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ザ! 真如苑 その7

[0]世話人2nd 06/05/04 10:03 *vdnfyShEepb*W1Q.neAy9p
真如苑とは?
その教えとは?

最終的に頼れるのは自分の判断です。
信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

追加情報..(06/06/29 18:27)

見知らぬ人同士が語り合う場です。
特定個人への誹謗中傷は止めましょう。
節度のある言葉使い、マナーを守り大いに語り合いましょう。

◎正統本スレ
ザ! 真如苑     
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
ザ! 真如苑 その2 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html
ザ! 真如苑 その3 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124033937.html
ザ! 真如苑 その4 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1131526299.html
ザ! 真如苑 その5 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1135926876.html
ザ! 真如苑 その6 
ザ! 真如苑 その6

◎何でも有りのスレ
「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124539881.html
(真如苑・裏スレ 心ゆくまで2)
http://religion.bbs.thebbs.jp/1131728441.html
(真如苑・裏スレ 心ゆくまで3) 
(真如苑・裏スレ 心ゆくまで3)[e100]
真如苑・裏スレ 心ゆくまで4
真如苑 裏スレ 心ゆくまで[e100] (スレッドNo.が付いてないですが4です)

◎盛られた毒を抜くスレ
ザ・真如苑・横スレ 真如の毒を抜く  
http://religion.bbs.thebbs.jp/1134379586.html
ザ・真如苑【元・現信者の毒はきスレ】 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1134820210.html
真如苑【独白スレ】NO.2     
http://religion.bbs.thebbs.jp/1135863627.html
真如苑【独白スレ】NO.3     
真如苑【独白スレ】NO.3[e100]
関連HP:
ウィキペディア(真如苑) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91
真如苑被害の検証 反苑の会     
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/

[1]和音 06/05/04 15:14 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
世話人さま、スレ建てありがとうございます。
今後とも有意義な書き込みで進行していける事を願いつつ、これからも、よろしくお願い致します。
[2]偽の気配 06/05/05 18:57 EbN2Yo8sb8
世話人様、ありがとうございます。
板もその7まできましたね。
あらためて、一如の道を読み込んでいます。
知らずに読むと、MCされる要素満載の、トンデモ本です。
よく言われていること、仏教書であれば、たいていは書かれていること、を間にはさみこんで、伊藤節満開です。
改めて読んでみて、信者さんが、全てが仏教として以前からあったかのような錯覚をもつ理由が少しわかりました。

皆さんも、お手元にあったら見返してみてください。
釈迦のことば、あるいは経典にあるものを引用しているところを、カラーマーカーでぬりわけていきます。前半は、経典にあることを訳しての記述のようですが、教導編にはいったあたりから、パラグラフごとに入れ子になっていくのがわかります。
特に要注意は、巧みな言い換えです。「苦患」とかいて「くるしみ」とルビをふるなど、しるしを着けていくと、苑の基本タームがたくみにあたかも経典にあるかのような偽装がなされています。

現信者の方も、段落ごとに、これは誰がいっていることなのか、を注意してよんでみましょう。ちがった一如の道の楽しみ方です。
[3]↑一如の道 06/05/06 01:54 *q2rbh1rCW2X*lRZ1rs2pBX
ここの過去ログにも一如の道にはMC要素が沢山含まれている
というものが残されているから間違いないでしょう。
本当にトンデモ本だね。
皆さん読んでいるうちにMCされないように気をつけてね。
[4]余計な世話人 06/05/06 02:52 *OVZIyuDQErD*ZwNC7PYKru
余計な世話人ですが、世話人1stか。
その6は1024まで行かずに終わってしまったな。
世話人2ndさん、追加情報内のリンクがうまく貼れていない
所が有りますから修正しておいてください。
それでは、引継ぎ終了。
[5]世話人2nd 06/05/06 09:05 *vdnfyShEepb*W1Q.neAy9p
>>4 余計な世話人さん
了解しました。

訂正加えてきました。
1000で終わることもあるんですね。
[6]白うさぎ 06/05/12 21:52 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6vL
世話人さま
スレ建てありがとうございます。
ザ!真如苑その6の最後に書き込みした内容の続きです。

宗教ブーム
第一次宗教ブーム  幕末から明治初期
黒住教・天理教・金光教
第二次宗教ブーム  第二次世界大戦終了直後
創価学会・PL教団・立正佼成会・霊友会・成長の家・
第三次宗教ブーム  1970年代以降に生まれてきた教団
特徴→超能力の獲得、超常現象の体験を目的とした密教的な教義を全面に立てているところが多いが、従来の密教=真言宗とは大きなへだたりがある
真如苑・世界真光文明教団・崇教真光・阿含宗・オウム真理教・幸福の科学

初期の新宗教の教祖は女性が多い。共通しているのは、神がかり状態が教祖としての出発点になったケースが多い。神がかりして憑依状態になるとお告げを語ったり、病気治しの能力も発揮する。
ところが、最近の新宗教の教祖は男性であることの方が多い。理由はさまざまに考えられるが、一つには、そうした宗教の多くがオカルト密教的になってきているからではないだろうか。
また、オウムに代表されるように、MCの技術を意図的に用いているということは、カッコつきではあるが、「科学的」といっていい。そして、自然科学は女性よりも男性の方が得意だとされてきた領域である。つまり、女性の力を借りなくても宗教が始められるということになる。最新のMCの技術を利用すれば、女性の持っているシャーマン能力や、神の言葉を語る力は必要ないのである。
(上記は、「なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか」小田晋より引用)

この本を読んだ時期と倶利伽羅さんの霊能を二度相承という指摘が同じ時期だったことで、新しい事に気がつきました。確かに在苑時代にも霊能を二度相承という体験談を読んだ記憶がありました。その頃は、あまり気になりませんでしたが、今になって考えてみると、苑の霊能は前期憑依系霊能と後期(現在)MC系霊能の2種類に分かれるように感じています。
[7]白うさぎ 06/05/12 22:02 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6vL
続き
一番大きな理由は、前期憑依系霊能は、体現でしかも霊的に荒い修行であり、友司が霊能者、教主がサニワ(審神者)の役割をしての修行で、時間もかかり、多くの人数の信徒を抱えることは不可能に近かったこと。
また、霊能相承者が少ないこと。もし、現在もこの霊能であれば、これだけ多くのカモを抱える教団にはなれなかっただろうと想像します。霊動が出たり、合掌した手が離れなくなったりする修行でしかも
示されるのは体現のみ。何時間も座って祈り続けることに引かれて入信する人が果たして今ほど居たでしょうか?
教導院の死後、修行中の障害霊は減ったようですが、相変わらず荒い修行であったようです。
前期霊能と後期霊能の変わり目については、はっきりとは断定できません。法難の後の裁判の日に真導院は透視からこのような状況になると思うと語っています。この時期はまだ霊能者が入神中に霊言を発するところまで行っていないようです。
二人が亡くなって「両童子様」となり「抜苦代受」が完成した訳(教主の説明によれば)ですから、昭和27年7月以降に変更された可能性が高いように思います。
後期霊能こそ、MCの技術をたくみに取り入れ、話法にもコールドリーディングを取り入れ、「はい、はい、そうですよお」のイエスセットを盛り込み、三つの歩みをしっかり定着させ、多数の信者を獲得するというはっきりした目標を持った意図的なMC霊能であるように思います。
そして、この霊能を裏付ける根拠として使われたのが、大般涅槃経に説かれる「神通変化」の部分だったように思います。後期霊能は相次いで相承者が出ていますし、憑依現象が起きなくなったり、荒行でなくなったのは、両童子のおかげというより、霊能そのものが別の種類のものだからだと思います。
もし、同じ霊能が両童子のおかげで穏やかなものに変化し、体現ではなく、言葉が出るようになったのであれば、2度霊能を相承する必要はなかったはずですから。
接心修行は、あくまで仏性を磨く修行である、と教主は語っていますが、実際出る霊言は、仏性を磨くという内容とはかなり違うものです。
[8]倶利伽羅 06/05/12 23:34 EUG33QHdf0
真如霊能研究家の出現ですね。現役でもここまであれこれ考えている人はざらにはいないと思います。霊能関係の勉強したい私として残念なのは、お立場が逆でお仲間になれないことですね。
私は漫然と違いを捕らえていましたが、前期後期と分けてしっかり考えてみるのはいいですね。お互いいろいろ参考になると思います。

昭和27年7月の変化の一つに、「教導院さま」の呼称が出てきます。それまでは「智文善童子」でして、赤ちゃん、子供のままではなく、霊界で成人し、霊号「教導院」となられた。そして、霊言のスタイル、その内容(教導)を一気にリードし、今の接心形態をつくります。

続いて、天地(真導院・教導院)の2霊系に関しての話も多くなってくる。この辺りも後期の特徴かな。

霊能の鼻祖宝珠院さまは法華経系の霊能者だったわけで、後期に初めて涅槃経系の霊能が出現してきたということかも知れない。(まったくの想像)


[9]フランナ 06/05/12 23:53 8ZcJqjXXM8
智文さまは真如霊界の真如幼稚園も首席で卒業したしな(事実)
[10]傷受心因 06/05/13 02:35 *9RbFr2zGWMe*NYj96Y2/
幼稚園は卒業ではなく卒園。
[11]白うさぎ 06/05/13 23:57 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA6vw
人の心はなぜコントロールされるのか
「信じること」の精神医学  小田晋著より引用

実をいえば、第二次宗教ブームでの創価学会や天理教もMCをやっています。ただ、それをハッキリ自覚的に取り入れたのは第三次以降のことになります。
【真如苑の初期のテキストには、ニューサイエンスや精神医学の本からの引用がたくさんある。私や私の友人の本からの引用がちりばめられている。宗教という境界を持たないので、あらゆるジャンルから自分たちに都合のいいと思われる部分だけを抜き出して、モザイクのようにはめ込んでいる。ボーダレスの時代だからこそ可能になった、
「知の引用術」というわけです。】

という具体的な指摘がありました。
初期のテキストが何を指すのか?
第三次宗教ブームを1970年以降と捉えるのなら、該当するのは、やはり「一如の道」のことか?
あるいは、「初期」という言葉にこだわると、「不動」や「月輪」か
とも考えられるが、教主がMCの手法を取り入れたのは、いつからだったのだろう?
「一如の道」の171ページあたりからが、引用にあたるのかもしれない。ここを読んでみて、具体的に、「催眠術入門」や「暗示の秘訣」という書名が出てきているのを見ると、かなり以前からそちらの方面の研究もしていたものと推測される。
やはり、仏教と並行して催眠や暗示など、多方面の研究を重ねて
それを実際使ってきたのであろう。

教主はわざと、自分にとって不利になるような題材を教書の中にちりばめている。騙そうとする人は自分にとって不利な題材を提供することで、信者の猜疑心を排除しようとしたのであろう。
しかし、そういう目で教書を読むと、教主自らが、真如霊能はシャーマンだと述べている。真如教学の上に成り立つ真如霊能らしいが、真如教学自体が矛盾に満ちたつぎはぎ教学だからである。

詐欺犯の特徴に2種類あるそうだ。
一つは、「空想虚言者」タイプで、自分のつくウソを自分でも信じてしまうタイプ
もう一つは、「欺瞞者」タイプで、自分のついたウソをウソと知りながら、騙すタイプ。
さて、教主はどちらでしょう?

私は「欺瞞者」の方だと思います。
[12]孔雀 06/05/14 09:20 KbyOJHhxIB
倶利伽羅様

霊能関係の勉強をなさりたいとのことですが、
詐欺査証のためではありませんよね?
自らのそのつもりがないにしても、詐欺に加担することはありえますが、聡明な貴殿であれば、その当たりはよく思案されているでしょう。
貴方の胸の奥にはなにかつっかえた思いはないですか
よく考えてご覧くださいませ。
私には貴方の心の叫ぶ声が聞こえます。
無意識のうちにしばられてしまっている貴方の心の叫ぶ声が。

「昭和27年7月の変化の一つに、「教導院さま」の呼称が出てきます。それまでは「智文善童子」でして、赤ちゃん、子供のままではなく、霊界で成人し、霊号「教導院」となられた。そして、霊言のスタイル、その内容(教導)を一気にリードし、今の接心形態をつくります。」

なんというご都合主義の解釈でしょうね
霊界で成人したとは。
伊藤の皆様は、作家や映画監督にでもなったほうが適職だったようですね
妄想癖をみたすには、宗教家という肩書きを背負うことは
周りに迷惑をかけすぎます。
妄想におぼれ、自らを失った、それが伊藤教祖の実態ですね。
よくわかります。
娘たちもその虚言、妄想につきあっていたものの、
愛想が尽き、これ以上つきあっていられないと、まっとうな心を取り戻した長女次女と
其れが機会と我がもの顔でのさばり虚言にのり、いまではすっかり妄想癖にとりつかれた三女四女。
伊藤一家の悲しい現実を目の当たりにするようで、お悔やみ申し上げます。救いようのないご一家ですね。

フランナさまにいたっては、
以前もこちらにいらしていましたが、
口調が幽霊さまとそっくりになっていらっしゃいます。
本性が現れたのか、それとも以前のような口調をたもつことに無理があったのか。
しかし、「智文さまは真如霊界の真如幼稚園も首席で卒業したしな(事実)」というのは、正気の発言とは思えませんね。
大丈夫ですか?
[13]和音 06/05/14 10:38 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
幼くして亡くなったお子様達は、霊界で成長さなって抜苦代受に勤しんでらっしゃるのですか?
孔雀さんが仰っていることは、至極真っ当な見解です。

>>8昭和27年7月の変化の一つに、「教導院さま」の呼称が出てきます。それまでは「智文善童子」でして、赤ちゃん、子供のままではなく、霊界で成人し、霊号「教導院」となられた。そして、霊言のスタイル、その内容(教導)を一気にリードし、今の接心形態をつくります。

これはどこからの引用ですか?
一如の道?歓喜世界?それとも倶利伽羅さんの知識の中での解釈ですか?

宗教家とは想像力がないとできないものみたいですね。
私は釈尊関係の本を読むうちに、いかに現実と向き合う事が大切かを学んだ気がしますが
他の人は違うのでしょうか?

近く、接心を受ける予定ですが、まともに霊言が出ようと出まいと
私の興味は私自身の霊言より、周囲の雰囲気・人々の様子に向きそうです。
[14]白うさぎ 06/05/14 20:55 *mWed5hXHWmu*v.RA4TA68y
皆さんへ
私、白うさぎは、個人的諸事情により、本日をもって、ザの掲示板を去ることになりました。
MCを解除していただき、脱苑を実行でき、その後大きな不安を感じることなく、本日まで過ごすことができたのは、このスレのおかげでした。
本当に感謝してもしきれないくらいです。ありがとうございました。
今後は反苑の会のHPで、引き続き真如苑に関する情報提供ならびに検証を続けていく予定です。

[15]倶利伽羅 06/05/14 21:34 EUG33QHdf0
>>12-13
霊界での成人との話は、一如の道の霊妙編・霊言集の冒頭に書かれており、如何に成長しているかを青年に与えた霊言で紹介している。つまり、もともと教書の霊言集の内容は成長した教導院の霊言集なんです。

リードしているとかは私が書いたこと、霊言スタイルを確立していったと思います。現在、書き物印刷になってくる霊言は歓喜世界「天音」に両童子さまのものとして出てくるぐらいであり、それがスタンダードの扱いなんだな、と私は解釈しています。
[16]和音 06/05/14 22:06 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
>>15
お答え頂きありがとうございます。
この話題を展開していくのは、今の私の段階では不可能なのでお礼だけ述べさせて頂きたいと思います。
[17]和音 06/05/14 22:14 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
本題

反苑の会HPをリニューアル&引越しをしました。

http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/toppage2.htm

まだまだ、稚拙感が拭えない出来上がりですが、
今後は私一人ではなく、皆さんと力を合わせての地道な活動&
随時更新して行きたいと思っております。

どうぞ、よろしくお願い致します。
[18]下品。 06/05/15 21:46 LZPfo5EAFZ
皆さん、お久しぶりです。

この間、経親に会って話す機会がありました。

彼女は、私の自宅へ来て 私の家内が智流院生になったので宜しく頼む旨を伝えたかったそうです。
家内は、私の知らないところで院生になっていました。

真如教徒の勧誘のせいで迷惑している人々が明らかに存在しているが、貴女はそれに対してどんな答えを持っているのかの私の問いに彼女は、

「貴方にわかってもらえるよう この教えを遵法して、私が墓に入るまで貫いていきます」と、きました。

これが、教徒を束ねている「経親」の姿です。

数十年に渡って架空の世界を刷り込まれ続けた人間の姿です。

現教徒の方々同様、功徳は欲しいがお力が引くのが怖い。
経親もまた同じです、両方を残らず得るには「三つの歩み」しかないのだと、「お救け」こそが唯一救われるのだと、言われたままを下へ垂れ流す繰り返しです。

私の家では、私と子供たちが離れたことによって、経親から家内に教化が当然あったわけです。

家内は、悩んだのだとは思うのですが、二十数年前に彼女の家に真如苑を持ち込んで家中を苑一色にして現在にいたる、老いてそして病気漬けの母親の呪縛から逃れられなかった結果、「あなたが頑張らなければ」の経親のセリフに家内が進める道はひとつだったのかもしれません。

もしかしたら、私が家内の退路を断ったのかもしれません。
彼女を一人にしてしまいました。

孤独なのだとおもいます、余計に真如苑へと傾向していくにかもしれません。

ごく普通の家庭を装いながら、しだいに壊れていく家庭がここにあります。
[19]和音 06/05/16 10:27 *taVTT5uDiJt*bbQKHniF5f
下品。さま、ご無沙汰しております。
真如苑がこれほど根深い亀裂を家庭に与える影響がある、という事実を
私自身、見逃せない感があります。
何とも、言葉に表し難い気持ちで一杯です。

------------------------------------------------------------
全く話が変って申し訳ありませんが、
新HPのURLの変更をお知らせ致します。
ネット検索の関係で修正致しました。

http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/

みなさまにご迷惑をお掛けしますが、ちゃんとした物を提供すべく
各HNの方々の協力で最善のHPにしたいと思いますので
今後も細かい修正・変更をする可能性がありますが
ご了承頂けますよう、どうぞよろしくお願い致します。
[20]下品。 06/05/16 21:22 LZPfo/BJyh
和音さん、お久しぶりです。

我が家の場合、何が有効な手段なのか 連日模索してる状況ですが、
このスレッドが立ち上がってから苑を離れた或いは、疑問を持ち始めた人は、少なくないのではないでしょうか。
私自身がそのひとりですが。

対話すること、他の意見を聞くことは有効な手段だと思っています。

ただ、盲信中の人に客観的視点に立ってもらうことは非常に難しいことだと感じています。

ですが、止めるわけにはいかない。

日々の僅かづつの取り組みでもあの、搾取団体から家族を取り戻さなければなりません。

和音さんの活動、応援しています。
もしも私に出来ることがあれば、何なりと仰ってください。
[21]和音 06/05/16 21:45 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
下品。さま、ありがとうございます。

我が家も夫は私の判断に委ねてくれるとは言っていますが、
日常の良い事への感謝が、苑に向いてしまっている現状を考えると、やりきれない気持ちで一杯になりますが、諦めずに頑張りたいと思っています。

よろしければ、HPのゲストブックにでもコメントをお寄せ下さい。いつでもお待ちしております。
[22]気配 06/05/17 09:45 M9RH5F12qj
倶利伽羅さんの解釈は、熱心な一信者のものとしては、おそらくはしごくまっとうなものなのでしょうね。
しかし、それ自体がはらむ矛盾などについては、まったく疑問すらいだかない、というのは、MCがかなりすすんでいる状態であることをうかがわせており、当人の行く末を案じるところでもあります。
当人は、それで幸せなのでしょう。だから、後からどうなろうと自分自身の問題として、自分で処理されればよろしいのですが、問題は被害を拡大させる性質をもつ苑の勧誘体制です。
これは、再三指摘されてきていることですので、あえて繰り返す必要もないかもしれませんが、おたすけ、と称する行為をさしています。
苑内での霊位向上のため、(あるいは自分自身の修行のため、というのでしょうが)、人を巻き込んでいくことにかわりはありません。
その人を救うためなんだとか言いますが、結局のところはおおきなお世話、余計なおせっかい、ありがた迷惑(ありがたくもない)にすぎないのです。信者の自己満足のためだけにあるようなもの。執着をなくす必要があるはず(真如苑が「仏教」だというのであれば、理解できるでしょう?)なのに、自己執着しているだけです。しかも組織を挙げてそれを後押し、それを求める真如苑という体質。
はっきりいえば、社会に害毒をたれながしている諸悪の一つにすぎません。金ぴかものにこだわる苑のありようを、ありがたいと思っているようでは、執着から逃れられないだけですよ、倶利伽羅さん。

霊界で生長云々というのもよいですが、実社会で責任ある社会人として、人間的にも生長することをめざすべきです。
「もともと教書の霊言集の内容は成長した教導院の霊言集なんです」といったようなたわ言をいつまでも信じて、現実逃避をするのは、そろそろ卒業しなさい。
「書き物印刷になってくる霊言は歓喜世界「天音」に両童子さまのものとして出てくるぐらいであり、それがスタンダードの扱いなんだな、と私は解釈しています。」という解釈がいったいどれほどに正しいと思われることなのか、それを客観的にしめすことができますか?
信じるものだけが正しい、証拠がだせない、そういわれているから正しい、というだけでは、なんの意味もありません。
それも、自らの頭で考えることからの逃避、現実からの逃避、つらいことからの逃避、自己満足なだけです。

真如苑がもたらす害毒について、真如苑教徒が真面目にかんがえていますか?修行が足りないから、悪因縁がついてまわっている・・そんなふうにしかかんがえていないようでしたら、それこそ、仏教だなんだというまえに、顔を洗って出直す必要があります。
どれほどの害毒になっていることか。真面目にかんがえてみなさい、真如教徒のみなさん。目をつぶることが美徳ではありません。
[23]お坊 06/05/18 18:32 *vdnfyShEepb*lHD58jNgTx
下品。さんの書き込み身につまされる思いで読ませていただきました。
と言っても拙僧の場合の対象者は親族でも血縁関係でもありません、
イザとなれば涙を飲むも、縁を絶てば済んでしまいます。
それでも今は全力を尽くして真如苑の誤りに気が付いて欲しいと
微速度ながら前進してます。

下品。さんの心情を察すると胸が痛みます。

「ザ!真如苑その*」を読んで苑から抜けた人、疑問を持った人が少ないと思います。
またそう信じて「ザ!真如苑」「反苑の会」の活動を広げていきたいですね。
ご協力のお申し出、感謝いたします。
[24]お坊 06/05/18 18:34 *vdnfyShEepb*lHD58jNgTx

>>23
>「ザ!真如苑その*」を読んで苑から抜けた人、疑問を持った人が少ないと思います。

「ザ!真如苑その*」を読んで苑から抜けた人、疑問を持った人が少なくないと思います。

に訂正。
[25] 06/05/18 18:40 D/wv7QfITS
違いが分かりません。
[26]お坊 06/05/18 19:35 *vdnfyShEepb*lHD58jNgTx
>>25

少ない⇒少なくない

です。
[27]気配 06/05/19 00:28 KbyOJHhxIB
米さん、
お坊さんのいったことをもっとストレートにかくと、

「ザ!真如苑その*」を読んで苑から抜けた人、疑問を持った人が、少なからずいるのです。

ということです。

情報をしることによって、真如苑に対して自らの頭で考えるようになれた人がいるということですね。
[28]ばら 06/05/19 21:19 *415TWHUvkSr*J93gMEgcib
そうです。私もそのうちの一人です。なんか自分の感覚からすると違和感ある・・・言葉で表すのは難しいけどなんか現実離れしている・・・でも、ひたすらこの教えは正しいから正しい、信、行、解ですよ〜、器を大きくしましょう〜、そして常に苑の活動でバタバタバタバタ、信仰ってこんなもんなの?悶々と考える日々がありました。私がおかしいのか・・・私が間違っているのか・・・悶々とし、頭が混乱しそうになったとき、この掲示板を読ませて頂き、あ、自分の感覚、間違ってなかったと思ったのですから。

私のように色々考えるけど今ひとつ自分の考えに自信がないなと
言う人に読んでもらって脱苑のきっかけになってほしいです。
[29]お坊 06/05/23 15:41 *vdnfyShEepb*doyIWB1w2O
ようやく時報の4月号に目を通しました。

公告を読んで、真如苑と真澄寺が別法人と初めて知りました。
真如苑が武蔵村山の土地を買うための長期借入保証を真澄寺がする。

5月号はカラーで狸や総毛立つ諸々の写真が多くて読みたくなかったのですが、
「内外ニュース」のところだけ目を通しましたところ、
公告に岡山別院建立とありました。
やはり所有は宗教法人真澄寺なんですね。
これって普通のことなんでしょうか?
個人的にはとても違和感・・・・
[30]下品。 06/05/24 16:36 w3c20WJEUq
お坊さん、初めまして になりますね。

私はカルト経験が10年で、歓喜相承の手前で社会に戻りました。

10年間カルトを続けた経緯ですが・・・
結婚相手と その家族を無条件に人として信じた事と、自分自身のライトな宗教感覚によるもので・・・
真如教徒を続けるほどに世間一般の倫理道徳から離れていき、自分に正直な感覚を去勢され続けると真如苑が望むカルトメンバーが誕生します。
その中のひとりが私でした。

当時を振り返ると、歓喜相承が分岐点かもしれないと思うのです。
長い年月を要して、暮らしのほぼすべてが真如苑化していないと歓喜相承はあり得ないからです。

歓喜以上の人々は、社会に戻れないでしょう。
生涯、真如苑と生き 心中するしかない、悲しいことに私の導き親がそれです。

本人のみが幸せで、世の為 人の為と錯角し続けて、死ねば 有りもしない真如霊界に行けて教主一家に会えると狂信し続ける まもなく車椅子の年寄りを私はどうすることも出来ない。

良くない事は 一切すべて自分のせい、良い事すべてが真如苑のおかげ。
なんと都合のいい教団か。
[31]興味 06/05/24 20:50 YRajtAUt4/
九州本部?福岡に広まり道場みたいのができたのは、何年まえですか?
また どれくらいの信者さんがおられるのでしょうか?
[32]アネモス 06/05/25 20:52 *soH6ebkzZaN*W3yD6zVo3E
>>31 興味さん、九州本部は私も行ったことありますよ。向上接心をわざわざ旅行先の九州で受けるために旅行中の日程を半日つぶしました。もうだいぶ前にできていたようですね。1980年代の半ばにはもうありました。

ところで、せっかく立ち上がった「反苑の会HP」がまだ検索エンジンにかからず、HPの存在を十分に知ってもらえていないのが残念です。幸い、この「ザ」掲示板は「真如苑」をキーワードとして探したとき比較的容易に出てくるようですから、ここに何度も「反苑の会HP]のURLを書いておこうではありませんか。ねえ、和音さん。
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/
[33]興味 06/05/25 22:18 YRajtUVrYw
アネモスさん有難うございます。
九州本部道場が出来る前からの人で、福岡に信者を増やしてきたと言う人。
その人のことをすごい人だと思い込んでる素直な若者がいるのです。そして、いつの間にか素直な若者は会員になっていました。

後で解りました、1981年でした、九州本部のHPにありました。
そのすご〜いお方は20数年されとるわけですね。
3年や4年ではないのですね。
そのすごお〜いお方の実像が見えてきました。

スレにたくさん家庭崩壊らしきももがありますが、そのお方も可愛そうな不幸な家族を作られてたようだ。真如苑。

今また 素直な若者が心配だ。


[34]和音 06/05/26 06:10 *taVTT5uDiJt*QM333/n1D7
>>32 アネモスさま、ありがとうございます。
引越しすることで精一杯の私でした。
なにより、サポートを買って出ていただいた方のお陰で、ここまで何とかなっている次第です。
今後、コツコツと盛りたてて行きたいですね。
せっかく霊言集の第一弾も載せることが出来ましたし。
「2ちゃん」や「さとわチャンネル」でもご紹介頂いているみたいですので、頑張りたいですね。

>>33 興味さま、初めまして。
真如苑は霊位が上がる程、生活そのものが苑一色になるのだとチラホラお聞きしています。
一般常識的なバランスのとれた考えが出来なくなるのが真如苑の危険性だと思います。
若者の将来をご心配なさるお気持ちは、信者である夫を心配する私の気持ちと重なる気が致します。

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最近思う事は、不思議な現象が起る事で苑の教えが正しいと思う信者がいる。
不思議な現象は体験しないと、言葉では表し難く、信じて貰うのは並大抵なことではないと、仰る信者がいるみたいです。
不思議現象=正しい宗教、と言えるかどうか。
そもそも、そういった観点で物事を考えたとすると…
超常現象が引き起こす事そのものが、正か邪か?判断は難しいと思います。
最近話題のダビンチコードでも、キリストが神か人間か?という事が核になっているみたいです。
教会の都合で神格化される個人を賞賛や隠蔽・大袈裟な表現等の手段で信仰の対象とする。
そっくり当てはまるのではないでしょうか?真如苑。
[35]よもぎ 06/05/26 10:21 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
> 教会の都合で神格化される個人を賞賛や隠蔽・大袈裟な表現等の手段で信仰の対象とする。
> そっくり当てはまるのではないでしょうか?真如苑。

あてはまりますね。
独自の霊界作ってみたり、霊界にいるという教主、妻、そして子供たちまで役割与えて、金ぴかにしちゃって。
教団の都合で家族内の揉め事が「法難」になったり、本当に大袈裟。
[36]読者 06/05/26 11:37 bRIrhC3i18
釈迦が あの金ピカ涅槃像を見たらどう思うか。
[37]だそうです 06/05/26 16:31 WRbmxNpdIZ
「妻の影響で入信、今はやめたい」

30代会社員。2年前、結婚直後に、妻に新興宗教の信者であることを告げられました。
結婚前8年間交際していましたが、宗教の話は一切ありませんでした。

身内のトラブルで悩んでいた時期に、友人に勧められて入信したそうです。月1回程度、教団に出かける以外は、普通の生活です。

私の実家は地元の寺の檀家(だんか)で、仏教の家庭です。長男なので、実家の宗教を守らなければなりませんが、家族は同じ宗教であるべきだと考え、妻の宗教に入信しました。

教義自体は一般的な人の道を説くもので納得できますが、会費などと称して何かとお金を取り、釈然としません。
後継者争いでもめたという話も聞き、不信感も抱くようになりました。

今ではこの宗教を信じる気持ちはなく、名義だけ貸しているようなものです。
夫婦間に波風は立ちませんが、このまま偽りの信者を続けてよいものか、将来子どもも入信させるのかどうか――。
相談できる人もなく悩んでいます。(大阪・D男)

8年間交際の後結婚して初めて妻の信仰を知らされたというのを読むと、今時の結婚について改めて考えてしまいます。
映画の脚本なら「結婚相手がそれだけの期間知らないのは、設定に無理がある」と間違いなく言われるでしょう。

[38]興味 06/05/26 19:38 YRajtAUt4/
和音さんが言われるとうり 不思議な現象が起る事で苑の教えが正しいと思う信者がいる。

素直な若者も霊能力がある人がいると言ってましたし 朝早くわざわざ遠くまで出かけお掃除のボランティアしました。

まず不思議な力があるという人に会わせて 霊的な力を自分にも得られるということが一つの大きなセールスポイントのようですね。

教えは矛盾だらけなので中身はないと思われます。だから霊的なもので勝負してるのかな。それと集団で朝早くからのお掃除のボランティア。信者の集団お掃除というのに意味がある。

この数日 真如苑がどんな色んな掲示板 HP を覗いてびっくりしました、こんなにも 批判 善くないことがあるなんて、すべてを鵜呑みにはできませんが、中には本当ではないことも含まれてるでしょうから。

私は以前 霊的なものや 仏教に興味を持ち 法華経の新しい解釈 霊的な本 日蓮のその生涯と思想など少しかじってますので、ある程度わかるつもりです。

真如苑がどういうものか?知らねばなりません。でも、これ以上は時間と労力の無駄 疲れるだけだと思います。もう充分です。

結論、信じるべきものではない。
もし私ならば 絶対に足を踏み入れない。
時間とお金の無駄。それどころか大きなものを失います。

素直な若者が正しい道を歩めるように 対策を練らねばなりません。

素直な若者は宗教にお金がかかるのは おかしいと考えております。
真如苑は お金がかかるものだと まだ知りません。


[39]アネモス 06/05/26 20:39 *soH6ebkzZaN*W3yD6zVo3E
>興味さん、
「SAPPA」という掲示板で、真如苑について素朴な質問をした人に対して、コウさんという人が的確なことを答えていますよ。たぶん体験者でしょうね↓。
http://nun.nu/www.sappa.jp/06/bbs.cgi?mode=view;Code=395
[40]アネモス 06/05/26 20:42 *soH6ebkzZaN*W3yD6zVo3E
↑うまくリンクできなかったようですが、Googleなんぞで「真如苑」をキーワードに検索すれば、その掲示板も出てきます。
[41]お坊 06/05/26 20:49 *vdnfyShEepb*qUuOdGnwjj
>>38 興味さん
>素直な若者は宗教にお金がかかるのは おかしいと考えております。
>真如苑は お金がかかるものだと まだ知りません。

単に会費だけならば月に200円だけですが、接心を受けて悪因縁が示されると
お施餓鬼をさせて頂かなくてはなりません、これも一回500円
因縁が切れるまで複数回の施餓鬼が幾つもでてきます。
お護摩・・・500円
お浄めの他に仏恩報謝、笠法稲荷大明神様法楽、八大弁才尊天様法楽にも感謝したりすると2000円になります。

そして歓喜(お布施)委員として誓約するとコースによって毎月5000円だったり10000円だったり。

全て信者がねごうて行うのです、少しづつじわりじわりと。
ここらへんが真如苑の巧妙なところと言わざるを得ないですね。

立川にある親苑と呼ばれる総本部にも行きたくなってきたりもしますね、
交通費宿泊費もバカにならないと思います。

穏やかに「若者」に教えてあげてください。
深みに嵌らないうちに。


>>30 下品。さん
ご挨拶遅れました。
宜しくお願いいたします。
[42]興味 06/05/26 22:23 YRajtAUt4/
和音さん、アネモネさん お坊さん有難うございます。

深みに嵌まらないように努力しております。

素直な若者は 家族にお経みたいな物と どぎつい紫色の首にかけるも物が見つかり大反対されております。そして 真如苑は行かない事になりました。

しかし 本音はしたいのです、お経みたいな物と首にかける物を真如苑に返さないのです。 ほとぼりが冷めればいつ復活するか 心配です。すご〜いお方 素直な若者が 尊敬する人と縁が切れないと駄目なのですが、臭さ〜い物は元から断ちたいのですが、仕事関係とのからみで それは今すぐに断つわけにはいきませんが、必ず尊敬には値しない人だと解からせます。いや、自然と本人が気がつくでしょう。

素直な若者は隠れて精舎に行く事はないのでとりあえず 一安心。

素朴な質問ですが、売店で売られているので数珠は買うのですね、失くしても 新しく買えば良いですね。

お経みたいな物と紫の首にかける物も、失くしたら すぐ買えるものなのですか?

[43]和音 06/05/26 22:38 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
数珠と首からかける袈裟は売店ですぐ購入できます。
数千円でお釣りがきますので買い求めやすいとお考え下さい。
教えを求める行為に何らかの障害があると、因縁絡みをうたい文句に、清まり(信仰や精進)を邪魔されていると言い出します。
苑では一時が万事そういった考え方に支配されてしまいますので、お気を付け下さい。
[44]興味 06/05/26 23:06 YRajtAUt4/
和音さん
有難うございます。

小さいお経のようなものは?

実は素直な若者、お経のような本と袈裟を真如苑はしないように、家族に預かられているのです。

お経のような本もすぐ 手に入るのなら また家族に隠れてしようと思えばできるということですね。怖いな〜。
[45]襤褸 06/05/27 00:30 *yTrrbH0ADRj*E-Zg3bP
読んでみましたが。
この教団は仏教ではないですね。佛法を象った魔境です。

背景に真言密教がありながらメインテキストは涅槃経という考えられないアンバランス。
日蓮系新興教団などに比べてもかなりチグハグなものだ。

宗教を教育基本法で定義してちゃんと教えていればこんなことは有り得ないのに。

僧=出家者は財を手にしてはならないという教えに反している。
無一物でなければならないとは修行僧に対する教え。
教団を組織せよとか僧が上とか在家は下とかは教えていない。
神秘の誇示をして正覚者の権威を誇示したことなどはない。そして

法を説いたことのお礼や対価として施食=布施を受け取るのは正しく覚った人には相応しくないと言明している。

その生涯を通じ、たった今食べるための僅かな物以外の供物を拒否した。迷妄執着を断滅した正覚者です。施食以外の執着の歴然なる物を差し出すことは何の意味もないのです。

みなさんは在家です。修行僧のあり方とは教えの内容が分けられていました。
この教団は釈迦の在家者に対する教えとは全く異なります。

涅槃経は原初期の仏教を伝えるものです。原初期の仏教には、香を焚き、仏壇を構え、数珠を手にし、灯火を焚き、首に掛け物をし、文を唱えるなどの作法は一切ありません。

これらはすべてバラモン教の火の神アグニへの儀式と中国道教戒壇の習合様式です。
仏教には道具は要らないのです。
執らわれる迷妄な心を離れて、苦しみの元のものを自らの心のありかに尋ねよとしたのです。
「過ぎ去る事象に執着せず、心の平安を得よ」
「自らに関わる自然界の摂理を感じて従い、あらゆる縁に起こるすべての事象をよく分析して、内観に考究し、自らのみに頼り、よく気を付けて、八つの正しい道を歩め。」

只今ある物は失われる定め、ない物を欲する心に新な煩いを思ってはいけないとしただけです。
財や供物を神の前に捧げよ、提供せよと言ったのはバラモン教です。
釈迦は生を繋ぐための僅かな施食だけです。
こうした本末転倒教祖や指導者僧を釈迦ブッダが見たら
「迷妄である。虚妄である。擬態を行い、人々を迷わせる者には心の平安処=涅槃はないであろう」
「衆生に法を説く道の者よ。衆生から財物を受け取ってはならない。それは私の説いた理法ではない」
「在家の人々よ。よく気を付けて、正しく見よ。それらは私を象った魔の仕業である」

そう云うでしょう。
[46]和音 06/05/28 06:42 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
興味さま

もちろん教書も他にも必要な物は一通り全て売店で購入は容易に出来ます。
[47]下品。 06/05/28 14:50 TzyRWjjmXe
興味さん、初めまして。

>お金がかかるのが おかしい。
そのとおりですね。

真如苑が必要としているのは お金そのものですから、常に新規入信者が必要です。
その為に「勧誘」こそが最も大きな功徳に浴すことが出来ると言って、あらゆる手段を使って洗脳し続ける。

教団から 世の為人のため、選ばれし人と偽聖人化されて 無償労働・献金・勧誘へと奔走することが正しい真如教徒ですね。

若者が引き返せること願っています。

和音さん、お疲れさまです。

当たるも八卦当たらぬも八卦の単なる占いは、出鱈目な論理で装飾して「接心修行」と各を上げて、世間の占いと一線を画すことに教団内では成功しています。
占いだから当然当たることもありますね。又、誰にでも当てはまるワードを多数用意しているから、否定しきれるわけもなく 精舎内のあらゆるMCと相まって教徒間では、接心は当たる 不思議となっていきます。
当たらない部分は、「あなたの祈りが足りない」で片付けますし。

真如教徒は、不思議が大好きです。
プルーフというものは、改ざんされた不思議体験発表会ですしね。

田舎さん、こんにちは。

「歓喜以上は戻れない」の続きですが、導き親が真如苑に魅了されてもう30年近くです。
口癖は「不思議だねえ」。
ここまで真如教徒を続けると、仏教か否か、カルトか否か、社会悪か否か、これらはもうどうでもよいのです。もとより普通に会話が成立しません。

だけどいつか気付いてほしいです、沢山の人々、沢山の家庭をカルト化した罪の深さを。
[48]興味 06/05/28 16:53 YRajtAUt4/
和音さん 下品さん 有難うございます。

お金がかかるのは 何をするにも必要です。
問題は 誰の眼からも見ても 真にそれだけの価値があるのか?

すべてにおいて 判断が出来なくなるというのは、怖いですね。

売店で必要な物は販売してるんですね。
お手軽な重みのない必要な物だという感想です。
そのお手軽さが味噌。

素直な若者は 隠し事が出来ない性格なので大丈夫です。
穏やかに 助言しつつ温かく見守っております。


[49]ソニア 06/05/30 14:07 D-JHmXa
私高校生ですがこんな意見をみなさんはどう思いますか。

ちなみに母親が所属してたから小さいときはよく連れていかれました。

私が思うには、宗教を支えに生きるの決しては悪いことではないと思う。
ただ自分が信じてる宗教に人を勧誘したりするのはどうかとおもいます。

まぁ…私には真如苑に入ってる親が居ますけど、私は神とか霊とか宗教みたいな抽象的なものは全く信じてないですししね。
[50]ゲラゲラ 06/05/31 02:19 JOkas4HwJH
信者幽霊くん。はやく出てきてあげなよ。
田舎くんが寂しがってるぞ。 それとももうネタが無いのか?
あるいは総合道場で 互いに同情し合っているのかい?

騙された者同士で。
[51]いえいえ 06/05/31 02:57 5NDzhENkoS
私は15年程前真如教徒でした。3年前始めてタイに行きました。その時は気付きませんでしたが、最近バンコクに真如苑の支部が出来ていた事に衝撃をうけました。タイは本物の仏教国です。真如苑みたいなインチキ仏教の来るところじゃない。止めてください。偉大な仏教国タイを汚すよ真如苑は。ワット・パクナムも真如苑がカルトと解かってからは交流を絶っているよね。ただ真如苑に渡した仏舎利を返せと言わないところがエライ。本当は仏舎利を真如苑なんかに奉納した事を後悔していると思う。
[52]和音 06/05/31 06:22 *taVTT5uDiJt*QM333/n1D7
下品。さま、まったくです。
「不思議だねぇ」はMCの証拠でしょうかね、私の周りの教徒さん達も良く言ってるみたいですよ。
ああ、真如苑涅槃経に「不思議」というキーワードが出ているのでしたね。
私みたいな捻くれ者には転ばぬ先の杖としても、余計なお世話と霊言には従わない。
理屈理論という面からでも納得できなければ、うん、とは言いません。
釈尊の言葉は、「信じる」という次元を超えたモノだと思います。
ただただ、考えず信じて行えば救われる(○○に従えと聞こえる)というのは冒涜以外のなにものでもありません。
仏教は強制ではない、全てが世界そのものを説いているだけである、と私は思います。
「救われる」のではなく「理解する」なのだと思います。
[53]神製人 06/05/31 09:42 bRIrhC3iOL
>ただただ、考えず信じて行えば救われる(○○に従えと聞こえる)というのは冒涜

精神的「レイプ」でしょう。宗教って堂々とレイプするのに もてこいだな。
[54]風鈴(冬の風鈴改め) 06/06/04 19:10 *HlgGDGkcF83*1C4iVqSTX.

大変ご無沙汰いたしました。
1月以来思いもかけぬ曲折があり、最近では、夫から離婚を請求する裁判が起こされるというショッキングなことがありましたが、私が望まないのならということで、一度も裁判の開かれないまま取り下げてくれました。私の意思を確認することが目的だったのかなと思っています。これからは夫光太郎と二人で新しい人生を築いていこうということで心を一つにして頑張っていくことで意見が一致しています。
私の退苑についても、旧経親に弁護士から内容証明で督促の結果、ようやく退会届が提出され正規に受理されました。
昨年以来、光太郎が、そして私が、みなさまにご心配いただき、励ましのお言葉をいただきながら今日の結果にたどり着きましたことに、心からお礼を申し上げす。

光太郎は、これまでの仕事を部下に譲って離れることになりましたが、精神的なものの回復も兼ねて新天地での事業に夢をかけているようです。
風鈴も、ご多聞に漏れず、一時、苑を離れたことからの精神的な不安定に陥りましたが、今は正常に戻りました。(この件につきましては、白うさぎさまからメールで貴重なアドバイスと励ましをいただいておりました。)

もうこれからは私たち夫婦の間に波風の立つようなことはないと思います。どうかご安心下さいますよう。長女や姉など、すっかり真如苑の環境の中にいる身内については、悲しいことですが、私が苑との関係・接触を一切断つという決意から、交渉・交際を避けることにしました。時期を待って夫が何か解決策を考えてくれるのではないかと思っています。

みなさまのお幸せとご活躍を光太郎と共にお祈りしております。
ありがとうございました。m(_ _)m
[55]和音 06/06/04 19:59 *taVTT5uDiJt*3K1MGP27N3
祝!風鈴さま

思えば、昨年の夏に光太郎さまがこのスレに書きこみを始めて10ヶ月…こんなに喜ばしい事はありません。
本当に良かったですね。
この朗報は、身内が信徒の私達にとって大変な励みになります。
光太郎さまと風鈴さまがしっかりと心を通わせられて、これからのお幸せな新生活を送られる事を
心よりお祈り致します。

こんな嬉しいレスを投稿して頂き、ありがとうございました。
[56]風鈴 06/06/05 14:30 *HlgGDGkcF83*1C4iVqSTX.
和音さま

身に余るお言葉ありがとうございます。白うさぎさまを通じて、またそれ以前のメールで、励ましていただいたことも忘れておりません。

夫婦二人の間だけはもう何も問題は起きないのではないかと思われる状態になり、本当にみなさまに感謝しています。まだ長女(孫も)がどうなるか捨て置けない身内の問題として残りますが、友達の多かった娘ですから、誘い込んで迷惑をかけていないか、夫もそれを考えるとやりきれなく思ってしまうようです。真如苑がなかったらこんな心配はなかった、こんな状態には絶対にならなかったと夫は言いますが、私がもっと早く気づかなかったことを後悔しています。

和音さまも、どうぞご主人様とのお話し合いを大切にされ、お二人が同じ方向を向いて、お子さまと共にお幸せな人生を築いて行かれるようお祈りしています。

これからもお世話になることがおおいと思いますが、どうぞよろしくお願いします。
[57]気配 06/06/05 18:17 qePsf7.ux/
風鈴様

しばし苑を忘れ、ご夫婦の時間をつむぎなおしていかれること、とても嬉しくおもいます。
光太郎様にも、よろしくお伝えください。
[58]よもぎ 06/06/06 22:12 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
風鈴様
正式に退会されたとのこと、良かったと思います。
未だご家族に苑関係の方が残されているのはお辛いことと思いますが、
まずは家族の最小単位のご主人・光太郎さまとお二人で力を合わせていかれれば、
恐いモノなどないですよね。
レス不要です(^^
[59]よもぎ 06/06/06 23:09 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
最近思うこと

他人を勧誘すると、新たな苑とのしがらみを自ら背負い込むことになる。信者自身も「信行解」の途中
で、よく分からない内から勧誘を課せられる。当然、分からないし納得していないけど苑の説明をする
と、借りてきた言葉特有の浮足だった感を与える。
だから、勧誘はなかなかうまくいかないケースがほとんどだと思う。また、始めから非信者に説明する
自信がなかったり、自身が納得していないと、勧誘をしないことになる。
勧誘を成功させていく信者は、所属を持ち、育成をしていく中でより苑の活動に金・時間を費やし、
間違った確信を深めていくことになる。

さて、勧誘ができない・しない信者はどうなるか、名前だけの幽霊信者になるか、お金だけ払う信者に
なっていくかである。
名前だけの幽霊信者は自分ではお金を払わない。極端な場合は自分が入信書を書いたことすら忘れてい
るかもしれない。だから年会費も払わないし、歓喜・施餓鬼なども自分から申し出ることはない。
その代わり、その信者の導き親が会費を肩代わりし、自分の所属として名前だけでも維持していく。
その動機は「一度は教えに結ばれた○○さんをつないであげる」という美しいものだったり、
自分の霊位向上・智流院入卒行のためだったり、色々だろう。
また、所属がなかなか熱心に精進をしないとなると、導き親が所属のために護摩を申し込むこともある。
また、接心を受けることを勧められ、示される霊言の解釈をするそのまた導き親が指示・提案をしたり、
自分から申し込んだりするのだ。
自分で引き込んだ信者のことで、自分の首を絞めている。

一方、お金だけ払う信者とはどうなっているか。勧誘はしたくないが、教えは信じており、自分から会費や歓喜を
する信者だ。こういう勧誘をしない信者は教団内のステータスである霊位の向上は望めないが、
委員の誓約という制度がある。裏スレ3の934で白うさぎさまが書かれているように、
「歓喜や大歓喜の霊位と同程度のお力がいただける」と言われ、月五千、一万と献金をする。
このタイプの信者には、半信半疑でも参加するうちに偶然接心が当たったりすると嵌まっていく道もある。

建前上は「願ってする」はずの献金なのに、しっかりとランクまで付けてシステムを構築している。
要するに、信者獲得が出来なければ、献金で教団に尽くせ、と言っているようなものだ。
こうして、教団上層部からみれば、名前が残っているだけの信者でも、新たなカモを連れてくる可能性
もあり、献金を着々としてくれる存在でもあり、本人が苑の精進ををしなくても、導き親・スジ親のラインと
して苑に貢献してくれる存在なのである。
[60]田舎 06/06/06 23:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
風鈴様、書き込みありがとうございます。脱苑者の一人として大変うれしい書き込みです。苑をやめても障りなど全くありませんね、むしろ障りがあるのに隠してる…いや障害を自覚していないのは信者さん達なんでしょうけど…
[61]和音 06/06/07 01:08 *taVTT5uDiJt*3K1MGP27N3
よもぎ様、同感です。
更に、信者は重ねて法要に参座するたびに感覚が麻痺し
幻覚を見たりして、ますます苑に嵌っていく。
そんな馬鹿なとお思いになる方もいらっしゃると思いますが
そう思いたいのは私自身なのです…。
身内のそんな姿を目の当たりにして途方に暮れたりしています。


お話は変りますが、反苑の会HPにて大変な不具合のご指摘があり
全てのページを一新した次第です。
エクスプローラー以外のソフトをご利用の皆さま、ご迷惑をお掛け致しました。
改善したつもりではいますが、もし更なる不具合などございましたら
このザのどのスレでも、HPのゲストブックでも構いませんので、ご一報頂けると助かります。
お陰様で、グーグルで「反苑の会」を検索するとHITするようになりました。
アクセス数も以前とは比べられない程急増しております。
今後とも情報発信を中心としたHP作りをしていきたいと思いますので
どうぞ宜しくお願い致します。
[62]アネモス 06/06/07 07:44 *soH6ebkzZaN*gkd2IsTQ.R
和音さま。
トップページのリニューアルご苦労さまでした。
「反苑の会」でGoogleの検索がヒットするようになりましたね。
「真如苑」で検索したときにもすぐにヒットするようになるとさらにいいのですが。
そうならないうちは、「真如苑」で検索してきた人が「反苑の会」にすぐにたどりつけるように、せっせと「反苑の会」のURLを宣伝しておきましょう↓。
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/

それから、遅ればせながら風鈴さま、本当におめでとうございます。
[63]和音 06/06/13 08:42 *taVTT5uDiJt*DnqFx02bsG
***************告知***************

反苑の会からお願いがあります。
過去、ザ掲示板で様々な議論がなされてきました。
数年の間に書き込みされたレスの中にはとても参考になるものがあります。
その数々のレスを反苑の会HP上で転載したいのです。
しかしやはりご本人様の了承がないといけないと思うのですが、如何でしょうか?

もうこの掲示板から去られた方もいらっしゃるとは思いますが、
是非みなさまのご意見を賜りたいと思います。
今後の悩める方達の為に、どうぞお返事をお願い致します。

[64]みぃ 06/06/14 11:44 D-pEcgo
信仰に哲学をもちこんではいけません。これ、常識です。
人を苦しめるのは宗教・信仰ではありません。周りにいる人間と、彼(彼女)自身です。うまいこと宗教に転化しませんように。
[65]お茶にしましょ! 06/06/14 16:57 *M4t9Y7cpFJY*xonufB1Dt/
>>643 みぃさん
>信仰に哲学をもちこんではいけません。

宗教そのものが哲学、信仰は哲学の実践ではありませんか?
(但し、本物の宗教にしか言えないと思いますが。)

>これ、常識です。

誰の常識ですか?どうしてそう言えるのですか?どこかに書いてありますか?

真如苑が非難されるのは、真如苑の信者が非常識な考えと行動でまわりの人たちを苦しめるからです。真如苑はそのような人間(信者)を作りだし、そのために迷惑し苦しんでいる人たちのことは、あなたのように、苑とは関係がない、当人同士の責任だとして無責任に放置するからです。違いますか?
[66]みぃ 06/06/14 17:20 D-pEcgo
真如苑信者の全てが他人に迷惑をかけているわけでは無いと思います。
迷惑をかける人は信仰以前に人として、何かを見失っているのではないですか?
信仰は哲学や思想の実践、そう捉えているのは、信仰を必要としない人なんだと思います。

仏教を哲学として語る大学の教授は、そこにある思想なりの矛盾を分かり切っていながらも僧籍を持ち、お寺で住職をやります。
哲学や思想として語るのと、信仰するのとは違います。特に、大乗在家の信仰は思想として語ろうとしても無理があります。
[67]田舎 06/06/14 20:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如教徒のすべてが迷惑をかけている訳ではない… おたすけに手を染めた時点で他に迷惑をかけているんじゃないですか? おたすけさせるというかそっちに持ってくのは真如苑の教義ですよね。よって真如苑は世間に迷惑かけすぎてますが?いかが?
[68]和音 06/06/14 20:38 *taVTT5uDiJt*DnqFx02bsG
>>64,>>66 みぃさん
確かに信仰というのは「人知を超えた対象を崇めるという行為」をいいますね。(参考goo辞典)
個人的な話しを致しますが、私がこういった行動している理由のひとつとして
真如苑が信仰に値する教団かどうかという事です。
真如苑が伝統(原始)仏教と自称する。
では仏教とは?と考えて伝統というならば仏教の開祖釈尊が一体なにを説いているか
釈尊が残したという言葉の解釈をした本を色々読んでみると大抵「納得」できるものでした。
それを踏まえて、いざ真如苑で聞き及ぶお話は「腑に落ちない」ことが多いです。
これは私個人の感想ですが、果たして信仰しても良い宗教かを課題として
検証する理由にそれは充分値する動機だと思っています。
私の中で釈尊の言葉は人知を超えた「対象」を崇めるという行為とは遠いイメージを持っています。

大乗在家…今の日本仏教は「信仰する」為に作られた仏教のような気がします。
それが良いか悪いかは別として、宗教の長い歴史をみるとそんな気がしました。
[69]苑不信 06/06/14 22:03 *j2oHpYIZHxR*xonufB1Dt/
>>66みぃさんへ
(お茶にしましょう!です。「お茶にしましょう!」は別カテでのHNでした。)
>真如苑信者の全てが他人に迷惑をかけているわけでは無いと思います。

真如苑信仰の結果として、一人でも他人に迷惑をかけたなら、謝らなければならない、正さなければならないというのが常識です。あなたは既にそのような常識さえ失っているのですか?

>迷惑をかける人は信仰以前に人として、何かを見失っているのではないですか?

信仰以前ではなくて信仰以後の問題です。入信以前には極めて常識的で良識を持っていた人が、入信以後は、非常識な苑人の言うことしか聞かなくなり、接心での霊言を拠り所としている結果、周りの人間との間に大きな不和を生じさせ、家庭に災いをもたらしているのです。入信した結果として人間としての何かを見失うことになったのです。そして、教義の説明も出来ないのに、如何にもいい宗教であるかのように他人を誘って、同じような災いを他にも広げているのです。

勧誘をする(苑用語は忌避したいので出来る限り使いたくありませんので)初心信者のみなさんは、他人を勧誘するために自分が言ったことに責任がもてるのでしょうか。勧誘した結果が相手の家族に災いをもたらすことは「絶対に」ないと考えているのでしょうか。「絶対に」というところが大切です。一つの家庭でも、不幸に追い込むとしたら、その事例に限って考えれば自明ですが、それは、絶対に正しい宗教、教えとは言えないからです。
一つの事例で正しくないものは、正しくないのです

>信仰は哲学や思想の実践、そう捉えているのは、信仰を必要としない人なんだと思います。

宗教は哲学です。その哲理を自分に取り入れようとの願いとその行動が信仰でしょう。その哲理を自分に取り入れて、その宗教の持つ哲学(哲理、教理)を自分のものにするための努力の過程のことを修行というのでではないでしょうか。

あなたが考える「信仰を必要」とする人とはどういう人なのですか?
悩み、苦しみから抜け出すために、心の拠り所を求めている人のことですか?
家族との関係で悩み、苦しんでいる人に、苑人がそして霊言が、「因縁を切れ、執着を離れよ」と言って家族から引き離して勝手なことをさせる。それまでは家族のことを考えて悩み、苦しんでいた人が家族のことを顧みず勝手なことをするようになり、自分は悩みから解放されたと思う。真如苑で百万の味方を得たかのように思うようになる(MC)。その結果として家族の関係は破綻し、他にいわれなく悩み、苦しまなければならな人を生み出すことになる。

真如苑の言う、「因縁を切れ」、「執着を離れよ」と云うのは、仏教として正しい教えなのですか?その「因縁」、「執着」と云う言葉は正しい仏教的な意味で使われているのですか?あなたには分からないのでしょうね。
[70]苑不信 06/06/14 22:04 *j2oHpYIZHxR*xonufB1Dt/
>>66みぃさんへ
>仏教を哲学として語る大学の教授は、そこにある思想なりの矛盾を分かり切っていながらも僧籍を持ち、お寺で住職をやります。

「仏教を哲学として語る大学教授が、ある伝統仏教宗派の僧籍を持ち、住職をすることが、その教授が自ら僧職を勤める宗派の教理に矛盾があると知っている」という意味になってしまいますが、そうでしょうか。宗派間に哲学・教理に違いがあっても、一宗派としての哲学には矛盾はない、そのような宗教宗派は多いのではありませんか。
真如苑のように自己矛盾にあふれた教団は、オウム(アーレフ)や統一教会、そして創価学会などと同列かそれ以上のカルトではありませんか?

伝統仏教の名あるお寺の住職さんたちの人格にあなたは触れたことがありますか?

>哲学や思想として語るのと、信仰するのとは違います。特に、大乗在家の信仰は思想として語ろうとしても無理があります。

語るのと信仰するのが違うのは言うまでもないことですが、「大乗在家の信仰は思想として語ろうとしても無理があります。」とは、どうして無理なのですか。自分で語れないということは、相手に正しいことを伝えられないということです。それで他人を勧誘していいのですか。責任を持てるのですか。
真如苑は初めから責任を持つつもりもなく、責任が持てるものでもないと分かっていて、未熟な信者に他人を勧誘させる。これはネズミ講的・詐欺的手法です。
「大乗在家の信仰は思想として語ろうとしても無理があります。」というのは詭弁です。
[71]モヒカン 06/06/15 00:22 h.DoJpfipj
入信の時に ちゃんと説明しないから真如苑は悪いカルトだ

との意見がありましたよ信者さん。

ご利益を貰いたいがために 正直さを捨ててはいけませんねえ。笑

その点教団は ちゃんと指導しているのですかな??
[72]田舎 06/06/15 00:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
モヒ様、反苑スレでは噛み付いてどーも、すいやせん。私の苑徒経験からして、真如苑ではそんな事全然フォローしてませんよ。書類上の人数とお金が一番の問題ですね、感謝〜ね
[73]田舎 06/06/15 00:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
みぃ様、おたすけ無しで霊脳者の人いますかぁ〜??? 綺麗事ならべてる前にあなたの身の危険を実感しなさいよ はいっ!
[74]田舎 06/06/15 00:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
モヒさん、反苑で待ってまつ。表板無駄遣いかな? みぃ様も反苑サイトよろしくお願いしますね。はいっ!歓んで〜
[75]頑張れ田舎 06/06/16 00:47 GDHnWZqArA
田舎、まだMC中なのか?情緒不安定のようだな。

真如苑に執着してる自分をどう捉えてるの?
[76]傍観者 06/06/16 01:46 *H3YS7QIUiSc*zcb9S7QJgK
頑張れ田舎、まだMC中なのか?一行置き屋の再臨のようだな。

真如苑擁護に執着してる自分をどう捉えてるの?
[77]えい! 06/06/16 02:41 *EV30AosRORA*E-w2W3r
そら!現れた!お見透視さ。
[78]田舎 06/06/16 10:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
情緒不安定なのは、俺の元導き親だよ。真如苑のおかげで会社でつまはじき物になっておる、毎日実感するよ真如苑の悪劣さをね。頑張れ田舎、お前はもう戻れないんだな 可哀相な奴だ そのうち悪徳教団真如苑は自滅すんだろうがな
[79]よもぎ 06/06/16 20:25 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>63 和音さま
反苑HPへのレス転載の件ですが、個人のオリジナルのレスは書き込んだ時点で世にオープンになっていますから、
了承が取れなくても転載して問題ないと思います。
その際、出処(ザの板のURLとレス番)をつけておけばよいかと思います。
[80]マタイによる福音書 06/06/17 18:03 *HBEgT.ERzd9*FIBj941X2Q
あなたがたの中に、百匹の羊を持っている人がいて、
その一匹を見失ったとすれば、九十九匹を野原に残して、
見失った一匹を見つけ出すまで捜し回らないだろうか。
そして、見つけたら、喜んでその羊を担いで、家に帰り、
友達や近所の人々を呼び集めて、
『見失った羊を見つけたので、一緒に喜んでください』と言うであろう。
言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、
悔い改める必要のない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。
[81]気配 06/06/17 23:57 .idyLOe2BL
キリスト教の教えに関しても、疑わしき点がありますね。
80さん、何をいいたいのか、よくわかりません。
貴方が、教えを理解したうえで書いているのなら、
貴方の言葉で書いてみてはいかがですか。
理解とは、そういうものです。
[82]田舎 06/06/19 22:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
戦士症候群でぐぐって見ると面白い記事がでました。新興宗教について面白い考察が載せられています。新興宗教真如苑もあげられてましたね、信徒時代は真面目に人類地球宇宙を救う"選ばれた者"だと信じ込んでいた元真如苑信者としては他スレにも戦士症候群の方はたくさんいらっしゃる。 誰とは申しませんが… サタニズムに呑まれてますな。
[83]頑張れ田舎 06/06/23 00:55 tBs5EKl8nx
なんだ?田舎。進歩の無い奴だな。スルーするかと思ったらキッチリ答えてやんの。

おまい、苑からこの掲示板に信仰の対象移しただけで本質は何も変わらないのな?

他のゴキブリ共も一緒。

真如教徒から反真如教徒になっただけで必死にMCが解けたMCが解けたと騒いで板に張り付いてる。

苑が嘘つきのMCだって?

お前ら歓喜相承して苑をやめたとか嘘ばっかり言ってる自分達をどう捉えてるの?
[84]頑張れ田舎 06/06/23 01:17 tBs5EKl8nx
田舎、せっかく真如苑やめたんだからさ、半苑活動じゃなくてほかに何かやることないの?

自分でも解ってんだろ?こんな事やっててもなーんにも変わらないし進歩もない事。

苑が嫌ならそれでいいがただいつまでも「真如苑はダメだ」って子供みたいに叫んでてもしょうがないんじゃねーか?

苑からはなれてMCが解けて楽になったんだろ?(そんな心の余裕は全く感じられんが…)

何か趣味でも持ったらどうだ?

[85] 06/06/23 01:24 QOKjhbU9nE
真如苑に入信しましょう暇ならば
[86]頑張れ田舎 06/06/23 07:46 tBs5EKl8nx
>真如苑に入信しましょう暇ならば

コッカコーラーをのもーおよーのレベルののりでやるならどうせ続かないからやめた方が良い。

そういう奴に限って自分の根性なしを認めたくなくて苑批判をやりたがる。これが醜悪。


[87]偽善者になりたければ 06/06/23 10:27 xcJcoHL7xx
絶対入信すべきだと思います
[88]頑張れ田舎 06/06/23 12:52 tBs5EKl8nx
>>87

何故?
[89]田舎 06/06/23 22:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偽善者 頑張れ田舎 サタニズムに飲み込まれた宗教犯罪者 お前だよ
[90] 06/06/24 00:56 xcJcoraqh8
>どうせ続かないからやめた方が良い。

続かないからじゃなくて カルトだから辞めた方がいい だろ?
入信したら カルト菌
撒かされるしなあ。藁

わかってんだろ白々しい
[91]お坊 06/06/24 15:30 *vdnfyShEepb*qbW3zEk.ZF
>倶利伽羅さん、もしくは真如苑信者歴の長い方々

真如苑【独白スレ】NO.3のレスNo.847 , No.853にて
真如苑で歓喜を相承し、教師でもある頑張れ田舎氏の発言で
「この僧階は文部省も認定の本物の僧階だ。」とありますが
これは智流院などを通じ、真如苑として信者に教えてることなのでしょうか?
[92]倶利伽羅 06/06/24 23:01 PC0d71iB.V
>これは智流院などを通じ、真如苑として信者に教えてることなのでしょうか?

違います。昔、私の母なども言ってましたが、古い昔に一時流れた大げさなデマだと思ってます。智流院では言っていないはず、相変わらずそのままの経親はいるのでしょう。
僧籍、僧階は宗派・教団ごとで独自に定められ、任命権?承認権が文科省に認められた教団にあるということでしょう。茶道や華道の師範同様日本文化継承指導者育成のための法的な考え方が基本です。
言い方に注意が必要なことがらです。
[93]倶利伽羅 06/06/24 23:46 PC0d71iB.V
僧階などの社会的認知は教団と指導者の実力そのものだと私自身は思う。
昔話の伝聞だけど、教主様も当初は空港でボデイチェックを受けていたけど、申請して空港VIPとなり、国内航空会社でもノーチェックとなった。
仏教国圏、キリスト教圏であれ、9.11後もBISHOP真聰さまは、ノーチェエックです。
法要パンフレットにハワイ州知事やホノルル市長が呼びかけているし、法要ビデオでも見ての通り、大僧正bishop継主さまはハワイやタイでは、パトカー先導のvipです。


[94]傍観者 06/06/25 00:09 *H3YS7QIUiSc*IfBvLXLGCe
>智流院では言っていないはず、相変わらずそのままの経親はいるのでしょう。
言ってはいないはず、では困りますね。別スレでお坊さんが証明していてくれてますけど、「僧侶の資格、僧階はそれぞれの宗派なりで修行等を経た後に認められるもので、行政としては一切関わりはありません。」しかし、国が真如苑の僧階を公に認めているような発言を信徒がしている、非常に重大問題じゃあないでしょうか。不当景品類及び不当表示防止法に抵触するのではないですかね、もっとも口頭でのみで、表示はしていないよ、なんていって逃れるのかな、漏れは法律には詳しくは無いが、そういう嘘をついてまで勧誘するのは普通に考えても問題だわな。

こういう嘘を言っている事実があるのに上層部は何の是正も行わない、古い昔と言うならば、良識ある組織ならば真摯に受け止め変っているはずであろうが、変っていないし。倶利伽羅さんのカキコは、まさにトカゲの尻尾を切るような発言だな
[95]田舎 06/06/25 13:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
サリン事件前は、あの麻原もロシアでは要人扱いを受けていたみたいだしね。だからどうした倶利伽羅くん。表ずらのトップがなぜ手厚いもてなしを受けているのか?常識で考えれば判る事だね、お金の力。 倶利伽羅くんの自慢話はそれだけかい?俺の親戚もV.I.Pでよ国家公務員してるよ そんな次元じゃない倶利伽羅くんの自慢ってば?
[96]お坊 06/06/25 14:15 zlYlxXg9IJ
>>92 倶利伽羅さん
僧階について
ここに書き込もうとしましたが、あえて反苑の会ウェブサイトのBBSに書き込ませていただきましたので、そちらもご覧ください。


教主、継主が空港でノーチェック・・
それにどれほどの意味があるのでしょう?
手荷物も持たず金属探知ゲートが無反応ならば、だれもボディチェックはうけませんよ。

>>パトカー先導のVIPです。
よしきに付け悪しきに付け、混乱を招きかねない人物は先導付きますね。
[97]お坊 06/06/25 14:15 *vdnfyShEepb*zlYlxXg9IJ
↑クリプト忘れました。
[98]田舎 06/06/25 16:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あれっ?私、智流院に入行する時にたしかM親から国家から認められた僧階を頂けると…たしかに聞いてたんですけどね?入行してからは国家資格云々は聞かなかったけど、たしかに文部省が関わっているんだって?嘘も方便ですね。頑張れ田舎くんも騙されてたんだね、かわいそ
[99]頑張れ田舎 06/06/25 16:39 Yy8SQDgPav
僧階を持たない糞坊主はちゃんと調べたのか?

権律師から大僧正まで15段階ある僧階についてキチンと文部科学省に聞いたか?

仏教界では勝手に僧階を与えたり出来ない事を坊主を名乗りながら知らないの?

[100]田舎 06/06/25 16:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎くん?墓穴を掘るだけだよ。僧階以前の問題なんだよ、詐欺だよこれは。
[101]頑張れ田舎 06/06/25 16:43 Yy8SQDgPav
俺様は苑の教師としてはどの辺に位置するでしょう?

田舎のバカは「実践した人間云々」って書いてたな?

お前、教師にもなれず歓喜も相承してなくてよくそんな事言えたな?

途中で挫折して大乗以外何も得ていないお前が何を解ったような口きいてる?

今じゃ海外教徒でも霊能相承くらいはやってるってのに…

今月は海外だけで13人霊能相承してたな。

[102]頑張れ田舎 06/06/25 16:44 Yy8SQDgPav
>頑張れ田舎くん?墓穴を掘るだけだよ。僧階以前の問題なんだよ、詐欺だよこれは。


は?詐欺?

苑の僧階は公認の僧階だってのは「事実」なんだが?それが何か?
[103]田舎 06/06/25 16:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
世間から見たら、カルトに狂ってるキモいオヤジだな確実に(-.-)y-~~~
[104]田舎 06/06/25 16:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
でました!得意の逆ギレ!いつものパターン 一般社会公認カルト教師僧階大好き頑張れ田舎くんwww
[105]頑張れ田舎 06/06/25 16:59 Yy8SQDgPav
自分のレベルの低さに気づけよ、田舎。

本当に終わっちまったのかよ?
[106]田舎 06/06/25 17:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
解説…大体の真如苑教徒はご覧の様に話のつぢづまが合わなくなるもしくは、苑を擁護する資料のストックが底をついてくると、話をまた元に戻したりー全くしらばっくれる、全然違う方向に話をそらす、批判者を批判する等の行動に出ます。
[107]頑張れ田舎 06/06/25 17:08 Yy8SQDgPav
は?

そもそも話の流れなんてあったのか?

田舎は修行に耐えられずに脱落した唯の根性なしです。
[108]田舎 06/06/25 17:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎くんは現実に目を向けられないカルト依存症の真如苑の教師です。
[109]頑張れ田舎 06/06/25 20:26 Yy8SQDgPav
田舎君は無意味にココに常駐している唯のゴキブリです。
[110]ことば 06/06/25 20:54 yhcgYamWeH
苑擁護派、反苑派共に同じことばを使っていても、お互いに違った概念を受けている様です。
特に苑擁護はの人は一般に使われる仏教のことばと意味が違うように感じます。
そこで苑擁護派の人にお願いが有ります。
次に掲げることばについて教えてください。
宗教、仏、仏教、真如、大乗、悟り、慈悲、如来
今回はまずこれだけです。
[111]頑張れ田舎 06/06/25 21:08 GoRGEoUS
>宗教、仏、仏教、真如、大乗、悟り、慈悲、如来


こんなん聞いてどうするの?

宗教は宗教だし、仏は仏だし、仏教は仏教、真如とは仏、如来だし、大乗とは二乗の反対語、悟りとは悟りだし、慈悲とは四無量心の二心だし、如来とは如来だろう。

反苑の奴は前提として「苑はダメ」ってのがあるんだから何聞いても無駄だしね。

おおよそ仏教など知りもしないくせに知ってるフリ、若しくは知ったつもりだからね。

まぁ、共産党の連中と思考回路は同じだよ。苑があってはじめて生きていける奴等だ。反苑してないと生きていけない奴等よ。哀れ!
[112]ことば 06/06/25 21:28 yhcgYamWeH
<111は私の質問に答えてはくれていませんね。
宗教とは貴方にとって何なのか?
仏とはどんな方を言うのか?
仏教とはどんな教えなのか?
真如とは何を意味するのか?
大乗とは何を意味するのか?
悟りとはどんな境地を言うのか?
慈悲とはどの様なこころなのか?
如来とはどの様な方なのか?
等を聞きたかったのです。これをしっかり定義しないと話がかみ合いません。
宜しくお願いします
[113]田舎 06/06/25 21:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
違うな。反苑はおまえらに対する本物の慈悲だ
[114]イタチ 06/06/25 21:32 .4IXh6HanT
田舎君がいないと存在意義の無い「頑張れ田舎」が何を言うかw
[115]頑張れ田舎 06/06/25 21:54 Yy8SQDgPav
>これをしっかり定義しないと話がかみ合いません。

アフォか。ココが議論する場かどうかよく書き込み見ろよ。

まず反苑ありきだとダイアローグはなり立たないの。

田舎の垂れ流しを見てみろよ。まるっきりルサンチマンのモノローグじゃん。

イタチとか痛い奴もいるしさ。

[116]田舎 06/06/25 22:09 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
るさんちまん ってなんだ糞教徒
[117]頑張れ田舎 06/06/25 22:14 Yy8SQDgPav
恥ずかしい事きくなよ、田舎。

ダブルバインドにも二通りの意味があることを知らない無知さを晒したお前だからしょうがないか…はぁ。

根性も教養も無いんじゃ何もないよなぁ…
[118]イタチ 06/06/25 22:15 .4IXh6HanT
頑張れ田舎のお陰で議論の場では無くなっているが
頑張れ田舎の発言を引き出す事で真如苑のカルト性を如実に表す場になっている。

カルトは否か、は読者一人一人が判断する事。
ご自分の発言がどんな役に立っているか、MCされた頭には分からないでしょう。
[119]頑張れ田舎 06/06/25 22:20 Yy8SQDgPav
>頑張れ田舎の発言を引き出す事で真如苑のカルト性を如実に表す場になっている。


は?お前らのキチガ○さ加減があらわになってるだけだが?
[120]田舎 06/06/25 22:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
入れ食いだな イタチさんそうとう腹減してたぞこの雑魚
[121]頑張れ田舎 06/06/25 22:38 Yy8SQDgPav
ホラホラ…群れないと何も出来ないない本性晒してんじゃねーぞ。

田舎よ。俺様と向き合えないのか?

[122]田舎 06/06/25 22:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
自分で尻も拭けねえ奴は臭いからな
[123] 06/06/25 22:49 xcJcoopp3C



というわけで

このように素敵な真如苑に

皆さん入信してください。

途中でカルトだと気付き、辞めると

修行に耐えられずに脱落した唯の根性なしです。

という「オチ」が付きますが。

と真如教師が さわやかに述べています。


[124]田舎 06/06/25 23:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
う〜ん 本当に爽やかな真如苑の教師の代表みたいな人だったな、頑張れ田舎くんは(>_<) ありがたや〜(-λ-)
[125]頑張れ田舎 06/06/25 23:18 Yy8SQDgPav
そういえば中尊寺管主の今 東光氏も真如教徒だったんだよな。

天台宗の大僧正もカルトに騙されたと言い張るのかな?ココの生き物どもは…

その弟子の瀬戸内さんも良く来苑して講演会とかやってるしな…

カルトって他宗との交流って無いんじゃなかったっけ?そういう閉鎖性がカルトの特徴のはずなんだけど…

ここの生き物は何を根拠に真如苑を「カルト」と断じているのか知らん?

「真如蜜」の名づけ親は教主様ではなく真言宗醍醐派のトップが言った言葉だったりするけどそんな事も知らないんじゃないの?

[126] 06/06/25 23:23 QOKjhncfcr
真如苑はお金はかからないよね。200円だけ。

あの756億円は 実はおれ1人で払ったんだよ。教義も仏教そのものさ。

施餓鬼も在るしな。
[127]頑張れ田舎 06/06/25 23:24 Yy8SQDgPav
都合の悪い所は上手くスルーするあたり、香ばしくて良いよ!
[128]頑張れ田舎 06/06/25 23:29 Yy8SQDgPav
ほれ!何とか言うてみ!

束になってかかっても俺一人黙らせられないのか?
[129]藁大作 06/06/25 23:32 QOKjhncfcr
ずっとしゃべりつづけてよ。アゴが外れるまで。
[130]田舎 06/06/25 23:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
雑魚は最近までの鬱憤が溜ってんだな、選挙のせいでカキコ出来なかったしな、カルト依存とネット依存 両方だ あぁ〜臭い
[131]頑張れ田舎 06/06/25 23:42 Yy8SQDgPav
>カルト依存とネット依存 両方だ あぁ〜臭い

田舎…可哀想!
[132]ワットパクナム 06/06/25 23:49 QOKjhncfcr
し 失敗だった・・・
[133]頑張れ田舎 06/06/25 23:51 Yy8SQDgPav
大作、ご苦労。

[134]ワットパクナム 06/06/25 23:55 QOKjhncfcr
「さん」付けで読んで下さい。
[135]頑張れ田舎 06/06/25 23:57 Yy8SQDgPav
おまいはどっからわいた虫?

元信者?単なる暇人?

[136]頑張れ志づ子 06/06/26 00:05 QOKjhncfcr
「自分は十分警戒心が強いし、宗教など嫌いだ」と思っている人でも、カルトの巧妙な罠にはまってしまうと、マインド・コントロールにかかる人はたくさんいる。むしろ宗教嫌いの人の方が一旦はまってしまうと深刻な状況になる場合がある。ささいなことでも自分が持っていた価値観を破壊される体験をすると、


以下略
[137]頑張れ田舎 06/06/26 00:07 Yy8SQDgPav
田舎は元信者です。

どういう経緯から信者になったのか?

今はボロクソに言っている真如苑にどのように縋って行ったのか?

その事を皆で確認しましょう。

どうなの?田舎?
[138]ワットパク南無伊藤家 06/06/26 00:15 QOKjhncfcr
カルトじゃないよ だって

選民意識 (思想コントロール)

も無いし
[139]田舎 06/06/26 00:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
どうなの田舎?田舎様だろうが〜 むかつくのでおまいの質問は却下
[140]藁大作 06/06/26 00:21 QOKjhncfcr
あとね。おれ「頑張れ」と飲んだことあるよ。

こいつけっこうチビだよ。しかも73分けなんだ。いまどき。

仏教の知識もおれより随分と下なんだよ。傷つくから言わなかったけど。
[141]田舎 06/06/26 00:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちびすけ頑張れ田舎くん?
[142]風来坊 06/06/26 07:11 *s8Hj7pqUwbY*TIDCEfNYtw
裏でやってくれ〜!頑張れさんよ〜その他の皆さんもよ〜。
[143]イタチ 06/06/26 09:23 cdTKnJ9dCI
風来坊さん

そうですね。すみませんでした。
このスレッドでは言葉の汚い人はスルーしましょう。
[144]定 説 06/06/27 23:58 QOKjhJOISf
第一の営業手段である「勧誘」の際は 当然その「歪み」を隠す手法で行われる。
『やらねばわからない』 と言うのは 創価学会でも常套手段で まず綺麗に魅せて信じ嵌め、
後ほど 言い訳理由付けして 献金や勧誘を納得させ 更に深く嵌めて行く。 (認知不協和理論の悪用)

もちろん「結婚」の際にも情報は隠され、伴侶はどうしようもなく信者になる、という悲惨なケースも多い。

「素直に」聞きなさい「我」を取りなさいと言い 組織思想を流し込む。
それでも不幸があると 「組織の言い成りにならなかったから・・」
そして「懺悔」 も自己否定させ従わせるための カルトおなじみのツールだ。

7 222 家族の愛、カルトの愛
家族の愛は、その人が自立し成人へと成長し、自分自身で人生の決定をする権利を指示する。
カルトの愛は、もし本人がリーダーの命令と違う自分自身の決断をするなら「その愛を引っこめてしまう」とおどし、
その人をいつまでもだれかに頼る未成年状態にしておく。

参考サイト: マインド・コントロール達成の三段階 
http://nun.nu/www.glo.gr.jp/3step.htm

[145]頑張れ田舎 06/06/28 04:56 Yy8SQDgPav
真如苑は教主様が正しく法流を相承されて命がけて形成された尊い教えです。

アンチの白兎や田舎ですらお力を頂いた過去があります。

但し、因縁切りの教えで修行もそれなりに厳しいものがありますので自己の持てる力全てを投入して修行しなくてはならないのも事実です。

楽して良い眼を見ようとした白兎や田舎はこの意味で脱落者なんですね。

子供は作って欲しくないものです。その子が苦労しますから。

一世は因縁切りの土台でそれなりに苦労するものです。

って事で早朝奉仕の時間です。
[146]頑張れ田舎 06/06/28 10:50 Yy8SQDgPav
真如の教えは実践に努力が要りますがそれが因縁切りの秘訣です。

確かな救いが現れる教えで、そのお力をアンチの白うさぎなども頂いております。

迷っておられる方はまずやってみてここの連中のいうとおりだと思ったら辞めたら良いです。

皆、そうやって精進が始まるのです。
[147]妄想を捨てなさい 06/06/28 11:38 t9FLbo08sX
因縁切り

ありのままの己自身を受け入れよ

絵空事の妄想を捨てて現実の社会に復帰しなさい
[148]ゴーストバスターズ 06/06/28 11:59 ut1wFlJyGK
真如の苑徒は
「因縁」を理解していませんね。
それが良くわかります。
因縁、俗に言う因縁とは違っていますが、その違いすら真如の教えを学んでも理解できないのです。
それほどに、真如の教えとは、浅いものであり、
簡潔にいえば、伊藤教祖の都合のよい解釈がしめされただけの愚の骨頂である、ということでしょう。

頑張れ田舎も
もしすべての因縁から解き放たれたとするならば、
生きていることすらできないことを知るべきです。
生きるとはどういうことか、その理解なくして因縁語るべからず。
[149]ゴーストバスターズ 06/06/28 12:32 ut1wFlJyGK
真如苑は、教主「伊藤真乗」が「自分勝手な解釈で」正しく法流を相承したと「錯覚し」、「修行していた時の志をわすれ、人をだましあざむくことばかりにとらわれて」形成された「疎い」教えです。
「信じるにたる価値はこれっぽっちもありません。
貢ぎたいというのであれば、信じるが良いでしょう。
家族や知人友人にまで迷惑をかけぬよう、孤独に信じるならば、信じるが良いでしょう。
自分ひとりだけがだまされ、欺かれ、架空の幸せにすがるのならば、それはあなたの自由です。
しかし、できうことなら物事の本質を見る目を養いましょう。
そのための反面教師としては、すぐれた教えかもしれません。
ただ、あまりに無駄にするものが多すぎます。
気をつけましょう。」
[150]頑張れ田舎 06/06/28 15:19 Yy8SQDgPav
こらこら幽霊野郎。

お前も自分の財産なげうって大阿闍梨になってからそういうえらそーな事言えよ。

自分は悟った人だとでも思ってるのか?

精神の病は心療内科だよ、早く行って来い。
[151]ことば 06/06/28 19:56 yhcgYamWeH
>>112の質問に苑擁護派の人は誰も答えてはくれませんね。
まともに答えると何か不都合なのでしょうか?
それとも言葉の意味するところを真剣に問はないのでしょうか?
伝統仏教だと言うのであれば、きちんと説明できるはずですね、
どうですか?
[152]頑張れ田舎 06/06/28 20:06 Yy8SQDgPav
真如苑に入信させて頂いて一生精進を貫くことを条件に教えて頂け。

何を高飛車にスピークしてんの?
[153] 06/06/29 00:33 PlerfMwFfO
真如苑は、」」」」なんだっけ。


余裕がある。VIP待遇。僧籍?英語が喋れる?人数が増えてる?文部省?

創価に無い要素は僧籍くらいかな。坊主ぼろ儲けという言葉あるけど。
[154] 06/06/29 00:35 PlerfMwFfO
ここの批判はみな冗談さ。

こんな素晴らしい真性カルトが カルトなわけないじゃん。

いちいちムキに成るなよ信者さんよ(ゲラ
[155]気配 06/06/29 01:05 AolL.PA8YK
させていただく、苑のくちぐせ
しらずしらずに陥る魔の手
気づかず今日も平和な信者
知らずとはいえかたぶをかつぐ
その罪のほうがよっぽど重い。

頑張れくん。君も少しは現実を見て生活しなさいな。
虚構の世界で満足していても何の足しにもならないよ。
[156]頑張れ信者 06/06/29 11:12 xcJcoJSmn/

真如苑は伊藤が正しく手口を相承されて命がけて形成されたありがちな「ご利益」カルトです。

アンチの白兎さんや田舎さんですら「ご利益」を頂いた過去があります。

その与えたご利益を 何倍にも返さないと不幸になる、という教義です。

但し、「人間革命」の教えで修行もそれなりに中毒にさせるものなので

自己の持てる金と時間と心全てを投入して貢がなくてはならないのも事実です。

調べて真実を見極めようとした 白兎さんや田舎さんはこの意味で勝利者なんですね。

信者に子供は作って欲しくないものです。 その子がカルトの手先になりますから。

一世は組織の土台となり それなりに勝手に信仰してどこかで死んで欲しいです。

って事でまずは仏教を知ってみてはいかがでしょうか信者さん。

[157]煩悩名人 06/06/29 11:17 E-U/IcQ
ココでこそ疑問が全て解決→http://nun.nu/www.pref.fukushima.jp/iwaki/kensetsu/samekawa/index.htm
[158]お坊 06/07/01 16:19 *vdnfyShEepb*97zCDURsvx
↑なぜダム?
[159]元信者 06/07/01 22:06 xWui7C0fwK
>魂で感じれることで勢いづきますね
これですね。
カルトは 理論理屈で考えるな やらねばわからない 実践
と言い 理論よりも人の心を捉え易い「感情」に訴えかけます。理性的に判断されては

裏が見られてしまうのです。

[160]田舎 06/07/01 22:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
元信者さん、同意ですね。魂で感じるようになっちまったらもうマインドコントロールの範疇に入った証明みたいなものですからね。教団及び上位信者は好んでこの"魂"という言葉を使いたがります。
[161]元信者 06/07/01 23:12 xWui7mq8O9
勢いづくことは、良いことですか?

フットインザテクニックなど を組織的に使う悪い教団
に勢いづくのは、悪いことだと思いますがね。

だからこそ、「良い教団」だと思わせて猛進させることが必要なのです。
批判の眼を教団ではなく自分に向けさせて。
[162]田舎 06/07/01 23:20 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
フット イン ザドア テクニック (カエルの釜茹で法…ドアに足を差し入れ(小さな要求)、次に身体(大きな要求)を入れていくという実践心理術。ヤク〇とワルがもっとも得意とするシノギである。
[163]田舎 06/07/02 01:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者の批判の目が教団に向かない訳 信者は個々に急所を握られているのではないでしょうかね、この親子制度のおかげで親は子の一番の弱みを握られ秘密を共有させられて それをテコに益々深みへと引き摺り込んでいく悪質かつ悪循環な教義システム
[164]頑張れ田舎 06/07/02 20:21 Di1mKtkKg9
真如苑では霊能者でもS親クラスでも社会経験の不足から非常識な教化が行われることがあるのは事実です。

だからこそ、そういう責任ある立場の人は「各部会」「総部会」「苑内接心」などで常に常識と正しい信仰のあり方を見返って精進しています。

上になればなるほどそういう意味では厳しいです。修行もあるしね。

ここで批判している人々はそういう指導者の苦労を【伊藤家の繁栄の為にやっている】という歪んだ見方しかできず、且つ、自分では指導者としてそれだけの修行を出来ない人たちです。無責任なのです。


苑の指導者達は他の誰でもない。信者の幸せの為に、幸せの道を正しく示せるように精進しているのです。それは伊藤 真乗 教主のお心でもあり、現苑主 継主様のお心に添ったものであるというだけです。

真如苑の目指すのは唯一つ。真実一人の幸せ…その果てに世界平和

これなんです。
[165]伊藤 真乗 06/07/02 21:54 *3zimPTK/DPK*MGezoF5C
頑張れ田舎さん、真如苑の正法の加持は有り難いのだか、君のは確実に苑のイメージダウンを誘っているぞ、発言には注意してくれないか。それとも君は反対派か?こうやって意図的に真如苑のイメージを悪くしているのか。
[166]田舎 06/07/02 22:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎さんはバリバリの歓喜信徒!しかも教師の方です。あなたこそ苦し紛れのハンネはやめて正々堂々としなさい!頑張れ田舎さんは悪いが悪くない 脅し体質の真如苑がバレバレですよ。
[167] 06/07/02 23:32 xWui7Xn2zP
おい信者

詐欺的運営をやめずに責任転嫁ばかりだな。教祖も詐欺師ならその弟子おまえらも随分と責任転嫁大好き野郎どもだな。
これからは裏板にだけ書き込んでくれないかな。匂うから。

[168]頑張れ田舎 06/07/03 00:28 Di1mKtkKg9
私は一信者。霊位もない。

田舎は大乗までは相承したそうです。

教師は私のM親やS親。

そんな簡単なものではありません。
[169] 06/07/03 00:59 xWui7Xn2zP
カルトの霊位貰うのは簡単じゃないぞ。

まず入信しなくてはならんからな。
[170]シケメン1号 06/07/03 02:48 Di1mKtkKg9
ばかばかしい
[171]頑張れ田舎 06/07/03 22:13 Di1mKtkKg9
ここの連中はバカバカしいっすよ
[172]頑張れ信者 06/07/04 00:24 alZb04jUCE
やっぱり入信するなら 真如苑だね。

お力貰えるらしいし。宇宙を救えるし。マインドコントロールも貰える。

信者は選ばれたと思わされ(選民思考) 嬉々として勧誘献金。

掲示板で

落ち着いた分析されると 荒しはじめる。最高の教えだね。

[173]頑張れ信者 06/07/04 00:57 alZb04jUCE
ローマ法王と握手したのは 福永法源でしたっけ。信者さん教えて。
[174]ドラゴン 06/07/04 12:55 *tB5N5oDnnSv*v0wBjR8T1o
頑張れ田舎 と名乗る人物が、
1)うそつき
2)複数いる
3)もの覚えが悪い
のいずれなのか、2)であってもすべてあてはまりそうですがね。

真如苑が非常識であるという認識はあるようですな。
>[164]頑張れ田舎 「真如苑では霊能者でもS親クラスでも社会経験の不足から非常識な教化が行われることがあるのは事実です。」

責任ある立場・・どのような形で責任をおっているのでしょうね
金蔓の信者がやめてしまうと、責任を負わされる?
あるいは金蔓が少なくなったら自腹をきって苑にお金をおさめる?
人をだましていることに対しての社会的責任をおうのかな?

苑のいう常識とは、あくまでも伊藤家の常識でしかありませんな。
仏教からもはなれている、勝手な解釈です。
正しい信仰のありかたを追求しているのなら、真如霊界などというたわ言を信じることはやめなはれ。
死んだ子供をいつまでもダシにして骨までしゃぶる餓鬼のごとき行為です。それにすら気づかないようでは、なにを精進してきているのやら。
魂までも売り飛ばしたカルトかぶれでしかないでしょう。


上にいけばいくほど、金集め、金策にくろうするのかね。
それともおいしい汁でもすっているのか。

残念ながら【伊藤家の繁栄】というのはありえませんね。

既に家族がばらばらです。
繁栄ではなく、刹那的に生きていくための手段としてカルトしてるんでしょう?
なによりも、苑の指導者になりたいというような堕ちた行為を望むようになるのであれば、苑のいうイッセンダイであったほうがよっぽど精神的に恵まれています。

頑張れ田舎として書き込んでいるやからが
精進して苑の教えを励んでいるのであれば
どれほどの人を巻き込み不幸にしてきていることか、
その責任をかんがえもせずに、えらそうに責任責任といわぬことです。

将軍様万歳といっているのと、なんらかわりのないことを
きづかぬものですかね。
いやはや、おろかなりけり、伊藤信者。
[175]頑張れ田舎 06/07/04 13:50 Di1mKtkKg9
救われて感謝の言葉を頂くのですが?それが何か?

人が不幸になるという前提から話をしているドラゴンとかいう人はまともな判断能力が欠如しているのでしょう。

かわいそうです。
[176]ドラゴン 06/07/04 17:29 v0wBjR8T1o
頑張れ田舎と名乗る人物は
差し向けられたことにきちんと答える能力を欠いているようです。

救われていると思っていることじたい愚かしいこと。

人を頼ることしか考えていない愚かしさがそこににじみ出てきています。

人が不幸になる、というような前提がいったいどこにあったというのでしょう。

むしろいうなれば、
伊藤真如苑を信じること=不幸のはじまり、不幸の連鎖をひきおこすこと、であるといっただけです。
その前提がまちがっているというのであれば、そうではない、という証拠を挙げて反論なさい。

あなたの反論は、まったく反論にすらなっていません。
真如園のなかで通じたとしても、実生活では通じない話です。

お手てつないでの園行事をたのしむのは良いですが、
自分の行いがなにをひきおこすのか、それから目をそむけるというあなたの態度は、まったくもっていただけませんな。
[177]頑張れ田舎 06/07/04 18:18 Di1mKtkKg9
あんた統合失調症なの?

>救われていると思っていることじたい愚かしいこと。

理由は?

>人が不幸になる、というような前提がいったいどこにあったというのでしょう。
>伊藤真如苑を信じること=不幸のはじまり、不幸の連鎖をひきおこすこと、であるといっただけです。


ほら、前提してるじゃん。

>その前提がまちがっているというのであれば、そうではない、という証拠を挙げて反論なさい。


救われたと感謝している教徒が沢山いるって言ってるだろ。わかんない?

不幸の反対は幸福。その幸福を手に入れたって喜んでいる人が多いの。だから真如苑は大きくなってるの。

>自分の行いがなにをひきおこすのか、それから目をそむけるというあなたの態度は、まったくもっていただけませんな。

いただけないのはアナタの便所の落書きレベルの戯言でしょう。
[178]頑張れ信者 06/07/05 03:16 RmXE6hr8vi
だ〜か〜ら〜
信者よ 176のような答え易いのにだけ答えて173はスルーかい。

追加:
>救われたと感謝している教徒が沢山いるって
ば〜か。
創価の方が多いだろ つうの。(ゲラ

しかも同じ手口使ってじつは仲良しだろうが。わかんない?
[179]頑張れ田舎 06/07/05 19:04 Di1mKtkKg9
>信者よ 176のような答え易いのにだけ答えて173はスルーかい。

ほう。俺は信者だと認められているのか?

173の質問なんぞ自分で調べろって話じゃん。真如苑には関係ないのになんで答えないといけないんだ?

>>救われたと感謝している教徒が沢山いるって
>ば〜か。
>創価の方が多いだろ つうの。(ゲラ

確かか?お前裏とって言ってるんだろうな?じゃぁ、聞くが池田会館はなぜいつも人がまばらなんだ?

一部の幹部教徒が嫌がらせも交えながら多数の教徒を支配している構造をしらんのか?お前、聖教新聞読んだ事あるのか?あんな事を書いてる新聞を熱心に読んでるような逝っちまった教徒は創価でも少数派なんだよ。なーーーんにも知らないくせに思いつきでモノをいうな。

自分の発言に責任の無い奴はバカにされるぞ?

>しかも同じ手口使ってじつは仲良しだろうが。わかんない?

手口ってなんだ?お前、創価の折伏の手口も知らないのか?
宗教事情に暗いやつだな。

真如苑と学会が仲良し?何をさして言ってるの?

真如苑と学会は交流ゼロ!そもそもカルトって閉鎖的で他宗教との交流とかないんだよね。

幸福の科学然り、学会然り。フランスにカルト認定された所は皆そうだよ。

この意味でも真如苑が「カルト」とか言ってる奴は宗教について無知蒙昧としかいいようがないな。


[180]田舎 06/07/05 21:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ドラゴン様、頑張れちびすけ様、すいません。ここは表です、できれば裏にm(_ _)m ちびすけ!あんたは… 創価って疑われてもしょうがないぞっ
[181]旅人 06/07/06 00:58 xWui7yLQcP
創価と真如どちらも知ってますが どちらもカルト認定されていますね。

どちらでも同じでは?
ただ創価の友人のほうが正直ですけどね。苑の友人は鬱病っぽい。
可哀相に。マインドコントロールされてるような。

真如苑教主もローマ法王と握手しているね。福永法源と真如教主は仲良し?
179もまた
マインドコントロールされているのかな。
本人に自覚が無いのがマインドコントロール
なんですよね。

でも自分が楽しいのはカルトのいいところだよね。
周りはたまったものでは無いですが。
[182]旅人 06/07/06 01:08 xWui7yLQcP
この教団でも「因縁因縁」と言うんですね。

カルトかどうか、
「労働奉仕」というものがありますが これは全てのカルトが使用している
「行動コントロール」
ですが これは真如苑には在りますか?

教団にとって大きなメリットがある手口らしいですが。
[183]風来坊 06/07/06 01:39 *Rk8p/2QRI0L*ShCxbp.1aV
旅人さんへ

>創価と真如どちらも知ってますが どちらもカルト認定されていますね。
真如苑はカルト認定されている、ということが事実ということですか。真如苑はフランスでカルトに認定されているということですか。それについて何か証明となるものが何か有りますか、あるいはご存知ですか。だとすれば、真如苑の信者さんが色々な掲示板で、真如苑はフランスではカルトとはされていない、というカキコは嘘八百という事になりますが、いかがなものでしょうか?。
[184]頑張れ田舎 06/07/06 04:09 Di1mKtkKg9
風来坊の「公正に見よう」という姿勢が新鮮だ。

真如苑はどの機関からもカルト認定などされていない。

学会や幸福の科学がカルト認定されたフランスにも真如苑は精舎を持ってる。


ま、旅人なるおばかは知識も教養もないから仕方がない。
[185]事態 06/07/06 11:16 RmXE6n4LxV

このような人を造る教えですか。
しかもフランスには創価の会館も多いよね。

だいたい創価はフランスでいつカルト認定されたんだか。
他の教団を根拠も無くカルト扱いしないで下さいね。
[186]真如苑を懐疑する者 06/07/06 13:20 4GFDtpPvoy
真如苑の醍醐寺との法縁関係及び法脈そうそうなるものが如何にいい加減なものであるかは以下の解脱会が立教(昭和4年)後僅か2年後に醍醐寺と法縁を結んでいる事実からも明らか。

これによって解脱会は法脈相承を公言する。そして昭和14年の京都の御寺泉涌寺との結縁など、真如苑の沿革とそっくりなのは何故か。単なる偶然なのか。

[解脱会について]
創始者:岡野 聖憲(おかの せいけん) 1881〜1948
沿革:
 1929(昭和4)年に立教。会名は「解脱会」「解脱報恩感謝会」、1961年に再び「解脱会」となり現在に至る。
 立教の時点から東京を拠点として広がり、関東地方から長野県へ、そして関西地方・中部地方へと伸展し、全国に及ぶ。1938(昭和13)年には海外にも拠点が出来る。
 海外には1980年・ハワイ解脱教会(ハワイ)、1989年・ロサンゼルス教会(米国)を建設。
 1931年(昭和6年)、醍醐寺三宝院と法縁を結び「真言宗醍醐派醍醐教会解脱分教会所」を併設。1939年、京都の御寺泉涌寺との結縁がなり、1954年境内に会祖をお祀りする「解脱金剛宝塔」を建立する。
[187]真如苑を懐疑する者 06/07/06 13:22 *9gV8uAYAWE5*4GFDtpPvoy


× 法脈そうそう
○ 法脈相承
[188]風来坊 06/07/06 22:46 *Rk8p/2QRI0L*ShCxbp.1aV
情報の真偽が定かではないが、[184]、[185]からどの様にも解釈できるわな。フランスでは、真如苑も創価学会もカルトに認定されていようがいよまいが排斥はされずに精舎も建てることができると言うことだろうな、そう解釈できる。
だいたい、カルトか、そうでないか、など何処も公にはいわないだろうに、シンパもアンチも確かな証拠なしに、こちらが正しいと言うのは控えた方が良いでしょう。
付け加えて、真如苑の僧階は公認の僧階とか前にカキコがあったね、どこが公認しているのか知らないが、あたかも国が公認しているとような表現は好ましくなく、問題だと思いますね。
[189]骨の髄まで真如不信 06/07/07 04:08 *1j.uktekPxc*MRV3/IKb5J
真如苑の教えが本当に正しいのならば、間違いに気づいてやめたという人は嘘つきということになるが、嘘つきはどっちなのだろうか。真如苑は「嘘も方便」と信者に教え込んでいるが…。

人にもよるのだろうが、熱心な(だまされやすい、バカな)信者ほど嘘をつくのは当たり前と考え、それがいいことだとさえ思い出すのが一般的だ。
教えのためには嘘をつけ、という宗教が他にあるのだろうか。教えのためでなく、嘘月が習性となる

もう一つ、この宗教をやめたら、悪い因縁(真如苑式の)が強くでるなどと脅しをかける宗教が、正しい宗教だろうか。カルト以外にそのような宗派が古来の日本の仏教の中に存在しただろうか。

古来の日本の仏教を伝統仏教というのではなかろうか。伝統仏教は釈尊の教えを引くものであり、釈迦仏教ではないなどと公言する宗教が伝統仏教であるはずはない。

仏教に限らず、哲学としても確立した伝統宗教は、その始祖が自ら教祖を名乗った例などない。皆清貧に甘んじた修行者であった。真如苑は正当宗教ではない。これに気づかないのはMCバカだ。

夫と妻のどちらかが真如苑信仰で対立する場合、非信者の方が相手の真如苑信仰を認めると、その相手は一生真如苑の誤りに気づかないで終わる可能性が高い。認めない、そのやり方にはいろいろあろうが、認めることは愛情の放棄だと思う。
[190]頑張れ田舎 06/07/07 09:11 Di1mKtkKg9
>>185

http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/カルトと指摘された団体・人物のä¸è¦§

カルト認定されてるやん。ドアフォ!
[191]頑張れ田舎 06/07/07 09:15 Di1mKtkKg9
>>189

>真如苑の僧階は公認の僧階とか前にカキコがあったね、どこが公認しているのか知らないが、あたかも国が公認しているとような表現は好ましくなく、問題だと思いますね。

僧階を出せるのは伝統の血脈相承がなされてる寺だけ。古くは朝廷から認可されたものなんだよ。

文部科学省が直接関わっていないとしても、わが国の歴史上、血脈が保たれた所からだされる僧階は「公」のもの。

真如苑の僧階はどこに出しても恥ずかしくないものだ。
[192]頑張れ田舎 06/07/07 09:16 Di1mKtkKg9
>真如苑の教えが本当に正しいのならば、間違いに気づいてやめたという人は嘘つきということになるが、嘘つきはどっちなのだろうか。真如苑は「嘘も方便」と信者に教え込んでいるが…。


この時点で真如苑について語る資格なし。

勉強しなおして来い。
[193]骨の髄まで真如不信 06/07/07 10:09 *1j.uktekPxc*MRV3/IKb5J

>>192
反論できないとこれだ。

>>191
>わが国の歴史上、血脈が保たれた所からだされる僧階は「公」のもの。

誰からの血脈だ。我が国の歴史上、釈迦に発する正当血脈宗派に、勝手
に霊界などを作った宗派はない、霊言もない。この時点で仏教を称する
資格はない。違うか。

[194]ドラゴン 06/07/07 12:14 *tB5N5oDnnSv*v0wBjR8T1o
>[190]頑張れ田舎 06/07/07 09:11 Di1mKtkKg9

真如苑がまだカルト認定されていないから、といってカルトでない、という証拠にはなりませんね。
そのぐらいのこともわからんのですか?

まだ現時点で黒といわれていないからといって、
白である、とはいえないでしょう。
真如苑の場合は、どんどん黒ずみつつある暗褐色のよごれた旗、のようなものです。

信者はそれをみても白くみえるというから、
盲信することのおそろしさを如実にものがたっておりますがね。

もっとも、信者になると
黒といわれても、
うんにゃ、うちらは白いんじゃ、といいはりますから
認定されていようがいまいが、目を瞑っている状態にかわりないでしょうが。

192の返答にしても、
自らが理路整然と反論できないとわかっているがために、頭ごなしの否定をする、という稚拙な手口です。

まぁ、表で話するほどの内容はないようですから、裏にのみでてきて書いたらどうですかね、頑張れくん。
苑の中身がないことを語るに堕ちる状態になっていますよ。

みていて気の毒なぐらいだ。
[195]頑張れ田舎 06/07/07 15:48 Di1mKtkKg9
192では

>真如苑は「嘘も方便」と信者に教え込んでいるが…。

と書いてある。このような事実はない事から反論などする以前の問題として真如苑の現状を全く理解していない妄想である。

妄想に反論などしても意味はない。

>真如苑の場合は、どんどん黒ずみつつある暗褐色のよごれた旗、のようなものです。

真如苑の「どこ」が黒なのか具体的に指摘してみなさい。

アナタ方は根拠も具体性も無い誹謗中傷に終始しているだけの自分に気がつかないのかな?

愚かとは恐ろしいものだ。
[196]骨の髄まで真如不信 06/07/07 17:20 *1j.uktekPxc*MRV3/IKb5J
信者は外界を知らない井の中の蛙。
批判者の多くは井の中も外界も知る。

知ら頭に語る愚か者。恐ろしいものだ。
[197]真如苑 06/07/08 00:42 alZb0n9KbH
独白スレ3
の終わらせ方をみると すいぶんと哀愁を帯びているな信者。

認めてもらいたくて必死だな。もっと自信を持てよ。そして頑張れよ。

[198]頑張れ信者 06/07/10 13:38 RmXE6F3ABD
>このような事実はない事から反論などする以前の問題として真如苑の現状を全く理解していない妄想である。
「嘘も方便」ですか。
田舎さんが未だカルトの弟子だとか。頑固だからガンになるとか。
それを言うなら「マトモだからカルトの操作には頑として従わない」が正解でしょうに。

多いですよね嘘。「正法」というのがまず嘘。「霊言」も嘘が多い。宇宙を救う前に麻原さえ救えない。
「入信すれば善くなる」のも嘘。信者はどんどん歪んでいく。
「護摩や施餓鬼払えば改善する」というのも嘘。しかも数百回も払わなければならない。
結婚の時にはその信仰を必ず隠す。
「真実一人を救う」も嘘。しかも必死に勧誘しないと人が集まらない。
文部省に認定されてないよ。と言うと「認定されてるよ」と言う割に 直接電話しない。

>真如苑の「どこ」が黒なのか具体的に指摘してみなさい。
みなさい??偉そうだな。
霊感商法がそんなに偉いのか?
霊感商法:
先祖や因縁や霊を使い物にして 言う通りにすれば幸せに、しないと不幸になると言って
金を払わせる「霊感商法」のこと。
「霊感商法」は人を中毒にして儲かるので いつまでも無くならない。

信者方は根拠も具体性も無い妄想信仰に終始しているだけの自分に気がつかないのかな?

愚かとは恐ろしいものだ。
[199]偽の気配 06/07/10 19:09 v0wBjR8T1o
あいかわらずですね 頑張れ田舎は。
人に寄生した形でしか、話すらできないその体質がHNにしっかり現れています。

幾人かに問われたことに対してまるで回答せずに
攻撃こそ最大の防御なり、とでも言うがごとく
けなしに掛かっていますが、そもそもそのやりくちが
今話題の金正日ひきいる某国にそっくりです。
真如苑がそうしむけているのか、はたまた個人プレーなのか、
いずれなのかは知りませんが、苑の信者には同じスタンスでこの場の議論に入ってくる人が多いのは単なる偶然でしょうかねぇ。

さしもの真如苑では「嘘も方便」だと直接はいわんでしょうが、
しかし教義もろくに示さず勧誘しておいて、
「やればわかる」、だの、「真如苑は仏教だから安心だ」、だの、
「やめようと思えばいつでもやめれる」だのと、
枚挙すれば暇がないぐらいに「嘘も方便」式なことを挙げているじゃないですか。端的にいえば、「真如苑は伝統仏教だ」といっていること自体が嘘です。嘘も方便、その上に胡坐を書いて居直っているのが真如苑でしょう。真如苑の教えにしたがい精進すること、これすなわち「嘘も方便」ということを鵜呑みにしていく過程にほかなりません。

仮におたくがいうように、「真如苑の現状を全く理解していない妄想」だというのであれば、ここであなたがやるべきことは、真如苑の現状とやらを語ることであって、相手にからむことではないでしょう。
語れますか、真如苑の現状とやらを。

あるいは、あんたがいうように、「妄想に反論などしても意味はない。」というのであれば、ここに出入りするのをやめればよいこと。
自らの発言の矛盾にすら気づかないとは、それこそが愚かしいことです。

>「真如苑の「どこ」が黒なのか具体的に指摘してみなさい。」

ドコが黒って、あんた・・
根底が黒でしょう。
根拠も具体性もなく、真如苑は正しい、素晴らしい、と盲信している自分に気づかないようでは、周りの言うことなど耳にはいらないでしょうね。

頑張れ信者さんが指摘されていますが
今の真如苑のありようとは、形をかえ、一度の規模を小さくした霊感商法、ねずみ講の一種のようにしかみえませんよ。
[200]頑張れ田舎 06/07/11 00:38 tQaaPaUEUu
>今の真如苑のありようとは、形をかえ、一度の規模を小さくした霊感商法、ねずみ講の一種のようにしかみえませんよ。


目が腐ってますね。そんな役に立たない目なら他人にあげたら?
[201]真如苑 06/07/11 07:02 RmXE6mQgI0
眼が良くても 脳が壊されると危険だから気を付けてね。
[202]偽の気配 06/07/11 07:08 vKzQSGhz7W
前半部分には答えられない、だんまり決め込みですか。
頑張れなんたらのやることは、卑屈ですね。
[203]頑張れ田舎 06/07/11 07:57 tQaaPaUEUu
読む価値を認めないので読んでないだけだよ。

読んでもらえるほどの事書けるようになってから吹き上がりたまえ。
[204]気配 06/07/11 11:36 *ToOCodeAPcv*UyeilDjPHS
いつもの虚勢ですね。

私が書いたこと、あなたが書いたこと
いずれも掲示板をみにくる大衆、あるいは苑信徒の目にもふれます。

あなたが虚勢をはっても、
書けば書くほどに、
実はかいているのは恥ばかり。

内容のあることはかけずに、人の言葉尻を捉えた発言に終始している様子は、確実に刻み込まれていますよ。
[205]頑張れ田舎 06/07/11 17:48 zPD3mNOgwd
>>204

だから何?
[206]真如苑 06/07/12 00:34 y46aqj9lON
頑張れは 毒づくことをしないと心の平穏が保てないのだから
仕方ないのさ。
必死の正当化だからな。

いずれにしろこやつが居た方が オモロイしな。

「余裕」と「英語」と「VIP」とあとなんだっけ。真如自慢話は。「僧偕」かな。w
[207]風来坊 06/07/12 00:36 *Rk8p/2QRI0L*On8LjYhRqt
各々の組織のなかでランクをつけて昇格を狙いお互い切磋琢磨しあうことについては特に問題は発生しない。
しかし、その組織内で勝手につけたランキングを、実際はそうではないのに 国が認め、それが素晴らしいものである。というような嘘八百をのたまうことは問題である。さらにその 嘘 を用いて顧客の新規開拓を行っている。
直入に言えば詐欺行為だ。しかしそのように言い切るのもひょっとしたら語弊があるかもしれないので、詐欺まがい行為であるとしておこう。詐欺まがい行為であること、これは間違いない。
全く国家資格ではない、適当にでっち上げた資格を、これは国家資格で持っていると就職に有利だと取得を促し、高い講習料を徴収する資格商法と何ら変わりない。
[208]頑張れ田舎 06/07/12 08:14 zPD3mNOgwd
バカじゃないの?

論理の飛躍って知ってる?

勉強小学生からやり直しなさい。
[209]くま 06/07/12 09:14 *0oAsrMxwy3l*Ihfi2y3ouK
頑張れ田舎さん、いったいどこが論理の飛躍なのか教えてください。
[210]和音 06/07/12 09:47 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
理論的に言い返せないのが信者の特徴と言えるでしょう。
他の皆さまがご指摘のように頑張れさんは的確な切り返しができないのです。
全く持って無駄なので書き込むだけ徒労に終始しますが、お楽しみになっている方々もいらっしゃいますので適度に相手してあげて下さい。
[211]頑張れ田舎 06/07/12 10:56 zPD3mNOgwd
論理ってのはな、構成があるのだよ。

まずは「何が問題なのか」の問題定義。これ論理の命ね。

で、その問題の生じる分析。

そして、その問題に対する価値判断。

もちろん、その結論に至る緻密な根拠の組み立ても命。


反論の場合も、この構成に添って相手の論の問題点を根拠を持って崩していく。

>理論的に言い返せないのが信者の特徴と言えるでしょう。

などという結論(価値判断)をいきなり持ってくるような人間が「論理のない人間」というのですな。
[212]茶々 06/07/12 12:58 *RrMd/bC9Qol*oLsiX1jewE
>>208頑張れ田舎
>バカじゃないの?
>論理の飛躍って知ってる?
>勉強小学生からやり直しなさい。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>>211 頑張れ田舎
>論理ってのはな、構成があるのだよ。
>まずは「何が問題なのか」の問題定義。これ論理の命ね。
>で、その問題の生じる分析。
>そして、その問題に対する価値判断。
>もちろん、その結論に至る緻密な根拠の組み立ても命。
>反論の場合も、この構成に添って相手の論の問題点を根拠を持って崩していく。

自己矛盾ですな。統合失調(精神分裂)なら致し方なしか。
時によって現れる人格が異なる ─ これが統合失調の特徴。
時によって言うことが支離滅裂 ─ これも統合失調の特徴。
[213]くま 06/07/12 21:54 *0oAsrMxwy3l*Ihfi2y3ouK
頑張れ田舎さん、論理の構成のことはわかりました。
で、上記風来坊さんのコメントのどこがどう飛躍しているというのか、教えてください。
[214]真如苑 06/07/13 00:01 y46aqaOyuu
最高のエンターティナーだな信者は。
[215]ありえん 06/07/13 05:16 E-Zg4WR
頑張れは「文部省も認定した僧階の資格」と言ってて指摘されるそれまで
自分でも僧階の資格が文部省から認定されているものと思ってたんだろうに。

導き子に「文部省も認定の本物の資格だ。」と説明して、その導き子が
「文部省が認定した僧階資格が貰える」 と公言した場合、
事実でないから嘘つきと指摘されるけど、そういう時
導き子が論理を飛躍したというつもりか だとしたら卑怯ね
[216]真如苑 06/07/14 00:55 y46aqQ5nh8
>論理ってのはな、構成があるのだよ。

おいおい。真如密は 理屈じゃないぞそんなことも知らんの。教えを汚すなよなw

カルト信者は議論で負ける。なぜならば・・・
[217]真如苑 06/07/14 00:56 y46aqQ5nh8
なぜならば・・・


正体がばれてしまうからさ。
[218]気配 06/07/14 09:16 UyeilDjPHS
>>205 だから何?

書けば書くほど正体がばれる、ということですよ。

論理の飛躍だなんだといっても
言っている本人がその程度ということ。

213に答えてみなさい。
どうせ悪態ついて、また答えない(答えられない)のでしょう
[219]くま 06/07/16 02:37 *0oAsrMxwy3l*Ihfi2y3ouK
頑張れ田舎さん、答えてくれませんね。
どう考えてもどこが飛躍してるのかわかんないから聞きたかったんですが・・
無理もないですか・・・苑では「頭で考えちゃダメ!」って
教えられてるもんね。
じゃあ、「論理の飛躍」とか「論理の構成」なんて言わないほうがいいと思うな。
[220]風来坊 06/07/16 18:36 *Rk8p/2QRI0L*AIwu1oFR
>>219 くまさん
こちらも返答待っているのですが、音沙汰なしですねえ。ひよっとしてこれは信・行・解ではないですか?
頑張れ田舎さんも、真如苑の教えを<信>じて<行>ってきて、それが嘘・偽りだと<解>ったんじゃないですかw。
[221]余計な世話人 06/07/22 16:40 *.1wFNojnO4f*rLLUsBQK
余計な世話人(1st)です。
余計なお世話の一環として、此方は私があげておきます。

  反苑の会HP
真如苑に関わり
  悩んでいる方・困っている方の処方箋です
http://nun.nu/www.geocities.jp/hanennokai/

[222]和音 06/07/23 00:00 *taVTT5uDiJt*GoRGEoUS
「論理の飛躍」や「論理の構成」と大見栄を切っても
自分の発言に責任さえ持てない人には「豚に真珠」「猫に小判」
宝の持ち腐れでしょう。


>>221 余計な世話人さま
HPの宣伝あげをして頂きありがとうございました。
[223]頑張れ田舎 06/07/27 01:23 jotv4SfS.z
No207の件だな。それにしても徒党を組んで「逃げた逃げた」と幼稚園児みたいなやからに論理がわかるものかね?

一応、何がどう飛躍してるか解説してやる。その悪い頭で理解できるかどうかは別問題だがな。

>各々の組織のなかでランクをつけて昇格を狙いお互い切磋琢磨しあうことについては特に問題は発生しない。
>しかし、八百をのたまうことは問題である。さらにその 嘘 を用いて顧客の新規開拓を行っている。
>直入に言えば詐欺行為だ。しかしそのように言い切るのもひょっとしたら語弊があるかもしれないので、詐欺まがい行為であるとしておこう。詐欺まがい行為であること、これは間違いない。
>全く国家資格ではない、適当にでっち上げた資格を、これは国家資格で持っていると就職に有利だと取得を促し、高い講習料を徴収する資格商法と何ら変わりない。


要点をまとめるとこうだ。「僧階」なるものが真如苑内部のみで通用するなら問題ないが(こいつは勝手にそうではないと前提した上で)、それをあたかも他でも通用する「公の資格」とする事は嘘であり、それを看板に勧誘するなら詐欺的行為である。

ここで何が問題かというと「内部でしか通用しない資格をあたかも公の資格の如く言う詐欺的行為」と言う事になるだろう。

これに対する俺の反論は「真如苑の僧階は正式かつ公のものであり、勝手にランク付けしたものではない」と言うことだ。

例を挙げよう。僧階は大僧都まで行った真如教徒の場合、その菩提寺はこの真如教徒がなくなったからと言って普通に用いる「〜〜〜居士」という戒名はつけない。この人の戒名は「〜〜大僧都」若しくは「〜〜不生位」となる。

仏教界に於いて僧階とはそういうものだ。その上、葬式の導師は大僧都以上の高僧でないと導師は出来ない。

このような事実を以て「僧階は公認」だと言っている。

つまりこの風来坊と言うのは「僧階」の仏教界における扱いも意義も何も知らず、調べず、吟味せず、いきなり「苑以外では通用しない偽物」としているわけだ。

論理の飛躍とは一番肝心の「その組織内で勝手につけたランキングを、実際はそうではないのに 国が認め、それが素晴らしいものである。というような嘘」の部分が何の根拠も考慮もなしに突然前提されてしまっているところだよ。

お前達は反苑マンセーだからこれを勝手な前提だと気がつかないだろうがな。
[224]読者 06/07/27 02:47 toJwuNXVv0
やっぱりオマエがいないとつまらんな。
[225]真如霊界 06/07/27 07:04 *HN7xHVn2pHm*Y4p7.ogttv
相手を小ばかにしかできないなら、おまえさんこそここにこずに
精進につとめたらどうかね。
それとも、現実世界では誰にも相手にされないのかね
[226]田舎 06/07/27 10:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
文部省も認めたの意味は、どうなっとるのかね?アァーン 頑張れ田舎よ、どう解釈してもお前の論は苦しまぎれの後づけ屁理屈だよ。まあ真如苑の教義自体が苦しまぎれのつぎはぎ教義だからな、信者もつぎはぎの後づけ解釈しかできないんだな 真如苑信者の検証その一
[227]風来坊 06/07/27 22:49 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.
頑張れ田舎さん おかえりなさい

>>223のように回りくどい、余計な内容は必要有りません。

「公の資格」、「僧階は公認」などなど言い回しは関係ありません。
真如苑の僧階を「苑以外では通用しない偽物」と言っているのではありません。
真如苑の内外で苑の僧階が機能していようがしていまいがそれは関係ない。

真如苑【独白スレ】NO.3のレスNo.847 , No.853
「この僧階は文部省も認定の本物の僧階だ。」

「国が認定(公認)をしているわけではない真如苑の僧階」を、

「文部省(国)が認定している」と発言した件について

この誰が見ても「嘘」としか捉える事が出来ないあなたの発言について

端的に述べてくれればよいだけなのです。

言い回しに拘ることは無用です。
[228]頑張れ田舎 06/07/27 23:19 jotv4SfS.z
>「国が認定(公認)をしているわけではない真如苑の僧階」を、

>「文部省(国)が認定している」と発言した件について

国が認定OR否定のどちらの立場かを考えれば「認定」だろうが。

国は真如苑の僧階を否定してるか?してないなら「認定」だろ。

つまり真如苑の僧階は国家認定だよ。

故に「文部省(国)が認定している」と言えるではないか。


[229]真如苑 06/07/27 23:26 0YG2ahEFlJ
立川の迷惑を減らそうよ。 もう少し 他人の迷惑を考えて!
[230]風来坊 06/07/28 00:09 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.
真如苑【独白スレ】NO.3のお坊さんのレスNo.856
文化庁文化部宗務課宗教法人室認証係に電話で問い合わせしました。
「 僧侶の資格、僧階はそれぞれの宗派なりで修行等を経た後に認められるもので、
行政としては一切関わりはありません。」 とのことでした。

「行政としては関わりはない」ということですよね。
「認定」する一連の作業(認定申請から認定承認を受けるまで・・・)は「関わりを持つ」ということになりますよ、しかし「行政としては一切関わりはありません。」ですからね。


「文部省(国)が認定している」と言えるではないか。とおっしゃるが、

認 定 証 があるのですか?
[231]頑張れ田舎 06/07/28 00:10 jotv4SfS.z
立川に真如苑が無ければ今頃、競馬場しかない寂れた町だろう。

経済効果だけでもどれ位になるか…

その上、町の行事や掃除も真如苑にしてもらって…

もし真如苑がすべての本部機能を移すと言ったら立川市は何ていうだろうな?
[232]風来坊 06/07/28 00:25 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.
よく拝見させて頂くと、

国は真如苑の僧階を否定してるか?してないなら「認定」だろ。というところ

否定していないから自動的に認定されるという言い方もおかしいですね。
これこそ「飛躍」ではないですか?対立は否定−肯定、認定−非認定のはず。

認定を受けるには申請する作業が必要なのですが・・・

では、真如苑は手続きなしに自動的に宗教法人として「認証」されたのでしょうか?
[233]頑張れ田舎 06/07/28 01:03 jotv4SfS.z
は?宗教法人法をよく読め。

僧階などについての明文規定は無いが13条あたりの類推適用で認定される事になるんだよ。

宗教法人は設立から規則まで申請して認可されないといけない。規則中に僧階の制度が含まれそれが認可されたのなら当然「認可」だろうが。どこも飛躍してないがね?


真 如 苑 は 規 則 認 定 を 受 け て い る 。

従って、僧階は認定を受けている。

小学生じゃないんだから理解しろよ。これくらい。
[234]頑張れ田舎 06/07/28 01:21 jotv4SfS.z
それとはっきりさせとくがな。この板の趣旨はこうだ。

「真如苑とは?その教えとは?

最終的に頼れるのは自分の判断です。
信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。」

つまり、個人の問題に収斂していて公に真如苑は問題でないと認めてる。あくまで個人の道徳や価値観の問題として真如苑をどう判断するかという「個人」の問題だという事。

従って公に「真如苑問題」など存在しないという事だ。
[235]風来坊 06/07/28 01:28 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.
失礼しました、宗教法人は「認証」でなく「認可」でしたね。あなたは頭がよろしいですね。
おっしゃるとおりでしょう、宗教法人として勝手に認められることはない。
ちゃんと申請して「認可」されるもの。

しかしこの申請はあくまで宗教法人として「認可」されたということであって、
真如苑の僧階が「認定(公認)」されたと言うわけではない。それは拡大解釈というもの。

宗教法人の認可はかなりのモノと感じられるが、不備なく申請すればそんなに難なく宗教法人として認可されるものである。
[236]頑張れ田舎 06/07/28 01:52 jotv4SfS.z
>しかしこの申請はあくまで宗教法人として「認可」されたということであって、真如苑の僧階が「認定(公認)」されたと言うわけではない。それは拡大解釈というもの。

拡大解釈?

弁護士や公認会計士みたいに国家から大臣の名前入りの免状を貰わなければ「認定」されたとはみなされないと言うのか?

残念だが法理的には国家に認定されたと「看做される」んだよ。

もし、僧階を楯に勧誘したとして「僧階は偽物」「詐欺だ」と訴訟を提起してみればわかるよ。

僧階は国家に認可されてるわけだから「認定済」と看做され「偽物」という主張は棄却される。

偽物という主張を封じ込める力のあるものを拡大解釈の大風呂敷だというのか?


[237]野人 06/07/28 02:45 p8QHUHlWQV
仏教というのは「出世間」といって、世間を超越するものですが、
なぜに、国家の認定という世俗の権威に依存するのですかね。
「オンブに抱っこ」じゃござんせんか。

霊能に依存し。
真如霊界に依存し。
教主のカリスマに依存し。
その奥方に依存し。
その子供にまで依存し。
お施餓鬼に依存し。
護摩に依存し。
法要に依存し。
組織に依存する。
独り立ち出来ない依存症の人間を育てるだけじゃありませんか。

あそこは、伊藤一族をお祀りする神社でござんすね。
お賽銭箱にお金を入れれば少しは御利益があるのでしょうか?
しかし、伊藤一族依存症にする仕掛けが組まれていますから、
出来る限り入ってはいけないところだと思っています。
ある人が法要に参加した場合、

真如教主を殺し、摂受院を殺し、敬主を殺し、
お二人のお子さんも心の中で殺す人がいるそうです。
レザー光線できれいさぱっり溶解してしまうそうです。

国家の権威に頼ろうとする弱虫だから「偽物」と呼ばれちゃうのです。
真如教主も自分に頼れなんて言っていないでしょう。
真如教主を殺してしまいなさい。


[238]頑張れ田舎 06/07/28 03:40 jotv4SfS.z
>あそこは、伊藤一族をお祀りする神社でござんすね。
>お賽銭箱にお金を入れれば少しは御利益があるのでしょうか?

勉強不足もはなはだしい。

そんなに依存できる楽で心地の良い場所なら白うさぎやら田舎みたいな脱落者は出ないよ。

依存ではなく教えを守護する強さがいるのだ。

>真如教主を殺してしまいなさい。


教主様はとっくにご遷化あそばされている。

>国家の権威に頼ろうとする弱虫だから「偽物」と呼ばれちゃうのです。

権威に縋っているのではなく実績として権威を得ているわけだ。

お前がどういおうが真如苑は正法として輝きを増していく。
[239]頑張れ田舎 06/07/28 05:05 jotv4SfS.z
どうやら反論できないようです。

論理的にも現実的にも敗北してますね。
[240]真如霊界 06/07/28 07:00 Y4p7.ogttv
頑張れ田舎では話にならん
まともな信者がでてきんしゃい。
[241]NG 06/07/28 07:03 *6nt7O9Yfu6v*D-QidQh
>>頑張れ田舎
傷に絆創膏、対症療法的自己弁護は変わらないんだね。十年一日の如し。幽霊さん。どうして寝ないの?薬ちゃんと飲めよ。
[242]頑張れ田舎 06/07/28 07:07 jotv4SfS.z
>頑張れ田舎では話にならん
>まともな信者がでてきんしゃい。

論破されるとこういう言い方で逃げる。

だったら最初から批判なんかするんじゃない。

考えて批判するならともかく、感情の垂れ流しだから論破されてこんな惨めな負け犬の遠吠えをしなくてはならないんだよ。

よく考えろ。
[243]真如苑 06/07/28 07:54 5btmUIVA2l
真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか?

カルトの常套手段ですよね。
[244]真如苑 06/07/28 11:51 5btmUkeCiY
オラオラ信者。 はやく答えろよ。 オセーんだよ真如密。
[245]八年信者 06/07/28 14:22 .LNPu23m/I
たまにココをのぞいては、愚痴りたくなる者です。

妻が、今年 智流院を卒行したのですが、
仏教の知識が、まったくと言っていいほど、
無いのです。

3年間、高槻まで通って、
毎回、テストでは、90点取っているのに、
頭の中にきっちり残っているのは、
伊藤家の生年月日や、没年月日、そのうた、
のような、ものばかり、

それもそのはず、
3年間の勉強資料を見ましたけど、
とてもレベル低いです。
結局、おたすけの人数で、卒行できるかどうか、
決まります。

不思議なのは、妻におたすけする度胸が無いはずなのに、
なぜか、卒行に必要なしょぞくが集められたことです。

妻の実家の方で集めたり、私の父母の名前を勝手につかったり、
しているのでしょうが、いいかげんにしてほしいです。

また愚痴りにきます。

  ちなみに私も信者で、法要には、出席していますが、
 批判的であるため、妻は苑関係の話は、私とはしません。
[246]頑張れ田舎 06/07/28 15:12 jotv4SfS.z
>結局、おたすけの人数で、卒行できるかどうか、決まります。

その一面は否定できない。仏教の理論よりもそれを実践し活かして人々を導いたか否かが問題なんだ。

>不思議なのは、妻におたすけする度胸が無いはずなのに、なぜか、卒行に必要なしょぞくが集められたことです。

これでは教師にはなれないだろう。ずっと教師補だろうね。教師になるには実践する所属がいるからね。

仮に書類上だけで教師になれても僧階増補で僧階が上がらないね。それでは。

> ちなみに私も信者で、法要には、出席していますが、批判的であるため、妻は苑関係の話は、私とはしません。

あんたは偉い。和音のように自分の価値観どおりに配偶者を支配しようとせず、自分の気に入らない配偶者の一面を認めてあげている。

それが大人の態度だと思う。

奥さんはせいぜい大乗くらいだろうからアナタのその態度に感謝できないかもしれないが向上していけばアナタの気持ちもわかるだろうし感謝になると思う。

家では父親は理解はしてくれてるが帰苑なんかはしない。帰苑してくれる配偶者はありがたいものだ。

向上すれば奥さんも変わるので出来る範囲で精進と協力を奥さんに代わってお願いしたい。

よろしくお願いいたします。

[247]真如苑 06/07/28 15:47 u7GuCMZynm
>教師になるには実践する所属がいるからね。

だから信者は仏教知らないのか。凄いなあ。

実践は 伊藤のためと 知れよ苑人。
[248]頑張れ田舎 06/07/28 16:10 jotv4SfS.z
>だから信者は仏教知らないのか。凄いなあ。

一口に仏教と言うがその範囲や正当性はどう担保されるんだ?
[249]気配 06/07/28 16:32 mynxzNDT83
では、頑張れ田舎よ
仏教とはどういう教えか、お前さんは真如苑で精進しているから
当然説明できるんだろう?

それに248の引用と、お前さんの質問とはまったくかみあってない。せっかくあれだけつづけて論理、論理というご本人なんだから、
そのあたりしっかりしたらどうだい?
[250]気配 06/07/28 16:35 mynxzNDT83
しかし、帰苑してくれる配偶者はありがたいものだ、ときたもんだ。
では、ありがたくない配偶者は、帰苑してくれない者だ、ということだな。
まさか、このロジックがまちがっているとはいわないだろう。
論理を知っているお前さんが。

なぜ、帰苑してくれないと、ありがたくないのかね?
説明できるのか?
[251]頑張れ田舎 06/07/28 16:42 jotv4SfS.z
>仏教とはどういう教えか、お前さんは真如苑で精進しているから
当然説明できるんだろう?

一口に言えば「智慧と慈悲の教え」だ。

四諦八正道よりはじまり12因縁を看破し、人をしてそれを知らしめる(これは大乗部の仏教)教えだ。思惟実践により6神通を得て迷いから解脱するのが仏教の目指す所だ。

>それに248の引用と、お前さんの質問とはまったくかみあってない。せっかくあれだけつづけて論理、論理というご本人なんだから、
そのあたりしっかりしたらどうだい?


「仏教を知らない」というから仏教とは原始仏教なのか後世の大乗と上座部の分派を含む様々な教義の全てを含むのか、それともそれ以外の独自の範囲があるのかを聞いている。どこが論的におかしなやり取りなんだ?

かみ合ってないのではなく「意味の統合を出来ない」という意味での統合失調症であるお前に理解できないだけなんじゃん?


[252]判断者 06/07/28 17:44 5btmUCu1cd
真如問題、というよりも カルト問題でしょうね。

ご利益で釣って 徐々に抜き差しならない状況にまで持って行く。

実践することでズブズブと嵌り 被害者が加害者になって行く。


[253]判断者 06/07/28 18:01 5btmUCu1cd
>苑がカルトであるとの事実認定に耐えうる立証
こちらをどうぞ。
http://nun.nu/www.cnet-sc.ne.jp/canarium/11.html

セミナーにおいても、
いきなりカルトの名前や教義を教えるようなことはせず、
最初の段階ではとにかく居心地のよい集まりであることを印象づけることに重点が置かれる。
そして、その人が人生や世の中について真剣に考えていることを称賛し、褒めちぎる。
セミナーの最後では、次回のセミナー参加の約束を必ずとりつけるようにする。
「一度だけでいい」というのは当然嘘である。
人間は、なにか頼まれ事をされるとき、一度手軽にできるもの引き受けると、
それに関連したものなら多少やっかいなことでも引き受けてしまいやすい傾向があることを巧みに利用している。
相手がまた来ると言ってくれればしめたもの。
徐々にセミナーの段階を上げていってカルトに引き込んでいくことになる。
はじめのうちは耳に聞こえのいいことしか言わないのだが、
やがてそれはターゲットに気づかれないような周到なやり方で、個々人の人格への攻撃に変わっていく。
世界が悪徳に満ちていることことさらに強調し、
人間一人一人が持っている悩みや、エゴを指摘して、さらには両者を関連づけ、不安感をあおりたてる。
そしてそれらの問題を解決し、苦悩から逃れるためには、
自己を捨て去り、カルトの教義に従えばよいことを説いていく。
自身の人生や社会に対する問題意識が高い人は、そのような不安感を元々抱えているので、
余計にマインド・コントロールにかかりやすい。

[254]頑張れ田舎 06/07/28 18:15 jotv4SfS.z
お〜〜い。

勝手にカルトについて吹き上がってるが、それがどう真如苑に妥当するのかの検証作業がないぞ?

>>苑がカルトであるとの事実認定に耐えうる立証
>こちらをどうぞ。
http://nun.nu/www.cnet-sc.ne.jp/canarium/11.html


だって?真如苑の「し」の字も出てこないじゃん。

はっきり言うけどお前頭悪いな。
[255]初信者 06/07/28 20:04 toJwuvpU7E
ああ。やっぱり「裏」があったんですね。

伝統仏教らしからぬ組織でした。信者の笑顔も、かなりキモイです。
みなさんありがとう。

ご利益臭も 嫌いです。
お寺で座禅のほうが 遥かに良いです。
[256]頑張れ田舎 06/07/28 20:17 jotv4SfS.z
>ご利益臭も 嫌いです。
>お寺で座禅のほうが 遥かに良いです。

だったらこんな所に書き込みしてないでそうすればいいじゃん。

座ってて救われるなら100年でも1000年でも座ってなさい。
[257]初信者 06/07/28 20:28 toJwuvpU7E
はい私は救われたくはないですね。
人助けは好きですが。

「悟りたい」というより 正しく生きたいと思う。

過去スレのどこかにあった、真如苑と仏教との比較も、
参考になりました。

なにより信者さんが 悟っているようには思えない。
悟りに向かっているとも感じない。
[258]頑張れ田舎 06/07/28 20:51 jotv4SfS.z
>「悟りたい」というより 正しく生きたいと思う。

そうですか。ご立派。

>過去スレのどこかにあった、真如苑と仏教との比較も、
参考になりました。

それは良かった。じゃぁ、もう用は無いですね。ご苦労様。

>なにより信者さんが 悟っているようには思えない。
>悟りに向かっているとも感じない。

そうですか。それはそれは。
まぁ、アナタは悟る事に興味が無いのでしたら他人が悟ってるかどうかとか気にせずに大好きな人助けに励んでください。

日本にも病気や経済苦や人間関係で悲惨な目にあってる人は大勢います。アナタ助けてあげなさいよ。
[259]流石 06/07/28 22:41 5btmUp52vS
ものすごい批判ですな。 ↑これは信者ですか。 必死ですな。
[260]田舎 06/07/28 22:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表にて失礼します。頑張れ田舎様、救われたいとは??? 救われたいとは? 救いという言葉を欲してる者に仕立てるのがあなた達幹部信者達なのだが、さて?真如苑の救いの意味とはなんでしかね?
[261]頑張れ田舎 06/07/28 23:26 jotv4SfS.z
真如苑の救いとは常楽我浄。

それは平坦な道ではなく様々な困難を乗り越えて到達する楽我の境地。

お前みたいな途中で投げ出す半端者には想像もつかないだろうがね。
[262]田舎 06/07/28 23:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいはい、わかったわかった。ほらもっと語ってくださいな。表に邪魔して失礼しました。これが頑張れ田舎さんの精一杯の御答えですね?了解
[263]教祖 06/07/28 23:37 5btmUoQ5Yh
途中で逃げ出す以前に 入信しなければ良い。
[264]頑張れ田舎 06/07/28 23:58 jotv4SfS.z
だってよ田舎。お前はなんと言おうが半端者なんだよ。
[265]頑張れ田舎 06/07/28 23:59 jotv4SfS.z
批判するなら最低霊能までは開いて苑の事を知り尽くした上でやるべきだな。
[266]風来坊 06/07/29 00:24 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.
>>233
>は?宗教法人法をよく読め。

>僧階などについての明文規定は無いが13条あたりの類推適用で認定される事になるんだよ。
 類 推 適 用 とはどこからその解釈が出てきて、どう適用すると考えるのか?
 法に載っていない事書かれても理解できません。

>宗教法人は設立から規則まで申請して認可されないといけない。規則中に僧階の制度が含まれそれが認可され>たのなら当然「認可」だろうが。どこも飛躍してないがね?
 この申請は、「宗教法人として認可を受ける」ための物であって、規則は「宗教法人として認可を受ける」 ために必要なものです。
「僧階の認定を受ける」という目的のための申請ではない。

>真 如 苑 は 規 則 認 定 を 受 け て い る 。×

 真 如 苑 は 規 則 認 証 を 受 け て い る 。○

>従って、僧階は認定を受けている。
 したがって宗教法人として認可されている。
 僧階は認定を受けているというところまでは飛躍しすぎです。


宗教法人法 抜粋

(設立の手続)
第12条 宗教法人を設立しようとする者は、左に掲げる事項を記載した規則を作成し、その規則について所轄庁の認証を受けなければならない。
(以下略)

(規則の認証の申請)
第13条 前条第1項の規定による認証を受けようとする者は、認証申請書及び規則2通に左に掲げる書類を添えて、これを所轄庁に提出し、その認証を申請しなければならない。
(以下略)
[267]頑張れ田舎 06/07/29 00:52 jotv4SfS.z
おいおい!

>僧階は認定を受けているというところまでは飛躍しすぎです。


論理が循環するだろ。

いいか。文化庁は僧階制度も含めて認証してるわけだ。だから「公認」と言えるわけだ。

逆に「公認とは言えない」論証をしろよ。

規則認証を受けているから僧階が公認と言うのが「どのように」論理の飛躍なんだ?

公に認めてならないものならば非認証になるだろうが。

確かに昔のように朝廷から直接任命されるものではなくなったが、それはこの国が政教分離だからだ。

現在ではその宗教団体の規則に委ねているが真如苑の場合は伝統大阿闍梨が任命するのだよ。丁度、内閣総理大臣を国会が指名して天皇が任命するように、僧階も大阿闍梨が推薦し朝廷が任命していた。

その延長線上に今の真如苑の僧階があるのだ。

解ったかね?
[268]風来坊 06/07/29 01:13 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.
真如苑の規則はどういった内容なのだろう。どういう形で僧階が織り込まれているのでしょうかね。

これについてお願いしますね。
>僧階などについての明文規定は無いが13条あたりの類推適用で認定される事になるんだよ。
 類 推 適 用 とはどこからその解釈が出てきて、どう適用すると考えるのか?


宗教法人法 抜粋
(設立の手続)
第十二条  宗教法人を設立しようとする者は、左に掲げる事項を記載した規則を作成し、その規則について所轄庁の認証を受けなければならない。
一  目的
二  名称
三  事務所の所在地
四  設立しようとする宗教法人を包括する宗教団体がある場合には、その名称及び宗教法人非宗教法人の別
五  代表役員、責任役員、代務者、仮代表役員及び仮責任役員の呼称、資格及び任免並びに代表役員についてはその任期及び職務権限、責任役員についてはその員数、任期及び職務権限、代務者についてはその職務権限に関する事項
六  前号に掲げるものの外、議決、諮問、監査その他の機関がある場合には、その機関に関する事項
七  第六条の規定による事業を行う場合には、その種類及び管理運営(同条第二項の規定による事業を行う場合には、収益処分の方法を含む。)に関する事項
八  基本財産、宝物その他の財産の設定、管理及び処分(第二十三条但書の規定の適用を受ける場合に関する事項を定めた場合には、その事項を含む。)、予算、決算及び会計その他の財務に関する事項
九  規則の変更に関する事項
十  解散の事由、清算人の選任及び残余財産の帰属に関する事項を定めた場合には、その事項
十一  公告の方法
十二  第五号から前号までに掲げる事項について、他の宗教団体を制約し、又は他の宗教団体によつて制約される事項を定めた場合には、その事項
十三  前各号に掲げる事項に関連する事項を定めた場合には、その事項
2  宗教法人の公告は、新聞紙又は当該宗教法人の機関紙に掲載し、当該宗教法人の事務所の掲示場に掲示し、その他当該宗教法人の信者その他の利害関係人に周知させるに適当な方法でするものとする。
3  宗教法人を設立しようとする者は、第十三条の規定による認証申請の少くとも一月前に、信者その他の利害関係人に対し、規則の案の要旨を示して宗教法人を設立しようとする旨を前項に規定する方法により公告しなければならない。
[269]真如苑 06/07/29 01:34 toJwu0aaLI
>教師になるには実践する所属がいるからね。

だから信者は仏教知らないのか。凄いなあ。

実践は 伊藤のためと 知れよ苑人。
[270]真如苑 06/07/29 01:35 toJwu0aaLI
真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか?

カルトの常套手段ですよね。
[271]頑張れ田舎 06/07/29 01:49 jotv4SfS.z
>類 推 適 用 とはどこからその解釈が出てきて、どう適用すると考えるのか?


おいおい、そんな基本的な法律話を俺にさせるなよ。

類推適用とは事案の趣旨から立法精神の趣旨が合致すると認められる時にその条文を適用することだよ。

真如苑は文化庁からその規則等に関して認証を得ている。

従って、僧階の公認性に関して「公のものであるか否か」の争いが起った場合、真如苑の存在及び運営に関して認証が成されている限り、僧階についても公に認められると解されるわけだよ。

12条7項の規定をクリアしてる時点で真如苑の僧階は国家も認めた公のモノだと言う事になるわけだ。

あまり頭の悪いことを言わんで貰いたいな。疲れるよ。
[272]向日葵 06/07/29 07:24 *YL8coSHKNsS*h8TMLwss4Q
宗教法人法で認可されたとか、護法の為に擁護に必死な信者も大変だね〜。
一生懸命批判者を攻撃してるけど、それって実になってる?
だ〜〜れも味方についてくれる人居ないじゃん。
ま、どうでもいいけどネ。

国の認可ったって、問題になった旧オウムも法の華でも認可されてたんでしょ?
はっきりいって、それで正当性を主張したってね〜…。
それに、仏教、仏教って言うから批判されてるんであって
素直に伊藤教です、仏教風の新宗教です、て言えば良いんじゃないの?
そ〜れは誰も止めないと思うよ。
[273]真如苑 06/07/29 13:27 toJwu0aaAJ
真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか?

カルトの常套手段ですよね。
[274]真如苑 06/07/29 13:28 toJwu0aaAJ
真如霊界での ゴミの日は何曜日だ? 3日以内に答えなさい。
[275]頑張れ田舎 06/07/29 17:03 jotv4SfS.z
>一生懸命批判者を攻撃してるけど、それって実になってる?

真如苑とはどういうところか知りたいと思って中立的な立場からROMってる人間がいるという前提で反苑者の主張に根拠がない事を示しているだけだ。

>だ〜〜れも味方についてくれる人居ないじゃん。

当たり前だ。ココは反苑者の巣窟だからな。

>国の認可ったって、問題になった旧オウムも法の華でも認可されてたんでしょ?
>はっきりいって、それで正当性を主張したってね〜…。

国は宗教法人の中身にまで関与しないのは事実だが認可した責任はある。従って反社会的な行いが会った場合は解散命令を出せる。

真如苑に反社会的な行いがあったか?また、真如苑における僧階の正当性についてそれを否定する材料があるのなら出してみろ。

>素直に伊藤教です、仏教風の新宗教です、て言えば良いんじゃないの?
>そ〜れは誰も止めないと思うよ。


では聞くが「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」などは仏教ではないのか?

どの宗派も開祖を崇め、それぞれに特徴のある独自の教義を持っている。

それにも関わらずこれらが一般的に「仏教」と認知されるのは「本尊」と「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのだ。

仏教か否かの判断基準をこのように定めるならば真如苑は歴然とした仏教じゃないか。


[276]ことば 06/07/29 17:45 /kONK9vO5.
>「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」などは仏教ではないのか?
>どの宗派も開祖を崇め、それぞれに特徴のある独自の教義を持っている。
>それにも関わらずこれらが一般的に「仏教」と認知されるのは「本尊」と「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのだ

もっと仏教を勉強して下さい。
少なくとも、「浄土真宗」「臨済宗」は開祖を崇めてはいません。
伝統的な仏教は「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのではありません。
仏陀の言葉を信じ、仏陀と同じ悟りの世界を目指しているから仏教なのです。
仏陀の説かれもしない霊界などを持ち出しているのは仏教とはいえますか?
三法印を知っていますか?
知っていたら、常、楽、我、浄の四転倒を説くのですか?

[277]真如苑 06/07/29 17:56 5btmUzqWCA
>真如苑に反社会的な行いがあったか?
あったな。確か過去スレで 信仰のために離婚しろとか 辞めると不幸になるとか。
しかも教団はそれを禁じていない。放置していないというならいつどこで禁じたのか書け。
この糞カルト信者が。
真如苑の汚れた因縁に巻かれて 即刻早死にしろ。

>また、真如苑における僧階の正当性についてそれを否定する材料があるのなら出してみろ。
電話したら文部科学省職員が「そのようなことはございません」と
明言していたぞ。

嘘を嘘で塗り固める 霊感商法。 真如苑、ぶっ潰す。
[278]この板は希望の光 06/07/29 18:02 *2u0UKxyrLia*UOCkbfRDiL
この板は希望の光ですの日記です。

2年前のある日、来年成人を迎える娘が真夜中に突然、統合失調症を発病。それまで普通に過ごしていた娘が現実と離れた奇妙な世界の住人となり強制入院。その日から私の地獄ははじまった・・・
娘が不憫で何度、一緒に死のうかと考えたことか・・・
統合失調症はきちんと治療していれば人に危害を加えたりしない。最終的には社会からの偏見、差別、受け入れてもらえない現状に悲観して自殺をする可能性が高いとのこと・・・

苦悩の毎日が続いた。その時、導き親から真如苑で救われるとの話があり藁をもつかむ思いで入信
宗教嫌いな主人も真如苑が私の心の支えになるならばと思い了解。
そのおかげで一生入院生活になるかもしれないと医者から言われていた娘はみるみる良くなり半年後に退院。現在、誰から見ても精神障害者と思えないほどの回復。

双親様、両童子様に感謝。一生懸命歩むことをお誓いした。
でも歩んでいる私を見て主人が真如苑は胡散臭いと言いはじめ辞めることを強要。
私も矛盾を感じてはいたが、導き親 経親に今の娘があるのは教えのおかげ、一生懸命歩まなければ、また悪くなると・・・いつかご主人もわかってくれ一緒に歩んでくれると言われ、更に精進。
でも、いつまでたっても主人は反対。それどころか、どんなことがあっても真如苑だけは絶対に歩まないと言う。
導き親 経親に上求菩提すると今まで「足元の実践、ご主人に仕えることです」と言っていたのに「離婚を覚悟で教えを貫いていきなさい、世間法の情から離れ教え中心でいきなさい。で、ないと娘さんが再発、最悪の場合死ぬことになる」と教化。
矛盾、葛藤、苦しみ・・・

そしてこの板と出会い、真如苑の嘘 自分が洗脳されていたことにも気づき脱苑を決意。
今では脱苑すると娘が悪くなるのではないかとという思いもなくなった。娘の回復も教えのおかげではなく、医者の治療のかいがあってのこと。
この板に出会わなければ主人と離婚、離婚からくるストレスにより娘は再発していたと思う。
この板は苑に対し真剣に悩み、苦しんでいた私にとって希望の光。
でも、よく統合失調症、キ○ガイなどの言葉を見る。
偏見、差別されていることが痛い・・・
真剣に悩みこの板を見ている人の中には私のような人もいるかもしれない。心無い言葉が辛い・・・
ましてやそれが人を救おうとしている真如苑の信者であれば尚更、許さない・・・・・

あくまでも私の日記ですのでスルーしてください。
突然申し訳ございません。

[279]真如苑 06/07/29 18:10 u7GuC1QdTb
ありがとうございます。

真如苑、 潰します。
[280]頑張れ田舎 06/07/29 18:13 jotv4SfS.z
>少なくとも、「浄土真宗」「臨済宗」は開祖を崇めてはいません。

は?じゃぁ、浄土真宗の仏壇の右側に祭られてる僧侶は親鸞上人じゃないのか?それに臨済宗では「栄西」をないがしろにしてるのか?

開祖をないがしろにする宗教なんて仏教に限らず皆無なの。これ宗教的な常識なの。

>伝統的な仏教は「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのではありません。
>仏陀の言葉を信じ、仏陀と同じ悟りの世界を目指しているから仏教なのです。

ほう。禅宗などでは仏陀を否定して自分こそが仏陀であると言う思想から印の組み方も左手を上にして組んだりするんだがな…

まぁ良い。君が示した「仏教」の基準に照らしても真如苑は仏教じゃないか。仏陀の遺言たる涅槃経の悟りを求めるのが真如苑の教えの教義だからな。

>三法印を知っていますか?
>知っていたら、常、楽、我、浄の四転倒を説くのですか?

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静も仏陀は説いたが、その仏陀が「常、楽、我、浄」を最後に説いたのも事実だ。

そもそも「四転倒」とは涅槃の「常」を「無常」とし、「楽」を「無楽」とし、「我」を「無我」とし、「浄」を「不浄」をして涅槃の理を転倒に見ることをさす。

ちょっと仏教の読み物をかじった程度で仏教論を振りかざすんじゃないよ。恥ずかしい奴。

[281]頑張れ田舎 06/07/29 18:30 jotv4SfS.z
>あったな。確か過去スレで 信仰のために離婚しろとか 辞めると不幸になるとか。
>しかも教団はそれを禁じていない。放置していないというならいつどこで禁じたのか書け。


真如苑の公式見解でたびたび総部会でも指導されてる。「権威教化の禁止」だ。

「金銭の貸借」「情的関係」「権威教化」は苑の3大タブーだ。


[282]ことば 06/07/29 18:36 /kONK9vO5.

宗祖に感謝するのと、崇めたり帰依するのは違う。
仏陀の遺言たる涅槃経の悟りとは具体的には何なのですか?
涅槃の境地には涅槃の「常」、「楽」、「我」、「浄」があったとしても
貴方は「常」、「楽」、「我」、「浄」ですか?
貴方は涅槃教を全部読まれましたか?
まさか一如の道を読んで涅槃教を読んだとおっしゃるのではないでしょうね。
過去に書いた私の質問にもきちんと答えて下さい。
[283]頑張れ田舎 06/07/29 19:32 jotv4SfS.z
>宗祖に感謝するのと、崇めたり帰依するのは違う。

だったら開祖を崇めない宗教をあげてみろよ。自分の帰依する教えを開いた人間を崇めないで、「ああ、ありがとね」と感謝だけで済ませる宗教なんかあるかよ。

開祖を記念する法要とか行事をやって崇めるに決まってるだろうが。

浄土真宗でも臨済宗でも開祖を記念する法要するだろがアフォ。

>仏陀の遺言たる涅槃経の悟りとは具体的には何なのですか?
涅槃の境地には涅槃の「常」、「楽」、「我」、「浄」があったとしても貴方は「常」、「楽」、「我」、「浄」ですか?

そうだね。幸せだよ。こんな所で太平楽言っていられるのは恵まれてる証だ。前の投稿に痛ましいカキコがあって俺も少し反省しているわけだが、そういう葛藤や悩みは俺には無いからな。小さな悩みはあったとしても大したことじゃないし。

統合失調症なんて一生治らないらしいからな。医者がそういい切ってた。一生付きまとう悩みだろう。

俺は幸せで恵まれてるよ。

>貴方は涅槃教を全部読まれましたか?

全部読むわけ無いだろう、アフォ。俺は仏教学者じゃねーんだよ。

>まさか一如の道を読んで涅槃教を読んだとおっしゃるのではないでしょうね。

んなわけねーだろ。カキコの内容でそれくらいわからねーのか?

>過去に書いた私の質問にもきちんと答えて下さい。

は?過去の質問って?わざわざ遡って探したりしねーよ。
どうしても聞きたいならもう一度書いて「答えてください」ってお願いしろ。答えるかどうかは俺が決める。

お前みたいな高飛車な奴に教えてやる気にはならないからな。


[284]真如苑 06/07/29 19:47 5btmUGEazp
>真如苑の公式見解でたびたび総部会でも指導されてる。「権威教化の禁止」だ。

真如苑ではすばらしい指導をしているんだな。
しかし実際には
上記事態が繰り返されるというのは 至らない信者が多いんだろうな。
それとも上の指導は 単なる「飾り」なのかな。
283を見る限りは どうやらそのようだが。
[285]真如苑 06/07/29 19:48 5btmUGEazp
真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか?

カルトの常套手段ですよね。
[286]ことば 06/07/29 20:42 /kONK9vO5.
涅槃教を読んでいないのに
どうして仏陀の遺言たる涅槃経の悟りが解るのですか?
仏陀が「常、楽、我、浄」を最後に説いたのも事実だ。ということが解るのですか?
確認しましたか?
信者の人は「拠依の経典」なのになぜ読まないのですか?
浄土真宗は親鸞の法要ははします、報恩講という形でです。
そして南無親鸞とは言いません。
宗祖一家の戒名に南無をつけるようなことはしませんよ‥
ちなみに南無をどの様な意味ですか?
[287]頑張れ田舎 06/07/29 21:10 jotv4SfS.z
>真如苑ではすばらしい指導をしているんだな。

世間でも常識だろう。真如苑は常識を大事にする教えだ。

>上記事態が繰り返されるというのは 至らない信者が多いんだろうな。

稀なケースを誇大に喧伝してるか、指導者の言い分をわざと曲解して書いてるだけだろう。

>それとも上の指導は 単なる「飾り」なのかな。
>283を見る限りは どうやらそのようだが。

ココは教化の場じゃない。それに人にモノを尋ねる場合の常識を踏まえない奴になんでこっちからへりくだる必要性があるか。

[288]頑張れ田舎 06/07/29 21:19 jotv4SfS.z
>涅槃教を読んでいないのに
>どうして仏陀の遺言たる涅槃経の悟りが解るのですか?

お前はバカなのか?それともわざとか?

「全部」読んだわけじゃないと言っただけだ。全く読んでないわけじゃない。

>仏陀が「常、楽、我、浄」を最後に説いたのも事実だ。ということが解るのですか?
>確認しましたか?

パーリー語の涅槃経中にもいわゆる南品涅槃経にも出てる。お前と一緒にするな。裏があってモノを言ってる。

>信者の人は「拠依の経典」なのになぜ読まないのですか?

お前、何も知らないんじゃねーか。「歓喜世界」って教書があるのは知ってるか?

教徒は涅槃経を読んでるよ。

>浄土真宗は親鸞の法要ははします、報恩講という形でです。
>そして南無親鸞とは言いません。
>宗祖一家の戒名に南無をつけるようなことはしませんよ‥


だからなんだ?浄土真宗では親鸞を敬い崇めなくてもいいなんて話聞いたこと無いぞ?なんなら浄土真宗の寺にメール出して確認してみろ。「浄土真宗では親鸞を崇めなくていいのか」と。

それに真言宗などでは「南無大師遍照金剛」と唱えるが、開祖の法名に「南無」をつけて何が悪いんだ?

>ちなみに南無をどの様な意味ですか?

南無とは帰命の意味だよ。そんな事も知らないで偉そうな事はなすんじゃない。


[289]真如苑 06/07/29 21:50 0YG2ahEF6x
真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか?

カルトの常套手段ですよね。
[290]頑張れ田舎 06/07/29 21:50 jotv4SfS.z
>真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

>本当ですか?

違います。

>カルトの常套手段ですよね。

そうですね。
[291]真如苑 06/07/29 22:14 0YG2ahEF6x
「勧誘」は教勢拡大だけではなく 勧誘者本人の信念を固めるので

世のカルトは 教義理解のその前にまず 勧誘


させるそうですが真如苑

はどうですかね。

そのうち当初

抱いていた疑問も消えてしまうのかな。
[292]向日葵 06/07/29 22:31 *YL8coSHKNsS*h8TMLwss4Q
「真如苑問題」に関して
非社会行動を表立って起こす起こさないという事に限定するのは乱暴過ぎる言い表しです。
公に破壊的カルト認定や詐欺行為を捜査されて解散命令を出されるのは、国が行使できる
最終手段であってそうなってからでは手遅れですよね。
今、ここで議論すべきは「非社会的な破壊活動・詐欺行為をした事実が今まであるか?」
という事ではなく、個人レベルでの問題提起にウエイトを置くべきなのでは?
実際そんな大事件ならのんびり掲示板でやりとりなんてしてませんしね〜。

それにしても、誰も「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」の話しはしてないよ。
論点をすり変えてません?
真如苑が仏教かどうかが問題であって他宗派のことを引き合いにだす必要はないです。
それに何故、そんなに仏教に固執しなくちゃいけないの?
仏教に執着する必要はなさそうな教義みたいだけど。
それとも「仏教」という肩書きに執着しなくてはいけない理由でもあるわけ?

あ、それと余計なお世話かもしれないけど・・・
とても「中立」なお立場で書き込みしてるようには見えませんよ〜w
[293]頑張れ田舎 06/07/29 23:30 jotv4SfS.z
>「真如苑問題」に関して

そんなものはありません。

>個人レベルでの問題提起にウエイトを置くべきなのでは?

それだと単なる個人の人間関係の問題であって「真如苑問題」とは言いません。個人の問題を真如苑という機関の問題にすり変えてるだけ。


真如苑の教義等に問題がある場合に初めて「真如苑問題」と言えるのであってそのような問題を提起できた人は皆無でしょうが。

>それにしても、誰も「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」の話しはしてないよ。
>論点をすり変えてません?

仏教か否かの議論の文脈で出てきてるのであってそれを理解できないあなたの国語力が足りないだけです。論点のすり替えとはアナタが「個人のレベル」で起る問題を「真如苑」の問題にしてしまうようなことを言います。

>真如苑が仏教かどうかが問題であって他宗派のことを引き合いにだす必要はないです。
>それに何故、そんなに仏教に固執しなくちゃいけないの?


別に固執してるのではなく真如苑が仏教か否かを議論しているのだから、当然、仏教であるという主張を論じてるだけでそれ以上でも以下でもありません。

>それとも「仏教」という肩書きに執着しなくてはいけない理由でもあるわけ?

別にありません。仏教を仏教だといっているだけです。

>とても「中立」なお立場で書き込みしてるようには見えませんよ〜w

だとすればアナタは論理とか根拠とかを無視して自分の好み、主観だけでしか文章を読めないという事です。

国語の勉強をやり直すことをお勧めします。
[294]真如苑 06/07/29 23:46 5btmU9H.b0
「勧誘」は教勢拡大だけではなく 勧誘者本人の信念を固めるので

世のカルトは 教義理解のその前にまず 勧誘


させるそうですが真如苑

はどうですかね。

そのうち当初

抱いていた疑問も消えてしまうのかな。
[295]真如苑 06/07/30 00:05 5btmU9H.b0
因果を無視した「抜苦代受」などは「外道」(仏道以外の教え)と解釈できる。教義構造はむしろ、キリスト教に近い。

小学生でも知っているが
イエスなんとか という人は 人類の罪を背負って消したらしい。
両童子も 背負ってくれるらしい。 しかも信者だけを護るらしい。

仏教で言うなら 「自業自得だから 先祖は救えない」と釈迦も言っているが
両童子には 救えるらしい。

とんでもMIXだが これでも仏教だそうだ。
[296]頑張れ田舎 06/07/30 00:15 jotv4SfS.z
>両童子には 救えるらしい。

現実に救われている人間が信者やってるんだよ。


>とんでもMIXだが これでも仏教だそうだ。

だからなんだ?
[297]真如苑 06/07/30 00:18 5btmU9H.b0
どんなMIXだよ。 笑わせんな。 (ゲラ
[298]真如苑 06/07/30 00:24 5btmU9H.b0
どんなMIXだよ。 笑わせんな。 (ゲラ

あはははははははははははははははははははははははははははは。
あ。やべ。
アゴ外れた。

「因縁」かな。いやいや 因があって果があるのが仏教だから、「笑いすぎたのが原因」だな。
しかも 因と果の関係性がハッキリしない妄想 は

新興宗教の捏造オカルトドグマだから 仏教ではないしな。
更に言えばウパニシャッドそのまんまだわな。(ゲラ

あ。やべ。またアゴ外れた。

[299]日野 06/07/30 00:52 b4PPekZ0F8
お互い内容の無い抽象的な言い争いばかり。少し前はまともな内容だったのに、ただのアンチとシンパ宗教オタクの駆け引きか、もう読むに値しない。
[300]頑張れ田舎 06/07/30 01:09 jotv4SfS.z
その通り。アンチの逃げの打ち方によってここまで落ちた
[301]頑張れ田舎 06/07/30 23:08 jotv4SfS.z
ここの住人は自分達の主張が無根拠で単なる「真如苑憎し」の怨念で行動していることを自ら自覚しています。

故に公の議論で「真如苑問題」や「真如苑の悪」が存在することを示せない自分達の限界に気がつき、私が書き込んでいる間は書き込みをしないように水面下で申し合わせたようです。

一般人の皆さんに於かれてはこの掲示板が【便所の落書き】レベルの怨念の垂れ流しの場であることを自覚され、近づかないことをお勧めいたします。
[302]真如苑 06/07/31 00:08 5btmUlY6Pg

>現実逃避して真如霊界などという得体の知らぬ物に心を奪われた偽善者が
まさにそうだが メンバーはそれに気付くことはできない。
井戸の中にいれば 井戸が深ければ深いほど その井戸自体を客観視する事はできない。
だからこそ
カルトは闇雲に深く信じる事を勧める。まずは信じること。

まず信じたら 批判的思考が削がれるのは当然だ。そんな簡単な理屈にも気付かないのは
「救済されたい」という「欲」があるから。
病気が治る、あるいは「鬱」な気分を取り除きたい、あるいは世界を救いたい、
そんな欲に 目が眩み、気付けば年間何十万円も支払っている。

そんな過程で思考自体が換えられてしまうので 余程のことがない限り元に戻るのも一苦労。
カルトは「我を取れ」と仏教風の言い分をかざすが 「我が取れた」ところにスッポリと
組織の新興思想を流し込むので それが本人の自我を覆い隠してしまう。
かくしてそのココロは 組織のコバンザメとなり その依存安心感に嵌るともうやめられない。

しかしそんなドップリ信じた「快感空間」のカラクリを暴かれてしまうと
それは自己の存在そのものを否定されていることとなり 本人のココロに強烈な痛みを生み出すからそれから逃げようとし
故にメンバーはそこにどんな指摘があっても「受け入れる」ことができない。
そんな「自分を護る自分可愛い」の衝動を メンバーは「逆切れ」という形で
表現し続けてしまう。
そんな「麻薬中毒的」体質を故意に造り出し操るのが「カルト経営の秘訣」と言える。

[303]気配 06/07/31 07:09 Y4p7.ageYu
頑張れ田舎がやっきになって、「一般人」に訴えかける、というのはなぜか。

裏を返せば、この真如苑関連板が、本質をついているから、ではないのか?

この板に書き込まれている内容をよくよめば、
真如苑信者が批判されているのではないことはわかるはず。
真如苑の教えそのものが批判されているのだ。

その理由は、
1)仏教ではないのに、伝統仏教であると偽り続けている
2)精進だとして、献金、労働奉仕、勧誘を強いている
3)勧誘に当たっても、その後においても、教えに関する説明はない。
(実践する教えである、云々という言葉があるだけ)
4)一度入ってしまえば、精神的にやめにくいような縛りをする
5)苑でいわれることを要約すると
「よいことは、苑のおかげ、伊藤ファミリーのおかげ」
「わるいことは、自分のせい、精進がたりないせい」

頑張れ田舎が、もし本人がいうようにまじめな信者であり、
ここの板が虚構ばかりを並べ立てている妄想だとするなれば
ここの板に関わりあわずにほっておけばよいだけのこと。

ここには、苑を脱退した内情を知っているものも書き込みしているために、苑・あるいはその一部信者があせりをいだいて、我を失い、苑のイメージを守ろうとして、かえって苑のイメージを崩し続けていることにすら気づかず、やっきになっている。(板へのコピペによるスレ稼ぎ、過去に終了されている苑関連板を見れば、頑張れ田舎の行為がどのようなものか、それこそ一目瞭然です)
それが頑張れ田舎の姿でしょう。
[304]ラマルク 06/07/31 09:59 *1ye5Ht9kNHw*Aq9XsBg0nx
>283 頑張れ田舎の発言に物申す
「宗祖に感謝するのと、崇めたり帰依するのは違う。」という意見に対してのあなたの反論は、意味がない。
開祖をあがめる宗教が多いからといって、先の意見を否定することにはならない。真如苑の場合の開祖らを崇め奉る姿勢は、北朝鮮の金をおもいおこさせる。さらには、統一教会やオウム、創価学会など、カルトと呼ばれる宗教団体のそのありかたと、まったく同一である。
それは、単に開祖を記念する法要というだけではない。
内部にいてそれに気づかぬとは、まったくもっておろかなものだ。
伊藤は、宗教者といいながら、世俗のことに執着しつづけた者であり、悟りを開いたとはとても言いがたい。
釈迦の在り様とは、まったくことなり、己がために宗教をひらいたエゴイスト的側面が見られる。にもかかわらず釈迦にならびたとうとするその傲慢さたるや、鼻をつくばかりである

「俺は幸せで恵まれてるよ。」

幸せで恵まれていると満足し、それにとどまるというのでは
仏教の教えなどは到底理解していない、ということだ。

仏教学者ではないから読まない・といいつつ
一如の道などを読んで、涅槃経を理解した気になっている
とんだおきらくトンボだということだ。
書き込み内容をみるかぎり、間違った理解をしていることしか、つたわってこない。
自らの発言に対しては、過去に書いてあるということをことさら強調する割りに、都合の悪い質問をされたときには、わざわざさかのぼっては読まない、などと逃げをうつ。卑劣漢というか、肝っ玉の据わってないところを丸出しにしているようなものだ。

答えるかどうかは俺がきめる、などというのも
答えるかどうかをきめるのではなく、答えられない、答える能力がない、理解できないものは捨て置くぜ、と宣言しているにすぎず
わがまま放題の様がみえかくれしている。
自らが高飛車であることにすら気づかないようである。
[305]世間法 06/07/31 14:03 LLtBGRtg9V
こんな裏があったのですね。 過去スレ熟読中です。 (荒らしが多いですけど)
[306]頑張れ田舎 06/07/31 19:35 N.Sl1L7INM
>頑張れ田舎がやっきになって、「一般人」に訴えかける、というのはなぜか。
>裏を返せば、この真如苑関連板が、本質をついているから、ではないのか?

お前たちが嘘や故意に捻じ曲げた解釈を書き込んでいるから一般人が誤解する可能性がある。

その誤解を解消する為に書き込みしているのだ。


>真如苑の教えそのものが批判されているのだ。

>その理由は、
>1)仏教ではないのに、伝統仏教であると偽り続けている

伊藤真乗は醍醐派ですべての法を受けた大阿闍梨である。その法脈が基に真如苑があるのであるから教えの内容は伝統仏教のそれが基盤となっている。従って「伝統仏教」を称することが偽りではない。

伊藤真乗が勝手に思いついた事柄を教えとしてやっているのとは根本的に異なる事を銘記しておく。


>2)精進だとして、献金、労働奉仕、勧誘を強いている

強要はしていない。あくまで「願って」させていただく六波羅蜜の行である。それによって現実に救いも現れる。俺の姉の旦那は医者に見離されたが姉の日々の精進の功徳でご祈念を頂き、死の淵から生還した。

>3)勧誘に当たっても、その後においても、教えに関する説明はない。
>(実践する教えである、云々という言葉があるだけ)

家庭集会などは正しく「真如苑とはどういう教えか」を伝える場であり、法要も然り。教書も然り。

大体、教えの内容を解らずに教えをどうやって求めるんだ?

>4)一度入ってしまえば、精神的にやめにくいような縛りをする

具体的にどういう制度をさして言っている?毎年、苑費の振込み用紙を配布したりするのは「嫌なら払わない」でもいいという事じゃないか。


>5)苑でいわれることを要約すると
>「よいことは、苑のおかげ、伊藤ファミリーのおかげ」
>「わるいことは、自分のせい、精進がたりないせい」


苑で言われるのは「活かされている」と言うことと「悪いことも修行であり慈悲の表れ」と言うことだ。上記のようなことは苑の公式見解ではない。苑のことを全く知らない証だな。

>ここの板が虚構ばかりを並べ立てている妄想だとするなれば
>ここの板に関わりあわずにほっておけばよいだけのこと。

そのせいで迷う人間がいたらどうするんだ?
嘘は嘘だとはっきり教えてあげないとお前らに騙される人間が出てくることだろう。

>ここには、苑を脱退した内情を知っているものも書き込みしているために、苑・あるいはその一部信者があせりをいだいて、我を失い、苑のイメージを守ろうとして、かえって苑のイメージを崩し続けていることにすら気づかず、やっきになっている。

中途半端にしか関わっていない連中が嘘も交えながら批判してるだけじゃないか。自分の我が満たされなかった逆恨みを吐露してるのがその本質だ。

苑の内情など全然知らないくせに書いてるぞ。お前ら。


[307]頑張れ田舎 06/07/31 19:47 N.Sl1L7INM
>「宗祖に感謝するのと、崇めたり帰依するのは違う。」という意見に対してのあなたの反論は、意味がない。
>開祖をあがめる宗教が多いからといって、先の意見を否定することにはならない。

何故だ?

>真如苑の場合の開祖らを崇め奉る姿勢は、北朝鮮の金をおもいおこさせる。さらには、統一教会やオウム、創価学会など、カルトと呼ばれる宗教団体のそのありかたと、まったく同一である。
それは、単に開祖を記念する法要というだけではない。


それは単なるお前の主観じゃないか。開祖に絶対権力が付与されてるわけでもないし、苑に於いて苑主または開祖による強制など一切ない。

形だけ見てその本質は吟味しないというのでは批判者として無責任ではないのか?

>伊藤は、宗教者といいながら、世俗のことに執着しつづけた者であり、悟りを開いたとはとても言いがたい。
>釈迦の在り様とは、まったくことなり、己がために宗教をひらいたエゴイスト的側面が見られる。にもかかわらず釈迦にならびたとうとするその傲慢さたるや、鼻をつくばかりである

具体的には伊藤 真乗のどのような振る舞いをさしていっているのか?具体的な記述が無ければ単なる誹謗中傷だぞ。

それと前にも書いたが伊藤は醍醐寺の法の全てを相承した大阿闍梨であることを再度銘記しておく。

>仏教学者ではないから読まない・といいつつ
>一如の道などを読んで、涅槃経を理解した気になっている
>とんだおきらくトンボだということだ。
>書き込み内容をみるかぎり、間違った理解をしていることしか、つたわってこない。

ほう。では涅槃経の正しい理解とやらを示してくれよ。俺の解釈のどこが間違っているのか示しなさい。

「だったら何が正しいのか」を示さないお前は無責任だ。

>卑劣漢というか、肝っ玉の据わってないところを丸出しにしているようなものだ。

無根拠に言いっぱなししてるお前がな。


>答えるかどうかをきめるのではなく、答えられない、答える能力がない、理解できないものは捨て置くぜ、と宣言しているにすぎず
わがまま放題の様がみえかくれしている。

ワガママ?ぶっ飛んでるな。

俺の答えをどうしても聞きたければ聞き方を工夫すればいいじゃないか。

>自らが高飛車であることにすら気づかないようである。

お前らのような輩に腰を低くして望むのは誤りであることは経験上明らかだからな。


[308]世間法 06/07/31 19:55 TSOeNNI7du
真如苑の霊感商法としては 霊感を使って金銭を払わせるの?
[309]頑張れ田舎 06/07/31 20:08 N.Sl1L7INM
>真如苑の霊感商法としては 霊感を使って金銭を払わせるの?

真如苑は営利団体ではなく宗教団体なんだよね。

それくらいの事も解らずにカキコしてるのか?
[310]世間法 06/07/31 20:58 XafA55IT9c
営利宗教団体? ネズミ講かな。
[311]頑張れ田舎 06/07/31 20:59 N.Sl1L7INM
マトモな議論をしようとすると続かないんだよな。

ここの住人は言いっぱなしで突っ込まれるとすぐ逃げる。

上質の議論など望むべくもない。

これがここの住人の本質なんだよなぁ。
[312]のうまくさんまんだ 06/07/31 21:55 N.Sl1L7INM
これからは程度の低い田舎を励ますのはもうやめる。

俺は改名する。
[313]世間法 06/07/31 22:38 XafA5yhdDz
マインドコントロールされたら どうなるの?
[314]田舎 06/07/31 23:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
無条件の信を強要されます、信者達は無条件の信をめざし 伊藤家にすべてを貢ぎますが、なにか御異論は?
[315]田舎 06/07/31 23:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに、のうまくさんまんだ君、上等の論をかわす程、真如苑は上等じゃあございませんが?単なるネズミ講に上等な論議は必要ございませんが?なにか?
[316]のうまくさんまんだ 06/07/31 23:30 N.Sl1L7INM
それは君の資質不足だね
[317]脳膜サラマンダー 06/07/31 23:50 7ESXfb1X3v
伊藤家の食卓。 長女次女は もう居ない。。。
[318]のうまくさんまんだ 06/08/01 00:13 N.Sl1L7INM
消えろ。下衆。
[319]田舎 06/08/01 00:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに四女はつまはじき
[320]のうまくさんまんだ 06/08/01 00:37 N.Sl1L7INM
お前がつまはじきだよ。消えろ。低能。
[321]婆皿駄亞賤団 06/08/01 00:39 E-CGlPE
>>312
よぉ〜〜ぅ♪脳膜。さっき某巨大掲示板に行ったら、おまえが改名したことが載ってたぜェ?よかったなWWWWW
[322]西立川 06/08/01 00:40 *hAWN40uluLE*czkfhvpg
>>279 のレスに希望を抱いてたが・・・
中身スカスカ・すれ違いばかりの応酬。
軌道修正が掛かると思われたがダメのようですね。
[323]西立川 06/08/01 00:40 *hAWN40uluLE*czkfhvpg
>>279 のレスに希望を抱いてたが・・・
中身スカスカ・すれ違いばかりの応酬。
軌道修正が掛かると思われたがダメのようですね。
[324]かんまん 06/08/01 00:54 N.Sl1L7INM
宮崎県えびののK泉寺という真言宗高野山派の寺院がある。

そこの和尚はN松和尚と言って高野山派のNO2だ。

この寺で柴燈護摩があったとき、「実は私、真如苑なんです」と言ったことがある。

和尚は真如苑が伝統の法脈を継ぐ正当な仏教であることを認め、「あそこは本物ですよ」と言った。

宗教に造詣のあるプロなら皆、真如苑を悪く言う人はいない。
[325]婆皿駄亞賤団 06/08/01 01:21 E-CGlPE
>>320>>324
おい!脳膜WWなにいきなりコテ変えて自作自演してるんだよWWW
おまえさんらしくもないなぁ〜WWよく見ろよ?→ID一緒だからバレバレだし!
誰もおまえを庇う奴なんていないから、目が涙目になってんぞ〜〜
WWWWWWプゲラWWWWWW
[326]かんまん 06/08/01 01:41 N.Sl1L7INM
改名してんだよ。

アホか、お前。

自作自演が出来ないことくらい解るだろう。

いちいち断らないと改名もしちゃいかんのか?
[327]気配 06/08/01 07:23 eZn4bqmx/W
頑張れ田舎よ、なぜか・・がわからないというのは、本心か。
だとしたら、救いようがない。

なによりも、HNをかえて、自作自演しているあたりは、涙ぐましいというよりも見苦しい。

伊藤真乗のどのおこないをさして世俗をぬけられなかったといったか。
苑の信者なら誰しも知っておくべき問題があったのをわすれたのだろうか。法難という名の下に全て正当化している所以だろうか。ご都合主義的である、と批判されてもしかたないだろう。
釈迦の言葉を今一度よくかみしめてはいかがかな?
[328]かんまん 06/08/01 08:21 N.Sl1L7INM
お前は第二の法難をさして言っているのだろうが真実を知っているのか?

新聞報道では嘘の報道が成されているぞ。智流院で詳しく習う。

世間の情報と苑で教わる情報と総合してみても、教主が悪いという結論にはならない。


>ご都合主義的である、と批判されてもしかたないだろう。


そんな事はない。

>釈迦の言葉を今一度よくかみしめてはいかがかな?


法難とどういう関係があるのだ?
[329]世間法 06/08/01 08:25 7ESXfz0yhg
>新聞報道では嘘の報道が成されているぞ。智流院で詳しく習う。

智流院ではそのようなことを習うんですね。。。

その調子だと 料理とかも習えそうですが。真如食?
[330]かんまん 06/08/01 08:51 N.Sl1L7INM
>智流院ではそのようなことを習うんですね。。。

そんな事も知らずに真如苑は都合の悪いことは隠蔽するなどと言う批判をしてたのか?

真如苑の苑史の時間でいいことも悪いこともしっかり習うよ。

いかにお前達が無知なまま批判しているかと言うことだな。
[331]世間法 06/08/01 08:57 TSOeNOtbDp
マインドコントロールについては 習うの?
[332]かんまん 06/08/01 09:45 N.Sl1L7INM
>マインドコントロールについては 習うの?

習うわけねーだろ。どうしても苑=MCしているという構図を作りたいらしいな。

言っておくが田舎などは自分でがんじがらめになって自己責任の原則を忘れて世話になった真如苑を自己正当化の為に批判しているのだ。

白うさぎ然り。

自分が弱かったとか間違っていたと認めることは彼らにとって人格否定に繋がる。故に批判し続けるしかないのだ。
[333]ドラゴン 06/08/01 10:49 *tB5N5oDnnSv*GoRGEoUS
マインドコントロールされている相手にきいてもわかりませんよ、世間法さん。

苑=MCされている信者がたくさん

これは、作られた構図ではなく、現実だ。

釈迦の教えをねじまげた真如苑は、
勿論仏教ではない。
にもかかわらず、仏教だというのはうそつきである。
嘘を嘘と思わなくなるのは、自己暗示。
人間関係を、スジ親制度によって気づきあげ、抜け出にくくするあたりは、
昨今テレビなどでもとりあげられるようになった摂理が、
サークル活動で友人関係をまず築かせた後でMCしていくその手口と一緒ではないか。
本質に類似がある。
それがカルトの特徴である。
[334]ドラゴン 06/08/01 10:50 *tB5N5oDnnSv*Aq9XsBg0nx
ちなみに
智流院では仏教に関することをまなぶというよりも
伊藤一家にかんすることを教えられ、
卒業のためには、勧誘と献金が必需とされる。
かようなものをもって、仏教を学んだ気になるような信者がふえるというのは、社会にとっても害毒であろう。
[335]かんまん 06/08/01 11:45 N.Sl1L7INM
>釈迦の教えをねじまげた真如苑は、
>勿論仏教ではない。

仏教では無いと言い切れる根拠は?

>人間関係を、スジ親制度によって気づきあげ、抜け出にくくするあたりは、昨今テレビなどでもとりあげられるようになった摂理が、
>サークル活動で友人関係をまず築かせた後でMCしていくその手口と一緒ではないか。

どの宗教でも活動の単位はある。

経はサークルとは本質的に異なり、はじめから教化、育成の場であり、真如苑の教えを隠して行事ごとをする事はない。

>かようなものをもって、仏教を学んだ気になるような信者がふえるというのは、社会にとっても害毒であろう。


どのような害毒が発生するのか説明しろ。

お前ら緻密な検証もなしに言いっぱなしはいい加減に卒業しろ。
[336]ウソは嫌いです 06/08/01 16:40 CRMNqth43I
頑張れ田舎氏へ 宗教法人法を良く読め!!

宗教法人は、規則を作成し、その規則について所轄庁の認証を受けるのです(宗教法人法12条)。

「認証」ね、「認可」ではないよ。当該規則が認可を受けている分けではなく、ましてや、僧階等を文部省が認可したわけではありません。

「規則の認証」とは何か、宗教法人法14条をお読みください。
[337]かんまん 06/08/01 17:59 N.Sl1L7INM
誰に向かって講釈垂れとる。

俺は認証について直接規定は無いが類推適用で「公認」だというとろうが。

それくらいの事理解しろよ。小学生か、お前。
[338]茶々 06/08/02 01:27 *RrMd/bC9Qol*Xsy6FwKzxA

かんまん=頑張れ田舎=幽霊=フランナ=そら

そらの雑感は飽きたのかな?あっちはアテンション緩慢だけど・・・

○合○調症×○院中だけど、本当は多重人格○○だな。
それで人に入院しろとか言うんだから、爆笑ものだね。

相手してると移るかも知れない、多重人格○○。
[339]カルト廃絶 06/08/02 03:02 *PaWHSqYpY1u*QzFNfdUzIp
池田大作は反日日本人。日本を乗っ取り独裁者になろうと考えている!

創価学会員は日本社会の破壊者であり、北朝鮮の使いっ走り、手先になっている

こころある日本人の方はあちこちの掲示板に転載したり、知人に
メールして他の方にしらせてください


貴方の宗教の教祖、池田大作の本名は、本来 ならば、成太作(ソン・テチャク)です。両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。全羅南道人のようです。(一説には、池田大作本人も日本生まれではない、一世であるといわれています。)知っていましたか?(父親の名、成田作の田と母親の姓、池をつなげると、池田になります。 戦後のどさくさ紛れに、日本国籍を不正に手に入れたとする説もあります。)
池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ離れた、「反日」的で「韓国人そのもの」の感情論のようです。出自から考えれば当然のことですが。(もっとも、この文章も、ほかの池田氏の著作同様に、学会の在日幹部の代筆でしょうが。そもそも、本人はまともに日本語が書けるかどうかも怪しい。)

●私(池田名誉会長)は、父から『日本のやり方はひどい。日本はもっともっと韓国を大切にしなければいけない。』と聞かされて育ちました。 ( 1998年11月04日 聖教新聞 韓日友好を誓い「創価同窓の集い」) (注:真に日本の宗教団体ならば、韓日友好とは決して言わないでしょう。教団中枢を日本人以外が掌握している証拠です。)
創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。もっとも通名を使っていますから、識別不能ですが。創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体です。奴隷信者は洗脳されているので、支配・搾取されているのを自覚していませんが。


創価学会は、北朝鮮勢力の会合にも幹部を出席させています。北朝鮮宗教だからです。
小泉・金正日会談実現のための裏金、500億円を創価学会が肩代わりしたそうです。北朝鮮宗教だからです。
金正日政権は、創価学会に資金援助を求めてきています。創価学会が北朝鮮宗教だからです。この記事は、新潮社が報じました。新潮社は、創価学会以外の世間一般では、大変高い評価のされている立派なメディアです。
ちょっと気のきいたジャーナリストならば、オウムの黒幕が創価学会であったことを知っています。報道は出来ませんが。そのオウム真理教は、北朝鮮と直結した謀略組織でした。創価は、オウムを利用して、北朝鮮の軍事行動を支援しようとしていたのです。
●オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価+統一である。

●オウム事件の背後に誰がいたのか?創価学会?
創価学会には、日本の有力なヤクザ組織の親分さんたちが、軒並み名を連ねています。とくに半島系の大親分の多くが学会員だったのです。ヤクザの収入の六割は、覚醒剤です。覚醒剤の最大の生産国は、北朝鮮です。半島系のヤクザの親分が創価に出入りするのは、創価の宗教非課税特権が、麻薬商売のマネーロンダリングに最適の環境を提供するからでしょう。創価学会は麻薬宗教でもあります。
[340]偽の気配 06/08/02 07:15 eZn4bqmxId
かんまん幽霊田舎、どの名前でもミソくそなのでかまいませんが、
「誰に講釈たれとる」とは思い上がった慢心のあらわれですね。
何様のつもりかも知りませんが、「誰に」という問いに対しては
「カルトに眼のくらんだ盲信者に」という答えになるでしょう。
もうすこし、現実社会に眼を向けて実生活からの逃避をやめたらいかがです?
[341]かんまん 06/08/02 07:25 N.Sl1L7INM
>慢心のあらわれですね。

お前がな。


>もうすこし、現実社会に眼を向けて実生活からの逃避をやめたらいかがです?

お前がな。
[342]脳膜サラマンダー 06/08/02 10:52 TSOeNxnx0N
>盲信のあらわれですね。

阿呆だからな。


>もうすこし、現実社会に眼を向けて実生活からの逃避をやめたらいかがです?

それが真如密だからな。
[343]ヨウスケ 06/08/02 17:23 aV3p4zovDE
真如苑って出会い系だろ?真言も糞もねぇだろ?楽しきゃいいんじゃ

い?

論理性はこれだけ見破れる人間いんだから、あきらめたら?

そういうとこがキモイ。
[344]かんまん 06/08/02 19:43 N.Sl1L7INM
このヨウスケって何言ってるの?意味不明。

こういうのばっかだよな。ここ。
[345]猿人 06/08/03 01:44 TSOeNxnxGZ
信者の皆さん。ケイシュ様のお言葉だけを聞いて

勇猛心で 盲信して行きましょう!!

そして「真如霊界」へ。
[346]かんまん 06/08/03 05:40 N.Sl1L7INM
誰がお前の指導、命令を聞くのだい?

お前は誰からも尊敬も信頼もされていない。

「〜しましょう」という言葉がむなしく響くだけだな。

ああ、寒い!
[347]世間法 06/08/03 16:51 XafA5IL/Te
信者は 喜んで騙されるってホント?w
[348]田舎 06/08/03 21:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
左の物を教主が右と言ったら、右なんだよと教化させて頂きました。ありがたや、ありがたや、ありがたや。今は継主が左の物を右と言ったら右なんだと教化させて頂いてます。ありがたや、ありがたや修正童子ありがたやナムナムナム これは実際におこなわれている教化です。
[349]かんまん 06/08/03 22:13 N.Sl1L7INM
お前みたいなバカはそういう教化じゃないと正しく歩めないからだろうな。

尤も正しく歩むのにも耐え切れず逃げ出したわけだが…

逃げた事は責めないよ。しかし、逆恨みはいただけないな。
[350]田舎 06/08/03 22:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
教化のしかた、態度としてはこちらに書き込みなされている、かんまん様がほぼ再現して頂いております。彼の逆ギレ教化が真如苑のスタンダードでございます。素晴らしいw
[351]田舎 06/08/03 23:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
教主様が左の物を右と言ったら右、という教化は、私の地方の歓喜大乗以上の定例集会にてアドバイザーである某霊能者が信者何十人も前にして出た発言ですが、かんまん様なにか?
[352]事例1 06/08/03 23:54 XafA5aO2NU
研修から帰ってくると異様な父が・・・

父は最近、会社を定年退職しました。
普段、法事などでしか親戚づき合いはない叔父から、ある日の夕方家に寄るとの連絡が入り、
数人を連れてやってきました。
私は、直接には会いませんでした。
父は30分ほど話してるうちに、普段なら絶対に持ち出さない印鑑を押してしまい、
名簿に家族と親戚の名前と住所、年齢を書いたようです。

そして、研修にいかなければいけないと言い出しました。
突然すぎて訳が分かりませんでしたので、叔父の言った○○○という言葉で
インターネットを検索したら、問題の多い宗教団体だと分かりました。
それを見て父も青くなり、叔父に連絡を取りましたが、
「もう断れない」の一点張りでとりつくしまもありませんでした。
父は、「叔父の顔を立てるために行く、洗脳なんて絶対にされない」という手紙を書いて出かけました。
その時数十万円持ち出したようです。
ところが帰ってきた時の父の顔、目、話し方は洗脳されたとしか思えない異様なものでした。
○○○の事を絶賛し、
百万円出しても良かった、自分がお金を出すから私にも行って欲しいとまで言いました。
その日はその話し合いで遅くなり、私もショックで会社に行く気力もありませんでした。
不安で仕方がありません。

[353]テロだろ 06/08/04 16:55 LKDd34lWSV
創価学会は北朝鮮宗教である。

1.池田大作名誉会長は、在日二世である。創価学会の幹部の大半は、在日か帰化人である。
2.創価学会は、フランスで核開発拠点の近くの不動産を買い取り、核技術を盗もうとした。
北朝鮮に技術を横流しする目的であったろう。
3.創価学会は、親北派の金大中の選挙を支援し、大統領に就任させた。見返りに金大中は
北朝鮮を秘密支援し、体制延命を図った。
4.創価学会は、北朝鮮からの資金援助の要請を受けた。当然、応諾したであろう。
5.オウム真理教は創価学会の傀儡だった。創価はオウムを使って日本半島同時騒乱を計画
していたが中断した。再始動する恐れがある。
[354]どらえ 06/08/04 19:48 *b0g/VfVTQ6u*Aq9XsBg0nx
353、あなたもコピペはやめたほうがいいですよ。
同類とみられます。
[355]かんまん 06/08/05 00:00 N.Sl1L7INM
だから何?それがどうかしたのかね?

[356]婆皿駄亜賤団 06/08/05 15:05 E-CGlPE
田舎氏もずいぶんと変わっちまったが脳膜★姦蔓もキャラを変えてきたなWWW
だが俺様騙されねぇ!!!自慢じゃねぇが、年数だけなら俺様の方が先輩だWW
おめぇは霊胃もあるみてぇだから、俺様から見るともう後戻り出来ねぇ位置に
いるのも手に取るようにわかる。まぁ〜散々既出だろうが?

¥を否定される→自分が否定される→こーゆー批判の書き込みを
見るだけで気が狂いそうになる→許せねぇ!徹底抗戦だー!!

ってな感じなんだろ?!かぇーそぅになぁWWW

今におめぇが霊胃やら血流淫やら窃疹やら汚誤魔やらにかけたカネを概算してみて
愕然とする日が来るだろうよWW俺の云十年はいったい何だったんだろうってなWWWWWWWWW
[357]真如苑 06/08/05 23:08 XafA5ie4Oz

>現実逃避して真如霊界などという得体の知らぬ物に心を奪われた偽善者が
まさにそうだが メンバーはそれに気付くことはできない。
井戸の中にいれば 井戸が深ければ深いほど その井戸自体を客観視する事はできない。
だからこそ
カルトは闇雲に深く信じる事を勧める。まずは信じること。

まず信じたら 批判的思考が削がれるのは当然だ。そんな簡単な理屈にも気付かないのは
「救済されたい」という「欲」があるから。
病気が治る、あるいは「鬱」な気分を取り除きたい、あるいは世界を救いたい、
そんな欲に 目が眩み、気付けば年間何十万円も支払っている。

そんな過程で思考自体が換えられてしまうので 余程のことがない限り元に戻るのも一苦労。
カルトは「我を取れ」と仏教風の言い分をかざすが 「我が取れた」ところにスッポリと
組織の新興思想を流し込むので それが本人の自我を覆い隠してしまう。
かくしてそのココロは 組織のコバンザメとなり その依存安心感に嵌るともうやめられない。

しかしそんなドップリ信じた「快感空間」のカラクリを暴かれてしまうと
それは自己の存在そのものを否定されていることとなり 本人のココロに強烈な痛みを生み出すからそれから逃げようとし
故にメンバーはそこにどんな指摘があっても「受け入れる」ことができない。
そんな「自分を護る自分可愛い」の衝動を メンバーは「逆切れ」という形で
表現し続けてしまう。
そんな「麻薬中毒的」体質を故意に造り出し操るのが「カルト経営の秘訣」と言える。

[358]真如苑 06/08/05 23:09 XafA5ie4Oz
>当苑ではマインドコントロールの類は一切行われておらず、また、一切の強制を排除するものであります。

強制が無いのか。
マインドコントロールは強制が無いて知ってる? もちろん知ってるよな。

>もし、この信仰に出会っていなかったならば「自分中心」が強いこの性格を知る事も治す事もできなかっただろう。
今は真如苑中心だろ。心を塗り替えられてしまったのさ。

>俺も田舎のように何度、真如苑を辞めてアンチに走ろうとしたことか。
真如苑の悪質なマインドコントロール手法を 理解したということかな。
それとも ご利益がもらえなかったから?
それとも

思考を乗っ取られるのは仏教的じゃないと 気付いたから??

>¥を否定される→自分が否定される→こーゆー批判の書き込みを
>見るだけで気が狂いそうになる→許せねぇ!徹底抗戦だー!!

はい正解。

[359]真如苑 06/08/07 00:24 TSOeNxnxJv
教主の再婚は 長女が持ってきた、

という未確認情報があるが

それを無理矢理持ってこさせた

教主の乱れようって凄いね。

友司が亡くなった時には 再婚なんてしない!

と言い放ったのは 随分と昔だったかな?

つい数ヶ月前だよね。

ま。松島さんの他にも大勢の○○○が

居たんだけど そんなんじゃあ

友司も速く 亡くなっちゃうわけだが。

ところで伊藤家の

言い分だけをまともに

納得しちゃうって

凄いよね。

長女次女も

そもそも伊藤家なんだけどねえ。
[360]真如苑 06/08/07 00:28 TSOeNxnxJv
ところで幹司の

お風呂覗き?は

霊能では

清められなかったのかな。

真如霊波が弱いのかな。

精舎へ赴くだけで

清まると聞いた気がするが。

[361]真如苑 06/08/07 00:31 TSOeNxnxJv
上棟式では

夫2人が

自己顕示の醜いトップ争いを行ったらしいが

そんな者を

何故伊藤家に

入れたのだろ。

親に人を見る眼が無いのか。あるいはそもそも

清まらない場所 なのか。
[362]かんまん 06/08/07 07:51 N.Sl1L7INM
>それを無理矢理持ってこさせた

>教主の乱れようって凄いね。

結婚話を無理に持ってきたのは長女です。教団を思うがままに動かしたいたくらみの一貫としてこの再婚話もありました。

ちなみにこのときの再婚相手は闡提の片棒を担ぐ存在でしたが今では反省、修行して大歓喜の霊位を得ています。

>友司が亡くなった時には 再婚なんてしない!

>と言い放ったのは 随分と昔だったかな?

これこそ未確認情報で教主様がそのようにおっしゃったのか否かは不明です。

>ところで伊藤家の言い分だけをまともに納得しちゃうって凄いよね。

筋の通った話なら納得もします。苦し紛れの言い訳なら見分けがつきます。

アナタ方のように前提として「真如苑は悪」と決め付け、演繹的にしか議論できない人々には中立的なものの見方、価値判断は不可能です。


[363]かんまん 06/08/07 07:54 N.Sl1L7INM
>ところで幹司の

>お風呂覗き?は

>霊能では

>清められなかったのかな。

霊能を開いても自らを見返られなくなり闡提となったならみ仏の慈悲を受ける器が壊れたのと同じですから清まりません。

故に真如苑では霊能を開いたら修行が終わりと言うのではなく、霊能を開いてからが修行の始まりといわれます。
[364]かんまん 06/08/07 07:57 N.Sl1L7INM
>上棟式では

>夫2人が

>自己顕示の醜いトップ争いを行ったらしいが

>そんな者を

>何故伊藤家に

>入れたのだろ。


長女も次女も恋愛結婚のはずです。教主様がそれにとやかく言わなかっただけでしょう。

継主様の夫である勲様は教主様が自ら出向いて「勲を僕にくれ」とおっしゃったそうですが、勲様は一如者会長として、また継主様の一番弟子として大活躍されています。
[365]どらごん 06/08/07 13:40 Aq9XsBg0nx
踊るかんまん。いや、踊らされているの気づかないかんまん、かも。

[362]
>結婚話を無理に持ってきたのは長女です。教団を思うがままに動かしたいたくらみの一貫としてこの再婚話もありました。

その話のソースは?
教団を思うがままにのたくらみ云々というあたりは、
脱苑した長女を悪者に仕立てようとする悪意が感じられます。

>闡提の片棒を担ぐ存在でしたが今では反省、修行して大歓喜の霊位を得ています。

そもそもが長女の陰謀説自体が嘘だったとすれば、普通に、あぁ、そういうことだったのか、と理解できる話でしょう。
大歓喜の霊位とやらをいただいて、だまして得する側にまわっただけですわな。


>これこそ未確認情報で教主様がそのようにおっしゃったのか否かは不明です。

おや、そうですかな?
そんな話を伊藤よい書物語のどこかで耳にしましたぞ。
都合の悪い話はぽい。なんともご都合主義ですな。

>筋の通った話なら納得もします。苦し紛れの言い訳なら見分けがつき
ます。

残念ながら、スジがとおってなくても納得するのが伊藤教ですな。
M親たちの説明、無茶苦茶ですぜ。
放置せずになんとかしたらどうだい。
そこまでいうならばね。

>アナタ方のように前提として「真如苑は悪」と決め付け、演繹的にしか議論できない人々には中立的なものの見方、価値判断は不可能です。

逆もしかり
おまえさんみたいに、前提として真如苑は善として話す輩がいるからさ。お前さんの立場でも「中立的なものの見方、価値判断は不可能」だよ。天に向かってつばはく、頑張れ否か幽霊くん。

[366]どらごん 06/08/07 13:53 Aq9XsBg0nx
故に真如苑では霊能を開いたら修行が終わりと言うのではなく、霊能を開いてからが修行の始まりといわれます。
つまり、一生涯修行の名の下に伊藤家に仕え、伊藤家に貢ぎ、伊藤家のために信者を勧誘し、不幸の連鎖を広げ続けていくのです。
伊藤教ではそれによって救われると説きますが、多くの人を欺き、その周辺の人に不幸をまきちらすわけですから、糾弾されてもいたしかたありません。
しかしそれでもいいのです。それが真如苑のと〜とい教えなのです。
てさ。
[367]どらごん 06/08/07 13:54 Aq9XsBg0nx
まぁ、しかしMCされると、かくの如しという見本ですね。
[368]かんまん 06/08/07 14:34 N.Sl1L7INM
>その話のソースは?
>教団を思うがままにのたくらみ云々というあたりは、
>脱苑した長女を悪者に仕立てようとする悪意が感じられます。


桜井 秀勲氏の本にも少し触れられていますがほとんどは智流院の講義です。

思うようにならなかったので苑を出て行きました。他に出て行く動機がありますか?苑が追い出したのではないですよ。それどころか今までの功労に報いるという事で家を与えています。

それよりも長女夫婦の問題を真如苑が悪というイメージに意図的に結びつける、そのためだけに書かれた文章という印象を受けます。そういうのを一般的に「悪意」というのではないですか?

>そもそもが長女の陰謀説自体が嘘だったとすれば、普通に、あぁ、そういうことだったのか、と理解できる話でしょう。

何故ですか?ちなみに伊藤家の人間で教えを何十年も求めていて霊能者でないのはこの女性と真玲様の娘さんだけです。

真如苑の内部者(例えば事務局)では霊能は開いていて当たり前。まして、内部中の内部である後妻がマジメに求めていて霊能を開いていないはずがありません。

>大歓喜の霊位とやらをいただいて、だまして得する側にまわっただけですわな。

「だます」とはどういうことですか?「得する」とは?

誹謗中傷ではなく批判をしているつもりなら具体的かつ説得的に書いてください。

>おや、そうですかな?
>そんな話を伊藤よい書物語のどこかで耳にしましたぞ。
>都合の悪い話はぽい。なんともご都合主義ですな。

どの本ですか?人にソースを求めるなら自らもソースを明らかにしたらどうですか?それこそご都合主義と言うものでしょう。

更に言えばその物語に踊らされているあなたは話の筋や裏を全く考えずに鵜呑みにしてしまう人ですね。

いわばアンチ真如苑のMCに嵌っていて苑の良いことはすべて嘘。苑の悪い所(これをズバリと指摘できたアンチはいませんが)は嘘であっても鵜呑みにする体質であることを指摘しておきたいと思います。

早くそのようなMCから抜け出せるといいですね。

>残念ながら、スジがとおってなくても納得するのが伊藤教ですな。

具体的に指摘してください。ただ「筋が通って無くても苑徒は納得する」と言われてもそれはアナタの単なる幻想であって根拠がありません。

>M親たちの説明、無茶苦茶ですぜ。
>放置せずになんとかしたらどうだい。
>そこまでいうならばね。

放置せずに何とかすべきはあなたのような虚言と妄想で真如苑を誤解せしめる人間ですね。メチャクチャです。

>おまえさんみたいに、前提として真如苑は善として話す輩がいるからさ。お前さんの立場でも「中立的なものの見方、価値判断は不可能」だよ。天に向かってつばはく、頑張れ否か幽霊くん。

私は根拠も示し、具体的に述べています。それだけでも中立的な態度と言いうる事が理解できませんか?

つまり「どう思うか」よりも事実を述べていくこと。これが客観であり中立なのです。


[369]かんまん 06/08/07 14:38 N.Sl1L7INM
>つまり、一生涯修行の名の下に伊藤家に仕え、伊藤家に貢ぎ、伊藤家のために信者を勧誘し、不幸の連鎖を広げ続けていくのです。


不幸の連鎖を拡げる教えかどうか、アナタが入信して自ら確かめたらどうですか?外野から妄想で語るだけと言うのはアナタの人生の生きかたそのもののようです。

>伊藤教ではそれによって救われると説きますが、多くの人を欺き、その周辺の人に不幸をまきちらすわけですから、糾弾されてもいたしかたありません。

宗教界でも高い評価を得ていることは宗教新聞などをお読みいただけばわかるでしょう。宗教界以外からの評価も然り。ハワイの灯篭流しの新聞など(英語はできないでしょうが)読んでみてください。


評価はされても糾弾されたことはほとんどありません。

また、その糾弾に於いても真如苑に非が無いという事は周目が一致する所です。


[370]どらごん 06/08/07 14:52 Aq9XsBg0nx
口調がかわりましたね
かつてのフランナを彷彿とさせるようだ。
[371]どらごん 06/08/07 14:53 Aq9XsBg0nx
>桜井 秀勲氏の本にも少し触れられていますがほとんどは智流院の講義です。

手前味噌ということですか。
[372]どらごん 06/08/07 14:57 Aq9XsBg0nx
>思うようにならなかったので苑を出て行きました。他に出て行く動機がありますか?

苑をでていったのですか
追い出した、いれなくした・・可能性はいろいろあります。

家を与えたですか?
それにしても、好意的な解釈は「今までの功労に報いる」かもしれませんが、ご当人たちに聞かねばわかりませんな。
やんわりとした口封じともみることは可能です。
当時の一部マスコミの論調は?
もっとも「悪意」に満ちた、ということで退けるでしょうがね。
しかし、かんまんさん、あなたがこの板で書いてきた過去の書き込みのほうが「悪意」にみち、人を「侮蔑」するものでしたよ。
そのあなたが「悪意」などという言葉を口にするのは変ですね
ご都合主義といわれてもしかたありません。
ちょっと最近は口調を変えたようですが、どちらがあなたの本性ですかな?

[373]どらごん 06/08/07 15:00 Aq9XsBg0nx
>何故ですか?


わかりませんか?それはおかしいなぁ。

>ちなみに伊藤家の人間で教えを何十年も求めていて霊能者でないのはこの女性と真玲様の娘さんだけです。

ほぉ、何十年もやっていれば、だれでも霊能者になれるわけですか。
じゃぁ、苑はさぞかし霊能者であふれかえっているんでしょうね
それだけの霊能者をかかえているのであれば、もう少し末端部分をきちんと教えこんだほうがいいんじゃないですか
きちんと教えを伝えるように、御利益主義ではないことなどをね。
もしそれが本当だったら、ですが。
いつも苑人の口癖で、それはM親が勝手な判断でしたことです、と逃げをうつ。責任をとらないその態度はいただけません。
ましてやそれだけ霊能者があふれているならね。
丹波哲郎の大霊界とは交流できるんですか?
[374]どらごん 06/08/07 15:01 Aq9XsBg0nx
英語ですか、あなたよりはできますよ。残念ながらねw
[375]かんまん 06/08/07 15:06 N.Sl1L7INM
>口調がかわりましたね
>かつてのフランナを彷彿とさせるようだ。

アナタはパラノイアですか?
[376]かんまん 06/08/07 15:09 N.Sl1L7INM
>手前味噌ということですか。

苑内で起ったことを苑外のどこに情報を求めるのですか?

また桜井氏が触れている事も述べましたがこれも苑でのインタビュー結果です。

[377]かんまん 06/08/07 15:13 N.Sl1L7INM
>苑をでていったのですか
>追い出した、いれなくした・・可能性はいろいろあります。

本人の口から「普通の生活がしたいので放っておいて欲しい」という言葉が出ています。

可能性がいろいろあると思うのはろくに調べもせず、ただ何とか苑を悪者にしたいだけのアナタの思い込みです。まだわかりませんか?自分の頭の悪さが。

>しかし、かんまんさん、あなたがこの板で書いてきた過去の書き込みのほうが「悪意」にみち、人を「侮蔑」するものでしたよ。

アナタほどではありません。


>ちょっと最近は口調を変えたようですが、どちらがあなたの本性ですかな?


口調が変わっただけで中身は変わってません。

口調を変えたのはROMしている人を傷つける場合があることを知り反省したからです。


[378]かんまん 06/08/07 15:25 N.Sl1L7INM
>わかりませんか?それはおかしいなぁ。

おかしいのはアナタの思考能力ですよ。早く気付いてください。

で、都合が悪くなると逃げるのもやめて早く「教主が再婚を何が何でもしたがった」と記された書物の名前を挙げてください。総本部の法務科に連絡して裁判するように働きかけますから。

>ほぉ、何十年もやっていれば、だれでも霊能者になれるわけですか。

誰でも霊能は開けると教えられてますが、あなたなどは無理でしょうね。

>じゃぁ、苑はさぞかし霊能者であふれかえっているんでしょうね

3000人くらいでしょうか。

>それだけの霊能者をかかえているのであれば、もう少し末端部分をきちんと教えこんだほうがいいんじゃないですか

それよりもアナタに基本的な人間の常識を教え込む方が重要だと私は思いますね。


>きちんと教えを伝えるように、御利益主義ではないことなどをね。

真如苑のせめて「し」の基本くらいは踏まえてモノを言ってください。全く教義を知らないじゃないですか。

>いつも苑人の口癖で、それはM親が勝手な判断でしたことです、と逃げをうつ。責任をとらないその態度はいただけません。

真如苑の「誰が」そんな言い訳をしましたか?実名でもイニシャルでもいいので挙げてください。

事務局員なら調べれば解りますから。

但し、そのような教化を事務局がするように指導はされていませんのでやはりアナタの虚言でしょう。


アナタは都合の悪いことからはすぐ逃げる上に嘘つきですね。

人間としては最低の部類に入ります。

真如苑の批判などできる立場にありません。

せめて一般常識を身につけ、教義や制度の問題点を整理してからどうこう言ってください。

今のままでは単なる誹謗中傷で付き合う価値がありません。


[379]かんまん 06/08/07 15:27 N.Sl1L7INM
>英語ですか、あなたよりはできますよ。残念ながらねw

ほら!私が英語をしゃべれるか否か。しゃべれるとしてどの程度のものなのか、それも解らないうちから「あなたよりはできますよ」と言っている。

要するにアナタの妄想なのです。

一度病院にいったほうが良いレベルまできてると思います。
[380]婆皿駄亜賤団 06/08/07 20:01 E-CGlPE
↑↑↑↑↑↑↑↑↑

オ〜ィ!百二枚舌の姦マンコ!おめぇなんでまたこっち来てんだよ?!誰も相手にしてくれないから寂しいのか〜WWW

おめぇみたいな基地害信者は隔離スレで¥マンコ★オナニーでもやってろって言っんだろーがよ!!!

[381]かんまん 06/08/07 20:37 N.Sl1L7INM
賤民か。

どんどん騒いでアンチが「賤団」に過ぎないことを更に証明してなさい。
[382]婆皿駄亜賤団 06/08/07 21:16 E-CGlPE
ついに本性現したな!基地害姦マンコWWま♪そーこなくっちゃ叩き概がねーわなWWWそれからよ♪
俺様そーやってコテハンもじられるの想定内でわざわざこんなイカツイ当て字コテにしてるから全然痛くも痒くもねぇ〜しWWWプゲラWWW
も一つオマケに教えてやるけどよぉ?このコテはおめぇみてぇな基地害信者どもに対する【軽蔑】の意味もあるって事を覚えておきなWW
つまり【基地害賤団の船団】はおめぇとおめぇの所属どもだって事だWわかったか〜?わかったらさっさと隔離病棟スレへ帰れや〜WWWW
[383]かんまん 06/08/07 21:33 N.Sl1L7INM
下品だね。マトモに話できないんですか?
[384]婆皿駄亜賤団 06/08/07 22:01 E-CGlPE
相手は鏡って凶手さんの尊いお言葉があるけど?自分の過去&現在の姿を鏡に映してから言いましょう ナム(-人-)ナム

↑これを短縮して言うとなんて言うかって?要は

【おまえが言うな】

[385]かんまん 06/08/07 22:28 N.Sl1L7INM
解りました。あまり暴走して孤立しないようにしてください。

アナタのようなタイプは弱いですからね。
[386]真如苑 06/08/07 23:11 XafA5dVafC
いとうふみあきさんは 子供の育て方が 下手だったということかな。


よく 教師の子供がグレたりする あれと同じかな。
[387]真如苑 06/08/07 23:14 XafA5dVafC
真如苑のマインドコントロールは どこまで人を 害するの?


でも本当の被害者は 批判者ではなく 現信者さんら


なんですがね。
[388]真如苑 06/08/07 23:19 XafA5dVafC
長女さんも 伊藤の再婚妻松島さんも 野心家だったんだね。

権力欲は 教主並みかな。
[389]真如苑 06/08/07 23:22 XafA5dVafC
決め付け、演繹的にしか議論できない人々には中立的なものの見方、価値判断は不可能です。

まず信じましょう。→ 勧誘しましょう。→ その後に組織の情報を与えましょう。

というのは 違法ではない詐欺のシステムと言えるでしょう。

[390]真如苑 06/08/07 23:24 XafA5dVafC
>当苑ではマインドコントロールの類は一切行われておらず、また、一切の強制を排除するものであります。

強制が無いのか。
マインドコントロールは強制が無いて知ってる? もちろん知ってるよな。

>もし、この信仰に出会っていなかったならば「自分中心」が強いこの性格を知る事も治す事もできなかっただろう。
今は真如苑中心だろ。心を塗り替えられてしまったのさ。

>俺も田舎のように何度、真如苑を辞めてアンチに走ろうとしたことか。
真如苑の悪質なマインドコントロール手法を 理解したということかな。
それとも ご利益がもらえなかったから?
それとも

思考を乗っ取られるのは仏教的じゃないと 気付いたから??

>¥を否定される→自分が否定される→こーゆー批判の書き込みを
>見るだけで気が狂いそうになる→許せねぇ!徹底抗戦だー!!

はい正解。
[391]鞍馬獣 06/08/07 23:31 LQ./yZhwck
 真如苑にあって、他の教団にないものはなんだろう。
 読んでると、固有名詞を入れ替えたらほとんどの宗教団体にあてはまりそうな事ばかりだ。所詮宗教なんてそんなものか、という思いがする。
 信者の人はそのあたり、もっとがんばらなければならない。
[392]かんまん 06/08/07 23:35 N.Sl1L7INM
>真如苑にあって、他の教団にないものはなんだろう。

真言宗に伝わる伝統の血脈と接心修行を中心とする霊能、そして他の宗教団体では説かれない大般涅槃経。

以上の3つが他の宗教団体には見られない真如苑の特徴です。

[393]真如苑 06/08/07 23:38 XafA5dVafC
内容は「人間革命」ですよね。
[394]かんまん 06/08/07 23:42 N.Sl1L7INM
>内容は「人間革命」ですよね。

違うんじゃないかな?私は「人間革命」を読んでいないのでなんとも言えません。
[395]真如苑 06/08/08 00:28 XafA57/tcl

※リーダーの印象
多くの「被害者」の証言によると、カルトのリーダーに出会った時の印象は、
「それまでに出会ったこともないようなカリスマ的な存在で、霊的で、優しく、情け深く、理解のある人物だった」というものです。
※信仰という名の虐待 まず愛のシャワーを注ぎ恐怖と罪責感と威嚇で服従へ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub10-1.htm#「3」2002年2月3日

そんな有様を 殺人犯よりも醜悪だ、と感じるのは不自然だろうか。


信者は口を揃えて 信仰活動を 『楽しい』 と言うが・・
☆ 騙 ま し 討 ち の よ う な 勧 誘 行 為
は困りますので、

とりあえずは「正直に生きてほしい」ものです。 よろしくお願いします。

[396]かんまん 06/08/08 00:30 N.Sl1L7INM
>信者は口を揃えて 信仰活動を 『楽しい』 と言うが・・

それは結構じゃないですか。しかし、信仰活動とは生活そのものでありサークル活動とは異なります。

>とりあえずは「正直に生きてほしい」ものです。 よろしくお願いします。

誰が自分を騙して生きているのですか?

[397]真如苑 06/08/08 00:57 XafA5YdDbh

「信仰」とは

信じないと成り立たないものであって、要するに「根拠がない」ということ。

真実には根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らかで確か。

 それを「真理」という。


「信仰という迷信」、つまり迷いから解脱し真理に至ることが 本来の仏教が言う「悟り」です。
「ありのまま」を知り得るから、物事に正しく対処でき、そして苦の除去が可能となるという論理的な教えが 仏教です。

つまり 多くの宗教組織が言う「イエスは必ず復活する」とか「亡き教祖の子供が霊界から護ってくれる」などは
その宗教だけのドグマであって、「真理」ではなくそれ独自の「信仰」ですから
まったく「真理」ではないのに、「我々は真理を知っています」という時点で 大きな勘違いなのです。

妄想は 論理と言うにはあまりにもお粗末なので 信者同士で「真理だ」と思っているのは自由ですが
世間でそれを語ると 「騙り」と成ります。

「真理」という言葉に威厳があるから つい使っちゃうのでしょう。

「真理を求めることは厳しいことである。求めず信仰へと逃避するは更に苦しみ多いことと知るべし」

[398]かんまん 06/08/08 01:11 N.Sl1L7INM
>真実には根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らかで確か。

>それを「真理」という。

では「一般相対性理論」の根拠を示してみてください。単なる説ではないという証拠として。

>つまり 多くの宗教組織が言う「イエスは必ず復活する」とか「亡き教祖の子供が霊界から護ってくれる」などはその宗教だけのドグマであって、「真理」ではなくそれ独自の「信仰」ですから

相対性理論はある事象を合理的に説明できる説として現在「信仰」されていますが、抜苦代受も両童子様がご帰幽されたのを境に現れた不思議な現象、救いの力、信仰の向上を合理的に説明するものです。

論が先にあったのではない。事象があってそういう教理が確立されたのです。

>まったく「真理」ではないのに、「我々は真理を知っています」という時点で 大きな勘違いなのです。

誰も「真理」を知っているとは言ってません。存在するといっているだけです。

例えるなら種を植えたら花が咲き実がなる。何故花は咲くのか実がなるのかは解らないけれど(これこそまさに奇跡であるという牧師がいるほど)、種を植えれば花が咲き、実がなるというのは動かない現実です。

抜苦代受も同じことです。

>世間でそれを語ると 「騙り」と成ります。

論より証拠ではないでしょか?
真如苑がここまで大きくなったのは厳然とした救いの力があるからです。私も嫌と言うほど見てきました。数々のありえない奇跡を。

>「真理」という言葉に威厳があるから つい使っちゃうのでしょう。

いいえ。現実に救いがあり現れてくるので真理と言います。
真理とはどんな論をかざした所で動かない現実に起ってくる現象をさしての言葉です。


[399]真如苑 06/08/08 01:40 XafA5YdDbh

真如苑よ、
[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い]に対する見解は、
「独断」に陥っているものであり、
見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
(マッジマ・ニカーヤ 72)

弟子たちよ、『我(アートマン)』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」
「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
(マッジマ・ニカーヤ 22)


「真理を求めることは厳しいことである。真理を求めず信仰へと逃避するは 更に苦しみ多いことと知るべし」


[400]かんまん 06/08/08 05:54 N.Sl1L7INM
自分の言葉で語りなさい。

佐倉 哲 の言葉ならリンクを張れば解る。

http://nun.nu/www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html


しかもあれは真如苑の教えと釈尊の言葉の対比ではなく幸福の科学の大川氏との対比じゃないですか。

まぁ幸福の科学の教理は大乗経典も視野に入れれば大きくずれたものにはならないでしょうね。

何故ならマルマル真似して丸呑みしてますから。
[401]偽の気配 06/08/08 07:28 eZn4bqmxaW
救いようの無いかんまんだね。

結局説明になってない。

他の宗教集団では説かれていない涅槃経

伊藤はみつけたときにさぞかしよろこんだろうさ。

中身はよせあつめ、つぎはぎだらけなのにさ

MCされて頭がかちかち、盲信してるところは他のカルトとそっくりだ。

気づかぬは信者のみ
[402]かんまん 06/08/08 07:34 N.Sl1L7INM
>中身はよせあつめ、つぎはぎだらけなのにさ

は?アナタ如きに涅槃経がわかるのですか?あなたは何様ですか?

>MCされて頭がかちかち、盲信してるところは他のカルトとそっくりだ。

全然そっくりじゃないんですけど。大体、他のカルトってどこですか?

>気づかぬは信者のみ

自分の言ってる事が何の意味があるかも解らないでいる憐れな人。
[403]ことば 06/08/08 09:21 aEVHXxVt8u
>相対性理論はある事象を合理的に説明できる説として現在「信仰」さ
れていますが、抜苦代受も両童子様がご帰幽されたのを境に現れた不思議な現象、救いの力、信仰の向上を合理的に説明するものです。

>論が先にあったのではない。事象があってそういう教理が確立されたのです。


間違えないで下さい、相対性理論は信仰されていません。
発表されてから、今日までたくさんの科学者が莫大な費用と時間をかけて検証しています。
そして一般的には、ある条件の下では確かなこととされています。
今も、相対性理論では説明できない事象があります。
真如苑の霊界のことにつき相対性理論の検証にかかった時間と費用ほど検証されて、一般的に認められるほど確かめられましたか?
確かめもしないでどうして教理が確立されたといえるのですか?

>例えるなら種を植えたら花が咲き実がなる。何故花は咲くのか実がなるのかは解らないけれど(これこそまさに奇跡であるという牧師がいるほど)、種を植えれば花が咲き、実がなるというのは動かない現実です。

種を植えただけでは花が咲き、実がなるということはありません。
たとえば、石の上に種をまいたら花は咲きますか?
花が咲くには、柔らかい土と適度な肥料と水や温度そして太陽の光、
育てる人の心がこもった世話がなくてはなりません。
そのことを仏教では「縁」と言うのです。
[404]かんまん 06/08/08 09:29 N.Sl1L7INM
>真如苑の霊界のことにつき相対性理論の検証にかかった時間と費用ほど検証されて、一般的に認められるほど確かめられましたか?
確かめもしないでどうして教理が確立されたといえるのですか?

アナタこそ間違えないで下さい。
接心、あるいは会座の度ごとに霊能者は真如霊界と感応同交してご霊言を発し、あるいは霊位の相承を行うのです。

歓喜以上の霊位相承は相承ミーディアムと呼ばれる霊能者が両童子様を感応して行われます。

つまり日々確かめられているわけです。真如霊界の存在とその力、不思議と言うものは。

>種を植えただけでは花が咲き、実がなるということはありません。
たとえば、石の上に種をまいたら花は咲きますか?

こんな屁理屈を書いているわけではない事は文脈から明らかでしょう。

[405]どらごん 06/08/08 09:57 Aq9XsBg0nx
かんまんよ、お前がわからんでも、他の読者にはわかるのさ。

わからぬはおまえだけだ。

哀れだな。
[406]どらごん 06/08/08 09:58 Aq9XsBg0nx
たとえば、石の上に種をまいたら花は咲きますか?

咲くんだな、これが

知らぬはおまえだけだよ、かんまん。
[407]どらごん 06/08/08 09:59 Aq9XsBg0nx
心、あるいは会座の度ごとに霊能者は真如霊界と感応同交してご霊言を発し、あるいは霊位の相承を行うのです。


そのたびに、霊能者とやらが、霊界と交信している客観的証拠をあげよ

でなければ、ただの茶番にすぎないな。
[408]どらごん 06/08/08 10:00 Aq9XsBg0nx
つまり日々確かめられているわけです。真如霊界の存在とその力、不思議と言うものは

信じているものが、日々、それを信じようとおもいつづけるだけのこと

サイエンティフィックに(お前さんにはその意味はわかるまいがね)確かめられているというのとは、まったく次元がちがうな。
[409]かんまん 06/08/08 10:15 N.Sl1L7INM
>かんまんよ、お前がわからんでも、他の読者にはわかるのさ。

でしょう。だったら問題ありません。

ことばさんに言ってください。そんな事は言わなくても皆解ってることなので余計な事だと。
[410]かんまん 06/08/08 10:19 N.Sl1L7INM
>そのたびに、霊能者とやらが、霊界と交信している客観的証拠をあげよ

>でなければ、ただの茶番にすぎないな。

その人しか知りえ得ない心の悩みや知るはずのない先祖が示されたりする事が証拠です。

私の曽祖父は事故でなくなりましたがその時の状態を祖母に聞いていました。接心ではその状況を事細かに示されて「何でそんなに解るのか?」とおどろいたものです。

これがいわゆる論より証拠ですね。

アナタも入信して接心を頂いてみればいいじゃないですか。

[411]かんまん 06/08/08 10:24 N.Sl1L7INM
>信じているものが、日々、それを信じようとおもいつづけるだけのこと

日本語が変ですね?正確に何が言いたいのかもう一度書き直してください。

>サイエンティフィックに(お前さんにはその意味はわかるまいがね)確かめられているというのとは、まったく次元がちがうな。

ある大学院で研究チームが編成され「霊能のリアリティ」という本も出ています。

サイエンティフィックな分析に成功しているかどうかは読者の判断に委ねられいますがかなり多角的に研究された分厚い一冊です。

尤も科学的立証は永遠にできないでしょう。花が何故さくのかと言うのと同じだと前にも申し上げました。

霊能と言うものが厳然としてあり、接心と言うものがある。それで十分でしょう。
[412]ことば 06/08/08 10:59 aEVHXxVt8u
>>409
一番解っていないのは貴方でしょう!
種は花が咲く因です。
土や水、太陽の光、適度な温度と肥料は縁です。
因と縁が和合して花が咲くのです。
どちらが欠けても花は咲きません。
これを仏教では因縁の法と言います。
仏教の基本です、習いましたでしょう?


[413]かんまん 06/08/08 11:03 N.Sl1L7INM
>これを仏教では因縁の法と言います。
>仏教の基本です、習いましたでしょう?

ですから今更そのような解りきったことの説明は要らない。因縁の説明をしているのではないと申し上げているのです。
[414]伊藤 06/08/08 11:12 XafA5T2GUI
自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に
[415]かんまん 06/08/08 11:14 N.Sl1L7INM
>自己改革・・・・自分の至らないところを変えるつもりが実はカルトの餌食に


本当にそう思うのなら真如苑総本部に抗議にいかれては如何ですか?
[416]伊藤 06/08/08 11:15 XafA5T2GUI
世界平和・・・・誰も反対できない命題の裏に潜む危険
[417]かんまん 06/08/08 11:17 N.Sl1L7INM
>世界平和・・・・誰も反対できない命題の裏に潜む危険

それはなんですか?
[418]伊藤 06/08/08 11:44 XafA5KtHQm

もちろん「霊視」は 思親会だけのものでも 無いですけどね。

この宗教板にも 霊視してる教団が複数在りますし。

思親会の霊視は ある程度 実践が進んでから たしか本部でしか受けられないシステム。

そもそも仏教を名乗りつつ 霊視って・・・。

何でもくっ付けて しまうんだなあ。

幸福科学が指摘されてる箇所は 真如苑にそのまま当てはまってしまう。

偶然だろうか?

こんなにも仏教は 汚されてしまいました。

精進が進むと 霊言も厳しくなると信者は得意毛に言うが その割りには

ぜんぜん懺悔して改めないのは カルトたる由縁だろうか。

[419]かんまん 06/08/08 12:07 N.Sl1L7INM
>そもそも仏教を名乗りつつ 霊視って・・・。

>何でもくっ付けて しまうんだなあ。

釈尊がアナンをマータンガニョの魔術から救ったのは霊視でアナンの危機を察知したからではないですか。

>幸福科学が指摘されてる箇所は 真如苑にそのまま当てはまってしまう。

幸福の科学は佛教教学をそのままパクッているのですから佐倉 哲氏の阿含の特殊なインド思想と相反するのは当たり前です。

阿含と方等では矛盾する教えが説かれていますし、そもそも「壊法」として捨て去るように説いたのは阿含の教えでしょう。

>精進が進むと 霊言も厳しくなると信者は得意毛に言うが その割りにはぜんぜん懺悔して改めないのは カルトたる由縁だろうか。


関係ないんじゃないですか?
アナタはそんなに簡単に自分の性を変えれるんですか?


[420]伊藤 06/08/08 12:33 XafA5KtHQm

『ここに大きな海があると。そして海底には盲の亀がいる。そして、その亀が数百年に一度、海上に頭をもたげて呼吸すると。
そのときちょうど牛のくびきがね、流れてきてだよ、その亀の頭にポコっとだね、はまる確率と。
これがわたしたちが救済される確率だと。
もちろんわかるよね。その亀は何を隠そう、わたしたち凡夫だ。
そして、海というのはその輪廻の大海だ。その海にはたくさんの生きものたちが浮沈している。
そして牛のくびきというのには、何かというと、真理だ。(一九八八年一月十六日大阪支部にて、麻原説法) 』

これが有名な「盲の亀のたとえ」です。オウム真理教はこのたとえを宣伝し、繰り返し使っています。
「真理にめぐりあえる確率はこれほど低いのですから、オウムに入会して修行しましょう」と。
脱会しそうな信徒を引きとめるときにも多用しています。
「真理にめぐり合える確率はこれほど低いのですから、真理から離れてはいけませんよ」と。


「(真理にめぐり合うのは難しいので、真理にめぐりあったならば)真理から離れるべきではない」(大前提)
「オウムは真理である」(小前提)
「オウムから離れるべきではない」(結論)

このような大嘘の結論が導き出されるのです。
このような三段を分けて書くならば、どこに誤りがあるかが、一目瞭然になります。
つまり「大前提は正しいが小前提が誤りである。よって結論も誤りとなる」のです。
この「三段論法のトリック」で、オウムは我々を騙していたのです。

↑ これは真如説法にももちろん同じものが使用されています。

[421]かんまん 06/08/08 12:56 N.Sl1L7INM
>↑ これは真如説法にももちろん同じものが使用されています。

同じものが使用されていても教えの中身が真理なので正しい三段論法が成立しますね。

ってかそんな三段論法出して何がしたいんですか?

真如苑批判のつもり?
[422]どらごん 06/08/08 14:19 Aq9XsBg0nx
かんまんさん、自分の言ってることを理解されていますか?

それでも、真如苑擁護のつもり?
[423]伊藤 06/08/08 15:08 7ESXfz0yvo

麻原智津夫さんが  「やってみなければ分からない。まずは実践さ」

と言ったのは いつでしたっけ。

「仏教」という観点からみると 伝統仏教自体が変態したものだから しかも偽経が多いし。結論が出にくいよね。
大乗以降は グチャグチャだから。

真如苑が悪質かどうか というのは 悪質な他の新興宗教を分析すれば
同じ手口がすぐ見つかるわけで あとは自己判断で
お願いしますね。

[424]伊藤 06/08/08 15:10 7ESXfz0yvo
あ。420はカルトの選民思想手口 についての情報です。 念のため。
[425]かんまん 06/08/08 15:12 N.Sl1L7INM
>かんまんさん、自分の言ってることを理解されていますか?

ええ、教えの中身が真理なので正しい三段論法が成立しますと言ってます。


>それでも、真如苑擁護のつもり?

いいえ。単なる事実です。
[426]かんまん 06/08/08 15:13 N.Sl1L7INM
HN伊藤氏邪魔です。
[427]伊藤 06/08/08 15:21 7ESXfz0yvo
長女さんも 伊藤の再婚妻松島さんも 野心家だったんだね。

権力欲は 教主並みかな。

[428]どらごん 06/08/08 17:45 Aq9XsBg0nx
やれやれ・・
[429]かんまん 06/08/08 22:52 N.Sl1L7INM
いう事がないなら書き込まないでおいたらどうです?

私をなんとか攻撃し真如苑の嘘八百を自由に書きたい執念はあってももういう事は底をついてしまったのですか?
[430]伊藤 06/08/08 23:40 XafA5aO2p4

真如苑よ、
[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い]に対する見解は、
「独断」に陥っているものであり、
見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。
それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
(マッジマ・ニカーヤ 72)

弟子たちよ、『我(アートマン)』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」
「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
(マッジマ・ニカーヤ 22)


「真理を求めることは厳しいことである。真理を求めず信仰へと逃避するは 更に苦しみ多いことと知るべし」

[431]かんまん 06/08/08 23:43 N.Sl1L7INM
壊れた機械のように他人の書いたものをリピートですか。

アナタこそ佛教というものを何も知らない。まして真如のみ教えについては基礎的なことも知らない。

ここに書く資格があるんですか?
[432]伊藤 06/08/08 23:58 XafA5aO2p4


「ガウタマ」は 死後の世界、世界の始まりと終わり、魂は常住か、
などについては 不可知領域であるゆえ 当然述べることは出来ないし、
述べれば言わずもがな「独断」となるのだから問題とせず、「苦の除去」や「調和」こそが 今ここで問題とされるべきであるから
まずは「ありのまま」を観ずるために自我と対峙し整え
「苦」の原因は「欲」にあると認め、その「あたりまえ」を 一生をかけて無一文で衆生に説いてまわった。

[433]かんまん 06/08/09 00:26 N.Sl1L7INM
>「苦」の原因は「欲」にあると認め、その「あたりまえ」を 一生をかけて無一文で衆生に説いてまわった。


釈尊は布施を受けてますし、それで祇園精舎や竹林精舎が建ったわけでしょう。

更にその教えの内容は阿含の教えであり、佛教にはもう少し高度なそれとは一見矛盾する教えもあります。

[434]どらごん 06/08/09 07:29 *kltjD3CDOzX*eZn4bqmxaW
あなたはすくいようのない大多和家ですね。

伊藤にはまりそうな人だ。

やれやれ・・といったのは、

あなたにはわからんかったんだろうが、

他の読者には何をさしてどういう意味でやれやれなのか、つたわってますよ。

「普通の読者」にはね。
[435]どらごん 06/08/09 07:30 *kltjD3CDOzX*eZn4bqmxaW
釈尊がうけた布施と、
伊藤が集める集金とはまるでちがうもんですわな。

ミソもくそも一緒くたにせんといてください。
[436]かんまん 06/08/09 08:33 N.Sl1L7INM
>釈尊がうけた布施と、
>伊藤が集める集金とはまるでちがうもんですわな。

信者の布施させてくださいという真心から出す金員ですから全く同じです。


>ミソもくそも一緒くたにせんといてください。

ならばどこがどうちがうのか説明してください。

言っておきますが真如苑で決まっている「お奠供」という値段はすべて信者が決めたもので教主様が決めたものではないですからね。

誓約歓喜にしても同じです。堤 法乗という方の取り組みから生まれたものです。
[437]どらごん 06/08/09 13:07 Aq9XsBg0nx
釈尊と伊藤、どっちがどっちか、説明しなくてもわかるでしょう。

わからんとしたら、あんたはよっぽど太田分田。
[438]かんまん 06/08/09 17:33 N.Sl1L7INM
>釈尊と伊藤、どっちがどっちか、説明しなくてもわかるでしょう。

私は釈尊と教主様の違いなど聞いていません。布施に違いがあるのかと聞いているのです。どちらも真心を差し出す行為ではないかと。

>わからんとしたら、あんたはよっぽど太田分田。

人を侮蔑する前に質問もマトモに聞けない自らを反省されることをお勧めします。
[439]どらごん 06/08/09 18:09 Aq9XsBg0nx
笑止千万。
[440]信者 06/08/09 23:19 7ESXfF8y.L
お金は200苑しかかかりませんからね〜〜


日産跡地も即金購入
[441]婆皿駄亜賤団 06/08/10 01:22 E-CGlPE
>>438
 うっわーWW隔離病棟スレの日本語の分からない【基地害カルト<ヽ`∀´>ウェーッハッハッハッ!】がまた徘徊してるし〜〜┐(´フ`)┌あっそーそー♪寝言は寝てから言った方がイイっすよ?出歯亀氏WWプゲラ!WWW
[442]ミッチ 06/08/10 02:07 sYQax2wQRi
お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。
お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。お願い愛しているんです。
[443]かんまん 06/08/10 13:16 EGPl7yD99p
レスのしようがない便所の落書きに関しては今後はスルー致します。
[444]文明 06/08/10 15:17 *Tmw9VvFheyb*GoRGEoUS
お前が言うな

どうせ下らん占いで「頭が高い」 「我が強い」と言われて

あっちでも、こっちでもつま弾きにされて

新興宗教の組織からも煙たがられて

オイ こんな人格を生み出した他の組織の人間よ
責任を取ってなんとかしろ
[445]かんまん 06/08/10 15:46 EGPl7yD99p
可哀想に。つまはじきにされているんですか?

私が友達になってあげましょうか?
[446]注目! 06/08/10 21:46 OPZ5FBY6Wn
http://nun.nu/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd

http://nun.nu/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail?rd

上記のサイトで面白いことが書いてありました。
掲示板の嵐についてです。
掲示板の嵐を専門に請け負う会社の存在が明るみに出てきたそうです。こんな会社に嵐を頼む団体も所詮はその程度なんでしょうね。なぜ苑の掲示板でですかって、それは良識の範囲で皆さんが判断したら良いのではないでしょうか。
[447]伊藤 06/08/11 01:09 tjr15ZcWXq
かんまんを 虐めないで下さい。 マインドコントロールされているだけですから。
[448]伊藤 06/08/11 01:25 tjr15ZcWXq

外部の敵・・・・攻撃されると防御態勢をとるのは本能。仮想の敵をねつ造してでも・・


組織というものは、自分の組織と敵対する組織があると、がぜん結束力が強固になる性質を持っており、
一般の会社でも、
ライバル会社が現れると社員の団結力が高まり、生産性が向上する傾向が強い。
戦争時における愛国心の高まりなどもその典型である。
冷戦時代のアメリカとソビエトも、互いに敵国の存在をアピールすることで国内世論を結束させ、
巨額の軍事費を国家予算から供出させ、軍事産業を発展させてきた。
日本の右翼団体が日教組など特定の団体を標的として攻撃するのも同様で、
彼らには、何らかの「敵」が必要なのである。

歴史を振り返れば、アドルフ・ヒトラーが
600万人ものユダヤ人を抹殺したホロコーストは、「ユダヤ人がドイツを支配しようとしている」
というデマを意図的に流し、
ユダヤ人をスケープゴートとすることで、ドイツ国民の結束を高めようとした結果であった。

このように、大人数の集団をまとめるには、適当な敵を設定し、
その敵が我々をねらっていると吹聴し、煽り立てると、集団はそれに踊らされて結束力を高める
ことが知られている。

[449]伊藤 06/08/11 01:30 tjr15ZcWXq
もちろん「霊視」は 思親会だけのものでも 無いですけどね。


まずは「実践」してみましょうね。 ま。カルトですが。
[450]襤褸 06/08/11 14:26 *GLGGFwjdkSu*E-Zg3bP
利他になっていると証明に値すること=救われた気がしている信者の心証にこそだと云う。

教理の迷妄厳然であってもか。
判断力支配の啓蒙として見る人は悪か。
生きながら涅槃を得た人はこの教祖のみか。
つまりゴータマを超越したわけだ。

ほぉ…
[451]かんまん 06/08/11 15:59 EGPl7yD99p
>教理の迷妄厳然であってもか。

どこに厳然とした迷妄があるのか抽象的に言うだけでなく具体的に指摘してもらわないとね。

>判断力支配の啓蒙として見る人は悪か。

いや。そういう見方も出来るでしょう。個人の自由でしょ。ありがたく感じないといけないという決まりはないよ。

>生きながら涅槃を得た人はこの教祖のみか。

さぁ、教主様が「私は悟りました」と言うのを聞いたことはないけどね。KKの教祖と違ってね。

>つまりゴータマを超越したわけだ。

釈尊の悟りより上の悟りなんてありません。

[452]文明 06/08/11 16:06 FATzoUuMs3
南無クソガキ両名
南無クソガキ両名

と読経してから書きこめ
[453]諸葛 06/08/11 16:11 *Ljy0MhJn.vI*wilnnlwNXm
諸葛 06/08/11 16:10 *Ljy0MhJn.vI*wilnnlwNXm
最近はやりの「摂理」などという宗教集団はその手のスジの傀儡宗教
である。どうせ統一、創価が胴元であろう。オウムに続き、またしても
同様の手口を使っている。そして新宗教を含めた日本宗教の破壊を意図しているはずだ。

俺が朝鮮半島系の胴元結社幹部だったら確実に傀儡宗教団体を作り上げて、日本の伝統、文化を破壊する工作にでる。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

京都府八幡市の【聖神中央教会】金保牧師が逮捕されたがコイツも統一教会系の下半身野郎である。
SEXを売りにするカルト教団があれば統一教会系の可能性がありますので注意深く監視してください(笑)
[454]伊藤 06/08/11 23:11 tjr15ZcW/a


「世界平和」。

この言葉に反論を唱える人はまずいない。

しかし、カルトはこの世界平和さえもカルトの道具に利用する。
「私たちの教団が目指すのは、世界平和だ。世界平和を達成するためには、
その目標に向かって頑張っている我々の教団が大きくなることが、まず大切だ。
その為には、布教活動に専念し、新しい信者さんをたくさん『お導き』しなければならない・・・」。
おやおや、なんだか雲行きが怪しくなってきました。


これほど見え見えな理論展開はしないが、
結論的にはこれと同じことが多くの新興宗教で行われている。
「人救いを急がなければ、人類の危機を阻止することはできません。
寸暇を惜しんで生きがいある実践をさせて
頂きましょう」。


[455]かんまん 06/08/12 14:35 EGPl7yD99p
>「人救いを急がなければ、人類の危機を阻止することはできません。
>寸暇を惜しんで生きがいある実践をさせて
頂きましょう」。


俺の知る限り、そんな事言ってる宗教はKKくらいなんだが?
[456]田舎 06/08/12 17:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
えっ!?…人類 地球 宇宙を救うってどこのカルトのスローガンだったかな?かんまん氏。
[457]かんまん 06/08/12 17:52 EGPl7yD99p
>えっ!?…人類 地球 宇宙を救うってどこのカルトのスローガンだったかな?かんまん氏。

真如苑です。しかし、後が違うでしょう。

>寸暇を惜しんで生きがいある実践をさせて頂きましょう」。

と言って家庭を犠牲にしてもお救けに奔走して足許をムチャクチャにしても良いと教わりましたか?

人類、地球、宇宙の救いの始まりは足許の和合から始まると教わったはずです。
[458]偽の気配 06/08/12 18:18 EbN2Yo8sKj
しかし、実際には家庭集会だの法要だの、なんだかんだと言って週末がつぶれ、家庭を犠牲にします。
旦那が反対の場合には、旦那に嘘をついてでも帰苑することを勧めます。スジによれば、どのように嘘をつけばよいか、という指導まであるとか。

表向けには、家庭第一だといっているからといって、
それが本質とはかぎりません。

実態が、家庭第一ではなく苑第一、伊藤教祖第一の真如苑ではないのですか?

これは、法要に出たときにきいたことでもあるのですが
かんまんさん、あなたが真如苑にはいって教えを学んでいるその最終的な目的はなにですか?なんのために真如苑という「仏教」を納めているのですか。

ちなみに、私は真如苑の教えは仏教にあらず、と思いますが、
そこは意見がちがっているようですので、ひとまず棚上げにして、
上の質問にたいするかんまんさんの答えを聞かせてください。
[459]田舎 06/08/12 21:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
足許、よく聞いた言葉ですな。気配氏、おっしゃるとおりに足許、家庭から問題が発生している訳です。どこらへんから宇宙の救いまで飛躍しちゃうんですか?伊藤家の足跡をたどれば人類地球宇宙を救うことができるとでも?腹がよじれて…www 家庭崩壊したカルト一家の真似をしても信者達が家庭崩壊するだけ。人類地球宇宙を破滅させる真如苑の間違えですね。笑止
[460]かんまん 06/08/12 22:35 EGPl7yD99p
>しかし、実際には家庭集会だの法要だの、なんだかんだと言って週末がつぶれ、家庭を犠牲にします。
>旦那が反対の場合には、旦那に嘘をついてでも帰苑することを勧めます。

ですからそれは真如苑の方針ではないし、そういう指導もしていません。

そういう自分勝手な精進をして精進した気になって後から文句を言うのが田舎氏やバアサラダアセンダン氏のような人々です。


>表向けには、家庭第一だといっているからといって、
>それが本質とはかぎりません。

家庭が第一だと教主様が仰せになったのなら家庭が第一なのです。それを勝手に曲げているのは各個人でしょう。

教えの本質とは開祖の指導の中にあるのです。

>かんまんさん、あなたが真如苑にはいって教えを学んでいるその最終的な目的はなにですか?なんのために真如苑という「仏教」を納めているのですか。

もちろん悪因縁を切って子孫には自分のような苦労をさせないためです。

甕の底に溜った因縁の泥を私の代で綺麗に掃除してあげるためですよ。


[461]偽の気配 06/08/12 23:38 EbN2Yo8sKj
あぁ、こちらで答えてくれていましたね。

どうもありがとうございます。

かんまんさん、あなたの仏教観、というか真如仏教観がわかりました。
[462]かんまん 06/08/13 00:23 EGPl7yD99p
解ったのなら下らない事や嘘は言わずに我々のような人間もいるのだなと生暖かい目で見てくださっていれば良いでしょう。
[463]婆皿駄亜賤団 06/08/13 01:36 E-CGlPE
>>462←ここで一句W

その言葉
そのまま返すぜ
カルト脳

(字余りの詩)

[464]かんまん 06/08/13 02:07 EGPl7yD99p
おそまつ
[465]伊藤 06/08/13 02:10 tjr15ZcWYy
age
[466]伊藤 06/08/13 02:16 tjr15ZcWYy
信じて実践すればするほど苦しみを呼び込んでしまう宗教団体って

ココですか?
[467]かんまん 06/08/13 02:50 EGPl7yD99p
そうです!
[468]偽の気配 06/08/13 07:09 EbN2Yo8sKj
あなたの仏教観が間違っている、
そして真如苑の仏教観というのがしょせんは教祖崇拝であって、
釈迦のといた仏教観とはまったくことなることがわかったのです

真如苑という団体が人をだましつづけるのを
だまってみすごすわけにはいきません。

[469]かんまん 06/08/13 07:35 EGPl7yD99p
>あなたの仏教観が間違っている、
>そして真如苑の仏教観というのがしょせんは教祖崇拝であって、
>釈迦のといた仏教観とはまったくことなることがわかったのです


「アナタの佛教観」から私の佛教観や真如苑の佛教観を「違う」と言っているだけでは?

アナタは何様なんですか?仏陀かなにかですか?
何故、釈尊の説いた佛教観なんて素人のアナタにわかるのですか?

>真如苑という団体が人をだましつづけるのを
>だまってみすごすわけにはいきません。

私はアナタが根拠なしに嘘八百を言って印象のミスリードを行うのを黙って見過ごすわけには行きませんな。
[470]らんまん 06/08/13 10:36 tjr15os4c2
崇拝する仏教って珍妙だけど いつごろ発明されたのかな。
[471]伊藤 06/08/13 22:47 tjr15tZTfG
仏教は 宗教と呼ぶには異端ですが

真如苑は異端でも何でもない 普通に宗教だよな。

ぶっきょうは宗教を否定するが

まったくもって それで仏教だと、自称されてもなあ。。。
[472]偽の気配 06/08/13 23:36 EbN2Yo8s5u
伊藤教が仏教でないことを「知る」ことは、さほどむずかしくありませんが。

なぜそれを理解できないでいらっしゃるのか、さっぱりわかりません。
[475]かんまん 06/08/14 12:17 EGPl7yD99p
>伊藤教が仏教でないことを「知る」ことは、さほどむずかしくありませんが。

>なぜそれを理解できないでいらっしゃるのか、さっぱりわかりません。


佛教とは何であるかを知ることは簡単な事ではない気がします。

そして、それを知っていることが重要かと言うとそれほど重要ではないと思います。

その教えをどれだけ消化できているか身につけているか。

そこが問題なのでした。
[477]偽の気配 06/08/14 22:48 EbN2Yo8sCI
くさったものを消化しているようですが、お腹を壊さないようにご注意遊ばせ。
[478]偽の気配 06/08/14 22:52 EbN2Yo8sCI
かんまんさん、貴方の言い分改めて読むと支離滅裂ですね。
攻撃的に振舞うときは饒舌なようだが、言っていることがまっとうに筋が通っていません。

379で貴方が言っていること、
「ほら!私が英語をしゃべれるか否か。しゃべれるとしてどの程度のものなのか、それも解らないうちから「あなたよりはできますよ」と言っている。要するにアナタの妄想なのです。」

これそのまますべからく貴方にお返ししますよ、
貴方は人に対してものをいうとき、とても断定的にかたり、
しかも人を見下しています。

他の人にきいてごらんなさい、貴方の物言いがどうなのか。

丁寧な言葉を使いつつも人を見下す、慇懃無礼って言う言葉しっていますか。

[479]伊藤 06/08/15 00:56 WizsLXwcG5
確信犯さんですのでね。


煽って揚げ足を取るだけだから 会話する気さえ無いわけで。


それが 真如密。
[481]かんまん 06/08/15 14:12 EGPl7yD99p
>丁寧な言葉を使いつつも人を見下す、慇懃無礼って言う言葉しっていますか。


アナタは違うのですか?
[482]かんまん 06/08/15 14:13 EGPl7yD99p
>煽って揚げ足を取るだけだから 会話する気さえ無いわけで。

アナタ方がね。
[483]田舎 06/08/15 16:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
お前がだ かんまん!思考停止野郎が
[484]婆皿駄亜賤団 06/08/15 23:54 E-CGlPE
>>483 田舎氏もついに堪忍袋の尾が切れたようですね。心労、お察しします(-_-;)そして別スレ
検証:【真如苑信者】とは[e]では援護射撃を戴き、ありがとうございましたm(u_u)m
[485]伊藤 06/08/16 00:05 tjr15os4yr

「宗教は お金では買えないものを与えてくれる」

とかなんとか言ってるが

つまりは精神依存場所を提供しているのだろ。

組織無しでは生きれなくするのが目的さ。

ものは 言い様だね。

もうネタは 割れてんだよ。

そして  恋は盲目。
[486]かんまん 06/08/16 07:47 EGPl7yD99p
>田舎氏もついに堪忍袋の尾が切れたようですね。心労、お察しします


バカだからすぐ切れて訳の解らないこと言い始めるのだよな、田舎氏は。

かんまんに傷つけられたとか罪とか叫んでないてたな。

バカ丸出し。
[487]偽の気配 06/08/16 07:54 EbN2Yo8sCI
もとのキャラにもどりましたか
教師がそのようのものいいでいいのですか?
[488]かんまん 06/08/16 08:00 EGPl7yD99p
>もとのキャラにもどりましたか
>教師がそのようのものいいでいいのですか?

でた。「それでも真如教徒ですか?」と言って人の行動を縛りたがるおばさんと同じだね。教えはそんなにケチで小さなものじゃないんだけどね。

教師って確認とれるの?俺の自己申告をそのまま信じるの?

違うよな。俺が教師でいてくれたほうが都合が良いからだろ。

僧階に関しては権威に頼らないと何も出来ない云々と言ってたクズ共がその権威を逆手にとって「教師がそれでいいんですか?」ときた。

そんなんで俺を縛れると思ってるの?
[489]かんまん 06/08/16 10:44 EGPl7yD99p
自称、教師で大歓喜です。私。
[490]真如苑 06/08/16 11:29 tjr15IY3Xm
488-489 は 保存版です。  このような組織ですね。
[491]真如苑 06/08/16 11:30 tjr15IY3Xm

地道に真如苑の  本当の姿を暴露して行きましょう。

信者の行いを責めるのでは そいつが勝手にやったことだ

と言われるので

手口本体を晒して行けばいいのです。

[492]真如苑 06/08/16 11:31 tjr15IY3Xm

信者が勝手にやったこと?  教義が歪んでいるのだす。

はじめ実態を知らせないで  →勧誘して 嵌った後に教えてあげる、と言う手口。

わっとぱくなむ??   権威で誇示すんなよ。ゲラ

「仏教教師だ」と誇示し 文部省に認められてないのに 「認められてるう〜〜」と 誇示。

世間的な 自己顕示にまみれた信者。

このような教えです。

潔く、内容で 勝負しなよ。

権威主義の仮面を剥がされると

「信者を責めるために揚げ足を取っている」

と言うならばはじめから 嘘や飾りを述べるのを辞めたら良いのさ。

そんな悪因縁をもらってしまうのも  こんな組織だからこそ しょうがないわけだな。

[493]かんまん 06/08/16 18:03 EGPl7yD99p
>潔く、内容で 勝負しなよ。


あんたがね。
[494]真如苑 06/08/16 20:03 tjr15IY31B


希少性のテクニック

希少性の原理は、手に入りにくいとなるとますます欲しくなってしまうという人間の心理です。
「限定○○着(個・台etc.)限りのバーゲン」とゆー広告があって、
しかも多少安かったりすると
バーゲンに行きたくなってしまうあの心理ですね。

チャンスは今だけとか、めったにない機会ですというノリの勧誘は警戒に値すると言えるわけですが、
現品処分品は当面いらないような品であっても衝動買いし
てしまうことが多いという自己の経験に照らしても、この原理に逆らうことはなかなか難しいと言えます。

「真如苑に結ばれるのは難しい」らしいですが
これはあの
オウムでも多用している手口ですね。 教義そのものも 似ていますし。

カルトに結ばれるのが難しいのは
世間のカルト勧誘者の割合が少ないのであたりまえです。しかも詐欺なのが見え見えですし。

[495]かんまん 06/08/16 21:01 EGPl7yD99p
>オウムでも多用している手口ですね。 教義そのものも 似ていますし。


HN真如苑はオウム信者だったようです。

ちなみに頭脳もオウム並み。挨拶するのが精一杯くらいの知能です。
[496]田舎 06/08/16 22:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
絶対帰依って??かんまん氏?
[497]かんまん 06/08/17 00:57 EGPl7yD99p
一生この教えを貫きますという約束。

無条件で我が身を捧げても教えを守りますという誓い。
[498]田舎 06/08/17 00:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
先に真如継主絶対帰依とかつきますか?完璧な個人崇拝ですか?
[499]田舎 06/08/17 01:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
北朝〇みたいですねw気持ち悪いです。
[500]田舎 06/08/17 01:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
時代は平成ですが?かんまん氏、全体主義の戦時中からでもタイムスリップしてきましたか?
[501]かんまん 06/08/17 01:39 EGPl7yD99p
下らない。

我々は教えの中心と教えとサンガの三宝に帰依してるんです。

アナタはそんな事意識せずに真如苑の敷居を跨いでいたのですか?
[502]世間法 06/08/17 07:10 tjr15ZcWUl
入信してみましたが お金がどんどん掛るそうなので辞めます。

卑怯ですよね 200円だと言っておきながら。

信者の笑顔も キモイです。
[503]かんまん 06/08/17 09:26 EGPl7yD99p
>入信してみましたが お金がどんどん掛るそうなので辞めます。

やる気がないならやめれば良いでしょう。お金をかけずに精進する方法もありますが基本的に物事を身につけようと思えば金と時間と労力は使うでしょう。

苑に限らず。

金と時間と労力をかけてまでやるつもりがないなら辞めるか自分のやれる範囲の事だけやっていれば良いでしょう。
[504]世間法 06/08/17 09:30 tjr153PmnU
金と時間と労力をかけてまで マインドコントロールされるのは


自分の心の隙間を埋めるためなのでしょうか。
[505]かんまん 06/08/17 10:07 EGPl7yD99p
>自分の心の隙間を埋めるためなのでしょうか。

人それぞれの動機があるでしょうから一概にはいえません。

[506]田舎 06/08/18 00:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人それぞれの心の弱みにつけこむ 真如教徒 でしょう かんまん
[507]世間法 06/08/18 00:46 WizsLt4f5m
「純粋さ」では オウム信者と真如苑信者は


どちらの方が純粋なのでしょうか。
[508]迷える仔おやじ 06/08/18 01:42 *of3sgC8eeU3*dOIUiLqcGZ
どちらも「純粋な心」を持っている信者さんだから、
上からの命令に従って(一生懸命に精進して)いるのではないでしょうか。
純粋さについては甲乙付けることは出来ないでしょう。

何も疑わずいわれたとおりにすれば相手の意のままに。
少し相手を疑って視ることによって自分の身が護られる。

そんな世の中。
[509]和音 06/08/18 11:38 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
仔おやじさま、辛辣なレスですね。
それにしても流石お盆。皆さんそれぞれの御主張を書き込みしていらっしゃいますね、ご苦労様です。
ここは誰でも自由に書き込める掲示板ですから、レスが進むのは仕方無いですよね。
終了すればまた建てれば良いだけですから。
[510]かんまん 06/08/18 12:36 EGPl7yD99p
>上からの命令に従って(一生懸命に精進して)いるのではないでしょうか。
>純粋さについては甲乙付けることは出来ないでしょう。

上からの命令に拠ればネットは禁止なんですよ。

私はそれでも苑の信者ですがね。

>何も疑わずいわれたとおりにすれば相手の意のままに。
>少し相手を疑って視ることによって自分の身が護られる。

精進は誰のタメでもない、自分の為に行うものです。


[511]かんまん 06/08/18 12:36 EGPl7yD99p
和音氏久しぶり。

家庭は和合してますか?
[512]偽の気配 06/08/18 13:42 ahgBSInQsH
迷える仔おやじさん、お久しぶりです。
そうですね、基本的には上からの命に従って、
一生懸命精進している純粋な人なのでしょうね

オウムの場合には、良くは知りませんが、上下関係がそれなりに厳しかったんじゃないですかね。TVでみる信者の様子から、そう感じました。

真如苑の場合は、よく言えば、そこまでに縛られていないようですね
ただ、地域社会というかムラ組織の縮小版のような「すじ」制度をとりいれているがために、むら=すじ 内では、親からにらまれたら大変・・というような空気があるのでしょう。親のほうは、口うるさいタイプになったり、ねちねちタイプになったりとで、結局そこでの人間関係に問題が出るようになってくるのでしょう。
親になってスジ子が増えてくると、なんだか偉くなったような気になる人が多いんじゃないですか。人って、そういうものです。
ましてや、悟りを開くというような目的をもたず、伊藤に従うことだけを求める真如苑においては、かってな思い込みがでてきてもおかしくありません。
苑のほうは、といえば、なにか問題がおこっても、親が勝手にしていることだ・・の一点張りですからね。

純粋に精進にはげんでしまっている人もいれば
なんとなく人の上にたった、あるいは責任ある地位にあるんだという勝手な思い込みによる満足感を持った人、
それがいりまじっているのが、真如苑の「すじ」における人間関係でしょう。たいていは、真面目で気の弱い人は、その中でも悩み、その原因については精進がたらないからだ・・と思い込まされて、どんどん自分を追い込んでしまうのです。

その意味では、命の危険にいたるまではないにしても、メンタルな危険は多く含んだ、まがい物宗教だと、いえると思います。

和音さん、またスレが終わったら
再立ち上げお願いします。

消費されるものは消費されていく、それでいいのでしょうね。

[513]かんまん 06/08/18 17:36 EGPl7yD99p
>ましてや、悟りを開くというような目的をもたず、伊藤に従うことだけを求める真如苑においては、

また嘘の気配が嘘をついてる。呼吸するように嘘つくことが身についているのでしょう。

「悟りを開く目的はない。伊藤家に従うことだけが大事」と信者か誰かから聞いたんですか?どっからこんな電波な意見が出てくるんですか?

>苑のほうは、といえば、なにか問題がおこっても、親が勝手にしていることだ・・の一点張りですからね。

また嘘が出た。問題行為があったら経親剥奪になる制度なのに…


>その意味では、命の危険にいたるまではないにしても、メンタルな危険は多く含んだ、まがい物宗教だと

まがいもの偽物はHNどおり あ な た !
[514]田舎 06/08/18 18:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
また、 最後に あ な た って行間を開けちゃって。怒り心頭の真如教師君w
[515]かんまん 06/08/18 19:00 EGPl7yD99p
また真如教師ですか。

コンプレックスをこうも解りやすくアピールされるとこっちも反応にこまるなぁ。

[516]田舎 06/08/18 21:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
コンビニ教師?いや違った コンプレックス? はいはい あんたすぐ病院行ったほうがいいぞ。
[517]かんまん 06/08/18 21:42 EGPl7yD99p
田舎。

田舎者。

[518]田舎 06/08/18 22:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
今日のかんまん氏はノリが悪いな(〃_ _)σ‖ 早く交代しなさいよ 疲れたの?ぼくちゃん?
[519]気配 06/08/18 22:59 EbN2Yo8sCI
田舎さん、今日のは、フランナとは別の幽霊もどきでしょう。
なんだか、必死になっていて「かわいいね〜」
って、いつかどこかで がやってそうですね。

[520]田舎 06/08/18 23:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ無駄してすいませんm(_ _)m気配様。同意です
[521]信者 06/08/19 02:10 tjr15KAFb8
「かんまん」さんがんばって真如苑の正しさを しょうめいしていって下さい。
[522]かんまん 06/08/19 07:23 EGPl7yD99p
気張るとも 気張らずとても 正法は

永久に輝き 諸人を度す

[523]かんまん 06/08/19 15:43 EGPl7yD99p
幸福の科学に誘われています。

入信する時、三帰という儀式があるそうです。

いろいろあるものですね。
[525]田舎 06/08/19 20:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんたそれ普通に言ってるんだ 異常だね 医者いったほうがいいよ。
[526]偽の気配 06/08/19 20:21 EbN2Yo8sCI
田舎さん、MLよろしく。

現在、全ての真如苑板において、掲示板のルール違反に相当する氏の発言に関して、調査依頼中です。

削除されることもありますから、スルーしてください。
[527]かんまん 06/08/19 20:24 EGPl7yD99p
一律にルールで縛るつもりなら消されるのは私だけではないですね?

その辺確認しておきたい。どうお考えか?
[528]偽の気配 06/08/19 20:35 EbN2Yo8sCI
関連の発言がまとめて削除されるのか、それとも特定の人物の発言だけなのかは、掲示板の管理者の判断によります。

互いに、互いのことをくさしあっているうちは、同程度の発言をしているのですから、まだよいでしょう。勿論、過ぎたるは及ばざるがごとしですが。

しかし、たとえば、根拠なく身内への誹謗といったようなことをするのは、よろしくないでしょう。

真如苑では、それは正しい行為だとおしえているのなら別です。
かってあなた自身がかいたとおりの継主であるならば、
苑批判をうけたときに、批判者の身内親族に対して侮蔑の言葉を吐くことを、是とはしないでしょう。
それとも、真如苑ではそれを推奨しているのでしょうか。

その点に関しては、かんまんさん、あなたは、田舎さんに謝罪をいれるべきです。
田舎さんの身内は、ここでの議論に関係ないでしょう。

HNをカンマンと変えてからは、
それなりに苑の教えを書き込んでいらっしゃると思っていたのですがね

[529]婆皿駄亜賤団 06/08/19 20:36 E-CGlPE
>>527←オマエはアク禁!

♪アク禁〜!
♪アク禁〜!
♪サッサとア・ク・禁〜!!
マンマンしばくぞーー!!!(バンバンバン)

by.NARAの騒音オバサン
[530]かんまん 06/08/19 20:59 EGPl7yD99p
>しかし、たとえば、根拠なく身内への誹謗といったようなことをするのは、よろしくないでしょう。


かつて田舎氏が明らかにしたことなので無根拠ではないというのが一点。

次に自殺者がいるという事実の指摘を「誹謗」と取るのは被害者妄想であるというのが一点。

そして根拠なしで嘘や妄想を駆使して真如苑批判をしている自分の姿を見つめなさいというのが一点。

以上3点についてどう思いますか?
[531]かんまん 06/08/19 21:07 EGPl7yD99p
>苑批判をうけたときに、批判者の身内親族に対して侮蔑の言葉を吐くことを、是とはしないでしょう。

アナタ方はそれをしてるじゃないですか。頻繁に。

自分達がされると嫌な事を平気でやっていたわけですね。

>その点に関しては、かんまんさん、あなたは、田舎さんに謝罪をいれるべきです。


その必要はないでしょう。自分の身内に自殺者がいるという事実の指摘は批判でも何でもありません。

それに亡き両童子様の事などをメチャクチャに言っていた田舎氏です。自分の身内の事を(私はボロクソには言ってませんが)仮にボロクソに言われたとしてもそれに謝罪をしない限りこちらにもする義務はありません。

>田舎さんの身内は、ここでの議論に関係ないでしょう。

その判断は私がすればいいことです。アナタには何の関係もありません。

そもそもここで議論はなされていない。

なされているのは他人の大切な信仰を貶め泥を塗り足蹴にする誹謗中傷だけです。

真実を明らかにする姿勢など微塵もなかったではないですか。

自分達がやられて嫌な事は他人に対してしない事です。

アナタ方はこの程度の倫理もわきまえない小学生レベルの人間だという事を教えてあげているのです。
[532]らんまん 06/08/19 22:34 tjr15NhRSc
「破壊的カルト」が問題となっているが

そもそもは何かを 熱狂的に信奉する、集団をカルトと呼んだが

今では 信奉を悪用して 教団を盲信させ人を操る

詐欺的組織 を指す。

表面の謳い文句の裏に隠された その歪みにより結果的に社会悪を産んでしまうのは

薬の副作用にも似ているが

薬の場合 そもそも副作用を 知らせた上で患者に選ばせるがカルトは

それを隠した上で

耳障りのよい事柄を並べてまずは組織に染まること

を推し進めさせ

(安易にそれに乗せられる者も悪いが)

まず勧誘や献金などを実践

させた後に

その実態を明かし始める。

つまり本人が「変わった」あとで正当化された理屈を刷り込むので

100倍感化 し易い。
[533]らんまん 06/08/19 22:34 tjr15NhRSc

一般的に 健康食品などは「※効果には個人差が在ります」

との注意書きがあるが

カルトでは「※効果が無い場合は自己責任と成ります」との一文が添えられる。

そして「救いを求めて藁を掴んで」しまったお人好しの彼らは

美味しい話しにまんまと嵌められ

更に気付くことなく組織色に歪んでゆくことになる。

美味しい話には やはり裏があった。

[534]田舎 06/08/19 22:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だから、注意事項を作ってやってんのね。かんまん君 俺に感謝しても良いくらいなんだょ わかった?
[535]かんまん 06/08/19 22:58 EGPl7yD99p
>美味しい話には やはり裏があった。


で?真如苑の裏、副作用とは具体的にいうとなんですか?
[536]脳膜サラマンダー 06/08/19 23:34 tjr15NhRUW

※リーダーの印象
多くの「被害者」の証言によると、カルトのリーダーに出会った時の印象は、
「それまでに出会ったこともないようなカリスマ的な存在で、霊的で、優しく、情け深く、理解のある人物だった」というものです。
※信仰という名の虐待 まず愛のシャワーを注ぎ恐怖と罪責感と威嚇で服従へ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub10-1.htm#「3」2002年2月3日

[537]かんまん 06/08/20 00:29 EGPl7yD99p
どこにでも出張る人参上ですか?
[538]田舎 06/08/20 01:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
どこでも寄生する信者さんはあなたですね。
[539]世間法 06/08/20 05:36 tjr1511r8A

寄生すると やめられなくなってしまうのが カルトの副作用ですか?


[540]かんまん 06/08/20 17:02 /b61qo9C7i
世間法と如来法。

世間法では因縁はきれませんよ。
[541]迷える仔おやじ 06/08/20 17:38 *of3sgC8eeU3*juhjqsN.Oe
因縁が切れてしまったら大変な事になります。
世間法でじゅうぶんです。
[542]かんまん 06/08/20 17:47 /b61qo9C7i
だったら救いを求めてここに来る必要もないでしょう。

一生迷ってなさい。
[543]田舎 06/08/20 18:29 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえが一生迷ってろ
[544]迷える仔おやじ 06/08/20 21:19 *of3sgC8eeU3*juhjqsN.Oe
既にここで救われていますから、仰るとおり改めて「救いを求めてここに来る必要はない」ですね。

実態の無い、料金のべらぼうに高い真如霊界行き特急のグリーン車に言われるままに乗って行く。
そういう選択も有るでしょうけど、それよりも時刻表を片手に迷いながらでも鈍行に乗って行く。
自分で選んで実態のある終着駅に着くやり方が、苦も楽も様々な思い出として残り充実した人生でしょう。
こちらを選びますよ。
[545]鞍馬獣 06/08/20 21:20 CJz87Z/q2L
>カルトでは「※効果が無い場合は自己責任と成ります」との一文が添えられる。

そうだそうだ。しかしあとになって「百万円の壺を買わされた返せ」とわめきだし、警察や裁判所もほっとくわけにもいかず、結果、税金でその後始末にあたらなければならない。困ったものだ。
[546]鞍馬獣 06/08/20 21:24 CJz87Z/q2L
>寄生すると やめられなくなってしまうのが カルトの副作用ですか?

だからマルクスは宗教は阿片だと言ったのだ。阿片はここ一番の薬として、もしかしたら私たちになくてならない薬だが、常用してはならないのだ。
[547]かんまん 06/08/20 21:27 /b61qo9C7i
邪見の者は困ったものです。

バカは死んでも治らない。来世まで持ち越し。

度しがたきこれらのものを慈悲を以って救いたまえ。
[548]田舎 06/08/20 21:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
一如の道を基準にして邪目などと言ってるのかな?では私は正目に戻ってきたのかな 歓ばしい事だ かんまん君まずマインドコントロールを破る事だ 君には怖くて出来ないだろうが 君の将来いや君の家族の為にもマインドコントロールを解きなさい
[549]かんまん 06/08/20 22:01 /b61qo9C7i
自殺した自分の親でも弔ってろ。

精神を病んだ母親を治してやれ。

話はそれからだ。
[550]田舎 06/08/20 22:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おやおや、随分とご立腹ですな。かんまん君、君はかなり依存症がすすんでいるみたいだ、とりかえしのつかなくなる前に真如苑を辞めたほうがいい。すでに冷静に真如苑を見つめる事もできなくなっているじゃないか、苦しくて掲示版に書き込みを続けているんだろ?可哀想に
[551]かんまん 06/08/20 22:34 /b61qo9C7i
田舎って暇人だな
[552]田舎 06/08/20 22:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん君につきあってるだけさ 暇だろかんまん君
[553]田舎 06/08/20 22:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
追加 真如苑を辞めたら母の病も治ったよ。
[554]かんまん 06/08/20 23:19 /b61qo9C7i
田舎のファッキン糞ババアって真如教徒だったの?
[555]鞍馬獣 06/08/20 23:22 GoRGEoUS
>邪見の者は困ったものです。

 と、お互いに考えるからトラブルがおきる。しかし「邪見」の概念を導入しないと宗教的な濃度が得られない。
 違う言い方をすれば、自分にとっての邪見(それはしばしば他人にとっては正見である)に鷹揚でいられるかいられないか、である。鷹揚であれば宗教的濃密さは薄れ、濃い宗教を求める人にとってはつまらない宗教となる。つまらないぶん、外部とのトラブルは減るが、内部的な結束度は弱まる。
 しかし私は、濃い宗教を信じることそれ自身には何の問題もないと考える。トラブルを避けられるかどうかは、他人の考えに介入しようという、思想的好戦性を捨てられるかどうかにかかっている。邪見であると思っても、勝手に邪見を持たせとけ、と思って、自分の道に集中すればいいのだ。
 考えを磨くための議論は大いに結構だと思うが、議論のあと、殴り合った格闘技選手が握手して抱き合って互いの健闘を讃え合うような、そんな議論ができるかどうかだ。
 難しいが、それでしか宗教的平穏はもたらされない。
[556]世話人2nd 06/08/20 23:22 CtVHZEFGn1
現在この板は不本意な書き込みが横行しており、本来の役割をうまく果たせてるとは思えない状況にあります。

当該書き込み及び、その当事者にあってはアクセス禁止などの処置を申請しつつあります。

真如苑についてお困りの方は、書き込みNo0の追加情報をごらん頂いて「反苑の会」のBBS、ゲストブックに書き込んでいただければ、幸いです。
私どもの出来うる限り最良の対処方法など申しあげたいと思っております。

主より
[557]かんまん 06/08/20 23:42 /b61qo9C7i
>現在この板は不本意な書き込みが横行しており、本来の役割をうまく果たせてるとは思えない状況にあります。


意訳:現在この板はねちねちと真如苑の悪口を書く為に設けられているにも関わらず、一部の親苑派の書き込みがあり、かかる自由な言論を一切認めたくない主としては大変不本意で、本来、苑の悪口をでっち上げて嘘をついてでも書くべきなのに、いちいちその嘘を暴いたりして本来の役割を果たせなくなりつつあります。

>当該書き込み及び、その当事者にあってはアクセス禁止などの処置を申請しつつあります。

意訳:私たちの苑を貶めるためなら手段を選ばない嘘八百を暴く書き込み、及びその書き込みをする人間に対しては言論弾圧の必要がありアクセス禁止などを申請して自由な発言を封じる策を講じております。

>真如苑についてお困りの方は、書き込みNo0の追加情報をごらん頂いて「反苑の会」のBBS、ゲストブックに書き込んでいただければ、幸いです。

意訳:真如苑の悪口を言いたい方は「反苑の会」のBBS、ゲストブックに書き込んでいただければ嘘を暴かれる事もなく自己満足が保証されています。

>私どもの出来うる限り最良の対処方法など申しあげたいと思っております。

意訳:どんな人も真如苑から引きずりだすために必死に手段を考えます。

>主より

意訳:トピ主は偉く言論弾圧でも何でも許されると勘違いしている大馬鹿者より


[558]鞍馬獣 06/08/20 23:53 CJz87Z/q2L
 かんまんさんは、その名前とはうらはらにちっとも緩慢ではなく、実に敏捷なようだ。
 世話人さんは「賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう」と言ってくれている。もし世話人さんが、その本心において真如苑を批判する意見を聞きたくないと、仮に、あくまで仮にではあるがそう考えておられるとしても、敢えてがんばってそういう意見にも耳を傾けたいというその態度には敬意を持ってものを言わなければならない。
 あなたご自身が「真如苑を貶めたい」との意図を持っておられるからそのような「意訳」になってしまうのではないだろうか。
[559]かんまん 06/08/20 23:58 /b61qo9C7i
いいや。

>世話人さんは「賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう」と言ってくれている。もし世話人さんが、その本心において真如苑を批判する意見を聞きたくないと、仮に、あくまで仮にではあるがそう考えておられるとしても、敢えてがんばってそういう意見にも耳を傾けたいというその態度には敬意を持ってものを言わなければならない。


本当にそうなら不本意な書き込み云々という話は出てこないでしょう。

不本意とは「誰にとって」の不本意か。文脈から明らか。

[560]鞍馬獣 06/08/21 00:18 CJz87Z/q2L
 世話人さんは、内容より、一部の人のその言葉使い、修辞にお困りではないのか。submitする画面をもう一度よく読もう。
 「大馬鹿者」とか「ファッキン糞ババア」という表現をしたければ、2ちゃんねるへでも行けばいいのだ。
[561]かんまん 06/08/21 00:19 /b61qo9C7i
ほう。そのような罵倒はむしろ私の方が多く受けているのだが?

そこは公平に見ようとは思わないのかね?
[562]鞍馬獣 06/08/21 00:22 CJz87Z/q2L
 そうですか。私はここはあたらしいから。しばらく様子を見させて貰いますわ。
 もし世話人さんがそうであれば、また話は別だ。
[563]田舎 06/08/21 00:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
己を正当化する気かねかんまん君 あなたはすでに前回スレより 前科があるのだが お わ す れ か?
[564]かんまん 06/08/21 00:43 /b61qo9C7i
忘れたね。

いちいち覚えてられないよ。こんな無意味なやり取りを。
[565]田舎 06/08/21 01:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
その子供的な対応は辞めたほうがいいですよ。
[566]かんまん 06/08/21 07:12 /b61qo9C7i
大人な対応って「ああ、そうさ!俺は前科があるさ。それが何か?」って開き直ることかな?

どちらにしてもしばらく足を洗っていたので全く覚えていないけどね。
[567]鞍馬獣 06/08/21 08:52 CJz87Z/q2L
要するにかんまんさんも人のことは言えないということだ。
ところで、もっと真如苑について語ったらどうだ。参加者個々人について語ってもしかたがないと思うが。見てると、多くが個々人についての語り合いみたいだけど。
[568]世話人2nd 06/08/21 09:52 sNDw16IY6A
自レス
>現在この板は不本意な書き込みが横行しており、本来の役割をうまく果たせてるとは思えない状況にあります。

趣旨の書き込み通り、
真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

不本意な書き込みは「お互いに」と思ってます。
そのために「裏」が存在しているはずです。
[569]読者 06/08/21 10:13 ZH0WPpdowi
さて540-541

で 真如苑が仏教ではないことが明らかになっています。

[570]読者 06/08/21 10:14 ZH0WPpdowi


ザ・真如苑その4 の 荒らし([558]幽霊 05/12/26 20:35から)

が始まる前のレスが  読むに値しますね。
[603] など 本当に醜いですね。

それ以降も 「信者」や「頑張れ田舎」 など HNを換えて荒す真如者です。
この者は
ウィキペディアにおいても もはや暴かれた点を 嘘の上塗りをしていますので
後でゆっくり 正論を被せておくとします。


新規で読み始めの方は その4 の[558]幽霊 以前の段階で
既に 苑の正体が浮き出ていますので
まずそこを消化
していただき

その後の展開を
暇なときにお読みください。

[571]読者 06/08/21 11:05 ZH0WPpdowi


>522気張るとも 気張らずとても 正法は 永久に輝き 諸人を度す

情報隠避や勧誘をしないと 人が集められない 真如商法。

[572]かんまん 06/08/21 13:47 /b61qo9C7i
HN読者氏

根拠もなく真如苑の誹謗中傷をするのはやめてください。

遊び半分で他人が大切にしているものを誹謗して良いのかどうか小学生でもわかるような常識を守ってください。

[573]田舎 06/08/21 15:27 *UvqQsAFJwGa*E-TS33)
小学校のような理屈でだだをこねる かんまん君 君の過去スレの書き込みも小学校三年生クラスの駄々こきっ子で終わっているのだが 都合の悪い事は忘れる主義か なら真性の真如教徒だ
[574]かんまん 06/08/21 15:38 /b61qo9C7i
もっと気の効いたことはいえないの?田舎氏。

マトモなことを一度でいいから言ってよ。
[575]田舎 06/08/21 15:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや あんたがやってきた事だから、いまさら遅いの ひっこめ邪教徒
[576]田舎 06/08/21 15:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あ それから 反スレでなんか蠢いてるようだが、お前ごとき信者が動いてもなにも問題は解決せんから 首をつっこむな。まず信者辞めて それからだ あんたはな
[577]かんまん 06/08/21 16:20 /b61qo9C7i
田舎って無責任でいいよなぁ。

一日中家でゴロゴロして無責任に誹謗中傷のカキコしてればいいんだから。

[578]読者 06/08/21 17:24 ZH0WPpdowi


>[572]かんまん根拠もなく真如苑の誹謗中傷をするのはやめてください。
>遊び半分で他人が大切にしているものを誹謗して良いのかどうか小学生でもわかるような常識を守ってください。

霊感詐欺組織を 正法だと偽るのはお辞めください。
情報隠避や勧誘をしないと 人が集められない 真如商法。

自己を啓発させて→操る 自己啓発セミナーが 真如苑。


>カルト手法くらいの見分けはつきます。
カルトメンバーは カルトかどうかは認識できない。
権威のために 佛教を汚して利用する。

ナーガールジュナは、「縁起」という仏教思想の最も重要な概念を
「自性」の概念と対立させ、
「ものは依存関係のなかで存在している」のであって、
「伊藤」が言うように、「ものに内在する不変の本質のようなものによって自存しているのではない」!
という主張を展開し、「空とは縁起のことに他ならない」と主張しました。

実体としての「真我」を説く オウムや真如苑は やはり佛教とはかけ離れていますね。

[579]読者 06/08/21 17:25 ZH0WPpdowi

そもそも(中国仕様の)仏教が日本に根付いたのは実質「蘇我氏の権力」に依るということも

チリュウインでは教えるんだか教えないんだか。

ま儲かれば キリスト教でも佛教でも何でも良いわけですけどね。

[580]かんまん 06/08/21 17:28 /b61qo9C7i
>実体としての「真我」を説く オウムや真如苑は やはり佛教とはかけ離れていますね。


真如苑でそんな話聞いたの?

嘘つき!
[581]読者 06/08/21 17:31 ZH0WPpdowi
↑ w。
[582]かんまん 06/08/21 17:51 /b61qo9C7i
小野真弓かわいいな
[583]読者 06/08/21 17:54 ZH0WPpdowi


「ネズミ勧誘」・・・・人に売り込む努力が実は自分の信念を固めていく

布教活動を繰り返す内に、徐々に信者はその動作が「板に付いて」くる。
つまり、行動することにより自らが変革し、「染まって」いくのである。

心理学の常識として、
「自己の信念を他人に売り込む努力ほど、その人の信念を固めるものはない」とされている。
ネズミ勧誘が、いつの間にかその人自身を変革させ、自主的にネズミ勧誘を行うように変わっていく。
こうして、カルトの意図する通りの人間への変容が進んでいく。

ネズミ勧誘で勧誘され、信者になる人など本当にいるのかと思われる向きもあるかも知れないが、
「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」で、
ネズミ勧誘で勧誘される人も相当な数になっている。
信者に対する行動コントロールを利用したマインド・コントロールと、新たな信者獲得ができるネズミ勧誘は、
カルトにとって一石二鳥の「有益な方法」なのである。

[584]かんまん 06/08/21 17:56 /b61qo9C7i
だから何?

[585]読者 06/08/21 18:03 ZH0WPpdowi

>現実逃避して真如霊界などという得体の知らぬ物に心を奪われた偽善者が
まさにそうだが メンバーはそれに気付くことはできない。
井戸の中にいれば 井戸が深ければ深いほど その井戸自体を客観視する事はできない。
だからこそ
カルトは闇雲に深く信じる事を勧める。まずは信じること。

まず信じたら 批判的思考が削がれるのは当然だ。そんな簡単な理屈にも気付かないのは
「救済されたい」という「欲」があるから。
病気が治る、あるいは「鬱」な気分を取り除きたい、あるいは世界を救いたい、
そんな欲に 目が眩み、気付けば年間何十万円も支払っている。

そんな過程で思考自体が換えられてしまうので 余程のことがない限り元に戻るのも一苦労。
カルトは「我を取れ」と仏教風の言い分をかざすが 「我が取れた」ところにスッポリと
組織の新興思想を流し込むので それが本人の自我を覆い隠してしまう。
かくしてそのココロは 組織のコバンザメとなり その依存安心感に嵌るともうやめられない。

しかしそんなドップリ信じた「快感空間」のカラクリを暴かれてしまうと
それは自己の存在そのものを否定されていることとなり 本人のココロに強烈な痛みを生み出すからそれから逃げようとし
故にメンバーはそこにどんな指摘があっても「受け入れる」ことができない。
そんな「自分を護る自分可愛い」の衝動を メンバーは「逆切れ」という形で
表現し続けてしまう。
そんな「麻薬中毒的」体質を故意に造り出し操るのが「カルト経営の秘訣」と言える。
[586]かんまん 06/08/21 18:56 /b61qo9C7i
伊藤真乗(1906-1989)は、真言宗醍醐派総本山、京都の醍醐寺で真言宗の奥義を修めた後、釈尊の遺教である涅槃経を所依の経典とする一宗を興し、在家教団・真如苑の開祖として、日本の仏教会のみならず、広く世界の宗教界に知られた存在でした。

また一方で、伊藤真乗は、本尊の巨大な涅槃像を自ら謹刻し、“昭和の仏師”と呼ばれる側面を持っていたことを忘れてはならないでしょう。
その天性による創作は、釈迦如来、阿弥陀如来、聖観音、不動明王などの仏像に結実しました。
それだけではなく、その創作は、親交を結んだ人々の胸像や彫刻作品、刻字、書、写真など、多岐に渡る膨大なもので、こうした作品の制作自体が、即ち、修行のひとつの姿でもあったことを偲ばせるものとなっています。

展覧会では、膨大な作品群から精選した約100点の作品と、制作に打ち込む生前の姿を髣髴とさせるアトリエの再現や、さまざまな写真・映像資料、愛用した道具などを立体的に展示し、紹介していきます。

展示品は、初めて一般に公開されるもので、その意味でも貴重ですが、本展覧会は、自らの制作を決して芸術とは呼ばなかった宗教者、伊藤真乗の全体像を知る上でも、絶好の機会となるでしょう。
[587]信者 06/08/21 20:34 ZH0WP55kZ3
かんまんさん。カルトを守るため、頑張ってください。
[588]信者 06/08/21 20:39 ZH0WP55kZ3
どうせなら、涅槃像じゃなくて両童子像とか作ればいいのに。

でっかいのを。

どうせ伊藤教なんだから。
[589]かんまん 06/08/21 20:55 /b61qo9C7i
信者って何?
[590]信者 06/08/21 20:58 ZH0WP55kZ3
マインドコントロールの方法としては 創価よりも上です。
[591]鞍馬獣 06/08/21 21:09 CJz87Z/q2L
>[585]読者 06/08/21 18:03
は、実にうまく書けていて、そのとおりだと思う。

 創価学会においては宗教的濃度の薄いぶん、選挙という一石二鳥のイベントをうまく利用している。二鳥とは、ひとつには議席を増やし国政をコントロールする、ということであり、もうひとつには、これが実はミソなのだが、選挙によってワールドカップ的ファナティズムを創出し、それによってダレかけた組織の結束を再構築する、という事だ。
 その点、学会以外の多くの新宗教は、宗教そのものによるファナティズム一本で組織を固めようとしている。
 信者さん[590]は、そういう意味だと思う。
[592]冷徹人間 06/08/21 21:38 2/eV6yXn.Y
確かに鋭い指摘だ。
しかし、これは宗教全般に云える事でもあるが、宗教というものを拠り所(麻薬か?)として、人生の痛みを回避して
(麻薬は医療品としても応用できる)生きている人がいる事も事実(要は使い方だね)。
単に宗教批判だけをして(それが創価や真如苑であってもね)、人生の痛みに耐えられぬ者を「後のことは知りません」
で放置するのも如何なものか?

放置した後で、この世はしょせん優勝劣敗ですからと真理を諭したところで多少の人権的問題にも影響が出るだろう。

もし、これに対する解決案があるのなら、まずはマイコンされた信者の行末をちゃんと提示せん限りは問題は解決しない。
貴方の国は独裁国家でダメな国なんです。だから、今まで貴方が築き上げてきたものは「ボツ」になります。
こんなことを云われても、当然、納得しない。

独裁国家の崩壊後、「貴方達、自国のことは自分達で何とかして下さい」という前に、ちゃんと崩壊後の独裁国家の行末を案じて
大国などによるによる有力な援助や支援があるもんだ。

そこまで人間の本質をみれる貴方様ですから、貴方様だって相手の立場になれば、これぐらいのことはご理解頂いている事でしょう。
もしも、カルトにハマる人間は、心の弱いダメ人間である。私は彼らとは違うのだからと宣言したならば、それはそれで問題有りかと思われます。
その一つは、人間の本質を突く心理学を掲げていながら、自分だけはそこから外れている人間だと高々と宣言する矛盾or傲慢さ。
もう一つは、個人の拠り所としている団体崩壊後の個人の心の支えの方向を指し示す具体的プラン。
もちろん、これは理屈では割り切れない世界に心の拠り所を持っている訳ですから、その点を考慮してやっていく必要があります。

これらの事ができない限りは、オウム信者だって教団から離れられないでしょうね。
[593]鞍馬獣 06/08/21 22:24 CJz87Z/q2L
 冷徹人間さんの意見はそのとおりだ。
 心の痛みに苦しむ人への緊急治療手段として、濃度の高い宗教は時に優れた効果を発揮する。しかし、肉体医療における麻薬と異なって、心を治療する宗教は、皮肉なことに「中毒」になることで初めてその効果を発揮する。
 だから脱教までをも含めてきちんとケアがなされて、初めて宗教治療は成功だといえるのだ。
 私たちは近々創価学会におけるポスト池田において、信者たちには気の毒ながら、そういったことにおける壮大な人体実験に参加さされざるを得なくなる。池田の後、確実に始まる学会の分裂縮小において、信心の拠り所を失った少なくとも数十万人にのぼると予想される人たちの心のケアをどう助けていくか。
 それはそのスケールの大きさを考えると、社会全体を挙げて取り組まなければならない問題となる。
 そこにおいて<個人の拠り所としている団体崩壊後の個人の心の支えの方向を指し示す具体的プラン>を含めて、いわゆる「新宗教」そのものに対する見直しも行われるだろう。
[594]真如苑 06/08/21 22:50 ZH0WPBdyj4
585-593 を要約すれば
「信者は被害者−そしてその中毒を抜く解決策を提示しなければならない」
ということ。

しかし現実問題そんなケア組織は少ない。 しかも金が掛る。
浅見定雄氏が関与する ttp://www.sapphire-ark.com/aboutizumi.html
このような施設も在りますが。

まずは「良薬」として カルト組織の歪みを提示し続けます。

騙されていることに気付く、本人の勇気を信じて。
[595]冷徹人間 06/08/21 22:54 2/eV6yXn.Y
>>鞍馬獣さん
おお…、ご理解頂き有難う御座いますm(_ _)m

宗教を求められる方々の事情は、実に多種多様で、単にカルトだから止めろだとかいう、
そんなに単純な問題ではないのだという事をここの掲示板でも理解されている方がおられて
嬉しく思っております。

人間の人生が、みんな平等に「よーいどん」で始まっている訳ではないのです。そこのところの
深い部分を見越した上で、こういう問題に対しては対処していかねばならないのだと思います。

それが如何なる信仰であれ、不条理と思われる事も多いかと思う世界です。
なかには、本当に切羽詰まって信仰をされる方もおられるでしょう…。
それはを精神が弱いからと、まるで社会的弱者切捨てみたいな事をされたら、
やられた方はたまったもんじゃないと思います。

社会的強者の方は、こういう人々に対して、団体脱退後の、その方の事情を考慮したプランを
お持ちなのでしょうか?
もし、そうでないのなら、社会的弱者や依存者に死ねとでも言いたいのでしょうか?

確かに、宗教問題というのは、色々とトラブルも多いことかと思います。
しかし、切羽詰った状況や精神的不安を抱えてらっしゃる方にそれを諭すのは精神科医でも
慎重に対処しなくてはいけない事ですし、皆さんが逆のお立場であったら、そこまで冷静に
なれておられるのであろうか?という疑問もあります。
人間誰だって自分の身が安泰のときは、正常な意見と思われる事をおっしゃるものです。

創価さんも、噂では色々と聞きますが、それが全ての信者さんに言えることではないと思いますし、
まして、個人的な重い事情を抱えている方々のことになりますと、トラブルはあったとしても、
経済的に貧しいご家庭や悩みを抱えている信者の方に対するニーズにも応えている部分もあるようですし、
簡単に「ああだ、こうだ」と大っぴらに言えないのが実情だと思います。

>私たちは近々創価学会におけるポスト池田において、信者たちには気の毒ながら、そういったことにおける壮大な人体実験に参加さされざるを得なくなる。
>池田の後、確実に始まる学会の分裂縮小において、信心の拠り所を失った少なくとも数十万人にのぼると予想される人たちの心のケアをどう助けていくか。
>それはそのスケールの大きさを考えると、社会全体を挙げて取り組まなければならない問題となる。

ある種、池田さんはカリスマですからね。
これをどうやっていくのか? 本当に頭を抱えてしまう問題だと思いますよ…。
[596]真如苑 06/08/21 23:00 ZH0WPBdyj4
カリスマが居なくなったら 崩れる信仰って やはり麻薬的だと言えるね。

麻薬も使い方で良薬になるから 国がそれを規制すればよろしいが

政党も金が欲しいから カルトと癒着してしまい

病的日本は 続いてゆくわけですな。
[597]冷徹人間 06/08/21 23:48 2/eV6yXn.Y
>「信者は被害者−そしてその中毒を抜く解決策を提示しなければならない」

一応、教団が国から認可されたものであったなら、これも一概にそうともいえません。
宗教とカルトというのは難しい問題で、似てて非なるものです。
もし、国家が認可した宗教がカルトであったとすると、それは教団の責任者だけでなく、
それを認可した国に対しての責任も発生する可能性も出てきます。

細かい話になりますが、宗教というものは、目に見えない精神世界のことですから、
教団と信者の間にトラブルがあったとしても、それを解決するのが非常に難しいのです。

信仰というものは、何かの団体に属した時点で人格が完成されるものではなく、教団に
属した後で成長していくものですから、その成長過程において、自分よりもいくぶん
信仰歴が短い方とトラブルや誤解が生じるのも致し方ないといえば致し方ないのです。

例えば、空手道場に入門している生徒さんが暴行事件を起こしたとしますよね?
それを○○道場の生徒が罪が犯したのだから、そこの道場主を罰せよといっても、
やったのは生徒個人の責任であって、常識的に考えても二十四時間監視できる状態
ではない道場主に責任が及ぶなんていう馬鹿げた話はありません。
もともと、ここには生徒が金銭を支払うことによって道場主から空手という技術を
学ぶというギブアンドテイクがある訳です。
確かに、武道は青少年の育成などを謳っていますが、それはあくまで長い修練の結果
(最終的に)の可能性をいっているのであって、それを保障しいる訳ではないのです。
だから、大方は努力次第、本人の修練次第であると言うと思います。

さて、真如苑さんの教義・精進の方向性ですが、まずは「おたすけ」について。
これはある意味理にかなっている部分はあると思います。
例えば、精神科医もカウンセラーも、大学院や医学部で勉強して試験に受かったから
「ハイ、治療しましょう」とはいかない訳です。絶対にある年数の臨床を積んでから
一人立ちしていきます。
宗教というものが、「人間の本質とは何ぞや?」・「人生とは何ぞや?」というものを
理解していくために、そこには机に噛り付いているだけのお勉強だけではなく、ちゃんと
臨床を行って、人の人生や本質を学んでいく必要性があると思います。
空手でも、基礎体力の向上・型の練習・突き、受け、蹴りの反復練習・先生の口頭による指導
などがあって、やはり最終的には「では、実戦ではどうなの?」といったものを学ぶ組手が
あるようにです。おそらく、これが一番自分の実力や技量を測る上での目安や反省になるのでは
ないでしょうか。しかし、一番トラブルが多いのも、この時点でのことでしょう。
その場合、問題となるのは、教団側に強制されて行ったのか?、それとも教団の精進の方向性に
自分を合わせていった結果にトラブルになったのがが議論の分かれ目になるのかな?と私個人は
思いますけどね。
次に「歓喜」。まあ、お布施ですね。これは真如苑さんだけでなく、他の宗派にもあることですから
何とも言えないですね。残る一つの「早朝奉仕」ですか。これは単なるボランティアにしか見えないです。

教団の教義や精進の方向性を示しても、その責任者が被害者とされる人に対して、直接指導した訳では
ないのであれば、その責任を問うのは難しいのかな?と私は思いますが…。
[598]冷徹人間 06/08/22 00:01 2/eV6yXn.Y
>カリスマが居なくなったら 崩れる信仰って やはり麻薬的だと言えるね。

そうですね…。
貴方様のいう通り、麻薬的なのかもしれませんね。
しかし、人類の歴史を一世紀だけ振り返ってみても、良し悪しは別として英雄とか独裁者といわれる
人間に人々がすがってしまった事があるのは事実です。言い換えれば、それだけ人間はモロいという事です。

>麻薬も使い方で良薬になるから 国がそれを規制すればよろしいが

微妙ですね…。弱すぎても強すぎても毒になると思います。
昭和初期という時代の日本が国家神道を建てていましたからね。

>政党も金が欲しいから カルトと癒着してしまい
>病的日本は 続いてゆくわけですな。

皆、ある程度は他者の意見や考え、思いなどを汲んで自己の考えの基を築いていると思われますが、
やはり最終的には自分がきます。
例えば、自分と誰かが苦しみに遇うことになったとき、やはり自分は助かりたいと思うのが人間なんです。
一方の人が正しいと思っていても、もう一方はそれが良くないと思う。
人は、他者との考えがズレることを恐れて共感意識・感覚を持つ事で安心しますが、その主流となっている
ものが常に正しいとは限りません。
ナチスドイツがそうであったように、人は、その時代、その状況において、自分の辛苦や不満から誰かを支持し、
それが流れ流れて共感意識からの逸脱を恐れ、かえって深みにハマってしまうこともあるのです。

病的日本から脱出する方法。
それはきっと、一人一人が正しい思考を持って、それを実践し継続していくことなんでしょうね。
でも、無理でしょうね。正しいことを学んだり実行するのは、とてもしんどいことですから。
[599]冷徹人間 06/08/22 00:15 2/eV6yXn.Y
別に何処かの団体を指定している訳ではないが、今まで精神的な拠り所があることで人生を
維持していた人たちが、それを失うことによって暴発してしまうことの方が私は怖い。

2ちゃんが、ある種性格的に歪んだ人たちの防波堤の役割をもっているように(それでも犯を罪犯す奴はいたが)、
オウム信者が世紀末論・ハルマゲドン思想によってテロ事件を引き起こした事を考えれば、
自分の拠り所はなくなったことで「自分の人生は終わりだ!」と勝手に勘違いして、変な方向へ走らなければ
いいのだが…。
[600]鞍馬獣 06/08/22 00:41 CJz87Z/q2L
 オウムに関して言えば、教祖らの死刑執行がどうなるかというあたりで、いろいろな可能性を読まなければならない。テロ再び、の可能性を含めて。
 ただ、噂されているいくつかの「賛助団体」も、さすがに巻き込まれて今度こそ連座させられたのではたまらないから、手を引いたと私は思う。根拠のない推測ではあるが。
[601]鞍馬獣 06/08/22 00:56 CJz87Z/q2L
 A空手道場の生徒がB空手道場の生徒に比べて頻繁にトラブルをおこせば、やはりA道場にはなんらかの問題があると考えざるをえない。
 刑事的、民事的に道場主が責任を負わなければならない事態にはなかなかならないけど、社会的制裁に関してはそれを甘受せねばならないこともあろう。喫煙や万引き事件を部員が起こしたときの高校野球の監督のように。

 宗教の自由は大切だが、なんでもありもまた困る。かといって「カルト等取り締まり法」なるものを制定するのは、現実問題として不可能だ。私たちひとりひとりがしっかりしなくてはいけない。
[602]かんまん 06/08/22 17:03 /b61qo9C7i
ここはマルキストの巣窟ですか?
[603]文明 06/08/22 17:25 hLtyNkwCmn
どこかのバカが Wikipedia のノートに必死に書き込んでいるが、

死んだガキ両名がパイプ役になり劇的な現象が‥‥

て、相当重症です。
こんな絵空事を信じている奴がイスラムの自爆テロを起こすのでしょう。


== 真如霊界と抜苦代受について ==
経文には「真如霊界」の記述がない事、因果の理法から抜苦代受という事があり得ないとする見解があるが、確かに仏典には「真如霊界」という記述は無い。

しかし、両童子の遷化によって信者の先祖霊の状態がわかるようになった事と、その先祖の苦しみがどのように現象界の我我に関わっているのかを明らかに知り、病や人間関係などに激的な救いが現れるようになった事からこの「真如霊界」と「抜苦代受」の概念が生まれた。

確かに仏典に書かれていないという意味では「真如苑独自」のものであって仏教とは関係ないといえなくは無いだろう。

しかし、「真如霊界」については「西方浄土」などの概念があり、「抜苦代受」についても菩薩の「抜苦与楽」の概念がある。また、地蔵菩薩の「獄苦代受」という概念もあるのであり、言葉が違うだけで似た内容の事柄が経典にも説かれている。

従って問題の本質は真如苑に批判的な立場の者が言葉だけを捕まえて「そのような言葉は仏典に無い」とか「因果の法則を無視している」と主張しているのが現状のようだ。
[604]かんまん 06/08/22 18:13 /b61qo9C7i
>こんな絵空事を信じている奴がイスラムの自爆テロを起こすのでしょう。

絵空事ではありません。実際に数々の現象が現れているのです。

[605]冷徹人間 06/08/22 18:23 2/eV6yXn.Y
>>603
まったくの素人に説いたところで効果があるのだろうか?
おそらくは、釈尊は、相手の資質や才能をよく見極めてから、その人のレベルにあった解き方をしていると思われる。
皆、一斉に「よーいどん」の授業方式でやったところで、深遠すぎて落第者が現れるのは釈尊でなくとも分かる。
大まかなポイントと全体の流れのみを全員に教え、後は個々人のレベルに相応しく対応したはずだと思う。

日本にも、実に多くの宗派があるが、釈尊の教えを受け継いだ後世の者達が、個人のレベルに応じた理解力によって、
衆生を救うのに一番ベストと思われるものや、単に自分が今までの修行で得てきた境地によって、これがもっとも良い
教えであると自己解釈してきた観も否めない。

仏教を学ぶ上で重要なことは、大まかなポイントと全体の流れを把握した後で、それが一体何を意味しているのか?、
物語っているのか?、釈尊の佛意とは何か?という『核』になる部分をしっかりと押さえておくことだ。

これをもう少し突っ込んでみると、『核』さえキープしておけば、後の形式はその『核』に至りやすい方法であれば
OKという見方も出来ると思う。

釈尊から流れる法流血脈とは何か?
それは、いかに釈尊の『核』となるポイントを受け継いでいるかに等しい。
さすれば、後の形式など時代やその時の事情によっていくらでも変化する。

これを別のもので説明してみよう。
たとえば、ボクシングと空手があったとする。これは実戦による強さを得る為のものである。
これを競技として語ったとするならば、お互いルールも技術も別のものに見えるかもしれない。
だが、その本質的な部分、強さとは何か?で解いたとするなら、
『敵を倒すだけの打撃力とスピードを持つこと』
『敵の攻撃を受けない技術とフットワークを持つこと』
『戦闘時に長時間動ける持久力・体力を持つこと』
等に絞られてくる。

つまり、敵の攻撃を受け(防御)て、蹴り(攻撃)で仕留めて倒す空手でも、敵の攻撃をフットワーク(防御)で捌いてから
カウンターパンチ(攻撃)で仕留めるボクシングでも、その戦闘方法の『核』・原理となる部分は同じである。

もう一度はじめに戻ろう。
釈尊が解かれた真理とは何か? それは森羅万象に潜む法則性であり、釈尊が勝手に創ったものではない。
もし、釈尊が勝手に教えを創ったのなら、それは悟ったではなく、創ったである。

この視点から捉えれば、貴方の見方は正しいといえる。
[606]冷徹人間 06/08/22 18:25 2/eV6yXn.Y
失礼、>>605は失敗です。

仏教とは何か?
釈尊は、成道後、すぐにその深遠なる教え・境涯を諭すことはしなかったという。
この深遠なる真理を諭したところで理解出来る者はおるまい・・・・。
そんなことを思ったのかもしない。
だが、釈尊は、梵天の説得によって衆生にこの深遠なる教え・境涯を説くことを決意する。

ここからが問題だ。
深遠なる教え・境涯ゆえに、それをどうやって衆生に解き明かせば良いのか?
自ら出家・修行の道を歩んで、ある程度の修行によって目覚めた感覚を持っている者ならいざ知らず、
まったくの素人に説いたところで効果があるのだろうか?
おそらくは、釈尊は、相手の資質や才能をよく見極めてから、その人のレベルにあった解き方をしていると思われる。
皆、一斉に「よーいどん」の授業方式でやったところで、深遠すぎて落第者が現れるのは釈尊でなくとも分かる。
大まかなポイントと全体の流れのみを全員に教え、後は個々人のレベルに相応しく対応したはずだと思う。

日本にも、実に多くの宗派があるが、釈尊の教えを受け継いだ後世の者達が、個人のレベルに応じた理解力によって、
衆生を救うのに一番ベストと思われるものや、単に自分が今までの修行で得てきた境地によって、これがもっとも良い
教えであると自己解釈してきた観も否めない。

仏教を学ぶ上で重要なことは、大まかなポイントと全体の流れを把握した後で、それが一体何を意味しているのか?、
物語っているのか?、釈尊の佛意とは何か?という『核』になる部分をしっかりと押さえておくことだ。

これをもう少し突っ込んでみると、『核』さえキープしておけば、後の形式はその『核』に至りやすい方法であれば
OKという見方も出来ると思う。

釈尊から流れる法流血脈とは何か?
それは、いかに釈尊の『核』となるポイントを受け継いでいるかに等しい。
さすれば、後の形式など時代やその時の事情によっていくらでも変化する。

これを別のもので説明してみよう。
たとえば、ボクシングと空手があったとする。これは実戦による強さを得る為のものである。
これを競技として語ったとするならば、お互いルールも技術も別のものに見えるかもしれない。
だが、その本質的な部分、強さとは何か?で解いたとするなら、
『敵を倒すだけの打撃力とスピードを持つこと』
『敵の攻撃を受けない技術とフットワークを持つこと』
『戦闘時に長時間動ける持久力・体力を持つこと』
等に絞られてくる。

つまり、敵の攻撃を受け(防御)て、蹴り(攻撃)で仕留めて倒す空手でも、敵の攻撃をフットワーク(防御)で捌いてから
カウンターパンチ(攻撃)で仕留めるボクシングでも、その戦闘方法の『核』・原理となる部分は同じである。

もう一度はじめに戻ろう。
釈尊が解かれた真理とは何か? それは森羅万象に潜む法則性であり、釈尊が勝手に創ったものではない。
もし、釈尊が勝手に教えを創ったのなら、それは悟ったではなく、創ったである。


この視点から捉えれば、貴方の見方は正しいといえる。
[607]冷徹人間 06/08/22 18:32 2/eV6yXn.Y
>>602
社会主義者であると云いたいのですか?

英国のスピリチュアリズムに関してもそうですが、それを有るという見方にたって研究するものもいるし、
それを無いという見方から研究する人たちもいます。

今までの自分の研究と理論において語る分には良いのではないですか?
[608]かんまん 06/08/22 18:33 /b61qo9C7i
やっと中立的に本質を見ていこうとする人間が一人現れたか。

いいことだ。
[609]冷徹人間 06/08/22 18:41 2/eV6yXn.Y
>>608
ええ、でも私は理屈屋なので、貴方様にとっても
諸刃の剣になるかも?…です。
[610]鞍馬獣 06/08/22 22:04 CJz87Z/q2L
 「大乗非仏論」や江戸時代の富永仲基を論破できない限り「ゴータマシッダールタはこう考えた」で語られるあらゆるリクツは、釈迦以外の誰かの創作である可能性を否定できない。創作に悪意が伴っていたかいなかったかは、また別の議論だ。もしタイムマシンで確かめることができて、仮にそのリクツが釈迦の説いたことと一致していたとしても、それは偶然だ。
 だから、教祖は誰それがこうおっしゃったなどと言わずに「私はこう思う」と言えばいい。そうすれば生きている本人が言っているのだから、本当も嘘もない。しかしそれでは有難味がない。だから「お釈迦様はこうおっしゃった」がマクラにつけられる。
 たった20年前の天皇発言メモですら、その真偽が問われているのだ。遙か昔のネパールの片田舎で誰が何を言ったかなんて確かめられるはずもない。
 釈迦が説こうが、キリストが説こうが、そのへんのおっさんが呟こうが、2ちゃんねるの書込であろうが、共感できるものは共感でき、できないものはできない。
 宗教文献からその著者名をはずして呼んだとき、また、ちがったものが見えてくる。意識して試してみよう。
 
[611]冷徹人間 06/08/22 22:32 2/eV6yXn.Y
>>610
>宗教文献からその著者名をはずして呼んだとき、また、ちがったものが見えてくる。意識して試してみよう。

同意ですな。
[612]かんまん 06/08/22 23:20 /b61qo9C7i
中立的に真如苑で語られる言葉を聞いていただければどういう教えかはわかるはず。

お釈迦様がどうおっしゃったとか言うのは意外と少なく、やはりつまるところ「真」という事が説かれる教えだと私個人は感じています。

教主様の全てをなげうってゼロから立ち上げた真如苑を貫いているのは「真実一人を救う」という不動の教主様の「真」だと確信し、弟子たる自分もその御心を頂いて、悩み苦しむ方に勇気と希望をお取次ぎしています。

本当に悩んでいる方は言葉のテクニックだけでは心開いてもらえません。そんな方の心を開かせ希望を伝える力は唯一つ「真」です。

そこに不思議な力が働いて晴れ晴れとした顔で奮い立つ勇気が相手に流れていくのです。

今日も家庭集会でしたが、そういうお力を見せて頂きました。
[613]伊藤 06/08/23 02:05 aUwTFeMD10

眠いのでちょっと端折りますが

もちろん612は スルーして

597以降にレスを。

>597
宗教と政党は癒着しています。 それは双方にメリットがあるから当然です。

>○○道場の生徒が罪が犯したのだから、そこの道場主を罰せよといっても、
>やったのは生徒個人の責任であって、

歪んだ教義だと そういう現象が しかも決まった形で 現われ易いということです。
その仕掛けを見抜くことが大事で、それは新興カルトに
同じような症状が現われる点に気を付け、観察すればいいのです。

ちなみに「早朝奉仕」は 行動コントロールとして 大きな意味が在りますよ。
調査しないと 気付かないですが。

>598
>英雄とか独裁者といわれる人間に人々がすがってしまった事があるのは事実
↓ 西田教授も その事をはっきりと 指摘していますね。
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p112_1.html

[614]伊藤 06/08/23 02:06 aUwTFeMD10


>昭和初期という時代の日本が国家神道を建てていましたからね。
あれもいうまでもなく マインドコントロールです。 当然皆さん分かっていらっしゃるはずですが。
知らない方のために あえて念押ししておきます。

>無理でしょうね。正しいことを学んだり実行するのは、とてもしんどいことですから。
そのとおりです。
でもいい解決法が在ります。 カルト入信です。 そしてああ成ってしまうのです。

606は正解。
仏教系新興カルトは 枝葉は似ているが 「核」の部分がまったく本来の姿から ズレている。

>610 教祖は誰それがこうおっしゃったなどと言わずに「私はこう思う」と言えばいい。
>そうすれば生きている本人が言っているのだから、本当も嘘もない。
>しかしそれでは有難味がない。だから「お釈迦様はこうおっしゃった」がマクラにつけられる。
はい正解。


ちなみに 佛教に「不思議な力」は とんと無関係です。

[615]かんまん 06/08/23 02:50 /b61qo9C7i
伊藤は佛教の素人だろう。知ったような口利くな。
[616]鞍馬獣 06/08/23 07:24 CJz87Z/q2L
 マインドコントロールが、それをするのに便利な道具である一神教的手段によってなされるのは、一口に言えば、外敵に対抗するために内部結束をはかるためだ。なぜ日本の宗教が多神教もしくは汎神教中心に推移し、ヨーロッパの宗教が長い間一神教でありつづけたかといえば、必要は発明の母の論理による。
 シビリアンコントロールが必要なのはなにも軍だけではない。宗教でも同じだ。つまり「佛教の素人」による佛教への発言は大切なのだ。素人である、とはマインドコントロールされていない、と時に同義である。
 西田氏の話はなかなかおもしろかった。
[617]かんまん 06/08/23 07:41 /b61qo9C7i
佛教に不思議な力は密接な関係があります。

釈尊の十代弟子のみならず五百羅漢全員が神通力をもっていたのでから。
[618]気配 06/08/23 09:54 M9RH5F12qj
不思議な力を霊能とし、それを悪利用しているのが真如苑です。

釈迦は、霊能のようなものは肯定的にみていなかったでしょう。
[619]かんまん 06/08/23 11:31 /b61qo9C7i
>釈迦は、霊能のようなものは肯定的にみていなかったでしょう。

どのようにその力を使うかに関しては逸話があり厳しかったようですが、神通そのものを否定的に見ていたという事はありません。

釈尊も教化のためしばしば神通力を用いられました。

アングリマーラの教化などもそうですし、ダイバダッタの暗殺計画も神通で切り抜けました。
[620]気配 06/08/23 16:32 M9RH5F12qj
神通=霊能ではないでしょう。
[621]かんまん 06/08/23 19:07 /b61qo9C7i
>神通=霊能ではないでしょう。

は?素人は話になりませんね。

勉強して出直してください。
[622]田舎 06/08/23 21:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑某霊能者は仏の六神通を頂けるのが真如苑の霊能だとおっしゃっていましたが?その教化は?
[623]通りすがり 06/08/23 21:39 D-qQsTQ
蘊蓄じゃないんだよ。
真如苑信者に一般人が被害にあってんのに、その団体のトップの継主が知らん顔してるんだから。詐欺集団と何らかわりない。

その昔、霊能者に言われたよ《騙してでも連れてきなさい。その人のためになるんだから。》て。
連れて行った奴は凄い業をもっていたよ。
[624]気配 06/08/23 22:22 KbyOJHhxMr
かんまんさん、あなたこそ「お勉強」しなおしたほうがいいですね
苑の常識は、常識にあらずです。
[625]かんまん 06/08/23 23:06 /b61qo9C7i
知識なり事実関係を知らないならその分をわきまえた投稿をしましょう。

偉そうに語る割りに何も知らない。それは「裸の王様」ですわな。
[626]伊藤 06/08/23 23:22 ZH0WPk6/tt

616は佛教的であるので 是非カルト信者に佛教を教えてあげなさい。


しかしカルト精神には佛教の真髄である「客観視」が無いため
「素直に受け入れる」ことができない。

なぜならそのように「盲信」させられているからだ。
「盲信」させる理由は 操るためであり、「操られる」のは まったく佛教的では無い。

さて カルトが総じて
「ちょっと奇妙な教義」を信じさせるのも その世界観に染めて

操るのが目的だ。
そして結果的に 友だちが離れてゆくことになる。
[627]かんまん 06/08/23 23:25 /b61qo9C7i
ハムうるさい。散れ。
[628]伊藤 06/08/23 23:34 ZH0WPk6/tt

>[611]宗教文献からその著者名をはずして呼んだとき、また、ちがったものが見えてくる。意識して試してみよう。
>同意ですな。

同意ですな。

つまり ワットパクナムとか 英語が喋れるとか。そういうことを無視しろ。
というのが 佛教の本質なのですな。

[629]婆皿駄亜賤団 06/08/23 23:35 E-CGlPE
↑おめぇが散れや!基地害カルト脳WWWWWWWWWWW
[630]かんまん 06/08/23 23:49 /b61qo9C7i
>つまり ワットパクナムとか 英語が喋れるとか。そういうことを無視しろ。
>というのが 佛教の本質なのですな。

やっぱりハムには豚以上の知能はないという事です。
[631]かんまん 06/08/23 23:50 /b61qo9C7i
>↑おめぇが散れや!基地害カルト脳

落ち着きなさい。チンピラ君
[632]伊藤家 06/08/24 00:46 ZH0WPpjJJ4
まあまあ。 佛教なら落ち着いて落ち着いて。 座禅でもしなさい。


占いや勧誘や献金じゃなくて。 
[633]羊光学さんへ 06/08/24 01:00 d57DnwHP1S
いいか、みんな、ミッチーがロリを目指す理由。
        ( ・ェ・)
        (| y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
     小五  ( ゚д゚)  ロリ
       \/| y |\/


    二つ合わされば悟りとなる
        ( ゚д゚)  悟り
        (\/\/
[634]鞍馬獣 06/08/24 01:32 CJz87Z/q2L
 書物からその著者の名をはずして読むと、その思想の本質により近づける。「釈迦あるいはキリストが言ったからありがたい」より「書いてある内容がありがたい」と考えて読んだほうが、思想養育的には健全であろうと思うのだ。
 たとえば最近「上記(うえつふみ)」現代文字訳版を知人が購入したのでちらっと見せて貰ったが、なかなかおもしろかった。「後世の偽書」説もあるらしいが、とても興味い書物だ。高価な本なので貸してくれとも言えず、その知人を訪ねる度に少しづつ読ませて貰っているのだが、そのような本をたくさん蔵書する友人を持てたことはラッキーだ。
 彼は近頃その名が知られ始めた矢切止夫を私に教えてくれた人でもある。矢切説にも毀誉褒貶が多いが、その「サンカ論」において五木寛之など、似たような見解を述べている人もいる。
 異端説とされている見解を、読む価値もないと切って捨ててはならない。それがいわゆるバカの壁だ。これは特に宗教信者に言いたい。時には自分の信じる宗教で否定されているものにも触れてみよう。ほんとうに否定されるべきなのか、自分の頭で考えようではないか。
 宗教における価値観メンテナンスの源である「○○が言ったから正しい」には、「○○の言ったことは本当に全て正しいのか」と考えよう。また「△△文書にそう書いてあるという事実が○○がそう言ったことの証拠だ」は、「△△文書はなぜ正しいといえるのだろう」と考えよう。そして次に、著者と書物の名前を忘れて読んでみて、書かれている内容を自分自身で考え吟味してみることだ。
 しかし、先験性こそ宗教の命であることもまた事実で、私はその先験性を疑え、と言っているのだ。それはある意味でマルクス主義である。しかし、マルクスの嘘は阿片を駆逐してその代わりにコカインを広めたみたいなところ、マルクス主義そのものに新たな先験性を付与したところにある。私は私の考えもまた疑うべきだと思う。その疑うべきだという考えもまた疑うべきだ。かくして思考は無限のメタ構造に積もり上がっていく。しかしメタ構造をやむことなく積み上げつづけることで、私は一層構造の嘘に騙されることはない。


[635]鞍馬獣 06/08/24 01:42 CJz87Z/q2L
ロリについて思うこと;

 初潮後の女性を愛することはロリではない。生物学的に子を産める女を愛することは自然なことだ。社会的に犯罪と定義されているだけで、自然の法則には反していない。事実、歴史的に、十歳過ぎでの女性の結婚は珍しいことではない。
 でも我慢しろよ。我々は社会性の中で生きているんだから。 
[636]羊光学さんへ 06/08/24 01:44 d57DnwHP1S
はぁ????

[637]羊光学さんへ 06/08/24 01:45 d57DnwHP1S
アホみたい・・・

みなさんも、あほです・・・
[638]鞍馬獣 06/08/24 01:46 CJz87Z/q2L
 更に言えば、初潮前の女の子を愛する人には、精神面における問題が存在すると思う。しかし閉経後のオバさんと交わるのも、そのリクツでいけば、これまたおかしいのだ。
[639] 06/08/24 01:48 E-oD4gc
なぜここを荒らすのですか?
[640]羊光学さんへ 06/08/24 02:15 d57DnwHP1S
頭がおかしいからだろ?

あほみたい

[641]羊光学さんへ 06/08/24 02:16 d57DnwHP1S
でも、頭をおかしくするには、

これも、大変で、


頭をおかしくするのに、肉体を変化させなければ、

肉体が爆発してしまいそうな感じになります・・・

[642]羊光学さんへ 06/08/24 02:17 d57DnwHP1S
つまり、エンジンが大きすぎるものを、

導入するのに、

肉体がついていかず、爆発しそうになるのです。
[643]羊光学さんへ 06/08/24 02:18 d57DnwHP1S
だから、抑え続けなくてはなりません。

[644]気配 06/08/24 10:58 M9RH5F12qj
かんまんさん、あなたが悟りをめざすということはないのでしょうね。

妄信的ではない、といいながら、一つのことから抜け出せずに固執する。

それでは、とてもではありませんが、無理ですよ

真如苑の精進とは、苑内の世俗のことに執心しつづけること

それは、仏教の教えるところとは遠くかけ離れた邪宗です。

あなたが今のままの心をお持ちである限り、

あなたはそれ以上にはなれません。

そして、それはあなたが真如苑とやらを信じ続ける限り、抜け出すことができないものです。

裸の王様は、みずからそうであっても気づかない者

まずわが身を鏡に映してみることですね。
[645]鞍馬獣 06/08/24 11:41 CJz87Z/q2L
 所詮、人間は世俗から独立できない。悟りを得たいなどという欲望もまた世俗の欲望であり。死んで全てを無にしてしまいたい、というのもまた世俗の欲望だ。
 そういう意味で言えば、宗教は、私たちをひとときのめくるめく世界へ、「非俗なにほひ」の疑似体験世界へ導いてくれるのだ。
 宗教というものは、そういうこころのサービスを提供する機関だ。
[646]ミッチー 06/08/24 16:54 d57DnwHP1S
風天によると、燃やすべき欲望というものもあるそうだ。


でも欲望を燃やす?

欲望って、悪いものなのだろうか?

達成欲求とか、あるけれど、

「望むこと」を全て欲求であると片付ける今ある心理学が

実は間違っているのです。

つまり、マズローの欲求説は

「間違い」です。


[647]ミッチー 06/08/24 16:56 d57DnwHP1S
心理学を信じこんでいる皆さん。


誰が、今、ある心理学があっているなどと、

証明出来ますか?

科学的実験で?

そもそも、科学も万能ではないし、

科学など、不可視の見えざる部分の何万分の一もあらわせない。


科学信者もやめましょう。

[648]ミッチー 06/08/24 16:57 d57DnwHP1S
繰り返します。

「望むこと」を全て欲求であると片付ける今ある心理学が

実は間違っているのです。
[649]ミッチー 06/08/24 16:57 d57DnwHP1S
「望むこと」を全て欲求であると片付ける今ある心理学が

実は間違っているのです。
[650]ミッチー 06/08/24 16:58 d57DnwHP1S
「望むこと」を全て欲求であると片付ける今ある心理学が

実は間違っているのです。
[651]ミッチー 06/08/24 17:06 d57DnwHP1S
性欲なども、実は欲望ではない。


愛するものと、心身体とも合一する祝福されたものである。

しかし、それは、(性欲)は、


それだけ、祝福度が高いので、


危険度も高くなるのだ。


つまり、浮気とかに走しって、家庭や、恋仲を壊したり

するくらい、強烈なものなので、


人はそれを恐れる。


欲だとすら思う。


それだけ、強烈なものなのだ。


折角、神が、愛することを、そういった形で

与えたもうたのに、


人間は間違ったことに使うのだ。


愛するものがいるのに、他の女とそれを行うとか。


神は、そんなつもりで、与えたもうたのではない。


だから、神は、悲しみ嘆き、


涙の粒を数えずにはいられない。


性欲とか、欲と、名前がつくものを、


[652]ミッチー 06/08/24 17:06 d57DnwHP1S
本当にそれは欲望なのかを一考下さい。


間違った心理学


の、常識も多くあります。


それを、信じ込むのはやめましょう。


既存の常識も、いつ、崩れるか分からないです。


つまり、今まで、欲望と言われてきたものの中に、

実は欲望ではないものが多く含まれます。

では。
[653]かんまん 06/08/24 17:09 /b61qo9C7i
>かんまんさん、あなたが悟りをめざすということはないのでしょうね。

>妄信的ではない、といいながら、一つのことから抜け出せずに固執する。


は?前提からおかしいね。

馬鹿を自覚してください。偉そうな事言う前に。
[654]ミッチー 06/08/24 17:11 d57DnwHP1S
>愛するものと、心身体とも合一する祝福されたものである。

これも、少し違うな・・・


結果的に、そういう状態になる、みたいな感じですね。

でも、だいたい、人間は愛を知らないので、

交わっても、交わっていないという状態に

なっていると、私は思いますよ。

やはり、愛を知り、育んだものにしか、

その意味も分からないだろう。


つまり、結婚とは、愛を知るのに、

とても、いい状態なのです。


[655]ミッチー 06/08/24 17:13 d57DnwHP1S
>妄信的ではない、といいながら、一つのことから抜け出せずに固執する。


ごめんなさいね・・・

私が固執しているのではないのですよ・・・


説明して欲しいのだと、勝手に勘違いしていました・・・・


私は、もう、何も言わなくても、


みなさんは、本当に、分かっているのですか?

[656]ミッチー 06/08/24 17:15 d57DnwHP1S
もう、私が説明する必要がないのであれば、

そう言って下さい。


人が悩んでいるのかと思い、何か、


ありがた迷惑みたいな、感じなのか、


とにかく、


もう、説明するまでもなく、


もう、分かっているのだと、理解していいのですね?
[657]ミッチー 06/08/24 17:22 d57DnwHP1S
私は、分かっているのであれば、


何も、もう、言いません。


しかし、人が既に分かっているとは思えないのです。


もう、あと、一週間ほどで、


掲示板を完全に去りたいと思っています。


私はそれを望んでいます。


しかし、彼が掲示板が趣味なようですし、


掲示板にずっといたいと思っているような気もしましたが、


私としては、掲示板より、


彼には、現実を見てもらいたいという気持ちが強くあります。


強制的に、趣味をやめさせるなどはしたくないし、


その辺はどうなんでしょうね。


無理にやめさせたりする事を私は嫌いますから。


でも、彼がここから、消えたら、私もここから、

去ります。


私の気持ちは、ここから、去りたい

という事をお伝えします。


[658]気配 06/08/24 17:23 M9RH5F12qj
かんまんさん、あいかわらず仏教をはきちがえているんですね

枠だけで金魚にいどみかかるかのようだ。
[659]かんまん 06/08/24 17:43 /b61qo9C7i
>かんまんさん、あいかわらず仏教をはきちがえているんですね

気配さん。相変わらず悟りきった口調で増長慢の見本ですね。

>枠だけで金魚にいどみかかるかのようだ。

紙もないのにトイレにウンコしに行くようなものだ。
[660]鞍馬獣 06/08/24 18:08 CJz87Z/q2L
 どうでもいいけど、頻繁な改行や、だだっ広い行間あけはやめてほしい。よみにくくてしかたない。
[661]鞍馬獣 06/08/24 18:13 CJz87Z/q2L
 どんないいことを書いていても右手人差し指でくりくり送っていると気が散って、内容がよく読み取れないことがある。それと一回書いたらわかるからコピペも読んでいてわずらわしい。
[662]かんまん 06/08/24 21:22 /b61qo9C7i
ワンコが可愛い。
[663]真如苑 06/08/24 23:22 ZH0WP/NjYW

麻原智津夫さんが  「やってみなければ分からない。まずは実践さ」

と言ったのは いつでしたっけ。

「仏教」という観点からみると 伝統仏教自体が変態したものだから しかも偽経が多いし。結論が出にくいよね。
大乗以降は グチャグチャだから。

真如苑が悪質かどうか というのは 悪質な他の新興宗教を分析すれば
同じ手口がすぐ見つかるわけで あとは自己判断で
お願いしますね。

[664]かんまん 06/08/24 23:26 /b61qo9C7i
ま、いつの時代でも物事の本質を見ようとせず偏見やポピュリズムに流されて生きる輩はいるものです。

法難の時もそうでした。

最初はボロクソに書いておいて最後は舌の根も乾かぬ内に違うことを書く。

そういう輩が多すぎる。

[665]真如苑 06/08/24 23:38 ZH0WP/NjYW


もちろん「霊視」は 思親会だけのものでも 無いですけどね。

この宗教板にも 霊視してる教団が複数在りますし。

そもそも仏教を名乗りつつ 霊視って・・・。

何でもくっ付けて しまうんだなあ。

[666]鞍馬獣 06/08/24 23:41 GoRGEoUS
 マズローの欲求説なんて言葉を使わなくても欲求は欲求だ。したいと思うキモチが欲求だ。心理学の話は結局語義論になる。
 「欲求とは何か」という、「欲求」の語義について侃々諤々喧々囂々することはそれなりに頭の体操になるが、それにはまた別の土俵を用意する必要がある。
 不用意に専門用語を引っ張り出しても、そこから引き出せるものは「論点のすりかえ」である場合が多い。
 ふつーには「望むこと」と「欲求すること」は同義だ。それより、行間をあまり空けないで書いてもらえませんか。
[667]かんまん 06/08/25 00:16 /b61qo9C7i
>この宗教板にも 霊視してる教団が複数在りますし。

あの〜霊視と接心の区別も知らないならこの板遠慮してもらえません?

大好きな思親会の板でも立ち上げて一人でやっててください。
[668]鞍馬獣 06/08/25 01:59 CJz87Z/q2L
 霊視と接心の違いは名前と、そのサービスを提供する宗教機関にある。
 シャンパンとスパーリングワインの違いみたいなものだ。違いの大きさでいえば、例えばコブクロとDefTechの違いなどに比べて格段に小さい。
 だから、区別しろ、という物言いは、霊視か接心のいずれかを提供する宗教団体の信者の物言いだ。ということは、[667]でかんまんさんは、違いにこだわる立場にある者、つまり信者でなければ遠慮しろと言ってるわけだ。
 例えばノーシンが効いてもセデスは効かないという人がいるかもしれない。同様に接心には心を預けられるが、霊視はだめだ、と言う人もいるだろう。結局その議論は教義論になる。ノーシンとセデスの違いが薬学論になるように。
 信者は、信者を誇りたいなら、非信者にきちんと教義を語らなければならない思う。否定されるかもしれない。しかし否定を乗り越えるたび、あなたの信心は本物になるはずだ。
 理屈ではない、信心は心だ実践だ、というなら、それはそれでひとつのありかただ。しかしそう思うなら、その人こそこういう理屈場に出入りするのを遠慮するべきだ。
[669]かんまん 06/08/25 02:12 /b61qo9C7i
あのね、接心で霊能者は必ずしも霊視してるわけじゃないの。

体に示される事もあればインスピレーションの場合もあるの。

大きくは天霊系と地霊系に分かれて天霊系はインスピレーションかビジョンで示されるけど地霊系は体に示されるの。

そしてなんと言っても霊視はモノ当てでしょう。

接心はモノ当てじゃない。

あくまでも霊能の力を借りて信心向上を目的としている。

ついでに言うなら単に霊視などでその人を見るだけでなくスケールを切ってその人を霊的に浄化する。

足が悪かった人が接心頂いてその後足が治ったりした例は多い。

単にモノ当ての霊視とそうした神通も含む接心とは全く次元が違う。
[670]ミッチー 06/08/25 02:37 d57DnwHP1S
>どうでもいいけど、頻繁な改行や、だだっ広い行間あけはやめてほしい。よみにくくてしかたない。

(▽)ケケケケッケケッケー

そう言われるとそうだーーー意味不明ーーーーウケルー
[671]かんまん 06/08/25 02:45 /b61qo9C7i
ミッチーがマトモになりますように。南無南無。
[672]気配 06/08/25 07:47 KbyOJHhxMr
本当に救いようの無い人ですね

ものわかりもわるいようで
[673]信者 06/08/25 09:39 ZH0WPsPZRd
接心が霊視とは違うって?w


思親会でもそう言うだろうよ。


お互いに 鏡を見て 違う違う言ってるだけだろうが。(ゲラ


相手は鏡という 教えが身についていないようだな。
[674]かんまん 06/08/25 09:58 /b61qo9C7i
>思親会でもそう言うだろうよ。


確か思親会はHPがあるからみて御覧なさい。霊視について書いてないはずです。

また、それが出来る人間を生み出す事も出来ないでしょう。

霊能者(=悟り)を開けるのは広い宗教界でも真如苑くらいでしょう。
[675]気配 06/08/25 10:10 M9RH5F12qj
霊能を悟りだとおもっているのも、まっとうな仏教者ではいないでしょう。
霊能者になることが悟りだと思っているのも、
広い宗教界の中でも真如苑ぐらいでしょう。
カルトはそれぞれが自分のところだけが特別だといいはりますし、
伝統仏教では、霊能=悟りだ、などとは言わないでしょう。
霊界云々ということもね。

人の振り見ても、わが振りをなおせないのが、カルト教。
[676]かんまん 06/08/25 10:22 /b61qo9C7i
>霊能を悟りだとおもっているのも、まっとうな仏教者ではいないでしょう。

霊能を開いてから言いなさい。

何も出来ない、ただ口だけですか?

霊能は一つの解脱を伴う立派な悟りの一境地です。

アナタみたいに口先だけで開けるものじゃないのですよ。
[677]かんまん 06/08/25 10:25 /b61qo9C7i
ちなみに釈尊の弟子の500羅漢(神通を持った霊能者)は覚者とされましたね。

ま、無知な気配は知らないでしょうけど。
[678]信者 06/08/25 10:49 ZH0WPsPZRd
675は正解ですね。

以前かんまんが 釈迦以上の悟りは無い

とか言っていたが かなりのど素人発言に苦笑。

悟りに上も下もあるかい。

有余涅槃と無余涅槃があるが

これも後世の 単なる分類だ。

真如苑信者は哀れ仏教者ですらない。
[679]信者 06/08/25 11:01 ZH0WPsPZRd
>確か思親会はHPがあるからみて御覧なさい。霊視について書いてないはずです。

入信者にしか教えないんだよ。
おまえは 選ばれてな いから 知らないのさ。
思親密だからなw
[680]気配 06/08/25 11:03 M9RH5F12qj
笑止千万 信仰盲目 難救緩慢 彼既手遅 苑供堕落 事其已無
[681]かんまん 06/08/25 14:36 /b61qo9C7i
>悟りに上も下もあるかい。
>有余涅槃と無余涅槃があるが
>これも後世の 単なる分類だ。

それは単なる耳学問。実際に悟りとは何かを体験して御覧なさい。
[682]かんまん 06/08/25 14:37 /b61qo9C7i
>笑止千万 信仰盲目 難救緩慢 彼既手遅 苑供堕落 事其已無

バアサラダアセンダン氏に「チョンは視ね」といわれますよ。
[683]かんまん 06/08/25 14:47 /b61qo9C7i
>入信者にしか教えないんだよ。
>おまえは 選ばれてな いから 知らないのさ。
>思親密だからなw

あなた思親会の会員なんだ?で?思親会では霊能者を輩出できるのですか?

[684]真如苑 06/08/25 14:49 ZH0WPsPZpk
釈迦は 供養しても無駄さ と言いましたが なんで真如苑は


供養してんの? 儲かるから?w

しかも効果が弱いから 何度も支払う必要があるし。
[685]かんまん 06/08/25 15:52 /b61qo9C7i
>釈迦は 供養しても無駄さ と言いましたが なんで真如苑は
>供養してんの? 儲かるから?w


目連のお母さんを救ったのは誰でしたっけ?
[686]田舎 06/08/25 17:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偽教を信じるお馬鹿ちゃんかんまん
[687]伊藤 06/08/25 17:58 ZH0WPIT4fX

>目連のお母さんを救ったのは誰でしたっけ?

ぷぷわはははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははは


そんな偽経いつまで信じてんだよ。
そこらの坊さんだって みんな知ってるぜ。
チリュウインでは習わないのかな?
都合の悪いところは。

これだからおまえは。

[688]かんまん 06/08/25 20:47 /b61qo9C7i
>偽教を信じるお馬鹿ちゃんかんまん

ハムに田舎氏。

偽経とは要するに経じゃないって事だが、目連尊者の施餓鬼の話は創作だというんだな?誰が作った?

偽だと断ずる根拠は?
[689]月給取り 06/08/25 21:06 FwErN/C3i7
>偽だと断ずる根拠は?
根拠もなにも中国で作られたお経のことを、インドで編纂されたお経に対してそう呼ぶだけのことだから。
信じると信じないを別にしてね。
そういう古くからの言葉だから「偽経」
[690]この教団は 06/08/25 21:06 aUwTF5LDE.

この教団、
友人から紹介された時は 権威のある、お金が掛らない、霊視してもらえる、
とだけ言われ
ましたが 掛りますよね。お金。 そしてあれだけの建物が 繁殖しています。
もちろん喜んで 献金しているのでしょうけど。
建物繁殖は 人を増やすため(救うため)経営的にナイス路線だとは思います。

それと、ご利益や霊視って はて?佛教でしたっけ。

そしていろんな集金形態があるんですよ。 はじめは知らされないですが。
辞めたあとは悪口も言われるし。陰で。

献金額は平均では30万円くらいでしょうか。勧誘はヤハリ やらされますね。
献金もほぼ強制ですが 教団の指示でしょうか。

去勢されたような顔の信者の皆さん。
教えの内容は 「やらねば分からない」しか覚えていませんが。

[691]この教団は 06/08/25 21:08 aUwTF5LDE.
どうして中国で 偽経が造られたの?  造る必要があったから?
[692]かんまん 06/08/25 22:00 /b61qo9C7i
>そういう古くからの言葉だから「偽経」

は?この生物は何をスピークしてるの?誰か訳して。
[693]かんまん 06/08/25 22:01 /b61qo9C7i
>献金もほぼ強制ですが 教団の指示でしょうか。

献金が強制?

アナタにそれをしない権利は認められなかったの?

う そ つ き !
[694]田舎 06/08/25 23:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
権利は認められてるけどね ダブルバインドで攻められたら誰でも墜ちちゃうのよ…ガキ
[695]信者 06/08/25 23:32 aUwTF0LA9i
献金していないと 信者じゃないからね。 教義が献金だから。


入信する=献金だから。 真如苑では 3つの貢ぎと 言います。
[696]かんまん 06/08/25 23:33 /b61qo9C7i
>権利は認められてるけどね ダブルバインドで攻められたら誰でも墜ちちゃうのよ

違いますね。「願って」しなければ意味がない。
[697]信者 06/08/25 23:39 aUwTF0LA9i
>「願って」しなければ意味がない。


違いますよ。  ね  ご  う  て  さ  せ  て  い  た  だ  く。
ですよ。
[698]信者 06/08/25 23:48 aUwTF0LA9i
偽経なのね。
[699]かんまん 06/08/25 23:50 /b61qo9C7i
>偽経なのね

何が?

偽の気配とか気配が偽物で下劣なのはその通りだけど。
[700]真如苑 06/08/26 00:28 ZH0WPy3zeo


「二重の被害」
詐欺や恐喝と比較するなら、信者らはだまされ、そして脅されて、自分自身の身体、労働力、そして人生を提供させられる。
信者らは、財産上の被害を受けたうえ、更に「献身」させられるという、「二重の被害」を受けている。
文字どおり「献身」は、違法な「献金強要行為」の延長線上にある「身体献納強要行為」と評価すべきものなのである。
※マインドコントロールという名の霊感商法 
http://nun.nu/homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm

それらを正当化する(信者を操る)ために、「マインド・コントロール(もっともらしい理由付け)と暗示と集団心理」が、必要となる。

「宗教は最高のビジネスだ。面白いようにお金が集まってくる」
――L.ロン・ハバード

[701]かんまん 06/08/26 00:30 /b61qo9C7i
ふ〜んそれで?

真如苑とそのコピペ、何の関係があるの?
[702]真如苑 06/08/26 01:07 ZH0WPy3zeo
「社会的な問題を起こすから」ではなく、
表面には現れなくとも、カルトは破壊します。 脳を破壊し、その人生を、奪います。
外部に害を与えていないようでも、メンバーの脳は「集金マシーン」に変えられ、

もちろんそれは、秘密裏に、本人の自覚無く行われます。
その手口に気付くこと(目覚め)は、精神崩壊をも引き起こすことがあり、
メンバー本人は、それを本能的に知っているため、「囚われた」状態から自力で抜け出すことは困難です。

そのシステムにより、人をコントロールし、大規模なテロを起こすことも可能ですが、
そう非ずとも、社会的な問題を起こさずとも、歪んだ強度の「組織依存」の精神状態に嵌められ、
「心と行動を支配」されてしまうのは、「破壊的被害」に他なりません。

「報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、
組織にとどまり活動することを、メンバー自身に自動的に選択させてしまう。

そして、秘密裏に、本人の自覚無くそのシステムに誘い入れること、
それ自体が罪であることは言うまでもありません。
[703]かんまん 06/08/26 01:16 /b61qo9C7i
>歪んだ強度の「組織依存」の精神状態に嵌められ、
「心と行動を支配」されてしまうのは、「破壊的被害」に他なりません。

組織依存などしてたらお救けできないじゃん。また集会も勝手に開けないでしょ。


>「報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、
組織にとどまり活動することを、メンバー自身に自動的に選択させてしまう。

真如苑における「罰せられる」って何?


>そして、秘密裏に、本人の自覚無くそのシステムに誘い入れること、
それ自体が罪であることは言うまでもありません。

私は真如苑の教師で集会も月に何度も行ってますが、MCのやり方の伝授とか受けてませんよ?

私が受けたのは施餓鬼法、六法十八道、観音経、仏説金剛寿命陀羅尼経、真如諸尊の密言、般若理趣経等の大乗微妙典などと得度受戒だけです。

得度でもいろいろ習いましたが信者を騙す手口などはなかったなぁ。
[704]ミッチー 06/08/26 01:30 d57DnwHP1S
組織依存・・・・

[705]真如苑 06/08/26 01:39 ZH0WPy3zeo
報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、

「霊能剥奪」という面白い現象がありますが そもそも霊能は 佛教

の目的でも手段でも無いですが

真如苑では 教義は言わないで隠し 勧誘が行われるのが常

なので 社会と和合できずに 後から

集金項目が告げられ 払わないとどうなっても知らんぞ。

という困った騙し教義となっています。


[706]かんまん 06/08/26 01:56 /b61qo9C7i
>真如苑では 教義は言わないで隠し 勧誘が行われるのが常

>なので 社会と和合できずに 後から

>集金項目が告げられ 払わないとどうなっても知らんぞ。

>という困った騙し教義となっています。


事実無根。勧誘は「真如苑」と名を明かして行いどこぞのカルトのようにサークルを装って宗教色を出さないという事はない。

地域からは和合しており感謝されている。証拠は数々の感謝状。

お金を払わないとどうなっても知らんぞという教化は脅し交じりの権威教化で真如苑ではご法度。

どうしても悪質カルトに仕立て上げたいHN真如苑のどす黒い情念がキモイ。

[707]倶利伽羅 06/08/26 08:59 EnXsLPJsKQ
>>703
>私が受けたのは施餓鬼法、六法十八道、観音経、仏説金剛寿命陀羅尼経、真如諸尊の密言、般若理趣経等の大乗微妙典などと得度受戒だけです。

得度受戒を終えているんだ。
[708]見物客 06/08/26 11:36 E-zWX6q
真如苑でそれだけ学んだ結果が、現在の姿ですか?真如苑で得度受戒を受けるには人間性の側面は必要ないということでしょうか?
[709]かんまん 06/08/26 13:16 /b61qo9C7i
>真如苑でそれだけ学んだ結果が、現在の姿ですか?真如苑で得度受戒を受けるには人間性の側面は必要ないということでしょうか?


ココでの私の人格は教令輪身です。即ち難化の衆生をどぶ泥から救う厳しい姿。

私の所属に対しては私は正法輪身ですよ。限りなき慈悲の姿。

相手に応じて様々に姿を変えて対処します。

ちなみに「かんまん」とは不動明王を現す言葉です。
[710]気配 06/08/26 15:12 KbyOJHhxMr
貴方程度でそこまでいけるんですか。
やっぱり真如苑ですね。
よかったですね、他のまっとうな仏教だったら、
貴方のような発想をもつものでは到底やっていけませんからね。
そんな発想をお持ちの貴方が、かぎりなき慈悲だなどとのたまわれるとはね。
伊藤教の使徒としては、立派なものなのでしょう、
「伊藤教」としてはね。
[711]かんまん 06/08/26 15:55 /b61qo9C7i
>よかったですね、他のまっとうな仏教だったら、

他の全うな佛教とは具体的に何宗ですか?

>そんな発想をお持ちの貴方が、かぎりなき慈悲だなどとのたまわれるとはね。

そんな発想とは難化の衆生を厳しく指導する発想のことですか?
仏像には怖い尊顔をなさった仏様があるのをご存知ですか?

あれは父性愛を現すといいます。

そういうことですよ。
[712]田舎 06/08/26 19:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、あんたの発想はすべて教書の受け売りだな
[713]かんまん 06/08/26 20:36 /b61qo9C7i
>かんまん、あんたの発想はすべて教書の受け売りだな

あんたここ真如トピだよ。

苑の事を語らず私の思想をかいたらトピずれじゃん。

馬鹿だねぇ。相変わらず。
[714]田舎 06/08/26 20:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
反苑トピでのうのうと真如苑万歳をかたる かんまんよりは馬鹿じゃないが 国家危険分子君
[715]田舎 06/08/26 20:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
で、お仲間は日和見主義の倶利伽羅氏か?似合いのコンビだな…ほら一回でも倶利伽羅氏と絡んで味噌
[716]田舎 06/08/26 20:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
笑い、なんで真如トピでおまえ(邪悪教徒)が真如苑万歳してござる?俺一人の意見じゃないの 真如苑=カルト邪悪教って意見は… よっほど正当化したいらしいが無理
[717]気配 06/08/26 21:25 KbyOJHhxMr
とりもなおさず、苑害に悩む人たちがたどりつくのは、
ここか、あるいは2chの苑の板でしょう。
最近では、反苑の会HPにもたどり着かれる人が多いようで、なによりです。

とにもかくにも、騒音は気にせず、
建前ではみえてこない苑害について、
あらしが現れる以前の、まっとうに情報がいきかっていたこの板の再建をめざすとしましょう。

あらしの相手は、親苑板にまとめて書き込んでいけば
あちらは盛況になりますし、スレ主もよろこぶでしょう。
そう思いませんか、田舎さん。

かつての真如苑板のように機能する板をめざしていきましょう。
[718]婆皿駄亜賤団 06/08/26 21:38 E-CGlPE
気配氏の言うとおりですね。
ここは本来¥被害者の情報交換スレであるはずなのに…【基地害マンマン】が自分の隔離スレ以外は全て【アク禁】になる日を心から祈る毎日であります(-人-)ナムナム…
[719]かんまん 06/08/26 22:04 /b61qo9C7i
>建前ではみえてこない苑害について、
>あらしが現れる以前の、まっとうに情報がいきかっていたこの板の再建をめざすとしましょう。

アラシに言ってどうする。お前もアラシじゃん。馬鹿。
[720]かんまん 06/08/26 22:05 /b61qo9C7i
婆皿駄亜賤団、お前が一番タチの悪いアラシだぞ。
[721]婆皿駄亜賤団 06/08/26 22:08 E-CGlPE
↑おめぇにとってはそうかもなWその証拠におめぇ以外の人達噛みついたことは一度もねーしよ!WW
[722]かんまん 06/08/26 22:12 /b61qo9C7i
>↑おめぇにとってはそうかもなWその証拠におめぇ以外の人達噛みついたことは一度もねーしよ!WW

あ!噛み付いてるつもりだったの?

家の飼い犬のあま噛みの方が確実に痛いな。

お前は馬鹿すぎて痛い。チンピラが。
[723]田舎 06/08/26 22:21 *UvqQsAFJwGa*723
いや、かんまんあんたは超チンピラ。婆皿氏は君に合わせてやってるだけだろ、感謝だなかんまん
[724]婆皿駄亜賤団 06/08/26 22:28 E-CGlPE
流石!田舎氏はよくわかっていらっしゃる(*^-^)b早くあなたとも《ゆっくり☆まったり》語れる平和なスレになってほしいものだ…(-人-)ナムナム…
[725]気配 06/08/26 22:30 KbyOJHhxMr
アラシ系の発言は周りが絡んでいなければ、削除が容易です。
また、アラシ系は、周りが絡めばからむほどに助長します。

放置して、真如苑をはじめとするカルトの手口、問題などについて話を続けましょう。
[726]真如苑 06/08/26 22:37 aUwTF9vm63
真如苑はお金 200円しかからないし

すばらしい宗教ですよ。

佛教とは とても言えませんが。。。
[727]真如苑 06/08/26 22:40 aUwTF9vm63
報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、

「霊能剥奪」という面白い現象がありますが そもそも霊能は 佛教

の目的でも手段でも無いですが

真如苑では 教義は言わないで隠し 勧誘が行われるのが常

なので もちろん社会と和合できずに 後から

沢山の集金項目が告げられ 払わないとどうなっても知らんぞ。

という困った騙し教義となっています。

結婚後に「わたしじつはしんじゃなの」・・・ と言われる被害が 多いですね。

まったくもう・・・

[728]かんまん 06/08/26 23:32 /b61qo9C7i
>>725

お前来ないんじゃなかったっけ?うそつき。
[729]かんまん 06/08/26 23:33 /b61qo9C7i
HN真如苑は同じことしかいえないのか?
[730]真如苑 06/08/26 23:33 aUwTF9vm63
報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、

「霊能剥奪」という面白い現象がありますが そもそも霊能は 佛教

の目的でも手段でも無いですが

真如苑では 教義は言わないで隠し 勧誘が行われるのが常

なので もちろん社会と和合できずに 後から

沢山の集金項目が告げられ 払わないとどうなっても知らんぞ。

という困った騙し教義となっています。

結婚後に「わたしじつはしんじゃなの」・・・ と言われる被害が 多いですね。

まったくもう・・・


[731]かんまん 06/08/27 00:39 /b61qo9C7i
ろくな死に方しないほうにかけてます。
[732]真如苑 06/08/27 00:59 ZH0WP.jKb7
真如苑をやめると 苦しむも 霊界で受け入れてくれないので死ねないそうです。


辞めず献金とかをすれば 安らかに死ねるそうですが


真如霊界には しんでもいきたくないので払いませんわ。w
[733]かんまん 06/08/27 02:20 /b61qo9C7i
>真如霊界には しんでもいきたくないので払いませんわ。w


心配しなさんな。アナタはこの世で自分の罪を嫌と言うほど償う事になるから。

子供には見捨てられ、布団の上では死ねないかもな。

死んだら死んだでアナタの業では安らかにと言うわけにはいくまい。

ま、死んでからのお楽しみだね。
[734]文明 06/08/27 13:11 TJaGhd2CC0
なぜアク禁をくらったかを、ちょっとは頭を使って考えろ

なぜ下が次々に辞めていくかを、頭を使って考えろ

苑の謳い文句 「和合」が泣くぜ
[735]気配 06/08/27 22:04 KbyOJHhxMr
相手にしないことです。
相手は考える頭をもっていません。
苑を盲信するあまり、考えることができなくなっています。
自身で気づかない以上は無理です。
そして、気づくことができない輩もいるのです。

倶利伽羅 さん
貴方も苑信者でしょう。
良識ある信者の方と思い質問します。
真如苑では、苑をやめたものに対していつまでも悪口陰口をいい、
とことん罵倒するのを是とするのですか。
仏教者としてあるまじき行為ではありませんか。
そのものが苑でかなりの学をおさめたとするなれば、
苑の程度はそのものなのですか。


[736]かんまん 06/08/27 22:27 /b61qo9C7i
>なぜアク禁をくらったかを、ちょっとは頭を使って考えろ

簡単な話さ。傷の舐めあいを邪魔されたくないからだ。

>なぜ下が次々に辞めていくかを、頭を使って考えろ

そういう事実はない。集会に出てる人は確実に伸びてる。

>苑の謳い文句 「和合」が泣くぜ

和合ってのはな。お互いに言いたいことを言える信頼関係を言うんだ。形の上だけの仲良しを言うんじゃない。反苑HPみたいなのは和合とは言わないんだよ。
[737]かんまん 06/08/27 22:30 /b61qo9C7i
>真如苑では、苑をやめたものに対していつまでも悪口陰口をいい、
>とことん罵倒するのを是とするのですか。


横レス。

お前も精神疾患があるようだな。悪口言ってないって言ってるじゃん。

悪口に聞こえるのなら「被害者妄想」っていうんだ。

それこそ精神疾患の特徴でもある。かつては俺もそうだった。

何でも人のせい。真如苑のせいだった。

自分と向き合えない弱さからそうならざるを得なかった。

そういうことさ。
[738]伊藤家 06/08/27 22:42 ZH0WPMFtdI
そういえば 真如苑では逆らうと(払わないと)

畳の上では死ねない と言うな。 心配すんな。

釈迦も畳の上で 死んでねえから。

ところで真如霊界の  ゴミの日って何曜日だ?
[739]伊藤家 06/08/27 22:44 ZH0WPMFtdI


※元メンバー
元メンバーは、統一協会では「落ちた者」、オウム真理教では「下向者」、エホバの証人では「背教者」 と呼ばれます。
破壊的カルトの信者がこのようなことばを聞くと、離脱した人たちに対して、
「かわいそう」「神様を悲しませた」、あるいは「仏様を裏切った」などと思うようになり、以前のように付き合うことができなくなります。
その言葉のみで判断して、その人がどうして離れたのか、『本当の理由』を考えることもしなくなります。
※信仰という名の虐待 罪責感を植えつけ支配する心理操作のメカニズム
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub10-1.htm#「2」2002年1月27日

[740]伊藤家 06/08/27 22:46 ZH0WPMFtdI
速く 騙されているという真理を悟り ましょう。
[741]伊藤家 06/08/27 23:09 ZH0WPMFtdI


荒らしの登場は ザ・真如苑その4 の[335]信者 05/12/23 18:12
あたりからです。
そこまでの議論が  読むに値しますね。

その後も [558]幽霊 05/12/26 20:35
から「オカルト弾圧」や「アホかお前ら」や「頑張れ田舎」 「かんまん」など HNを換えて荒らす真如者です。

この者は
ウィキペディアにおいても もはや暴かれた点に 嘘の上塗りをしていますので
後でゆっくり 正論を被せておくとします。


新規で読み始めの方は その4 の[558]幽霊 以前の段階で
既に 苑の正体が浮き出ていますので
まずそこを消化
していただき

その後の展開を
暇なときにお読みください。

[742]伊藤家 06/08/27 23:14 ZH0WPMFtdI
ところで

「教団に従わねば畳の上で死ねないぞ」

というせりふは

まあまともな生活 できないぞという 脅しなわけだが

このへんも人々の 安定志向を 刺激しているな。

それよりも献金を  貯金した方が安定するわけだが。笑
[743]かんまん 06/08/27 23:23 /b61qo9C7i
>荒らしの登場は ザ・真如苑その4 の[335]信者 05/12/23 18:12
あたりからです。

お前はアラシじゃないのか?

[744]伊藤家 06/08/27 23:31 ZH0WPMFtdI
霊界じゃなくて  今貯金しろ今。w
[745]かんまん 06/08/27 23:36 /b61qo9C7i
>霊界じゃなくて  今貯金しろ今。w


すればいいじゃん。

俺の金は俺が好きなように使うよ。アンタに指図される筋合いはないね。
[746]伊藤家 06/08/27 23:39 ZH0WPMFtdI

 「カルトか宗教か」(竹下節子著 文春新書より)

      (1) 勧誘の仕方がしつこい。うたい文句の約束は果たされたか。
      (2) 教義に一般的な科学知識とかけはなれたものはないか。
      (3) メンバーは自らを特別に選ばれた人間と思い込んでいないか。
      (4) グループでしか通用しない特殊な言葉が多いか。
      (5) 祈りや修行に集団的な熱狂や異常な感動があるか。
      (6) 金銭はどう集め、だれが使うか。収支は公開されているか。

[747]鞍馬獣 06/08/27 23:44 CJz87Z/q2L
 畳の上で死ぬことにこだわるから、それが威し文句になる。
 ちょっとしたことだ。どこで死んでも死は死だ。死を大げさに考えることはない。ほとんどの人は死ぬのは嫌だけど、必ず死ぬ。
 どこでどう死のうが同じだ、と考えれば、人生もっとたのしくなるぞ。
[748]鞍馬獣 06/08/27 23:51 CJz87Z/q2L
 たとえば、さっきまでやっていた24時間TVにも宗教的な熱狂さがそこかしこにある。
 わざとらしい終了直前の100キロマラソンゴール、時にわざわざ小銭に両替してなされるとの噂があるペットボトル貯金の寄付。
 一年に一回だからまあいいが、あのようなモノが毎日あるとすれば、やはり疲れるのだ。
 疲れるといっても、ラストのサライ大合唱でもたらされるハイな気分は、確かに人をやみつきにするに十分だ。
[749]鞍馬獣 06/08/28 00:00 CJz87Z/q2L
カルトだと言って嫌われるのは、

@勧誘が強引だ。
A退会を許さない。
B様々な口実をつけてカネを要求する。
の三つが主な理由だろう。

ぼちぼち法律で規制する時期にきていると思う。
[750]伊藤家 06/08/28 00:11 ZH0WPMFtdI
カルトだと言って嫌われるのは、

@勧誘が詐欺的だ。
A退会者は脱落者と定義付けられる。
B様々な項目の集金を払わねば不幸に成る。
の三つが主な理由だろう。

ぼちぼち信者どもも気付く時期にきていると思う。
[751]かんまん 06/08/28 00:25 /b61qo9C7i
ここは真如苑の板なんだからどっかのカルトの話じゃなくて真如苑の話しようよ。
[752]伊藤家 06/08/28 00:30 ZH0WPMFtdI
「護摩」はインド仏教の末期にヒンドゥから取り入れられた行法で、史的人物である
ゴータマ・ブッダの教えとの関係はありません。こうした土俗信仰との習合を重ねなかで仏教はヒンドゥに吸収されて行き、
インドで消滅してしまいます。
施餓鬼は中国成立の偽経とされる『仏説盂蘭盆経』に由来するといわれています。
中国で重視された先祖崇拝と仏教が習合したものといえます。
[753]かんまん 06/08/28 00:36 /b61qo9C7i
>「護摩」はインド仏教の末期にヒンドゥから取り入れられた行法で、史的人物である

はい、これは嘘です。護摩は釈尊ご在世以前からバラモン教で行われていた秘法で、釈尊が佛教の中にこれを取り入れたものです。

当然、「護摩」というのは人物ではありません。秘法です。


>ゴータマ・ブッダの教えとの関係はありません。こうした土俗信仰との習合を重ねなかで仏教はヒンドゥに吸収されて行き、インドで消滅してしまいます。

これも嘘。だったらなんで日本でも中国でも護摩があるのか説明がつきませんね。

>施餓鬼は中国成立の偽経とされる『仏説盂蘭盆経』に由来するといわれています。


これも嘘。「苦バツエンク餓鬼陀羅尼経」が根拠経典です。


>中国で重視された先祖崇拝と仏教が習合したものといえます。

釈尊の時代から先祖を供養する施餓鬼の秘法はありました。


[754]伊藤家 06/08/28 00:44 ZH0WPMFtdI
>護摩は釈尊ご在世以前からバラモン教で行われていた秘法で、釈尊が佛教の中にこれを取り入れたものです。


↑ これは真っ赤な嘘800です。 冗談が過ぎていますね。

ネット上だと 嘘も在りなのかな。

そもそも佛教に 秘法は1つとして無いです。
何かを弟子に隠すような教師の握りこぶしはない。  インド原始経典『長部経典』16経「大パリニッタ経」2・25

護摩が佛教に在るのは 釈迦死後数百年後のことで 勝手に習合されました。
いいんですかね佛教を汚して。
[755]かんまん 06/08/28 00:54 /b61qo9C7i
↑ネタもとは

http://nun.nu/ww52.tiki.ne.jp/~tetsugen/syakanokotoba/syakanokotoba47.htm

ですね。

禅宗の解釈なのでかなり恣意的に捻じ曲げられています。

『七倶抵仏母所説准提陀羅尼経』(不空三蔵訳)にちゃんと出てます。


>護摩は釈尊ご在世以前からバラモン教で行われていた秘法で、釈尊が佛教の中にこれを取り入れたものです。


これが事実であることの根拠が上記経典です。

またちょっと調べれば「バラモン教の秘法で紀元前5世紀頃佛教化」と出てきます。

紀元前5世紀と言えば丁度釈尊が活躍された時期です。

[756]鞍馬獣 06/08/28 00:58 CJz87Z/q2L
>ぼちぼち信者どもも気付く時期にきていると思う

気づいた人は脱教するか、幽霊会員への道を辿る。
気づかない人が教団に残る。
[757]かんまん 06/08/28 01:10 /b61qo9C7i
その後和音氏の返答がないようだが?

[758]気配 06/08/28 09:48 M9RH5F12qj
鞍馬獣さん

そうでしょうね、実際そうなっている。

現在残って必死に精進を続けている人の半分は、まだ純粋にだまされている人でしょう。気づくチャンスはあります。
一部は、わかっていてのっかっている人。これは、後に糾弾される対象でしょう。
中には、個人攻撃を平然とくりかえし、いかにも知ったかぶりをしている押し付けがましい人もいますが、これなどは、糾弾されるのはもちろんのことですが、自分自身でもまだ気づいていない、ある意味ではとてもかわいそうな人なのです。
ネット依存的に掲示板を巡って、返事が来ない、返事が来ないというのは、現実社会での寂しさを紛らわすために苑に入信、そこだけではあきたらず、現実社会からの逃避をさらにふかめてしまっている結果なのかもしれません。
被害者の一人ではあるのでしょうが、すでに十分加害者となってしまっていますから、いつの日か、罪の意識にさいなまれる日がくるかもしれませんね。

そういえば、親派板で、脱カルト教会が紹介されていましたが、
真如苑板でもかつて話題にあがっていましたね。
過去板をさかのぼればでてきました。
そこのカルト度合い検査、健康度チェックをしてみると、真如苑に当てはまる項目が随分あります。

抜けた人を罵倒する。
やめたことで不幸になると脅す。

などはまったくもって大当たりです。

一見の価値ありですよ。
[759]鞍馬獣 06/08/28 13:09 CJz87Z/q2L
 レスがないと文句を言う人は、その人の意見がレスに値しないからだと思う。かといって挑発して下品語や差別語の交換会を始めても意味がない。
 気配さんの言われるサイトのURLを教えてください。
[760]気配 06/08/28 13:44 M9RH5F12qj
鞍馬獣さん
こちらです。
http://nun.nu/www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/index.htm
[761]婆皿駄亜賤団 06/08/28 14:31 E-CGlPE

《名前》:出歯亀 マン太郎(←通名)

《職業》:一日中PCに張り付いている暇人・ニート!WWW但し肩書きは↓↓↓↓↓

【自称】アンチ信女¥信者ネット対策班・班長(某掲示板流に言うところの【ホロン部】)。

《学歴》:【自称】再考楽譜の灯台・毛異罪顎豚 卒。

《好きなもの》:¥&伊藤家の全てマンセー!【チョングムの痴態】他、アニメ・ドラマ・映画全般。

《嫌いなもの》:【信女¥】の【実態】(マイナスイメージ)を晒す輩。も〜そーいったPC画面を見てるだけで持病の【鬱火病】が……WWW

《現在の心境》:俺一人では身体が持たないので↑上記のネット対策メンバー随時募集中で〜す♪異常…じゃなかった!以上!!〜♪


↑┐(´Д`)┌誰も来ねーけどなWプゲラ!Wなお、このプロフィールは【偉大なるcult将軍・マンマン=マンセー!さま】が妄言を喋れば喋るほど追加されていくシステムになっておりま〜す(-人-)ナムナム…
[762]かんまん 06/08/28 16:16 /b61qo9C7i
>抜けた人を罵倒する。
>やめたことで不幸になると脅す。

>などはまったくもって大当たりです。


そういう事は真如苑の教えではありません。信者であれそうでない人であれ太陽の光は平等に照らすようにみほとけの慈悲は分け隔てがありません。

例え脱苑した人であっても信者はその方の幸せを祈っています。

偏見が過ぎるようですが、一つ一つ根拠を確認してから心証を固めるべきだし、批判するべきではないですか?

信仰というものを根拠無しでも無条件で信じる事とするならば、アナタは「アンチ真如苑教」の熱心な信者ではないですか?

自分が書いている内容の中に自分の姿を見出せないですか?

私には「何、自分の事を書いてるんだろう」としか思えないのですが?


[763]気配 06/08/28 16:36 M9RH5F12qj
相手にしないといったはずです。語りかけても無駄です。

[764]気配 06/08/28 16:42 M9RH5F12qj
鞍馬獣さん

反苑会の活動が広まるにつれて、
害の実態が少しづつ明らかになってきているところです。

建前は美しいことをいっている真如苑ですが、
その実態は、スジがらみの問題がかなりあるようですね。
これは、スジが悪い、勝手にやっていることだ、などというような
言い訳が通じるような状況ではないようです。

組織的欠陥か、あるいはわざとなのか、のどちらかでしょうね。

それに気づいた人は、脱苑をしている、
あるいはM親などが、金だけを払い続けている、という状態になっているのでしょう。
実際、立て替えられている金額がどのぐらいになるのか
苑はしっているのにしらんふり、なのか、把握していないのか、
いずれにしても、組織としての屋台骨が腐っていますね。
もっとも、教義そのものがイカサマまがい物だからやむなしでしょう。

新興宗教の魅力と危険についても、まとめている人がいて
そのHPも親派板に紹介されていました。
こちらも一読の価値アリですよ。
[765]気配 06/08/28 16:53 M9RH5F12qj
いずれにしても、苑害を主に扱う会もできていますので、
実際にどのような被害者がいるのか、というようなことは
目に見える形になりつつあります。

ザの掲示板もですが、
2ch、あるいは宗教関連の掲示板でも、
なかには茶化し系書き込みがありますが
読んでいくと、こんな被害にあった、という体験談もいくつもでてきます。

埋もれている、そして埋もれさせられてしまっている現状をつまびらかにしていくことが大切ですね。
[766]かんまん 06/08/28 17:52 /b61qo9C7i
無駄なお願いかもしれませんが偏見に基づく意見ではなく事実に基づくことを書き、それを元に意見を書いてもらいたいと切に願います。

今度、真如苑では教師以上は全員出席が義務付けられた会合(VTRのようですが)があります。問題が起っていてそのような問題が起らないように導き親クラスに徹底する趣旨の会合のようです。

苑が悪質カルトであるとか詐欺師集団であるかのような事実無根の書き込みをするのはやめてください。それは嘘なのですから。

良心があるのなら根拠に基づく真実を書いてもらいたいと思います。
[767]田舎 06/08/28 20:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
問題の元凶はおまえだよ確実に 自覚しろ かんまん
[768]田舎 06/08/28 20:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
悪質カルトなものは悪質カルトである。因縁だからあきらめろ 真如苑教徒達
[769]田舎 06/08/28 20:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
教徒がまじめに書き込みをすればするほどに苑の悪質さが浮き彫りになる。
[770]田舎 06/08/28 20:28 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苑で禁じている ネット閲覧をして 本当に良かった 本当に良かった
[771]かんまん 06/08/29 00:48 /b61qo9C7i
確かに私は和合を欠く悪質な書き込みをしていました。

私は教えを汚された怒りに任せて書き込みをして掟破りをしてました。

今日、接心でズバリとそれを指摘されました。霊界はすべてお見通しでした。反省し、今後は改めます。


しかし、嘘や誹謗中傷が書かれていたら「それは違います」という事はこれからも出来る限り続けるつもりで居ます。
[772]鞍馬獣 06/08/29 01:17 CJz87Z/q2L
 気配さんの教えてくれたURLを拝見させてもらったけど、なかなか頼もしい団体もあるものだと思った。これからも、さまざまな形で妨害、嫌がらせもあるだろうけれど、めげずにがんばってほしいものだ。
[773]かんまんよ 06/08/29 01:20 *.X/Zqm.egfM*E-w2W3r
かんまん=‥‥‥‥‥=そら なんてことは誰にもわかる。
そらが誰かなんてこと霊界じゃなくてもわかるだろに。
いや霊界じゃないからわかるんよ。
きみほどのものがもったいない、いいかげん気付いたらどうかねぇ。
[774]かんまん 06/08/29 01:30 NoName
すいません。「そら」ってなんですか?

私のボスの家で飼っている犬の名前が「そら」ですがそれとは当然違いますよね?

>いや霊界じゃないからわかるんよ。

恥ずかしながら今日接心を頂いていなかったら私は愚かな事を続けていたでしょう。

他人にはわかりきっていることでも自分で気がつかなくなっていることってあるでしょう?

接心はやっぱり凄いです。
[775]伊藤家 06/08/29 01:43 ZH0WPBdyNt

「カルトメンバーは毒善を撒きつづける」

まず、「不思議な体験談」の無いカルト宗教はこの世に1つとして存在しません。
そこらのありきたりな新興宗教を覗いてみれば、「不可思議現象」がゴロゴロしています。

カルト宗教の目的は「金儲け」なのですが、 それを隠して、「世界平和」などとのたまい、
信者を、営利的な組織のあり方から目を逸らさせ、「自分を磨くことに一生懸命」にさせ、
同時に集金、集客の手伝いをさせます。
組織にしてみれば、じつは「優秀な集金係り」こそ、 「理想的信者」ということになります。
勧誘や献金などで組織に「貢献」しなければ、

どれほど、陰で、慈悲行−ボランティアなどを行っても、カルトでは賞賛されることは、ありません。

[776]かんまんよ 06/08/29 01:52 *.X/Zqm.egfM*E-w2W3r
>774
ここにいてそらを知らぬとはボケだよ。
[777]かんまん 06/08/29 02:24 *7*7*7*
>ここにいてそらを知らぬとはボケだよ。

そらってもしかして「そらの雑感」とか言う板のあのそらさん?

それが私だと?

違いますよ。
[778]伊藤家 06/08/29 02:38 ZH0WPBdyNt
「だまし続ける」

どこのカルト宗教でも、利他を謳うこととは裏腹に、教義を盾にした「吊るし上げ」が観られるようです。
カルト宗教は、結局
現実逃避、利他心、支配欲、虐待欲、依存心、などの 「人の根本欲求を満たす優れたツール」なので、
信者も喜び、 そして教団も儲かる、 かなりすばらしいシステムなのです。

「宗教団体ではありません。信仰団体です」?などとのたまうのに「宗教法人」なのは、
美味しい「免税営利企業」として、あたりまえのことです。

>これなら私も、納得しながらやっていけるかなって思います。
な〜んて「言い包められないように」 あなたもお気をつけ下さい。

11・335・だまし続ける
これらのグループはこれからも大衆をだまして、「何も異常なことはしていない」と思い込ませつづけるだろう。

[779]かんまん 06/08/29 03:03 /b61qo9C7i
毎晩夜中までカルト講義ご苦労さまです。

それに対してレス入れる私も私ですが。

さすがに今日はクタクタです。
[780]伊藤家 06/08/29 03:14 ZH0WPBdyNt
※多忙
毎日相当量の時間が、カルトの儀礼と教え込みの活動に使われる。
また典型的な場合、メンバーは達成すべき特定の目標や仕事が割り当てられ、こうして、「自分の自由時間と行動とを制限する」結果となる。
破壊的カルトの中では、メンバーはいつも「何かすべきこと」がある。

[781]かんまん 06/08/29 03:23 /b61qo9C7i
>メンバーはいつも「何かすべきこと」がある。

犯罪等の悪いことでない限り問題はないと思いますが?
[782]伊藤家 06/08/29 03:48 ZH0WPBdyNt
※多忙
毎日相当量の時間が、カルトの儀礼と教え込みの活動に使われる。
また典型的な場合、メンバーは達成すべき特定の目標や仕事が割り当てられ、こうして、「自分の自由時間と行動とを制限する」結果となる。
破壊的カルトの中では、メンバーはいつも「何かすべきこと」がある。

※情報統制
メンバーが外部の情報にふれさせないようにする。
これは意図的にそうする場合、たとえば○○は見るな、という指示をすることもあるが、
とにかくなにかやることが多いので、「結果的に情報不足」にさせる。

[783]鞍馬獣 06/08/29 12:38 CJz87Z/q2L
 私がある宗教団体から勧誘を受けて、その会合に出向いて、大勢から囲い込みをくった状況で、おもむろに外部情報をたくさん教えたら、その後勧誘がなくなった。
 「あいつを呼んだらヤバい情報が信者に広まるからもう呼ぶな」ということになったと、私は思っている。単に「おまえらはマインドコントロールを受けている」とか「騙されている」などの決まり文句で対決しても怒鳴り合い、罵り合いになるだけだ。きちんとした情報を冷静に淡々と語れば、信者にもズシっと響くのだ。
[784]かんまん 06/08/29 14:59 /b61qo9C7i
>単に「おまえらはマインドコントロールを受けている」とか「騙されている」などの決まり文句で対決しても怒鳴り合い、罵り合いになるだけだ。きちんとした情報を冷静に淡々と語れば、信者にもズシっと響くのだ。


私もそういうキチンとした情報、事実を聞きたいです。

単なる誹謗中傷では話が出来ない。

相手が何故そういうのかを考えてはみますが抽象的で無根拠な誹謗の言葉からは相手の何も見えてはこないです。
[785]真如苑 06/08/29 17:40 ZH0WPBdyT5
んじゃ783さん。 どうぞ手本を。
[786]鞍馬獣 06/08/29 22:29 CJz87Z/q2L
>んじゃ783さん。 どうぞ手本を。

 真如苑さんなどにあられては、そう簡単にいかないだろう。はっきり言って無理だと思う。しかし、こんなところで丁々発止とやり合う経験をもたない一般の信者は、例えば「大乗非仏論」を知るだけで、しばしば顔色を変える。
 なにも、手間暇かけて未公開のスキャンダルをほじくり出したり、佛教をサンスクリットやパーリ語レベルから再勉強しなくてもいいのだ。もちろん後者は、するに越したことはないが。
 主催者側、大本営発表に含まれていない情報であれば、ほんの些細なことにもショックを受ける信者が少なくない。

 大切なのは、おきまりの罵倒表現を排除して、誠意を込めて語ることなのだ。まず、笑いながらお茶を一緒に飲むところから始めなければならないのである。
[787]鞍馬獣 06/08/29 22:46 CJz87Z/q2L
 なぜ教団側が「外部情報」を信者に与えて「こういうことを言う人がいるが、それはこういう理由で間違っている」と、教団または教義批判に対する心の準備を予めさせられないかというと、「こういう理由で間違っている」の部分で、どのようにうまく理論を練り上げたとしても、どうしても牽強付会が必要になってくるのである。
 ヘタに信者に情報を与えて、もし疑問を持たれたとき、教団側は答えにこまるのだ。信者たちは「情報弱者」ではあっても「思考力弱者」ではない(そういう人が皆無なわけでもないが)。
 つまり「外部情報」はどの教団にとってもアキレス腱である。そこを丁寧についていけば、教団は困るのだ。
[788]三十三天大使 06/08/29 22:50 4.6nSkIncz
違反

怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

[0]服部エンタープライズ社長 06/06/24 09:04 *vOys31uzjgw*aWArHb/49o

 怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

 人生エロエロッス
[789]アイスマン 06/08/29 23:43 2/eV6yXn.Y
>>鞍馬獣氏
致し方ない事だとは思うが・・・。
お互い感情が入り過ぎてて、レスからレス者の感情を引き抜いて
真実を把握せねばならんから、こう多くては疲れますな・・・。

今のところ冷静なのは鞍馬獣だけみたいですね。。
[790]三十三天大使 06/08/29 23:53 4.6nSkIncz
違反

怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

[0]服部エンタープライズ社長 06/06/24 09:04 *vOys31uzjgw*aWArHb/49o

 怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

 人生エロエロッス
[791]アイスマン 06/08/30 00:05 2/eV6yXn.Y
訂正
今のところ冷静なのは鞍馬獣だけみたいですね。。
  ↓
今のところ冷静なのは鞍馬獣氏だけみたいですね。。

[792]かんまん 06/08/30 00:23 /b61qo9C7i
不本意ながら真如苑VS反真如苑の言葉に拠る戦争みたいなものになってしまってました。

9月の精進目標に「正法和合」という一言が盛り込まれています。

教えに反発する人であっても和合していくという事だと頂いてます。

私には非常に難しいですがご指導に少しでも添えるように努力しようと思ってます。
[793]三十三天大使 06/08/30 03:30 4.6nSOd.uk
違反

怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

[0]服部エンタープライズ社長 06/06/24 09:04 *vOys31uzjgw*aWArHb/49o

 怪しい商店街 夏だビールだ… お姉ちゃ〜ん一杯やる!?

 人生エロエロッス
[794]かんまん 06/08/30 06:01 /b61qo9C7i
【親】真如苑を語るトピ

567よりの気配氏の投稿を引用します。

>苑に不審をもっている人たちはそろって、苑の考え方・ありようを批判しているのです。苑を信じている人、個々人を批判してはいません。あなたたち、苑の信者は違います。苑を批判する人たちの意見に対してものをいうのではなく、批判する人たちを愚弄し、傷つけ、非難するのです。
>それは、議論をする上でも、もっとも最低の手法であり、議論にもなっていません。真如苑方式ではあたりまえのことなのかもしれませんが、大変にお下劣なことをなさっているのです。

この気配氏のやっている事は次の通りです。

ここの994

>親派板での氏のかきこみと、のろま教徒の書き込みは、
いまだに特定人物に対する攻撃です。やめた人を貶め続けるのは、カルト教団にある性質ですが、これほどに露骨にだしてしまって、それでもカルトで無いといい続けるその神経の図太さ、というか無神経さには、あきれ返るばかりですね

この文章って

「カンマンやのろま教徒は苑をやめた人間を貶め続ける。露骨に騙して、それでもカルトでないというその神経の図太さ、無神経さにはあきれ返るばかり」って事ですよね。

「苑に不審をもっている人たちはそろって、苑の考え方・ありようを批判しているのです。苑を信じている人、個々人を批判してはいません。」

個々人の批判はしない。苑の批判をするだけだ…

「カンマンとのろま教徒の図太さにはあきれ返るばかりだ」

これって真如苑批判?苑を信じてる個人の批判?

また留意したいのは「苑に不審をもっている人たちはそろって」として気配氏だけでなくほかのアンチも真如苑批判はするが個人攻撃はしないといっています。

続いて4つの板に貼り付けられた婆皿駄亜賤団氏の書き込み

>《名前》:出歯亀 マン太郎(←通名)
>《職業》:一日中PCに張り付いている暇人・ニート!WWW但し肩書きは↓↓↓↓↓
>【自称】アンチ信女¥信者ネット対策班・班長(某掲示板流に言うところの【ホロン部】)。
>《学歴》:【自称】再考楽譜の灯台・毛異罪顎豚 卒。
>《好きなもの》:¥&伊藤家の全てマンセー!【チョングムの痴態】他、アニメ・ドラマ・映画全般。
>《嫌いなもの》:【信女¥】の【実態】(マイナスイメージ)を晒す輩。も〜そーいったPC画面を見てるだけで持病の【鬱火病】が……WWW
>《現在の心境》:俺一人では身体が持たないので↑上記のネット対策メンバー随時募集中で〜す♪異常…じゃなかった!以上!!〜♪
>↑┐(´Д`)┌誰も来ねーけどなWプゲラ!Wなお、このプロフィールは【偉大なるcult将軍・マンマン=マンセー!さま】が
妄言を喋れば喋るほど追加されていくシステムになっておりま〜す(-人-)ナムナム…

これは言うまでもなく私を貶めるための書き込み、個人攻撃ですね。

特定の人に非難批判のレスをつければそれはそのまま個人攻撃になってしまいます。シンパ、アンチ関係なく。

従って気配氏の物言いは屁理屈ですらなく「嘘」だと思うのですが読者諸氏の見解は如何でしょうか?

[795]かんまん 06/08/30 06:30 /b61qo9C7i
田舎氏にも提案したことですが「真如苑」による「被害」なるものが発生しており、それが真如苑の構造的問題であるのならば丁度「反苑の会」というものもあるので被告団を組んで訴訟を起こせば良いと思うのですが。如何でしょう?

真実、真如苑が人々に対して被害を及ぼしているのなら勝訴間違い無しです。

アンチの方々は「真如苑ぶっ潰す」といきまいている。こんな掲示板でちんたらちんたら苑に対する恨み言書き連ねるのではなく、堂々と実力行使して自らの主張が正当か否か、第三者である裁判所を交えて白黒はっきりさせれば一番話が早いと思います。

なぜそうしないのでしょうか?裁判では勝てる見込みがないからか?それとももちろん最終的には訴えを起こし堂々と勝訴を勝ち取るつもりで今は準備段階なのか?

どの道、真如苑が悪質カルトで被害者を出し続ける組織なら潰さなければならないでしょう。その為には掲示板であるいはHPでいくら喚いても意味がありません。法治国家のわが国では法に拠る制裁で勝負するのが道です。

訴訟を起こしてください。シンパの私もそれには賛成です。

真実、事実を明らかに白黒はっきりさせましょう。

もしアンチ諸氏に提訴の意思がないのならその理由を聞かせてください。

提訴の意志があるのならいつ頃、どこの裁判所で提訴するのか教えてください。

提訴の名目は「心的被害に対する慰謝料請求」というのでOKでしょう。

[796]気配 06/08/30 06:34 KbyOJHhxMr
これはぜひとも、これまでのかんまんの書き込み(かつては、幽霊、頑張れ田舎などと名乗り、板にコピペを繰り返していた頃も含めて)の流れをみて、どのように写っているのか伺いたいところですね。

白うさぎさんに対しての、かんまん・のろま信者のかきこみは、まったく必要性にかける、誹謗中傷に終始している、と私は見ました。はっきりいえば、眼にあまる、ものです。
言葉遣いは丁寧であっても、です。
それに対して、確かに両者に対して、両者の考え方ではなく、ありよう・生き方・人への接し方に対して、批判しました。
その意図を汲み取ることができる程度に、文章はよめているようですが、それ以前に彼らに対して述べてきたことを読み取ることはできていないようです。

真如苑に不審を抱くもの、真如苑べったりの者、それぞれの立場をあきらかにして、どのように感じたものか、聞かせていただきたいものです。

そうすれば、真如苑をしんじると、やめた人、今悩んでいる人に対して、どのようにふるまうことが是とされているのか、うきぼりになりますからね。ぜひ書き込んでください。

[797]気配 06/08/30 07:05 KbyOJHhxMr
それに、真如苑を「ぶっつぶす」、とはいっていません。
ありようや、システムに問題があるのではないか、といっているのです。
スジ親との間で絶えないトラブルは、システム的な問題では在りませんか、と。
家族に嘘をついてまで帰苑しなければならないという思いにさせたり、
家庭のことに手が回らなくなるほどに苑に傾倒してしまったり、
スジ親ごとにいわれることがことなっていたり、
幽霊会員の会費を立て替えていたり(経済負担が大きいという話もききます)
そのような現状があるではないですか。

やめるも自由といいながら、
信者がやめるということが、そのスジ親なり導き親自身の「マイナス」イメージにつながる、という思いを抱かせてしまうなにかがあるから、立て替えたり、もめたり、ということになってしまっているんじゃないのですか?

宗教は心のケアのはず。
心を傷つけることのないようにしていくべきではないのですか?


[798]かんまん 06/08/30 07:12 /b61qo9C7i
上記文章は一体何を私に書けと求めているのかその焦点がぼやけているのでもう少し馬鹿な私にも解るように簡潔明瞭に説明をお願いします。

>真如苑に不審を抱くもの、真如苑べったりの者、それぞれの立場をあきらかにして、どのように感じたものか、聞かせていただきたいものです。

>そうすれば、真如苑をしんじると、やめた人、今悩んでいる人に対して、どのようにふるまうことが是とされているのか、うきぼりになりますからね。ぜひ書き込んでください。

この文章の主語は何ですか?一文一意でお願いします。解釈のしようがないのを通りこして何を言っているのかすら解りません。

それと、アナタは私に「下らないレスはスルーという原則を貫け」と言いました。

アナタも自分がおっしゃった事を貫いてください。個人批判はしないが目に余ったのでしましたではご都合主義でしょう。それでは他人に「前提を貫け」と言える立場ではないのではないですか?


[799]かんまん 06/08/30 07:43 /b61qo9C7i
>それに、真如苑を「ぶっつぶす」、とはいっていません。

アナタは言っていないかも知れませんがお仲間の複数がそういっていますよ。

>ありようや、システムに問題があるのではないか、といっているのです。
>スジ親との間で絶えないトラブルは、システム的な問題では在りませんか、と。

必然的に経親とその経の子との間でトラブルが起るように構造的になっているというのならその構造を説明してもらえませんか?

私にはまずトラブルはイレギュラーなものだとしか思わないし、往々にして経の子の被害者妄想やワガママである場合が多いという認識ですから。

>家族に嘘をついてまで帰苑しなければならないという思いにさせたり、家庭のことに手が回らなくなるほどに苑に傾倒してしまったり、
スジ親ごとにいわれることがことなっていたり、幽霊会員の会費を立て替えていたり(経済負担が大きいという話もききます)そのような現状があるではないですか。

あります。

まず嘘をついてまでの帰苑に関しては迷惑がかからなければ個人の自由の範囲でしょうし、実際、そうやって取り組んで今は理解も得られ幸せだという信者も多いです。一時点の事を取って判断するべきなのでしょうか?

次に家庭をおろそかにしてまで苑に傾倒というのは明らかに真如苑の教えを守っていません。これに関しては法要でもいろいろな会合でも注意されている事項です。それを聞かないなら帰苑停止等の処置をとるべきでしょうか?

経親ごとにいう事が異なるのは同じ因縁の人間が集まるので当然です。それに、真如苑は軍隊ではありません。総部会での徹底事項に沿っていたならば後は経親の裁量です。逆に細部にわたって締め付けを行いそれぞれの個性を否定してまで真如苑流の生きかたを強要する方が問題ではないですか?それこそ個性を認める余地も作らないカルトでしょう。

会費の立替に関しては導き親の親心です。仏様とのご縁を繋いであげておきたい、歩まないのは自分が足りないからそこは取り組んでいこう。それまでの間は立て替えておこうという導き親の気持ちでしょう。

しかし、この立替が経済的負担をもたらしている事実を苑の方でも知っていて、その対策に「お休み」の制度を作ってます。

即ち、苑費を払わなくても登録抹消にするのではなく一時休んでいるという扱いにする制度です。

これが問題でしょうか?


>宗教は心のケアのはず。
>心を傷つけることのないようにしていくべきではないのですか?

その通りです。しかし、信仰は単なるトランキライザーとは異なります。心のケアだけでなくその成長もなさしめなくてはなりません。それには辛い修行も経験しなくてはならないものです。

心を傷つけることのないようにするべきですが、時には人様の痛みがわかるように辛い思いもしなくてはならないのです。

その人の心境に応じてですがね。


[800]鞍馬獣 06/08/30 10:34 GAioAoiCe5
>真実、真如苑が人々に対して被害を及ぼしているのなら勝訴間違い無しです

 ではない、とおもう。一意的にはそうではない。真如苑にだけではなく、あらゆる「宗教被害裁判」に共通することだが。
 社会通念、受忍限度などという鵺のような概念はなかなか手強い。その上 「被害者」が元信者の場合、自己責任なるものも云々される。
 裁判して勝訴したにしても、それまでに「被害者」が支払わねばならぬ有形無形の様々な代償は「勝った」という精神的満足感、達成感に比して、必ずしも十分なものとはいえない。
[801]鞍馬獣 06/08/30 10:48 GAioAoiCe5
>宗教は心のケアのはず。
>心を傷つけることのないようにしていくべきではないのですか

 心を傷つける切れ味は、心を癒す切れ味と裏表、諸刃の剣である、と表現できる。
 しかし、癒す側の刃だけを使い、傷つける側の刃に覆いをかけるのは不可能なのだ。なぜなら、実は、ここのところが大事なのだが、もしかしたら、どちらも同じ側の刃なのかもしれないからだ。
 結局信者は癒しと傷つきを同時に受けながら信仰生活をいとなむことになる。
 
[802]お坊 06/08/30 10:55 *vdnfyShEepb*//om8/BSq2
>信仰は単なるトランキライザーとは異なります。心のケアだけでなくその成長もなさしめなくてはなりません。それには辛い修行も経験しなくてはならないものです。

およそ日本国内においての信仰は「辛い修行」の経験はしなくても成り立つと思います。
仏教にせよキリスト教にせよ、一般的な教徒は辛い修行などしてないでしょう。
それが必要とされるのはその宗教や教えを広めていく立場の人がほとんどではないでしょうか?

住職、神主、あるいは宣教師の話を聞いて「ああ、いいお話だったな」と、
このレベルの信仰者がほとんどだと思います。

また神仏習合が一般的な日本にあっては、それの良し悪しはともかくとして
寺の跡取りやこれから寺を開こうとしてる人のほかで「辛い修行」している人は異端視されるのが現状ですよね。
[803]鞍馬獣 06/08/30 10:58 GAioAoiCe5
>トラブルはイレギュラーなものだとしか思わないし、往々にして経の子の被害者妄想やワガママである場合が多い

 しかし、もしイレギュラーがある程度以上の頻度で生じれば、それはそこになんらかの問題があるからだ、と考えるべきだ。
 被害者妄想やワガママにしても、それらの発生率がある割合をこえていれば、「人の道」を説く宗教として、発生率を下げる責任が経全体にあると思う。
 もともと、様々な心の問題を持った信者たちである。イレギュラーをなくしてあげる努力を、教団はしなくてはならないと思う。
[804]かつて 06/08/30 13:23 bYD.1FUSh7

>ので被告団を組んで訴訟を起こせば良いと思うのですが。如何でしょう?
>真実、真如苑が人々に対して被害を及ぼしているのなら勝訴間違い無しです。
さてさて。その経費と時間はキミが
出してくれるのかい?   ネット上での暴露が 「打撃」になっているからキミがこうやって
荒らしはじめたんだろ。


ならこちらも サイトを更に建ち上げ 暴露を続けましょうではないか。

今サイト 準備中だから。

真如苑、ぶっつぶします。

読者の皆様。荒らしが成功して とてもよみずらい板となってます。
BBSを建ち上げます。

>往々にして経の子の被害者妄想やワガママである場合が多い
いい加減にしなさい。
[805]メンバー 06/08/30 15:49 sLQ8yk2cfb
>804
かつてさん

真如苑批判BBSを立ち上げるのならば気をつけてください。

現在の某氏、以前も多様なHN使っていた御仁。

反苑の会BBSにおいて。

例えばHN「真実が知りたい」と名乗り、自分の彼女が真如苑に入っているがどういったところなのか、
あの素晴らしい彼女が入っているのだから素晴らしいところに違いないと言い。
反苑のメンバーが本気でアドバイスしてると、ここの人は真如苑が悪としか言わないとノタマイ。
挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

またあるときはHN「車セールスマン」と名乗り、取り扱いは外車専門で得意先の医者に勧められて
二つ返事で真如苑に入信したが、初心者でわからないことが多いと情報が欲しいともちかける。
反苑メンバーはすでにこれが「当該某氏」と判断できたので、
ここでは反苑の意見しか聞けないよと言うと。
ザ・掲示板に「車(の)セールスマン」をIDを変えて登場させ、
自作自演をしてみせる。
IDを変えたのは携帯を使ったか、友達にでも頼んだのであろう。

そして最近ではHN「妙法蓮華経」と名乗り、
「私は日蓮宗の信徒ですが最近ここを見つけました。」と自己紹介し、
反苑メンバーをてんかん持ちではないか?と言い
「もし私のインスピレーションが間違ってないならそれこそ真如苑の邪教性を訴えられます。」
とまで言う。

というふうに名前を変え、職業を変え、仕舞いには宗派まで偽装し書き込みをしに来ます。
どうぞお気をつけください。

IPを控えておけばすぐに見抜けます。
マルチポストで失礼します
[806]鞍馬獣 06/08/30 20:41 GAioAoiCe5
 二言目にはばかきちがいしねなどと言う人に、私はしばしば人間としての品格の欠如を感じる。しかし多重HNを使い、嘘をつきまくり、まじめにそれに答えている人たちを面白半分にからかって楽しんでいる人の方がより低級であるのは言うまでもない。そういう人にとって宗教板は、絶好の遊び場である。
 でも、注意してそういう人の書込を読んでいれば、そのうちなんとなくわかってくる。ネット喫茶をハシゴしていても、串をさしていても、時間と共にわかってくる。
 みんな騙されないようにしよう。そういう人たちの駆逐は、ただひとつ、見抜くことだ。
 かつてさんにおいても、管理人権限を最大限に使ってがんばられるように、影ながら応援しています。
 一つだけ言わせて貰えば、ぶっつぶさないで、良い方向に導くという、もっと希望に満ちた目的を持ってください。
[807]かんまん 06/08/30 20:55 tqA7co.byk
光増すとき陰もまた色を濃くする。

真如苑では応現院も落慶なり教えもドンドン伸びています。

そんな時には向けられてくるものもまた多くなってくる。また、迷うものも多く出てくる。

これは真理なのでしょう。

仏の教えを護持して貫きとおし遂には功徳を得ていく人間は爪上の砂のように少ないとかつて釈尊が仰せになったという逸話があるけれど、一人でも多く、爪上の砂となるように功徳に浴していけるように私はこれからも邪な邪念に対して厳然とした態度を取ってまいります。

[808]読者 06/08/30 21:11 bYD.1b.JOq
ただ単に


おまえが 荒らしの代償を受けているだけだろ?


爪上の砂とか落慶とか 関連付けるなよ ワラ

[809]かんまん 06/08/31 00:18 tqA7co.byk
アラシなんてしてませんよ。

敢えて言うならココは真如苑の悪口をいって悦に入る場所ですが、その機能を私が防止しているくらいでしょう。

真如苑はまことの教団。故にアナタ方の嘘八百や罵詈讒謗も私が出てくれば鍍金がはげてしまう。

それが悔しいのでしょうが、真実を明らかにしないといけませんからね。

[810]志の介 06/08/31 00:38 k9iF/vSiQY
>809
読者さんはここの話をしてるんじゃないだろ
805を踏まえての話だろうが。
[811]かんまん 06/08/31 00:40 tqA7co.byk
だったらおかど違いですよ。

証拠も出さずに何を言ってるんですか?で終わる話じゃないですか。
[812]かんまん 06/08/31 00:42 tqA7co.byk
ちなみに私も掟破り時代にいろいろ仕入れてます。

大した内容ではないですが…まぁ、誰それの真実とかね。
[813]志の介 06/08/31 00:44 k9iF/vSiQY
掲示板の管理者が書き込みしてる人のIPを把握してるのは常識だと思うぞ。
そんなこと言ってるとIP晒されるよ。
[814]アイスマン 06/08/31 01:02 gV2uDcVZrt
それでも続けるかんまん氏に100モナー。
[815]かんまん 06/08/31 01:06 tqA7co.byk
ああ、やりかねませんね。

ま、良いんじゃないですか。そこまでやれば犯罪ですからね。

尤も私は訴えませんけど。事業所得じゃなかった…自業自得だと思います。

[816]かんまん 06/08/31 01:23 tqA7co.byk
ってか2ちゃんとかまでカバーしてる人大丈夫ですか?

一日中PCに張り付いてるんでしょ?
[817]志の介 06/08/31 01:26 k9iF/vSiQY
>815
IP晒しても犯罪でも何でもないよ
掲示板によってはデフォで表示される仕様もたくさんあるし。

何にも知らないんだね、自分じゃ騙してるつもりでも みんなバレバレなわけだね
[818]アイスマン 06/08/31 01:27 gV2uDcVZrt
>>816
主婦か主夫じゃないと厳しいでしょ。

それか病を患っている人かもね・・・。
でも精神的な病を患ってて2ちゃんはヤバくない?
あそこは電波系も多いからね。

少し相手の年齢とかも考えて書き込みしたら?
[819]かんまん 06/08/31 01:30 tqA7co.byk
そうですね。騙すつもりなんかないですよ。バレバレなのは承知でやってますから。

IP晒したら個人が特定できるから犯罪になるって判例が確かあったと思うけど…違いましたっけ?

名誉毀損以外の法律でそういうの確かありましたよ。
[820]志の介 06/08/31 01:33 k9iF/vSiQY
個人は特定できないってば、でも同一なのは判断できる。

やはり真如教徒は騙すつもりがなくてもデフォで騙してるんだね
[821]志の介 06/08/31 01:38 k9iF/vSiQY
バレバレなのを承知でやってて あの人たちが真剣にアドバイスしてるのを笑ってるんだ?

そんな卑劣なことを・・・・・
あんた、それで仏教徒なんて良く言えるわ、あっぱれ。
[822]志の介 06/08/31 01:39 k9iF/vSiQY
818 あんたもずいぶんだね
[823]アイスマン 06/08/31 01:50 gV2uDcVZrt
>>822
え?え?何か失礼な発言したかな???
ごめんなさい。何か気に障ったら謝りますね。

たぶん志の介さんとはお初だと思ったんだけどなぁ。。。。
[824]志の介 06/08/31 01:52 k9iF/vSiQY
823
精進が足らないようですね、オタスケはできてますか?
[825]かんまん 06/08/31 01:54 tqA7co.byk
>そんな卑劣なことを・・・・・
>あんた、それで仏教徒なんて良く言えるわ、あっぱれ。

いやいや。まだまだ序の口ですよ。

[826]アイスマン 06/08/31 01:55 gV2uDcVZrt
>>824
勧誘のこと?w

がんばります!w
[827]かんまん 06/08/31 01:56 tqA7co.byk
あららアイス万氏は教徒ですか?

こんな時間まで何やってるんですか?

ダメですよ。
[828]志の介 06/08/31 01:57 k9iF/vSiQY
825
こないだの接心はもうナイガシロ?

826
あんたもういいや
[829]かんまん 06/08/31 02:01 tqA7co.byk
828

ジャスタジョークですよ。

ま、多少の禁じ手は打ちましたがね。

この前の接心で目が覚めました。
[830]志の介 06/08/31 02:02 k9iF/vSiQY
827
時間 じゃなくて 時刻だな
[831]田舎 06/08/31 02:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
解説したげようか?
[832]志の介 06/08/31 02:03 k9iF/vSiQY
829
それでは謝罪しなさい
[833]冷徹人間 06/08/31 02:07 gV2uDcVZrt
>>827
少しぶりw

>>829
謝ってあげたら?(^^;
[834]かんまん 06/08/31 02:07 tqA7co.byk
反苑の皆様、ごめんなさい。私は禁じ手結構使いました。


[835]脳膜サラマンダー 06/08/31 02:11 dXWCYZ8ofv
ごりえき信心をごりえき信心じゃないと言い張るのが秘訣。
[836]志の介 06/08/31 02:13 k9iF/vSiQY
コピペしとくよ

>804
かつてさん

真如苑批判BBSを立ち上げるのならば気をつけてください。

現在の某氏、以前も多様なHN使っていた御仁。

反苑の会BBSにおいて。

例えばHN「真実が知りたい」と名乗り、自分の彼女が真如苑に入っているがどういったところなのか、
あの素晴らしい彼女が入っているのだから素晴らしいところに違いないと言い。
反苑のメンバーが本気でアドバイスしてると、ここの人は真如苑が悪としか言わないとノタマイ。
挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

またあるときはHN「車セールスマン」と名乗り、取り扱いは外車専門で得意先の医者に勧められて
二つ返事で真如苑に入信したが、初心者でわからないことが多いと情報が欲しいともちかける。
反苑メンバーはすでにこれが「当該某氏」と判断できたので、
ここでは反苑の意見しか聞けないよと言うと。
ザ・掲示板に「車(の)セールスマン」をIDを変えて登場させ、
自作自演をしてみせる。
IDを変えたのは携帯を使ったか、友達にでも頼んだのであろう。

そして最近ではHN「妙法蓮華経」と名乗り、
「私は日蓮宗の信徒ですが最近ここを見つけました。」と自己紹介し、
反苑メンバーをてんかん持ちではないか?と言い
「もし私のインスピレーションが間違ってないならそれこそ真如苑の邪教性を訴えられます。」
とまで言う。

というふうに名前を変え、職業を変え、仕舞いには宗派まで偽装し書き込みをしに来ます。
どうぞお気をつけください。

IPを控えておけばすぐに見抜けます。
マルチポストで失礼します
[837]かんまん 06/08/31 02:26 tqA7co.byk
ああ、もうそういうセコイマネはしないので存分にやってください。

私には信仰の自由と言論の自由が保障されているようにアナタ方の信念と言論の自由をどうこうしたりはしませんよ。

新しい私のトピにも遊びに来てくださいね。
[838]脳膜サラマンダー 06/08/31 02:32 dXWCYZ8oUb
ごりえき信心をごりえき信心じゃないと言い張るのが秘訣。
[839]かんまん 06/08/31 02:36 tqA7co.byk
HN脳膜サラマンダー

あんたも久しぶりだね。元気だったの?

まだスレの流れが把握できずに単発レス入れてるみたいだけどさ。

ちなみにね、真如苑はご利益を中心とした信仰ではないけれどご利益を願ってはいけない信仰ではないんだよ。

そうじゃなけりゃ誰もやらないでしょ?

お力が素晴しいから皆やってるんだよ。

子供の問題を通してとか人間関係を通してとかいろんな形から入ってくるけどキチンと歩んだ人はちゃんと問題解決するからね。
[840]脳膜サラマンダー 06/08/31 03:10 dXWCYZ8ov5
>キチンと歩んだ人はちゃんと問題解決するからね。

真如霊能者でも、阪神大震災でけっこう亡くなったよな。

あ。真如霊界に逝ったから それで予定通りなのか。
[841]かんまん 06/08/31 03:16 tqA7co.byk
そういうことですね。ってかアナタ寝ないんですか?
[842]脳膜サラマンダー 06/08/31 03:21 dXWCYZ8o1J
真如霊界って

教書には 載ってたっけ?
[843]脳膜サラマンダー 06/08/31 03:24 dXWCYZ8o1J

信じないと 護られませんよと言う 脅し?が

P127に在りますね。


※家族の愛、カルトの愛
家族の愛は、その人が自立し成人へと成長し、自分自身で人生の決定をする権利を指示する。
カルトの愛は、
もし本人がリーダーの命令と違う自分自身の決断をするならその愛を引っこめてしまうとおどし、
その人をいつまでもだれかに頼る未成年状態にしておく。

[844]かんまん 06/08/31 03:24 tqA7co.byk
乗ってます。ってかもう休みます。

意味不明な書き込みはやめておいたらどうですか?
[845]脳膜サラマンダー 06/08/31 03:28 dXWCYZ8o99
何ページに載ってたっけ。


今見ると
P158におもろいことが 書いてあるな。
苑内で埃を浴びずに生きなさいと。

で信者同士でケコンしてれば良いのさ。 ヤマギシカイみたいに。
[846]かんまん 06/08/31 10:49 tqA7co.byk
>P158におもろいことが 書いてあるな。
>苑内で埃を浴びずに生きなさいと。

ひねくれてるね。摂受心院様のお話は「御仏本位に生きる」という趣旨でのご親教でしょうが。


信者同士で結婚してると女性が余っちゃうでしょ。真如苑の場合。

男性は宗教嫌いで神秘的なものを信じない理屈っぽい傾向があるから男女比率がつりあわないのかな?
[847]信者 06/09/01 01:05 bYD.1bi23r
お。かんまん。起きたのか?

昨夜は脳膜に 釣られて大変だったな。 面白かったぞ。

[848]かんまん 06/09/01 01:07 tqA7co.byk
なんでHNが信者なのにアンチなの?

不思議!
[849]信者 06/09/01 01:07 bYD.1bi23r
摂受心院も可哀相だったよな。 あの死に方。

まさか 真情にヤカンをぶつけられた後遺症ではないと思うが。

「役立たず」と言われ。

まあ精神的なものだよな。
[850]かんまん 06/09/01 01:14 tqA7co.byk
>まさか 真情にヤカンをぶつけられた後遺症ではないと思うが。

>「役立たず」と言われ。

お願いですからこんな根も葉もない事書いて双親様を汚すのはやめてください。

双親様の辿られた道には一点の曇りもありません。摂受心院様の一生は教主様に仕え、教徒に仕え、全てを受け入れるためのご遷化です。

どうか摂受心院様の尊いご最後を汚すようなことはやめてください。


[851]信者 06/09/01 01:44 bYD.1bi23r
摂受院は まさに松本トモコかな。 まむあみだぼつ。
[852]信者 06/09/01 01:45 bYD.1bi23r

誉れ高い真如密でも「覗き」は治療できなかったようだ。
そもそも何故、
そのような異常者と結婚したのか、
教主がその結婚を許したのか、あるいは「覗き」は単なる濡れ衣なのか、
など疑問は尽きないが

[853]かんまん 06/09/01 01:48 tqA7co.byk
私は祈るばかりです。

2ちゃんで誹謗中傷、嘘の行きすぎをしてる人々がどうか無事であり、目覚めるように。
順現、順次、順後、順不同、で責任は重くなります。

本人に出なくても孫に出たり…
なんにせよ下手な事は言うものではありません。

[854]信者 06/09/01 01:54 bYD.1bi23r


歓擬世界を的に ダーツゲームしてます。

明日はシンジョウを 的にしよう!

汚れは綺麗に 掃除しなきゃ。
[855]田舎 06/09/01 01:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者氏、だまってても余裕で晒しまくっているので↑は、適当につっついておきましょ
[856]かんまん 06/09/01 02:00 tqA7co.byk
信者氏は佛教徒といってますがKKの類の自称佛教徒なんじゃないですか?

O総裁はサイタンの仏陀だとかいってません?
[857]信者 06/09/01 02:12 bYD.1bi23r
喰うが空?? 恐ろしいな。 KKと 同レベルかな。
[858]かんまん 06/09/01 02:30 tqA7co.byk
教主様は我々信徒が如来と信じて疑わない覚者であらせられましたが、自ら「私は仏」などとおっしゃったことはただの一度もありません。いつも「足りない」と精進しておいででした。


KKを批判するわけではありませんが全く教えの根本が違います。

私は「自分は仏だ」とふんぞりかえる師を頂こうとは思いません。

わが師継主様は「まだ足りない、まだ足りない」と世界中を駆け巡り、信者に御心を運ばれます。

これが私が頂くわが師です。
[859]信者 06/09/01 02:38 bYD.1bi23r
おまえあしたも朝寝坊だろ。 そしてグルメなんだってな。真砂子よりw


ちゃんと伊藤家の献立を監視してろや。
[860]かんまん 06/09/01 02:41 tqA7co.byk
継主様には残念ながら食事の時間も満足にありません。

私は夜警で見てました。

夜中の3時でも起きていて苑に関係のない火事にまで祈りを運ばれる方です。

また釣りに釣られてしまった。
[861]信者 06/09/01 02:47 bYD.1bi23r
↑ それってその4の[404]だろ?

好きだなその逸話(マユミ)

苑に関係のない火事って近所だから燃え移らないか監視してたんだろ。


随分事故が 多いんだなあそこらへんは。 やっぱな。
[862]信者 06/09/01 02:54 bYD.1bi23r
もしかして

あのとき夜警してたあのキモイやつが もまえかな?
[863]かんまん 06/09/01 02:56 tqA7co.byk
>苑に関係のない火事って近所だから燃え移らないか監視してたんだろ。

燃え移るはずもない遠くで起った火事です。

今でも鮮明に覚えています。冬の寒い夜でした。

夜中の3時に女性が一人諏訪公園前に立っていた姿。近づいて確認してみたら教団NO1の継主様だったこと。

一緒に夜警に入っていた事務局員の方が状況を説明する姿。

継主様が凄いとか偉いとか思った事もなかった私が継主様とはどんなお方なのかに触れたあの時。

他にもいろいろ見せて頂きましたけど…
[864]信者 06/09/01 03:00 bYD.1bi23r
釈迦の霊言は?  早く出せよな。
[865]かんまん 06/09/01 03:10 tqA7co.byk
釈尊の霊言が聞きたければKKでも入ってください。

尊き方のご降臨は両童子様の会座での相承ミーディアム感応がMAXです。

釈尊と入我我入できるのは継主様だけです。
[866]いらぶきこねしん 06/09/01 06:33 *65.nCDyL2Gr*29eEVCbguX
ふつうによんだら、ひくわな。その教え。

もっと語れや。

どんどん、ぶっき〜に感じるからさ。

口で仏教や〜! とだけいわれるよりも、

最初のそんなぶっ飛んだ話きかされてみぃ、

普通の感性の持ち主やったら、こいつら変やな、と思うで。
[867]かんまん 06/09/01 08:42 tqA7co.byk
そうでしょう?

ですから初心者に接心の内容などを詳細に語るのは勧められないわけです。

順に理解してもらわずにいきなり出すと誰でも引く話ですよね。
[868]気配 06/09/01 09:35 phqd4Wm2uZ
最初ひいていたのに、ひかなくなるというのは
それだけ洗脳された、あるいはマインドコントロールがすすんだということですね
しかも、そのことに気がつかなくなる。

真如苑に関わりかけている方、要注意です
初心わするるべからず
最初に変だとおもったことは、変なのです。
真如苑の教えも、変なのです。
変なことにきづかなくなることは、あなたが自分を失ってしまった結果です。
気をつけましょう。

マインドコントロールとはなにか、
洗脳とはなにか、
カルトとはなにか、
真如苑でどのような被害を受けた人がいるのか、
そういったことは、反苑会のホームページを参照にしてください。

真如苑のHPには美辞麗句しか掲げられておりませんのであしからず。
[869]鞍馬獣 06/09/01 11:06 GAioAoiCe5
 接心というものがあり、また「接身」というものもあるとすれば、「覗き」は実に神聖な行為だ。世間常識に迎合して、軽々しく考えてはならない。
[870]のあ 06/09/01 12:11 TcepX7XgOw
>釈尊と入我我入できるのは継主様だけです。

気持ちはわかるけど、ちょっとなぁ。・・・
世の中には自称釈迦やジーザスの生まれ変わりや交信できると言っている人たちは何万といるだろうけど。
それを信じて規模の大小かかわらず取り巻きがいるんだよね。
本人たちが幸せなら、まっ、いっか。
[871]鞍馬獣 06/09/01 12:30 GAioAoiCe5
>世の中には自称釈迦やジーザスの生まれ変わりや交信できると言っている人たちは何万といるだろうけど

 何万の人がそれぞれ、自分の預言者性を「科学的」には証明できない。否定する側も同様だ。挙証責任の話をしてもしかたがない。そこに何万人も現れる素地がある。また、けちをつける人が沢山現れる素地がある。
 だからソクラテスは形而上学を提唱したのだ。
 不毛の議論。不毛の中傷合戦。一つだけ言えるのは、どの教団にせよ、組織として、権勢拡大とビジネスの側面を持っていることだ。だから私は、そういう意味で、大乗より小乗のほうが優れていると思う。しかし小乗ではたくさんの人は救えない。
 結局私たちは「諸刃の剣」を上手に使っていくしかないのだ。
[872]のあ 06/09/01 13:15 TcepX7XgOw
大学でも研究してるね

http://nun.nu/www.geocities.jp/kyrrkasai/religion/NRCS/haga.html
[873]かんまん 06/09/01 17:37 tqA7co.byk
>真如苑に関わりかけている方、要注意です
>初心わするるべからず
>最初に変だとおもったことは、変なのです。
>真如苑の教えも、変なのです。
>変なことにきづかなくなることは、あなたが自分を失ってしまった結果です。
>気をつけましょう。

精進をしていく上ではこの「変だ」と思った事に固執し捉われていくほうが損です。

例えば私は青年部の「ノリ」、よくここでも「北朝鮮のようだ」と言われている「継主さま〜」というタレントを見るような騒ぎ方に未だになじめず「やめればいいのに」と思うことは多々あります。

しかし、それらはそれらと割り切って教団が自分の思う通りの姿でない事に対していつまでも疑問を持っていても何の得もありません。

もちろん疑問はそのままにせず上に聞いていくことは大事ですがどうでもいい事である場合も多々あります。

世の中で生きていく上でもそうでしょう。何かを「変だ」と感じる感性は大事ですがいちいちそれに捉われていては疲れるだけです。

そういうのも一つの修羅因縁です。すぐにカチカチ自分の感性が現実とぶつかり、そのたびに流せずに捉われていく。

私もかつてそうでした。そしてその心癖が辛かった。それがなくなると随分楽です。

私からは逆に「変だ」という感性は大事にするべきだけれど、決してそれに捉われず流していくことを勧めます。


[874]かんまん 06/09/01 17:46 tqA7co.byk
>>釈尊と入我我入できるのは継主様だけです。

>気持ちはわかるけど、ちょっとなぁ。・・・
>世の中には自称釈迦やジーザスの生まれ変わりや交信できると言っている人たちは何万といるだろうけど。
>それを信じて規模の大小かかわらず取り巻きがいるんだよね。

密教の素人ですから知らないと思いますが、仏と自分が一体となることを「入我我入」と言います。真言密教などでは大日如来とこの「入我我入」(一つとなること)を目指します。

そのためには「加行」というものを行います。

例えば不動明王と一体となり護摩の秘法を修するには「不動法」という「行」を終えてお不動様と「入我我入」できるようにならないといけません。

このようにキチンと行を修めて始めて聖霊との感応も出来るのです。

そして、真如苑では何段階かの加行がありますが、その最終にして究極の常住如来であらせられる釈尊と「入我我入」する行を「常住如来法」と言います。

継主様はこれを終えて教主様の法をすべて受け継いでおいでです。

勝手にのたまっているのではなくキチンと行を修めてそこまで行かれているという事は知っておいて頂きたいと思います。
[875]文明 06/09/01 19:32 rAJLy6PDzv
奇跡信仰の新興では無理

我を捨てろ
欲を捨てろ

この件の新手のアラシの丁寧口調はいつまで続くでしょう?
向上接心の3日目だからまだ効果はあるのかな

あと何日か、あと何時間か
[876]かんまん 06/09/01 20:27 tqA7co.byk
↑何を期待しておいでですか?
[877]気配 06/09/01 20:39 29eEVCbgIw
何かを変だと思ったら、とことんつきとめる。
少なくとも、ま、いいか・・などと思わないことです。
だるいから、しんどいから、だから自分からは働きかけない
現状に甘んじる。
楽なほう、楽なほうにながれているだけです。

おかしいと思ったことは、納得いくまでつきとめればよい。
そのために、話をする、というコミュニケーションを学んできているはずです。

流されて、まかれて生きるもよし。
しかし、それではなにもかわりません。
自ら働きかけることです。

結局、かんまんさん、あなたもそこで停滞してしまっているだけです。
[878]かんまん 06/09/01 23:11 tqA7co.byk
>何かを変だと思ったら、とことんつきとめる。
>少なくとも、ま、いいか・・などと思わないことです。

そうですね。私もそう思います。

ですから疑問点は上に聞いてただしましょうと提案させていただいてます。

ただ、あまり拘って捉われないようにと老婆心ながら(そんな歳ではないですが)経験から申し上げているのですよ。

言い方を変えれば「求めましょう。でも執着はしないように」と言うことです。

>結局、かんまんさん、あなたもそこで停滞してしまっているだけです。


そういわれるだけのモノが自分にもあると受け止めさせていただきましょう。本音的にはアナタがいう事はすべて逆なので自分もまんざら間違ってないかもという所ですが。
[879]田舎 06/09/01 23:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あの気配氏…始めに、かんまん氏とはまともなやりとりは不可能ですから。 本題、かんまん氏…苑語る前に、道徳を勉強しようね、教育テレビでやってるから
[880]かんまん 06/09/01 23:56 tqA7co.byk
アナタ方が「真如苑憎し」という執着から離れて「真如苑」から少し距離をとって公平に見れるようになれば話はかみ合いますよ。
[881]婆皿駄亜賤団 06/09/02 00:56 E-CGlPE
出歯亀 マン太郎 氏が【アンチ憎し】という終着から離れて一度¥から脱¥されるなりして距離を置いた上で公平に語ることが出きるようになれば話は噛み合うと思いますよW
[882]婆皿駄亜賤団 06/09/02 01:03 E-CGlPE
あと散々既出で毎回口酸っぱくして言ってるけれど、自分で作った【隔離スレ】(←しかも細胞分裂してるし…)からフラフラ徘徊しなければ持病の【鬱火病(ファッビョン)】も悪化しなくて済むようになりますよW
[883]かんまん 06/09/02 01:08 tqA7co.byk
皆さん婆皿駄亜賤団氏は本当はいい奴だと私は思います。

口と頭は悪いですが本当は繊細な男なのです。

ちなみに反苑でもお坊氏などは比較的執着なしに見ていますよ。

彼が書き込みしないのは損失ですね。

婆皿駄亜賤団氏は特定個人への恨みから盲目状態です。これは白ウサギ氏と同じですね。

頑固で偏見のままそれを固めてしまうのが(偽の)気配氏。


[884]婆皿駄亜賤団 06/09/02 01:29 E-CGlPE
『ぁらぁら〜♪こんな所にいたのね♪おじいちゃん…じゃなかった、出歯亀マン太郎さん♪♪もう寝る時間だから病室に帰りましょうね〜♪え?!まだ遊びたい?だめですょぅ♪みつかったらまた独居房行きじゃないですか〜そのうち【アク禁】までくらっちゃいますょぅ〜』
[885]盲信者 06/09/02 01:32 KUFBZxKrg.
迷信と呪術という迷いから解脱せよ

と釈迦は言ったんですね。 それなのに真如苑は どうして迷信と呪術に執着するの?
[886]かんまん 06/09/02 01:39 tqA7co.byk
嫌がらせって楽しいでしょう?

解りますよ。
[887]婆皿駄亜賤団 06/09/02 01:43 E-CGlPE


『(*´Д`*)え?何々?わしゃーまだ若けぇから年寄り扱いすんな?あら〜ごめんねぇおじいちゃん、私もそんなつもりじゃなかったんだけど、徘徊癖は治さないと持病の【鬱火病】が悪化しちゃうからもう帰りましょうよ♪ねっ♪ねっ♪』

[888]盲信者 06/09/02 01:52 GoRGEoUS
え? でもサイトウ護摩って ウパニシャットのイベントですよね。 元は。
[889]盲信者 06/09/02 01:58 KUFBZxKrg.
「秘密の教え」って言うのも まんまウパニシャットだし〜

佛教に秘密って無いよね。
[890]かんまん 06/09/02 02:00 tqA7co.byk
密教にはありますね。

でもウパニシャットかなぁ?聞いたことないですね。
[891]傍観者 06/09/02 02:01 PoVS2ccZ
いいとこ取りだから何でも有りさ。
[892]かんまん 06/09/02 02:03 tqA7co.byk
>>いいとこ取りだから何でも有りさ。

そそ。いいところ取りなんですよ。

そもそも涅槃経自体が佛教のダイジェスト的性格があるし。

いいものを取り入れて今の真如苑がありますね。

[893]かんまん 06/09/02 02:04 tqA7co.byk
佛教もそうですね。

神仏融合とか他宗教を受け入れる。

ヒンドゥーの神様とかマリア菩薩とかね。

[894]傍観者 06/09/02 02:07 PoVS2ccZ
付け加えるなら

都合の良い所取り ね。
[895]かんまん 06/09/02 02:08 tqA7co.byk
↑いや「都合」は余計かな。

[896]傍観者 06/09/02 02:17 PoVS2ccZ
ぢゃあ、寄せ鍋状態。
[897]盲信者 06/09/02 02:19 KUFBZxKrg.
もしかして キリスト教的内容も取り入れてないかい?

都合のいいところだけを。

キリスト教も笑えるよね。免罪符とかさあ。
[898]かんまん 06/09/02 02:50 tqA7co.byk
キリスト教?

抜苦代受の事ですか?

いや、外形的には「罪を背負った」というので誤解されやすいでしょうがキリスト教の贖罪と真如苑の抜苦代受は内容が全然違いますよ。

ちょっと勉強してみてください。為になりますよ。
[899]気配 06/09/02 08:21 29eEVCbgIw
図星をつかれていたかったんですね〜
[900]鞍馬獣 06/09/02 12:15 GAioAoiCe5
 人々のありがたがるものは、古今東西、時代地域人種思想を超えておよそ共通している。
 その一つに「身代わり」というものがある。
 抜苦代受と人々の原罪を背負ったイエスを比較し、その違いについて、様々なかたちで論立てすることもできようが、一般の人々にとってそれは、単なる「身代わり」以上のなにものでもない。
 その違いについていろいろ語れるのはこういう所に出入りしてそれなりに自説を磨いている、一部の人だけだ。
[901]かんまん 06/09/02 12:43 tqA7co.byk
キリスト教の教義の根幹は人間は罪をおかす存在であるが、(神にして)人であるイエス・キリストの死はこれを贖い、イエスをキリストと信じるものは罪の赦しを得て(赦しを受けても償いの義務を免れるわけではないが)永遠の生命に入る、という信仰がキリスト教の根幹をなしている。

抜苦代受とは他人の業因縁を変わって受ける。

まず性悪説を前提に神に対しての「赦し」をうけ、罪を贖う義務は免れないキリスト教のあり方と、性善説(人間には仏性があるとする)を前提に、その菩提心を妨げる業因縁を変わって受けるというのでは
明らかに違うでしょう。

要はキリスト教の贖罪とは実質的には何らの現実的な救いをささない、単に悪である人間の存在を是認するという意味しか持たないのに対し、現実的な救いをもたらすのが抜苦代受という事です。

[902]鞍馬獣 06/09/02 15:29 GAioAoiCe5
 キリスト教には生まれながらの罪と、生まれてからの人生の中で犯してきた罪の二種類がある。キリストは前者を一手に引き受け、後者の解決は娑婆に存在するキリスト教機関が引き受ける、などとされている。
 抜苦代受で、信者の災厄は一手に引き受けられ、真如苑的には接心などによって、仏性あるいは菩薩性を引き出すとされているのであろう。
 現実主義的キリスト教では罪が身代わられ、贖罪されたのちの信者の幸福の追求は禁止されていない。
 現実主義的イスラム教では、アッラーはいつも信者を監視していて、その認識のもとでの幸福の追求は禁止されていない。
 現実主義的ユダヤ教では、シオニズムさえ達成できたらそれでいいようなところがある(そのシオニズムの悪魔性についての議論はあるが)。
 しかしいずれにせよ、こんな話に関心を持つ人はそれほど多くはない。とりわけ日本人にはめったにいない。一般の信者は「身代わり」「お助け」「賞罰」などのおおざっぱな概念しか持たず、またそれで彼らにとって過不足はないのだ。

 一般人にとってはトヨタの車も日産の車も同じなのだ。
 もし、トヨタがその顧客に日産の車をインチキだと言い、日産の車に乗り換えようとする顧客に嫌がらせをしたらどうだろう。日産がその顧客にトヨタ車を否定する発言をし、トヨタ車に乗り換えようとする顧客を強引に止めようとしたらどうなるだろう。
 車はとりあえず安全に前へ走ればその役目を果たす。同様に、宗教は人を救えばいい。現実に他教によって救われている人がたくさんいる以上、それは認めなければならないのだ。
[903]かんまん 06/09/02 16:14 tqA7co.byk
↑納得。

(偽の)気配氏もこれくらい具体性をもって書いてくれればわかるのに。

[904]アイスマン 06/09/02 17:55 gV2uDcVZrt
気配氏は、概念的な世間一般に浸透している考えを基準に科学者らしいクレバーさを加えて
自分をアプローチしていると思う。たまに顔を覗かせる人間らしい感情も、好感を持つ事ができる。

鞍馬獣氏は終始クールだね。
文章に感情があまり見られないせいか、少し鞍馬獣氏との距離を感じるが、逆にそれが鞍馬獣氏の
書き込みを読みやすくしていると思う。親近感は薄いけど尊敬はできる。

友人としてなら気配氏。先生としてなら鞍馬獣氏の方が学びやすいかもね。(私個人はね)
[905]かんまん 06/09/02 18:08 tqA7co.byk
>友人としてなら気配氏。先生としてなら鞍馬獣氏の方が学びやすいかもね。(私個人はね)


アイスマン氏は気配氏と酒とか飲めます?似たタイプが高校時代いたんですけどね。いつも虐めてましたよ。

あいつ一生私の事忘れないだろうなあ…生意気に屁理屈こねるので一発ぶっこんでやると鼻血出しながらまだ何か言ってたなぁ。

[906]アイスマン 06/09/02 18:53 gV2uDcVZrt
>>905
>あいつ一生私の事忘れないだろうなあ…生意気に屁理屈こねるので一発ぶっこんでやると鼻血出しながらまだ何か言ってたなぁ。

な、、なにいってるんですかぁ かんまんのアニキ。あっしはかんまんアニキの従順なる手下ですぜ?(▼ー▼;


アニキを裏切る? と、と、と、とんでもねぇこってす(▼△▼;

どこまでもアニキについて行きますよ〜! アハ・・ アハ・・ アハ・・ (▼▽▼;
[907]かんまん 06/09/02 18:57 tqA7co.byk
学生の頃なんて理屈よか拳ですからねぇ。

ま、社会では理屈より力ですね。

言葉がすべてなのは掲示板だけ。

[908]婆皿駄亜賤団 06/09/02 20:52 E-CGlPE
>>907…と、リアル世界では【ヒョロヒョロ・NEET】の出歯亀マン太郎 老人が申しておりますWWW

(V)(☆∀☆)(V)さ〜あ!手術じゃ手術じゃ〜〜!!(V)(☆∀☆)(V)シャキーン!

おぉー!ちょうどよかったW
>>906アイスマン看護師!こやつの手足をしーっかりと固ぁ〜く
【亀甲縛り】で自由を奪っておいてくれ!まずは脳みその掻き出しから始めるからのう!W
[909]かんまん 06/09/02 20:56 tqA7co.byk
↑馬鹿じゃないですか?
[910]アイスマン 06/09/02 21:35 gV2uDcVZrt
かんまん「やめろー やめろぉぉ。ショカー!」

シンパ一号ことカンマンは、婆皿駄亜賤団博士によって改造された元アンチである。

デケ デケ デッデ デケ デケ デッデ ジャジャジャジャーン♪

せまるぅ ショカー 婆皿駄亜賤団 われらを狙う黒い影

尊き真理を守るため ゴー! ゴー! レッツ・ゴー!

輝くMC

シンパ〜 キック! キック!

シンパ〜  パンチ! パーンチ!

シンパライダー シンパライダー

シンパ〜 ライダー!
[911]アイスマン 06/09/02 21:36 gV2uDcVZrt
第一話『恐怖! 婆皿駄亜賤団カキコ』

カラン〜 カラン〜

かんまん「おやっさん!」

マスター「おう、どうした? かんまん」

かんまん「大変です! 今日もスレッドに書き込まれてます!」

マスター「そうつぁホントかい?」

かんまん「ええ・・・」

マスター「野郎・・・ショカーめぇ・・・」

かんまん「とにかくカキコしてきます!」

マスター「おう、気を付けてナ」

かんまん「わかってます!」

サッ きゅるるるる  ブブーン〜

かんまん「くそっ、ショカーめぇ・・・・」
[912]カンマソ 06/09/02 22:50 bYD.10Uk1J

>釈尊と入我我入できるのは継主様だけです。
私はいつも釈尊と 入我我入してるけど。


>パピオンは苑から入会費その他を自ら取り返しに行ったツワモノですよ。
ああいるよねそういうの。
そんなことをしても 苑に打撃は与えられないよ〜 やつらにとって一番痛いのは 冷静な分析なのさ。

ところでパピヨンさんは 過去どこで  鋭い分析したんだ??


[913]かんまん 06/09/02 23:13 tqA7co.byk
カンマソ?

真似ハンがここでも出てきたか。
[914]かんまん 06/09/02 23:34 tqA7co.byk
>>912

ってかここで誰が鋭い分析なんかしたんです?

罵倒ばっかりじゃないですか。

[915]盲信者 06/09/03 00:57 dXWCYKB.Jo

>メールでは「無理するな。寝ろ」と言われてますがね。

知るかそんなの。(ゲラ

自分で書いた メールじゃないの? マッチ・ポンプなだけに。

ところで信者は 
>>585 はスルーかね。

[916]かんまん 06/09/03 01:19 tqA7co.byk
はい、馬鹿馬鹿し過ぎるのはスルーです。

アナタもスルーした方が良いかな?

馬鹿はネットでもリアルでも馬鹿にされますよ。

馬鹿という因があって馬鹿にされるという果が現れる。

そういうことです。

もう馬鹿を晒しに書き込みする必要はないですよ。
[917]真如苑 06/09/03 01:21 JjtpTY2S
さすが事務局員の言うことは違うな。
[918]かんまん 06/09/03 01:41 tqA7co.byk
事務局員は私ほどズバリは言いませんよ。

常に相手を見てモノを言います。

[919]かんまん 06/09/03 07:28 tqA7co.byk
さぁ、今日も気持ちよく取り組んで行きましょか。
[920]気配 06/09/03 07:37 29eEVCbgCt
なるほど、相手も場所もわきまえずふきまくるのがあなたということですね。
[921]かんまん 06/09/03 07:55 tqA7co.byk
さぁ違うんじゃないですか?

ココじゃ顔が見えないのでズバリ言ってるだけです。

ってかうちの経は歯に衣着せない経なのでね。厳しい事もガンガン言います。甘やかしなしなんですよ。
[922]気配 06/09/03 08:48 29eEVCbgCt
厳しいことではなく、貴方のエゴのあらわれです。

真如苑信徒ですらあとにひく。

お仲間の栗からさんは、2chですか。
[923]かんまん 06/09/03 20:34 tqA7co.byk
>厳しいことではなく、貴方のエゴのあらわれです。


ほ〜〜恣意的な読み取り方をしますね(笑)。
[924]かんまん 06/09/03 20:37 tqA7co.byk
>お仲間の栗からさんは、2chですか。

栗さんって誰ですか?どこに出てます?
[925]気配 06/09/03 21:12 29eEVCbgNk
笑えるんですか?
[926]かんまん 06/09/03 21:16 tqA7co.byk
笑えませんね。他人事ながら泣いてます。可哀想だと思います。
[927]気配 06/09/03 21:21 29eEVCbgNk
(^^) おや、泣けるんですか?
[928]かんまん 06/09/03 21:23 tqA7co.byk
はい。泣けます。

[929]気配 06/09/03 21:24 29eEVCbgNk
へぇ・・
[930]かんまん 06/09/03 21:30 tqA7co.byk
(笑)
[931]かんまん 06/09/03 22:30 tqA7co.byk
とうとう気配氏も自爆しだしたな。気の毒に(独り言)。
[932]気配 06/09/03 22:33 29eEVCbgNk
相手の程度にあわせているとこうなるのさ。
[933]かんまん 06/09/03 22:44 tqA7co.byk
そうですか。

ミイラ取りがミイラになっちゃいましたね(笑)。
[934]らんまん 06/09/03 23:33 JjtpTY2S
>803 しかし、もしイレギュラーがある程度以上の頻度で生じれば、それはそこになんらかの問題があるからだ、と考えるべきだ。
当然だ。
信者の変わり様も 同じだ。
しかしカルトでは 教義に疑問を持つことは悪
と教えられているので 彼らは「なんらかの問題」から
眼を逸らす。

>863近づいて確認してみたら教団NO1の継主様だったこと。

真如苑でNO1ということは  そうとうな ワルということだな。
もちろん信者は元々は悪ではなく
騙されているわけだが。

[935]らんまん 06/09/03 23:34 dXWCY8YEnT

>839 キチンと歩んだ人はちゃんと問題解決するからね。
真如霊能者でも、阪神大震災でけっこう亡くなったよな。
あ。真如霊界に逝ったから それで予定通りなのか。

真如苑では 組織拡大のときに 外部からの攻撃も大きくなる
と言うが
それだけこの板で 的確な暴露が続いているということか。
ただ他のカルトとの類似点を

揚げているだけなのだが。W


[936]らんまん 06/09/03 23:35 dXWCYKB.1b


マインドコントロールに気づきにくい理由 ttp://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze4.html

当時の私にとって、親鸞会をやめるということは、「今までつぎ込んできたお金や時間、そして労力も全て無駄であった」ということを意味し、「自分の選択は間違っていた」ことを、自ら認めることになります。ですから、なかなかそのようなことは出来ませんでした。そうなると、少々疑問が起きても、もう後には戻れなくなり、ひたすら前へ前へと進んでゆきました。今まで費やしてきた時間やお金、労力があまりにも大きかったからです。


[937]かんまん 06/09/03 23:41 tqA7co.byk
「執着の存在を否定するものは直ちに涅槃を証すべし」

見返りを求めて行ってきたわけではない。ただ捧げまつるまことだけでここまできました。

逆にそうでなければここまでこれません。

執着はありません。真如苑が間違っていると思えばすぐにきっぱりとやめます。

何が真理で何が邪か。正邪の分別は常に行い、邪を見てはこれを捨て、聖を見てはこれを志す。

ただそれだけです。
[938]田舎 06/09/04 00:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
聖はこれを見て遠のく だから辞めたのよ カルトな真如苑は
[939]かんまん 06/09/04 00:00 tqA7co.byk
田舎氏へ

アナタにとって何が聖ですか?
[940]田舎 06/09/04 00:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私にとって 真邪 真悪は真如苑だが かんまん おまえには答えるのはもったいない 自分の頭で考え 自分で血を流して 自分で結果をみろ 金魚鉢の金魚よ
[941]かんまん 06/09/04 00:09 tqA7co.byk
私は結果を出しているじゃないですか。

この世で何が尊いのか。聖なのか。

アナタの魂にとってよるべがあり、アナタの魂がさまよっていないのならそれで良いです。言いたくないなら言わなくても。

私には反苑しかアナタを支えるものがないように見えるので…
[942]アイスマン 06/09/04 00:18 gV2uDcVZrt
>>936
伊藤さん、お久しぶり。
[943]田舎 06/09/04 00:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はぁ?反苑しか?反苑して貰ったら困るのかね。反対におまえは真如苑万歳しか能がね〜ぇんじゃないのか。カルト野郎!もっと生産的な生活しろや 社会的半端者 教義が半端だからしょうがないか( ̄ー+ ̄)
[944]かんまん 06/09/04 00:20 tqA7co.byk
じゃぁ私は風呂に入ってきます。

田舎氏はもう寝てくださいね。身体に障りますからね。

おやすみなさい。

アイスマン氏また〜りせよ!
[945]田舎 06/09/04 00:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
もう書き込むな狂信者、一生寝てろ
[946]アイスマン 06/09/04 00:22 gV2uDcVZrt
>>944

生まれたままの姿の君になってくれよ
[947]田舎 06/09/04 00:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私は結果を出してるねぇ 真如苑の狂った教義をボロボロ吐き出してくれてる 確かに
[948]かんまん 06/09/04 00:30 tqA7co.byk
>>946

恥ずかしい所まで隠すことなく…

ここでも風呂場でも。

私はね。
[949]田舎 06/09/04 00:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ほら 恐喝真如苑信者のかんまん!俺の個人情報を知ってんだろ 開示しろよ ほら ほらほら
[950]かんまん 06/09/04 00:56 tqA7co.byk
公にしていいこととそうでない事とがあります。

アンチとしてのアナタを批判することはしてもアナタの基本的人権をも侵害する如き書き込みは法律的にも道徳的にも私には出来ません。

もちろん真如教徒としての私に於いてです。

私が真如教徒でなければこんなものではすまなかったでしょう。
[951]田舎 06/09/04 01:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だから俺の個人情報を知ってる発言したのはあなた!知ってるんなら開示してごらんな。訳わかんない事ぶつぶつ書いてないで、ほら私の個人情報を開示してみなさいな
[952]かんまん 06/09/04 01:44 tqA7co.byk
馬鹿の一つ覚えって言葉があったなぁ(独り言)。

[953]田舎 06/09/04 01:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
さあ 私の個人情報を開示してみなさいな。あなたが発言したのですが?早く開示してみなさいな。
[954]かんまん 06/09/04 01:49 tqA7co.byk
必死に釣るけど釣れない悲しみ?
[955]田舎 06/09/04 02:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、おまえのスレで他のかんまんが釣れたが( ̄ー+ ̄) 何か
[956]かんまん 06/09/04 02:15 tqA7co.byk
ははは、何それ?
[957]田舎 06/09/04 02:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
正月と同じさ
[958]かんまん 06/09/04 02:19 tqA7co.byk
田舎氏、早くお休みなさい。
[959]アイスマン 06/09/04 02:26 gV2uDcVZrt
↑と、いう友情の物語だったのさ。。。。


[960]かんまん 06/09/04 05:19 tqA7co.byk
あら、アイスマン氏取り残してしまった形になって申し訳ない。
[961]気配 06/09/04 06:53 29eEVCbgNk
だいじょうぶ、2chや他の掲示板真如苑板でカキコしてるからさ♪
2chには、癇漫はいないけど五十歩百歩の栗から丼がいますな。

ひろがる真如苑批判の輪。
癇漫というずれた盲信者がここにいることも知らせてあげたよ。
苑にはまるとどれほど常識から外れていくのか
ROMしている人が増えて、真如苑のイメージ総崩れだからさ、
癇漫さんもっとがんばって実態暴露しなさいな。

苑のため、苑のため、とはげむほどに苑を貶める哀れ癇漫。
[962]かんまん 06/09/04 07:42 tqA7co.byk
新左翼の機関紙とか読んだ事あります?

あるいは聖教新聞でもいいです。

アナタの口調っていつの間にかそのアジテーション口調になってきてますよ。

過去ログの自分と見比べてみてください。面白いですよ。

ちなみに私はアナタ方とは違って過去どうだったからとしつこく根にもつ趣味はないのですが、明らかに態度悪くなってますよ、気配氏。

昔はもっと素直に、そして少しは客観的に真如苑を知りたいという動機があったようですね。

今は真如苑をいかに貶めるかにしか興味がないようです。そのシフトがどの辺りで起こったのか。時間があれば確認したいものです。

「どなたか真如苑で修行を積んだ方が疑問に答えてくれるでしょう」

というアナタの一文を見つけたんですが、私が足りないながらお答えしますよ。

もう一度純粋な気持ちで私に疑問をぶつけてみては?
[963]田舎 06/09/04 08:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おい おい ネット班は朝から煽りのお仕事かい
[964]かんまん 06/09/04 08:52 tqA7co.byk
田舎氏はいつから書き込みしてるんですか?

根拠無しや憶測での物言いは遠慮してくださいってアンチの人でも書いていますけどね。

事務局員なら今頃、朝の掃除してますよ。
[965]田舎 06/09/04 09:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表面の事務局員はな
[966]かんまん 06/09/04 09:37 tqA7co.byk
さてとではお相手しましょう。

今日もお家に一人ですか?

お母様と2人?

アナタも随分変わりましたね。

毒を抜く必要がアナタにはあった。ずーとそれを抱えておかしくなってしまったのですね。

私を相手に存分に毒を吐き出しなさい。

そして楽を得てください。
[967]田舎 06/09/04 10:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
おまえは?何を決め付けてんだ? 裏に書き込め荒しのかんまん
[968]かんまん 06/09/04 10:17 tqA7co.byk
正気を失いましたか?

裏はもう終わりました。

残っているのはルールのある板だけです。

乱暴な言葉遣いや誹謗中傷は控えて頂きましょう。
[969]田舎 06/09/04 10:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたが語れる台詞ではありません。 表からすみやかに出て行ってください。私の個人情報開示はどうしたのですか?早く実行してみなさい。恐喝真如苑信者様
[970]かんまん 06/09/04 10:42 tqA7co.byk
田舎氏、私はしつこいでしょう?

私はどこまでも所属のタメなら相手が解り納得するまで所属に徹底して付き合います。

アナタに対しても同じ態度を取ります。私はアナタを見捨てません。

心ゆくまで毒を吐き出してください。

懺悔は私が代わってしますから。
[971]田舎 06/09/04 10:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
懺悔の気があるのならザの掲示板から撤退しなさい 二度と書き込みをするな。撤退の前に 早く私の個人情報を開示してみなさい。
[972]カルト 06/09/04 11:02 dXWCYKB.Sp

>更に昨年は「ブラジルのサンパウロ」今年は「台湾」にも、 支部が出来るなど世界的にも受け入れられている
>あの、審査が厳しい事で世界的にも有名な (フランス政府)でさえ、

これについては
その2[539] でとっくに棄却されていますが。 もうそろそろ目覚めましょうよ信者さん。

[973]気配 06/09/04 13:50 phqd4Wm2uZ
過去スレを読んだらしいんですがねぇ・・・
都合のいいところしか見ていないらしいから。
[974]婆皿駄亜賤団 06/09/04 14:49 E-CGlPE
>>941←信女¥オナニーマンセーの基地害にいわれてもなぁWプゲラ!Wおめぇは【深淵連呼】と【安置叩き】が心の拠り所だからなぁ┐(´ー`)┌
ぷっ!哀れな奴Wそれしか自分の存在をアピールするものがねぇんだからなぁ〜WW俺様はおめぇが何と言おうと目覚められてよかったと思ってるし
これも長いこと¥をやってきた上での結果ってわけだW逃げとでも何とでも言うがいい!そーゆーおめぇは怖くて自分の足じゃ娑婆にも出られねぇ
金玉ナシ野郎じゃねーかよW井の中の蛙を地で行く感じのな!Wプゲラ!W
[975]かんまん 06/09/04 19:53 tqA7co.byk
過去スレをちょっと見てみました。

誰がどの時期に登場しだしたかを確認する程度の流し読みでみてみました。

田舎氏が2人の人を導き智流学院を卒業しているという所まで読みましたが、当時は苑から抜けるのが怖かったのですね。

砂上に楼閣は建たないといいますが形だけ整えてきても土台がしっかりしてないと脆いという事がよく解りました。

田舎氏の場合、何故アンチしてるのかよく解らなかったのですが、今日読み解いた範囲ではどうもお救けに疑問を持ち続けていた中、ココでの書きこみを見て逆お救けされた形だったんですね。

ココがなければやめ切れなかった。その意味でここは彼の拠り所であり自縛霊の如くここに張り付いては毒を垂れ流していたのがよく解りました。

そして当時は苑を抜ける事に複雑な思いがあった事。

>いままでの事を全部は否定できないとは思います ただおたすけは違うと思います この板をみて同感したのはそこかな

という一文に彼の気持ちが凝縮されていると思います。

苑は全てが悪いわけではないがお救けはおかしいのではないか?という所から出発している。

それが今では真如苑を全否定するようになりました。

真如苑で教えを語ることを勧められるわけが解りました。人間は語れば語るほどに信念を深めるのですね。

気配氏も最初は配偶者が苑信者なのでそれをきっかけに苑を知った。しかし、どうも佛教ではないのではないか等の違和感、疑問があり語れば語るほどにそれを確信へと変えていき、遂には「真如苑とは何か?」という事よりも真如苑を攻撃することに目的がシフトしていった。

語る事の効用、言霊の働きを見る思いでみていました。

私が苑を信じ、それを守ろうとするように彼らもまた、反苑というイデオロギーを守るのにそれなりに真剣なのだと解りました。

そして自殺霊が成仏できずに他の自殺志願者を自分達の仲間に引きずり込むように苑に迷った人間を引きずり込むという構図が見えました。

彼らにとって反苑とは自我の正当化のツールとしてなくてはならないもので一種の宗教なのですね。

「人を集める必要がどこにある」と真如苑を批判しながら自分達こそ「反苑」を一人でやるだけの強さもないので群れてそこに依存する。

真如苑ではある一定以上のところまで行けば自己の信心だけを拠り所として自灯明で歩む段階が来ます。周りからの攻撃のみならず自分の心の葛藤にも打ち克って信心が確立してくる時期と言うものがあります。

それに対して反苑にはそうした向上がない。自我を守る為に懸命であるが故に反苑というイデオロギーに益々のめりこんで遂には自我をも見失う。自我を守ろうとするが故に反苑というイデオロギーに脳が犯されてドンドンそれが頭を支配していく。結果、反苑の集団への依存を深めそこから抜けられなくなる。


実に興味深い現象です。

邪な教えと聖なる教えの違いと言うものがココを見ることで図らずも再確認できた思いです。


[976]田舎 06/09/04 20:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あいかわらず浅い読みだな、かんまん。私の個人情報開示はどうした?
[977]田舎 06/09/04 20:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あいかわらず浅い読みだな、かんまん。私の個人情報開示はどうした? 邪は真如苑 読みちがえるな カルト信者
[978]田舎 06/09/04 20:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
これも信者の特徴だな霊とすぐにむすびつける かんまん、霊視もできんくせになにを語れる?霊がみえるのかおまえ 笑 ほら私の個人情報開示はどうした?
[979]かんまん 06/09/04 20:08 tqA7co.byk
田舎氏や婆皿駄亜賤団氏が許せないのは真如苑ではなくそれに嵌っていた自分なのでしょう。

反苑教の信者としては徹底的な自己批判が必要なのですが元々自分の自我に躓いた人たち。

自分を責めたりは出来ない。ですから真如苑をカルトと呼び蔑みます。

かつてそこに信じて所属していたあなたは何?という問いは永遠に棚上げしながら…
[980]田舎 06/09/04 20:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
群れているハイエナ軍団は、かんまんを始めとする信者達だろう 日がな鴨さがしてやっきなくせになぁ 人の不幸のにおいにも敏感だし ハイエナから群れているとはいわれたくないが ハイエナ信者のかんまん氏
[981]田舎 06/09/04 20:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや 邪悪を聖と嘯くかんまん氏が一番許せんが
[982]かんまん 06/09/05 00:22 tqA7co.byk
ひとつ心残りなのは田舎氏なんだよね。

私が去ったら彼の自我はどう担保されるんだろう?

アンチは田舎氏なんてどうでもいいってのが本音みたいだし。

白うさぎ氏は旗印として使えるからとりあえず持ち駒にするけど田舎氏は使いようがないからな。

彼が自分をぶつけられるのは私だけなんだよね。

まだ苑に対しての複雑な感情をどうしていいのかわからないみたいだし、アンチの器じゃ彼の受け皿にはなれないし…

でも、それも人生の修行だよね。自分のケツは最終的には自分で拭けるようにならなくちゃ。その時期が早まるだけだよね。

田舎氏、ダダこねないでね。自分で解決してください。

突き放すのもまた父性愛であると私の心耳に響いてます。
[983]田舎 06/09/05 00:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
早く私の個人情報開示しろよ
[984]田舎 06/09/05 00:38 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
後で尻拭かなきゃなんないのはあんただろ。 人の親まで罵倒して、なんだその上から見下ろしたごとくの物の言い草は?尻を拭くとはおまえの所属をすべて脱苑させてやる事だよカルト信者
[985]気配 06/09/05 06:23 29eEVCbgNk
魂まで汚れた尻はふいてもふいても、業火に焼かれた跡がきえず
人を欺いた汚れはおちることはないのです。
彼は、一生その汚れを抱き続けて生きていくのでしょう。
汚れにまみれた閉鎖空間、真如苑内しか安らぎの場がないんじゃないですかね、

ネ、田舎さん、そう思いません?
[986]田舎 06/09/05 07:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そうですね、閉鎖空間で金を出しても出しても汚れが落ちない有料便所に閉じこもってればいい、
[987]信者 06/09/06 00:27 KUFBZbyClM
真如密にドップリになると そりゃもうやめられませんので

みなさんもいかがですか。

ところで彼は

事務局を本日付けで 首らしいですよ。
[988]かんまん 06/09/06 00:29 tqA7co.byk
真如苑に迷い辞めようと思う方々。

私はご存知の通り教団護持の立場からの書き込みを続けてきた者です。

迷っている所に一方的な反苑者の意見のみならず、親苑派の人間は自分の疑問にどう答えるのか?

「果たして真如苑とは何か」を立体的に正しく理解したい方。

私は掲示板はしばらく静観しようと思っていますので板ではしばらくレスを返すことはないと思います。

疑問があり真如苑の教徒の言い分も聞いておこうと思う方は

ganbareinaka@yahoo.co.jp

までメールください。お答えできる範囲ですが誠心誠意お答えいたします。

その上で真如苑とは何かをご自分で判断されると宜しいと思います。

メールお待ちしてますね。
[989]信者 06/09/06 00:35 KUFBZbyClM
と 荒らしまくった事務局員さんが 頑張っています。
[990]さようなら、かんまん君。 06/09/06 00:44 VXcDM8Dp1L
かんまん君にメールをする前に、彼が今までどんな行動をとってきたかを知る必要があるでしょう。彼なりの「教団護持のために、信念に基づいてとった行動」がこれですよ。彼の言う「誠心誠意」がどういうものなのか、あなた自身が判断してください。これが信用に足る人物ですか?彼の価値観では、なりすまし・嘘・ハッタリなんでもアリのようですが。


「検証:【真如苑信者】とは」 スレより

現在の某氏、以前も多様なHN使っていた御仁。

反苑の会BBSにおいて。

例えばHN「真実が知りたい」と名乗り、自分の彼女が真如苑に入っているがどういったところなのか、
あの素晴らしい彼女が入っているのだから素晴らしいところに違いないと言い。
反苑のメンバーが本気でアドバイスしてると、ここの人は真如苑が悪としか言わないとノタマイ。
挙句の果てにはHNを「おろかだ」と変え「しねあふぉ!バカですね 」書き込んで消える。

またあるときはHN「車セールスマン」と名乗り、取り扱いは外車専門で得意先の医者に勧められて
二つ返事で真如苑に入信したが、初心者でわからないことが多いと情報が欲しいともちかける。
反苑メンバーはすでにこれが「当該某氏」と判断できたので、
ここでは反苑の意見しか聞けないよと言うと。
ザ・掲示板に「車(の)セールスマン」をIDを変えて登場させ、
自作自演をしてみせる。
IDを変えたのは携帯を使ったか、友達にでも頼んだのであろう。

そして最近ではHN「妙法蓮華経」と名乗り、
「私は日蓮宗の信徒ですが最近ここを見つけました。」と自己紹介し、
反苑メンバーをてんかん持ちではないか?と言い
「もし私のインスピレーションが間違ってないならそれこそ真如苑の邪教性を訴えられます。」
とまで言う。

というふうに名前を変え、職業を変え、仕舞いには宗派まで偽装し書き込みに来たりもします。
それが【真如苑信者】です。
(ごく一部の人だけかもしれませんが)

[991]信者 06/09/06 00:53 KUFBZbyClM
(荒らしにレスをつける人も荒らし)

だそうです。
[992]信者 06/09/06 00:54 KUFBZbyClM


「迷惑以上、犯罪未満」

昨今の賢いカルトは、法の網目をすり抜けるので、違法性もほとんど無く、
「伝統仏教である」などと嘘吹き、堂々とまかり通っています。 入るのも自由、やめるのも自由です。
ただ、精神の核に、「アンカー」を打ち込まれる手法などで、依存性を高められてしまい、
本人に自覚は無くとも、200%「囚われの奴隷」とされます。

カルト信者はよく、「自分が幸せになりたいから修行するならやめた方がいいと思います」なんて言いますが、
むしろ彼らの心底は我欲が満ちていることから、 よく「偽善的」と言われてしまいます。
彼らの間で「ご利益が語られない日」は無く、よほど「ご利益執着が強い」ようです。

[993]婆皿駄亜賤団 06/09/06 01:07 E-CGlPE
>>987
信者氏それ本当?!以前、奴に事務局員なのか?と聞いたら否定されたんだが。
[994]気配 06/09/06 06:40 29eEV/Zq0J
実際に、苑信者でここをみていて、
信者でカンマンと名乗る人がこんなことをかいていますが、
これて信者か
と事務局にといあわせたらしいですね。

過去スレからカンマン氏の語録をつくっていたのですが、
あまりの多さ(HNがいっぱいありますから)に少し停滞していたら
現在のカンマン氏の書き込みに{?}と思った人が
信者の中から現れてしまったのです。
彼にとっては、悲しい喜劇。
事務局の反応は、「そんな人が信者であるはずがない、苑の外部の人だろう」、だったそうです。
事務局でも話題になったんじゃないですか、
”カンマン、という「外部者」が「わけのわからない」「苑擁護」をしているようだが、「こいつはひどいね〜」”
とか。

で、今回のどたばた劇。
いつもどたばた消えては現れる氏ですから、
またHNを変えてすぐにあらわれてくるでしょうけど。

それに板8では、荒らすものは無視、荒らすものにレスをつけるのもやめよう、というルールになったようですから、
ここのように相手にしてもらえない、とおもったのでしょう。

今度はどんなHNであらわれるか、ですね。
また幽霊キャラにもどるんじゃないですか?
ソドムなんてHNもよそでは駆使していた・・という噂もありますから、
そのあたりも要チェックかもしれません。

993>嘘はったりは専売特許ですよ、苑信者の。だから、さもありなん・・ですね。

[995]かんまん 06/09/06 08:34 tqA7co.byk
↑この話、被害者板のパールって奴の話でしょ?

なんで「苑の人に聞いた」が「事務局」に入れ替わってんの?

気配氏は人に言ってる言葉、そのまま自分の事だろうって言われてましたよ。しかも複数人から。

「気の毒なほど気がついてないのはあの馬鹿ですから」って励まされちゃいました。

結構、書き込み続けてってメールが多くてね。

真如苑が組織として手を打つように前から掛け合ってきたのを強化するつもりだったんだけど現実難しいみたいだな。

いつも返ってくる返事は「ご迷惑おかけして申し訳ありません」だけ。ウィキペディアの情報まで偏ってるというのに…

考えがまたゆれてます。
[996]婆皿駄亜賤団 06/09/06 08:39 E-CGlPE
↑おーい!引退して静観するんじゃなかったのかよぅ?!かんまん氏WWW
[997]かんまん 06/09/06 08:42 tqA7co.byk
だから迷ってるって。

カキコ続けてくれって人が何人かメールくれてさ。

とりあえず真如苑に迷ってる人は

ganbareinaka@yahoo.co.jp

にメールください。

掲示板への書き込みについてはどうするかちと考えたいのでヨロシク。
[998]婆皿駄亜賤団 06/09/06 09:07 E-CGlPE
>>997←じゃ俺からの提案な。つーか今までも散々言ってきたことだが?おまえさんが立てたスレ以外の信女¥スレへは一切ノータッチ!つまり

自スレ以外の【出歯亀行為一切為禁止!】

ってのをまず確約すべきだってことだな。これをすれば誰にも不快な思いをさせずして存分におまえさんの主張ができるってもんだろうが?
ふたつも自分で立てたスレ持ってんだからそれで充分だろうがよ?そんなにおまえさんへ辞めないで嘆願する熱烈なファンがいるってーなら尚更な。
[999]気配 06/09/06 09:25 GoRGEoUS
結局ネット依存症なんでしょう。
現実社会で相手にされていないから、ここでだけでも人との「会話」モドキを楽しみたい、という人なのです。
ならもう少しわきまえればいいのにね。
ま、馬耳念仏、無駄ですね。
[1000]気配 06/09/06 09:26 Congratulations
あいかわらずあちらこちらデバガメしているっていうのは、
書き込みからわかりますねぇ。
[1001]アイスマン 06/09/06 18:18 gV2uDcVZrt
守られてることに気づかないとはね・・・。
[1004]お坊 06/09/06 20:28 *vdnfyShEepb*qUuOdS.FCv
このスレッドはコレにて終了させます。

ありがとうございました。
続きは
ザ! 真如苑 その8でどうぞ

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