくれるのはありがたい
のですが、往年風の米をくわしてくれんものかね
4.高野風の料理も食わしてくれると楽しみが増えるんですが。
[402]ミッチー 06/09/23 22:49 IMyqB.KDW3

              |_     \                  ○
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄|
[403]カレー 06/09/23 22:51 *o6.YWXzcahG*HTXrzWbVK7
信仰とは何か?なんぞや…と、考えるに
まず「礼節信仰、敬礼信仰」というものが存在すると
思われる。つまり、まずすべからずの大僧正、
大阿闍梨を敬う。そして誰に師事するのかと
いうことにつきるのでないかと思われる。
私はまず敬礼信仰から入り、何があろうとも敬礼、礼節信仰だけは捨てない。


要望めにゅー
京風うどんとかも食わしてくれー…限定でもいいので食わしてほしい
ほうとうとか、昔当時の食事を是非頂きたいものです。
[404]カレー 06/09/23 23:07 *0UpIp.86J8z*HTXrzWbVK7
ざっと読んだが、かんまん氏は別スジのプロだろな。
つまりスパイ。あえていうならばソフトスパイ。どお?

間違い?
[405]ミッチー 06/09/23 23:09 IMyqB.KDW3
( ・ェ・)<あらゆる神のグループがあって、

      その総務課神というのがあってもおかしくない。
[406]ミッチー 06/09/23 23:09 IMyqB.KDW3
( ・ェ・)<何でもありですな・・・(汗)
[407]カレー 06/09/23 23:16 *0UpIp.86J8z*HTXrzWbVK7
真如苑被害の検証。反苑の会へようこそ!
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/index.html

このサイトには笑ったぜ。
私は「お呼ばれ」されたことを光栄に思い終生を誓い
敬い、礼節を尽くす。
[408]ミッチー 06/09/23 23:21 IMyqB.KDW3
( ・ェ・)<栄光あれ!
[409]カレー 06/09/23 23:28 *o6.YWXzcahG*HTXrzWbVK7
かんまんさん、こんな感じの投稿でどおかな?
[410]カレー 06/09/23 23:29 *o6.YWXzcahG*HTXrzWbVK7
ん?ミッチさん、私にいうてんの?
[411]かんまん 06/09/23 23:47 rqvqwGwS7T
真如苑青年快感のカレーは


宇宙的に美味い。


お力が物質化しているからだ。


なんと帰苑の帰り道のこと。


小銭を拾ったよ。 100円。


なるほどそういうことか。


もちろんその日の歓喜出費は100円どころではない。


[412]一般大衆の声 06/09/24 00:08 .idyLOe22A
バカな会話だ。信者同士のざれあいか
[413]傍観者 06/09/24 00:53 SodoY3Bv56
本物と騙りを見分けてください、↑はかんまんの騙り。
[414]かんまん 06/09/24 03:15 Xok4gQIUyQ
歪んだ心は歪んだものの見方しかできず、結果、解釈すら歪む。

クリキャラ氏は大乗仏教が佛教でないとか日本佛教は佛教でないとか真如苑は佛教ではないと書いている書籍はあるのか?と聞いている。

あるのならそのリンクなり書籍名を教えて欲しいと。


出してきた書籍に真如苑が佛教でないとは明言してないので類推しろとか、勝手に真如教徒は佛教を知らないという前提をでっちあげての物言い。

クリカラ氏が「苑以外のことは何も知らないと勝手に決め付けないで下さい」と言ったら、それに対する返しが「自分が尋ねておきながらそんな事は知ってますよ的な物言いは真如苑が染み付いている」と来る。「勝手に決め付けないで下さい」というのを「そんな事は知っている」という解釈に歪めるのはこの人物の感性が物事をありのままに、素直に見れないことの証左である。


私がアンチを蔑んでいるとかいうのも同様である。前にも書いたが私はアンチだから批判しているのではない。嘘や故意の捻じ曲げをするから批判をする。

それは蔑みではない。

また批判と罵倒の区別もつかない。

私がしているのは批判。アンチがしているのが罵倒。

「正義面を掲げてアンチを罵倒するかんまん行為」とはこの人物が物事を真っ直ぐに見れない。敵意に歪んだ見方しか出来ない事を示している。


従って、この人物のいう事は客観性がないのである。いい加減に気がついて欲しいものだが、何とかにつける薬はないので仕方がないのかもしれない。

アンチの解釈とは往々にしてこのように歪んでいる。最初は確信犯的に歪めているかと思ったが、そうではなく本当に歪んでいるのである。


[415]一般大衆の声 06/09/24 07:46 .idyLOe22A
相変わらず、身勝手なやつだ

シンパとはこのようにゆがんだ人間をうみだしてしまう

干満はそのさいたるもの

にんげんてきにもどうしようもないらしい。
[416]一般大衆の声 06/09/24 07:50 .idyLOe22A
大体、反苑HPのやりとりをみたが、
くりからってやつも、知っているならきかにゃよい。
傲慢だね
傲慢無礼、慇懃無礼、鬼畜猿人。
人を見下す態度はいっしょ
かんまん、おまえしみだしてるよ、猿人ぶりが
[417]一般大衆の声 06/09/24 07:52 .idyLOe22A
醜いカルト真如苑
貧乏人はソウカにいけ、だってさ

http://nun.nu/homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/karuto20039.html
[418]かんまん 06/09/24 11:37 Xok4gQIUyQ
「法の水 注がば濁り 置けば澄む 甕の泥こそ 除け苑人」

信仰は病気よけや災難よけではない。
[419]ありえん 06/09/24 11:45 E-Zg4WR
だったら大難を小難に小難を無難になんて押し付けがましい事言って平穏無事な事に感謝を感じろなんて押し付けないでください

・・って言ったら「押し付けてない」って言うんだろうな
[420]かんまん 06/09/24 12:04 Xok4gQIUyQ
その通り。

押し付けられる類のものではないでしょう。

何事もないのが即ち守られていること。感謝を持つことは信仰の基本です。

何事にも感謝。感謝なくして信仰は成り立ちません。

そして感謝は他人から押し付けられてわいてくるものではなく、自分で沸き立たせていくものです。
[421]カレー 06/09/24 16:20 *o6.YWXzcahG*HTXrzWbVK7
本日お彼岸のため某浄土宗寺院を訪れ御坊に少々ものを尋ねた。
「法流血脈相承されたのですが新興宗教ですか?」と尋ねた。
そしたらそれは新興宗教ではないよ、とおっしゃられた…
[422]カレー 06/09/24 16:35 *0UpIp.86J8z*HTXrzWbVK7
かんまん氏の投稿内容を拝見しスパイ呼ばわりした
私が馬鹿でした
[423]一般大衆の声 06/09/24 20:50 .idyLOe22A
バカが増えた。
[424]かんまん 06/09/24 21:41 rqvqwQBdqh
中身が新興宗教だと 法流血脈相承しても 新興宗教だと 釈迦が言いました。


真のバラモンとは。より。
[425]かんまん 06/09/24 22:19 Xok4gQIUyQ
佛教を求めるもののことを「沙門」という。

法流血脈を相承しているという事の意味は佛教に携わるものならば常識として知っておくべき事項である。

私に成りすますのならばもう少し知識と教養を身につけてからにするべきだね。
[426]かんまん 06/09/24 23:09 rqvqwQBdqh
ウパニシャットじゃ  あるまいし。
[427]田舎 06/09/24 23:33 *iVZKN0k9fDD*E-TwTdv
かんまん、田舎だ。カレーの便乗おやじ、一生カレー食ってろ。
[428]倶利伽羅 06/09/25 00:16 KIPdqjEggD
>>419
>だったら大難を小難に小難を無難になんて押し付けがましい事言って平穏無事な事に感謝を感じろなんて押し付けないでください

入門・初級といったところでの人は、そう言われていないと落ち着かないというか、そう言われたい心が大きいので、強調されるし、そんな言葉を良く耳にし、それがスタンダードだと思うのです。

自ら求めて精進をしようとし出すと、大難が小難の世界じゃなく、どんな困難・大難があっても求めて行きますが普通のこと、更なる困難にも向かっていく心があるかがテーマです。会座の情景がよく分かる天音を読んでいくと違いがわかるはずです。


[429]田舎 06/09/25 00:24 *ho2itlQ0vrI*E-TwTdv
いや、天音て MC文だろ倶利伽羅ちゃん 一般人はひきまくりだよ、あんた天音の文章ここに載せてみなよw 洗脳信徒様
[430]かんまん 06/09/25 00:27 rqvqwQBdqh
>くと違いがわかるはずです。

で?
創価と苑の 違いは?

信者の盲信の状態や 説法内容まで 似ているではないか。

さらに オウムとは名前までが 似ていたりしてな。

大難を小難に小難を無難になんぞ  どこの新興宗教でも常套句だわ。
[431]かんまん 06/09/25 00:49 Xok4gQIUyQ
>創価と苑の 違いは?

創価は折伏。真如苑は摂受。教えの根本が違います。

>信者の盲信の状態や 説法内容まで 似ているではないか。


聞いた事もないくせに何を言っているんですか?

創価では「凡夫こそ佛」という理屈があって人間中心主義的な説法をします。

真如苑は御仏を中心として人間本意の我を滅することを説きます。


かんまんの名を騙りたいのなら勉強しなおしてきなさい。

[432]田舎 06/09/25 00:55 *yXCR3AqquSZ*E-TwTdv
摂受=折伏 国語は大丈夫か?
[433]かんまん 06/09/25 01:02 Xok4gQIUyQ
摂受=相手を受け入れること

折伏=相手を論破して膝を屈せさせること。


基本的な事も知らずに口を挟むのはどうでしょうかね?

16年も精進してきたといいますが(私より長い信仰です)、中身は何もなかったのですね。

何も理解せず、流されるままにやってきた。

ですから自分の信心が問われるときには退転してしまう。

16年間形だけにとらわれて信仰の根と言うものが張れていなかったのです。

よーくみかえってみることですね。

そもそも信心の何たるか16年の経験を通してアナタは説明できますか?

何のための16年だったのですか?
[434]田舎 06/09/25 01:09 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
カルトを盲信した、 無駄な時間だなw ですか? … 洗脳信徒様かしこ
[435]田舎 06/09/25 01:12 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
う〜ん、かんまん、国語辞典は同義語になってるぞ、ウキみたいに自分で訂正入れれば 洗脳信徒様
[436]かんまん 06/09/25 01:13 Xok4gQIUyQ
>カルトを盲信した、 無駄な時間だなw

盲信とは訳も解らず信じることです。

盲信に16年間もつぎ込んで得るものは何もなし。アナタには考える頭がないという事です。今でもね。

信心とは訳も解らずに信じることではありません。

自覚的に超越的存在に身をゆだねていくことです。


[437]かんまん 06/09/25 01:16 Xok4gQIUyQ
>う〜ん、かんまん、国語辞典は同義語になってるぞ、ウキみたいに自分で訂正入れれば 洗脳信徒様


辞書の読み方も解らないのですか?いい歳して。

折伏の反対語が摂受で「⇔」となっているでしょう。

[438]田舎 06/09/25 01:18 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
お前の言ってる事が訳がわからん???だから街角勧誘すれば… 真如苑の旗あげて お前らがネットで吠えても、もう遅いの わかんない洗脳信徒だ
[439]かんまん 06/09/25 01:18 rqvqwUY8q0
創価の長は 日蓮の生まれ変わりだそうな。 苑の場合は如来か。

大した違いだな。

折伏と摂受。つまり勧誘の表情も 違うな。 勧誘は同じだが。

脱会すると不幸?挫折者? これも同じか。

献金勧誘献身。 これも同じか。

盲信と大乗と念仏と懺悔も。   霊位はオウムと同じか。

創価には 家族争いは無いか。 違うな。

真如霊界は キリスト教からのパクリで

「やればわかる」も創価と同じか。オウムもだな。

霊視は 真光にも在るな。

ザ。MIX仏教かな。  さすが大海の教え。  実は井戸だが。
[440]田舎 06/09/25 01:20 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
それは酌註板だろうが…わらい 東大卒 チビスケ
[441]田舎 06/09/25 01:22 *hanPfUzs/NQ*E-TwTdv
かんまん、カレーうんこと漫才やってろ
[442]かんまん 06/09/25 01:38 Xok4gQIUyQ
>創価の長は 日蓮の生まれ変わりだそうな。 苑の場合は如来か

如来は生まれ変わらないから如来なんです。

>脱会すると不幸?挫折者? これも同じか。

一如の道に「やめたら不幸になる」とはかかれておらず「一切衆生を皆我が子と仰せになる佛が、その教えをやめたからといって怒って罰を当てるなどという事はありえない」と書かれています。


>盲信と大乗と念仏と懺悔も。   霊位はオウムと同じか

言葉の意味を解ってから使いましょう。雰囲気だけで言葉を使うものではありません。真如苑のご讃題は念仏ではありません。佛、法、僧の三宝を念じるものです。

>真如霊界は キリスト教からのパクリで

キリスト教では霊界という概念はありません。「神の国」というものがあるだけです。

真如霊界とは何の関係もありません。

>「やればわかる」も創価と同じか。オウムもだな。

これは宗教に限らず全てに当てはまる事柄でしょう。

>霊視は 真光にも在るな。

ありません。

>ザ。MIX仏教かな。  さすが大海の教え。  実は井戸だが。

何も知らないのにこのような結論を導きだすのは最初から悪意しかないという事ですね。


[443]かんまん 06/09/25 01:38 Xok4gQIUyQ
>それは酌註板だろうが


国語辞典です。

[444]田舎だ。 06/09/25 01:43 *QIfT/aZeTv9*GoRGEoUS
だからな洗脳信徒、真如霊界を証明しろや。こら 写真かなにかあるのか、ネス湖のネッシーの方が信憑性あるってんだよ、ネッシーの場合も嘘がばればれだがwww
[445]かんまん 06/09/25 01:47 rqvqwUY8q0
大海の教え。 だから 他のカルトとも 似ているというのも 解る。
[446]田舎だ。 06/09/25 01:50 *QIfT/aZeTv9*E-TwTdv
自分とこのカルトが一番のカルトだとプッ(-.-)
[447]かんまん 06/09/25 01:50 rqvqwUY8q0
真如霊界のカレーは 250円だし美味いぞ。


ただしメニューがそれだけなので かなりきついらしい。
[448]田舎だぞ 06/09/25 01:54 *QIfT/aZeTv9*E-TwTdv
KOH入りのサラダもいかがっすかぁ〜 アルカリいっぱいで脳まで溶けますけど…
[449]田舎だ。 06/09/25 01:57 *QIfT/aZeTv9*E-TwTdv
なんと値段は、たった150苑 脳は溶けるけど…安いよ。
[450]かんまん 06/09/25 02:04 DkgiT79lxy
真如苑のカレーは全国統一で420円のはずです。

[451]一般大衆の声 06/09/25 06:31 .idyLOe22A
バカは死でも治らない
苑ははまればバカになる
[452]かんまん 06/09/25 07:43 DkgiT79lxy
×バカは死でも治らない
○バカは死んでも治らない


どっちがバカやら…
[453]一般人の声 06/09/25 12:02 AgsgP5IzjR
あんただよ〜
[454]一般人の声 06/09/25 12:02 AgsgP5IzjR
それはまちがいない!
[455]かんまん 06/09/26 00:20 DkgiT79lxy
気配、IDくらい変えようぜ。みっともないから。

何が「一般人の声」だよ。

一番そこから遠い人間が。
[456]かんまん 06/09/26 00:30 DkgiT79lxy
日蓮宗にいたっては釈迦を迹仏、日蓮を本仏とする。
[457]NGO 06/09/26 00:38 rqvqwxmr5P
かんまん。 元気だな。
[458]親乗 06/09/26 06:58 .idyL1XEXX
気配を気にしとるんじゃな、かんまんよ。
何か痛いところでもつかれたか?
田舎のあとは気配かね。
仮想敵者をつくらんと生きていけぬ、おぬしのすさんだ心が見えるぞ。
[459]親乗 06/09/26 07:01 .idyL1XEXX
苑ではちがうぞ。
わしをおがめばよいのだ。
わしが一番。
いちば〜ん!うぉ〜
[460]かんまん 06/09/26 07:40 Xok4gwb8ua
気配ってやっぱこの程度の奴だったんだな。まぁ思ったとおりだけど。

一般人の声 06/09/25 12:02 AgsgP5IzjR
気配 06/09/22 09:34 AgsgP5IzjR


今度は親乗か。
[461]やれやれ 06/09/26 09:23 rqvqw0/vhk
がんばれかんまん。
[462]ミッチー 06/09/26 09:37 IMyqB.KDW3
>キリスト教では霊界という概念はありません。「神の国」というものがあるだけです。

概念がなくても、実際に守護霊がいるのだから、しょうがないじゃん。先祖を大切に。
[463]ミッチー 06/09/26 09:40 IMyqB.KDW3
>先祖を大切に。

先祖を大切にすることが、これからの、未来の子を大切にすることに
繋がる。

つまり、感謝も、何かを大切にすることも、全部、自分の為になる。

相手を大切にすることも、自分の為になるし、人の為にもなる。
[464] 06/09/26 10:34 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
既に使われているHNをかたってその人になりすます事と、新規のHNで書き込む事は、全く別の事。
[465]親乗 06/09/26 15:37 AgsgP5IzjR
がんばれかんまん、お前のバカさ加減には涙がでてくらぁ。
[466]かんまん 06/09/26 21:33 k8Kt/shnIc
個人攻撃はしないという事を主張していた(偽の)気配氏はHNを変えて個人攻撃。ご立派。ご立派。

安部総理のお母さんは故岸総理と瓜二つ。

安部総理自身はさすがに苑にはこなかったけど、岸首相は来てたな。
[467]ありえん 06/09/26 21:35 E-Zg4WR
>>428
>会座の情景がよく分かる天音を読んでいくと

「大難を小難に小難を無難に」
そう言われてないと落ち着かない?そう言われたい心が大きい?
いえいえ、すがりつく教えじゃないなら『最初』から真如苑の信仰は厄除けじゃない事を伝え「難があっても乗り越える為の心の支えになるもの」って新規者勧誘時には伝えてあげて欲しいと思います。

大難を小難にって縋りついた考えでなく、倶利伽羅さんの言う『どんな困難にも立ち向かって精進できるかできないか』、入信してからでなく勧誘時に振り分けする事が出来るでしょう。
倶利伽羅さんやかんまんさんが(掲示板に書き込みしてる)脱苑者に対しての発言。「脱落者」「半端者」「人間本位だから〜」は解せないです。

天音?どんな内容か知りませんがROM者が天音引っ張りだして読むと良いですよね。
[468]かんまん 06/09/26 21:55 k8Kt/shnIc
>「大難を小難に小難を無難に」

これは事実だから云々することではないですね。

そして「大難は無難にはならない」と接心で頂いている人がいました。

それと人間に識別は出来ませんが「難」と「修行」は違います。

信心は厄除けではありませんが、正しく信仰するものは守られます。

正法とは正しく信奉していけばキチンと結果がでるし守られます。はっきりそのように示されてますし、実際にそうです。
[469]かんまん 06/09/26 21:58 k8Kt/shnIc
それに最初から厳しい教えではないですよ。

人間と同じ。赤子の間は甘やかしてもらえます。ご利益も沢山頂きますし。

幼年期、青年期あたりの信心になってきたら厳しく躾られます。

楽して向上はできません。

霊能を開くには命懸ける信心に到達してないと開けないそうです。
[470]ありえん 06/09/26 22:01 E-Zg4WR
事実かどうかわからいことを「事実だ」と言ってやっぱり「押し付けてる」んですね。
[471]かんまん 06/09/26 22:06 k8Kt/shnIc
>事実かどうかわからいことを「事実だ」と言ってやっぱり「押し付けてる」んですね。

経験上、そのことが明らかだから「事実」です。

例えば廃車になるような事故から傷一つなく救われた所属、鳶の現場で落下したけど傷一つなかった所属(この人はモンゴル人)が実際に私の所属に居ますし、私も父の癌が手術もしてないのに消えました。
[472]かんまん 06/09/26 22:09 k8Kt/shnIc
大難が無難にならない例は私の精神疾患でしょうかね。

もう治りましたが、頭関係のご精霊様は昔から沢山示されていました。

さけられなかった難でしょう。しかし、向上してその因縁はきれました。
[473]ありえん 06/09/26 22:12 E-Zg4WR
ここのところ躍起になって
「いや、事故死する人もいるじゃないか」と返す私は下劣なのでしょうね。
[474]かんまん 06/09/26 22:25 k8Kt/shnIc
>ここのところ躍起になって
>「いや、事故死する人もいるじゃないか」と返す私は下劣なのでしょうね。

別に下劣ではないでしょう。

実際、霊能者でも交通事故でなくなる方もいますし。御仏の御心は人間には測れないというだけです。

御仏の前では霊能者であろうがアンチであろうが大差はないんじゃないですか。

ほんの少しの違いだと思いますけどね。
[475]発動 06/09/26 23:32 E-c89aD
かんまんさん二度目になります。私なんか霊発なのに貴方のように適切な答弁は出来ないです。ホント頑張って下さいね!応援してます。
[476]かんまん 06/09/26 23:35 k8Kt/shnIc
↑ありがとうございます。

霊能発動頑張ってください。
[477]ありえん 06/09/26 23:44 E-Zg4WR
>>475
発動さん
こないだのは、どこが参考になりましたか?
[478]発動 06/09/26 23:48 E-c89aD
ありがとう!書込み見る度 識別、判断、等々が日々の祈りになってモヤモヤが吹き消されます。感謝してますよ!
[479]発動 06/09/27 00:19 E-c89aD
人間的にみて大変な苦労の中、迷いも出ます。砥石?そんな私を見る所属も迷ったりで辛いんですがね…。感謝に替りつつありますよ!
[480]発動 06/09/27 00:25 E-c89aD
幸せになる教えには思えないとか言われると辛い。深いものが初心には解りえない事と深さは説明出来ない。自ら体験しないとね。
[481]発動 06/09/27 00:36 E-c89aD
そこまで苦労しなきゃ霊能は無理なのか?とか自らが信徒に迷いの種蒔いてるような状況の中で 求むは常楽我浄と…祈るのみです。
[482]かんまん 06/09/27 00:51 rqvqwQ4Iph

>キリスト教では霊界という概念はありません。「神の国」というものがあるだけです。
名称の違い「だけ」ですか。。。しかも仏教にも 無いじゃないですか。。。

>霊能を開くには命懸ける信心に到達してないと開けないそうです。
そもそも懸ける対象として オソマツですな。

>経験上、そのことが明らかだから「事実」です。
事実なら 信じる必要が無いよなあ。

>自ら体験しないとね。
どうぞ。

[483]御仏? 06/09/27 00:54 D-1yoUZ
常楽我浄って?
幸せになる教え?
御仏中心?
真言宗?
のどこが仏教な訳?
何を発動してんの?欲望かい?
[484]発動 06/09/27 02:00 E-c89aD
面白い方達が沢山いらっしゃるようで楽しいです!ありがとうございます!合掌。
[485]発電 06/09/27 02:05 *UHDtkMnD.Ey*FvvCHO2rjV
>経験上、そのことが明らかだから「事実」です。

こんな無根拠ないい方だと反苑側をどうこう言える立場ではないでしょう。
[486]発電 06/09/27 02:16 *UHDtkMnD.Ey*FvvCHO2rjV
信心深いのは良い事だが、いったいどういった事実・根拠に基づいて

大難を小難、小難を無難に といえるのだろうか?
[487]かんまん 06/09/27 02:17 rqvqwQ4Iph
馬鹿が多いと カルトが儲かるので 面白いです。 合掌。


何事も 感謝で!!!
[488]かんまん 06/09/27 06:37 k8Kt/shnIc
私の成りすましならもっと勉強してから言ってください。

>名称の違い「だけ」ですか。。。しかも仏教にも 無いじゃないですか。。。


東方には薬師如来の世界が、西方には阿弥陀如来の浄土が説かれています。大乗経典になりますが。

>そもそも懸ける対象として オソマツですな。

お粗末なのは成りすましの癖に成りすましの対象に知識の面で劣るあなた。

>事実なら 信じる必要が無いよなあ。

実際、初心者なんかがそういう命を救われたりしてます。彼らは信じてはいないけど、それを通して信心が始まる場合もあります。残念ながら私の所属はお返しの精進には踏み出してませんが。

従って信じる必要はありません。事実は事実です。


[489]かんまん 06/09/27 06:39 k8Kt/shnIc
>信心深いのは良い事だが、いったいどういった事実・根拠に基づいて大難を小難、小難を無難に といえるのだろうか?

前レスをお読みください。事実(現実)が根拠になるのは当たり前。


[490]かんまん 06/09/27 06:44 k8Kt/shnIc
>人間的にみて大変な苦労の中、迷いも出ます。砥石?そんな私を見る所属も迷ったりで辛いんですがね…。感謝に替りつつありますよ!


霊位の低い私が言うのもなんですが、全ては仏様が決められることだと私は割り切っています。

苦しいとか辛い状況で私がしないのは所属には愚痴を言わないこと。あくまで上にだけ上求菩提という形で言います。

私が精神疾患を病んでも集会は続けましたが聞いてくれる人は聞いてくれます。

自分の精一杯を捧げるなら後は佛に、護法の神々に委ねるという事で良いのだと思います。
[491]親乗 06/09/27 06:59 .idyL1XEXX
かんまんよ、おまえさんは仏教徒であるといいながら
釈迦があいてによって説き方をかえていたこともしらないのかね。
おぉそうであった、わしのといた真如の教えだから、仏教ではないのであったな。
いかんぞ、そんなことを公にしては。
金をみついでくれる信者がにげてしまうではないか。
かんまんよ、そんなことをわしにいわすではない。

しかし、おぬしはあれじゃの、
わしの作ったいかさましゅうきょうにみごとにはまっておるな。
可哀想じゃが、誰にも相手にされないおぬしにとってはたいせつなことなのじゃろう。
苑にくれば、東大卒ということで周りの見る眼もちがうしのぉ
信者をつれてきさえすれば、霊位向上もできるからのぉ。
どうじゃ、良い仕組みじゃろう

しかし、ばらしちゃいかんぞ
これがカルトであることを。
語ってはいかん。内情がでればでるほどにばれるからの。
だから、ネットなどは覗くな、書き込むなとあれほどいっておるのじゃ
情報は統制せねばならん。
おぬしは、それをもっと守らねばの。

苑にとって大事なのは個々人などではない、組織じゃ。
そのためには金じゃ、金じゃ。
精舎も建てて、海外からも信者をあつめ、
すばらしい宗教のようにふるまわにゃならん。

初志はちがっておったがの、組織がでかくなると野心がでるのじゃ。
[492]親乗 06/09/27 07:31 .idyL1XEXX
もうわしは去る。
一人一人がしっかり考えればよいことだからな。
初心にきすれば、苑もよきものにかわるじゃろう
かんまんよ、おぬしも苑のことをおもうんであれば、
問題だと非難されていることに対して、つばを飛ばしていいかえすのではなく、内部に目をむけ、よりよいものになるように工夫をこらしてはどうじゃな。
初心忘るるべからず・・・。
[493]発動 06/09/27 09:48 E-c89aD
状況が所属や世間から見えやすい会社やってるので…なんです。愚痴はいいません。今も昔も。でも最近不思議な歓びがあるんです。
[494]発動 06/09/27 09:55 E-c89aD
かんまんさんの書込み拝見してから気づき頂いたようで…感謝してます。ありがとう!合掌。
[495]かんまん 06/09/27 10:16 DkgiTwGTkE
>でも最近不思議な歓びがあるんです。

素晴しい!全てを喜びで受け止めることが出来るようになった時、霊呼吸が入ると元親さんが言ってました。

ところで霊能の菩提会で祈りは通りますか?

[496]発動 06/09/27 13:17 E-c89aD
昨年五月から座って二度通して頂き、今年は霊言は毎回頂いていますが…ですね。
[497]発動 06/09/27 13:22 E-c89aD
元親さんの話〜参考なりますね!霊座は今までの会座とまるっきり違う世界ですから。
[498]かんまん 06/09/27 13:45 rqvqwQh3a4

私の成りすましならもっと勉強してから言ってください。

>東方には薬師如来の世界が、西方には阿弥陀如来の浄土が説かれています。大乗経典になりますが。

いえいえ

仏教には 薬師如来や阿弥陀如来など 存在しませんから。 捏造は駄目ですよ大乗さん。

>霊位の低い私が言うのもなんですが、

いえいえ

それは低いほど まともな人間と言えますから気を落とさず。。。

>でも最近不思議な歓びがあるんです。

素晴しい!どんどん染まって行って下さい。 傍から見ると 面白いので。

[499]発動 06/09/27 13:53 E-c89aD
ナリさん!ありがとう!実は馬鹿になる修行してるんで歓びなんですよ!合掌。
[500]かんまん 06/09/27 13:56 rqvqwQh3a4
いえいえ

あなた方信者が

どんどん落ちていくのを診るのが

私の喜びですから。

あなたもちろん 歓喜委員でしょうね。

でないならば 即 献金契約しなさい。
[501]真如苑の霊能者は? 06/09/27 13:57 *TrdZFABfM4s*E-zWX6q
霊呼吸というのは何ですか?これは何のために必要なのでしょうか?真如苑の霊能者以外も霊呼吸しているのですか?
[502]かんまん 06/09/27 14:18 DkgiTwGTkE
発動さんへ

実は疑うわけではないのですが少し試してみました。

霊能の会座に菩提会は…

今はどういう仕組みになっているかご存知ですか?

総部会発表事項ですから霊能発動ならご存知かと思います。

[503]かんまん 06/09/27 14:20 DkgiTwGTkE
>霊呼吸というのは何ですか?これは何のために必要なのでしょうか?真如苑の霊能者以外も霊呼吸しているのですか?

霊呼吸は霊能を開く為に必要です。霊呼吸を受け止めきれたら相承です。

霊能者の霊能発動の時以外は霊呼吸を送ったりすることはありませんし、していません。
[504]発動 06/09/27 14:29 E-c89aD
今年は7月と9月に本〜になったじゃないですか。在住なんで親は東京1?部で奇数なんですよ。安心下さいな(笑)
[505]発動 06/09/27 14:46 E-c89aD
地方在住の自分には即本になった事有難いです。昔弁論本大会で東大に合格した人と一緒になった事ありました。かんまんさんだったりして〜?
[506]ついにわかった! 06/09/27 15:11 *TrdZFABfM4s*E-zWX6q
真如苑の霊能の正体わかりましたあ!キーワードは呼吸だった!なるほど、それで納得いきました!ありがとうかんまんさん。
[507]かんまん 06/09/27 15:16 rqvqwQh3a4
真如霊呼吸受けると 立派なカルトメンバーと成れます。

それなりに大変ですが。 特に家族が。

東大卒の 苑信者は多いのかな。 オウムよりも??

東大には カルトメンバー多そうだな。

勉強だけできる 判断力弱い人たちなのかな。


[508]かんまん 06/09/27 17:03 DkgiTwGTkE
>今年は7月と9月に本〜になったじゃないですか。在住なんで親は東京1?部で奇数なんですよ。安心下さいな(笑)
>地方在住の自分には即本になった事有難いです。昔弁論本大会で東大に合格した人と一緒になった事ありました。かんまんさんだったりして〜?

そうですか。どうやら間違いないようですね。すみませんでした。

私はまだ青年部ですが青年の方ですか?

青年で霊能発動ってのは凄いですね。私の地方では青年霊能者がいません。

総本部では20代の霊能者も結構いるんですけどね。

私も出来れば青年の間に霊能まで行きたいです。あと〜年(一桁)ですけど。

あ、ちなみに私弁論は取り組んだことありません。実は青年部嫌いなんですよね。

壮年の方々の厳しい感じの方が性にあってて…
[509]2001年のコピペ 06/09/27 17:07 *Tmw9VvFheyb*Xq1iQEqamt
例え話で、20才に真如苑に入信したとします、帰苑七回も済んで、初心の接心も三回終わり、家庭集会に顔をだし出すと、
ご奉仕の事などを教えられて、「まあたまにくらいなら、良いです。」と言って、ご奉仕に参加してみたりします。
 最初のうちは、顔も知らない人達ですが、だいたいメンバーは決まってるので、喋ったりするようになります。
そーすると、「お助け何人なされました?」なーんて会話や、「あの方はもう大乗を相承なされたらしいよ」ってな
会話が飛び交い、あー、お助けっていうのをしなきゃだめなのかな〜って思いだします。
次に、プルーフなどで、「お助けした功徳でお力を頂いたー!」とか、「お助けしたおかげで、あの方の
病が直ったー」などの言葉を聞いたりします。そこで、「お助けをすれば、お力をいただけるのか」と思います。
そして、接心で「お助けはどうですか?」なんて言われて、「近くで悩んでらっしゃる方がいますから」と
言われたりして、とりあえず「お助けしようかな〜」なんて思って、上手くいけばお助けできて、
それを周りのひとに言えば「すごーい」「よかったねー」なんて、声をかけられて嬉しくなります。
 接心で、因縁関係の霊がしめされたりもしていれば、お施餓鬼もしたりします。そこで、周りから色んな人から、
苑に入信したからその因縁が今、くい止められている。と言われます。もしやめれば、因縁がなだれ込んでくると言われます。
もう何となく信じ始めてるので、毎月お施餓鬼をして、そこからだんだん因縁の怖く思います。
プルーフでもたびたび因縁の怖さと、功徳とお力が出てきます。
[510]2001年のコピペ 06/09/27 17:10 *Qqng8lOB1qK*Xq1iQEqamt
さて、お助けをすると次は筋親、導き親あたりから「会座に座ってみなさいよ」なーんて言われ出します。
で、ラッキーなら、書類提出で(っていうか、色々各欄に、精進状況や、苑外での活動を各欄で、
誇大表現や、熱意を書けば良いのですが)一発合格になり、会座に参座します。
もうこの時点で顔見知りが苑の中に増えてるかもしれません。
ついでに、部役員会合なんてのにも出るように勧められて、とりあえず部役員になって、会合に出だします。
さて、ここまでくれば、色んな人と顔見知りになってくることも増えます。
出てくる話は、基本的に教えの話と徳と力と因縁とセンダイと双親さま、両童子さま、で、継主さま、ってな具合の話です。
そして、自分はどっぷり肩まで苑につかりだしたとしましょう。
そうなれば、所属も増えて3〜4人にでもなってる可能性もあります。
まあ、少なくても2人にはなってるでしょう。
時が過ぎ、22をすぎれば所属は2人以上でないと会座に参座できないが、安心します。2人いるから。
さて、3人目の所属が出来て、その3人目が熱心に信仰しだし、所属の所属で孫ってやつが出来ます。
そこで、出てくる話が智流院の話。
智流院は簡単に言えば、坊さんになるための勉強と資格ゲットのための学校。
智流院に入るには、所属2人に孫一人なので入れます。
もう、そこまでいけば、智流院に入れて嬉しいってなもんです(一応入学試験もありますが)。
[511]2001年のコピペ 06/09/27 17:13 *Qqng8lOB1qK*Xq1iQEqamt
さて、しばらくして、身近で以前苑に誘って来なかった友達が、不慮の事故でケガをしました。
この時に持つ勘違いが、あの時真如苑に入っていれば、そんな事もなかったろうに、と思う。
で、もっと、ぶっとんだ勘違いだと摂受の力(摂受院さまのお力と御徳で信者のまわりにも力がつたわる、
ちなみに抜苦代受が信者自身で両童子さまのおかげで、因縁が止められてる、とのこと。)で助かったと思ったりする。
さて、所属が5〜6人になった頃、何人かの苑費を払ってる可能性は大の状態になってます。
しかし、年に1万5千円くらい。まあ、大変では無いので払っていきます。
さて、さらにしばらくたちました。大変です。所属のそれも熱心に歩んでるはずの所属がやめようと考えます。
「大変だー因縁がー」と思い、説得の始まりです。因縁、抜苦代受、お力、功徳、などの話が続きます。
なぜこんな言葉ばかりかと言えば、自分が既に、それらにがんじがらめになってるからです。
そして、所属にも、そのまとわりついてる因縁とかを、まとわり付けようとしてしまいます。
それは、意識してではなく信じ込んでいるからこそ悪意も無しです。
その所属だって少なからず歩んだんだから色々考えた結果であるにもかかわらず、やはり導き親としては、急な話だから、困ります。
 さて、苑にはとりあえず、席を残すだけ残して、歩むのだけやめると言うところで話が落ち着きました。
色んな意味で良かったようです。
 導き親は、また安心して智流院に通学する資格をなくすこともなく、所属には因縁や、抜苦代受のすごさと、
やめるとその因縁の渦に巻き込まれていくという、トラウマに似たようなものを植え付けれてがんじがらめにできましたから。
 え?誰にとって良かったって?

 苑にとってですよ。
[512]ありえん 06/09/27 21:06 E-Zg4WR
>もし、やめれば因縁がなだれ込んでくると言われます。

不慮の事故で信者が亡くなるような事なくしてから言えよと思う
ムカつくな
[513]ミッチー 06/09/27 21:13 IMyqB.KDW3
一言、悪いことをした、ごめんなさい。

とも言えんのか?

あれだけの事をしといて。

どれだけの事をしたのか。

一言、悪いことをした、ごめんなさい。

が、ない事には、

地獄行きだ。当然だ。

殺人をしたのだから。


[514]発動 06/09/27 21:15 E-c89aD
かんまんさん 自分は青年は昔の話。弁論が智の本の時でした。歓喜だったなぁ。律師卒でした。5〜6年間のうちにトントンだったんで調子こいて…。生意気だったんです。恥ずかしい〜話ですよ。
[515]ミッチー 06/09/27 21:16 IMyqB.KDW3
何年、恨み続けているか。殺人を。

誰にも分かるまい。
[516]ミッチー 06/09/27 21:17 IMyqB.KDW3
殺人の恨みの為、それを、晴らそうと、幾度となく、幾度となく、

悪いことをした、ごめんなさい。

を、10年以上、手をかけて、要求したのだ。

[517]かんまん 06/09/27 21:35 Xok4giBjdX
>不慮の事故で信者が亡くなるような事なくしてから言えよと思う
>ムカつくな

ごめんなさいね。でも無理みたいです。私も自分の目で理不尽だなと思う人の死(真如教徒)を2件見ました。

1件は教主様に足をさすってもらって歩けるようになったという美しい女性でした。結婚して3年目くらいで大歓喜まで行ってましたが癌で亡くなりました。旦那さんは酷く落胆し(当然でしょうね。こんな美人をもらえるようなタイプの男性ではなかったですし)、継主様に手紙を書いたそうです。継主様から直筆で返事を頂いたそうですが内容はしりません。

もう一件は歓喜の男性で何が原因だったか、確か脳卒中だったと思うのですが当に急死でした。次のご奉仕の弁当も注文していたくらいです。

人には決められた寿命ってモノがあるのかぁとかしみじみ考えましたね。

生まれたからには必ず死ぬ。どんな形であれ。この2人も多分、手術を受けたろうし、そのときご祈念もして頂いてたんだろうと思います。

でも亡くなった。私もいつ死ぬか解らない。ですから精一杯に生きることが大事なんじゃないでしょうかね。

私の祖父がなくなる時も癌でした。私はお護摩をお願いしました。でも死にました。あっと言う間に。

今考えると癌の苦しみを嫌と言うほど味わう前に引き取ってもらえたのかなと思います。葬式で、祖父のお棺を閉めるとき私の手を握る感覚を覚えました。「あ、じいちゃんだ」と思いましたね。

その後、接心で祖父が示され、私に期待している旨、教えて頂きました。

顕幽一如と言いますが人は体を失っても魂はあるのだと私は実感してます。

[518]かんまん 06/09/27 21:36 Xok4giBjdX
ミッチーへ

ごめんなさい。本当にごめん。
[519]ミッチー 06/09/27 21:38 IMyqB.KDW3
>>518 へ?何ですか?
[520]ミッチー 06/09/27 21:39 IMyqB.KDW3
>>518 誰ですか?何が悪かったのですか?

   何が悪かったと認めるのですか?

   詳細を書いて下さい。
[521]かんまん 06/09/27 21:40 Xok4giBjdX
>かんまんさん 自分は青年は昔の話。弁論が智の本の時でした。歓喜だったなぁ。律師卒でした。

すげー。律師卒ですか。私は今、やっと律師です。


>5〜6年間のうちにトントンだったんで調子こいて…。生意気だったんです。恥ずかしい〜話ですよ。

いやぁ、智を出るのは大変ですからね。私は身内が所属なので助かりましたがもし私が最初ではなく母が先に歩んでいたらまだ教師補だと思います。

ところで私、得度は頂きましたが奥の院参拝はさせていただいてません。いつの間にかなくなってるようですね、奥の院参拝。

発動さんは奥の院参拝されました?
[522]ミッチー 06/09/27 21:41 IMyqB.KDW3
意味不明・・・・
[523]かんまん 06/09/27 21:42 Xok4giBjdX
>何が悪かったと認めるのですか?

>   詳細を書いて下さい。


真如教徒であっても不慮の死があること、ごめんなさい。

それと、この板を遠慮して欲しいという意味で本当にごめんなさい。
[524]田舎 06/09/27 21:46 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
かんまん、なに必死になって反苑を荒らしてるんだ?短命を自覚したか
[525]田舎 06/09/27 21:49 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
ほかの倶利伽羅をはじめとする洗脳信徒、おまえらが書き込むほどに苑が地に墜ちる事を自覚しな
[526]田舎 06/09/27 21:53 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
ネット上に恥部をさらすSONET。2ちゃんを潰してみな
[527]かんまん 06/09/27 23:07 Xok4giBjdX
内容が書き換えられてた。害の少ないないようになってた。よかったね。

ってか内容変えるくらいなら消せばいいのに…
[528]発動 06/09/27 23:24 rqvqwIY289
>発動さんは奥の院参拝されました?
いえしてないです。マインドコントロールが溶けたら参拝したくても出来なくなると思うので、今のうちにやっとこうかなと思ってます。
[529]かんまん 06/09/27 23:26 Xok4giBjdX
気配、いい加減にしろよ。


[220]かんまん 06/09/27 23:20 rqvqwIY289
[528]発動 06/09/27 23:24 rqvqwIY289

頭悪くないか?いくらなんでも。
[530]ミッチー 06/09/27 23:26 IMyqB.KDW3
( ・ェ・)<ミッチーはマインドコントロールされていませんよ?
[531]ミッチー 06/09/27 23:27 IMyqB.KDW3
( ・ェ・)<ミッチー・・・・
[532]ミッチー 06/09/27 23:28 IMyqB.KDW3
( ・ェ・)<ミッチーも自分を自己暗示かけたりとか、色々と
      やっているのよ。

      
[533]かんまん 06/09/27 23:32 rqvqwIY289
さあドピュっと 発動しようかな・・・


そんな真如密が素敵な夜です。
[534]田舎 06/09/27 23:57 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
(・_・;)ミッチー、MCは、お金を賭けなきゃ難しいっす てば
[535]ミッチー 06/09/27 23:58 IMyqB.KDW3
MC???
[536]田舎 06/09/28 00:00 *qxWNPEOQtGZ*E-TwTdv
マイント゛コントロール 略 MC
[537]かんまん 06/09/28 01:21 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
という事でこのクリプトが元祖かんまん。

なりすましは偽の気配ね。

[538]発動 06/09/28 01:23 E-c89aD
奥之院〜勿論ですよ。同期で大律が9名 律師19名あと数千名が権律だと思いました。法要音楽なんか作曲してた歓びで歓相だったんです。直所が当時6〇名 直相者6名しか居ませんけど。持ち上げてもらってますよ。恥…。
[539]かんまん 06/09/28 01:30 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
>直所が当時6〇名 直相者6名しか居ませんけど。持ち上げてもらってますよ。恥…。


これは凄いっす。青年でそれは群を抜いてたでしょう。

直所60名ならうちの元親さんよか多いです。直相者6名ってのも10人に一人は一如教徒ってんだからかなりのものです。

相当、熱心に教化されたんでしょうね。信頼が厚くないと無理ですわ。

それだけの教化経験があれば霊能を相承しても霊言に力があるでしょうね。

それにしてもよくそれだけお救け対象者がいましたね。一体どんな風にお救けされたんですか?
[540]かんまん 06/09/28 01:32 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
ってかもう経親さんなんじゃないですか?

後は霊能だけですね。
[541]発動 06/09/28 01:39 E-c89aD
歩み始めた当時 月に一人の目標立てて口に出して誓ってしまった…!?そしたら3年後ちょうど36人お救け出来てて。全員男でガラ悪かったから〜軍団とか言われて親苑でも目立ってました。(笑)最近 女性向上者出て来て嬉しいんですがね!目標立てると実現しますよね!自ら沸き上がったものは。
[542]かんまん 06/09/28 01:42 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
なるほど、やっぱり立願ってのは大事なんですね。仏様事はやる気があれば必ず成就すると霊能者が言ってたの思い出しました。

ここ数年、立願をなおざりにしてたので私の流れは停滞してますからね。

よい事を聞かせていただきました。ありがとうございます。

[543]発動 06/09/28 01:50 E-c89aD
経親なんて…。私生活どうしようもない男ですから。起業した会社〜金銭問題もあるしね↓権威教化って噂あったし 兄貴 兄貴と呼ばせる為に所属をあげた訳じゃあないですよ…って霊言〜↓↓(笑)すんませんです。こんな自分ですが長所引き上げて貰えますよね!それが真如苑ですよ〜皆さん!
[544]発動 06/09/28 01:58 E-c89aD
対象者は実は 族時代の友達〜。明かしてしまいました。(苦笑)でも真剣に相手思う気持あれば通じますよ。話聞いてた家族の人が友達より先に結ばれたり〜自分より友達を入れてくれ!って連れて来たのがキッカケで孫までとかね!不思議です。
[545]発動 06/09/28 02:08 E-c89aD
族時代に何度も事故や抗争やらで死に目にあってて…初めての接心で 前倒しに3人分の命を頂いてますよ…。姉が心配して家入してくれてたんです。それに大反発して歩む気なく時間かかりましたが霊言で目覚めた感じで〜やってヤルよ!って(苦笑)
[546]発動 06/09/28 02:33 E-c89aD
俺みたいなチンピラても み仏さまの み心は大きいから引き上げてもらえるって事 迷ってる人達に伝えます。 かんまんさんの書込みに心動き自分の事も暴露しちまいましたが(笑)おやすみなさいませ…。
[547]かんまん 06/09/28 02:43 T51FMqWrY9
その調子だ。 とことん進め。 もうまもなく真如霊界に逝けるだろう。
[548]発動 06/09/28 03:24 E-c89aD
そうか(笑)嬉しいよ。そん時は一緒したいんだね!頑張ってね!
[549]かんまん 06/09/28 04:18 T51FMqWrY9

ただし気を付けろ。 真如霊界の入り口には 罠が仕掛けられているからな。

あ。

入口まで行けたという事は 既に大分深く詐欺られているということだから

罠に気付くわけが無いか。

すまんすまん。

[550]発動 06/09/28 09:01 E-c89aD
そういえば某会員の方も同じ事言ってました。親切にありがとうございます。気持だけ頂きます。合掌。
[551]発動 06/09/28 14:56 E-c89aD
随分賑やかでナリちゃん多い所ですね。でも嘘書かれるのだけは勘弁くださいよ。かんまんさんの気持よくわかります。迷ってヤメた方達も素直に見つめ直しては如何かと思ってやみません。
[552]発動 06/09/28 15:07 E-c89aD
かんまんさん青より壯の方が…了解です。確に青は年代層広すぎてね。菩提の高低あるけど青経験ない人で壯の人ってのも少し違いますね。青からの人は土台がシッカリしてる感じ受けます。個人的意見ですんません。
[553]かんまん 06/09/28 20:58 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
青の方は大学時代は部役員とかしてたんですけどね。

今は会合に出るくらいしか関わってないですね。

青でいられるのもあとちょっとだから後悔が残らないようにいろいろしようとは思っているんですけど…
[554]発動 06/09/28 23:34 E-c89aD
部役員〜やりましたよ!青の引き継ぎで後継なくて1年長く居ました。一番油がのってた頃かなぁ。懐かしいです。大人って辞書にオトナシイ人!ってあるけど 今は静かに思唯出来る大人?になれたみたいです。(笑)
[555]かんまん 06/09/29 00:11 *qQ0Dm2ZNEID*GoRGEoUS
昔は青も厳しかったと思います。

私は総本部で学生夜警のご奉仕をさせていただきましたし、青の学生部部役員も頂きましたがどちらも情問題に厳しく、「お付き合いしてる方はご遠慮ください」とあったし、私世代のちょっと前までは夜警は歓喜いただいていて当たり前という時代だったそうです。

最近の青はその辺大分緩んでますね。厳しい事言う人もいなくなってますし、昔はごろごろいた歓喜、大歓喜がほとんどいないという状況になっています。

わざわざ継主様が青年青年と言われるのもこの辺りの信心の低下(時代の流れもあるでしょうし)に対しての危惧感がおありになるのだろうと思います。

青年集会にも顔を出しますが、信心の話より世間話が多いですからね、今は。

昔の青年は信心があるのが前提で会合などもバリバリ信心の話だったと思いますが、今は信心自体が座ってない人の方が多いです。

そんなこんなで今まではあまり青に興味がなかったのですが、これからは積極的に関わっていこうと思っています。来年は教化担当を立願しようかと思い現在取り組んでいます。

[556]かんまん 06/09/29 00:29 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
9月の総部会発表で5月のバザーの教主様のお作品の当選者の発表がありましたが、私の姉が「十一面観世音菩薩様」を下附して頂くことになりました。

我が家には私が3年前?にご下附頂いた「不動明王座像」がありますのでこれで三輪神満足です。

頂く御心にお応えするべく襟を正す気持ちです。
[557]発動 06/09/29 00:30 E-c89aD
かんまんさん素晴らしいですよ!書込み見るまで自分の場合 前向きになる事 忘れてた状態でしたから。自分は善人か?問えば間違いなく悪党な人間と…。最近下向いてました。嘘だけが大嫌いでね。ウソに真っ向から立ち向かう書込み見てカキコ参加し勇猛心が沸き上がってきましたよ!有難いです!合掌。
[558]発動 06/09/29 00:37 E-c89aD
素晴らしい事いっぱいでスゴイですね。書込みしてから常に教えの話させて頂いてるようで寝てる時も…。毎晩のように双親さまや継主さまの夢見ますね。祈って無理せず日々続けられそうにも思ったりしますね!
[559]発動 06/09/29 00:46 E-c89aD
日々の祈りが無理せず背後霊共々 意識せずとも続いています。ユッタリと…そして強く。未経験のものです。 こちら地方の青も弁論参座者がかなり少ない。盛り上がりに欠けてます。心配ですよ。いつからでしょうかね?会合にゲストで是非〜って言われてもね〜(苦笑)
[560]発動 06/09/29 00:56 E-c89aD
青の弁士の時は県が盛り上がりで継主さまから表彰されたのに…。 ハワイ初の水燈の時トウキビ列車で隣の人が青森の青霊で驚いたんですが今は青霊は少ないんでしょうか?
[561]かんまん 06/09/29 01:17 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
さすがに霊発ともなると深いですね。信仰と一つになっておられるようで…

今は青霊は昔に比べると少ないようです。これは時代が下るほどにそうみたいです。

東京や大阪にはまだまだ青霊はゴロゴロいるようですが、私の地方ではまだ青霊は一人も出ていません。

事務局員のTさんなど18で霊能ですし、A先生も19だったと思いますが昔の信者さんは皆、向上が早かったし会座のシステムも今とは違ってますからね。

私の地方では今現在、大歓が確か2人くらいでした。歓は5人いるかいないかという状況です。結構危機的状況ですよね。

真如苑の教えはどうも他人から言われてするものという誤解が世間にはあるようですし、実際に今の青では言われてきているという人が多いようです。

しかし、向上は自灯明で自分でさせていただこうという菩提の発芽があっての事ですから非常に難しいですよね。

私が関わっている青年会合にきている青年は智ですが大乗が2人、小乗が一人で、時々「え?」と思うことがあります。初心者みたいに何も知らず、訳がわからないままに進んできた人が結構いるようです。智でも昔は留年なんてしたら恥ずかしくてたまらないというのが常識でしたが今は逆に留年して当たり前みたいになってますからね。

所々で今、苑批判が盛んですが、確かに昔に比べて苑の信心の低下がありそれがトラブルの元になっている現実は増えているのではないかと私はおもってます。

信心とはなんなのか、真如の教えとはどうしたものなのか、その深法を私自身も理解してるとは思いませんが、もっと理解しておられない方が大勢います。

ですから会合などを重ねお互いに信心の深化に勤めていきたいと祈念しております。
[562]発動 06/09/29 01:53 E-c89aD
確に直所でも現在留年が二人います。なんとも…。意識がひくいのか?あまり重要視してない面ありますね。教え求めるのは本人なので昔みたいにガンガン?言うのもやめました。ただ去年の今頃と同じ状態ではいるなよ!ってしか言いません。大で天狗なった直を涙流すまで叱った事もありました。その涙の二人は今大歓菩も通るようになりましたが 今 あんな涙するまで言えません…。(苦笑)
[563]発動 06/09/29 02:02 E-c89aD
大で留年の所属が書込みサイト見て迷い辞める!って言われて…気になってタマタマ開いた所に かんまんさんが居ました。数日見てるだけだったのが こんな素晴らしい気付き頂くようになり考え方も変わりました。所属は沢山有りすぎる誹謗サイトでも覗いたんでしょう。こういう素晴らしい書込みもあるのにね。合掌。
[564]かんまん 06/09/29 03:24 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
>大で留年の所属が書込みサイト見て迷い辞める!って言われて…気になってタマタマ開いた所に かんまんさんが居ました。

信心とはなんなのかがよく解らないうちはここで蔓延していたような戯論にも迷うのは無理なからぬことだと思います。

如来法を人間計らいの雑巾で汚せばここに書いているような内容になりますからね。

形だけをとればどんな風にも言える。その形に込められた奥義を知らなければ迷うのも当然だと思います。

私はここのアンチが形だけをとりだして人間計らいの故意の捻じ曲げを看過できずに出てきました。

でも、所属からどうして辞めようと思うのかを言ってもらえるだけでも導き親としてキチンとしてるという事でしょうね。

信頼がなければそのまま来なくなるのが普通だと思います。

無責任な書き込みのどこに迷ったか、よく話を聞いて軌道修正宜しくお願いします。何しろ教主様のお弟子様ですから。

[565]かんまん 06/09/29 03:45 *qQ0Dm2ZNEID*Xok4giBjdX
>その涙の二人は今大歓菩も通るようになりましたが 今 あんな涙するまで言えません…。(苦笑)

大歓喜は苦言呵責をありがたくいただける境涯と教えて頂きました。

逆に今こそ強く言ってあげるのが親心ではないかと僭越ながら拝察いたします。

それに「これは違う」と思われたならはっきり言っていくのも大菩薩の修行。もし苦言呵責が違うと思ったらキチンとその旨言ってくると思います。

真の和合とは言いたいことも言い合えるものだと事務局員が言っていました。傍から聞いていると喧嘩しているのかと思うくらい霊能者同士でも意見の対立はあるそうです。しかし、普段はとても仲がいいそうです。形の和合ではなくて真の和合とはこうしたものだと夜警時代に教えて頂きました。
[566]気配 06/09/29 09:40 *MfnmV7Ct4RC*ut1wFlJyGK
かんまん、お前さん、前から思っていたけどバカじゃない?
言ったろ、お前など相手にしないと。
ナリスマシだ、ナリスマシだ、と騒いでいるけど、
残念ながら違ってますぜ。

それから、おまえさんがさらしたバカさ加減をもうひとつ
HN語り、はおまえさんが反苑HPでやったみたいに、
婆皿駄さんや、和音さん、私のHNを使って書き込むことを言う。
別のHNをつかって書き込むことと、きちんと区別しようね。
でないと、バカをさらけ出すばかりですぜ。

そうそう、2chやサトワチャンネル、いろんなところで
真如苑の実体が暴露されているから、
今やザにこだわる必要もないのさ。

ま、シンパ同士の傷のなめあいでも続けたまえ。

[567]小市民 06/09/29 10:41 lVGK4A9h1y
かんまん様
こんにちは。相変わらずがんばってますね〜。かんまん様の書
き込みにはいつも感心させられます。
かんまん様の書き込み見たさについクリックです。
ネットでは反苑が目立つから、初心者のかたには考えさせられ
るだろ〜な〜。私が初心だったら速効で退苑届け提出です。
悪質な書き込みはさておいて、実害やトラブルもあるのは事実
ですね。
私自身、がんばろうと思うときもあれば
「シラ〜(しらけ)またこの話か。黙ってうなずいてニコニコ
してよ〜」
と思うときがあります。こんな気持ちで精進してても意味あん
のかな?こんな気持ちじゃ会座になんか座る資格ないよ!
と考えます。今はシラ〜感が続いてます。でも月一回帰苑して
接心、その際に専門奉仕とかもやっちゃったりしてます。
こんな気持ちのままでいつまでもつやら…。愚痴すんません。
また見に来ま〜す。反苑の方もどうぞ穏やかに。では。
[568]文明 06/09/29 11:05 *Tmw9VvFheyb*t9FLbfz5lS

バカがまた一人増えた

[569]読者 06/09/29 13:44 Cc/BdYUfXy
>かんまん様
>こんにちは。相変わらずがんばってますね〜。かんまん様の書
>き込みにはいつも感心させられます。
>かんまん様の書き込み見たさについクリックです。

かんまん様の書き込みを肯定されているのですか。
さすが 反社会的教団ですな。
そんなあなたの醜さが 反苑をさらに奮い立たせるな。
[570]読者 06/09/29 13:46 Cc/BdYUfXy

自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に

カルトは信者に対して、
「あなたの自己改革を妨げているのは、あなた自身の古い自我です。あなたの古い概念があなたにブレーキをかけているのです。
あなたがこれまで持ってきた価値観が自己改革を妨害しているので、
これを打破するには、あなた自身の価値観の転換を図ることが必要です。
教主様のみ教えに従い、真の利他行を行うことが人を救うことになり、
またそうした活動を通してあなた自身も新しい自分を発見することになり、救われるのです。」
等と言葉巧みに持ちかけ、
自己改革の要望をカルトの目的とすり替える。

[571]かんまん 06/09/29 14:23 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>言ったろ、お前など相手にしないと。

だったら書き込みしなさんな。何故かきこんでるの?


>ナリスマシだ、ナリスマシだ、と騒いでいるけど、
残念ながら違ってますぜ。


それを言うなら私のもちがってますぜ。そんなどうでもいい事になんで拘るの?

>婆皿駄さんや、和音さん、私のHNを使って書き込むことを言う。
別のHNをつかって書き込むことと、きちんと区別しようね。


同じようなもんじゃん。何を意識してそんなに区別しなきゃならんの?

事実、私の成りすましも出てるじゃない。


アンチって拠って立つところがないから衆目が気になって仕方がないのかな?堂々としてればいいものを器の小ささを自ら明かしてバカみたい。


「世の人は 我を何とも 言わば言え 我なすことは 佛のみ知る」

これが私の心境だからね。あれこれ言い訳がましく言わないの。

恥かしくない?いろいろ言い訳するの。


[572]読者 06/09/29 14:33 Cc/BdYUfXy
自分たちの信仰に 自信が無いので 感謝状とか 英語が喋れる

とか 教授がどうとか 言い始めるのは 創価の真似かな。

自称仏弟子なのになあ。 醜いぞ。
[573]かんまん 06/09/29 14:46 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>567

小市民氏

>ネットでは反苑が目立つから、初心者のかたには考えさせられ
るだろ〜な〜。私が初心だったら速効で退苑届け提出です。

そうですね。初心者には苑での精進の行いの意味が解ってない場合が多いから、形だけ取り出してそれを悪意に捻じ曲げるアンチの手法でも迷うと思いますよ。

>実害やトラブルもあるのは事実ですね。

皆無では当然ないですね。白うさぎ氏などはその良い例。彼女は言われたとおりに一所懸命精進してたと思いますよ。経親の認識が甘い部分があったのは間違いないと見ています。

経親も万能ではないから時々ズレた教化する事もあるし、何気なく発した言葉が予想外の受け止められ方したりするものです。私の経でも経親の教化で歩みが止まった所属が何人もいます。尤もそれをフォローするのが導き親の役割なんですけどね。一度心が閉じると難しいものです。

>私自身、がんばろうと思うときもあれば「シラ〜(しらけ)またこの話か。黙ってうなずいてニコニコしてよ〜」と思うときがあります。こんな気持ちで精進してても意味あんのかな?こんな気持ちじゃ会座になんか座る資格ないよ!と考えます。今はシラ〜感が続いてます。でも月一回帰苑して接心、その際に専門奉仕とかもやっちゃったりしてます。


皆そうですよ。ガッと燃えてはスッと冷めるのは稲荷系信仰霊が強い人に多いと聞いたことがありますが、それが事実かどうかを抜きにしても人の心には波があるものです。

その根本的な解決には向上しかないと思いますよ。シラーならまだいいじゃないですか。私は反苑まで気持ちが飛んでいってましたよ。

一昔前なら私は、ここでも尤も強烈なアンチになっていた可能性があります。

>こんな気持ちのままでいつまでもつやら…。愚痴すんません。


いいえ。皆通る道です。ずっとそのままではないですよ。
信心に心の葛藤はつきものです。常に如来我と自分我が戦っています。

あまり「真如教徒はこうあるべき」という枠を作らないようになさったほうがいいですよ。

例えばテストで30点とったとします。「たった30点か」と思う人は「取れなかった70点」に気がいって「自分はダメ」という心の方向付けをします。

そうではなくて「少なくとも30点分は理解してるんだ」と受け止め、「ではもう少し頑張ればもう少し伸びるな」という風に取れなかった70点ではなく、とれた30点を見ていくこと。これが足許を見ていくという事だと思います。

理想の自分をみるよりも自分の足許を見て行くと良いと思います。

月一度接心頂きご奉仕まで出来ている。立派な事じゃないですか。

そこまで行くのにどれだけ大変か。接心頂くのに苦労したでしょう。ご奉仕だって最初は訳がわからなかったはずです。

成長した自分を見てください。「理想の真如教徒」ではなくて、かつての自分から今の自分になるまでの苦労や喜びを。どこから踏み出すべきかはそうやって足許を見ないと解らないと思います。

[574]気配 06/09/29 15:14 ut1wFlJyGK
こっちは仏教徒ではありませんからね

あなたは、自称仏教徒、何をいわれても平然としてなさい。

だいたい、批判されてカリカリしてるようではね。

ま、それが真如教徒ですわ。
[575]小市民 06/09/29 16:20 oYHTTe8geA
かんまん様
お返事ありがとうございます。感謝。
え〜っと、
これ以上書くとまた反苑の方達の反感を
かうのでこの辺で。では。。。合掌
[576]気配 06/09/29 16:49 *DTibdHfp8ZQ*ut1wFlJyGK
別に反感かってもいいんじゃないですか、
あなたがそれを正しいと信じているならば。
人の目をはばからなければ正しいと思えないものなら別ですが。
[577]かんまん 06/09/29 18:25 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>575

ご苦労さまでした。

このどぶ泥のような場所での書き込み、勇気が要ったと思います。

その勇気、精進に活かされますように。
[578]ミッチー 06/09/29 18:29 g9VruNIoZd
精進、精進。

無意識にですから。
[579]かんまん 06/09/29 18:50 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>574

批判とは?

ひはん 0 【批判】


(名)スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。


アナタがやってるのは罵倒ね。

ばとう ―たう 0 【▼罵倒】


(名)スル
口ぎたなくののしること。また、その言葉。
「相手を―する」「―を浴びせる」

[580]読者 06/09/29 21:13 Cc/Bdc802F

誠実で魅力的な勧誘者
「破壊的カルトのメンバーがおこなう勧誘活動は、古参であるか新参であるかは問わない。
たいていの場合破壊的カルトでは、勧誘することは、末端メンバーにとっての大事な『修行』であるなどの理由が与えられ、当人のためにも奔走したほうがよいことと位置づけられている。しかし末端のメンバーは、自分の属する集団の活動のすべてを把握していない場合が多い。彼らが理解しているのは、集団の掲げる崇高な理想や目標、それに向かってまい進している清き仲間たちなのである。したがって、彼らには、人を欺こうなどという動機はなく100%の善意で説得してくる。」

奥の深さの強調
宗教的な破壊的カルトの場合には教義の奥の深さ、高度性を強調される。被勧誘者がある程度、教義に魅力を示し、また理解してきてからも、さらにまだまだ高度なレベルがあり、ずっと学んでいかなくてはならない、もっと修行していかなくてはならないと強調される。私の(著者)調査でも、ほとんどの被勧誘者は、常に「疑問は勉強していくうちにわかる」などといわれ、疑問を保留にされていることを確認している。これによって、破壊的カルトは常に教義の矛盾をかわすことができるようになるし、被勧誘者の教義への興味を常にひきつけておくことができるようになる。つまり、何かしら被勧誘者が腑に落ちない点に出くわしても、「これは自分がまだ未熟であるから」という解釈を自らおこない、集団へのさらなるコミットメントが高まることになる」
マインド・コントロールとは何か  西田公昭より  引用

[581]かんまん 06/09/29 21:28 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
読者氏

他人の著書の無断掲載は著作権法を犯すものです。

速やかに削除されたほうが宜しいでしょう。

西田教授には無断掲載の件、連絡しておきました。
[582]西田先生の著書の読者 06/09/29 22:12 *sqffqnrfTZK*E-zWX6q
西田先生がこの掲示板を読まれることを望みます。真如苑の正体を瞬時で理解されるでしょう。
[583]読者 06/09/29 22:32 Cc/Bdc802F

かんまんさんありがとうございます。

マインドコントロールの権威
西田氏とはいつでも連絡取れますので お構いなく。 西田氏も 真如苑 を知っています。

それに 社会のために 真如苑を暴くのは 良いことですし。

さらにコピペ

197 自発性の演出
マインド・コントロールは操作者が何らかの結論を用意して、強引にそれに導く意志決定をさせるといった
強制的な方法をとらない。
常に、行為者が、【自ら考えたように感じさせる】のである。
【選択の自由があるかのごとく思わせる】のである。つまり、操作者は、意志決定過程において、
実際にはたくさん存在する「道具」と「材料」の中から、選んでほしい特定のものを巧みに仕組んで選ばせてしまう。
だから、もし、マインド・コントロールされているとしたら、自らが気づくことは困難である。

↑ こういうのを読んで、是非マインドコントロールから 逃れてください。

[584]田舎 06/09/29 22:33 *vK/MTOkAHZT*E-CA34)
発動って…カルト発動って意味だろ(・ω・)/ おまえらの漫才はおもしろくないぞ、かなり
[585]発動 06/09/29 22:47 E-c89aD
↑吉本じゃないんでウケてもらわなくていいんだけど。意味も通じていないようで感謝です。とりあえず自分とかんまんさんの会話でしたので。覗いた方で理解出来る人も実際いるようですからね。あんまりスルーでも 何度も気の毒なんで伝えておきます。合掌。
[586]かんまん 06/09/29 23:06 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>西田氏とはいつでも連絡取れますので お構いなく。 西田氏も 真如苑 を知っています。

じゃぁ読者氏は静岡県立大学関係者なわけですか?

そのわりに文章にクレバーさがないですね。そもそもコピペばかりだし。

西田氏は「俺俺詐欺」の問題などにも取り組んでおられるようですが真如苑については全く触れてませんがどういうことでしょうか?

[587]読者 06/09/29 23:28 Cc/Bdc802F
いえ私はちがう大学ですから。

基本的にマインドコントロールは 強制力は伴ないませんよ。
[588]気配 06/09/29 23:46 AolL.j4H6i
かんまん、という輩に対しては罵倒します。
それは、相手に応じただけのこと。
なぜか、それは、かんまんという輩の行為に原因があります。

個人攻撃をしない、という原則は、相手がモラルある人物のときだけです。
それに、個人攻撃といっても、かつてかんまんがおこなっていたような罵りはしておりませんからね。
救いようのない人物に、救いようが無いことをはっきりといいわたしているだけです。
[589]気配 06/09/29 23:54 AolL.j4H6i
真如苑批判は過去板で明確に指摘されてきています
擁護派の「回答」はいずれも金太郎飴のようなもの、論点すり替えでしかありません。
ザの掲示板が担ってきた役割は、反苑会にひきつがれていますからね。
今は変なシンパの寄り合い所、なめあい所ですから、まじめに書き込む状態ではありません。
[590]かんまん 06/09/29 23:59 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>それは、相手に応じただけのこと。

なるほど。それで私が成りすましと思い込んだご立派な気配氏はここで成りすましをやったわけですか。

>個人攻撃をしない、という原則は、相手がモラルある人物のときだけです。

モラルの有無の判定基準は?

真如教徒であるかないかかな?

アナタの奥さんもモラルのない人って事になりますね。

>救いようのない人物に、救いようが無いことをはっきりといいわたしているだけです。

他人の救いを云々する前に自分自身を救ってみては?

奥さんも真如教徒なんでしょ?

奥さんも救いようがないですか?
[591]かんまん 06/09/30 00:04 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>真如苑批判は過去板で明確に指摘されてきています
>擁護派の「回答」はいずれも金太郎飴のようなもの、論点すり替えでしかありません。

そうではなくアナタの知性に問題があるんじゃないですか?その可能性を私が指摘してますでしょう。自分を見返ったことはあるのですか?

金太郎飴のように、あるいは壊れたレコーダーのように同じ事しかいえないのはアナタたちなのですが自己を客観視することが出来ないのですか?


>ザの掲示板が担ってきた役割は、反苑会にひきつがれていますからね。

要するに一人のシンパに負けて「転進」したわけですね。旧大本営風に言うと。


>今は変なシンパの寄り合い所、なめあい所ですから、まじめに書き込む状態ではありません。


はて?アナタが真面目に書き込んだところを見たことが記憶にないですね。

自分では真面目なつもりでも周りはギャグにしか見えない程度のお粗末なものだったのかな?

[592]気配 06/09/30 00:22 AolL.j4H6i
幸せなひとですね、あなたは。
一人でずっといなさい。
[593]田舎 06/09/30 00:29 *vK/MTOkAHZT*E-CA34)
民放の地上波では宣伝できん怪しい団体の信者が一生懸命ですね、街角勧誘できるのあんたら? かんまん 私に対する懺悔がまだたりんな
[594]ミッチー 06/09/30 00:31 g9VruNIoZd
宣伝って、そんなつもりもなく、勝手にやっていただけですよ。

楽しかったですよ。ザビビはいい想い出です・・・。

この想い出は消したくありません。

陰ながらの力学に、やられっぱなしですヨ

[595]田舎 06/09/30 00:37 *vK/MTOkAHZT*E-CA34)
信者はただ盲信して洗脳されとればいいのさ、ネットにかきこまんでも、おまえら信者が洗脳されてるのは充分理解してあげてるから、安心おし
[596]読者 06/09/30 00:47 Cc/Bdc802F
しかし酷いものですね この信者さんは。
[597]発動 06/09/30 01:06 E-c89aD
誹謗とかの書込みの時は 霊的な嫉妬や憑依が背中で騒ぐ人が多かったんですが夜は熟睡出来るんでしょうか?純粋に疑問に思うんですが…。ど〜なんですか?
[598]ミッチー 06/09/30 01:10 g9VruNIoZd
>夜は熟睡出来るんでしょうか?

起きる必要があれば、熟睡はないです。

でも、基本的に、この世の、眠りのリズムにいないようなので、

辛いです・・
[599]かんまん 06/09/30 01:11 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>幸せなひとですね、あなたは。
>一人でずっといなさい。

あれれ?相手にしないんじゃなかったでしたっけ?

奥さんが真如苑で修行にいそしんでくる。それを「ああ、行って来たの。どんなだった?」というのが健全に育った人間。

躍起になって足をひっぱろうとする。自分の知らない世界で奥さんが何かをするのがガマンならない。これ「斉藤 一人」の言う所の「コンプレックスの塊」なんですね。

奥さんは息苦しいでしょうね。決して一緒にいてホッと出来る人間ではないでしょう。私は離婚を突きつけられるんじゃないかなと思いますね。

ってか奥さんが入れ込んだのが真如苑でよかった。真如苑では離婚は離婚の因縁を作ることでよくないとされていますから…

これが友達との遊興などに嵌っていたらどうでしょう。

家に帰ってきたとき「ああ、つまらなかった」といわなければ機嫌が悪くなるような夫ですよ、きっと。「楽しんできた?」とは決して言わないでしょう。

自分の妻にどれだけのフラストレーションをかけているのか解らないまま離婚届を突き出されるのが落ちでしょうね。

私はこういうコンプレックスの塊みたいな人を見ると可哀想に思えてつい、口出ししてしまいます。損するのは本人なんだから放っておけばよいのにね。

私も口出しするって事はコンプレックスの塊なのか知らん?


[600]ミッチー 06/09/30 01:18 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<奥さんが旦那さんに話すのは、伴侶なのだから、

     いたって当然の事だと思います。

     家族なのですからね。

     でも、だいたい、必要に応じて、(臨機応変に)発動でいいのではないでしょうか?

それに、相手の幸せを願うのがいいですが、

それが、一致しているとそれは幸せです。

一致させる努力もあると思いますよ。

普通に一致するのもあると思いますし、それは、感とかですよ。


     
[601]鑑賞 06/09/30 01:23 PlerfLTC4o
仏教なのに 霊界がどうの言う 面白い宗教は ここですか?

護摩も釈迦は 取り入れてませんよw

むしろ捨てましたし。
[602]鑑賞 06/09/30 01:28 PlerfLTC4o

『カルトとは、
「特定の組織からでなければ真理は伝授されない」とか
「この団体こそが宇宙で許された唯一の正しい組織であり正統なので
あなたはこの組織に加入してそこのいう命令に従って行動しなければならない」
「そうしていないとあなたは今生では不幸になり、来世では地獄に落ちる」
のだとかと言い含められてその気にさせるような組織すべてを指すのです。
それが必ずしも表だって反社会的である必要はない。』

が重要でして、結局このような組織至上主義を掲げるすべての宗教は
創価学会のような異常な行動をさせるようになる根底を有しているということができるでしょう。
そこが根底になって初めて、かれらは表面的には一見社会的で異常でないように見える場合もあるかもしれないが、
裏から手を回していやがらせをさせたりする命令が出ると、
これには「従わなければならない」とか「この組織と一体の気持ちを持って働かなければならない」とかの意識を
そこで自分にのぼらせながら、盗聴だの不正投票行動だのをやらかす人間になってしまうわけです。
そうした実際には陰湿な意識を潜在させて行動している、それが創価学会のような本質的なカルトの構成員の意識なのです。
[603]かんまん 06/09/30 01:40 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>仏教なのに 霊界がどうの言う 面白い宗教は ここですか?

さぁ「往生要集」を重視したりする浄土系の宗派じゃないですか?

>護摩も釈迦は 取り入れてませんよw

>むしろ捨てましたし。

じゃぁ、真言も天台も仏教じゃないですね。

一体日本仏教とは仏教なのですかね?

アナタの言う仏教ってこの世に存在するんですか?

チベットやタイの仏教でも輪廻思想がありますしね。


[604]お忘れですか? 06/09/30 01:41 *895Iqd4NcRU*TH0sFhRFGi
かんまんは今までこんな行動をとってきました。
これが彼なりの「教団護持のために、信念に基づいてとった行動」です。これが信用に足る人物ですか?彼の価値観では、なりすまし・嘘・ハッタリなんでもアリなのです。だから説得力など微塵もない。
まぁ彼もかわいそうな被害者なんですけどね。


「検証:【真如苑信者】とは」 スレより

現在の某氏、以前も多様なHN使っていた御仁。

反苑の会BBSにおいて。

例えばHN「真実が知りたい」と名乗り、自分の彼女が真如苑に入っているがどういったところなのか、
あの素晴らしい彼女が入っているのだから素晴らしいところに違いないと言い。
反苑のメンバーが本気でアドバイスしてると、ここの人は真如苑が悪としか言わないとノタマイ。
挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

またあるときはHN「車セールスマン」と名乗り、取り扱いは外車専門で得意先の医者に勧められて
二つ返事で真如苑に入信したが、初心者でわからないことが多いと情報が欲しいともちかける。
反苑メンバーはすでにこれが「当該某氏」と判断できたので、
ここでは反苑の意見しか聞けないよと言うと。
ザ・掲示板に「車(の)セールスマン」をIDを変えて登場させ、
自作自演をしてみせる。
IDを変えたのは携帯を使ったか、友達にでも頼んだのであろう。

そして最近ではHN「妙法蓮華経」と名乗り、
「私は日蓮宗の信徒ですが最近ここを見つけました。」と自己紹介し、
反苑メンバーをてんかん持ちではないか?と言い
「もし私のインスピレーションが間違ってないならそれこそ真如苑の邪教性を訴えられます。」
とまで言う。

というふうに名前を変え、職業を変え、仕舞いには宗派まで偽装し書き込みに来たりもします。
それが【真如苑信者】です。
(ごく一部の人だけかもしれませんが)
[605]かんまん 06/09/30 01:41 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>602

創価板ですればいいんじゃないでしょうか。真如苑とは全く関係のないお話は。
[606]鑑賞 06/09/30 01:56 PlerfLTC4o
はあ。
創価の信者と 同じですね真如苑信者のやり方は。
[607]鑑賞 06/09/30 01:59 PlerfLTC4o
真言も天台も仏教じゃないですよ。

日本仏教とは仏教では無いですよ。

上座部仏教を 学びましょうよ。

しかも創価と同じじゃないですかこの組織は。
[608]かんまん 06/09/30 04:36 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>真言も天台も仏教じゃないですよ。

>日本仏教とは仏教では無いですよ。

そういえる根拠は?根本分裂以来、どちらが正当仏法という議論はまだ終わってないはずですし、そもそも前提として釈尊の存在がなければ日本に仏教と言うものも存在しませんね。と、いう事は、変質を経たとしても現代に生きる我々としては既存の仏教を仏教として信奉するより他に道はない。

釈尊直説の説教は釈尊滅後、200年以上は文字にされることがなかった。そうして記述された経典の信憑性はどう担保されるんですか?

また釈尊がいても居なくても真理は存在するという立場からは8万4千の法門と言われるように多様なアプローチが存在しうることをどう否定して、「これしかないのだ」という一元論に議論を収斂させうるのですか?そんな事は不可能でしょう。


>上座部仏教を 学びましょうよ。

だったらアナタ個人が出家して250の戒律をしっかり守っていればいいでしょう。真如苑に仏舎利を奉持してきた「アンクロー尊者」も日本人だそうですよ。

>しかも創価と同じじゃないですかこの組織は。

組織の根本である教義から違います。

     折伏⇔摂受

こんな根本的な相違も知らないでどこが同じだというんですか?

形式的に類似点があったとしてもその形式の内容の意味合いがまるで違うのです。

アナタは教義的類似点も形式的類似点も示していない。

これでは「どこが同じ」なのかさっぱり解りませんね?

言いっぱなしなら議論にはなりません。


[609]気配 06/09/30 07:33 AolL.j4H6i
一番に議論をかき回してきた輩が、議論議論というおかしさ。
真如教徒の無礼さよ。

誰にも相手にされず、苑に走った男の末路です。
みてやってください。
[610]発動 06/09/30 08:22 E-c89aD
いろんな意見が飛び交って また賑かになってきましたね!さまざまな意見が聞けて有難いです!ありがとう〜合掌。
[611]発動 06/09/30 08:30 E-c89aD
出てくる度 コロコロ変わる意見の方は別として…ですが。
[612]気配 06/09/30 08:41 AolL.j4H6i
さまざまな意見ねぇ
苑ヨイショ意見をきいてたのしんで、合唱ですか。
ばカンマンの過去を見れば、輩の信憑性はゼロですがね。
板荒らしに共感を覚える人が多く出てくるというのは
今の世相を反映しているのか、
なぜにばかげたカルト真如苑にはまる人がおおいのか、
カルト研究観点からはおもしろいでしょうね。
[613]発動 06/09/30 08:42 E-c89aD
何時も横槍入れてカキミだしてくるじゃあないですか。誰にも相手にされない…ってのは誰の事ですか?しっかり良い意味でも悪い意味?でも相手してる方が こんなに居ますよね!誰かスルーされてましたっけ?あなたでも相手してあげてるから出て来てるんですよね!お互い合掌ですよ(笑)
[614]発動 06/09/30 08:53 E-c89aD
苑ヨイショ…別にヨイショして かんまんさんと話してる訳ではありません。互いに普通に本当の話して菩提心の向上に繋がってるつもりで話てます。内容見てわかってると思いますが。外に居て理解しずらいなら中にお入りなさいな!気になってしょうがないみたいだし…。ど〜ぞ!
[615]発動 06/09/30 09:03 E-c89aD
経験上 背後霊が苦しくて繋がれたくてしょうがないって人が気になって気になって…そのような行動するようですけどね。思い切って お入りなさいよ!素直に怖がらず…ね!
[616]ありえん 06/09/30 10:04 E-Zg4WR
うはw

発動さんスゴい煽り。かんまん以上かも

背後霊が繋がれたいと切望するなら、なんで反対の行動とらせるのか分からんw
[617]本物 06/09/30 10:38 8GtOdVcwBe
かんまんくーーん

>>604はスルーかい?
都合の悪いことは見ない振り?

反苑に行くとまだいくつかログが残ってたけど、反苑の連中まじめに答えてたね。
そこらへん、騙してみてどうなのよ?
いい気分だったかい?
うれしかったかい?

謝罪したのかい?
どうなんだいnakagawamachitarou君
[618]不思議 06/09/30 11:39 UYZ8rNdoEC
霊能発動の会座にすわる方がこのような所に来るのが不思議です。
かんまん氏の意見や言いたいことも分かります。なるほど教下的には正しいことも言ってると個人的には思いますよ。
ただ、これらの板の当初からの書き込みや他宗教板への攻撃、自分はいかに知識があり霊性が高いと誇示し苑の教えを盾にしてるではないですか。どう思われるのでしょうか。
知り合いの経親をしている方なのですが、この方は大歓喜で霊能の会座に毎度祈りがとおり総本部に立会いにきます。
生まれ故郷にお救けとご自分の商売を絡めてしつこく勧誘しすぎて村の長から二度と足を踏み入れないでくれと手紙を貰いました。
その地域では真如苑と聞くだけで拒否反応がでます。子供の代まで。
苑の会合では霊位の高い方が来てくれて、有難いお話が聞けると一般信徒の方は思ってます。
私は反苑ではないのですが、いろいろと問題ありますね。
教えは心の平穏や生活に生かすもの。
他の全てを犠牲にしてまで苑に行くこと、苑をすることが表にですぎではないかと思います。
[619]かんまん 06/09/30 12:24 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>一番に議論をかき回してきた輩が、議論議論というおかしさ。

まず自称科学に携わるものなら議論という言葉の内容を理解してください。


>誰にも相手にされず、苑に走った男の末路です。
>みてやってください。

そういいながら書き込みしているアナタに光栄にも相手されてますね。
[620]かんまん 06/09/30 12:27 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>背後霊が繋がれたいと切望するなら、なんで反対の行動とらせるのか分からんw


普通なら執着しないでしょ。真如苑がどうでもいいならスルーする。

それをねちねち執着してる。これ、裏を返せば苑を羨望することなんだよ。でも素直じゃないからコンプレックスとなってその裏返し、解消のはけ口として反苑という行動に走るの。

これは「斉藤 一人」的人間観を私なりにいじった解釈だけどね。
[621]かんまん 06/09/30 12:29 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>617

根拠となる証拠も示さずに言いっぱなしで言われてもスルーです。

私の気配氏成りすましを暴いた所を参照し、根拠を添えて提示するという最低限の事をして下さい。

単なる無根拠な言いっぱなしに対していちいち言い訳がましいことをする事は恥ずかしくて言う気になれません。

[622]かんまん 06/09/30 12:38 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>618

話の位相があっちこっちとんで何が眼目なのか解りませんが…とにかく最後の方が言いたいことなのですね?


>教えは心の平穏や生活に生かすもの。

それでは教えというもんは単なるトランキライザーではないですか?
人間本位の娯楽ではありませんよ。教えは。

>他の全てを犠牲にしてまで苑に行くこと、苑をすることが表にですぎではないかと思います。

木だけを見ずに森も見てください。例えば霊能者。接心のご奉仕には親の葬式を放っておいてでも出なくてはならないと思ってるんですか?

他の全てとは日常生活をさすのでしょうが、日常生活をないがしろにして苑に来なさい、借金してでも歓喜しなさい、相手を騙しても良いからお救けしてきなさい…真如苑でそんなことが言われていますか?

主観的判断で「苑が表に出すぎ」とおっしゃってますが私の主観的判断に拠ると「妥当なところ」だと思いますが?
[623]田舎だょ〜ん 06/09/30 13:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、発動氏との絡みはすんごく面白いですね、今夜も発動かな?(・ω・)/ かんまん発動機
[624]発動 06/09/30 13:37 E-c89aD
不思議さん こんな所で気付き頂きました。で嘘やデッチアゲに対処している かんまん氏に賛同しました。あと他宗教批判?否定もしてません。御覧のようにされてはいますが。反で居るより中に入って精進なされば近道があるのになぁ〜とは感じ祈っております。霊能会座は今 即 本会座ですよ〜誰でも。
[625]発動 06/09/30 13:56 E-c89aD
反苑論の書込み見て教えから離れて行った所属も居ます。怖いな!と思いました。しかし書込み見て納得した方もおられるようです。自分もその一人です。 それに霊位を誇ってるものでもありません。かんまん氏との会話の中には出てきて当然ですが。歓喜でも大歓喜でも霊能にいく過程でどこで頂くものかは人間にはわかりません。5年で大歓喜で霊能まで3〇年の方もいます。誇る気持ちあるなら大歓喜は無理かな?とも思えます。合掌。
[626]不思議 06/09/30 13:59 UYZ8rNdoEC
これらの板や他の板で苑に対して書かれている事や疑問全て100%嘘やデッチアゲなのですね。
気ずかせていただき有難うございました。合掌 三礼
[627]発動 06/09/30 14:43 E-c89aD
不思議さん 他の板は多すぎてわかりません。先日 親板で初書込みで今の板が二回目にたどり着きました。ここではスルーも多いんですがネジ曲げられたデッチアゲとかには意見したいと思ってます。ですから他の板の疑問は1〇〇%〜?と言われますが不思議さん自身よく解っておられる事なんじゃないかと思ってます。最初自分も反苑かと?かんまん氏に試されたりもしましたが(笑)ウソは書いてませんのでご御理解頂ければ幸です 合掌
[628]不思議 06/09/30 15:13 UYZ8rNdoEC
>ただ、これらの板の当初からの書き込みや他宗教板への攻撃、自分はいかに知識があり霊性が高いと誇示し苑の教えを盾にしてるではないですか。どう思われるのでしょうか。

自分で書いたのですが、このことは自分の妄想で誤解であったと反省いたします。
かんまん氏がHN幽霊 がんばれ田舎など別人でヤフーの幸福の科学板に登場する苑の方も、かんまん氏だと思っていました。
別人で事実無根ですね。

教主様 両童子様 継主様、教えを守る尊いお方を疑問におもいましたこと懺悔いたします。
かんまん氏には一点の曇りも無いお方です。聖人であらせられます
[629]お坊 06/09/30 15:32 *vdnfyShEepb*etMFwG.rU.
不思議さん
反苑の会「議論板」をご覧ください。
[630]不思議 06/09/30 15:33 UYZ8rNdoEC
希望ですが志づ子さまの長女の方はもう無理ですが次女の方と結婚なされて教団を引っ張っていって欲しいです。
学歴も東大ですし、聖人として申し分ないですから。
誰も苑に疑問を持つ人々をいなくしてくれるでしょう。
[631]不思議 06/09/30 15:38 UYZ8rNdoEC
>629 お坊さんへ

慇懃無礼ですが、嫌味で書いたものです(^^ゞ
[632]お坊 06/09/30 15:47 *vdnfyShEepb*etMFwG.rU.
>>631不思議さん
了解です(笑
[633]カレー 06/09/30 16:36 *o6.YWXzcahG*n/wbxjYRdS
>開祖はその気になればいつでも真言宗を行えると思うが、如何か?。財務さえ問題なければ、またいつでもその気にになれば2つの寺院
を平行して運営できるはずである。

これ、寺院建立のための資金ね。つまらん財務獲得の為ではありません


開祖が金胎両部伝法灌頂と恵印灌頂の二つを法畢したということが
どういうことを意味するのかはおわかりのことなのだろうか。
[634]カレー 06/09/30 16:40 *o6.YWXzcahG*n/wbxjYRdS
よく見たら偽かんまんがうろうろしているようでです
かんまんさん、
まぎらわしいのでクリプトを入れてもらえますか?

よくみていたら、それなりに勉強しとる”そちらの勢力すじ”のボケがうろうろしているじゃないですか。

真言、天台は仏教じゃないというならばあれはなんなのだ?
答えろ
[635]ありえん 06/09/30 16:52 E-Zg4WR
>>620
うんにゃ違う
背後霊が繋がりたいって思ってるなら、わざわざ反苑精神持たせずに苑に足を運ばせたら良いだろうに思ってさ
だって、そうじゃない?背後霊ツンテ゛レ?
苑の霊能で、そう教わったんだろうか。発動さんがそう言うから興味で食いついたけど発動さん全然かまってくれない
[636]かんまん 06/09/30 17:19 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>かんまん氏がHN幽霊 がんばれ田舎など別人でヤフーの幸福の科学板に登場する苑の方も、かんまん氏だと思っていました。


がんばれ田舎は私です。後は関係ありません。
[637]かんまん 06/09/30 17:20 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>634

クリプト入れてますよ。このクリプトが入ってるのが元祖かんまんです。

[638]かんまん 06/09/30 17:22 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>635

だから素直じゃないからって書いてるでしょう。

そういう素直な背後霊なら結ばれてバリバリ精進しますって。

前に「徳が云々」って言ってたでしょ。

こういう事もあるのよ。
[639]ありえん 06/09/30 19:36 E-Zg4WR
背後霊がツンテ゛レなのか
だったら
かんまんが忌み嫌う反苑の行動は背後霊のせいだから、その人わるくナイ!!背後霊がわるい!でokなんだね
じゃあ、その人と話す時はその人の背後霊を意識して話さなければね
[640]かんまん 06/09/30 19:47 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
質問

>背後霊がツンテ゛レなのか

ツンデレってなんですか?あと、どうでもいいですけど私を呼び捨てにするのは親しみを感じ始めてくれてるからでしょうか?

>かんまんが忌み嫌う反苑の行動は背後霊のせいだから、その人わるくナイ!!背後霊がわるい!でokなんだね

その人に関係する霊とその人とは別々のものではなく一体です。
我々は先祖代々のものを受け継いできており更に関係の霊の影響も受けますが関係の霊と言うのは全く無関係なものはかかってこないのであって、この意味でその人物とその人物に関わる霊とは一体です。

それと私は反苑者を忌み嫌ってはないですよ。時々カチーンと来るのは事実ですが私だって教えがわかりそれを守っていこうと思ったのは最近の話です。それ以前は不満、疑問の嵐の中で反苑意識も強かった。

教主様のお写真に「俺を救えるものなら救ってみやがれ」と毒づいた事もたびたびでした。だから反苑者や脱苑者の気持ちもわからないことはないです。

>じゃあ、その人と話す時はその人の背後霊を意識して話さなければね

これはよく言われますね。相手の背後も念じて心はこぶ事が大事だと。

[641]田舎 06/09/30 20:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまんだけじゃ、つまんね(Θ_Θ) 発動氏はまだか?
[642]ありえん 06/09/30 20:39 E-Zg4WR
>>640
ツンデレって
本当はデレッとしてるのに素直になれずツン( ゜,_J゜)としてる様だよ

呼び捨てになるのはやっぱりあの頑張れ田舎だから。かんまん期しか知らずだと敬語、かんまんさんだったと思う
>その人に関係する霊とその人とは別々のものではなく一体です
徳=背後霊=人間性?
だったら「徳が云々」はその人がえらいダメでなくって話しだったけど、やっぱり関係してくるって話しになるのかな?
堂々巡りなるから、もういいんだけどナー
[643]ミッチー 06/09/30 20:43 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<リラックスすると、異次元(故郷)バージョンになるようです。
[644]ミッチー 06/09/30 20:44 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<異次元バージョンとは、無意識だけで動くような、

      もとは、無意識と顕在意識が統合されていたようです。
[645]ミッチー 06/09/30 20:44 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<地上での顕在意識などは、本来なかったと思います。
[646]不思議 06/09/30 20:52 UYZ8rNdoEC
ミッチーはホットする。かわいいなぁー。
[647]ミッチー 06/09/30 20:56 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<ホットホット!
[648]不思議 06/09/30 21:10 UYZ8rNdoEC
なんか難しい議論してるのバカバカしいよね
自分に正直に、できたら自由でありたいね
ありがとうミッチー!! あなたには徳がある!!
[649]発動 06/09/30 21:15 E-c89aD
今 仕事終了です。ありえんさんスイマセンね。620 かんまん氏の解答ですんだと思って先程は不思議さんに書込みしてました。640かんまん氏にもお手数かけました。徳〜えらい?っなものでもありません。性格〜考え方・心の動き等々 背後霊で決まってくるようです。複数の方や少ない方・徳のある方・障害の多い方等々さまざまです。あまり突っ込んでは言いません。歩まれ接心などで示されてきます。森も見て土まで見るようになれば理解出来るかと思います。
[650]かんまん 06/09/30 21:30 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>呼び捨てになるのはやっぱりあの頑張れ田舎だから。かんまん期しか知らずだと敬語、かんまんさんだったと思う

ふーん。じゃ、過去は過去、新しく生まれ変わった私を見て。そしてかんまんさんとお呼び!


>徳=背後霊=人間性?

うーーん、徳と背後霊と人間性の関係は難しい問題だな。

人間は体に栄養、頭に知識、心に徳という3つが必要だと言うよね。

徳ってのは幸せになるエネルギーみたいなもの。

背後霊ってのは自分を見守り時には助け、時には試練を与える霊だよね。

で、人間の魂ってのは輪廻転生を繰り返してこの世とあの世を行き来しながら学びを得ていくわけだけど、高度な魂には高度な背後霊がついてるもんだよね。

人間性の高さ=魂の成熟度だとすると、背後霊も高級だし、そんな人の心って徳で満ち溢れてるよね。

そういう関係だと思うよ。

魂が未熟だと劣等感にさいなまれたりしていつもイライラしてる。そういう人の心には徳ではなくて毒が溢れてる。毒を好むのは低級な霊、餓鬼とかね。で、背後霊も高級なのはつかないよね。だって未だ未熟の者に大学教授レベルの霊をあてがうことない。小学生レベルなら小学校の先生レベルで十分だし。

で、餓鬼とかでも神力もってるのいるんだけども、こういう霊は光ってのかな、そういうものを嫌うというか上手く溶け込めないの。

人徳のある人見てその人から学ぶんじゃなくて妬んだりするのね。

魂が成熟してくれば素直になって人のいいものを学ぼうとするし人の幸せをよかったねって言ってあげられる。

魂が未熟だと、そういう綺麗なものに嫌悪感というか違和感をおぼるの。

人のいいものを見ては足をひっぱろうとしたり自分の方が偉いんだと誇示しようとしたり、人の幸せを見ると妬んだりいじけたり…

こういう魂にとって真如苑って居心地悪いよ。「きれいごとばかり言ってんじゃねー」って思うだろうし、違和感を覚える。

これは自分がそうだったからよく解る。

それに斜に構えたいつもくらい顔してる人ってなかなか苑に結ばれない。これも経験上言えること。

何となくわかってくれたかな?

「徳が云々」の話を霊能者がしたのは自分のそういう経験上、「そうなんだな」と思った事を言ってるんだと思うよ。

私なんかは徳がないからずっと真如苑になじめなかった。今でも違和感覚えるときある。

こんな私なんかでもちゃんと真如苑は受け入れてくれるんだから「徳がないと入れない」ってのは嘘だよ。だったらなんで私が入れたのか?って話になる。

でも、教えを学び吸収していく過程に徳の違いってのは顕著に出るね。

私が二世を羨ましいって言ってたの知ってるでしょ?二世ってほんと素直で徳が溢れてるような人が多い。羨ましかったね。なんであんなに素直になれるんだろうって思った。

今はもうそんなつまらない事に引っかからなくなったけど、その時は羨ましくって妬ましくって苦しかったよ。


[651]家族 06/09/30 21:30 Cc/Bdbttna
>挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

これが信者さん? こういう教えなのかしら?
表面的には穏やかそうだけど けっこう激しいのですね。
[652]発動 06/09/30 21:34 E-c89aD
自分は悪印象が強かったんですよ。まわりの人達の話からしてです。で自分の背後霊のお浄めと供養を続けました。やがて教えが素直に入ってくるようになりました。よく悪口言ってる人と会った時に何となくウマが合わないとかありますよね。悪口言ってる事 背後同士で知ってるんですよ。言魂っても言うようですが…。わかりやすく言うとそんな事ですよ。
[653]かんまん 06/09/30 21:38 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

>これが信者さん? こういう教えなのかしら?
>表面的には穏やかそうだけど けっこう激しいのですね。

なんかこういうのに反論するのって言い訳がましくてかっこ悪いから極力やりたくないんですけど…私じゃありませんから、これ。

それに信者でもないですよ。

暇な時間とエネルギーをもてあましてる方々のしたことです。
[654]発動 06/09/30 21:49 E-c89aD
ん?リアルタイム〜?書込み集中したようですが、ありえんさん 何となくでも結構です。御理解頂けましたでしょうか?
[655]家族 06/09/30 21:54 Cc/Bdbttna
>そしてかんまんさんとお呼び!

あれ? けっこう高慢なんですかね ここの信者さんは。
[656]ミッチー 06/09/30 22:05 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<ね、ミッチーなど、本来はいないんだよ・・・

      でも、ミッチーは形成された。

      そして、ミッチーがなくなっても、

      ミッチーの本体はちゃんといるから大丈夫。
[657]ミッチー 06/09/30 22:06 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<ミッチーは寿命を終えるとなくなります。

      でも、無にはなりません。

      本体はありますので。
[658]ありえん 06/09/30 22:08 E-Zg4WR
>>649
ありゃレス強要しちゃいましたね(ノ∀・)
反苑の人が反苑するのは背後霊が嫌がってるからじゃないの?って思って「背後霊が結ばれたがってるから」って言うのが意外でわからなくて食いついちゃいました。
説明してもらったけど、ん〜?って感じ。背後霊は結ばれたがってるのか〜
そっか。わからないけどそうかも知れない。

>>654
>ご理解頂けたでしょうか

背後霊で性格が左右される。だから背後霊がわるい!ってのがわかりましたよ。
[659]家族 06/09/30 22:23 Cc/Bdbttna
「背後霊が(真如苑に)結ばれたがっている」

というのは嘘ですよ。 私の身近に全国的に有名な霊能者がいらっしゃって
信者さんとその背後霊様が
真如苑に苦しめられている とおっしゃっていました。

霊能には 善きものと悪いものがあると。
ご利益が絡むと どうしても魂が汚れてしまうそうです。
[660]ありえん 06/09/30 22:25 E-Zg4WR
>>650
>かんまんさんとお呼び

は〜い。かんまんさん

すごい丁寧な説明ありがとうございます。ご足労おかけしました。ホントはそんなに詳しく知りたいわけじゃなかったけどナーって言ったら怒ります?w
でも、よく伝わってきましたよ。ホント丁寧にレスしてくれてるんだなって。
そうですね。自分は怠惰なので真如苑面倒くせぇって境地ですね
だから行かずして掲示板見てるんだけど・・
母が歓喜しているらしい。そんな気になったら?行くことがあるかも知れません。
掲示板で信者の言動ねとっ〜と見ていますよ。イヒヒ(゜∀゜)
[661]ミッチー 06/09/30 22:32 g9VruNIoZd
ハローウィンパーティー・・・・

家の母に、ポットパイをつくってもらい、

ミッチーはカボチャのケーキをつくる。
[662]ミッチー 06/09/30 22:33 g9VruNIoZd
そんなの、夢でしょうか・・・・
[663]かんまん 06/09/30 22:36 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>そしてかんまんさんとお呼び!

>あれ? けっこう高慢なんですかね ここの信者さんは。

私は高慢ですよ。家族には様づけで名前呼ばせたり、殿下と呼ばせたりしてます。

真如教徒は腰が低い人が多いですね。私は最初ハナについたのがあの腰の低さ。「おまえ、根は違うんだろう!」とか思ってみてました。


[664]ミッチー 06/09/30 22:38 g9VruNIoZd
>「おまえ、根は違うんだろう!」とか思ってみてました。

根がないんです・・・・

ミッチーは寿命後、消滅します・・・
[665]ミッチー 06/09/30 22:38 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<しかし、本質体が残ります。
[666]かんまん 06/09/30 22:43 *qQ0Dm2ZNEID*GoRGEoUS
>>659

世間の霊能者って何を媒介に(感応して)いるかわかりませんから危険です。

ギボ アイコさんとか昔いたでしょ?

特に低級霊を感応してる人って真如苑を目の仇にしてボロクソいいますからね。

なぜかはさっき書いたことから推測してください。

誰とは言いませんがある宗教団体の教祖とか真如苑の霊能者の霊視によると狸だそうです。

真如苑の霊能者でも超高級な霊は感応できないらしいですけどね、よほど霊能を磨いて高めない限り。


[667]かんまん 06/09/30 22:44 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>660

いい子!素直が一番。
[668]不思議 06/09/30 22:46 UYZ8rNdoEC
自分でも気ずかずにDVとかするのでしょうか
まあDVは本人はあたりまえのことで気ずきませんが
理由はしつけであったりしますが・・・・・

最近の幼児虐待は絶対許せん
[669]発動 06/09/30 22:46 E-c89aD
ありえんさん〜お母さんが歓喜してるんですか?安心しました!自分も家族入信から始まりましたが1〇年間反発して歩めませんでした(笑)早く気がむくようになると俺も嬉しいです!背後霊は数人いますから今頃 行ってみようかなぁ〜?とかって話合ってますよ!徳と因縁・障害は常に綱引きですから徳が勝った時は素直に穏やかに見れるし聞けますよ!そうした意味の徳の話をかんまん氏が行ってるんですよ!でも ありえん氏 なんか俺ホント嬉しいです!ありがとうございます〜合掌!
[670]田舎 06/09/30 22:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そだな おめ〜も 最低だ(´・ω・`) かんまん カス 一行レス
[671]かんまん 06/09/30 22:50 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>ご利益が絡むと どうしても魂が汚れてしまうそうです。

これは本当だと思います。でも真如苑ってご利益絡んでませんけど?
[672]田舎 06/09/30 22:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そだな(`・ω・´)いっぱい集金ありすぎで困ったカルトだ、細かく少なく、つもりつもれば、あらビックリ
[673]かんまん 06/09/30 23:00 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>そだな(`・ω・´)いっぱい集金ありすぎで困ったカルトだ、細かく少なく、つもりつもれば、あらビックリ


アナタもね。せっかく素直ないいもの持っててもそうやって捻くれた毒ばかり吐いてると毒にまかれてしまいますよ。

汚いものの見方がなじんできて人の幸せねたんだり、幸せな人を羨ましがったり、何で自分はこうなんだろうとイジケたり…そんな心になってしまいますよ。

そんな心を持っていて苦しむのはまず自分。そして周りも不愉快になって益々毒をまく。

もうそんな事はおやめなさい。
[674]田舎 06/09/30 23:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あらビックリヽ(゜▽、゜)ノなんだ、かんまん!いたの。いやね、俺から観ると かんまんが素直じゃないな 一生懸命なんかを無理して守ってるな。創価の爺のほうがおまえより素直だぞ まじで
[675]田舎 06/09/30 23:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
これさ、いったら発動氏絡みそうだけど あんまり創価を目の敵にしててもねえ、たかが元大だけど 引くわ なにが和合なんだ とか?
[676]発動 06/09/30 23:22 E-c89aD
670 そうなんですよ!俺 最低なのに気付いたんで反発ヤメて最高の教え歩んでみたんですよ。半端な中級レベルじゃなく最高のものに挑戦的な気持もあって とりあえず世に聞く真如接心とやら聞いてみるか〜くらいからね(笑)
[677]発動 06/09/30 23:42 E-c89aD
お救け?ノルマは?簡単だよ!月1やってやっから それで変わらなかったら覚悟しとけよ!って導き親に電話してね。一日二回も事故起こしたりで…。変わる自分が想像つかない事と はたして俺みたいなのが救われるはずがない〜とか悪魔の化身のような俺が はたして救われていいものなのか?とまで思ったのがキッカケです。今も真如苑に合った善人とは思ってません。白黒つければ悪人・悪党だと思ってます。でも真如霊界は見捨てる事はありませんでした。それだけです。
[678]家族 06/09/30 23:44 Cc/Bdbttna

真如苑の霊能者?は可哀相。 低級霊にがんじがらめになっているそうです。

本物の霊能者が見ると 真っ黒に見えるらしいですね。

私は見えませんが どんよりとしたものは感じますね。

どんな修行内容なのか。

ご利益が絡むと やはり変な霊が来るのかしら。

ギボさんも 信者だったらしいけど。

[679]日野 06/09/30 23:51 SfqVG.9kzM
>これは本当だと思います。でも真如苑ってご利益絡んでませんけど?

大難を小難、小難を無難にとか、おちからを頂くとか立派な御利益だね。
[680]発動 06/10/01 00:05 E-c89aD
ここで言うご利益って真如苑の霊能者個人の金銭的ご利益ですか?
[681]かんまん 06/10/01 00:14 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>ギボさんも 信者だったらしいけど。


いいえ。信者ではなかったですよ。ついでに真如苑に対しては批判的でした。

最後の方は精神疾患になり霊能力も消えてヤラセで番組やってました。

真如苑でお供物で頂く貯金箱が魔を呼び込んでいるとか言ってましたね。

[682]田舎っ 06/10/01 00:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
発動さまZZzz....あたしゃバリ反苑ですが、もうガンガン書き込み下さいませ、ある意味ファンでつ(・ω・)/ では
[683]日野 06/10/01 00:31 SfqVG.9kzM
かんまんさんえ

2001年のコピペ
>>509 >>510 >>511についてはスルーしちゃっていまつが、
かんまんさん、苑を貶されるとすごいかみつきようですけど、
さすがに事実については反論できないんでしょうね。

うんうん、かんまんさんがそうやって反苑書込みの触れないところは、事実なんだ〜。
覆す事の出来ない事実なんだ。ということがわかりまつ。ありがと。
[684]ありえん 06/10/01 00:31 E-Zg4WR
>>669
>お母さんが歓喜をやってるんですか?
えぇ、お布施の歓喜を私達子供の分やってるみたいです。苑の人だと「させて頂く」ですね

合掌は早いですよ
怠惰ですから。み仏様まかせにします
[685]田舎っ 06/10/01 00:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、まだだなおまいは(Θ_Θ) 〜こんな感じだ〜〜〜波がある … てかっヽ(゜▽、゜)ノ
[686]ありえん 06/10/01 00:35 E-Zg4WR
>合掌は早いですよ
↑これ何でもないです。
[687]かんまん 06/10/01 00:41 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>本物の霊能者が見ると 真っ黒に見えるらしいですね。

その本物の霊能者ってのは一回いくらで見てくれるのですか?

また単なるモノあて以上に何か有意な霊能なのですか?

こういうのはいわゆる「拝み屋」と言いますね。何の宗教的真理的裏づけのない巫女的霊能でしょう。

しかも、修行の結果得るものではなく憑依現象によって得る霊能。

低級霊の特徴は「我こそは何々大菩薩である」等という自己誇示があったり自分を立てるというのがあります。

また低級霊を感応して霊媒を行い続けると精神に異常をきたします。


真如苑の霊能者が低級霊にがんじがらめにされているのであれば皆、精神的に病み、おかしくなりますね。

本物の霊能と言いますがモノを当てたり病気を治したりするのが本物の霊能とは言いませんよ。

私も何人か知ってます。ある日突然の霊能が出た人、生まれながら霊能がある人。

その霊能者、それぞれにいう事が違うんですよね。

真如苑は良いという霊能者もいれば、真如苑は邪教という霊能者もいる。

で、真如苑を邪教と言ってる霊能者ってメチャクチャ人間的には不幸なんですよね。どんよりしてるし。

まぁ、真実はどうなのか霊能者でない我々にはわかりませんが、少なくとも私の知ってる苑の霊能者に不幸な人はいないし、どんよりもしていません。

[688]お忘れですか? 06/10/01 00:43 *895Iqd4NcRU*TH0sFhRFGi
>>621
検証:【真如苑信者】とは
のレス999から1009を参照のこと。


[999]メンバー 06/08/30 15:53 GoRGEoUS
【真如苑信者】とは


現在の某氏、以前も多様なHN使っていた御仁。
反苑の会BBSにおいて。
例えばHN「真実が知りたい」と名乗り、自分の彼女が真如苑に入っているがどういったところなのか、あの素晴らしい彼女が入っているのだから素晴らしいところに違いないと言い。反苑のメンバーが本気でアドバイスしてると、ここの人は真如苑が悪としか言わないとノタマイ。挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。またあるときはHN「車セールスマン」と名乗り、取り扱いは外車専門で得意先の医者に勧められて二つ返事で真如苑に入信したが、初心者でわからないことが多いと情報が欲しいともちかける。
反苑メンバーはすでにこれが「当該某氏」と判断できたので、ここでは反苑の意見しか聞けないよと言うと。ザ・掲示板に「車(の)セールスマン」をIDを変えて登場させ、自作自演をしてみせる。IDを変えたのは携帯を使ったか、友達にでも頼んだのであろう。

そして最近ではHN「妙法蓮華経」と名乗り、「私は日蓮宗の信徒ですが最近ここを見つけました。」と自己紹介し、反苑メンバーをてんかん持ちではないか?と言い「もし私のインスピレーションが間違ってないならそれこそ真如苑の邪教性を訴えられます。」とまで言う。

というふうに名前を変え、職業を変え、仕舞いには宗派まで偽装し書き込みに来たりもします。それが【真如苑信者】です。
(ごく一部の人だけかもしれませんが)
マルチポストで失礼。

[1000]メンバー 06/08/30 16:06 Congratulations
1000ですね、では結論。
【真如苑信者】とは 詐欺師まがいのことを平気でします。

[1002]メンバー 06/08/30 20:22 sLQ8yk2cfb
このスレッドは「かつて」さんの書き込みがなかったから、あえて「IPを控えておけばすぐに見抜けます。」の文言を入れなかったのです。

IPアドレスは世界中のインターネットに接続している、コンピュータや携帯電話にひとつづつ割り振られている特定の番号ということはお分かりですよね?それと「妙法蓮華経」氏の書き込みは反苑の立場での書き込みになってますよね?反苑に疑問を呈するもの、ではないと受け止めるのが普通です。
[1003]かんまん 06/08/30 20:57 tqA7co.byk
さあ、私には解りかねますね。

何をおっしゃっておいでか。
[1004]メンバー 06/08/30 21:00 sLQ8yk2cfb
>>1003
>999
これらの書き込みが同じIPアドレスだということです。
つまり同一人物ということです。
[1005]かんまん 06/08/30 21:01 tqA7co.byk
はあそうですか。
[1006]メンバー 06/08/30 21:03 sLQ8yk2cfb
>1005
そうです。そしてそれはあなたと同じIPアドレスです。
[1007]メンバー 06/08/30 21:29 sLQ8yk2cfb
>1005
貴方にだって名誉もあるしプライドだっておありだろうから、「某」と濁したのに。悲しいことです、この場でこちらからは最後まで言いたくはなかったのに。
[1008]かんまん 06/08/30 22:18 tqA7co.byk
白々しい
[1009]かんまん 06/08/31 00:12 tqA7co.byk
ではそろそろ結論を出したいですね。真如教徒とは?
私以外にほとんど出てこないので結局結論は出来ませんね。
なにせ80万分の1じゃサンプリングの母集団にはなりえないですから。
[689]お忘れですか? 06/10/01 00:45 *895Iqd4NcRU*TH0sFhRFGi
このレス999「メンバー」は前後のレスから反苑の会のメンバーであることはほぼ間違い無いだろう。IPアドレスを知りえる立場の人間からの書き込みであると考えられる。かんまんはその後、どの真如苑スレにおいてもこの件について「私ではない」と反論も否定もしていない。もし本当にかんまんの仕業でないのだとしたら、「あなたIPアドレスを知りえる立場の人間ですか?証拠を出しなさい」などと言って、反論しなければならなかった。反論しなければ読者には「かんまんは反苑論者に嫌がらせをするために、詐欺師まがいのことを平気でする卑怯なヤツだ」と思われてしまうからだ。
なぜ反論しなかったのか?事実だからできなかったのであろう。
真っ向から対立姿勢を見せ、あれだけ毛嫌いしている気配氏に対しても丁寧に揚げ足取りのような細かいレスを入れてくるあの「かんまん」なのに、ここだけ「アホらしくて反論する気にもなれなかった」とか言い訳しちゃうつもりですか?
もし本当に違うなら反苑BBSの管理者にメールなりを出してお願いしたらどうですか?。「ザ!の掲示板で事実無根の書き込みをされて困っている。これは俺の所業ではないことをIPアドレスを知りえる立場であるあなたが証明してくれ!」って。
反苑BBSからアク禁食らっているのもこのような理由があるからなのだ。
[690]お忘れですか? 06/10/01 00:54 *895Iqd4NcRU*TH0sFhRFGi
>まぁ、真実はどうなのか霊能者でない我々にはわかりませんが

ってことは
>>687の能書きはすべてアナタの主観あるいは思い込みということですね。
[691]かんまん 06/10/01 00:55 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
じゃぁ証拠を出しなさい。

これでいいですか?

触れてもしょうがない事には触れない。無記って奴です。

どれに反論し、どれに反応しないかの基準は示しているはずです。

真如苑に関して嘘、故意の捻じ曲げ、誤解について反論するというのが私のスタンス。

私個人がどうこう言われてもそれはどうでもいいことです。

自分を正当化する為に言い訳がましく噛み付くようなみっともない真似は私の矜持がさせません。
[692]かんまん 06/10/01 01:00 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>かんまんさん、苑を貶されるとすごいかみつきようですけど、
さすがに事実については反論できないんでしょうね。

事実かな?まぁ、ああいう場面もあるかなとは思います。

別に嘘やでっちあげはないように思いますね。

苑での一場面の描写とそれを書き手がどう思ったかの価値判断が示されてるだけですから特段噛み付く理由もありません。

他人の思想信条にまで立ち入りませんよ。

あくまで嘘や捻じ曲げに噛み付きます。

あの描写は概ねそういう進み方するなって印象ですからいいんじゃないですか?
[693]発動 06/10/01 01:00 E-c89aD
ありえんさん〜了解しました!お母さんが子供の分として積んでる陰徳〜見えない所でありえんさんの名前で歓喜したり祈ったり家族の事で接心頂いたり〜の目に見えたり形に現れない徳って確実にあなたに流れ注がれているんですよ!きっと進んで帰苑なさる日がきますよ〜!俺が反発してた時も家族や経親・導親が接心とか交通事故のお浄めやら それこそ背後霊のお浄め〜供養やらしてくれてたの後で知りましたよ。み仏様におまかせ!って言葉に出てるくること事態 素晴らしいよ!だから嬉しくなってきてね(笑)
[694]かんまん 06/10/01 01:08 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>690

アナタ何をそんなに劣等感にさいなまれているのですか?

話してみたら?心開いて。

悪意を振りまく事で憂さ晴らしもいいですが、あなたの抱える劣等感はそれでは解決しませんよ。

尤もアナタが自分で自分の劣等感に気がついていないと思いますが。
[695]田舎(笑) 06/10/01 01:11 *144uCFla.5D*E-TwTdv
サンプリング、サンプリング ヤッホ〜ヤッホ〜♪(・ω・)/ いや 研究者といたしましては 今日は嬉しい日でありまつφ(.. )
[696]マンマン 06/10/01 01:46 D-1yoUZ
かんまんさん。伊藤真乗が霊能についてを言ったことがあったようで。
憑依なんかはありましたか?
特別な感じではありましたが、大乗仏教の記述の一つなのですが、わかりますかね。それを知っていますか?
仏教にあって変わらないものは一つですよ。
[697]発動 06/10/01 02:33 E-c89aD
田舎さんってバリ反なんですか?つい最近の新参者で良くわからないんです。いろんな方出てきても…やはりよくわからないんですよ。
[698]かんまん 06/10/01 02:49 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>かんまんさん。伊藤真乗が霊能についてを言ったことがあったようで。

ご親教でたまに拝聴しますね。

>憑依なんかはありましたか?

私は総本部で夜警をしていましたが何人か憑依された方を見ましたよ。

>特別な感じではありましたが、大乗仏教の記述の一つなのですが、わかりますかね。それを知っていますか?


何のことでしょうか?首楞厳経のことですか?大般涅槃経四相品第七の上には「種々神通変化を示現すること首楞厳経に広く説くが如し」とありますね?これとは違うのですか?

>仏教にあって変わらないものは一つですよ。

私は未熟なのでそういう崇高なこと言われても何を言っているのか解りません。

仏教にあって変わらないものとは御仏のご内証でそれは言葉では表せないとは思いますが、それ以外の意味でおっしゃってるのですか?


[699]かんまん 06/10/01 20:03 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
世の為、人の為により深く真如の教えを身につけなくては。

人の心に巣食う劣等感という闇を照らさなければ。

そう思います。
[700]かんまん 06/10/01 20:04 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
こういう心境になれたのはあるいは反苑諸氏の心の闇に触れたことがきっかけになっている気がします。

合掌
[701] 06/10/01 22:07 Cc/BdOBeF.
真如苑の信者さんは 掲示板や社会を荒らすために 存在しているのでしょうか。

この教団。お金が好きなそうだし。
[702]ミッチー 06/10/01 22:09 g9VruNIoZd
>人の心に巣食う劣等感という闇を照らさなければ。

超愛された時、それが、影を潜めて、光になるんだよ。

殆ど誰も超愛された事がないと思われる。

愛の力って、すんごいエネルギーだから。

逆に、悪魔より、人間が強いって事になるよ。


[703]ミッチー 06/10/01 22:13 g9VruNIoZd
ミッチーは、今、超愛されていないから、

心が弱っている。

我侭ばかりを聞いて、愛を与えるだけ・・・・

こんなの愛じゃないよね。

分かっている・・

情けない・・・・


愛を知らない男性がいて、

でも、

ミッチーと会えば、分かってくれるはずなのに、

それもしない。

愛とは何か。その人はまだ愛を知らない。

その人だけに限らない。殆どの人ね。
[704]かんまん 06/10/01 22:24 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
世の中には「愛情」と言う名の虐待が多い。

「アナタを心配して言ってるのよ」という言葉の裏に隠された虐待を知らなければならない。

その正体は劣等感の憂さ晴らし。

[705] 06/10/01 22:31 Cc/BdOBeF.
そうですよね。 愛情という名の虐待は カルトに多い。 真如苑にも。
[706]日野 06/10/01 22:37 gaHMsYmHmM
「アナタを心配して言ってるのよ」
M親・S親さんから良く聞かれる台詞でつよね。
[707]かんまん 06/10/01 22:39 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>705

真如苑のどこに愛情と言う名の虐待がありますか?

私が指摘しているのは当にアナタのような人がやっている虐待の事ですよ。


[708] 06/10/01 23:41 Cc/BdOBeF.
いえいえとぼけなさんな。上祐さん。

真如苑では苦言呵責という名の立派な虐待があるのですよ。

もちろん 本人は認めないで懺悔しませんけどね。笑
[709]かんまん 06/10/01 23:47 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>真如苑では苦言呵責という名の立派な虐待があるのですよ。

あれは逆。虐待のように見える愛情ですよ。苦言呵責って厳しく言う事ですよ。知ってます?

[710] 06/10/01 23:55 Cc/BdOBeF.
自分で言ってれば 世話は皆無ですなあ。
[711]不思議 06/10/02 00:38 UYZ8rNdoEC
苦言呵責には言う本人によって個人的感想が加味されますな。
言う側と言われる側、出来た指導者なら良いが、ずれると
権威教化に繋がって行く。
事実、昔から権威教化の問題あったし中には壊滅した経もあったと聞いたこともある。嘘やでっちあげではない。
[712]孔子 06/10/02 10:59 *Tmw9VvFheyb*EkqdELXyjQ
ココですか

代表の兄弟姉妹の仲が悪いのに
何も知らないカモには
「和合が大事ですよ」
と恥じも外聞もなく
説教たれる新興は
[713]マンマン 06/10/02 13:00 D-1yoUZ
かんまんさん。もっと簡単な事です。
生前伊藤さんは接心は憑依される事と言っていたのですか?
テレビでイタコがザビエルの霊を憑依させて、芸人の原西が「ザビエルですか」と尋ねたら「YES」だって。あれは笑えたな。
かんまんさんはミッチーさんの『愛』についてはどう思われます?

ミッチーさんは砂高出身のミッチーさんとは違いますか?
[714]気配 06/10/02 15:32 ut1wFlJyGK
闇と光をとりちがえているおろかものがいるようですねぇ
[715]かんまん 06/10/02 21:17 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>711

その可能性は常に付きまとってます。

教書にも、苦言呵責は与えるほうも頂くほうもよくよく心するべき旨が銘記されています。

真如苑問題と言われるもののほとんどがこの問題なのではないでしょうか?

[716]かんまん 06/10/02 21:17 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>712

違います
[717]かんまん 06/10/02 21:19 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>713

>生前伊藤さんは接心は憑依される事と言っていたのですか?

どこから出た話ですか?聞いたことありません。そもそも接心の霊能は憑依ではないです。憑依なら自由に入神から戻ったりできません。


>かんまんさんはミッチーさんの『愛』についてはどう思われます?

愛とは言葉にするものじゃないなと思います。
[718]孔子 06/10/02 22:16 n/wbxjYRq/
おしえてください

創価は朝鮮宗教というのはネットで目にしましたが
幸福の科学はどちらの勢力ですか?
[719]マンマン 06/10/03 07:30 D-1yoUZ
御仏の内証とは?カッコイイですね。「変わらないものは君への気持さ」みたいですね。恥ずかしいわ。
で、総本部で憑依された人を見た事との苑の教義ではなんと?
[720]かんまん 06/10/03 12:30 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>御仏の内証とは?

言外の言であり、理外の理です。解りたければ体解するしかありません。真如の教えを貫いた果てにわかることです。


>総本部で憑依された人を見た事との苑の教義ではなんと?

憑依された人は事務局が対応してました。教義にはそういうおどろおどろしいものには触れていません。
[721]気配 06/10/03 13:01 ut1wFlJyGK
・・・ ばかばかしい・・
[722]陰湿 06/10/03 14:57 E-c89aD
ばかばかしい・・と自ら質問なげかけて逃げ言葉の邪宗も あ・わ・れ・・・。
[723]気配 06/10/03 15:45 723
邪宗って、真如苑?
なら賛成だけど。
ばかばかしい・・なにがばかばかしいか、720の受け答え。
別に質問をなげかけたわけでもなく、
故に逃げ言葉でもなく。
おどろおどろしいものに触れない苑が、
死んだ二人の子供をいつまでも出しにつかって真如霊界のような架空ワールドをぶったてていることじたいが、ばかばかしい。
わかりたければ体得するだけ・・
逃げ口上としてはいいものをみつけましたね〜としかいいようがない。
ちゃいますか?
[724]陰湿 06/10/03 15:45 E-c89aD
こうした邪宗系の香りプンプンの奴らに解答しなければならないカンマンも大変だ。バカらしい質問はスルーしなよ。
[725]めぐ 06/10/03 15:56 8GtOdVcwBe
[627]発動 06/09/30 14:43 E-c89aD
[724]陰湿 06/10/03 15:45 E-c89aD

書き込み口調を変えるとHNもお変わりになるのねフフ^^
私も人のこと言えないけどねアハ
[726]陰湿 06/10/03 15:57 E-c89aD
気配とやら草加センベイかじって喜んでろ!反苑してるヒマでやる事あんじゃねーの?草加のスッポン親父から叱られるぞ!
[727]文明 06/10/03 16:19 *0ySC.isQaAz*UzcyLiVjXJ
>>725
ジャストタイミング

アホが3人かと思いきや
[627]発動 06/09/30 14:43 E-c89aD
[724]陰湿 06/10/03 15:45 E-c89aD

アホは2人だけか

もう少し頭を使え
[728]不思議 06/10/03 16:59 UYZ8rNdoEC
[697]発動 06/10/01 02:33 E-c89aD
田舎さんってバリ反なんですか?つい最近の新参者で良くわからないんです。いろんな方出てきても…やはりよくわからないんですよ。

私もよう分からん
人格がコロコロ変わるんで
[729]かんまん 06/10/03 18:57 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>726

アンチにも仏性があります。

数年後かあるいは今生では気付けなくても私は真摯に相手を務めることで相手の心に仏を刻むつもりです。

こんな掲示板の一隅にでも…
[730]田舎? 06/10/03 21:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、おまえとは関係無い人種が喰いついてきとるな、迷惑なら迷惑とはっきり言ったほうがいいぜ、これ親切心
[731]孟子 06/10/03 21:55 n/wbxjYRq/
おしえてください

創価は朝鮮宗教というのはネットで目にしましたが
幸福の科学はどちらの勢力ですか?
同じく朝鮮というのもネットで目にしますが根拠がわかりません
どなたかおしえてください
[732]田舎 06/10/03 22:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
不思議さん、人格変わるかな、俺? 真如苑が潰れて欲しい人格は一つだけどねW
[733]田舎 06/10/03 22:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
発動氏、幻滅した!霊能発動がなんだ?かんまんはハンネ変えてぬーぞ。そんなもんか
[734]田舎 06/10/03 22:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ぬーぞ→訂正:ねーぞ、 気配氏をなじる前に離反者なじろ ごらぁ
[735]田舎 06/10/03 22:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
空気を読めっ てか無理だよな、発動氏
[736]田舎 06/10/03 22:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なぜなら……………真如教徒だから。哀
[737]ドラ 06/10/03 22:46 AolL.PA8Ee
あ。なるほど。
店のおやじだね、陰湿。
もっと修行を積んでうまいの作らないと店つぶれるよ。
[738]田舎 06/10/03 23:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なんと〜!どら氏、発動氏をご存知ですか?!
[739]マンマン 06/10/03 23:13 D-1yoUZ
かんまんさん最高です。
内証の意味をわさわざ真如苑に繋げてくれるなんて、とても親切で迅速な対応ありがとうございます。
事務局の対応の詳細を教えて頂けたら光栄です。見ていないからとかはなしでお願いします。
色んな人の受け答えが大変な様ですが、苑の教義かはたまた思想か、仏性とは?正しい意味を書きこんでくださいよ。私は未熟ですからなんて言わないでくださいね。
[740]かんまん 06/10/03 23:25 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>事務局の対応の詳細を教えて頂けたら光栄です。見ていないからとかはなしでお願いします。

説得されてましたね。話をしてたようです。奥式を修していたのではないでしょうか。尤も事務局でも九字を切ったりのご伝授を頂いてる方はどれ位いるのか解りませんが…

>仏性とは?

人間の成仏する性の事です。

「仏とは悟りを開いた人間である、人間とは未だ悟らざる仏である」

[741]田舎 06/10/03 23:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
(・ω・)はい はい で ?
[742]不思議 06/10/03 23:43 UYZ8rNdoEC
>732 田舎さん

発動氏(霊能の会座に座る尊いお方)が夜露死苦に戻ってしまったので戒めを込めて書いたもんですよ。

カンマソ氏があなたに絡むのは自分と違うタイプでこころ憎からずといったところでしょうか、いままで本当の友達がいなかった分あなたにかまって欲しいというのが本心でしょう。
こんな事を書くと、又、PCの前で唾がかかるくらいの反撃ありそうですが。
[743]田舎 06/10/04 00:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさん、逃亡者氏がいってた言葉、思い出して下さいな。あんまり好きな人じゃなかったけど、かんまん等よりは、ずっとまともな事言ってましたね(ρ_-)o かんまん、と発動氏、精神世界はもっと深淵だよ。ガキ2人にゃ 手におえんぜょ
[744]田舎 06/10/04 00:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、どんなに言葉で飾ろうと、誠は誠。あんたらが大好きな 誠 真理 という 飾り言葉で二重三重に塗り固められた城 真如苑はいずれ朽ち果てる。完璧な真理を謳う者ほど朽ちる様は醜い これからそれを思い知る事だろう
[745]かんまん 06/10/04 01:43 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
アナタの希望は真如苑の消滅ですか?

真如苑は最早、世界中の全ての大陸に縁がある。留まることなく進んでいます。

アナタは破滅や憎悪、あらゆる毒で自らを壊している。

朽ち果てるのはアナタのほうですよ。

真理は厳然としています。毒を好む者はそういう者としか交われない。

不幸から逃れれる道は唯一つ。心です。

アナタの心は何で満たされていますか?自問自答して御覧なさい。
[746]ドラ 06/10/04 07:17 AolL.PA8Ee
毒がなに吐いてんですか
道はひとつ?
あんたが毒。毒はあんた。
あんたも満たされてんの?
満たされて無いから苑ににげるんでしょ?
どうしていまだにひとりなの?
苑の外では相手にされないの?
販売は好調?
やっぱり相手にされないのかねぇ?
[747]文明 06/10/04 18:32 EkqdEPv1DN
仏教は発明?発見?

釈尊が自然の摂理を発見したんだろう

さすれば安寧を願うならばOK

しかし加持、祈祷で奇跡を信じればマンガの世界

早く目覚めろ新興の徒
[748]信者 06/10/05 00:34 PlerfNq2BJ
>アナタの希望は真如苑の消滅ですか?

え?
そりゃそうですが
それが何か?
[749]グリンティーオーデコロン 06/10/05 15:10 k7/FRhyXku
緊急連絡。

ここでヤフーのハンドルネームの東郷さんいらっしゃいますか?
もしいらっしゃいましたら「二条城」へ。
とりいそぎ連絡マデ。お話中すみませんでした。
[750]かんまん 06/10/05 19:54 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
一般の信者さんもこの辺で疑問に思うことはあるかなと思うカキコを発見したので正しくはどうなのか、思うところを記す。

>苑の基本の3つの歩み、信徒の方は難しいことを理解しなくてもこの事を推し進めれば良いだけ。教団の拡大にも繋がる。
>多くの人たちが苑をする事や苑に行く事が目的になる。事実苑がそう教えてますから。

そもそも苑の事に関しては聞いて全てを覚えることは出来ないし、聞いて理解できるものでもない。

3つの歩みを行うのは唯行いなさいというものではなく、その過程でそこに込められた意味やその思いの運ばせ方を知るのが重要である。

最初は皆、訳がわからないのは当然で取り組んでいかなくては解っていかない。

また、苑に帰るのが目的化するというのは本末転倒。苑は道場であって、そこで得た気付きや心構えを足許に活かすために苑に帰るのが重要なのであって、ただ闇雲に精舎に身を運んだ所で何にもならない。

よく青年部の会合などで見られる「苑にとにかく帰るように」という風潮もなくはないが、明らかな誤りである。苑の会合は足許に活かし、教化、お救けに活かすもので会合に出席する事が目的化してしまったら本末転倒である。その証拠にそのような取り組み方をしている所は霊位向上者が出ない。

>行けば行くだけ時間の大半を苑のなかにいますので、会う人、話す内容がその枠の世界だけになります。
>矛盾なんですが多くの時間と金銭(賛否はおいといて)がないと苑が教える修行は出来ません。
>経親の条件のひとつに裕福であることというのもあります。
あと絶対の究極の教えであると信じているので、この教えに疑問や辞めたひとを堕ちたと言って蔑む人達もいた。(今はわかりませんが)


まず苑に限らず、何かを身につけようと思うなら金銭、労力、時間と言ったものは不可欠である。ゴルフでもテニスでも、上達しようと思えばトレーニングに通い、努力をして上達する。そこには金も時間も労力も必要となってくる。真如苑という教えが葬式や何かの特殊な時にだけ関わるものならばいざ知らず、身につけ実践する道場である以上、それらのものがかかってくるのは理の当然。

また、経親の条件に「裕福であること」と言うのは嘘。私が総本部にいたときの青年部の連合副部長さんのお宅は母子家庭で決して裕福ではなかったし、今は息子さんも事務局で霊能者としてお仕えしているOさんも数千万の借金を背負ったまま夫に先立たれている。そんな所から出発して経親になり今ではそれなりの生活も出来ているが、そこに行くまでに血の滲むような努力をしている。

また、「堕ちた」云々の話は昔はあったかも知れないが、そういう事を軽々しくいう事はご法度になっているはずである。

大体、そういう事を言う人は自分が教えを求めていて辛いとき、他の人がやめてしまうと「私はこんなに頑張っているのに何であの人は…」という心理が働く。喜んでやっているのなら周りは気にならないはずだが、嫌々やっているとそういう理屈も出てくる。

「堕ちた」云々の話は「自分の戒め」の為にしていたのではないだろうか?

次女が昔、真如苑の慧燈院にやってきて輪宝に足をかけて中に入ろうとしたエピソードがある。そのとき、次女のハイヒールで輪宝に傷が入ったのだが、今でもそれはわざと修理していない。

夜警の外回り巡回の時に「自分の中にも闡提性があることを見つめる」為にわざと残していると教わった。

真如苑の教えは他人の非を見てそれを攻撃する教えではない。他人の非を見ては自分にもそういう所がないか見返っていく教えである。

[751]田舎 06/10/05 21:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、すまん、一言いいか?次元が違う。 本当の足元を見てみな… はたから見ても、ぐらついているから
[752]不思議 06/10/05 21:22 UYZ8rCvsyY
>経親の条件に「裕福であること」と言うのは嘘。

絶対ではないが出来ればという範囲で

かんまんさんは聞いたことあるかないか知れませんが
地方の経で苑費とは別に月々の家庭集会の会合代とるとこあります。
お茶、菓子代という名目で。まあ関西なんで納得しましたが
それと経や苑の人間関係を利用して商売する方もいます。

このことは苑でも把握してると思いますが奇麗事ではいかないのも事実。
苑としては御法度なんですが、出家ではなく在家なので経済問題はいたしかたない部分もある。
理想が理想どおりいかないのは人間であるがゆえに難しい部分でもある。
[753] 06/10/05 21:31 E-c89aD
うん。花屋もだ。
[754]かんまん 06/10/05 21:43 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>地方の経で苑費とは別に月々の家庭集会の会合代とるとこあります。
>お茶、菓子代という名目で。まあ関西なんで納得しましたが


これ問題になって今はないはずです。そんな事するくらいならやるなという事で。

うちの経でもお茶の時間がなくなりました。

>それと経や苑の人間関係を利用して商売する方もいます。

これは今、全国で研修があってます。
苑の人間関係を目当てに商売目的で入信してくる人もあるとか。
会合出席者には紙を配って真如苑内においての商売関係の有無をも確かめています。

苑では名刺交換すら禁止されてます。


[755]田舎 06/10/05 21:49 *ODQzxsaSY6C*E-TwTdv
ラスクが茶受けですかな ('-^*) ちなみに元経でも 茶菓子代は、かんぎのように払ってました。ミノタウルス氏、話は変わりますが、反苑スレでお会いしましょう。あなたの書き込みは、同意する箇所ばかりで嬉しいです。
[756]マンマン 06/10/05 22:29 D-1yoUZ
仏性を聞いてるのに。その答えじゃ0点だよ。

久々に見てみたら、その8まできているとは。
私が居たのは3.4辺りかしら。
綺麗事を並べても、経の思想か、マンマンさんの思想か。
きっと何も知らない人は感動するのかな。
面倒になったので、またいつかお邪魔しま〜す。
[757]どうも 06/10/05 22:41 Cc/BdqsaUK
かんまんさん

荒らし成功ですね。

でも反苑も

あなたの「おかげ」で パワーアップしちゃいました。

今後をご期待ください。
[758]かんまん 06/10/05 23:01 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>荒らし成功ですね。

私は荒らしてませんよ。正攻法で諭しただけです。


>でも反苑も

>あなたの「おかげ」で パワーアップしちゃいました。

>今後をご期待ください。


信仰をしていれば内面の反対と外からの反対の二つにぶつかります。
そこで退転するのならそれまで。

信仰に葛藤はつきものです。そこに付け込むやり口は卑劣としか表現しようがありませんが、そんなものに引っかかる人はいずれ退転するでしょう。

やりたいようにして御覧なさい。正法の正法たる所以が明らかになるだけで終わるでしょう。
[759]ドラ 06/10/06 07:33 AolL.PA8Ee
だから、こいつは気づいていないのさ。
続けて間抜けな書き込みを続けられるぐらいだから。
かけば書くほど、苑のイメージダウンまちがいなし。
どっぷりつかったカンマンちゃん一派、発動陰湿だっけ、そんな盲信者は感動にうちふるえるのかもしれないけどね、
みんな修羅への道をまっしぐら。
苑っておかしいんじゃない?と疑問を感じ始めている信者には、
カンマンちゃんのかきこみって、すっごい影響力あるよ。
いやはや、おめでた人物かんまんちゃんだね。
[760]普通の主婦 06/10/06 16:09 .4IXhxfa.3
信仰を拠り所に、どんな人生を歩んでいきたいですか?
「悪因縁を切りたい」「幸せになりたい」「大難を小難にしたい」
こういう気持ちが少しでもあるなら、新興宗教は絶対にやめた方がいいと思います。
因縁は乗り越えていくことができるし、幸せはいつかやってくるものではなく、いつも隣にあるものだし、不幸な出来事は誰にでも訪れるものです。
自分が変われば、自分をとりまく環境は少しずつ変わっていきます。それは信じた神や仏のお力ではなく、自分の行動が生み出した結果です。
でも、自分を変えるって大変なんですよね〜。信仰生活で自分を見返り、励まし、気持ちを建て直し、物事を見る視点を変えてみることで、なりたい自分に少しずつ変わっていけるなら、真如苑やその他の新興宗教も「あり」だと思いますが、おたすけのような布教活動や他者への教化は不要だと思います。先祖のための有料お施餓鬼も不要です。
真如苑から離れて約一年、禍福どちらもいろいろとありましたが、自己責任で歩む人生は、冒険のように先の見えない厳しさはありますが、力強く、自由で、なによりいろんな彩りにあふれていて楽しいです。
苑で経験したことは無駄ではなく、智慧のひとつとしてためになっていますが、一日中「奉仕、おたすけ、教主さま、両童子さま」が頭から離れなかった毎日は、やはり思考回路が固定された状態でした。
友人の悩みを聞いていても、「苑に連れていくことで解決できる」としか思えない思考になっていましたから。

[761]半円 06/10/06 17:29 sKISEF0tVk
普通の主婦さん、まったく同感です。
これが普通の感覚です。
[762]ドラ 06/10/06 17:51 ut1wFlJyGK
そのような短絡思考に嵌ると、ある意味で、
物事を解決できたような気になり、快感をおぼえるようになる。
その報酬を無意識に求めるようになるために、苑の思う壺にはまっていく。
あれやこれやと暗中模索し、ときに解決策も見当たらず、悶々とした日々をすごすのは、けして楽しくはありませんが、それが普通の生活なのです。
苑でえられる満たされた思いというのはあくまでもバーチャル。
それに気づかずに、あたかも自分が聖人であるかのような錯覚を抱き、(その教えに従っているが故に素晴らしいのだと、そして信じようとしない人は劣っている、バカだ、と。言葉がすぎるかもしれませんが、実体はそうでしょう?)人を見下すようになっていくのがカルト信仰。
はまっている御仁をみればそれはよくわかるでしょう。

[763]かんまん 06/10/06 21:50 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>信仰を拠り所に、どんな人生を歩んでいきたいですか?
>「悪因縁を切りたい」「幸せになりたい」「大難を小難にしたい」
>こういう気持ちが少しでもあるなら、新興宗教は絶対にやめた方がいいと思います。


ほう、その根拠は何かというと?

>因縁は乗り越えていくことができるし、幸せはいつかやってくるものではなく、いつも隣にあるものだし、不幸な出来事は誰にでも訪れるものです。

因縁は乗り越えられる?何の裏づけがあってですか?

幸せはいつかやってくるものではなく、いつも隣にあるもの?それを気付く為に修行してるんじゃないですか?ここにきている自称、普通の人は幸せなんですか?幸せな人があのように醜いことを書いて憂さ晴らしをするのですか?

不幸な出来事は誰にでも訪れるといいますが何が不幸なのですか?物事の頂き方しだいでしょう。それを学ぶのが信心なんじゃないですか?

>おたすけのような布教活動や他者への教化は不要だと思います。先祖のための有料お施餓鬼も不要です。

何故、お救けが必要なのか。お施餓鬼が必要なのか、アナタは何も考えず求めずにいたのですね?

お救けとは「法施」です。法を取り次ぐ尤も功徳のある行いです。人間的に勧誘としか見なかったのでしょう。何が真のお救けになるのか、教書にも取り組まずに行っていたのでしょう。

施餓鬼とは先祖の供養です。顕幽一如と言いますね。自分が救われたいのならその大元であるご先祖の苦しみを取り去って供養していくことが大事です。


>苑で経験したことは無駄ではなく、智慧のひとつとしてためになっていますが、一日中「奉仕、おたすけ、教主さま、両童子さま」が頭から離れなかった毎日は、やはり思考回路が固定された状態でした。
>友人の悩みを聞いていても、「苑に連れていくことで解決できる」としか思えない思考になっていましたから。

それでは安易なご利益しか説けないでしょう。
真如苑の教えの何たるか。お救けの中から学んでいくものです。

アナタの思想信条にまでどうこう言うつもりはありませんが、真如苑の教えには略、浅、奥とあります。

略分でものを良い、苑のことを知っているような顔をされてほかの略分の信者を迷わす言動は迷惑です。

自分の思想信条は自分の胸にそっとしまっておけばいいでしょう。


[764]読者 06/10/06 21:56 Cc/BdCRHY5
だそうです。
[765]めぐ 06/10/06 22:01 8GtOdVcwBe
>自分の思想信条は自分の胸にそっとしまっておけばいいでしょう。

あなたもねーw
[766]田舎 06/10/06 22:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自分の胸にしまっとけ!将軍様のお言葉が一番(・ω・)/ マンセー かんまん…だから!皆様が仰ってる忠告が耳に届いてるのかな? ┐(´ー`)┌ て 糞コロガシみたいだな かんまん
[767]かんまん 06/10/06 23:10 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
そもそも真如苑で言われているようなことは他の人も大体言っているものです。

私達信者も参考として仏教書以外の生きかた関係の書を読んだり公演を聴いたりしますが、言っている内容は真如苑のそれとあまり変わりません。斉藤 一人然り、小林 正観然り。

しかし、それらは道徳法であって根本的なものではありません。

真如苑の修行は道徳的側面だけではないし、その目的も「人間修養」というものではありません。

道徳とは「徳」の道。人としてのあり方を示すものですが、これは基本的事項に過ぎないのです。

これと不離一体に霊能の法と教法の法があってこそ因縁切りも出来ていくわけです。

その辺の理を知っていくのが浅分、奥分と進んでいくことです。

[768]田舎 06/10/06 23:35 *DGR//DuDmp7*E-TwTdv
カルト用語が多いね… 通訳の人いますか?
[769]じょんいる 06/10/07 00:02 Cc/BdUBvsS
>霊能の法と教法の法があって

永遠の法は無いのかな。
[770]不思議 06/10/07 00:46 UYZ8r2PBfg
>永遠の法は無いのかな。

じょんいるさんはあちらの板から?
あちらでも色々迷惑かけてるみたいですね
トラブルメーカーといったところでしょうか
まあ、本人は正義のためでしょうか

それと出会い系は消しといたほうがいいぞ、はずかしいから。
ネットの世界では苑の広告塔としてみられてるから

[771]かんまん 06/10/07 02:20 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
じょんいるのテポドンって小さそうだね。喜び組を喜ばせられるシロモノでない事は確かなんじゃないかな。

永遠の法は映画館でやってるんだって?霊界の物語だそうで。

エジソンが何次元の高級霊だか知らないけど、KKって次元の定義できてるの?

数学で扱う次元とは「次元」の概念が違うようだし…

大体、9次元で最高神なんでしょ。せこいなあ。

私も経済学部で数学ちといじったけど60何次元方程式とか扱ったよ。抽象的過ぎて何やってるのか解らなかったけどね。ユークリッドの空間次元の概念がうんたら言ってたけどさぁ。そこまでの数学使う経済学なんてないわけさ。

せめて財務論で使う共分散くらいのものだよ。これは確立統計に属する数学で幾何学とは分野が違うけどね。

KKでは確か4次元以上の要素に愛とかそんなの加えてたよね?

なんじゃそりゃ!

そもそも次元って座標導入ができる空間の自由度を表す概念だよ?

愛って定量化できるの?やっぱ文T(法学部)じゃ中途半端にしか習わないんだろうな。

私も他の宗教の読み物たまに読むけどKK本は不味いね。「黄金の法」だったかな?

大川氏の青春時代の自画自賛がされてるわけだけど、なんじゃありゃ!宗教家がここまで自己正当化しちゃって…しかも自著でしょ。教徒が言うならまだ解るけど…


それに誰の前世が誰だったとかどうでも良いじゃん。

あと太陽の法だっけ?ニューヨークや東京が悲惨な状況になるとか書いてたな。自然災害かなんかで。私は今でも東京に行くけどな。

最近じゃ成功哲学みたいな本も出してるよね。その名もたしか「成功の法」だったっけ?


まぁ他教の事はどうでもいいんだけどね。


[772]半円 06/10/07 02:29 sKISEF0tVk
>幸せはいつかやってくるものではなく、いつも隣にあるもの?それを気付く為に修行してるんじゃないですか?

別に苑で、修行、即ち3つの歩みをしなくても気づくことです。まじめてに普通に暮らしていれば気づくことですよ。

>ここにきている自称、普通の人は幸せなんですか?幸せな人があのように醜いことを書いて憂さ晴らしをするのですか?

はい、幸せですよ!!苑で修行しなくても幸せです。ところで、普通の私達、何かひどいこと書きましたっけ?
そんなこと言ってるかんまんさんは「ナリスマシ」などで、反苑の人達に迷惑かけて謝罪したっておっしゃってたですよね。ひどいことをしたんですね。幸せじゃないから、そんな酷いことをして憂さ晴らしをしていたんですね。


[773]かんまん 06/10/07 02:43 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>別に苑で、修行、即ち3つの歩みをしなくても気づくことです。まじめてに普通に暮らしていれば気づくことですよ。

ふーん。じゃ、こんな板に何の用があってきてるんですか?

>ところで、普通の私達、何かひどいこと書きましたっけ?

アナタ字が読めないの?私に対して書かれてることが酷くないの?糞ころがしとか盲信者とか。私は別に構わないんだけど…

>そんなこと言ってるかんまんさんは「ナリスマシ」などで、反苑の人達に迷惑かけて謝罪したっておっしゃってたですよね。ひどいことをしたんですね。

そんな事実はありません。

反苑の人が勝手に自分達に反対する人間を私と同一視しようとしてるだけです。

私が謝罪したのは田舎氏の両親の事に触れた事項が行き過ぎだったという点です。

>幸せじゃないから、そんな酷いことをして憂さ晴らしをしていたんですね。

私がここにいる理由は唯一つ。嘘や故意の捻じ曲げで信者を迷わせない事。

それ以外には興味ありません。私の事をあしざまに言いたいのならどうぞ、いくらでも。但し、正法誹謗は許しません。その嘘や捻じ曲げは徹底して暴露します。
[774]ドラ 06/10/07 06:50 NoName
とおりすがりでも、あんたみたいな バ〜カみたいなことをかいているのがいると、
「おぉ2chでもアク禁食らったのがここで毒はいてる
しかも、すっげ、ずれてる。」っておもうのさ。
正法って、苑の教えのつもり?
あいかわらず、眼がくさってるね。
思うなら思うがいいさ
おまえが正しいと思う自由と同様に、そのくさった悪法を非難する自由も権利もあるのだということを知るべきだね
てまえの自由、権利だけ主張するのは、バ〜カのしぐさ。
あんた、東大出だろう?
嘘じゃなけりゃさ。
東大でて、そんなこともわからんの?
それに、幸せがどこにあるか、なんてのさ、普通に生活してりゃ、気づくもんだぜ。苑でなければきづけないなんてのはさ、やっぱあんた相当ずれてるね。
はずれまくりのかんまんちゃん。
他に労力ついやしたら??
そんなんじゃ、真のあんたの理解者、伴侶はいつまでたってもできないよ。
[775]ドラ 06/10/07 06:50 AolL.PA8Ee
一行おきで書き込む癖は、幽霊時代からなおってないね、かんまんちゃん。
[776]かんまん 06/10/07 08:53 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>おまえが正しいと思う自由と同様に、そのくさった悪法を非難する自由も権利もあるのだということを知るべきだね
>てまえの自由、権利だけ主張するのは、バ〜カのしぐさ。

だから私は書き込むなとは言っていない。この国には思想信条の自由と表現の自由がある。

しかし、それを拡大解釈して嘘や捻じ曲げを行うことまで推奨するものでない事は常識として踏まえておくべき事項。

それがアナタ方にはできていない。

批判するのは良いが根拠は?と問うているだけだし、捻じ曲げた解釈を「それはこうですよ」と正しているだけで、誰の権利も自由も侵害していない。

>それに、幸せがどこにあるか、なんてのさ、普通に生活してりゃ、気づくもんだぜ。苑でなければきづけないなんてのはさ、やっぱあんた相当ずれてるね。

その幸せってなんですか?
真如苑で味わう幸せは世間のそれとは違います。こんな境地があったのかというしみじみとした幸せです。

他人をズレていると言う前に、その前提として自分が全うで完全に常識を踏まえ、世間の鏡であるという事を私に納得させてくれませんか?

アナタの書き込みの内容を見ていても世間でも到底相手にされない気配を思い浮かべるばかりです。

あと、私に配偶者が出来ない事を気にしているようですが、それは私が求めないからです。

私は収入こそ少ないですが学歴、身長、霊位は高いです。望めばいくらでも話はある。全て断ってきました。

経済学をやっていたせいか物事を経済合理的にしか考えません。

所帯を構えれば真如苑との関わりも浅くなるでしょう。経済的に負担が増えれば会座にもいけない。

今の状態なら精進の自由度も大きいですからね。霊能開くまで結婚はするつもりありません。

霊能を開くときには経済的にもそれなりになっているでしょう。

私はいろんな会合に出て、如何に多くの所帯が経済的に困窮しているか見てきました。夫婦喧嘩の種も大抵子供の事かお金の事です。

今の状態で結婚しても相手を幸せにしてあげられないと思うし、自分の未熟さも熟知してます。

惚れた晴れたで結婚するあり方は私のスタンスではありません。社会的責任を伴うのが結婚と言う重大な局面です。アナタ方はそれをあまりに安易に捉えていませんか?


[777]半円 06/10/07 12:08 *415TWHUvkSr**7*7*7*
>ふーん。じゃ、こんな板に何の用があってきてるんですか?

へ〜〜、じゃあ、ここの板は幸せな人は来てはいけないということですか?私の目的は、苑から離れた幸せを苑に疑問を持って板をのぞいている人に伝えたいのよ〜。

>アナタ字が読めないの?

この言葉、ひどくないですか?字が読めなけりゃ、書き込みもできないですよ。

>私が謝罪したのは田舎氏の両親の事に触れた事項が行き過ぎだったという点です。

え〜〜、少し前に、あなた認めてましたよ〜。忘れたんですか?
「反苑の人達に、こんなことされたらどんな思いをするか知って欲しかったという意図もあった」って言い訳してましたけど。
[778]志づ子 06/10/07 12:16 *Tmw9VvFheyb*nhy.NwHVSO
普通の主婦さん(2年前の)ですか?

ここは真如苑ヒキコモリで荒れてます

できましたら反真如苑のサイトへどうぞ

[779]かんまん 06/10/07 20:58 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>へ〜〜、じゃあ、ここの板は幸せな人は来てはいけないということですか?私の目的は、苑から離れた幸せを苑に疑問を持って板をのぞいている人に伝えたいのよ〜。

何の用があってきてるのか聞いただけです。で?「苑からはなれた幸せ」の中身は?

それ書いてないじゃないですか。だから「何しにきてる?」と思うのも当然でしょう。

大体、苑からはなれて幸せだと思ってる人ってここには来ないんですけどね。私のメル&友はバリバリのアンチですが、本物のアンチであるが故にここにはきません。ただ私の人間性は気に入ってくれてるようなので個人的な付き合いは今でもあります。

>この言葉、ひどくないですか?字が読めなけりゃ、書き込みもできないですよ。

では訂正しましょう。あなたバカですか?
私に浴びせられてる罵詈讒謗を罵詈讒謗と認識できないほどに…


>え〜〜、少し前に、あなた認めてましたよ〜。忘れたんですか?

全く身に覚えがありません。リンク貼ってもらえますか?

[780]ミッチー 06/10/07 21:17 g9VruNIoZd
( ・ェ・)<シイタケさん?
[781]異端児 06/10/07 22:15 Cc/BdLVTiv
はっきり言って 怒ってます。 あなたは幸福の科学の会員ですか?
[782]異端児 06/10/07 22:20 Cc/BdLVTiv
普通の主婦さん。
お久しぶりです。
脱苑おめでとうございます。

こんな荒れた板に 書き込んでくださり ありがとうございます。
反苑の会に 避難してください。

普通の人でも 引き入れられ騙される。
真如苑は 懐の深い カルトでしたね。
[783]ドラ 06/10/07 23:21 AolL.PA8Ee
負け犬の遠吠えって感じだね。
苑に頼ってしか生きていけない哀れなカンマンちゃん、って感じだ。
しかも、ちょっと病がかってる。
気配、気配って、なんだか気配にとりつかれてんじゃない?
相手にされなくなって、余計妄想癖が強くなってるんだ。
田舎ちゃんにも相手にされなくなって、
そしてあんたはやっぱりひとりぼっち。
求めないから、じゃなくて、求めてもできないから諦めがはいってるんだね
かわいそうに、しあわせになれないかんまんちゃん。
[784]ドラ 06/10/07 23:22 AolL.PA8Ee
異端児さん、
このかんまんちゃん、
誰にもあいてにされなくてバーチャル世界にとりこまれてるんだよ。
苑もバーチャル幸せ社会だもんね。
現実に生きられない哀れな末路だよ。
[785]かんまん 06/10/08 00:34 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>はっきり言って 怒ってます。


あらら、怒りは三毒ですよ。身体に障ります。


>あなたは幸福の科学の会員ですか?

いいえ。真如苑を最上の教えと信じる信者です。かといって他教を否定はしませんが。それぞれに良い部分があるでしょうから。私はKKは個人的にはあまり好きではありませんが、支部に誘われて行った事もありますよ。閉鎖主義の考えは毛頭なく、それぞれいい部分は学ぶ姿勢です。

>こんな荒れた板に 書き込んでくださり ありがとうございます。
>反苑の会に 避難してください。

自分達で荒らしておいて他人のせいですか?

>異端児さん、
>このかんまんちゃん、
>誰にもあいてにされなくてバーチャル世界にとりこまれてるんだよ。

もう誰が見ても明らかですね。
書くに事欠いてさまよっている。反苑と言っても所詮は根がないのです。そこが私とアナタ方の違いです。

真理的裏づけのあるものに感情論で迫ってもダメなのです。

教えは曲がらない 曲がらないから真実と言う 真実だから尊い


[786]風和里 06/10/08 04:49 E-c89aD
ハンネ変えます。仕事で葬儀行きバックごと盗難。携帯ショップで機種交換時に御用。犯人は知り合いでした。友達にも変なメール行ってて動きがあった為警察が手配してくれてて解決です。中部で新聞でるかもね?お騒がせしました。発動〜フンワリに改名です。宜しく!
[787]風和里 06/10/08 05:22 E-c89aD
かんまんさん!自分はこれから斎燈に行く準備です。途中〜談合坂は○走時代の悪い思い出がよみがえるのでイヤなんですが…(笑)あと盗難被害の事、もし新聞に載って名前出てたらバレてしまいますね(苦笑)
[788]風和里 06/10/08 05:36 E-c89aD
ひとつ問題解決したところで 水行取って向かいます!3〜4年ぶりかな。院生時代は毎年参座でしたが。所属に寄って朝食して二人で歩いて現地です。素晴らしい日です!
[789]かんまん 06/10/08 08:15 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
おはようございます。

風和里さん、少し山梨県の清里を思い出すHNですね。

斎燈現地参座ですか。羨ましい。私も東京時代は毎回、迎賓のご奉仕とか夜警で行かせて頂き、護摩壇のすぐ前の来賓席に座らせていただいた事もあり、懐かしいです。

今は遠くに離れてますが心はまだあのときの感激を以って参座させていただいてます。

私は水行をとって祖母と一緒に精舎参座です。

今日は外国人に拠る式集ですね。

あと、全然関係ありませんが教主様のお作品、姉が十一面様のご下附頂けると喜んでいたら、私も抽選に当選していたらしく両童子様のペンダントをご下附頂けます。うちの経では今年4人も抽選に当選していました。他の経はどこもゼロなのに。

10月26日は法友が大歓喜会参座です。相承云々はともかく頑張ってきて欲しい。彼女もお作品をいただける1人です。
[790]風和里 06/10/08 08:44 E-c89aD
かんまんさん!素晴らしいですね!自分の直が携帯レリフでした!今年4月8日に男のお子さん授かった歓の方です〜二重の歓びの年だって(笑) 今日は富士山もくっきり快晴です!頑張ろっ!
[791]半円 06/10/08 09:08 sKISEF0tVk
>「何しにきてる?」と思うのも当然でしょう。大体、苑からはなれて幸せだと思ってる人ってここには来ないんですけどね。

そうですか?いちいち、「この人何しに掲示板に来てるのか」なんてあんまり考えませんけどね。目的は、苑に疑問を持った人を救いたいこと。あなたのお友達はお友達。人間それぞれ皆違うの。

>身に覚えがないって、やっぱりどなたかがおっしゃってたけど、あなたやっぱり「忘れんぼうさん」のようですね。もう、終わったスレだったので探すのに苦労しましたわ。あなたが建てたスレですよ。

【親】真如苑を語るスレッド[700-799]

の705を見てください。あなたはこう言ってます。

>かんまんさん、単なる空想に基づく誹謗は許されんって思ってはるみたいですけど、それでは、少し前、いろんなHN使って反苑の会の掲示板に現れ、インスピレーションとかなんとか言ってメンバーさんを誹謗してたりしてはったそうですけど、それは許されることですか?

↓ここからが「かんまんさん」の答えです。
ダメですね。ですから遅まきながら謝罪しました。

目的は「こういう事されたらどういう気分か」という事を知らしめることでした。空想ではなく本人の口から聞いた事実もありましたけど。

どちらにしても悪いことです。


これはいったい、どういうことですか?かんまんさん?
[792]ドラ 06/10/08 09:17 AolL.PA8Ee
うそつきカンマン、その場しのぎでぺらぺらしゃべる
てきとーなやつですわ
2chでは完全つまはじきにされたのか。


風和里さんですか、
そんなたわいの無いバカ話をするなら、
苑信者バカ話を語る、板でもたててどうぞ、

ところで盗難って真如苑でおこったんですかね?
苑内にもいろいろいるってことをいいたかったの??


[793]風和里 06/10/08 09:41 E-c89aD
ドラさん 自分は花屋なんです。葬儀会館での盗難だし得意先騒がせるのも気使い知ってる桜田門に頼んで解決な訳でした。深い意味はありませんよ。
[794]かんまん 06/10/08 13:23 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>791

>そうですか?いちいち、「この人何しに掲示板に来てるのか」なんてあんまり考えませんけどね。目的は、苑に疑問を持った人を救いたいこと。あなたのお友達はお友達。人間それぞれ皆違うの。

そうですか。相当暇なようですね。
で?苑に疑問を持った人を救いたいなら中身は?苑をやめるとどういいんですか?
何を以って救いとかおっしゃってるんです?更には他人様を「救う」とかそうとうお偉い方なんですね?


>身に覚えがないって、やっぱりどなたかがおっしゃってたけど、あなたやっぱり「忘れんぼうさん」のようですね。もう、終わったスレだったので探すのに苦労しましたわ。あなたが建てたスレですよ。


あら本当だ。そんな事してたんだ。

まぁ、昔の話です。わざわざ探し出してご苦労さまでした。
[795]かんまん 06/10/08 13:28 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>790

ほう4月8日とはまたよかったですね。

今日の護摩は風が強かったみたいですね。

しかし、2日とも祖母と行けてよかった。祖母は姉や母に創価学会の教えを伝えた本人なんです。信仰歴は20年はあったでしょう。

その祖母はもう教主様より一歳年上にならせていただきましたが、経文の意味は解らずとも真如の仏様に合掌している姿を見ると感無量のものがあります。

思えば私から始まった真如の教えが家族に理解され納得され信仰されるようになるまでは、よく取り組んでいました。

今はそういう足許の取り組みがなってませんね。ネットばっかりやってるし。
[796]半円 06/10/09 01:31 *415TWHUvkSr*sKISEF0tVk
>あら本当だ。そんな事してたんだ。
まぁ、昔の話です。わざわざ探し出してご苦労さまでした。

かんまんさん、何が昔の話ですか!今年の9月の話ですよ。あなたはそんないいかげんな発言してるんですか!ドラさんの言うように、その場しのぎですか!
じゃあ、再度聞きますがナリスマシて反苑の人達にひどいこと言ったこと認めるんですね?
そしてそのことは、あなたの以前の発言のように「悪いこと」だと思ってるのですね。


あなたは、嘘やねじ曲げは許さないと言ってますが、あなた、自分の嘘やいいかげんな発言は「昔のことですから」って簡単に許すのですね。そんなあなたの姿を見て「真如苑って素晴らしい!」と思う人がいると思いますか?苑では、「あの人がやってる教えなら私も歩みたい」と思われるような自分になりましょうって、教えられてるんじゃないのですか?

人のことを「字が読めないの?」とか「あなたはバカですか?」とか言う前に、自分の姿を振り返ったらどうですか?


[797]???真を如く苑???どこが?? 06/10/09 01:35 MBoWhCAq0z
>>794
かんまんという人はとんでもない嘘つきですね。
誠実さのかけらもなく、ああ言えばこう言い、自己弁護に終始する。

『目的は「こういう事されたらどういう気分か」という事を知らしめることでした。』って
あなたは何様のつもりですかね?
真如苑というところは乱暴なところですね!

自分の行った行為を正当化するばかりでなく、嘘までついて誤魔化し、認めようともせず、
ここまで来るとあなた気持ち悪いですよ。
やはり真如苑という所は、あなたのような二枚舌と嘘を繰り返すような人ばかりなのでしょうね。
『正法』なんて聞いて呆れますよ。

[798]かんまん 06/10/09 04:04 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>かんまんさん、何が昔の話ですか!今年の9月の話ですよ。あなたはそんないいかげんな発言してるんですか!ドラさんの言うように、その場しのぎですか!

別にいい加減な発言はしてません。そんな事もあったかなぁって感じです。その場しのぎ?

大体、過去の事持ち出してギャーギャー騒ぐのは中国や朝鮮と同じです。何の中身も未来志向もない。単なるカード。

>あなたは、嘘やねじ曲げは許さないと言ってますが、あなた、自分の嘘やいいかげんな発言は「昔のことですから」って簡単に許すのですね。

訂正してるんだからそれ以上何をしろと言うんですか?

アナタ方は嘘をついても訂正はしないし、まして一度も謝罪などしてないでしょう。私はそんなアナタ方相手に自ら訂正をし、謝罪をしてるじゃない。

>そんなあなたの姿を見て「真如苑って素晴らしい!」と思う人がいると思いますか?

アナタはちょっと前の橋本 龍太郎内閣のとき、彼が中国にお詫び行脚に行って土下座同然の外交をするのを見て「素晴しい政治家だなぁ。いつまでも過去の事をカードで切られればすぐに土下座をする潔い人だなぁ」とでも思ったのですか?

私は彼を中国人の足許にひれ伏す「あしもと総理」と蔑んでいましたがね。

昔の話をいつまでもぐじぐじ言っているよりも、一度反省して二度と行わない。そして毅然としている。その方がよほど立派な態度です。

アナタ方のように陰湿な人間がよく過去の人の失敗を持ってきて鬼の首を取ったように「ほら!どうだ!」とまるで子供みたいな事言って悦に入るものですが、「そんな事は昔の事。今は違うでしょ」ときっぱり言ってのけます。

>人のことを「字が読めないの?」とか「あなたはバカですか?」とか言う前に、自分の姿を振り返ったらどうですか?


見返って直しているからもうやってないでしょう。何か問題でも?

それにアナタが字が読めないのかバカなのか、誹謗中傷の内容も理解しない事と、私の過去とは全く別のお話です。

そんな事言ってるから「バカですか?」と言われるんですよ。
[799]かんまん 06/10/09 04:18 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>797

必ずこういう尻馬に乗ってくる輩っていますよね。

そして無理やり真如苑と結びつけて悦に入る。

二枚舌と嘘を繰り返す?

二枚舌とは一方であることを言い、他方では別の事をいう事です。

私の場合は意図した二枚舌(過去、謝罪をし、今では忘れたという)ではないし、嘘(これは「そんな事ありましたっけ?」をさすのでしょうが)もこれっきり。

どこに「繰り返して」いますか?嘘や故意の捻じ曲げを繰り返してるのはアナタ方じゃない。

何とかして真如苑を貶めたいと無理な論理で私を誹謗する事によって真如苑を貶めようとしていますが、所詮、今頃出てきて尻馬に乗るような輩。言ってる事が支離滅裂でかえって反苑のさもしさを晒すだけの効果に終わっている。

戦略的に明らかな間違いですがおばかさんには解らないらしい。

私は過去に過ちを犯した。それはこの件に関してのみならず田舎氏に対してもそう。

それを訂正し、直した上に謝罪した。

これ以上に何をすれば良いのです?今現在も何かしているのなら話は違うでしょうが過去は過去。いつまでも引きずってどうしますか。


[800]風和里 06/10/09 07:02 E-c89aD
かんまんさんも大変ですね。反苑じゃなく反かんまん!といった所でしょうか。小さい頃こんな風な口喧嘩しましたよね!いやはや…。
[801]風和里 06/10/09 07:11 E-c89aD
自分の知り合いは見てて かんまんさんの話に感銘受け納得し気持が動いている事〜言われました。俺の話では理解して貰えない未入信の方ですがね。
[802]風和里 06/10/09 07:22 E-c89aD
苑〜仏様の話は好きで苑は円じゃなく球だから、どの角度から見ても…って以前話た事が頭にあって それからココ覗いてて やってみようかなぁ〜なんて言ってくれてますよ。そういう人も居るんですよ。頑張ろっ!
[803]ドラ 06/10/09 07:31 AolL.PA8Ee
風邪割さん、釈迦の話が好きなら、苑はまったくにあいませんね
花屋ですか、飲食関係ではあらっしゃらない?
じゃぁ、知っている人とは違うようです。
苑の人が花を買ってくれるから、鼻がまがっちゃったんですね。
花さえかってもらえれば、ミソでもくそでも一緒くた。
いけませんね〜
仏が泣いていますよ、こんなふうに悪用されるとは・・とね。
苑って、人をだましているところです。
カンマンのような信者を生むのです。
うそつき、そのばしのぎ、言葉は悪けりゃ態度もわるい、人をけなして喜ぶ独り者、そんなのは仏教をまなんだものではありゃしませんぜ。
9月のことをわすれたなんざぁ、若年性なんとか症かもね
[804]風和里 06/10/09 07:56 E-c89aD
ドラさんありがとう!デッサン興して花で祭壇やオブジェ作ったりしてます。いずれ氷細工もやりたいんですがね。花は流通が関係するけど氷細工は特殊仕事で相場が崩れないしね。確かに花に囲まれて鼻が曲がってマトモになったようです。さすがに良くわかっておられる!
[805]かんまん 06/10/09 08:49 *qQ0Dm2ZNEID*MIE/AGGAk0
>>801

そうですか。私は反苑者ばかりを相手にしているので引き込まれて苑の教えを曲げてないか、汚してないかを怖れていましたが、そのように言ってくださる方もいらっしゃるのですね。メールでも励まされる事があり、こんなネットの片隅であれこれ書く事も全くのムダではないと喜んでいます。


私達は信仰に基づくから時が経つに連れて深まりますが、アンチは時が経つに連れて飽きてきます。反苑者は感情的に苑に反発してるに過ぎませんから。しかし次から次に湧いて来るのが辛い所ですね。

世界に二つとないこの教えに触れながら燈火を消された人、何も知らないのに外から偏見で批判する人、いろいろですが1人でも多く教主様が命かけられたその御心に触れてもらえると嬉しいですね。

真如苑がご利益の安っぽい教えならここまで反発者も出ないのかも知れません。教えの入り口に立って御心に少し触れるだけでも多大な努力の要る本物故に返って退転者や反発者も多いのでしょう。

昔からの出家を対象とした仏教(こういう言い方は失礼かも知れませんが)のように葬式仏教なら気楽だし、誰も文句は言わないのでしょう。

ともあれ私は反苑者の悪意に引き込まれ自分の心に怒りなどの業を作るのではなく淡々と諭していければいいと思っています。

真如の教えの素晴しさ、命を懸けて求めるに十分なみ教えを多くの人が理解し、実践してもらえれば…それを願うばかりですね。
[806]半円 06/10/09 11:36 *415TWHUvkSr*mWmn4jj3oN
かんまんさん、政治家の話なんか持ち出して、ごまかさないでください。昔の話ではありませんよ。「身に覚えがない」と言ったのは10月7日のことです。私が、一番強調したいのはそこです。

>見返って直しているからもうやってないでしょう。何か問題でも?

あなた今になってこう言ってますが、私にはつい先日「反苑の人が勝手に自分達に反対する人間を私と同一視しようとしてるだけです。」と言ったのです。

かんまんさんは、私の質問には全然答えず、政治家の話などでごまかそうとしてますが、
>見返って直しているからもうやってないでしょう。何か問題でも?

と言ってるということは、過去の「ナリスマシ」認めて、今はもうやってないということですね。そして、それを「身に覚えがない」と言ったのは自分の間違いであったということですね。今度は政治家や、対アジア外交などの話など出さず、ちゃんと、答えてくださいよ。

再度言いますよ。「身に覚えがない」と言ったのは、昔の話をほじくり出してるのではありませんよ。10月7日の私へのレスの中でかんまんさんが書いたことですよ。

>それにアナタが字が読めないのかバカなのか、誹謗中傷の内容も理解しない事と、私の過去とは全く別のお話です。

こんな子供のケンカみたいのこと書かないでください。
「人のことを非難する前に、自分を振り返ったらどうですか?」と
書いたまでです。世間でも、苑ででも、言われていることでしょう!

>アナタ方は嘘をついても訂正はしないし、まして一度も謝罪などしてないでしょう

アナタ方って、いったい誰ですか?私はあなたに一度も嘘をついたりしてません。ついでに言えば、一度もあなたのことを誹謗してません。

おそらく、この板を読んでいる人もわかるでしょう。あなたの書くことは、まるで子供のケンカのよう。つべこべ言わず、聞いたことに答えてください。

[807]風和里 06/10/09 15:48 E-c89aD
かんまんさん 一切悉有仏性〜とは言っても亡くなる直前に花開く方もいれば様々ですね。霊的に華や稲タイプ〜羨タイプ等々と。お察しします。 別話なんですが苑から花は買ってもらった事ないです。同業社も居るでしょうから自分は何とも思ってませんね。
[808]田舎 06/10/09 17:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
風和里さん… 和音さんのハンネの真似ですか?滲み出る言葉には、身に覚えありです。対象は私でしょう(・ω・)/
[809]田舎 06/10/09 17:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに、赤信号をで止まっても、イライラせずに信号の円を見て、仏様を思え…だっけ?………
連想ゲームか!(Θ_Θ)
[810]田舎 06/10/09 17:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
赤信号をで→訂正→赤信号で
[811]田舎 06/10/09 18:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
売り上げ、がんばろっ なら普通ですがね、皆さん、生きる事頑張ってるんで、カルト菌バラまくの頑張ろは…はっきり言って


迷惑だ
[812]かんまん 06/10/09 20:52 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>私が、一番強調したいのはそこです。

まったく粘着質な人だ。強調して何がしたいんですか?

>あなた今になってこう言ってますが、私にはつい先日「反苑の人が勝手に自分達に反対する人間を私と同一視しようとしてるだけです。」と言ったのです。

事実、そうでしょ?あそこにシンパが来たら脊髄反射で「かんまんだ!」って騒ぐでしょう。特に気配辺りが…


>と言ってるということは、過去の「ナリスマシ」認めて、今はもうやってないということですね。そして、それを「身に覚えがない」と言ったのは自分の間違いであったということですね。今度は政治家や、対アジア外交などの話など出さず、ちゃんと、答えてくださいよ。

ナリスマシではなく私が書き込んだんです。それで田舎氏同様、少々立ち入ったのではなかったかな白うさぎ氏に関して。

身に覚えがないのは「なりすまし」。私は誰にも成りすましたりしてません。ハンネ変えたことはありますけどね。


>こんな子供のケンカみたいのこと書かないでください。

アナタがね。


>アナタ方って、いったい誰ですか?私はあなたに一度も嘘をついたりしてません。ついでに言えば、一度もあなたのことを誹謗してません。

アナタ方と言えばアナタを含むアンチ全般を指すに決まってるでしょう。


>>いいえぇ、わたくし、気配さんのコメント、大変楽しみにしてますよ。誰にも相手にされたないのは、かんまんさん、あ・な・た
気配さんのおっしゃることがあまりにも当たっているので、あなた必死になって攻撃してるとしか見えませんわ。

これ誹謗じゃないですか?嘘じゃないですか?

「誰にも相手にされない」は嘘であり、誹謗でしょう。その後の文脈も然りでしょ?

正確な表現としては「誰も相手にならない」となります。おわかりかな?

>おそらく、この板を読んでいる人もわかるでしょう。あなたの書くことは、まるで子供のケンカのよう。

言うに事欠いて過去をいちいちほじくり返して何とか人の揚げ足をとろうとするアナタがですね。

[813]田舎 06/10/09 21:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
…………


過去を掘り返したのは、どっちだ?
[814]不思議 06/10/09 21:02 tsyFX0M5WX
>まったく粘着質な人だ。強調して何がしたいんですか?

不思議だぁ〜

>何とか人の揚げ足をとろうとするアナタがですね。

不思議だぁ〜

修行ガンガレ チョットコワイヨ (-_-;)


[815]田舎 06/10/09 21:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
以後、かんまん氏はスルー。 風和里さん、あなたも覚悟は決めましたか?どうぞ乗り込んできてもよろしいですよ?
[816]風和里 06/10/09 21:08 E-c89aD
田舎さん?…和音とか〜?すいません!意味わからないので返事できません。くわしく教えて下さいませ。
[817]風和里 06/10/09 21:19 E-c89aD
覚悟とか乗り込むとか〜(笑)おだやかな話じゃないみたいですが〜あなた大丈夫ですか?
[818]田舎 06/10/09 21:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、MC狂師さん。すいません、ついパクリハンネと勘違いしました(・ω・)/ 和の名を入れる割に、過去ハンネのカキコがねぇヽ(゜▽、゜)ノ
[819]田舎 06/10/09 21:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたも大丈夫ですか?かんまん氏のカキコに素晴らしいとか?普通じゃないですが?自覚ありですか?無しでしょ
[820]風和里 06/10/09 21:26 E-c89aD
覚悟決めて乗り込むのかな〜?意味が益々わかりません。変わってますね!ささやかな独り言…ならわかりますが。ど〜も意味不明でヤンでます。ど〜ぞ!?
[821]田舎 06/10/09 21:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
花屋さんは、忙しいですね。かなり夜まで残業ご苦労さまです、花屋ってそんなに残業はしませんけどね(・ω・) あ、大手か?なるほど
[822]田舎 06/10/09 21:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
御自分のお店を御自愛なさいませ。法友を見習って…
[823]風和里 06/10/09 21:40 E-c89aD
面白い方ですね〜田舎さん!花屋って明かしてるのは自分です!田舎さんの事は知りませんので乗り込んでこい!みたいな事言われても 自分は探偵業じゃないんで無理ですよ!安心下さいな!あと過去に和音〜ってハンネの方いたんですか?了解しました。
[824]田舎 06/10/09 21:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はぐらかしは、かんまん氏と同じですね。 探偵業は分かりませんが?あなたはあまりに有名なんですよ。自覚は無いようですけどね あなたの所属が全国に広がってる事 お忘れなく
[825]風和里 06/10/09 21:51 E-c89aD
店の自愛?慈愛?仕出屋〜宴会屋〜車屋〜酒屋〜肉屋〜米屋〜瀬戸物屋〜石材屋〜ホテル〜そして花屋と互いに株主なってるので法人どすね。また明かしてしまいましたが…(笑)
[826]田舎 06/10/09 21:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいはい…大社長。
[827]田舎 06/10/09 21:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あの…〇〇〇ー 滲み出るから、 本当に(〒_〒) わかった わかった
[828]風和里 06/10/09 22:01 E-c89aD
田舎さんとやら はぐらかす理由もないですよ。有名?全国?県外の所属は四人ですが残念ながら歩んでません。遠くまで集会行けたら楽しいでしょうが。誰か有名な方と勘違いしてるらしい。日本は広いよ!
[829]田舎 06/10/09 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そだね、あんまりカルト勧誘すんなよ、4人で細々自滅してね。心配しなくても真如苑さん自滅するみたいだけど
[830]田舎 06/10/09 22:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ふわり氏、あんまり過激に降って、ごめんな。真如教徒って死んだら、どこいくんすか〜 素朴に質問でつ(・ω・)/
[831]風和里 06/10/09 22:17 E-c89aD
かんまんさん〜前から聞こうと思ってたんですが県外所属とかは?直接はいないんですが難しいです。なぜか四人とも偶然 四国なんですよ。他人同士なんですがね。
[832]かんまん 06/10/09 22:41 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
はい。東京時代に導いた人々が5県にまたがってます。私の場合、北は北海道から南は九州までで5人ですかね。県外は。

歩んでるのは1人だけです。

それと関係ないですが、今日、私の地方では「物品販売研修会」があって院生以上が対象なのですが、改めて真如苑はいろいろな意味でもうローカルではなくて社会的な教団となっているので1人1人のあり方が問われる旨のお話が教務課A局員のお話でありました。

こういう板でもたたかれるくらいに大きな教団になったという事ですね。

ちなみに田舎氏は自主退苑ではなくて除籍されたそうです。除籍ってよほどでないとならないですよね?

通常、教苑本部会での協議で決まるものですから、田舎氏はやはり何か問題を持っていたのではないかと思った一日でした。
[833]風和里 06/10/09 22:47 E-c89aD
リアルタイムでした。田舎氏 自分はお金ないから関連企業同士で株主なって役員兼任し合ってるだけの者ですよ。大社長とか茶化さないでくださいね。全国に広がってる所属?って言ってましたが内容からして田舎氏は苑の方なんですね。普通わかりませんよね。頑張って歩んでみて下さいよ。お祈り致します。落ち着いたらカキコ下さい。
[834]風和里 06/10/09 22:58 E-c89aD
またまたリアルタイムでした。かんまんさん〜理解でした。販売目的や議員投票目的とかで数年前に自分の田舎でも問題なった事ありました。日本の真ん中ですから流通面でも全国に輸送しやすい為に商売してる人達が多いもので…。どうしても人脈利用?みたいになってね。残念です。
[835]風和里 06/10/09 23:11 E-c89aD
了解〜が理解になってた。すいません。以前ちょっとした日用品買う時に〜どうせなら知ってる苑の方から…って思い買った事を事務局や地方教化の方から注意され 今は神経質なくらい切り放して生活してます。イイもの勧めるのも気に入って買うのも苑外であれば誤解ないかと自分なりに気使ってますよ〜。変な話ですが…ね(笑)
[836]かんまん 06/10/09 23:22 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
はっきり言って苑も相当頭痛めているようです。
「相手が断りにくくなる」事。「相手の選択の自由を制限する」事が問題とされているようですが、私が聞いた事例では明らかに教化された側の逆恨みで問題ないだろうと思われるケースでも連合部長外されてしまった方がいらっしゃるようです。

権威、金銭、情、の苑の三大タブーはどれも複雑な問題ですよね。

脱苑者には「権威」が原因でと言う人が多いようですが、これも受け取る側と与える側のどちらかが100%一方的に悪いという事で片付かないケースが多いでしょうしね。

[837]風和里 06/10/09 23:34 E-c89aD
自分も以前 思いました。事務局とかに言ってしまった早いもの勝ち?みたいなものでした。最初に聞いた意見が基本的に1〇〇%に近い位 受け止められるとこから始まりました。何言っても無駄ですね〜。納得いかずに接心頂いたりで…。結局 人と会わないのが一番!って正しくないかも知りませんが無理に結論としましたよ。
[838] 06/10/10 00:03 xMR9MoVFJo
それは言えますね。 騙されていたことに気付き 脱退したあなたは偉い。

そもそも入信したことが間違いだったのでしょう。

良い勉強でした。
[839]風和里 06/10/10 00:05 E-c89aD
苑でも頭…ですか。とにかく関わらない事しかなかったです。二度ありましたが一人は逆に歩めなくなったようです。あと一人は告げ口みたいな事で 私が最近見えないから心配〜!みたいに皆の前で言った事が原因で お前のせいだろーっ!って逆に信用なくした方も居ますね。片寄った判断になりがちで〜自分でもわかりませんよ。難しいから触らぬ何とか…にしました。
[840]風和里 06/10/10 00:08 E-c89aD
苑でも頭…ですか。とにかく関わらない事しかなかったです。二度ありましたが一人は逆に歩めなくなったようです。あと一人は告げ口みたいな事で 私が最近見えないから心配〜!みたいに皆の前で言った事が原因で お前のせいだろーっ!って逆に信用なくした方も居ますね。片寄った判断になりがちで〜自分でもわかりませんよ。難しいから触らぬ何とか…にしました。
[841] 06/10/10 00:15 xMR9MoVFJo
でも。信じてしまうと 操られてしまうよね。 しょうがないか。
[842]風和里 06/10/10 00:21 E-c89aD
失礼〜。読んでて二度押した。 教え中で教わる事は一致してても対人間ですので日常生活の中では気づかいしてます。よけいな事も言わないように。誤解受けやすい自分ですから。かんまんさんは そうした事ありませんか?
[843]かんまん 06/10/10 02:07 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
私はそういう経験はないですね。
学生部の部役員時代に同じ学生部の部役員が私を見て迷ったという事を後から聞いたことはありますが…

でも私には何のお咎めもなかったですね。

そういえば今、教えは信じてるけど私を見てると迷うと母から言われます。足許がなってないんですね。

で、母が迷うとその所属も集会に来なくなりましたね。

手厳しいリブライです。
[844]ドラ 06/10/10 06:44 vKzQSGhz4O
かんまんよぉ、ばれてんだよ、あんたが人のHNをかたっていること。
管理人にはわかるんだよ。
嘘ついてばればれなのさ。みぐるし〜ぜよ。
[845]かんまん 06/10/10 13:05 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>かんまんよぉ、ばれてんだよ、あんたが人のHNをかたっていること。
>管理人にはわかるんだよ。

解るという事は確かな証拠があるという事でしょう。それを示していいなさい。そうしない限り言いがかりです。

>嘘ついてばればれなのさ。みぐるし〜ぜよ。

証拠もなく他人を何かに仕立て上げようとするアナタがね。
[846]ミッチー 06/10/10 14:42 0O.uq0KZ2r
何で?

あほ?

ところで、老人の方で何もしていない生活をしている人は、

まだ間に合う。乾布摩擦など、毎日の日課を始めよう。

毎日の日課は健康へといざなう。
[847]婆皿駄亜賤団 06/10/11 00:28 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
反苑の会のメンバー様へ

マルチになりますが失礼しますo(_ _*)o

このままでは【荒らしと誤解】されそうなので、書き込みについて教えて欲しいのですが、手順を
踏んで書き込んだつもりが何故か書き込んだ内容が『?????』といったような【文字化け状態】に
なってしまうので、原因を教えてくださいm(_ _)m因みにパスワードは入れて書いてあります。
[848]お坊 06/10/11 09:25 *vdnfyShEepb*o3dmx7rUc9
>婆皿駄亜賤団さん
一番可能性が高いのは半角カタカナです。
どこか一箇所でも使っていると全体が化けることがあります。

それから特殊記号みたいなのも可能性あるかもしれません。
一度新しいスレッドでひらがなのみで投稿してみてください。
[849]かんまん 06/10/11 09:36 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
婆皿駄亜賤団氏は絵文字とかを使いすぎるからじゃないですか?

どうでも良いけど蝙蝠が太陽の光さす場所に居たら干からびますよ。

はやく巣に戻りなさいませ。
[850]婆皿駄亜賤団 06/10/11 20:38 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
お坊氏&ドラ氏へ

レスありがとうございますヾ(≧∇≦*)ゝ今は少しばかり取り込み中なので、早速
…とまではいきませんが、もうちょっとしたらその手順でやってみますね〜〜♪♪

あぁ〜それから【出歯亀マン太郎】おめぇとは話してないから寄ってくんな
(´Д`)ノシ{シッシッ!!
[851]わはは 06/10/12 00:07 xMR9MlUS/p
日輪?ですたっけ。 本日出てましたが 何かめでたいことでもあったかな。

2ちゃんで言われてた 入退院繰り返しても救われていると

言ってるめでたい経親が亡くなったとかかな。
[852]やれやれ 06/10/13 14:40 z6m9d8fREq

先日お昼のTVごきげんようで、あるタレントが
「しょぼい神社に行ったら、それでもけっこう良いことがあったんですよ」
「まあそれに頼ったりするんじゃなくて良いほうに取って」(利用していけばいいのでは?)
って言ってました。うちのオヤジもそんなことをよく言いますが、

そんな程度じゃなくて「大きな御利益欲しい」と思うと へんな宗教に引っ掛かっちゃうのだと思います。
ものすごい効果を謳う宗教って、近寄らないのが吉だと思います。

[853]婆皿駄亜賤団 06/10/13 15:16 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
 この手の話は嫌中・嫌韓の俺的には【板違い】になるから控えたいのだが>>798が目に留まったので敢えて言わしてもらうことにした。

 中・韓・朝の【三馬鹿基地外国家】がいつまでも過去の(それもテメェ等で捏造した【日帝時代=悪】という偏見の)歴史を盾に日本に粘着してくる
異常さには俺も同意できる。奴らはそれ以上の事を現在進行形でやっているからな。チベットや台湾等の周辺諸国への圧力や民族浄化・法輪講への弾圧は
散々やるくせに創価に対してはスルーという矛盾(苦笑)!しかしながら、おめーさんがそれを言うと何故か『おめぇが言うな!!』と思うのは俺だけ
なんだろうか?┐(´フ`)┌俺から見ると粘着具合に関して言えばおめーも充分あの【極東の3馬鹿基地外】の同類にしか見えねーんだが?WWW

 しかも【あしもと総理】なんて呼び方、それってまんま【小林よしのり】の受け売りだしなWもしや愛読者か?まぁそれに関しては別に軽蔑はしないがな。
[854]普遍 06/10/13 16:05 xMR9MqZBpq
ネットという場がこのように活用されるとき、
それはとてつもない力を発揮することになると私は確信しています。
もちろん宗教界という社会的部分から切り崩してゆくこともできましょう。
しかし社会的な面からトップ層を切り崩されたオウムは依然としてまだある。
問題は末端の、個人的な面からも同時に解決されねばいけなかった。
もっとオウムの末端の信者の心理的なところにも焦点を当てるべきだったと思うのです。
[855]大沢 恵美 06/10/13 20:14 xMR9MYeTRh

>しかも創価と違うじゃないですかこの組織は。

組織の根本である教義から同じです。

     献金勧誘献身

こんな根本的な同義性も知らないでどこが違うというんですか?

細部に相違点があったとしてもその相違の内容の意味合いがまるで些細じゃないですか。

アナタは木を見て森を見ていない。

これでは「どこが違う」のかさっぱり解りませんね?

言いっぱなしなら議論にはなりません。

[856]かんまん 06/10/13 22:40 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
教義

その宗教で公に認められた真理。またはそれを命題化したもの。

> 献金勧誘献身

形式的類似性は教義とは切り離された外形である。従って「教義が同じである」という言い分は国語を理解していない乃至、論理的思考能力に欠ける言い分である。


真如苑では

歓喜 お救け ご奉仕 という。

それぞれに宗教的背景がある。


それを捨象してしまえば「真如苑の教義」ではなく、世間的な外形となってしまう。

[857]労働 06/10/13 23:15 7hZvBMKBzB
なるほど。

だから 創価と似ているのか。
[858]植木 06/10/13 23:51 xMR9M//jOg
友だちが辞めました。 皆さんありがとう。
[859]かんまん 06/10/14 02:44 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
また1人、脱落者をだしたか。

悔恨の極みだ。
[860]社会 06/10/14 06:53 xMR9MZAgpG
いえいえ。脱落者はキミだから。選ばれた鴨なのさ。
[861]ドラ 06/10/14 08:05 vKzQSGhz4O
それもこれも、きもいぐらいにはまっていて
苑の実態をさらけだすおまえさんのおかげだよ
まんまんちゃん。
[862]かんまん 06/10/14 17:40 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
褒め言葉と受け取っておこう。

昔は嵌れずに苦労したからね。

真如の教えに嵌ってから初めて自分の心が静かに落ち着いた。

[863]田舎 06/10/14 20:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや…かんまん君、それは、病状が悪化してるのを麻薬(苑毒)で誤魔化してるだけで、 自覚症状が無いだけですから、 あしからず忠告までに
[864]脳膜サラマンダー 06/10/14 21:26 xMR9M/Qkcr
かんまんさんが目覚めるように


さあみんなで祈りましょう。 それが慈悲です。
[865]田舎 06/10/14 21:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
上祐の末路は知ってますよねぇ〜皆様(´・ω・`)
[866]田舎 06/10/14 21:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
しかし…かんまんは霊など見えもしないし感じもしないのは、理解できるけど…発動中のふわり氏は霊が見えたりすんだろうな…やばいなぁ〜ふわり氏
[867]カレー屋 06/10/14 21:55 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
真如苑被害の検証。反苑の会へようこそ!

このサイトには笑ったぜ。
私は「お呼ばれ」されたことを光栄に思い終生を誓い
敬い、礼節を尽くす。


信仰とは何か?なんぞや…と、考えるに
まず「礼節信仰、敬礼信仰」というものが存在すると
思われる。つまり、まずすべからずの大僧正、
大阿闍梨を敬う。そして誰に師事するのかと
いうことにつきるのでないかと思われる。
私はまず敬礼信仰から入り、何があろうとも敬礼、礼節信仰だけは捨てない。


the bbsで
>[39]湯加減 05/11/20 17:58 bva8vRmCV3
真如苑は、真言宗でも仏教でもありません。
神道・道教・儒教・仏教の俗信の都合のいいところを採ったまでの、
なんでもありの新興宗教でよね。

こういう記載を拝見

開祖はその気になればいつでも真言宗を行えると思うが、如何か?。
財務さえ問題なければ、またいつでもその気にになれば2つの寺院
を平行して運営できるはずである。

…つまり2つの寺院宗団を平行して運営できる(はず)。
つまり真言宗と真如苑の二つをね。無論どちらも大僧正、
大阿闍梨としてね。
(某県立図書館の資料だと真言宗醍醐派大僧正になっている。)

開祖が金胎両部伝法灌頂と恵印灌頂の二つを法畢したということが
どういうことを意味するのかはおわかりのことなのだろうか。

[868]田舎 06/10/14 22:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おい…病人カレー屋、あんた、和音さんのスレも荒らしてたよな?せいぜい世間に真如苑の異常性とカルト毒性を宣布してみな、先輩様のかんまん君みたいに(・ω・)/
[869]!! 06/10/14 22:31 VngBY4nVCU
>開祖が金胎両部伝法灌頂と恵印灌頂の二つを法畢したということが
>どういうことを意味するのかはおわかりのことなのだろうか。

こんなことぜんぜんわかりません。

導き親さんは難しい事考えずに、

信じて行えば解かる とだけ言ってましたから。

大僧正、大阿闍梨 さっぱりわかりません。

これって偉いの?
[870]田舎 06/10/14 22:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
小中高校の授業では、聞いてません。日本は民主主義国家ですから。大学では別の事を教えるのでしょう。真如苑の教主が一番とおといとか(・ω・)/ すんごいですぬ。
[871]ドラ 06/10/15 06:21 vKzQSGhz4O
往々、カレー屋さんよ。
権威になびけばそれでよし、あんたの人生さみしいな。
[872]ドラ 06/10/15 06:23 vKzQSGhz4O
そのために苑が権威をあさりまくったわけさ。
それにつられるカモがあんたみたいに権威に尾をふるワンワンチャン。
礼節をつくす、ということばは、あんたの態度とあってないよ。
自己矛盾しないようにね。
[873]楽しみ。 06/10/15 23:54 xMR9MBWxny
かんまんさんという 熱心な信者さんを弄るのが楽しいね。
彼がいないと 過疎スレだからな。
もう話題も無いし。
仏教で切り込むと、じゃあ真言は?天台は?と言って来るから言い訳できるよね。
あんなの似非なんだけどね。
天台は 法華経という偽経を大事にしてるし。 笑える。
護摩も笑える。
何がどう 仏教なんだか。
でも双方悪質だとは思わないから 真如苑の巻添えで可哀相だね。
いずれにしろかんまんさんに感謝。
これからも邪教真如苑を 擁護し続けてね。 去るなんて言わずに。
心から信じる物を 根底から暴くと信者は苦しがるから
楽しすぎる。
最近の1番美味しい収穫は
その8の200番台後半だな。
かんまんを苦しめる楽しみが  そのまま世のため人のためになる。
これほど素敵なレジャーは無いな。
[874]風和里 06/10/16 23:55 E-c89aD
866>> 霊が見える〜?そんなの見えなくなりましたよ!見えるうちは向上とかありませんでしたよ…経験上。以前申し上げましたが スンナリ向上した訳ではありません。山あり谷あり空回りありでした。信仰障害なのか徳が因縁との綱引きに負けるのか、わかってるつもりで道はずれてたのか?いろんな事がありました。そんな経験も今は〜通って道!蓄積された信心力になっています。
[875]そして 06/10/17 00:08 xMR9MjGwyQ
私も信心を 続けています。 友だちは離れていきましたが。
[876]風和里 06/10/17 00:28 E-c89aD
↑そうですか。自分も歩んでから友達関係がガラリと変わりましたね。数年後 また昔の友達が戻って来て教えに結ばれ向上された方とかも居ますね。友達失ったと思っても後になって結果が解る場合とか多いように思えます。
[877]風和里 06/10/17 01:00 E-c89aD
初心の頃 教えがドンドン入って来て何か楽しく歩み始めたころ反比例するように友達が去って行き、不安に思った時期〜確にありましたよ。自ら変わると周りも変わる!って聞いて信じ 今は一人でもいいや!浄めて行こう!なんて思い接心に従って素直に取り組んでみました。そのうちに離れた友達から悩みやら相談されるようになり強い絆のようなもの感じるようになりました。
[878]風和里 06/10/17 01:11 E-c89aD
教えの親子は人間的な親子関係より絆が深い…とも聞きますよね!仏縁の深さは所属と共に歩むと本当に実感しましたね。そんな道がついて行くんです。因縁通りの道とは違った新しい道が…。聞いてるだけじゃあ とても新しい道などないと思えます。やはり実践した時〜実践し続ける事によって道が開かれて行く事を実感しましたね。
[879]ドラ 06/10/17 07:35 vKzQSGhz4O
あんたも重症だね。
いやぁこわいこわい。
どんどんカタリナ、不和利の旦那。
あんたが語れば、信者が去るさ。
[880]風和里 06/10/17 09:39 E-c89aD
個人の選択肢ですから自由ですから去る残るは当然でしょう。黙って去る人に去ってから後悔してヒガム方も居たりさまざまですよ。他教に行き戻る人も何人か見てきました。戻ってきた方で素晴らしい精進してる方も実際います。本人いわく「他教に行ってみて初めて違いがわかった」「日々いただいてる霊界からのみ心がわかった」と言ってましたね。
[881]風和里 06/10/17 09:50 E-c89aD
その方にとって、それが気付きであり道だったのかも知れません。「通って道…」回り道でも無駄じゃなかった事ですよね。戻る勇気が殻を破ったんでしょう。誰しも挫折因縁持ってますから破った事で新しい道がついたのだと見て思いましたよ。素晴らしい事です。
[882]そうですね 06/10/17 10:47 xMR9MQP7BC
尊い教えですよね。 その陰で醜い事態が在っても 言い訳して反省

しないので そういう教義に納得できる人だけが 残るでしょうね。
[883]風和里 06/10/17 11:32 E-c89aD
そうした場合もありますよね。良くおわかりじゃあないですか。流石です。
[884]風和里 06/10/17 11:37 E-c89aD
反省〜思唯〜人それぜれですよね。最終的に自己判断だと思うんです。祈りがそれぞれ個人個人違うように。祈りの中で判断するように自分はしています。
[885]そのとおり 06/10/17 12:06 xMR9MQP7BC
祈っている自分に酔うことも 宗教の楽しみの1つですよね。

「成長している」と自分で思う。
[886]風和里 06/10/17 12:09 E-c89aD
教義と言われても 自分は教義で納得したから行動するタイプではないです。心に響くものがないと〜。地霊系タイプなのかも知れませんがね。そうした意味からすれば かんまん氏は天霊系タイプかも知れませんよね。
[887]そのとおり 06/10/17 12:19 xMR9MQP7BC
天霊地霊というのは 誰かの勝手な創作ですので本気にしないように。

あと理屈ではなく「心に響かせる」というのが

カルトの騙しのテクニックなので 気を付けて下さいね。

もう遅いかもしれませんが。
[888]風和里 06/10/17 12:25 GoRGEoUS
そうですか。ある意味 酔ってみたいですよね!あなたは酔えなかった方なんですか?
[889]そのとおり 06/10/17 12:35 xMR9MQP7BC
「恋は盲目」というのは当たりで
信者さんが いろんなこじつけで 信じてゆくのも当然なんですよ。
それが人の 弱さというものですよね。
オレオレ詐欺でも何でも その弱さを突くのがコツなんです。
[890]かんまん 06/10/17 12:40 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
いやいやちとご無沙汰しておりました。

シンパ(と言っても今は風和里師だけかな)もアンチの諸氏もインフルエンザに気をつけて。今年は大流行が予想されているそうで厚生労働省も通達出してるらしいですよ。

インフルエンザの予防接種は保険が利かないから少々高めだけど大体4000円前後で出来ますから。

で?今の話題は?

xMR9MBWxny氏が何か言ってるのですね?

法華経が偽教?はいはい。大石寺の真ん中で叫んでみてね。

偽教とは原本なしで創作された経典を言います。もっと言えばつまりは大蔵経に入れられなかった経典。

妙法蓮華経の構成がどうなっているかとかはもう良いですね?

実は妙法蓮華経より涅槃経の方が長いって知ってました?一夜にして説かれた経典なのにね。それだけ原始仏教でも重要視されて内容が詳細に書き込まれたものだと思われます。

天霊地霊は勝手な創作ではなくて霊能の種類です。

同じ霊能でも体現に示される系等とインスピレーションや透視で示されるものとタイプが違うんですね。地霊系の方が体現で示されるタイプ。

接心会座に座るとき見てみるといいですよ。体現をしてる霊能者が数名居ますから。あれが地霊系。

私の元親さんは天霊でその娘さんは地霊です。

うちの経親さんは多分天霊だと思いますけど残念ながらまだ開いていません。

[891]かんまん 06/10/17 12:59 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
まぁしかし、真如苑やってて一度も迷わない人なんて居ないでしょうね。

必ず壁にはぶち当たるものだと思います。

そこで導き親の適切な教化とフォローが大事なんですがね。仏道ってのは甘くない。けど、そこを通ってこそ初めて触れられる境涯もある。

これをわかってもらうのには本当に労力が必要です。

私もそうやって育てて頂きました。

一歩間違えてれば私も田舎氏のようになっていたんです。

[892]そのとおり 06/10/17 13:00 xMR9MQP7BC
>法華経が偽教?はいはい。大石寺の真ん中で叫んでみてね。
法華経は偽経なんですか? 大石寺の真ん中で叫ぶと偽経かどうか分かるのでしょうか。

>偽教とは原本なしで創作された経典を言います。
原本というのは何ですか?何が本物のお経なのか よく知らないので。
[893]そのとおり 06/10/17 13:02 xMR9MQP7BC
田舎さんは 目覚めた方でしたっけ。 おめでとうございます。

良い勉強でしたよね。お金はかかったとは思いますが。
[894]かんまん 06/10/17 13:09 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>法華経は偽経なんですか? 大石寺の真ん中で叫ぶと偽経かどうか分かるのでしょうか。

親切な僧侶がこんこんと話してくれると思いますよ。

>原本というのは何ですか?何が本物のお経なのか よく知らないので。

お経典の原本というのはパーリー語、乃至サンスクリット語で書かれており、主に木の葉などにかかれました。

中国ではそれを紙に翻訳して原本は棄ててしまったケースが多いようです。これは中国こそ世界の中心という中華思想に基づき、原本よりも訳文の方が優れているという政治的な意図が翻訳事業にも反映された結果だといわれてます。

その原本となるお経も釈尊滅後200年ほどは文字にされることはなかった。釈尊が文字にするのを生前に禁じていたからです。これは言葉によって説法のニュアンスが損なわれることを防止するためだったといわれていますが…

ですので、仏説を正しいか偽かという議論と言うのはあまり意味がないのです。根拠が過去に失われてしまっているから。

我々としては目の前に与えられたお経典から仏陀の内証を探るしかないわけでして、そこから8万4千とも言われる法門があり、様々な宗派もあるわけです。

各宗派では前提として開祖は悟りに到達したことになります。従って開祖を崇拝しない宗派というのはありません。


[895]かんまん 06/10/17 13:18 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>田舎さんは 目覚めた方でしたっけ。 おめでとうございます。

いいえ。教えに迷った方です。

ってか前提として真如苑を邪教と扱っているようですが、真如苑の何が、どこが邪教なのか、その前提をキチンと問題にして議論しないと話がかみ合いませんよ。

誰が見ても真如苑=邪教という前提からはじまるお話はおかしいと思う(ここを覗くような人なら思わないのかな?)でしょう。

何故、邪教なのか?どこが間違っているのか?

問題はここにあるのであって、それをすっ飛ばして勝手な結論の上でモノを言っているとそれが「世間ズレ」と言われる現象になるんですよ。

[896]そのとおり 06/10/17 13:26 xMR9MQP7BC
>ですので、仏説を正しいか偽かという議論と言うのはあまり意味がないのです。根拠が過去に失われてしまっているから。

たぶんそのとおりですよね。
だとすると どれが釈迦さんの意思なのか。分からないですね。
大石寺の真ん中で叫ぶことで 分かるとは思いませんが。

中国こそ世界の中心という中華思想に基づき、原本よりも訳文の方が優れているという政治的な意図が翻訳事業にも反映された結果
が在るそうですし。
大乗には創価とかもふくまれるようですし
どうやって 嘘仏教かどうかを判別したらいいのでしょうか。
[897]そのとおり 06/10/17 13:32 xMR9MQP7BC
>田舎さんは 目覚めた方でしたっけ。 おめでとうございます。
>いいえ。教えに迷った方です。

「目覚めた」ではなく「教えに迷った」方なんですか。 具体的には?


>ってか前提として真如苑を邪教と扱っているようですが、真如苑の何が、どこが邪教なのか、
>その前提をキチンと問題にして議論しないと話がかみ合いませんよ。
そのとおり。
だいたい信者にとっては 邪教であるはずがないわけですよね。
信者が多いのも、 教えが素晴らしいからでしょうし。
批判される要素としては「マインドコントロール」をしているとか。
しているんですかね。
しているなら 具体的にはどんなマインドコントロールをしているのでしょうか。
[898]かんまん 06/10/17 14:08 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>だとすると どれが釈迦さんの意思なのか。分からないですね。

ですからそれを求めて修行するのです。お釈迦様が何故、自分の説法を文字化するのを禁じたか。それは文字では表せない悟りの内証を含んでいたからです。

そして、仏陀のお示しになった道とは「悟りに至る道」です。

そこを修行によって感得していくのです。

>中国こそ世界の中心という中華思想に基づき、原本よりも訳文の方が優れているという政治的な意図が翻訳事業にも反映された結果
が在るそうですし。

そういう史実があったとしても仏陀の悟りの内容は普遍です。そこには文字で表せない般若の「空」なども入っておりこれは実践修法で悟る内容なのです。

>どうやって 嘘仏教かどうかを判別したらいいのでしょうか。

一般的には日蓮が唱えた「三証」が有名ですが、この中でも特に現証、即ち実際に悟りに誘われ、または不思議な力が顕現することだと思います。

善因が善果をつけ悪因が悪果をつける理法に則って、正法信仰に伴う不思議力というものが現れてきます。

>「目覚めた」ではなく「教えに迷った」方なんですか。 具体的には?

教えには世間法と如来法とがあります。例えばお救けという修行がありますが世間的にはこれは「勧誘」と映る。実際は「法を取り次ぐ」事であって人集めを目的とするものではなく、あくまで相手と自分の悪因縁を滅し去る修行なのですが、そういう宗教的背景を見失って世間の見方しか出来なくなることです。

そもそも悟りを得ようというからには世間のものの見方をしていても悟りには近づかず、御仏がどのような御心であるかというところを中心に物事を見ていかなくては悟りに至る道理がありません。

>批判される要素としては「マインドコントロール」をしているとか。

いや。個人的感情の恨みからの批判で、そのほとんどが法ではなく人間に迷った人たちに拠る、法批判、即ち真如苑批判なわけです。

マインドコントロールとは文字通り、人間精神をある目的の下に意のままに操ることですが、真如苑では「戒律」による縛りしかありません。

従って、戒律を守るも犯すも個人の選択に委ねられています。尤も戒律を破る人には教団内においての資格等はもちろん与えられません。


[899]かんまん 06/10/17 14:13 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>そして、仏陀のお示しになった道とは「悟りに至る道」です。

>そこを修行によって感得していくのです。

是が仏教は理論理屈ではないという事の根拠です。
[900]風和里 06/10/17 14:16 E-c89aD
反省〜思唯〜人それぜれですよね。最終的に自己判断だと思うんです。祈りがそれぞれ個人個人違うように。祈りの中で判断するように自分はしています。
[901]風和里 06/10/17 14:30 E-c89aD
見ていて また押し間違えました。すいません。
[902]風和里 06/10/17 14:48 E-c89aD
そのとおりさん カルト〜弱さ〜等 説得力ありますね。経験なされた方かとも思えますが。自分も自分の弱さを知りました。同様?かはわかりませんが挫折し数年み教えから離れた時期もありました。このままでは情けない…と思い再度立ち上がった時〜殻が破れたのでしょうか?強くなれた気がします。気持の切換に勇気も必要ですが切換に時間かかる事も向上と共になくなってきますね。ご忠告は有難く頂いておきますが。
[903]風和里 06/10/17 14:53 E-c89aD
かんまん氏 お久でした! インフルエンザ〜気つけます。温度差が激しい季節ですしね。
[904]ドラ 06/10/17 14:59 v0wBjR8T1o
こりゃ不治の病ですな。
[905]そのとおり 06/10/17 16:24 xMR9MQP7BC
どれが釈迦さんの意思なのか。分からないですね。→ ですからそれを求めて修行するのです。
でも
釈迦さんの意思が分からないのですよね。
だとすれば おかしな修行をして おかしくなってしまう危険性がありますね。

>政治的な意図が反映された史実があったとしても仏陀の悟りの内容は普遍です。
でもその肝心な
普遍の釈迦さんの意思が分からないなら 実践しても 公明党に票を入れるだとか、させられ、
普遍の釈迦さんの意思には辿り着けないですよね。
教団の票集めなどに修行名目で利用させられる可能性があるのではないでしょうか。

>どうやって 嘘仏教かどうかを判別したらいいのでしょうか。
>一般的には日蓮が唱えた「三証」が有名ですが、(略)正法信仰に伴う不思議力というものが現れてきます。
ああ。
だから創価の人はいつも 「救われている」と言ってありがたがっているというわけですね。
創価と真如苑のご利益は、違うのでしょうか。

>例えばお救けという修行がありますが世間的にはこれは「勧誘」と映る。
>宗教的背景を見失って世間の見方しか出来なくなることです。
ああ。
「勧誘」は単なる「勧誘」ではなく「特別な意味がある勧誘だ」ということですね。
単なる勧誘だ、ネズミ講だ、と思うのは 信心が足りないのでしょう。
田舎さんは カルト信心が足りなかったのですね。
[906]そのとおり 06/10/17 16:25 xMR9MQP7BC
>いや。個人的感情の恨みからの批判で、そのほとんどが法ではなく人間に迷った人たちに拠る、法批判、即ち真如苑批判なわけです。
信者が悪いのであって 教団は善い、ということですよね。
悪い人が 出易い教えなのかも。 そこに秘密がありそうですね。

>マインドコントロールとは文字通り、人間精神をある目的の下に意のままに操ることですが、
>真如苑では「戒律」による縛りしかありません。
ということは 「戒律による縛り」はマインドコントロールではないのですね。
では、よく批判されているカルトのマインドコントロールとは、どういったものなのでしょうか。
[907]風和里 06/10/17 18:43 E-c89aD
>>887 カルトの騙しのテクニック…って言ってたんで 良くご存じなのかと読む限り思ってました。
[908]田舎 06/10/17 20:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
全くカルト信心が足りなくて、良かったです。かんまん、悟り? ふ〜ん 悟った奴って家庭崩壊させるんだ。誰とはいわんが、園内には反面教師が大杉だわな。Webだけでは無いからね…真如苑崩壊の理由は
[909]田舎 06/10/17 20:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
教師も飲酒運転して免停 自転車で顔を隠してご出勤、あれっ?確か不酒飲戒ってあったよな?そか教師になると免除になるんだな 真如苑って
[910]田舎 06/10/17 20:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたの周りを、よ〜く、見渡して見て下さいな、フワリさん。マンセーしてるのは目の届く範囲のみですよ。あなたが吐いている言葉と同じ言葉があなたの見えない所で吐かれている事もお忘れなく。世間は霊界より広く、また深い。
[911]かんまん 06/10/17 20:48 *qQ0Dm2ZNEID*SIJzuwPr/C
>どれが釈迦さんの意思なのか。分からないですね。→ ですからそれを求めて修行するのです。
でも釈迦さんの意思が分からないのですよね。

そうですね。まぁ経典と言うテキストはあるわけですが修行を間違えば外道になりますね。

ただ、人間としての釈尊が尊いわけではなく、悟りとその方法を説かれた釈尊が尊いわけです。そしてそのエッセンスは経典というテクストに入っていると思われます。

ま、前にも言ったようにその辺は議論しても不毛です。

>普遍の釈迦さんの意思が分からないなら 実践しても 公明党に票を入れるだとか、させられ、普遍の釈迦さんの意思には辿り着けないですよね。
>教団の票集めなどに修行名目で利用させられる可能性があるのではないでしょうか。

そうですね。ま、修行名目で票集めって事はないでしょうが、宗教が一歩間違えば、宗教ではない得体の知れない世俗集団になる可能性と言うのは常にあるわけです。

某教団などは法脈を持たなかったり否定したりしますから。

>だから創価の人はいつも 「救われている」と言ってありがたがっているというわけですね。
>創価と真如苑のご利益は、違うのでしょうか。

さあ、私は創価の利益を受けたことないですから。


>「勧誘」は単なる「勧誘」ではなく「特別な意味がある勧誘だ」ということですね。
>単なる勧誘だ、ネズミ講だ、と思うのは 信心が足りないのでしょう。

まぁ、世間的な見方としてはそうでしょうね。ですから言ってるでしょう。世間法と如来法とがあると。

私は別にアナタに信心を強要しようとも思わないしそういう見方がある事も否定しません。

>信者が悪いのであって 教団は善い、ということですよね。
>悪い人が 出易い教えなのかも。 そこに秘密がありそうですね。

社会内存在である以上、無矛盾ではありえないでしょうから100%苑が正しいとは言いません。

また100%苑が間違いという事もないでしょう。

良い悪いの基準も個人の主観であり、絶対的な客観性をそなえた善悪基準などは存在しないので、真如苑を悪と見る価値基準も当然に存在するでしょう。

そうした人々を否定せず、聞くべき批判は聞いていく。それが組織としての真如苑のあり方です。これは「摂受」という発想から出る姿勢です。


[912]風和里 06/10/17 20:49 E-c89aD
田舎さん 私が吐いた言葉が 見えないところで…ですか?いい事じゃないですか!同じような気持で精進なさってくれてるなら安心ですが〜何か?実は田舎さんの言い回しが以前から理解しずらいんです。申し訳ないんですが…。気使って色々考えてみてはいるんですが。難しいです。ゴメンなさいね!
[913]風和里 06/10/17 22:47 E-c89aD
田舎さん〜世間は霊界より広く〜深い。ですか?成程。少し理解出来て来ました。お酒でも飲んでますか?世間広いわりに私を誰かと勘違いしてましたよね!広いから接点ないと思いますよ。以前、談合坂の話の時にピンとこない方でしたから1〇〇%お会いした事も住んでる所も違うかと思います。妄想で書込みなさってるとしたら理解出来ますけれども。歩まれてた頃 接心で頭関係の方とか示された事ないですか?あと狐霊的なものとか?当たり散らす孤独な方に 失礼ながら思えてしまいます。書込み内容からして…。頑張りましょうよ!
[914]田舎 06/10/17 23:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたも大狐でしょ?フワリさん。はいっ背後に赤いキツネのうどんがみえてまよ〜はいっ。 残念ながらしらふです、早く霊脳者になって、冷静に透視ができるといいですねぇ〜(´・ω・`)
[915]田舎 06/10/17 23:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
みえてまよ〜 訂正 みえてますよ〜 弧霊が大好きなようですな 弧霊フワリさん、ますます一致
[916]風和里 06/10/17 23:15 E-c89aD
田舎さんは接心とか頂いて涙した経験とかあるんでしょう?ご利益でもいいじゃないですか!再度すがってみても…。孤独な日々過ごすより。挫折してた経験長いもので思う事ですが。ご利益もらえないとか要求が通らないとかの理由で辞めた方達が多かったものですから。苑のせいにしたら駄目ですよ!どうしてなのか?接心取り組んで見つめて行かないと意味ありませんよ。それこそ深く掘り下げて見つめ直される事を祈るばかりです。
[917]田舎 06/10/17 23:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
次元が違うな、狂信者さん。それでなに?そのお力が頂けたって? 速やかに 病院に行く事をお勧めいたします。フワリさん
[918]ドラ 06/10/17 23:25 vKzQSGhz4O
結局自分で自分を見返ることはしないのが苑の教えですな、
ふわりさん。
貴方も、少しぐらいきちんと自分をみかえってごらんなさいな
[919]風和里 06/10/17 23:26 E-c89aD
次元が確に違うよ〜ですね!
[920]田舎 06/10/17 23:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑の信者であるだけで、周りに迷惑をかけている事を自覚しろと言っている!かんまん
[921]田舎 06/10/17 23:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ふわりさん、あんたも社会人なら自覚しな、迷惑って言葉 わかる?辞書でしらべれば 理解できるかもよ
[922]風和里 06/10/17 23:35 E-c89aD
そうですか。信者というだけで…迷惑かけるんですか。成程!
[923]田舎 06/10/17 23:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
確実に迷惑かけまくってますから。
[924]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:20 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
!!氏へ

今後の俺りゃー、権威教化を撒き散らすかね。

>>開祖が金胎両部伝法灌頂と恵印灌頂の二つを法畢したということが
>>どういうことを意味するのかはおわかりのことなのだろうか。

>>こんなことぜんぜんわかりません。
>>導き親さんは難しい事考えずに、
信じて行えば解かる とだけ言ってましたから。
大僧正、大阿闍梨 さっぱりわかりません。
これって偉いの?

おい、教養あんのか?中学卒業程度か?


おい、「田舎」おめーは天皇に逆らうのかよ?え?

[925]ミッチー 06/10/18 19:22 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<ミッチーの子供は天皇に吸収されてしまうのでしょうか?何で??あのさ、別に、神とか気にしないで下さいよ。わずらわしいですからね。自由に、南国へ家族と行ったり、自由気ままがいいですから。
[926]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:23 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
おい、田舎。俺も、かんまん氏のように法律には長けているぜ。
どうよ、お互い弁護士をつけないで法廷で勝負ってのは。
・・・これは少し越権か。怒られそうだな。
私設法廷で面と向かって勝負してもいいぞ。


[927]ミッチー 06/10/18 19:25 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<ん?ご自由に!ミッチーはよく分からん。

[928]ミッチー 06/10/18 19:26 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<よく分からんから、頭がいい人が決めるのが一番。
[929]ミッチー 06/10/18 19:27 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<でもね、高次の霊的存在は基本的には手を出さない。のね。だから、見える神の子としての、存在は、どうかなって、すごく思う。だから、困る。
[930]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:27 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
青年会館、あそこは閑散としてしまって寂しい限りとなった。

インドカレー食いてぇ
別料金でもいいから限定で食いてぇ。

結構気が利いているのが米、味噌汁のみの注文でもOKなヘルシーメニュウってのもある。
[931]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:28 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
ミチー、あんた何が言いたい?ん?
[932]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:29 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
>>1
>近年では、その詐欺的と言われる勧誘手法が主な原因となり、一部で社会問題化しつつある。

馬鹿が、どう社会問題なんだ?
[933]ミッチー 06/10/18 19:31 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<フニさんが好き!
[934]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:33 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
この上の932.勝手に社会問題に仕立て上げているだけだろ。

理論で勝負するやつは出て来い。俺が相手に
なってやるぜ。ちょっと不謹慎だが、負けたほうは無論銭を払うって
いうことでどうだ?。500万程度をお互い賭けねーか_?

[935]ミッチー 06/10/18 19:35 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<500円しかない!
[936]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:37 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc

>>開祖が金胎両部伝法灌頂と恵印灌頂の二つを法畢したということが
>>どういうことを意味するのかはおわかりのことなのだろうか。

>>こんなことぜんぜんわかりません。
>>導き親さんは難しい事考えずに、
信じて行えば解かる とだけ言ってましたから。
大僧正、大阿闍梨 さっぱりわかりません。
これって偉いの?

今後私は権威教化を撒き散らすことにした。
「おい、教養あんのか?中学卒業程度か?」
「おい、「田舎」おめーは天皇に逆らうのかよ?え?」

のようにだ。

勝負するやつは出て来い。俺が相手に
なるぜ。不謹慎だが、負けたほうは無論銭を払うって
いうことだ。500万程度をお互い賭けてできるヤツはかかって
こい
[937]ミッチー 06/10/18 19:38 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<500円。
[938]インドカレー食わせろ 06/10/18 19:38 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YOWc
500万から1000万円程度に釣り上げる。

どうだ?
[939]ミッチー 06/10/18 19:39 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<賭け事は好きじゃないよ。
[940]ミッチー 06/10/18 19:43 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<あのね、本当の神の子はね、象徴ではなくて、

神の御言葉を伝えられる力を持っているの。

だからね、それだと、困る。
[941]ミッチー 06/10/18 19:56 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<あのね、神はね、地上を支配などしてはいけないの。

      それは、法なの。
[942]不思議 06/10/18 20:14 tsyFXv/NsV
>933 ( ・ェ・)<フニさんが好き!

おいミッチー、シイタケさんだろ

インドカレーは私も好きです。お店でもうんまいとこあるでよ。
好きを高じて作ったりします。最近やらなくなったが暇見て。
玉葱炒めてニンニク生姜タカノツメ、スパイスの香り、トマトの酸味。
味のハーモニー

この板は闇鍋じゃん
[943]ミッチー 06/10/18 20:15 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<フニさ・・・・・ん・・・・
[944]ミッチー 06/10/18 20:16 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<ミッチーはタイカレーが好き!

     ハーブの使い方をマスターしたい♪
[945]不思議 06/10/18 20:21 tsyFXv/NsV
タイカレーはココナッツミルク入ってるので好き好きかな

ナンプラーが味の決め手。

おいおい、そうじゃないだろう・・てか?
[946]ミッチー 06/10/18 20:36 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<うん?
[947]ミッチー 06/10/18 20:37 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<にょにょにょー
[948]不思議 06/10/18 20:39 tsyFXv/NsV
インドカレー食わせろ 氏は誰かのメタモルフォーゼ?

ほんと人格コロコロ変わるし本来の地がでてるだけ?

権威教化?本領発揮ジャン

[949]ミッチー 06/10/18 20:48 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<人格が一つでは収まりきれないパワーを有しているらしいですヨ!クスクス
[950]不思議 06/10/18 20:48 tsyFXv/NsV
インドカレー食わせろ氏は田舎、田舎って絡むけど

まさか・・ふわりさん?

違ってたらゴメンゴ。夜露死苦に戻んないでね。
[951]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:11 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
「manifesteange」は、「天使降臨」という意味です。

とするならばさしずめ暴れん坊降臨ってところですか。

勝負するやつは出て来い。俺が相手に
なるぜ。不謹慎だが、負けたほうは無論銭を払うって
いうことだ。500万程度をお互い賭けてできるヤツはかかって
こい

丁度金に困ってんだ。4000万位の自由になる金がほしい。
どうだ勝負はんねーか?ここいらでとぐろまいてねーで
勝負にでんか?
[952]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:12 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
私設法廷で勝負だ。定年退官した裁判長あたりを
スカウトして本ちゃんで勝負だ。
どうだ?これでもまだゴロまくか?
[953]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:13 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
>インドカレー食わせろ氏は田舎、田舎って絡むけど

まさか・・ふわりさん?


元祖カレー屋だ
[954]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:14 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
何だ。所詮勝負できない輩の烏合の衆か?
[955]ミッチー 06/10/18 21:14 0O.uq0KZ2r
( ・ェ・)<金はあったほうがいい。

      しかし長い目で見るとないほうがいい。

      長い、長い目で。
[956]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:17 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
>不思議 06/10/18 20:14 tsyFXv/NsV
>933
インドカレーは私も好きです。お店でもうんまいとこあるでよ。
好きを高じて作ったりします。最近やらなくなったが暇見て。
玉葱炒めてニンニク生姜タカノツメ、スパイスの香り、トマトの酸味。
味のハーモニー


おうおう、ではインドカレーを食いながら勝負っていうのはどうだ?
[957]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:18 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
ミチー、小難しいことばかりいうてないでわかりやすくイエ
[958]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:20 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
金はなくはない。だが勝負金が欲しいのよ。
オラッ、田舎。かかってこんかい。

場所は皇居の桜田門前でどうだ?
品川の泉岳寺前でもいいぞ

[959]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:29 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
田舎は今日は寝ているのか?ん?早く出没しろ。
こっちは待ってんだ
[960]風和里 06/10/18 21:49 E-c89aD
インドカレーさんこんばんは!なんか急にスゴイ事なってて驚いてます!穏やかにいきたいですよね!田舎さんは都内には遠いんじゃないですかね?田舎って名乗ってる位ですから…。苑の話に戻しましょうよ!田舎さんのアラシ的な事も 自分は霊的なものと思ってます。驚き恐くて出れないと思いますよ。
[961]インドカレー食わせろ 06/10/18 21:57 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
奴がそんな殊勝な存在とは思えない。勝負ハラネーかっ?
ぐらいで丁度いい。貴殿の投稿もざっとですが読みました
[962]コメント 06/10/18 21:57 yX9TKszbvE
インドカレー野郎はヤサという人物をモチーフにしてる

かんまんの演技です

上手ですね。ほめてやってください。
[963]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:02 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
フワリ氏へ
>個人の選択肢ですから自由ですから去る残るは当然でしょう。黙って去る人に去ってから後悔してヒガム方も居たりさまざまですよ。他教に行き戻る人も何人か見てきました。戻ってきた方で素晴らしい精進してる方も実際います。本人いわく「他教に行ってみて初めて違いがわかった」「日々いただいてる霊界からのみ心がわかった」と言ってましたね

まったくですね。不愉快であろうとこの教えからは離れないほうが
いい。後で恥をかく。後悔する・・
[964]風和里 06/10/18 22:03 E-c89aD
田舎さんは かつては歩んでた方みたいですし 霊界から助けられた事もあると思いますよ。忘れてもいないと信じたいです。それが今 あれほど真如霊界を罵倒するんですから…霊的なものから支配されてる方ではないかと?自分は勝手に思って 何言われても 心の中では田舎氏の改心願ってます。
[965]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:03 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
ヤサ?知らんな。

このスレッドはもうすぐ投稿量の上限に達し、大団円を迎えます。新しいスレッドを建立し、議論の続きを行ってください。
[966]風和里 06/10/18 22:15 E-c89aD
インドカレーさん!ありがとう!スレ見てて時々カキコくださいな!いろんな書込みありますが 両童子さまの事とか あまりにも酷いカキコとか見てて…だと思います。残念な言い方してますよね。田舎氏にかかわらず汚い書込みは多いです。かんまん氏も間違った事や嘘・デマに耐えきれず頑張ってました。それに賛同したのが自分です。これからもヨロシク!
[967]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:18 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
田舎さんは かつては歩んでた方みたいですし ・・・
では一発ガツンといわせたればいいんですよ。

>文明は真言宗醍醐寺で修行をし、金胎両部の正統な如来位を受け継ぐ法流を受け一宗一派を開く資格を得たと言われる。

この真の意味も書いてみようか。


>長女・次女は、三女・四女との権力闘争に敗れ、教団を追われる。
教義様態は 仏教というよりもキリスト教に近く 「盲信が良し」とされる。

この裏側も擁護するためにかいてやりたい。
[968]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:21 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
そこいらの勢力がうろうろしているようで安い誹謗中傷をみていると流石に権威振り回したくもなりますな。
[969]田舎 06/10/18 22:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なにを、ガツンとするんだ?両童子大好きウンコカレー屋? 両童子の写真の上に糞でもして寝ろ(・ω・)/
[970]不思議 06/10/18 22:23 tsyFXv/NsV
おまえらヤンキーか?

真如教徒なら恥をしれ !


[971]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:26 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
>田舎
なにを、ガツンとするんだ?両童子大好きウンコカレー屋? 両童子の写真の上に糞でもして寝ろ(・ω・)/

チンピラ出現
[972]田舎 06/10/18 22:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
元ヤン→現信者は大杉ですね。シンナーや薬の代わりにMCに酔います。 だろ?ウンコカレー
[973]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:31 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
>おまえらヤンキーか?真如教徒なら恥をしれ !

これはかなりキツイお言葉。すんませんね。元々が勝負師なもんでね。その昔は教主さまにタメはって俺もいつかは紺綬褒章を毎年頂戴してやるぜ、なんて思ってたもんでネ

[974]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:33 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
年収4000万円あっても終に紺綬褒章には手がでなかった。
悔しい限りです。
[975]風和里 06/10/18 22:37 E-c89aD
カレーさん!痛い程 気持わかります。悔しい気持も同じですよ!いつも心に思うのは 真如教主さまが修行なされたか…娘二人を…とか考える時 ご自分の為ではなかったという真実がある訳で では誰の為かと言えば信者の為であり当時産まれてなかった これから結ばれてくる方達の為であり そうした自分達を選んで下さった訳ですからね。み仏さまでなければ出来ない事と強く信じ今 こうして居ますよ。
[976]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:38 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
田舎 06/10/18 22:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
元ヤン→現信者は大杉ですね。シンナーや薬の代わりにMCに酔います。 だろ?ウンコカレー


たわけ。レヴェルが違のだ。今年度は暑さでバテ気味で年収
大幅ダウン。しかしながらその内にけいしゅさまにも挑戦し、私も毎年と言わずとも紺綬褒章を頂いてやるのが私の悲願である。
[977]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:41 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
自己レス:私も毎年と言わずとも紺綬褒章を頂いてやるのが私の悲願である。

残念ながら教主さまがいらした時には勝負ができなかった・・・
次なるはけいしゅさまをお相手に紺綬褒章で勝負を張りにいくのが
私の悲願である。見てろよ、必ず紺綬褒章を頂いてやるからな。

[978]!! 06/10/18 22:44 yeXaeFJi
>>976
おたくはHNカレー屋なんでしょ、自分でカレー作って食べたらよいでしょ。

年収大幅ダウン?ですか。

歓喜たくさんつめば年収も好転するのでしょ、心配ご無用w

[979]田舎 06/10/18 22:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんた…頑張れ田舎にクリソツだ。勝手になんとか賞貰ってればいいし。 飲み過ぎは体に毒よ!程ほどに
[980]不思議 06/10/18 22:48 tsyFXv/NsV
979田舎さん

あのお方は、やっぱり多重人格ではなく酒乱系なのでしょうか・・・
[981]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:48 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
そういえば思い出したが、県立図書館で宗教者人名事典なる
書籍を面白半分に見ていたら色々な宗教家が勲章を頂いていた。
だが、紺綬褒章を頂かれていたのは教主さまだけだったな。
そのときに初めて思いしらされた。
社会的不条理を飲んでも褒章を頂こうとすることは中々できないこと。

[982]インドカレー食わせろ 06/10/18 22:56 *o6.YWXzcahG*fRHlv3YO06
>勝手になんとか賞貰ってればいいし。

田舎、勝負するか?ん?遊んでやんぞ。


[983]不思議 06/10/18 22:57 tsyFXv/NsV
わかったわかった どっかで一本抜いて来い

[984]不思議 06/10/18 23:04 tsyFXv/NsV
それとガブ呑みせずに、つまみもつまんでね

胃を荒らすからね。
[985]田舎 06/10/18 23:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まだ生まれてない命までカルトターゲットにしてんじゃありません! って。ふわりさん、言ってて違和感ないですか?すんごく気持ち悪いのですが 実は
[986]風和里 06/10/19 00:24 E-c89aD
田舎氏〜自分もあなたと同じで意味不明の書込みしか出来なくて誤解生んだようです。教主さまが醍醐寺で苦行当時の事です。それから田舎氏は自主退苑なんですか?是非お聞きしたいのですが。
[987]そのとおり 06/10/19 00:34 xMR9MoVF0D
>宗教が一歩間違えば、宗教ではない得体の知れない世俗集団になる可能性と言うのは常にあるわけです。
>某教団などは法脈を持たなかったり否定したりしますから。
まず法華経とか、偽経かどうかも分からないのですね?
だとすると「法脈」も本物なのかどうなのか、分からないようなので
「法脈」自体が「外道」かもしれないですね。

>さあ、私は創価の利益を受けたことないですから。
たまたま出会ったのが 真如苑だっただけで
もしかすると他の教団の幹部になっていた かもしれないですね。単なる予想ですが。

>私は別にアナタに信心を強要しようとも思わないしそういう見方がある事も否定しません。
そもそも、信心しないことに対する 強要や否定をする権利が
信者には無いですしね。

>そうした人々を否定せず、聞くべき批判は聞いていく。それが組織としての真如苑のあり方です。
>これは「摂受」という発想から出る姿勢です。
教団は 謝罪や改善を行うということですね?
[988]!! 06/10/19 01:18 yeXaeFJi
>おい、教養あんのか?中学卒業程度か?

こういう差別発言は平気なのねww

一応地方の大卒よ。
[989]!! 06/10/19 01:24 yeXaeFJi
>年収4000万円あっても終に紺綬褒章には手がでなかった。

拝金主義なのでしょうか?紺綬褒章はお金で買うの?

それとも緩慢褒章でしょうか?
[990]!! 06/10/19 01:26 yeXaeFJi
>教義様態は 仏教というよりもキリスト教に近く 「盲信が良し」とされる。

盲信しながら猛進しないとついていけないですね。
[991]!! 06/10/19 01:28 yeXaeFJi
今夜、師匠はお休みですか?
[992]SHADOW 06/10/19 09:58 vK3GYxS4w8
http://nun.nu/sport-fight.log.thebbs.jp/1116189498.html

[47]かげ 05/05/27 00:32 Nzwe9Bq9kQ

あ、そうそう。
ホモとされて、告訴ら何らと騒いでも空しいだけ。
過去に・・・・

・ティムポ(過大申告)のサイズをネット上で書いた。
・いい歳こいて、青木某を「兄貴」呼ばわり。
・無名無実の独り組織は女人禁制である。
・41才で女としたコトない。童貞であるコトを自慢気に語る。
・自衛隊時代、風呂場でからかわれたと喜々として書いた。
・同じく、ベッドにてまさぐられ、ファーストキスを男とし、
しかもdeepだったと、これまた嬉しそうに書いた。
・愉しそうにオカマ言葉で度々カキコした。

...誤解もクソもねーんと違いまっかぁ〜?w


[54]三浦朋春(本名) 05/05/30 00:35 fRHlv3YO06
>>47は嘘がまじってるな。

まず自衛隊時代風呂でからかわれたなんてどこにも一度も書いてない。


それから、例の酔っ払いにはまさぐられてはいない、抱きつかれて
抵抗してるうちに力つきてファーストキスをうばわれただけ。

しかも、こちらは真相をあきらかにするためにシブシブ書いただけなのに嬉々として書いてるとかデタラメ言ってるし・・・。


オカマ言葉じゃなくて自作自演で女の役をやるときは女の言葉でかかなきゃ女の役にならんだろが?

おまえの理論だと男の作家は女のセリフは書いちゃいけないということになるのだが?

影ってさ、反応がないと、こいつチョコチョコ見てるのにシカトしてるな?よーし本人がすぐに反論したくなるようなこと書いてやろう!
とかするんだよね。

2ちゃんのマニュアルの初歩だね。

あいにく、こっちはここは週一しか見ないから。


カレー屋さん、誰も相手にしてないから、自分の居場所にかえりなさい。
[993]風和里 06/10/19 10:15 E-c89aD
↑↑カレー屋さんと自分は会話しています。相手にしてます。ご心配なく!
[994]かんまん 06/10/19 13:34 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>987

>まず法華経とか、偽経かどうかも分からないのですね?

だからぁ、大蔵経に入れられてるやつは原本があり、その原本は仏説の言い伝えを記したもの。偽教ではないでしょうが。

偽経とは原本がないもの。ちゃんと区別されてますから。

>だとすると「法脈」も本物なのかどうなのか、分からないようなので「法脈」自体が「外道」かもしれないですね。

法脈とは師子相承されてきた教えの内容です。辿れば宗祖に行き着きます。前提として宗祖は仏陀の内証まで辿りついた人です。

「〜かもしれない」という疑いの目を向けようが向けまいが連綿伝持の法脈と言うものがあり、現実に救いが渡される。それで十分でしょう。論的根拠を求めるものではない。歴史的に尊いものとして受け継がれてきたという事実が法脈の権威の根拠です。

>たまたま出会ったのが 真如苑だっただけで
>もしかすると他の教団の幹部になっていた かもしれないですね。単なる予想ですが。

これにもいろいろな見方が出来るでしょう。「偶然」と見るか「縁」として必然と見るか。
私に限って言えば、禅、浄土、法華経、キリスト教との縁があり学ぶ機会はありましたが、自ら選んで信仰したのは真如苑でした。

>そもそも、信心しないことに対する 強要や否定をする権利が
信者には無いですしね。

当然です。

>教団は 謝罪や改善を行うということですね?

事実行っています。

[995]カレーだ 06/10/19 20:15 *o6.YWXzcahG*FDWQ6V6p33
>まず法華経とか、偽経かどうかも分からないのですね?
だとすると「法脈」も本物なのかどうなのか、分からないようなので
「法脈」自体が「外道」かもしれないですね。

記念館いってよく見て来い

このスレッドはもうすぐ投稿量の上限に達し、大団円を迎えます。新しいスレッドを建立し、議論の続きを行ってください。

[988]!! 06/10/19 01:18 yeXaeFJi
>おい、教養あんのか?中学卒業程度か?
こういう差別発言は平気なのねww
一応地方の大卒よ。

大卒であのようなアフォな事をいうてんのか?

[989]!! 06/10/19 01:24 yeXaeFJi
>年収4000万円あっても終に紺綬褒章には手がでなかった。
拝金主義なのでしょうか?紺綬褒章はお金で買うの?
それとも緩慢褒章でしょうか?

ごちゃごちゃいう前に100万円でもいいからやってみろ。
[996]カレー 06/10/19 20:45 *o6.YWXzcahG*FDWQ6V6p33
社会から不条理さを与えられて100万でも社会に布施できるものなら
やってみろ。きょうしゅさまはそれを行っている。
私にはできんことだ。
[997]カレー 06/10/19 20:50 *o6.YWXzcahG*FDWQ6V6p33
民間平均年収:465万円
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。(国民経済計算年報平成13年度版)
1.公務員         1018万円
2.電気ガス水道などの公益事業795万円
3.金融・保険        678万円
4.輸送機械         629万円
5.電気機械         584万円
6.小売・卸売        430万円

更に公務員は民間と違い雇用保険に入っていないのにもかかわらず、
失業したら失業手当が支給されます。
その根拠法は「国家公務員退職手当法」で、地方公務員にも同様の制度があり、
その手当ての財源は一般会計、つまり国民の税金から垂れ流されてます。
額は平成14年度で10億5000万円。 しかも、なんと、
民間では懲戒免職者には、支給しないのに
公務員は懲戒免職者にさえ支給しています。

ちと政治スレで遊んでくる
[998]カレー 06/10/19 20:52 *o6.YWXzcahG*FDWQ6V6p33
週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」

で検索するとあちこちに転載されているな
[999]カレー 06/10/19 20:53 *o6.YWXzcahG*GoRGEoUS
田舎、私と勝負しないのか?
[1000]田舎 06/10/19 21:49 *UvqQsAFJwGa*Congratulations
カレー屋、阿呆か?おまいは
[1001]そのとおり 06/10/20 00:31 fK.oUlPMIf
>偽経とは原本がないもの。
はあはあ。原本があれば 確かに釈迦直説の教えなのですね。

>法脈と言うものがあり、現実に救いが渡される。
ということは 創価の方々も「救われている」ので じつは法脈が 創価には流れているようですね。

>自ら選んで信仰したのは真如苑でした。
それはどこの信者さんでもそう言う方はいますよね。

>教団は 謝罪や改善を行うということですね? >事実行っています。
懺悔する 教団ですしね。

>「法脈」自体が「外道」かどうか 記念館いってよく見て来い
「法脈」がほんものなのかどうか 見ると分かるのでしょうか。
[1002]かんまん 06/10/20 00:42 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
暴露話を一つ。

アンチの皆は苑の浄財が伊藤家のポケットマネーになると思っているようだけど、教主様も継主様も月給制なんだよ。で、お住まいになっている慧燈院も本来なら宗教施設で非課税扱いに出来るのに住居部分があるからと丁寧に申告して税金も払っている。

更に慧燈院の家賃も払っているんだよ。

某宗教団体は開祖の住まいに豪邸を立てて宗教施設として税金逃れしてるんだけどね。これ裁判にもなってる。

真如苑は何度か税務署が入ったけど追徴ゼロ。完璧な経理なんだね。おっとこれ以上は守秘義務違反か…

教主様がご遷化されて残された個人の財産はうちの親父の持ってる財産より少なかった。

伊藤家と教団は別財布なんだよ。伊藤家ってそんなに裕福じゃないの。それに苑主はじめ責任役員の給与も総会決定事項だしね。

じゃぁ教団に金が余ってしょうがないだろうと思うでしょう?

真如苑は財団をいくつも持っていて教育支援やら途上国支援に回るお金と不便な場所で教えを求める人の為に精舎や布教所の設置に回ってるんだね。

それでも精舎の人員収容面積を信者数で割った一人当たりの精舎占有面積は創価などの非じゃないくらい狭い。

更に外国にも教徒が増え、霊能者も増えているので精舎はこれから国内でも海外でも必要となる。

今、海外教徒は会座に座る為に年単位で取り組んでいる。費用の面も時間の面も都合して東京の立川まで来る。

いずれ会座などは地方や海外でも行われるようになるんじゃなかろうか。既に大乗の本会座は地方の精舎でも行われている。

アンチは箱物と批判するけど教えを求めるのに不便な思いをし、経済的にも厳しい人の為に、これからも精舎は増えていかなければならないの。

自分がやってみな。教えを求めるのにどれ位の負担が要るのか。教団としては少しでもその負担を軽くして差し上げたいと頑張っているんだよ。

うちの地方でもつい最近、やっと鑑定の霊能者が数名でたけど、ほんの数年前までは居なかった。布教日じゃないと鑑定はいただけなかったんだよ。更に霊能者が足りないという事で他県に霊能者が加勢に行かないといけない状況だった。

親苑で修行してる人はわからないだろうけど、親苑は特別だからね。
鑑定は頂き放題いただけるし、霊能者はうじゃうじゃいて接心はあっと言う間に終わるしね。

それでも横浜とか埼玉になると霊能者が少なくて苦労してるでしょう。

北海道なんかも今でこそ鑑定の霊能者もいるし、接心もそこそこ早く終わるらしいけど、その霊能者の人たちは皆、智流院にしろ会座にしろ東京まで来てたわけだからね。


[1003]普通の主婦 06/10/20 01:02 P0N2X2YNQX

事故因縁、離婚因縁、病気、早逝など、人生の中で苦しくふんばりが必要な出来事に「因縁」という言葉をつけると、そこから抜け出せないような不安な気持ちになるものです。そこで「因縁を切る、因縁を清める、子孫に悪因縁を残さないようにする。」ために努力してみようと思い、新興宗教で修行に励む人も多いですね。
因縁はあまり気にしなくていいと思いますよ。前の世代から受け取ったバトンを持って、精神的に腐らず、謙虚に生きていくことを心がければ、因縁は乗り越えていけると、私は思うようになりました。そうやって、寿命までそんな風に生きて、次の世代にバトンを渡す。次の世代は私の影響を受けてはいるけど、異なった個性なので、彼らなりの人生を歩んで行くでしょう。心配な気持ちはあるけど、その先の因縁までも清めようとは思いません。

お施餓鬼もそうすることで気持ちを込めたいなら、すればいいと思いますが、しないと先祖の苦しみがとれないということはないと思います。先祖の苦しみに思いをはせて、私にバトンを渡してくれたことに感謝しつつ、今の私がふんばって生きるのが供養になるかな、と思ってます。

おたすけは「法施」だと、相手を宗教に導く過程が修行になるのだと、私も以前は思っていました。でも、真如苑でしか人は救われないのでしょうか?この地球、宇宙レベルで考えたとき、そんな事はないと言わざるを得ません。お釈迦様が体得された「法」は、真如苑でのみ人は救われるということではないと思います。
なので、おたすけに熱心になると、この世の真理からは遠のいていくように思います。

私は真如苑で「行じる」ことの大切さを経験しました。苦しいときに、まず自分が変わろうと行動すれば、事態は少しずつ変わっていくのだと。それが解かっただけでもう充分です。
[1004]普通の主婦 06/10/20 01:31 P0N2X2YNQX
「イヌネコと蔑して言ふがイヌネコは一切無所有の生をまっとうす」
という歌が新聞に載っていました。
人間以外の生物は、いつ飢え死にするとも知れない身の上なのに、いたって気楽。人間のようにあれこれ難しいことを考えて苦しむことはありませんが、人間主導の環境の中、厳しい生をありのままに受け止め、生ききって、静かに死んでいきます。
人間は同じような生き方はできませんが、大事な人生観を彼らが語っていると、作者は歌にしました。
「苦」を恐れないこと。これができたら布施、勧誘のある新興宗教からは離れられます。代わりに、自分と向かい合う時間がとれる環境を見つけておくといいですね。


[1005]かんまん 06/10/20 01:35 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>1003

私はアナタみたいな先祖がいたら恨みますね。というか恨んでましたね。

信仰の過程では過去のご先祖様の思いが接心で示されるだけでなく自分で体験する事もあります。それはそれは辛いものでした。そして一時期、先祖の悪の行いを恨んだものです。

確かに素晴しい宗教というものも沢山あると思います。

また、宗教ではない道徳法でもある程度までは何とかなると私も思います。

唯、私が経験してきた精進の中で、「もうこんな思いは後世に残すまい」と心に決めてどんなに苦しくても歩みとおして来ました。

私がやらなければ子孫の誰かがやらないといけない。苦を受けていかなければならない。精神疾患や癌などは人間の努力では避けられないモノがあります。

私もいずれ人の親となるでしょう。子供に何を残し何を残したくないか。

感謝して生きていける徳を残したいし、悪因縁は全部私の代で終わらせたいと願います。

アナタは人の親ですか?

冷たい母親だなと思います。私の母のよう。結局、自分が可愛いだけなんですよね。

[1006]そのとおり 06/10/20 01:50 fK.oUlPMIf
「普通の主婦」さんの 悟り様は 素晴らしいですね。

どんなものでも 「良薬」と成り得るということ を感じます。
[1007]かんまん 06/10/20 01:54 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>1006

もし本当にそう思うのなら人や教えを貶める為にせっせと書き込みするのではなく、自分のプラスになるように自分の時間を大切に生きてはどうですか?

アナタはどんなものでも「良薬」となりうると言いながら苑、およびその教えは「毒」だと主張したいのでしょう?

ここで本当に悟ったのなら今後、態度が変わるはずですね?

私が接心によって悟ったように。
[1008]かんまん 06/10/20 02:01 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
真如苑をカルト信仰だとかなんだとか誹謗することは今後一切ないと考えて良いのですね?

悟ったアナタ方にとっては。

悟りの中に相手を貶めようとか中傷しようという意図などないはずです。

もしそのような心があるのならそれは悟りでも何でもありません。

適切に間違った所を指摘する分には私は口出ししませんよ。むしろありがたく頂くつもりです。

アナタ方の書き込みは悪意に満ちているではないですか。

悪意の悟りは悪覚です。

書いていて幸せなはずがありませんね。

[1009]普通の人 06/10/20 09:27 vK3GYxS4w8
このスレッドも後15レスくらいで、大団円を迎えます。
次スレッドはこちら↓
ザ! 真如苑 その9【本流】

宜しくお願いします。
[1010] 06/10/20 09:39 *CyGt3TOFijM*Ihfi2Rqp.1
普通の主婦さんのコメント、素晴らしいと思います。

>精神的に腐らず、謙虚に生きていくことを心がければ、因縁は乗り越えていけると

苦境にたたされても、それを受け止めて自分に与えられた力でせいいっぱい越えていこうとすることが大切で、きっとそのような姿を子供も見て学んでくれる、それが子供にしてやれることだと思います。毎日全力で子育てしているとそう思います。

>自分が変わろうと行動すれば、事態は少しずつ変わっていく

同感です。ただそれが難しいことですね。なかなかできなくて、自分を責めたり、言い訳をしたり・・・でもそうやって頑張ることが大事ですよね。

普通の主婦さんは真面目に生きていらっしゃる方のようですね。
きっとお幸せでしょう。
またの書き込み楽しみにしています。
[1011]和音 06/10/20 11:14 *taVTT5uDiJt*Cupv.GUawz
普通の主婦さんの発言にどこに苑を貶める発言があったのでしょう?
因縁に対する考え方、お施餓鬼・お救けご意見を述べられているだけではないですか。
それこそ、苑でいう悪因縁への対処、修行によって子孫への悪影響を阻止したいという考えは苑を心棒する方が望むであろう最善の方法なのかもしれませんが、人の目で確かめる術が無い事柄に関して完全な保証にはならない。

人がこの世で生きている現実。
苑の教えが非の打ち所がない完璧な教えという客観的な検証ができないのなら、私達の子孫がこの世の因果の理に則って生きていく以上、悪い事象が起こる事に対して目に見えない因縁切りの効果ではなく、現実に対処できる判断力、精神力等を養い大切な子供達に伝えていく事は人の親(先祖)として大切な事です。

それを恨むなどとは言い過ぎだと思います。
私は普通の主婦さんを冷たい親だとは思いません。
[1012]気配 06/10/20 18:01 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
カンマンのひねくれの原因がひとつわかりましたね。
幼いころに母親にあまえさせてもらえなかったことがひねくれの原因なのでしょう。愛情に飢え、それを満たすために見せかけのやさしさがある苑のとりこになった、というところなのでしょう。
自分で述懐していますから間違いなさそうです。

普通の主婦さんの感覚こそが、平衡的な感覚です。
歪んだ心ではそれがわからない。かわいそうなものです。
[1013]不思議 06/10/20 21:12 4xVKq4GYe/
>書いていて幸せなはずがありませんね。

ほら、また決め付ける
苑に行き苑をしないと不幸になるという選民意識
私はあなたのことを理解しますよ。一生懸命だし知識もある
幸、不幸は個々人の価値観、状況により変化するものでしょ

苑=正しいもの 如来法

以外=カオス 世間法

の二元論

世間のなかには酷いことも沢山ありますが素晴らしいことも沢山ある

蓮の花は清浄な土地には咲かず汚泥(世間)を養分として咲くのでしょう


[1014]かんまん 06/10/20 22:08 E82/YJLlO5
>それを恨むなどとは言い過ぎだと思います。

別に普通の主婦氏を恨むとはいってません。かつて自分が先祖を恨みに思った事もあったと回想してるだけです。

>私は普通の主婦さんを冷たい親だとは思いません。

私は思います。

「その先の因縁までも清めようとは思いません。」と言い切ってますからね。

子孫に因縁が残っても知らないってことでしょう?

私の友人には既に交通事故で亡くなった者が3名居ます。
今でもお施餓鬼を欠かしませんが、その中の一人は夢に3度出てきました。接心でも2度示されました。

夢の内容を話してそのお母さんをお救けしましたが、そのお母様も普通の主婦氏と同じような事を言って今は歩みが止まってます。

18の若さで人生これからという時になくならなくてはならなかった無念さが私の接心で示され、私も実際に夢で彼が広いが暗く寒そうな部屋で泣いてる夢を見ました。

彼は首の骨を折ってなくなりましたが、親が当てにならなくて私に頼っているらしく私は今でも原因不明の首の違和感を持ってます。

因縁とはこうしたものです。

「精神的に腐らず、謙虚に生きていくことを心がければ、因縁は乗り越えていける」等という甘っちょろいものではありません。

また、「私がふんばって生きるのが供養になるかな」などという勝手な考えはあの世の人にとって可哀想です。

霊の声なき声を聞けない人。きっと子供の「親にだけは解って欲しい気持ち」も汲めないと思います。

こういう人は水子が居ても「生まれていないんだから関係ない」とかいうタイプだと思ってます。

まぁ、霊媒体質でなく、真如苑も中途半端にしかしなかった人に解れというほうが無理なのかも知れませんが、私は自分の経験を通して「ああ、いるよな。こういうタイプ」と思ったから書きました。

逆に子供の為に一所懸命に精進されている親御さんを見てその子供達を羨ましく思っていた事もありました。

親が子の為に何をしてあげられるか、何をするべきなのか、私は自分のこれまでの経験を振り返ってしきりにそういう事を考えます。

未だに結婚しないのも十分な愛情を子供に注いであげられるか、立派に育てていけるくらいに自分が成熟しているのかを考えるからです。

「親になる責任」なんて考えたことがあるのかなとたったあの感想文を読んだだけですが、そこに滲む人格からそう思わずには居られませんでした。あくまで私は体験したから言えるのであって真如苑に結ばれておらず、体験もしていなければまた違う感想を持ったかも知れませんが…


[1015]かんまん 06/10/20 22:15 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>書いていて幸せなはずがありませんね。

>ほら、また決め付ける


常識的に考えてこの板に喜びいっぱい幸せいっぱいの人が書き込みしますかね?シンパくらいのものでしょう。

プラスの言葉を喜びが伝わってくるように書いてる人って居ますか?

ある人などは書き込む事によっていかに不幸な境遇なのか察するにあまりあるような状況ではないですか?

>世間のなかには酷いことも沢山ありますが素晴らしいことも沢山ある

>蓮の花は清浄な土地には咲かず汚泥(世間)を養分として咲くのでしょう

何か勘違いしてませんか?
精舎の中が真如苑で精舎の外は世間法という捉え方じゃないですか?

精舎の中であれ外であれ世間法と如来法とは心の中に存在します。

そして真如の教えと言うものは世間で活かさないならば何の価値もないものです。

苑で学んだもの、心構えを足許の日常生活に活かして「此処がこの世のお浄土」という喜びに浸っていく教えであると教書にもちゃんとかいてます。

苑を内外に分けて二元論で苑が善で世間は悪などという考え方は信者の信であって教徒の信ではありません。


[1016]そのとおり 06/10/20 22:21 ZwKJLVmvOH
906の再質問なのですが
よく真如苑はカルトだ と言われることがありますが

>マインドコントロールとは文字通り、人間精神をある目的の下に意のままに操ることですが、
>真如苑では「戒律」による縛りしかありません。
ということは 「戒律による縛り」はマインドコントロールではないのですね。
では、よく批判されているカルトのマインドコントロールとは、どういったものなのでしょうか。
[1017]普通の主婦 06/10/20 22:27 1u57m7FYC2
「こんな気持ちは初めて」と、苑の言葉でいうと「信心が深まる」時が私にもある日やってきました。それまでの人生で二回目の辛い出来事を乗り越えようと、苑に積極的に通うようになっている時でした。心がきよめられていくような、安心するようないい気持ちでした。
その頃を境に、両童子や継主を思うだけで涙が出るようになりました。
でも、苑を離れた今、改めて考えてみると、きっと自分が何かを悟った時だったんですね。苑に通っていたので、そんな自分の心の変化が、すぐに真如苑のお力なんだと思い、感謝の気持ちになり、「自分は苦しくても、子どもにこの苦しみを残さないよう精進していきます」と、私も思うようになりましたね。
だけど、「こんな気持ち初めて」と、涙が出た経験が他にもあったことを、最近思い出しました。
子供が産まれた時です。今思うと、あの時真如苑で感じた気持ちとよく似てます。それまでの人生で使ったことのない感情です。私の全存在を、損得なしに受け入れてくれる我が子に出会ったとき、溢れ出すような感激としみじみと深い幸せを感じました。

真如苑だから特別にそんな気持ちになるのではなく、生きていれば、そう思える出来事がこれからもあるかもしれませんよ。

かんまんさん、あなたは真如苑で何か大切なことを悟ったのですよね。あなたの心は以前より強くなっていると思いますよ。真如苑のお力ではなく、苑をきっかけに、あなた自身が行動し頑張ったから強くなったのですよ。
霊能者になるまで結婚しないなんて言わないで、もっともっと初めての経験をたくさんしてください。真如苑以外の場所では、教主様のことは忘れてください、おたすけも忘れてください。
そうすれば、強くなったあなたですから、素晴らしいと思えることをキャッチできると思います。

因縁を清めるために、何かに頼らず自分の力でできることがあります。「苦」を恐れないことと、もうひとつ先祖を、誰かを「許す」ことです。そのためには今そこにある「幸せ」を受け入れて、かみしめることです。

えらそうに言ってますが、私も努力中です。


[1018]不思議 06/10/20 22:30 4xVKq4GYe/
>精舎の中が真如苑で精舎の外は世間法という捉え方じゃないですか?

たまたま私のまわりだったのかも知れませんが、そう教わりました。
初信の人は何も知りませんが責任者や霊位を持っている方々が頻繁に使ってましたね。
まるで日本赤軍の総括のよう。今は無いでしょう。
要領が悪いと友人から言われましたよ。会合でなんでも話せと言うから思ったまま話すと責任者会議で問題になるし。宗教裁判でしたよ。

社会人になって無礼講だからなんでも話せというのは建前と知りました。

[1019]かんまん 06/10/20 22:33 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>よく真如苑はカルトだ と言われることがありますが

この板か反苑板にたむろしてる数名、せいぜい数十名が言っているくらいで社会的に真如苑を「カルト」だと指摘している人は誰も居ません。

自分達がマジョリティーだと勘違いしないように。
超マイノリティーであることを自覚してください。


>ということは 「戒律による縛り」はマインドコントロールではないのですね。

マインドコントロールの定義はなんですか?


>では、よく批判されているカルトのマインドコントロールとは、どういったものなのでしょうか。

選択の自由を奪って結婚などのその人の人生に介入する事や、世間の法を犯しても自分達が信じるものが正しいと思い込むこと、集金目当てに建前としての教義をマインドコントロールで縛ることなどでしょうか。

[1020]大ちゃん 06/10/20 22:48 biDfGnsakS
>選択の自由を奪って結婚などのその人の人生に介入する事や、世間の法を犯しても自分達が信じるものが正しいと思い込むこと、集金目>当てに建前としての教義をマインドコントロールで縛ることなどでしょうか。


真如苑、そのものじゃん。

[1021]かんまん 06/10/20 23:06 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>因縁を清めるために、何かに頼らず自分の力でできることがあります。

この一言でアナタがどんな信心だったかがわかります。

頼るのは信者の信。守るのは教徒の信。

私達が信仰を求めるのは確かに自分達の幸せの為であり、因縁を切るためです。

しかし、因縁を切るというのは逆説的ですが「因縁をきってください」と言う依存心を棄てないと切れません。

他が為に教えの為に自分を使っていただく。頼るのではなく守るのが信心です。

いろいろな経験はこれからも積むでしょう。と言うより教えをやるからには教えをやってなければしなくて済む苦労もあるでしょう。

それでも貫くのが信心です。

教主が一切をなげうって子供を捧げ、心ない罵声を浴び、弟子からも裏切られるという嵐をひたすら仏を信じて大衆の為に捧げきったように、とても及ばないとしても人類の為に何か少しでも良いものを残したい。

教えは後世の人たちにとっても宝です。この宝を受け保ち後世に伝える使命が私には有ります。

私1人の幸せの為に生きる道もあるのでしょうが、それでは私の生きている意味とはなんなのか?

後世に今失われつつあるもの…感謝とか真心とか、そういうものを伝えてから死にたい。

だから私は教主の弟子であり続けるのです。

個としての私よりも弟子としての私が尊い。人間は自分の為だけに生きると弱いものです。しかし、使命を持って生きる人間は強い。

かのインド独立の父、マハトマ・ガンディーも言っています。「祈りがなかったならば私はとうの昔に挫折している」と。

私は御仏の平和の道具として一生を仕える事を何よりも誇りとしています。


[1022]かんまん 06/10/20 23:15 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>要領が悪いと友人から言われましたよ。会合でなんでも話せと言うから思ったまま話すと責任者会議で問題になるし。宗教裁判でしたよ。


これでいいんですよ。慙愧懺悔という言葉があります。

悪を発露すれば清められ、うちに隠せばどんな名医にも治せないような重病となると。

涅槃経の梵行品にもそう書いてます。

責任者会議になるならなったで良いじゃないですか。

信者の間では問題であっても仏の世界で問題とは限りません。

人を見るのではなく仏を見ることだと思います。


[1023]かんまん 06/10/20 23:17 *qQ0Dm2ZNEID*E82/YJLlO5
>>1020

真如苑では結婚選択の自由を脅かす事もなければ、法に触れる事ももちろんない。お金は集めても伊藤家の懐には入らないように制度がなっています。
[1024]あかんまん 06/10/20 23:20 *RM2rEzIH1dT*E-zWX6q
どうぞどっぷりカルト温泉で、自己陶酔して下さい。

※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。

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