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ザ! 真如苑 その6

[0]余計な世話人 06/02/07 23:43 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、
疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

追加情報..(06/04/26 23:18)

関連スレ:正統本スレ その4 より 断続的な荒らし行為が遺されています、実態を是非ご覧ください。
     親苑派・反苑派に関わらず、今後このシリーズにおいて荒らし行為はお控えください。
◎正統本スレ
ザ! 真如苑     
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
ザ! 真如苑 その2 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html
ザ! 真如苑 その3 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124033937.html
ザ! 真如苑 その4 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1131526299.html
ザ! 真如苑 その5 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1135926876.html

◎何でも有りのスレ
「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124539881.html
(真如苑・裏スレ 心ゆくまで2)
http://religion.bbs.thebbs.jp/1131728441.html
(真如苑・裏スレ 心ゆくまで3) 
(真如苑・裏スレ 心ゆくまで3)[e100]

◎盛られた毒を抜くスレ
ザ・真如苑・横スレ 真如の毒を抜く  
http://religion.bbs.thebbs.jp/1134379586.html
ザ・真如苑【元・現信者の毒はきスレ】 
http://religion.bbs.thebbs.jp/1134820210.html
真如苑【独白スレ】NO.2      
http://religion.bbs.thebbs.jp/1135863627.html
真如苑【独白スレ】NO.3      
真如苑【独白スレ】NO.3[e100]

関連HP:
ウィキペディア(真如苑) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91
反苑の会     ttp://www.geocities.jp/han_en_nokai/

[1]DG 06/02/07 23:53 E-AuO8r
新しい板の立ち上げありがとうございます。
いつも楽しみに読ませていただいています。
これからもよろしくお願いします。
[2]よもぎ 06/02/08 00:03 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
世話人さま
スレ建てありがとうございます!
皆様引き続きよろしくお願いします。

前スレの最後は恒例の荒らしに埋めていただいたんですねー。
感謝(w
[3]和音 06/02/08 06:46 7AH/.IU4NT
余計な世話人様
スレ建てありがとうございます。
感謝です。
[4]アネモス 06/02/08 18:01 9IpLdqUYne
今日から「事情通」改め「アネモス(Anemos)」というハンドルネームでカキコさせていただきます。
Anemosはギリシャ神話で「風の神」です。よろしく。
櫻井義秀著『「カルト」を問い直す』(中公新書ラクレ)を読みました。ちょっと引用してみましょう。

 組織の教説や論理を十分納得していない段階で、それを他人に伝えるというのは抵抗があるものだ。慎重で真面目な人であればなおさらだ。嘘を教えてはいけないという疑問には、教えるのはあなたの上司であり、あなたは誠意をもって導くだけだとくぎを刺される。そして、生半可な知識を補う勧誘のマニュアルや懇切丁寧な指導が与えられ、自分が納得しない限り、人には勧められないという疑問にも、「やってみて初めてわかることがある」「あなたは自分が受けた感動や経験を独り占めにする利己主義者ですか?」「体面や外聞、恥ずかしさという既成概念を壊してこそ、真実が獲得できる」といったこなれた応答の仕方がある。
 こうして嫌々ながら、半信半疑で勧誘する側に回った者が出会うのは、勧誘しようとする相手からの何百回という冷たい拒絶の態度である。挫ける、めげる、こんなことやっていられないと放り出そうとする。そこで、指導者はおもむろに「その冷たい態度が今までのあなたなのですよ。本当に大切なことに関心を持たず、人の好意に耳を傾けずに、ただ通り抜けるだけの多くの人たちを自分の鏡として、誠心誠意伝える努力によってこそ、『人は動かされる』『神が働く』『○○がわかる』。あなたは自分を変えようとしてこの活動をしているのではありませんか」といった、とっておきの言葉が静かに語りかけられる。組織は、ここで心動かされ、意味を求めていく人たちにさらなる指導をすればよい。この人たちは、自分たちの信念を自分たちで組み替えていく人に変わったのだ。(258〜259ページ)

[5]アネモス 06/02/08 20:11 DVVzn92fn8
「その6」のスレで初めて「ザ」掲示板の真如苑スレッドの存在を知った人のために、先代スレの末尾へのリンクをつけておきましょう。以前の討論や引用資料などを大いに活用してください。
ザ! 真如苑 その5[1000-1099]
↑「その5」には『水ぶくれ真如苑』の全文もアップしてありますから。
そして、昨日スタートした「反苑の会ホームページ」もよろしく↓。
http://nun.nu/www.geocities.jp/tha_waonn/
[6]田舎 06/02/08 22:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
新スレ建ち上げありがとうございます。アネモスさま、引用の文はすべての真如教徒にあてはまります。一生わかるはずもない教義を歩めばわかると目隠しされ後ろからつつかれる、結局は最高霊位の者でさえ真如教義は理解なんてしてません なぜなら中身が全く無いからです 中身は献金と勧誘 無料の労働力のみ
[7]一般人 06/02/09 00:37 DhEG/3NzCH
う〜ん >4の『カルトを問い直す』の引用は上手く顕されていますね。
カルトでは
「勧誘の時に言うべき成すべきこと」は、隠され、自己責任として転化される。
「相手からの何百回という冷たい拒絶の態度」
があるのはそういう「最低限の要素」が備わっていないからであって、熱情が足りないとか、体面を気にするとか
ではないんですよ。信者さん。w
カルトはインチキシステムなので 隠したり誇張したり嘘ついたりしないと 人を増やせません。
[8]元信者 06/02/11 19:39 1d0XQ9pWAQ
新スレありがとうございます。みなさんよろしくお願いします。
前スレの衆生さんありがとうございます。
こういう場でさんざん言われてしまうのは、信者としてしょうがないかもね笑
ただ田舎さんも根拠があって述べてるわけで。

>俺の場合、霊能とか接心にひかれての始まりだから、
あれ。オウム信者と同じですねオカルト好きは。

>なぜ「善行」がすべて 真如苑に貢献する行為でなければならないのか。
はい。陰徳善行の方がむしろ尊いと思いますね。
仮にものすごい陰徳を積んだとして、真如苑はそれを見抜き、昇格するでしょうか。。。
ものすごい陰徳を積んだ、のですから、宇宙的には昇格するでしょうが 真如苑ではしない気が。

さてそれに対して私の経親はなんと言ったかですが「ご奉仕すれば仏のご加護がいただける」とか何とか。
鎌倉仏教じゃないんだからさーーと思いました笑

>苑は修験道的に考えた方が分かりやすいと
シンプルに見て、真如苑は仏教か、そこをポイントにして欲しいですね。

信者の皆さんは 書き込まずとも、とにかくここをROMだけでもして欲しいですね。
[9]アネモス 06/02/11 20:32 *soH6ebkzZaN*gPShw30wYo
Amazonのカタログから個人がリストアップしたこんなリストがありました。題して「あなたのお父さんは死んでいませんね?」
http://nun.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/352YAF84CXBPH/249-4155900-0708360
霊能者の話術解明のためのご参考まで。
[10]白うさぎ 06/02/12 07:19 *mWed5hXHWmu*fFusKGBxvT
アネモスさま
私と田舎さまが独白板で話題にしていた「例の本」とは、この石井さんの「なぜ占い師は信用されるのか?」です。
とてもおもしろかったですよ。
接心の話術は、コールドリーディングの要素が「大」です。
ただ、苑の霊能そのものが全てが、コールドリーディングだけで成り立っているとは、断定できません。が、「極力はずれない霊言」を出すには、この話術を必要としますね。
この本を読んだ後で、独白の過去スレを読んでいただくと、良くわかると思います。
[11]和音 06/02/12 11:44 *taVTT5uDiJt*jK0niCi2cq
新バージョンHPのアドレスUP致します↓

http://nun.nu/www.geocities.jp/han_en_nokai/

大したレベルなモノではありませんが、少しずつ成長していければと思います。
[12]和音 06/02/13 10:39 *taVTT5uDiJt*jK0niCi2cq
先ほど、旧HPを停止致しました。ご利用ありがとうございました。
今後は
>>11にある新HPをご利用下さい。

********************************

元信者さま
>苑は修験道的に考えた方が分かりやすいと
シンプルに見て、真如苑は仏教か、そこをポイントにして欲しいですね。

確かに。
修験道と密教の関係は、空海が山岳修行したことに由来しているみたいですものね。
親密な関係がある、と先日読んだ本の感想です。
が、しかし釈尊が説く「原始仏教」とは無関係だと思われます。
[13]よもぎ 06/02/14 03:39 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
苑信者は一般世間とずれているところがあると思います。また、苑の世界にドップリ浸っていると、なかなか自分のズレに気づけない、気付きにくいと思う。
簡単ではないことは承知しているが、相方の脱苑を目指す私としては、世間一般から見た真如苑像というのも忘れて欲しくなく、時々苑の様子を尋ね、相方がこれ以上熱心にはまりこんでいかないようにくさびを打っておきたいです。
ただ、あまりに自分が口を酸っぱくして言うのも、相手の警戒心を必要以上にあげてしまい、水面下に潜らせることにつながってしまう。なので、第三者の視点として、苑擁護、苑批判が集まる掲示板というのも苑ドップリに極端に走ることを抑止するものとして、相方には時々見ておいてねと言っています。

いつ見ているのか、どの程度の頻度で見ているのか、はたまた見ていないのかは人それぞれですが、信者(私の相方も含めて)が見た時に「はて、もしかして苑は危険なところかも?苑のこの部分は変かも」とドップリにブレーキがかかるように、一般人の自分として疑問に思うことなどやいろんなことを書いておきたいです。

もちろんこの板が世間一般そのものとも思いませんが、少なくとも苑内の世界よりは、苑に様々なかたちで関わる方の参加があり、バランスが取れていることは確信できます。

最近思うことは、苑ではお金のかかるメニューが多いな、ということ。
そして、熱心になればなるほど、他人も巻き込んで出費がかさんでいくということ。
[14]アネモス 06/02/14 16:35 *soH6ebkzZaN*D9eZjzs/.t
Amazonの『幸せのメッセンジャー』(『水ぶくれ真如苑』の小説版)のレビューが最近更新されて、詳しくなりました。
http://nun.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881100491/qid=1137507460/249-4155900-0708360
[15]闇からの声 06/02/16 23:25 B4BZkCFqNW
再び、信者の方に質問です。
知人の誘いで、近じか行くことになりました。
新興宗教なのは判っているのですが、
「行って見なければ判らない」と言うのも万分の一理ぐらい有るかなと〜
時間は一時間半から二時間位、読経を聞いたりビデオを見たりとのこと。
読経を20分も聞かされるようで、参ります。
後は、この他に何かあるのでしょうか?
知人には、あまりしつこく聞けないもので、
信者の方、教えて下さいますか?
[16]闇の傍観者 06/02/16 23:39 StwgRvWGmN
入信願いはもう記入されていますか?
それですと信者必携法具一式の購入です。
(先日のカキコの通りです)
あと信徒カードの作成依頼です。
[17]闇の傍観者 06/02/16 23:45 StwgRvWGmN
精舎に行かれる際はお供のかたも必要です。
一葉さんでは心細いので、やはり諭吉さんをお供にしたほうが良いかと存じます。
[18]闇の傍観者 06/02/16 23:58 StwgRvWGmN
小刻みレススマソ。
「行って見なければ判らない」ある意味これは間違いございません。
真如苑は尊くてありがたくて仕方がない所だと判断するか、とんでもない所だと判断するか。
それは各人で感じ方が違いますからね。
門をくぐる前に知人にしつこく聞いてみたほうが良いのではないでしょうか、まずいところははっきり答えてくれない筈です。
知人さんの答えはきちんと覚えておくようにしてください。
[19]闇の傍観者 06/02/17 00:56 StwgRvWGmN
闇からの声さん
先日は諭吉さんが飛び交うことに抵抗を感じたのではないですか。
にもかかわらず真如苑に入信したい・しようかと思われた理由は何なのでしょうか?救ってもらうためでしょうか?
[20]闇の傍観者 06/02/17 01:14 StwgRvWGmN
確か知り合いとの人間関係が絡んでいたようですが・・・
ま、兎に角、道を決めるのはあなた自身です。
[21]DAKARA 06/02/17 22:54 bRIrh8w0dQ
細木数子氏、ホリエモン占い当たった強調

 占い師の細木数子氏(67)が3日、フジテレビのバラエティー番組「幸せって何だっけ」の中で、
堀江容疑者についての占いが当たったことを強調した。
細木氏は「彼はスッテンテンになりますよ。(かつてのテレビ番組で堀江容疑者に対し)
『スッテンテンになります』って言ってるでしょ」と自信満々に述べた。
ちなみに昨年7月、同局の「25時間テレビ」では「女には気を付けなさいよ。スッテンテンになるから」と
“女性で失敗する”というニュアンスで発言していた。
 細木氏は過去、同局の番組などで何回も堀江容疑者と対談。
「ライブドア株価が5倍になる」などと“予言”していた。
それを信じて同社株を購入した株主もおり、
強制捜査後、暴落で大損した一部株主から、細木氏に対する批判の声も上がっていた。
だが同番組で細木氏は「『(堀江容疑者が)こうなる』と言った。
常識と知識がないから、していいことと悪いことの『基礎工事』を教えられていない。
今、こういう子ばかり」と斬(き)り捨てた。
[22]目覚めた姉 06/02/18 02:50 *yQzEAEubrX.*PP/Yc1Dy.K
はじめまして。私は今まさに真如苑の呪縛から目覚めた者です。主人の弟の嫁さんが20年来の熱心な信者で、一昨年 同居の悩みや主人との不仲でとても悩んでいた時、「必ず救われるから」と声をかけられ 「ちょっと行ってみるか」程度の気持ちでついていったところ、あれよあれよという間に入信手続きをさせられ、わけもわからぬうちに帰苑やら接心やらと進んでしまいました。
 今まで日常の中で真剣に手を合わせて祈ったり、読経するなんていう経験がなかったため、それをやったことによって何だか自分が清められているんじゃないかという気になり、またそのような自分に酔っていました。歓喜もやらなきゃいけないといわれたので 言われるままに。ただ、ご奉仕、オタスケまでは気が進まず、何もしないで今に至っていました。
 義妹からは「やれるところからどんどん実践しないと徳がつめないよ」とことあるごとにチェックされ、私のプライベートの予定まで調べたり聞き出したりして「この日は空いてるから行かれるんじゃない?」とまで。当の私も「やらなきゃいけないんだ。だけど気が進まない。どうしよう・・・」と
 ものすごい罪悪感に苛まれたりしました。でも、日が経つにつれ 少しずつ違和感を感じるようになり、先日の在住集会に出て「やっぱりおかしい!この宗教 狂ってる!」と確信しました。

 ある男性が他の信者に「韓国の方だったら、儒教の国だからその方が入れば後はバンバンついてくるよ。あっという間にすじ親になれちゃうね!」とおっしゃったんです。その時「えっ?すじ親になりたくて?」と一気に悪夢から覚醒したような感じでした。これってネズミ講じゃない!すっかり騙されたというか こんなインチキに今まで気付かなかった自分が何だか馬鹿みたいで 思わず笑っちゃいました。
 義妹は私を救うという善意で勧誘したんだと思いたいところですが、結局自分の霊位だか何だかを高上させたくて人数確保に遁走している というのが本当のところだと思います。
 昨日 脱会したいと連絡したら、ものすごい剣幕で引き止められました。「応現院落慶前だから 心が乱れるんだよ。明日お護摩お願いするから」とか 脱会の意思は変わらないと言うと「じゃあ苑費だけは払っていて。つながっていれば何かあったら祈ってたすけてあげられるかもしれないから」とも。
 入信が個人の自由なら脱会だって自由ですよね・・・。親族という切り離せない関係なので、苑の切れ目が縁の・・・とは行かないため、はっきりと言い切れない自分と「離れたら大変なめにあった」という話にびびる自分がいて 今とても苦しいです。ぜひどなたか私が抜け出すための勇気を下さいませ!
[23]よもぎ 06/02/18 04:56 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
目覚めた姉さま、初めまして。
この時間では人が少なそうなので、思ったことを書き込ませて頂きます。

苑的世界でのレベル(霊位)をあげることが、果たして「信仰」と言えるのか、疑問に思うお話ですね

信仰なんて、他人にプライベートの予定まで突っ込まれてすることではないと思います。過去ログを見ても、最初は気乗りしなかった人がいつの間にか「自ら願ってさせて頂く」ことになるようにMCが進みますので、警戒が必要です。悪質です。
おっしゃるとおり、霊位向上には勧誘実績が条件となっているのも、およそ「信仰」とは関係がない、と私は思っています。
脱会の申し出に際して、苑に籍があれば「何かあったら助けてあげられる」とは、苑にとどまらないと不幸になり、しかも助けないよ、と脅しているようなものです。脱会されると先の霊位向上に影響するということも関連しているのです。
「離れたら大変な目にあった」という話しは、一如の道をはじめ苑のいろんな場面で刷り込まれることなので(これ自体おかしなことですが)、不安を感じられるかもしれませんが、しょせんなにか根拠があるわけでもないです。
この板には、「苑を辞めてスッキリ!」という方々ばかりなので、安心して脱会されたらいいんじゃないかなと思います。

それにしても「応現院落慶前だから、○○だよ」って信者には便利な言い回しですよね(w
ある時は徳が多く積めたり、またある時は心が乱れるとは(w
[24]よもぎ 06/02/18 06:24 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
追加です。

苑があろうとなかろうと、現象はいつでも身の回りにあり、良いことも悪いこともいつでも起きるのが当たり前と思うんですけどね。
苑に入っていれば悪いことが起きないわけないし、むしろ現実逃避的に「精進がたりない」「歓喜(献金)が、オタスケが足りない」「施餓鬼が、護摩が」と言う前に、起きたことの原因と結果を自分で分析して同じ失敗をしないようにすれば次につながるんじゃないでしょうか。

例えば、バイクで事故ってケガしたけど、そこで事故しなかったらもっと大きな事故にあって死んだり、人をはねたりしたかもしれないし。でも、そんなこと誰にもわかるはずないし。良いことも悪いことも起きますよ。

心配なのは、あなたに何かが起きたときに親せきの信者さんに「ほらご覧なさいよ〜」って突け込まれてしまうことでしょうか。
大丈夫、根拠のない脅しですよ。脱苑スッキリが待ってますよ。
[25]迷える仔おやじ 06/02/18 07:29 *of3sgC8eeU3*D3iEyur89z
[22]目覚めた姉様
「離れたら大変なめにあった」
とんでもございません、離れてこそ時間、金銭、心理的余裕が生じます。
苑を「離れないから」大変なめに遭うのです。
私もさんざん引止め策を受けたり、「苑を辞めると不幸になる」と
導き親さんに言われていましたから。環境は同じです。

「苑を辞めてスッキリ!」よもぎ様のご意見に追加です。
[26]目覚めた姉 06/02/18 10:57 PP/Yc1Dy.K
 よもぎ様、迷える仔おやじ様、こんな私のためにお返事くださって本当にありがとうございます。入信したことも続けていたことも誰にも言わずに(言えずに)ここまできたので、どうしてよいか相談もできず困り果てていました。こんな時誰かに背中を押してもらえたらと ネットを探していたらこちらにたどり着きました。
 夕べ書き忘れましたが、「苑費だけは・・・」という義妹に言葉をしぶっていたら「だったら私が苑費払っておくから抜けないで!私のお願いだからこれだけはさせて」と懇願されました。私も義理がある手前「う、うん・・
」と生返事でその場を終わらせてしまいました。お付き合いでそのくらいは勝手にやらせといても、と その時は思ったのですが、やはりきれいさっぱり足を洗うべきですよね。
 こちらで私の今の気持ちを受け止めていただき、やっと決心がつきました。現実にきちんと向き合っている方の 冷静な言葉のほうがよっぽど納得でき迷いも吹っ切れるような気がします。今更ながら教主様、摂受院様、両童子様とひれふしていたことに何の根拠もなかったんだと思っております。

 なんかとってもさっぱりしました。この2年間で今が一番すっきりしています。ありがとうございます。これからも私のように戸惑う一般の方々がたくさんここを訪れると思いますが、私もできる限り目覚めに協力していきたいと思います。知識も書き込みもままならない一介の主婦ですが、どうぞよろしくお願いします。
[27]アネモス 06/02/18 11:15 *soH6ebkzZaN*D9eZjzs/.t
>>26
「苑費だけは払っておいて」という泣き落とし、よくある話ですが、こちらが「もう辞めます」と言ってきっぱりと苑費も払わない態度に出た場合、導き親は「それじゃあ、しかたがないですね」と表面上答えておいて、その実、ウラではその導きの子のぶんの苑費を自分で肩代わりして払うことで、自分の会座参座や智流院入行の資格要件維持をはかるということも、これまたよくある話です。
そうしたいなら、させておいてもかまわないと私は思います。導き親自身、目が覚めたあかつきには「自分はカルトの奴隷になって、何と人間として卑しいことをしていたんだろう」と思うようになりますから。また、そういうことをさせるようにしむける苑という組織の悪質さを悟るよすがにもなりますから。
なお、「立替払い」というのは後に本人から回収することを前提とした表現ですから、「肩代わり」という言葉で表現するほうが適切ですね。
[28]和音 06/02/18 12:02 *taVTT5uDiJt*jK0niCi2cq
目覚めた姉さま、初めまして。
私は、入信している夫をMCから目覚めさせたいと思っている主婦です。
M親さんがご親族という事で、まったく苑から遠ざかるという事が不可能なお立場も色々な面で複雑なものもあるだろうと思います。

じつは先ほど目覚めた姉さま宛てに、私が運営しているHP上であったコメントを引用させてもらおうかと思ったのですが、データーを消失させてしまいました。申し訳ありません。
たとえ苑をお辞めになっても、それによって何かが起こるという事はありません、という内容ですから、それに関するご心配は無用です。・・・と言いたかったのです。

改めましてよろしくお願い致します。
[29]白うさぎ 06/02/18 12:19 *mWed5hXHWmu*fFusKGBx0a
目覚めた姉さま
私も、この板に出会い12月に正式脱苑したものです。
以来、苑の内部事情の暴露や、皮肉の書き込み、毒吐き、輪宝を踏みつけて捨てたり、教主と継主の写真を「踏み絵」しながら、入力したり、星札の中身がどうなっているのか覗いてから破って捨てたり、
思い切り、してはいけない事をしまくっていますが、悪いことは何も起きてません。
あちら、こちらで、「苑害にあって、病気になった」と言いふらし、「真如苑は、たちの悪いカルト」だと言いまくってます。
でも、口があかないとか、声が出ないとかという事も起こりませんし、むしろ、どっぷり時代の私を知っていた友達は、「やめられて、よかったね」と言ってくれています。

お時間があれば、表・裏・毒・横の過去スレを読まれると勇気が出ますよ!!
除籍の仕方は、裏板に書きましたので、参考にして下さい。
籍だけ苑徒として、とどまられても良いと思います。
要は、心が苑からさよなら!したら、それでOKですよ。
[30]目覚めた姉 06/02/18 13:06 PP/Yc1Dy.K
 アネモス様、和音様、白うさぎ様、ありがとうございます。皆様の励ましにますます「これでよかったんだ」と気持ちが落ち着いてきました。義妹には今まで散々悩みを聞いてもらい、それによって気持ちが治まっていたのは事実でした。苑的には「じょうくぼだい」(でしたっけ?)として意義があるとのことですが、現実には「悩みを全て話すことができてすっきりした」ということだったんですね。
 その行為そのものはとてもありがたく、感謝しています。むげに切り離せないと思ったところはこれが理由です。自分の心が苑と決別できればそれで良い というご意見今の私には大変温かく染み渡ります。
 完全脱会の決心はついていますが、早急に行動しなくても自分は自分の生きかたをしていけば良いのですね。
 ああ、本当に今皆様の冷静なご意見に心から感謝です。

[31]目覚めた姉 06/02/18 15:57 PP/Yc1Dy.K
 苑に通っていた時から常々疑問に思っていたことですか゛、信者から集めた献金でおいしい思いをしている方は存在するのですか?それともただ教団の施設を増やしたり派手にしていくことに使われているのでしょうか・・・。義妹は世界中の困っている方たちのところへ行っているといっていましたがそれも本当なのでしょうか?
[32]講釈師 06/02/18 19:18 rAJLyGYzDJ
目覚めた姉様、よろしくお願いします。

真如苑は自称60万世帯で、
会費2400円×60万世帯=15億円
月一接心が20万人×1千円=24億円
毎月1万円コースが1万人=12億円
毎月5千円コースが4万人=24億円
熱心な信者(年間10万円の出費)が10万人=100億円
これに食堂、物販、建築設計の一如社の利益が20億円程。

ざくっと年間50〜80億円程度の余剰資金が出てきます。

貴方様がトップならばこのお金を何に使います?。

ちなみにこちら関西では創価学会の○○文化会館がやたらと目に付きます。
[33]夕立 06/02/18 23:18 *.kI1C2ouPL.*VZbvKn9XtQ
皆様、初めまして、夕立と申します。
確か「ダブルバインド」を検索していて板その2に出会った・・・はずです。この板を最初に目にしたのは1月の中頃でしたが、その1からじっくり読ませていただいたためここまで書き込むことができませんでした。

私は真如苑の存在すら知らなかった無知な者です。しかし皆様の書き込みや苑徒の書き込みを見て「おぉ、これはカルトなのでは〜」と思いました。

私は仏教についても知識がほとんどありません。だからこそ可能になる素朴な質問もあるのではないかと考え、書き込みさせていただきました。
私も出来る限り皆様のお役に立ちたいと思います。
苑の方も「最初から批判的で受け入れようとする意思がない、だから言っても無駄じゃー!」とおっしゃって逃亡されるケースが多いようですし(笑)、何気ない質問や意見を喋らせていただけたらと考えています。


>目覚めた姉 様
初めまして、よろしくお願いします。
「脱苑したら恐ろしいこと(不幸)が起こる」というのは、根拠がないように思います。
正直、朝の占いで「今日のラッキーアイテムは黄色のハンカチ!」と言っているのと大差がないように思えてなりません。
脱苑した人が不幸にあって「そらみろ、だから言ったろう」なんて公表すること自体、「脱苑に対する恐怖心」を植えつけるために行われていると考えるのが一番妥当だと思います。よいことは苑のおかげ、悪いことはあなたのせい。これってひどいですよね(苦笑)
そもそも人を救うための教団(なのかどうかすら私はわかりませんが、そうだとしての仮定です)が、人の不幸を「そらみたことか」と言うことが変じゃないですか?

焦ることなく、視野を広くもって、思ったように行動すればその後に生じた「幸せ・不幸せ」を苑と関係付けることもなくなると思います。
だって、きっとそれは苑があってもなくても起こってしまうことなのですから。
自信を持っていきましょう!!
[34]あき 06/02/19 00:49 s8Yb73KUzQ
あのー、イロイロ皆さん思ってるようですが、自分の価値観って自分にしか分かりませんよね?
自分がやりたいようにすればいいんじゃないかな。
自分で責任もって。
[35]毎度 06/02/19 01:06 irT/QmYFHN
ならそうすればいい。どうぞ。
[36]田舎 06/02/19 07:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あきさん 価値観はいろいろだけどね MCで価値観歪めて金儲けしてるとこって…真如苑だよね
[37]和音 06/02/19 08:04 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
価値観は確かに個々に委ねるしかないですが、夫婦間ではそうはいかない場合があります。
[38]ちょっと失礼 06/02/19 11:26 E-3btYc
通りすがりです。私自身は真如苑にご縁はネット上で勧誘されたくらいです。
>>34さん価値観はそれぞれで自分にしかわからない。だから、こういった場所で自分の価値観をぶつけることに意味があると思う人とかそれぞれがここに書きたいから書いてるんと思う。
だから、
>>34さんもやりたいようにやればいいと思います。

[39]輝く 06/02/19 17:55 D-QidQh
価値観とは何か価値をつけられる事・物などの万人がそれをどう判断するかの、価値判断などの総称の様な事てあった気がします。
個人的な考えで物事を決めるようなことは概念ではないでしょうか。
間違っていたら申し訳ありません。
[40]偽の気配 06/02/20 13:11 *2cbZid.BLx3*phqd4Wm2uZ
自分の思うように、やりたいようにやればいい。自由なんだから・・
至極もっともらしいですし、誰もが相だそうだと思える言い回しです。

自由だけをやおら強調しますが、
自由には常に責任がついて回ります。
34さん、がどれだけ自分のかいた事を把握しているのかちょっと疑問ですが、自分の責任において何とかできることだけであるならば、勝手にするのも自由でしょう。

しかし、そうやって自由を気取る前に、自分がどれほどの責任をおえるのか、それを立ち止まって考えてみることも必要でしょうね。

こと、苑の問題に関してだけではありませんが。
苑の問題に限ってみても、
自分が入信することで、家族に与える影響、あるいは苑の教え(?)というか、苑の商売戦略上、あらたな信者を増やしていくことを求められますから、それにともなってくる周囲への影響、そのすべてに自分が責任をおえるのかどうか。

M親は、いいました。
私が責任を持ちますから安心してくださいと。
いったいどのような形で責任をおうつもりなのか、と尋ねたら答えは返ってきませんでしたが。
口でいうのはたやすいですが、責任をどのようにとるのか、ということにすら考え及んでいない苑人が多々います。
いっていることは、一見立派そうでも、結局は無責任なのです。
馴れ合いのなかで責任をはたしているような錯覚を抱いて自己満足しているだけにすぎないことに、早く気づいてほしいものですね。
すべての苑人さんに・・です。
[41]ああ 06/02/20 21:18 1d0XQruOuT
偽の責任感。最低の組織。

真如苑。 ああ真如苑。真如苑。
[42]あき 06/02/20 22:07 s8Yb73KUzQ
まあ、何でもいいんじゃないですか?
選ぶのは個人だし、情報を比較していいと思うほうを
選べば。ただ、ちょっと皆さんの盛り上がり方がカルトだなっと
思いますが。なんかつまんないので書き込みやめまあーす
[43]田舎 06/02/20 22:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人の心もわからん奴がつまらんちゃちいれるな カルトはあんただよ無神経にカルトっぽいなどと 現実に苦しい立場にたって見た事もない奴が ぐだらんレス書き込むな
[44]田舎 06/02/20 23:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
価値観〜?情報〜? 馬鹿野郎ダヌキだな 真如苑のダブルバインドで精々 あんたの好きな価値観あ〜んど情報力に磨きかけたら?半病人になる事は絶対保証するよ おめでとう(o^-')b
[45]偽の気配 06/02/20 23:51 *G50gHNY0MGl*29eEV/Zqiz
「まあ、何でもいいんじゃないですか?
選ぶのは個人だし、情報を比較していいと思うほうを
選べば。ただ、ちょっと皆さんの盛り上がり方がカルトだなっと
思いますが。なんかつまんないので書き込みやめまあーす」
って、無責任の典型なコメントですね。

選ぶのは私の自由・・と言い切れるかどうかを考えましょう、
って書いたのですが、理解するだけの読解力をお持ちでないようだ。

ちらっとかいて、賛同を得られない、自分とは異なる意見がでる、
だからつまらない・・
子供じゃないんだから、もう少し自分の頭で考える努力をするようにしたほうがいいですよ。
でないと、真如苑に限らずあらゆるカルトにまんまとしてやられます。
[46]夕立 06/02/21 01:21 *.kI1C2ouPL.*VZbvKn9XtQ
>>42さん
「ちょっと皆さんの盛り上がり方がカルトだなっと
思います」に対してですが、今までのこの板を読み、カルトとは何かを知ればこのような発言はありえないと思います。
私としては、この板のどのあたりがカルトっぽいのか論証してもらえたらいいのではないかと。

真如苑について語る場で、しかも今までに幾度となく「自分が選択をしたように感じさせる」と述べてきた経緯もあります。
そのうえで「選択するのは個人だし〜自由だし〜」と述べることには疑問を抱かざるを得ません。知らなかったというなら軽率ですし、知っていたならば無礼だと思います。
と、言いたいことは山ほどですがここまでにしておきます。
[47]ソラ 06/02/21 09:55 1vnTLw/KMF
現在「国訳一切経」を少しずつ読んでいるのですが、難しい旧字体に難儀しています。スキャナで経典を取り込んで一気に現代語訳に変換できるようなソフトウエアを探しているのですがどなたか詳しい方いらっしゃいませんか?ぜひアドバイスをお願いします。
[48]布教師目指しますか 06/02/21 10:45 E.dEvMfBsI
そう熱心な信者でもなかった。布教師を目指したわけでもなかった。
誰かの指導や手を借りて辞めたわけでもなく、自ら辞め。その続きですぐに批判文書を掲示板に書くことができる。
そうした人と思われる人が、MC・カルト被害者と言っているのは理解しにくい。
[49]和音 06/02/21 11:49 *taVTT5uDiJt*bAOeIZpvXf
>>48
理解しにくいと一言で批判する貴方は理解しようと努力したことはないのですか?
理解することは安易なモノではありません。ですが、聞く耳を持つのも苑でいう所の仏性を磨く修行の一つだと思っておりましたが。

人それぞれ入信動機は異なるのは当然だと思いますが、純粋に入信しよう、歩んでみようと思った人がある時、苑の矛盾、カルト性に気づき脱苑した経験や苦い想いを掲示板という手段で聞いてもらいたい、訴えていきたいとする行為は今のネット社会において当然の流れだと私は思いますが。

単に批判と言いますが、例え匿名性が高い掲示板でも批判するというのはかなりのエネルギーや決意を必要とします。
私はおもしろ半分で書きこみしている人は一部を除いて少ないと思っております。
ただの批判文だと思わず、少しは想像力を行使して書き手の想いを考えてみてはいかがですか?
[50]布教師目指したのは誰 06/02/21 12:18 E.dEvMfBsI
>>49 そうあれこれのことを書いたわけではないです。
カルトを抜け出してきた人、MCがやっと解けた人たちが書いているという感じが伝わらない、それどころか頭脳明晰の堂々の批判をやってらっしゃるので、被害者という点では理解しにくいことだと、申し上げたのです。
[51]ちょっと失礼 06/02/21 12:47 E-3btYc
個人的にですけど、>>50さんはMCや被害者に固定観念を持ってるように聞こえます。

個人的な感想です
[52]田舎 06/02/21 12:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
>>50 さん まだMCの範疇にいる方々にはとうてい理解できないでしょうね まず苑に疑問を抱いてくださいな 話はそれからですね。
[53]布教師目指したのは誰 06/02/21 13:48 E.dEvMfBsI
みなさんと内容は違うのでしょうけど、疑問や反発も相変わらずありますよ。自分なりにプラスマイナスで行動しているつもりですし、こうした掲示板でのお話を知って整理していきたいと思ってます。

確かに信じるということは、論理的に飛躍してしまうことが多いと思います。しかし、MCかというと感じは違います。
理解しやすくなるためにお願いが出来たらありがたいのですが、ご経験で、抵抗のあることだったんだけど、こうされてこういわれて変わった、MC状態というものがこう続いたけど、MCが解ける時に何があってどう変わっていったか。局面毎で説明していただけるとありがたい。

どうせ、理解不能ということなら、別にこだわりません。

[54]田舎 06/02/21 14:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
脱苑者の方々の前スレを参照にどうぞ 詳しく書き込みされておりますから(私も含め)
[55]白うさぎ 06/02/21 15:42 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..9x
少し長くなりますが、私が最初この板に書き込みを始めてから、MCされていたと気がつくまでの過程を過去スレからコピーしました。
一部省略しました。また、気づきのレスを下さった方のものもコピーさせていただきました。

表板その3より
510]白うさぎ 05/09/25 09:58 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
はじめまして。1週間くらい前にこの掲示板を知り、その1から、よんでいる途中です。私は、現信者です。経親の心無い言葉に傷つき、心の病になり、精神科通院とカウンセリングを受けています。苑とは、2年以上距離をおいていますが、次男が歩んでいますので、ある程度情報は入ってきています。私は、同じような立場で、苦しんでいる仲間を探していて、ここにたどりつきました。もし、他に、痛みをシェアできる場をご存知でしたら、お教えください。
私は、苑と距離を置くようになって、今まで見えていなかったことがよく見えるようになりました。中にどっぷりの時は、悪い部分・問題に感じること・疑問などを持っていても、それを感じることに罪悪感を感じていました。
今は、心理学・臨床心理学・嗜癖問題などの、全く別の面から、自分の心にアプローチして、脱洗脳しています。
[531]白うさぎ 05/09/26 12:35 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
凡人さまレスありがとうございます。
私は、在籍8年。この病気になる平成15年2月までは、熱心な信者でした。
理論理屈大好きな私でしたからでしょうか?入信後すぐさま、不思議な体験(皆様がオカルト系と呼ばれている霊現象)を体験し、それが、この教えにはまっていくきっかけでした。
接心修行で、示された内容で鳥肌がたった事も数しれず、また、いわゆるお力も私自身も、所属もたくさんいただいてきました。
私は、一般信徒ですが、言われるままに、3つの歩みを実践し、集会や、会座にも参座していました。2度プルーフをした経験も持っています。
ですから、こうして苑から距離を置くまでは、完全に心酔していました。
私も、ひたすら「徳と因縁」の闘いと聞かされてきてましたので、お釈迦様が「苦しみの因である因縁を切りなさい」とおっしゃっていると思っておりました。
私は、2000年にNHKラジオで、放送された「ブッダ・最後のことば
涅槃経を語る」(講師は田上太秀先生)のテキストは持っています。内容は苑で教えてもらった解釈とは、違う部分もあったような気がしますが、今は読み比べるだけのエネルギーがありません。病気になったのも、因縁でしょうが、こういう辛い立場になってみて、本当に苦しい状況で、それは「因縁だから、」という言葉を投げつけられると、その重みがずしんときます。自分が頻繁に使っていたこの言葉が、苦しい立場の当事者をどれほど、傷つけたかを、わが身で体験して、痛感するとともに、言葉が凶器になる恐ろしさを感じています。
ただ、こういう辛い日が来ることは、病気になる1年くらい前に接心で教えていただいていましたので、「ついに来たか!」という感じでした。
宗教にはまることは、私は今は嗜癖(しへき)・アディクションと捉えています。わかりやすく言うと、依存症ですね。アルコール依存症になった人が、なかなかお酒をやめられないのに似ているように思います。苑の中にいる熱心な信者は、泥酔もしくは飲酒して気分が高揚している状態です。しらふの人の言うことは、まともに聞けない状態のように感じてます。
私が、教えから、離れた直後はしがみついていたものが無くなった事と、信じていた教えの中でトラウマに会うとは思ってもみなかったので、精神的にすごいダメージを受けました。
おまけに、宗教トラウマがきっかけで、今まで封印してあった他のトラウマも全部出てきてしまい、今日までの回復の道のりで、何度も死にたくなりました。
私は、まだ、信じている気持ちの方が強いですが、客観的にみて、徹底的に真偽を自分で確かめたいです。
[56]白うさぎ 06/02/21 15:44 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..9x
542]偽の気配 05/09/26 17:43 MYNXZNDT83
仏教でいうところの縁起を
単なる因果関係とイコールなのだとしてしまうと、
まわりまわって先祖の悪因縁が現世のあなたの苦しみ・不幸につながっている、という伊藤教の見解にいきつくのかもしれません。
(それにしてもかなりの曲解を含んでいる、と私は思いますが)
しかし、縁起は因果関係に似ているが、イコールではありません。
聞きかじりですが、大乗仏教の祖とされる竜樹いわく縁起とは
「浄に依存しないでは不浄は存在しない。・・・不浄に依存しないでは浄は存在しない。(中論 23) 」
「「一」がなければ「多」はなく、「多」がなければ「一」はない。したがって、ものは縁って起こる(縁起)のであって、自立しているのではない。(空七十論 7) 」
浄と不浄の間には因果関係はありません。
「一」と「多」の間にも因果関係はありません。
これは、縁起が相依関係であるという理解に基づくからです。
伊藤は、カルトにありがちですが、仏教の縁起を単純な因果関係として捉え(意図してでしょうね、それなりに修行を積んだ人なのですから、その理解がなかったとは・・よもやね?!)、お前が不幸なのは先祖の悪因縁のせいだ、修行をせよ、徳をつめ、すなわち真如苑に帰苑して信者を勧誘して、自らもお布施でお金をどんどん納めよ・・それしか先祖を救う道はなく、お前が救われる道もない・・とやったのでしょう?
違いますか、涅槃さん。
白兎さん
そういう意味では、普通に生きている限り因縁=縁起からは解き放たれることはありえないと思います。
物事にはすべてそれが生じる必然性があるからです。
それを起こす要因があって、そのことが起こる。
それは、単純に先祖の悪行が・・云々かんぬんというような、やすっちいものではありません。
そこを思い違いさせられてしまうと、伊藤の魔の手にかかります。
なにかつらいこと、悲しいことがあったときにだけ、
とかく人は、なぜ自分だけ・・何が悪かったのだろう・・・と考えます。
そしてその原因がわからないとき、理不尽なように思える時、
伊藤のような悪魔がささやくのです。
「それはあなたが悪いのではない、あなたの先祖の悪因縁のせいなのだ。それを断ち切るには、苑の教えに従いなさい」と。
そのささやきはやがて、楽しいこと、幸せなことがあったときには、
「すべて双親さま、両童子さまのおかげだ」
悪いことがつづいたときには、
「すべてお前の歩みが足らないからだ」
と変っていくのです。
おかしいと思いませんか?白兎さん。
普段から、よいことがあったときにも、どうして自分にこんなに幸せなことがあるのだろう・・と考えてみてください。
楽しいこと、良いことがあるのと同じように、
悲しいこと、苦しいことがある、それだけのことなのです。
もちろん、後者は避けれる物ならば避けたいですよ。
でも、良いこともあれば悪いこともあるのです。
因縁とは、そういったせせこましいことを説明するためだけの、
ちっぽけな発想からくるものではありません。
伊藤は、ちっぽけな発想をくみこむことによって、
一見わかりやすい教義をつくりあげ、人を欺いているのです。
伊藤教の本質は、伊藤を利する組織である、ということにきちんと眼を向けましょうよ。
そうすれば、それが釈尊の説いた教えから以下にかけ離れた者であるのか、はっきり見えてきますから。
[549]白うさぎ 05/09/26 20:12 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
凡人さん
いろいろ教えていただきありがとうございます。
確かに相当いろんな角度から教義を見ないと真偽はわからないですねえ。教義から攻めるのは、私には無理かも?
私は、涅槃経・四相品に「大涅槃に住すれば、即ち能く種種無量の神通変化を示現す。」と書かれていると「一如の道」で読みましたので、自分のまわりで起こった、様々な不思議や、いただいたお力は、その神通変化だと信じてましたが・・・。苑の中で救いの力を全く経験しなかったら、私もさっさとやめてたでしょうけど。
接心のご霊言は、私に関してはでたらめな内容は一度もありませんでしたが、あの不思議な力は、仏教とは別ものでしょうか???
[551]白うさぎ 05/09/26 20:33 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
疑問点その1
法要の時に精舎や支部の上空にでる、日暈や彩暈、虹、外国での法要の時出た、十字架の虹はあれは一体どうしてなの???
私もこの目で見たんだけど・・・・。
誰か、総合道場落慶の時に現地へ行って確かめてきて欲しい!!!
[57]白うさぎ 06/02/21 15:45 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..9x
[554]凡人 05/09/26 21:23 P8QHUHLWQV
>>法要の時に精舎や支部の上空にでる、日暈や彩暈、虹、外国での法要の時出た、十字架の虹はあれは一体どうしてなの???<<
白うさぎさん。意識ってなんでも作り出してしまうから、たとへ何が現れても不思議なことはなにもないのですよ。意識だけの問題です。
「大涅槃に住すれば、即ち能く種種無量の神通変化を示現す。」
これをそのまま読むとオカルトになり、それが危ないのです。
あくまで、涅槃経は架空の物語ですから、詩を読むような感覚で読まないと間違いが起きます。
あくまで比喩です。
不思議ものに捕らわれ過ぎるのは良くありません。
「ただ識のみ」…何を見てもそれは当たり前のことで不思議なことは何もありません。
危ないですよ。
[555]凡人 05/09/26 21:42 GORGEOUS
>>私に関してはでたらめな内容は一度もありませんでしたが、あの不思議な力は、仏教とは別ものでしょうか???>>
「思考は現実化する」「よいことを考えれば良いことが起こる」
「はじめにロゴスありき」
潜在意識であるのもが、そのまま現実化します。
それを故意にするのをマインドコントロールといいます。
唯識(ただ識のみ)全ては潜在意識のはたらきです。
不思議な力?仏教はそういったものを妄想として否定します。
「仏に合っては仏を殺し、神に合っては神を殺す」
道元の言葉です。
[607]白うさぎ 05/09/28 13:19 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
自分の直感を信じること!!!
これが大切って、もって早く気がつくべきだった。
私は、導き親が経立てし、経親になって、やっと気がついた。
○なんか、この人、変!!!!!
○言ってることと、やってることが違ってる
○言うことが、その時々で違う
○人を思いやる言葉が全くでてこない
○自分の言葉を、教主様の言葉だと思って聞きなさい。・・・これを聞いた時、決定的にこの人、狂っていると思った。
でも、一番の親友だったがゆえに葛藤があった。そのまま、我慢していたら、自分の方壊れてしまった。
ここに来てみて、おかしいのは、うちの経親だけではなかったと思った。教えそのものがおかしかったのか??
[609]偽の気配 05/09/28 13:54 MYNXZNDT83
白うさぎさん
とにもかくにも、戻っていらっしゃってよかったです。
苑の世界は、あの世ともこの世とも違う、伊藤の世ですから。
[610]白うさぎ 05/09/28 16:09 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
偽の気配様
そうですね。こうして、あの世界から離れて見ると、あの世界の異常さが、少しづづわかってきた気がします。
[58]白うさぎ 06/02/21 15:46 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..9x
[627]白うさぎ 05/09/29 14:10 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
凡人様
ご心配いただきありがとうございます。
発病当時はもっと悲惨でしたが、今は、かなり減薬しました。
私の病気の症状は、アマゴ様が≫341でで書かれているのと同じです。
禁断症状のひどいやつです。それも、宗教トラウマだけならまだしも、他のトラウマも一緒に出てきたので大変でした。
自分の内部がばらばらでした。今はだいぶまとまってきていますが・・・。
現在はお医者さんに行く以外は、ほとんどひきこもっています
私の場合、子供の頃の家庭内トラウマ(親からの虐待)が根っこにあります。そういうトラウマについては、同じ痛みと症状を抱えている仲間との掲示板でカキコしたり、メル友を作ったりして、痛みをシェアできました。メル友の一人も、宗教トラウマを抱えていますが、他の教団なので、お互い話が通じにくい部分があります。
ずっと「真如苑」関係の被害者を探していて、やっとここにこれました。それも、かなり回復したので、教えのことについてカキコ可能になりました。
過去スレを読み出して、本当に2年半ぶりに、おそるおそる、「一如の道」を開きました。思ったほど、不安感はでませんでしが、カキコを始めてから、夜間の眠りが浅くなってます。体にも、かなりきつい症状が出てます。
今朝から、読経は、般若心経だけにしました。
なんとなく、教主様を裏切るような気持ちもありつつ、センダイ菩薩の命名に、なるほどとうなづく私もいます。
[634]白うさぎ 05/09/30 14:04 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
凡人様
レスありがとうございます。
ここにきたおかげで、「私は裏切りもの」という思いこみが取れそうです。どんどん、越法三昧します!!!!
落ち着いたら、裏板の方に、「私はこうして真如苑にはまった」−宗教ぎらいの私が教えにのめりこむまでーを連載しようと思ってます。
それが、完了したら、「私は何故真如苑に疑問を抱いたか?」−MCから解放されるための私の取り組みーを書きたいと思ってます。

650]白うさぎ 05/10/01 11:00 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
和音さま、凡人さまレスありがとうございました。
苑の読経やめたら、また新たに「うそ」に気がつきました。
田上先生の、「涅槃経を語る」のラジオ放送の内容を書いたテキスト読んでみました。
小乗の涅槃経と大乗の涅槃経の成立経緯や内容を読んでみて、納得しました。
実は、この放送があったのは、平成12年の4月から6月にかけてでした。当時、このテキストを読んだ私もやはり疑問を感じ、大乗の涅槃経が、誰かに創作された涅槃経という表現のところに、?マークをつけていました。
そして、過去スレに事情通さまや、凡人さまがその?マークについてカキコされているのを読み、あーあー私はだまされていたのだと気がつきました。
[59]白うさぎ 06/02/21 15:47 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..9x
653]白うさぎ 05/10/01 11:37 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
うううーーくそー、魔界からのさえぎる力か?
先ほど書いた文が、没になってしまった。
再度挑戦。
昨日、田上先生のラジオ講座の「涅槃経を語る」のテキスト読んでみました。
小乗の涅槃経と大乗の涅槃経の成立経緯や内容の違いを読んでみて納得しました。
大乗の涅槃経は、誰かによって創作されたお経という表現が目にとまりました。
過去スレをもう一度よむと、事情通さまや凡人さまが、その点についてカキコされていました。
何故、ここをつっこまなかったか?というとタイミング悪く、私が教えのお力に対して感謝でいっぱいだった時期だからなのです
裏スレ1より
368]白うさぎ 05/10/01 12:10 *mWed5hXHWmu*ICCAM3WW6L
わかりました。苑の内部資料による部分をカキコしたところだけが、文字化けします。
私自身の意見は取りあえず、大丈夫。仕方ないので、根拠をここに書くのはあきらめました。
でも、あの大乗の涅槃経はお釈迦様の説かれたことを弟子が口伝で伝え、それを文字にして残されたものではなかった事はわかりました。
もう、大般涅槃経にこう書いてあるから・・・云々というのは、信じるのに値しないわけですね。
これを、今まで信じていた私はお馬鹿ですね。
[470]白うさぎ 05/10/07 07:50 *mWed5hXHWmu*XXL/IA80XX
厨房さま
私も最近ここに来て始めて自分の無知さに気がついた一人です。
私も苑がまさかカルトなんて思いもしませんでした。
でも、自分でまず、大乗仏教について少し調べただけで、うそに気がつけました。
苑の教えで一番いけないとされている、教えそのものを疑う勇気を持って、書き込んでください。
お救けさえしなければ、取りあえず、不幸の種をまかずに済みますから。私は、すでにまいてしまった当人ですが・・・。後悔と申し訳なささでいっぱいです。
[471]白うさぎ 05/10/07 08:04 *mWed5hXHWmu*XXL/IA80XX
カルトが自らをカルトでないと、力説するように、苑の3つの宝こそ
信者獲得のためのキャッチセールポイントであり、弱点ではないかと最近そう思いはじめました。
大般涅槃経と血脈相承を後ろだてに伝統仏教と、やたら連呼する。
本物ならば、わざわざ協調する必要もないはずだし・・・。
上記2つはすんなり却下できる。
真如霊脳だけは、目下のところ捜査中。
それといわゆる、お力についても。ただの偶然の不思議、奇跡、オカルトだけで却下できたら、今、教団はここまで、大きくならなかったのではないか?と思いますが・・・・。
今後の課題です。
[60]白うさぎ 06/02/21 15:56 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..9x
とまあこんな具合で、板に来た当初はまだ信じていたのです私も!
その後、皆さんにいろいろ教えていただき、自分自身で本も随分読みました。
おかげで、脱苑できました。
「お力」については、いまだ結論は出ていませんが、苑がカルトであるという確信は一層強くなりました。
今MC関係の本を新たに3冊読書中です。

過去スレは宝の山です。
以前はここに書き込む人は、過去スレを全部読んでから投稿するように、という主旨でしたが、荒らしが来てから、板の進行が早くて、
過去スレの量が膨大になってしまっています。
しかし疑問をお持ちの方は、是非過去スレをお読み下さい。
[61]田舎 06/02/21 16:08 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎさま、コピペありがとうございます。>>50さん苑に対して 不安や疑問があるそうですがそれをそのままにしないで自分で調べて解決する道をお勧めします。苑関係者に頼っても不安や疑問は全く解決せず巧くまるめこまれて終わりですよ 自分で調べ苑というカルト宗教を見極めて下さい。
[62]布教師目指したのは誰 06/02/21 17:57 E.dEvMfBsI
短時間での整理ありがとうございました。
全般的なことは2年ほど止めていたいたのが大きいように思いました。
詳しいところはまだまだ計れないですが、受けた教化と個人差もあるかなあの感じ。(感謝の気持ちの持ち方と何でもご霊界のおかげと思うことの違いとか。おばさんの大げさで変な話は初めから無視していたりする。)
自分のこの教えの感覚は、何でも2つ、両面、(良いにしろ悪いにしろ)動かされる面と同時に自分自身で動く面。とか。
経典のことは難しすぎて、自分の場合、深く影響を受けてる箇所とか認識がないです。
ともあれお手数をかけました。

[63]偽の気配 06/02/21 18:02 qePsf7.ux/
53 さん、
カルトとは、MCとは、どういうものか、よく調べてみてください。
あ、これはMCされているな・・とすぐわかるようなちゃっちいMCだったら、別段警戒することもないのです。
MCの本質をしれば、「疑問や反発も相変わらずありますよ。自分なりにプラスマイナスで行動しているつもりですし、こうした掲示板でのお話を知って整理していきたいと思ってます。確かに信じるということは、論理的に飛躍してしまうことが多いと思います。しかし、MCかというと感じは違います。」
という言葉を吐かせているものが、そのものではないのか、という思いを抱くにいたるでしょう。

人のふりみてなんとやら・・・それに頼るのも一計ですが、
自分で、伊藤の教えそのものが仏教とよべるものなのか、
見つめなおすこと、釈迦のいわんとしていたことが、伊藤の教えとイコールなのかどうなのか、じっくり考えることからはじめていかないと
結局のところは前に進めません。
人それぞれのケースがありますから、気づきの例は一つ二つ聞いただけでは、それこそピンとはこないでしょう。

少なくとも、仏教の教えは理解不能のものではありません。
ごくごく日常的なものの中に、人、あるいは生きている一つの命として自然との係わり合いを見つめなおそうという気持ちをもてば、
あぁ、こういうことなのか・・と得心いくと思います。
伊藤の俗にまみれた教えとはまったく違う別物ですがね。

[64]白うさぎ 06/02/21 18:41 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..e8
釈尊のとかれた「空」は縁起の理

真如苑の「空」は「はいの返事」

この違いを知るだけでも、苑の教えは釈尊の仏教とは全く別物。
一如の道に「縁起の理」は出てきません。

そして、相手を意のままに動かす潜在意識の誘導法に、「イエスセット」というものがあります。「イエスセット」とは「イエス」という反応を積み上げてゆくことで、相手の中に肯定的な方向性を定着させるものです。トランス状態で、「はい。はい。そうですよ」と続けていわれる接心修行。

接心修行の中で、徹底的に「ノー」が言えますか?
現役教徒さま?
[65]根性なし 06/02/24 01:33 TkJ8SJ7.RI
布教師目指したのは誰さん、真如苑でマインドコントロールとかあってませんよ。ためしに具体例挙げさせてみてください。あげきれないか、勘違いしたものあげますから。

文句言うためのツールがほしかとです、ここん人たちは。

ところで

>釈尊のとかれた「空」は縁起の理

>真如苑の「空」は「はいの返事」

アフォやね。諸法無我だろうに。三法印も知らんで真如苑批判だって。しかも、大乗相承したかどうか位のレベルで智流院もマトモに出てなくて…

真如苑の「空」は定義不能、接心を通して知る世界だとちゃんと教えてもらわなかったのかな?

どこの世界にもいるんだよなぁ。自分の悪を他人のせい、自分以外のもののせいにしたがる奴。無理やりにでも。

それで真如苑を伊藤教とか言って喜んでる。

真如苑は密教です。従って行ったものにしか解らない。

批判したかったら歓喜くらい開いてからにしんさい。

的外れすぎて批判になっとらん。


[66]白うさぎ 06/02/24 07:46 *hggSSIqv5lK*E-zWX6q
空が定義できないなら、仏教ではないですね。過去スレ読みなさい。霊能者が空は、はいの返事と言った苑内部の資料書き込みしてありますから。
[67]根性なしに喝! 06/02/24 16:27 *RCVSvb3qISf*qePsf7.ux/
アフォ なんていいまわしは、自ら正体あかしてるようなものですね。
誰とはいいませんが。
荒らしまわって、ご苦労様。よっぽど誰からも相手にされないひとなのかね・
[68]読者 06/02/24 21:47 BfsTXZa/Re
>批判したかったら歓喜くらい開いてからにしんさい。
そりゃ無理だ。
それほど恥ずかしい境地には至れないだろう普通。
ある意味偉い!!
[69]白うさぎ 06/02/24 22:02 *mWed5hXHWmu*0HqTWc..RS
隠蔽工作とカムフラージュ(偽装工作)
ターゲットの判断を狂わせる
ちょっと騙す側になったと仮定してみましょう。
仮に多数で囲んで相手を騙すことに成功しても、もし、そのターゲットが自分たちのいないところで、
誰かに相談してしまうと具合が悪いはずです。
悪徳な訪問販売なら、クーリングオフされるかもしれませんし、脱会を届けられたり、解約されたり
するにとどまらず、悪質なやり方がおおやけにばらされて制裁を受ける場合もあります。
【ですから、当然騙す側は、口止めをする必要があります。怪しく、やましいところほど、それには
念をいれるようです。】

中略

他の詐欺やマインド・コントロールのような騙しでも、「今は誰にも言わないでおいた方がよい
でしょう。」「時がきて、あなたがしっかり理解してから、言いましょうよ。」とおかしな
助言をします。屁理屈のつけ方もいろいろですが、たとえば、「あなたの家族や知り合いには
きっと偏見や予断があって、おかしなものと誤解され、騙されているんだ、と言われかねません。」
とか、言います。
また、宗教的な破壊的カルトのいくつかでは、「自分たちの団体に反対する人がいて迷惑している
が、これは悪質な迫害であり、迫害を受けてこそ、真の宗教だ」「今はあるグループの陰謀によって
正しく評価されていない」などとうそぶくこともあります。このような情報遮断の戦略で、ターゲット
の判断を狂わせたり、鈍らせたりするのです。
「まさか自分が・・・そんな人ほど騙される」ー詐欺、悪徳商法、マインド・コントロールの心理学ー
西田公昭より引用   【  】は私がつけました。

上記と同じこと、家庭集会で、S親が「こっそり苑徒」にアドバイスしてましたよ。
それから、教主も親教で「この教えが非難されるのは、教えが正しいがゆえだ!」と話してましたね。
そっくりですよお。
[70]田舎 06/02/24 22:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
読者さん 全くその通り 勘疑開いた奴等はもう世間から除けモン状態なんです、醒めると速攻に理解できますよ世間の目は冷静なんだよ根性無しさん
[71]田舎 06/02/24 22:41 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
癇欺くらい開けとな〜? 癇欺開いたら教えがなくちゃ自殺しちゃうみたいな人間ができるからまずいんだろうがっ!麻薬 阿片 覚醒剤なんだよ 真如苑は!だから警告してんだよ中毒患者さん達に
[72]田舎 06/02/24 22:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
まあ、真如苑のカースト制度が信徒様の口から漏れ出たのは慶ばしい事だけどねぇ〜(-.-)y-~~~
[73]怠け者? 06/02/26 02:06 KM/JKdrdzX
「幸せ」と言う言葉自体が必要でない、世の中に・・・・
が私の願いで、ささやかな発信です。
板違い、お許しを・・
ほんの少しでも御協力を・・・
世界中の皆に発信「貴方が、思えば、愛で行えば、世界は幸せに、平和に」by ジョン レノン
理想主義の変人怠けジジイより
[74]講釈師 06/02/27 14:57 hiw3aVJ0Ip
お久しぶりです。

ROM専ですが、株の掲示板に出入りしてました。
あちらの板では、「買い煽り」や「売り煽り」のオンパレードで、
虚実が入り乱れて、自身が判断をしなければなりません。

先ほど、「こちらNTTコミュニケーションズ代理店の村上という者です。」
とセールスの電話がありました。
私が、「御社の名前は?」と聞くと、
また、「こちらNTTコミュニケーションズ代理店の村上という者です。」の繰り返しです。
日本語が通じていないのかと思い、再度「御社の名前は?」と聞くと、
やっと、「こちらNTTコミュニケーションズ代理店の×××です。」
と会社名を名乗りました。
胡散臭く「結構です。」と告げて、切りましたが、「なんだかな〜」です。

[75]修羅 06/03/01 12:55 V-qnBxR
真如さんでは、釈迦涅槃像を本尊として護摩を修すると記憶してますが、「常楽我浄」との事理はどのようになるのですか?
唯四禅の第四禅での状態で無余涅槃に釈迦は入いられた説話もあるからですが
[76]通りすがり 06/03/03 00:08 KX/ExMNxqN
はじめまして。
私の妻・妻の実家の家族が真如苑の信者です。
信仰は自由ですので、特に口は挟まないようにしていますが
どうも気に入らないのは、事あるごとにお布施らしきものを
必要としていることです。
お金に余裕があるならまだしも子供も小さいのに
(子供も連れて・・)一体それほどつぎ込んで
死後にいい世界が待っているのでしょうか・・
個人的な考え方は、死ねばTHE END。
ただそれだけだと思ってるので、お金で何かを
買ってるように思えて仕方ない・・
先祖を大事にする心は大事でしょう。
それを逆手にとってるように思えて仕方ありません。

私も何度か連れて行かれましたが
確かに信者の皆さんは、悪い人はあまりいないのかもしれませんが
明らかに何も知らない人間がいくと違和感を感じます。
それは・・・教祖と呼ばれる家族を崇拝していることです。
この人たちが二百年・三百年先に崇拝されるほど素晴らしい人なのかも
よく分かりませんが、何も知らない人間から見れば
何の関わりもない人です。いきなり頭を下げるのに抵抗を感じました。

話す人話す人、教祖一家を崇拝していることは間違いなく・・・
正直、不気味です。

接心なるものも受けましたが、3つの歩みをしきりに進めてきます。
ご利益信仰になってないか?といいながらお施餓鬼なるものを
進めるあなたは何なんだ??

決して無宗教ではないつもりですが、さすがに閉口しました。

人の心の問題なので、妻がそれで幸せに暮らせるなら現状
生活に支障はないので別にかまいませんが気になってるのは娘です。
まだ2歳になるばかりの娘が祖母や妻から「教祖様」と
教え込まれ、片言でしゃべる娘を見るのは、正直我慢の限界が近づいています。
娘が自分で考えられるまで基本的に宗教なるものに
近づけるべきでないというのが私の考え方ですが
どう思われますか??

誰かに感謝したり、自然(きれいな空気や緑や・・)に感謝したり
することを教えていくことは大事だと思いますが
あの怪しげな教祖一家を崇拝する娘が今から造成されていくと
思うとゾッとします。
といいつつ、平日私が仕事中に行くので、現在はどうしようもありません。

近々、妻には自分の考えは言うつもりですが
信じている人間には理解してもらえないでしょうね。。
[77]傍観者 06/03/03 01:06 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
通りすがりさま、少し気になる事がございます。
>人の心の問題なので、妻がそれで幸せに暮らせるなら現状
生活に支障はないので別にかまいませんが気になってるのは娘です。

配偶者様、御子様のどちらにも偏りのない愛情を注いでください。
通りすがりさまの奥様のお気持ちを変えていかなければ、
事態は進展しないと思われます。
[78]和音 06/03/03 12:20 *taVTT5uDiJt*g3a.KWUdtv
通りすがり様、始めまして。

私は夫が先に入信しまして、私と今度7歳になる息子も家族入信しております。
兼ねてから苑に疑問をもち、反苑の会なるHPも立ち上げながら、苑のカルト性を自分の目で確かめようとしています。

ウチの息子には苑は一切タッチさせておりません。
通りすがり様の感じている部分は私も賛同するものであり、まだ自我も確立していない頃からそういった宗教に触れさせるのは断固反対です。
かといって、奥様とご実家が信者となるとかなり影響力があるのは否めない現状ですね。

もし、通りすがり様がこの現状を受け入れ難いとお思いになるのであれば、奥様を脱苑させる以外にお子様を苑から遠ざける手段はないと思います。
もしくは、通りすがり様ご自身がお子様に苑に偏らないモノの考え方を教育されるか・・・。
奥様を脱苑させるのは困難な道のりだとお考えですか?
まずは、苑の事をよく見極めることが先決だと私は思います。
分からないことがあれば、宜しければ、ここの板の住人(私も含めですが)が出来る限りお話合いに応じさせて頂きます。
どうか、奥様の事も含めて諦めず、お子様の将来の為にも一番良い道を求められる事を切望致します。
[79]白うさぎ 06/03/03 13:04 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXcs
苑の内部事情シリーズ

「接心語」    歓喜世界第41号より
四方のうち、東は親子の情愛、西は夫婦のなさけ、南は師弟の道、北は朋友の交わり、
中央は涅槃正法に結ばれる、尊き一如の道であると思惟すべきである。

常にみ仏の慈悲を思惟し、身に苦悩を感じる時は父母をしのべ、み仏は、父母をもって
我に、この肉親と霊魂とを与えたもうた。
我に、まことを知らしめるために、父母の恩を知れと、み仏は教え給うのである。
父母の恩を感じ、いかほどにつとめても、この大恩に報いられるものではないと、
努力しなければならない。

父母の大恩を報ずるためには、父を背負い、母を抱いて、世界中の都を見物させて
歩いても、報いきれるものではない。
また、香水の風呂に入れ、金殿玉楼に住まわせる程につとめても、栄華を以っては、
この大恩に報いることはできない。

親をして、正しい教えに結ばしめ、親自身が如実に仏性をみつめて利益の心を輝かせ、
み仏のお慈悲によろこぶ常楽我浄の道を知らしめたなら、親に報いる、これ以上の
報恩はない。
この時、父母を仏として拝める孝養をつくすことが出来る。

子供は自分の子と思ってはならない、人の道を貫き、まこと仏の道をあゆむために、
み仏が慈悲を持って授け給うたものであれば、出生の喜びは、まずみ仏に感謝しなければ
ならない。

親子の間は、深い愛情のつながりを持ってつながれているものであるから、親の仏性と
ともに、子供も発育し、磨かれて伸びてゆくものである。

親は子によって生かされるものであるから、親の生命の延長は、即ち子であることを
知る時、親の善念も悪念も、鏡のように子に反映することを知らなければならない。

み教えに結ばれている者は、自分の事業について、自己、即ち我の事業、個我のものと
思ってはならない。
み仏の聖業に働かせて頂く自分は、そのままの姿の菩薩であると思えば、み仏に一如した
行いを以って有難く働かせて頂くことが出来る。

子よ、お前と共にこの地に来た事は、人間らしい道を見出すため、山麓の駅に降りたことも、人の人たる道のためと分かるでしょう。
たとえ、人々に誤解や冷笑を受けられようとも、必ず天は、まことを照らすからね。
転んだ子は、起き上がりつつ「転んでも転んでも立ち上がれることは、み仏と共にあるからね・・・・・」
道を求めることは苦しいことである。道を求めざるは、さらに苦しみ多きことである。
常にみ仏と共にあることは尊い。

これが、真如苑で教えられる親子関係、仕事に対する態度、教えを求める心構えです。
[80]白うさぎ 06/03/03 13:35 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXEG
宗教本来の「絶対への帰依」が意味するのは、人間の精神の「内部にある絶対者」に対するものであり、精神の外部にいる人間(=他者)への服従ではありません。
精神の内部に神(あるいは仏)が存在して、倫理や道徳の基準を与え、その精神に安定をもたらすのであれば、それは「善い」宗教であり、「善いMC」と言えるでしょう。
これに対して、絶対者に名を借りた、外部の人間(他者)の指示に「思考停止状態で、服従」し、精神の自由を失う結果を招くとしたら、それは明らかに「悪い」ものだと言わざるを得ないのです。
「マインド・コントロールのすすめ」そのメカニズムと積極的活用法
小林惠智  より引用

苑では、外部の教主から指示されます。そうして、「あなたの心の中にみ仏様を刻みなさい」と言われ続けます。み仏=苑では教主一家ですから、「内部にある絶対者」も、教主の命令に従うカルトの弟子となっていきます。外からも、自分の内部からも「本来の私」という人格は攻撃され、次第に無意識の世界へ抑圧されていきます。こうして、「本来の私」は
「カルトの私」に乗っ取られ、操作され、素直にお金を差し出し、ただ働きをし、カモをつれてくる善いロボットとして教団に貢献させられてしまうのです。
一番キケンなことは、人格が操作され、本人が気がつかないままに、「本来の私」を抑圧してしまうことです。新しくできた「カルトの私」はカルト世界になじむ成長した自己として感じられるようになります。本人は、教えのおかげで変わった、良くなったと思いますが、他者から見ると、行動や言動が常識からだんだん逸脱してゆきます。
[81]著作権遵守 06/03/03 23:42 mWERAddFxI
>79 は、必要性のある引用でもなく、「歓喜世界」からの無断転載そのもの。違法性あり。
だれかちゃんと注意をしてあげてください。
[82]読者 06/03/04 00:07 I0BiYqvXNV

>79
転載ありがとうございます。

>「歓喜世界」からの無断転載そのもの。
今後も無断で尊い糞文を載せ続けましょう。南無真如一如伊藤家組織。
[83]権利擁護 06/03/04 00:32 *Uh98jogy5b0*E-w2W3r
>81
真如苑の教えについて、批判をこめた紹介のための引用で、何の問題もない。最後に明記されている。
なになにについてだれだれがこう書いているという紹介が著作権に触れますか。
[84]通りすがり 06/03/04 08:11 IHmIp8G/Wj
みなさん、ありがとうございます。

妻・娘への愛情はどちらも同じです。
妻への愛情が、すなわち娘への愛情にもつながると思っています。

しかし、幼少からその環境で育った妻には
真如苑を否定する=自我の崩壊に近いものがあります。
精神的な部分を形作る幼少の段階で当たり前として受け入れたものを
崩すというのは容易ではないようです。
これは、真如苑だけではないですよね。
小さい頃にほかの宗教に触れて育った人には、その考え方に
逆らうのに少なからず抵抗を感じると思います。
二十数年、何の疑いもなくそれを受け入れてきている妻には
脱苑は、ありえません。

ですので、せめて私は、家族では私だけは・・になりますが
そんな考えだけではないということを示せないかと・・
まずは、そこからスタートなのではないかと思っています。

この思いを彼女の両親が知れば、何らかの説得が
待っているものと思われますが、あまり知識もありませんし、
また知識を持つことが重要とは思ってませんので
自分の考えをしっかり固めておくこと、その心支えに
この掲示板なら・・と思った次第です。

自分の思いだけをぶつけて誠に申し訳ないです。。
[85]和音 06/03/04 12:10 *taVTT5uDiJt*g3a.KWUdtv
通りすがり様

おっしゃる事、よく解ります。
ご家庭の幸せの形は千差万別であり、通りすがり様のお考え通りにされるのがベストなのだと思いました。

私も散々この掲示板にお世話になっている身で、心の支えです。
これからもよろしくお願い致します。
[86]アルテミスの首飾り 06/03/07 01:47 V-AY5pJ
はじめまして。私は現信徒です。私自身この教えが解らなくなりました。導き親に誘われ帰宛しました。今の現状が変わればという思いで。帰宛も沢山したし奉仕もしたしお金も出した。仕事が休みの時は2時間かけて帰宛もした。なのに何も変わらない。むしろ苦しいだけ。悪い縁を切ることが出来ると聞いて信じ行動したのに何も変わっていない。宛の人とも仲が悪くなった相談してもどれも納得出来る答えが返ってこない。それは俺がちゃんとやっていないからとか。今までの俺の行動は無駄だったのだろうか?無駄なことに時間を掛けてしまったのだろうか?接心で頂いた言葉。おかげで先祖が信じられなくなった先祖が俺の苦しみの元凶そして助けるつもりもない。先祖が子孫の幸せを望んでいないことが分かった。
この教えってなんだろう?
[87]田舎 06/03/07 17:21 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はじめまして 私も元信者ですがー完結に結論を申し上げます。今すぐに除籍届けをだして苑を辞めましょう 悪い夢を見せられたんですよ
[88]田舎 06/03/07 17:58 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
またまた すまそん アルテミスさん 俺も前この板の偽りの気配さんから 苑をやめればしがらみから開放されずっと楽になるよってアドバイスもらったけど その通りだった 苑に縛られるって 自分で自分に拘束具つけてるようなもんですよ MC中毒じゃ気付けなかったけどね
[89]あき 06/03/08 23:31 AJNPV23QDS
はじめまして。入信18年近くの信者です。
とは言っても、ここ4年ほどは接心も帰苑もほとんどしていません。
脱苑も考えていますが、母が熱心な信者な為この時期に脱苑は親子関係にも
問題が生じそうなので躊躇しています。
私事は機会があれば裏にでも書かせていただこうかと思いますが、通りすがりさんの事が気がかりでしたので書かせていただきますね。

>通りすがりさん
まだ見ていらっしゃるでしょうか?
通りすがりさんのスタンスが私の主人に似ているように感じました。
入信していらっしゃるようですが、ご結婚を機に入信されたのでしょうか?
私は結婚の際、入信していない方との結婚は母に反対されると思いましたので、主人にその事を告げ、主人は入信してくれました。その時点では私自信も漠然と、結婚相手が苑に結ばれていないと不安というのがありました。
ですが、主人も通りすがりさんと同様、宗教は個人の自由で、私がやるのはかまわないけれど、自分は自らいこうと思わないと言いそれをつらい抜いて
いました。


結果として、主人は苑に対して批判や脱苑を勧める事もなく全くノータッチ。そして私は自らの意思で脱苑もしくはペーパー信者続行を考えています。
ですので、通りすがりさんは、そのままそのスタンスを貫かれていいのではと思います。
ですが、お子さんの事だけは心配です。通りすがりさんの考えを奥様に冷静にきちんとお伝えするのは大切だと思います。
その時、揉めるような事がないように、あくまで冷静にする事が大切だと思います。

[90]あき 06/03/08 23:32 AJNPV23QDS

宗教問題などで夫婦仲が悪くなっていくと、ますます苑に依存するようになることが考えられます。
奥様との話合いは、通りすがりさんの思うようにいかない場合も考えられます。その時は同意したとしても隠れて、お子さんを帰苑させることもあるでしょうし。

お子さんがMCにかからないようにするには、通りすがりさんがお子さんとの絆を深めて、常日頃から通りすがりさんの考え方をお話し、お子さん自身が望んでいないなら、行かない事は決して悪い事ではないとお話される事ではないかと思います。

母親の影響力は絶大です。私自身も母親を信じているからこそ、ここまで
ずるずると続けてしまいました。苑を信じての事ではありません。
ですから、お子さんを守るにはパパっ子にするくらいに、お子さんとの信頼関係を築くことが大事なんじゃないかと思います。

万が一、熱心に歩むようになったとしても、お子さん自身成長に伴い、
苑に対する疑問がわくかもしれません。そういう時に相談相手になれる通りすがりさんがいる事で脱苑へと向かえると思います。

奥様に対しては、時々苑に対する疑問を投げかけ、奥様自身が苑のおかしい所に気づく、きっかけになるよう働きかける事が必要かなと思います。
奥様は苑歴が長いようですが、お若いようですので脱苑のチャンスは
まだあると思いますよ。
私の母は60過ぎで、苑中心で今まできているので、苑が間違いだったと認めた時に自我が崩壊し精神的におかしくなってしまうのでは?という不安も
あり、このままがいいのか迷う所です。

おせっかいながら長文失礼致しました。
[91]田舎 06/03/08 23:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
脱苑者にとっては以前の関係および現在の関係が崩される事が一番の脅威 ここにカルトの恐怖があります 真如苑の異常さを示す一例です ごめんなさいでも自分も同じ 苦しんでます
[92]田舎 06/03/08 23:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
苦しんでます の 意味は信者が思っている苦しむって意味じゃないから あしからず 信者は他人の身体的精神的苦しみが大好物やからな あぁ ここ独白スレじゃなかったな すまそん
[93]ひどいもんだ 06/03/10 00:12 sXduYa11EY
>83
引用ではないぜ、明らかに無断転載。一から勉強しな。強情に言い張る分、軽蔑されるな。
[94]ひどいもんだ 06/03/10 00:15 sXduYa11EY
白うさぎって人、もともと凶暴性のある人ね。
尋常ではないわ。
[95]夜警奉仕 06/03/10 00:26 U1HTpCMOTA
新手の苑擁護、または荒らしの台頭ですね。
早速個人攻撃か・・・。
これは著作権うんぬんとは違う範疇だな。
[96]欺瞞 06/03/10 00:28 yQoYJ11MQw
無断転載ねえ。尊い文章?なんだから

どんどん無断転載してやれや

はいどんどんどんどん
[97]名誉 06/03/10 21:39 *iMth9CKdMpB*D-QidQh
>93-94
ここであなたに誉められたら、あなたと同じレベルになる。あなたに軽蔑されることは名誉なことです。
尋常でない人が尋常でないということは尋常っていうことですよね。
[98]田舎 06/03/10 23:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
そだね! 白うさぎさま、これはとっても名誉だね!おかしな奴等からおかしいって批評されるって事は 正しいって事だ
[99]勘違いでしょ 06/03/11 12:36 mWERAddFxI
著作権侵害
スパイ奨励、爆破願望などテロリズムを問題にされてるの。
つまり犯罪性、凶暴性があるの。
名誉と思うのは勘違い。いよいよテロリスト志向ね。
[100]お気をつけて。 06/03/11 12:45 yQoYJ3s/sb
テロリズムは違法だよね。

合法的にカルトを潰すために、
掲示板で暴くのですね。
マインドコントロールは合法ですから ずるいカルトが採用しているんだね。
[101]名誉 06/03/11 13:08 *iMth9CKdMpB*D-QidQh
99
論理破綻。名誉と思うのは自由。
[102]勘違いでしょ 06/03/11 14:59 mWERAddFxI
馬鹿にしている者からテロリスト志向とまでいわれて、名誉と思うのは自由。とね。心いじけてるよ。病院へ検査に行ったほうがいい。
[103]白うさぎ 06/03/11 15:08 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXCI
真如教徒がやめたM子の苑費を肩代わりして当人の了解をえずに、
会座の資格や智流院入行のために、「籍だけ苑徒」として、登録しておくことは、「無断借名」ではないのかなあ?
それは、常識ある社会人として非難されない行為なのでしょうか?
迷惑している人が多いと思いますよ。
世の円満な指導者のするべき行為とはとうてい思えません。

私が、書き込みした内部資料は、全てM親からもらったコピーです。
「大事な言葉が書いてあるから、しっかり覚えなさい」と言われました。
歓喜世界から無断で転載したのは、M親とつながる教徒さんです。
私のもらったコピーには、無断転載禁止とは書いてありませんでしたよ。
それに、自宅にある古い歓喜世界を調べましたが、「無断転載禁」と書かれていたのは、149号(1986年)からで、それ以前のものには、「無断転載」を禁じるという言葉は書かれていません。
内外時報の方は、647号(2005年)から、「禁止」と書かれていました。
また、私がこの掲示板に書き込みしていることは、年末からの荒らし襲来の時にすでにS親に報告してあります。
しかし、S親からお咎めの連絡はありません。

もともと、S親からは、インターネットを見ることは禁じられましたが、書き込みしてはいけないと言う注意は一度も受けていません。
苑の教化に問題あるのじゃないですか?

私の凶暴性は苑で培ったものですよ。
命をかけて教え・み仏を守れ!と教わりましたから。
正法を守るためには、命がけで!と。
だから、それに従っているだけです。

何が正しいかの見解の相違ですね。
[104]白うさぎ 06/03/11 15:18 *mWed5hXHWmu*ughdh.PXCI
復讐念慮と自殺念慮が交代して現れるのがPTSDの特徴です。
それだけ、恨み心が強く残るカルトなの!真如苑は!
あなたも、MCから醒めた時わかります。
軽蔑したり、馬鹿にしたりするのは、MCの渦中にある証拠です。
別に個人攻撃されても、書き込みをやめるつもりはありませんから。
どうぞ、ご自由に。
攻撃するのは、書かれるとまずいからじゃないのですか?
やましいところがなければ、攻撃する必要もないと思うけれどね。

釣られてあげたわ。
[105]田舎 06/03/11 17:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
テロリストねぇ〜〜実際のテロリストは教徒達なんだがなぁ。ネットじゃ言葉でしか憎しみを表現できないし、行動になんて移せる訳ないじゃない、人の心を拉致ってるテロはどっちよ?心のテロリストの真如教徒さま。
[106]和音 06/03/11 18:10 *taVTT5uDiJt*g3a.KWUdtv
言葉尻だけ取り上げて、犯罪だと書きこむ読解力のない人の事は
気にしない、気にしない。

こんなことだからMC教徒と揶揄されます。
真に宗教だと思うのであれば、もっとドンと構えてみては如何ですか?
修行が足りない半端信者は書きこみする暇があるのなら、
ゴミ拾いのひとつでもされていた方が本懐を遂げる手助けになるのでは?

批判されるのが嫌なら、もっとまともな宗教活動すれば良いのに。
[107]名誉 06/03/11 20:21 *iMth9CKdMpB*D-QidQh
何故テロリストが飛びだす?大丈夫?いじけてるね。病院に治療に行ったほうがいいよ。
[108]田舎 06/03/11 20:24 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
名誉さん、子供の喧嘩は辞めようよ、あんたが傷つくだけだけど
[109]田舎 06/03/11 20:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
流れがよめんかったな。 名誉さん、ごめん! でもね、信者を煽ってもお決まりのお答えが返ってくるだけで…なぜか、哀しくなる訳で、名誉さん悪い
[110]田舎 06/03/11 21:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
哀しくなるよ、頭を取られちゃって、真如苑は正しいとしか擦り込まれていないんだからさ。真如苑を誹謗する者は悪なんだろ?溜息しか出ない。
[111]講釈師 06/03/12 17:57 GoRGEoUS
パピヨン様 私もイスラーム教の本を読んで「神−仏」の違いが理解できました。
仏−生き方、苦を受け入れる対処法
神−絶対の帰依、奇跡話、死後の安寧

日本は曖昧さによって、「神仏」の違いを理解しないままのようです。
仏教(多神教)は世界からはマイナーで、「病、争、貧」の苦からは一神教が伸びてゆきそうです。
[112]勘違いでしょテロリストさん 06/03/13 16:14 lioYEVhdmZ
>104
>書かれるとまずいからじゃないのですか?

大した自惚れだね。
ほとんどのものは、お付き合いのある他の教団や学術系に配布のもの。
引用転載の著作権侵害をあなたは行っているのです。
「禁止」が書いてある無いは関係がなく、それを言うあなたは侵害者そのもの。法律では昔から無断引用転載は禁止なの、近年あんた見たいな無茶な違法者が増えてるから法律を知らない人にもわかり易く表示しているの。

テロリスト志向とちょっと遠慮した言い方だったけど、呼ばれて名誉とはねあきれたので、今後は確定的にテロリストと呼びます。

批判している人も文章も山ほどある。でも、一定の線を保ってるのがほとんど。あなたの発想にある違法性、攻撃性、凶暴性は断然引き立っている。テロリストと同一感覚をお持ちです。自分の正義なら違法をいとわない。爆破とか今後書くのなら、警察への通報対象ですよ。

経親と喧嘩できただけでも、十分に自立性がありMCがあったとかその被害者とかではないね。
辞めた他の人にはあなたのような凶暴性はないよ。


[113]白うさぎ 06/03/13 18:21 *mWed5hXHWmu*kylgIiHI.W
112さん
過去スレより

破壊的カルト」(=カルト)というのは、

1、信者本人の人格破壊
2,信者と信者の家族との間の関係破壊
3,信者と社会との関係破壊

とありました。
私の場合1.
の信者本人の人格破壊にあたりますね。精神障害者手帳持ってますから。だから、病人のざれごとに反応しなきゃいいでしょ!
私、普通じゃないんだから。
3.
にも該当します。
他の人に、凶暴性がないのは、痛みの程度が軽いからではないですか?
S親に文句言えるようになったのは、カウンセリングを2年半受けて
からです。発病直後なんてとてもそんなことできる精神状態ではありませんでしたから。
ところで、無断転載を続けた場合の罪状を教えてください。
別に逮捕されてもいいですから、一応どんな処罰があるのか知りたいですから。
[114]頑張れ白うさぎ 06/03/14 01:39 xWl5BIeiHd
自分は病人だから罪はないってか。苑からも厄介ごとからも真正面から受け止めるという態度はゼロだな。

いいわけばっかしてさ…はぁ

>別に逮捕されてもいいですから、一応どんな処罰があるのか知りたいですから。

びびってやがる。

[115]名誉 06/03/14 02:28 *iMth9CKdMpB*D-QidQh
人が言っていることを全く理解できずに、上ずった言葉で、子供じみた言い返しと言い掛かり。くすり飲んでるか?また強制入院だよ。おとなしくしてな。
[116]勘違のテロリストさんへ 06/03/14 11:20 lioYEVhdmZ
>113
>ところで、無断転載を続けた場合の罪状を教えてください
まず、欺瞞氏に尋ねたらいいでしょ。
答えてくれるよな。ギマン。

>[96]欺瞞
>どんどん無断転載してやれや
>はいどんどんどんどん
[117]名誉 06/03/14 13:10 *iMth9CKdMpB*D-QidQh
>116勘違のテロリストさんへ
どうでもいいくだらないことにこだわっていないで、本質を論じられないか?小さい小さい。本当に再発したのではないのか?くすり飲んでるか?病院いけよ。
[118]お坊 06/03/14 15:28 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
表では初めまして。 お坊です、宜しくお願いいたします。

先日「反苑の会ホームページ」に投稿させていただきましたが、資料としてこちらにも書かせていただきます。
「その5 レスNo.944」で事情通さんから紹介のありました、北海道大学大学院 櫻井 義秀さんの論文に興味深いデータがありました


以下、「現代日本の宗教社会学における調査研究の動向−宗教的物語の諸相−」より引用。

================
霊能者の

年齢構成
(26〜39歳11.7%、40歳代24.1%、50歳代31.8%、60歳代27.9%、70〜81歳4.5%)

学歴構成
(義務教育程度6.2%、高卒程度47.1%、大卒程度46.8%)

年間の世帯収入
(300万円未満4.1%、300〜600 万円未満17.7%、600〜900 万円未満23.4%、900〜1200 万円未満20.8%、1200〜1500 万円未満10.0%、1500 万円以上23.9%)
================

ここまで。

ソース
ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/pdf2005/koreaforumshinnyoen050705.pdf

ちなみに平成13年の年齢別平均収入(男性)は
20-24才 280万円、 25-29才 388万円、 30-34才 483万円、 35-39才 567万円、 40-44才 627万円、 45-49才 668万円、 50-54才 696万円、 55-59才 683万円、 60才- 508万円。
年収分布曲線と比べてピークは明らかに違う場所ですよね。
しかも霊能者の70%が月に10日以上苑の活動に費やす、そして中高年の主婦層が大勢とのこと。

平均的霊能者の実像=ご主人の稼いだ金銭をある程度自由にできて、毎週末帰苑してる中高年のおば様。
金と暇に物を言わせて若いイケメンのコーチをどうにかしようとするために毎週テニススクールに通う人達と相似点が多くはないでしょうか?
コーチ(スクール)から見れば良い金蔓、
伊藤家(真如苑)からみれば…言わずものがなですね。

既出データであればスルーしてください。
個人的な感想です、悪しからず。
[119]頑張れ田舎 06/03/14 20:23 xWl5BIeiHd
真如のみ教えは命がかけられた尊いみ教え。

理屈で測れるものではない。

実践して喜びになるものなれば大乗利他行に邁進するように!

今こそ千載一遇の時と知って喜びで歩んでいくように
[120]勘違のテロリストさんへ 06/03/14 22:45 lioYEVhdmZ
>117 名誉
>どうでもいいくだらないことにこだわっていないで、
著作権侵害が「どうでもいい」「くだらないこと」
このスレの住人はどうかしてるね。3人目の証言?いただきました。

>くすり飲んでるか?病院いけよ。
ホウ。随分失礼ね。この件は後々決着をつけるとしますが、
とりあえず、あんたへのレスのフッターにして必ずつけましょう。

<<(名誉よ。 くすり飲んでるか?病院いけよ。)>>
[121]田舎 06/03/14 22:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はじめまして、テロリスト様、元信者の田舎です。 お怒りのようですが?なにか?失礼がありましたか?
[122]ちょっと 06/03/15 00:14 7SPm9BmdWM
>118
>金と暇に物を言わせて若いイケメンのコーチをどうにかしようとするために毎週テニススクールに通う人達と相似点が多くはないでしょうか?

想像力が小さいので、ご主人がライオンズクラブの霊能者の実態を少し。
入信前のお楽しみは、歌舞伎観賞、ホテルのディナーショウ、海外でのショッピングで、クリスマスのディナーショウ毎に呉服や毛皮を買っていた。入信後、霊能を目指しての精進をした。ご主人の評価は、歌舞伎にもディナーショウにも行かなくなり、周囲の人を大事にし、ボランティアまでやるようになった、ありがたいこと。
で、ゴルフ三昧だったご主人も歩みだし、夫婦での歌舞伎観賞仲間などのおたすけは進み、大きな経となり、さらに霊能者を産んでいった。

[123]田舎 06/03/15 00:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちょっとさん、それがどしたんですか?
[124]パピヨン 06/03/15 01:15 HwKM.kjU.M
お邪魔します。
こちらは一体σ(・▽・*)
何を揉めているのだろう
ワカラナイパピヨン

ピヨピヨ?☆
[125]パピヨン 06/03/15 11:33 HwKM.kjU.M
講釈師さま
イスラムは「従う者」の意ですね。宇宙の創造主をアッラーと呼び、創造主の意思に従う、と。
1神教は、一番最近の時代に入っての考えなので、複雑怪奇な道よりシンプルで機能的なスタイルなのです。

イスラムでは偶像崇拝は禁止ですし、上下関係も禁止ですから、ユダヤのラビ(僧侶)や、キリスト教の牧師みたいのも居ませんし。

モスクの内側は、花模様と美しい筆体のアラビア文字と、だけで大変に美しいものですね。

わたし達の使っている西洋数字もアラビアの知恵ですし。
ただ「0」ゼロはインドで生まれた概念ですね。

こうして、有用な知恵のみが、選択され社会の基盤に溶け込みます。

[126]パピヨン 06/03/15 11:39 HwKM.kjU.M
本来アラビアも東洋ですから、西洋数字、は間違いですね☆
すいません。
講釈師さま、改めまして、パピヨンです。m(_ _)m
宜しく御願い致します♪
[127]パピヨン 06/03/15 15:52 Plerf4OIsd
田舎たん、
元法友は、田舎たんに惚れ込んでるんだね。
ストーカーちゃんで、田舎たんと一心同体で生きて行きたいんだよ。パピヨンは何かそう感じるよ。

同じ毒キノコ「銘柄いとう菌」
を喰らった仲間としては、白うさぎたんも田舎たんも、皆も私にとっては、掛替えの無い、戦友達だよ♪

速く中毒の解毒を急ぎ、
どうしたらあの水俣病の汚染と同じ工場を
稼動停止に追い込み、廃業と 真っ当な被害者達のリンチに晒すかが、ただただ問題よね。戦士で行けるか

[128]パピヨン 06/03/15 19:44 Cc/BdanSSR
結果

お金の返済を、今日振り込み頂ける様に、会談が終了いたしました。(^^)v

大変な道のりでした。(笑)電話のやり取りを見ていた人がいたら、がっつり混沌となるでしょう情景でした(自分で言うのもヘンだわ)

私の心や本音は、お金が欲しいかどうかは、私には解りません。・・

子犬、親犬、見えないけれど守護霊さんに起きたことは、

お金にも代えられないし 私が馬鹿でした。

私は払ったお金など 忘れて知らない

威張った態度で払うと言った人間に

責任という物を味わわせてやりたい

涙が出るほどいい加減な苑に 責任を自覚させたい。早くこの掲示板に勝訴を自分の勝手な狩の報告で書き込みたい。

頭が朦朧としながらの連日の追いかけっこ、楽しみと自分の後悔から信者への罵倒 電話越しだけど責任者の首つかんで ごるらぁ と 怒鳴り散らしてる  平和主義の闘牛の牛状態 ・・あたし丑年だし、おひつじ座・・。

最後に話した信者さんは、私がこの掲示板に書いた様な事を ピンからキリまで聞かされ

払わないと言うのを閉口して・払いますと頭を下げて言う結末まで持ち込みました。

裏切りは、見飽きました。

僭越ながら、結果を書き込みをさせて頂きましたm(_ _)m

パピヨン

[129]田舎 06/03/15 19:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
勝訴おめでとう!パピヨンさん、犠牲は大きかったようですが…
[130]パピヨン 06/03/15 20:00 Cc/BdanSSR
へろりん ・・パタ。(T_T)←行き倒れ・・  田舎たん・・ただいま。
ありがとう。

七転び八起き・・

ななころ・・
[131]パピヨン 06/03/15 20:04 Cc/BdanSSR
むくり・

ある意味笑える 楽しい遊園地 真如苑 ひょっひょっ
[132]白うさぎ 06/03/15 20:22 *mWed5hXHWmu*kylgIiHIe6
パピヨンさま
お金の返済の件、詳しく教えてください。
在苑時代に苑に振り込んだお金全部返還してくれたのですか?
私の治療費も払ってもらえるでしょうか?

裁判に持ち込みたいですが、今の精神的状態では、まだ敵と電話で話すことは無理です。
真如教徒と話したら、おそらくパニック発作を起こすと思います。
現在は、安定剤を飲んで、ファックスでS親とやりとりできるところまで回復しましたが、敵とやりあうには、まだ数年かかりそうです。
今後の対策のために今できることを教えて下さい。
[133]パピヨン 06/03/15 21:03 Cc/BdanSSR
白うさぎさま
私は貴女を 大好きで 大好きで☆大事にしたいです。大好きですよ。

やっと、こうして言えるとこまで、這い上がってきました。
お金、幾らあっても大切に使える時期ですね。
先ず、生活保護、月12万円は障害手帳と 精神科医の診察書で必ず貰い始めて、これが、まず最初に言うことです。
私の父は精神科、看護師です。
私からは、何か小さくとも出来るだけの事を。致します。させて下さいね(^^)v☆
愛情ぐらいしか飛ばないだろうけど(*'-'*)ノ

苑に今回つつけた一瞬は、電話口で私の返済請求を軽く見て気安く「払います」と言った苑者自身の、踏んだ地雷そのものです。
他に手は無かった。やると言った事は後で必ず、否定、撤回、お詫び、謝罪、てこでも引き換えようと嵐のように動きまくります。

口を叩く事が不可能なように、「言い訳はいいから」・・・ダダダダダ・・とこちらはピシッと音の出るような 厳しい面で一気に行き続けます。
これは、喧嘩上等の、やくざともビシビシ言いまくった過去が効き、出来たスレスレの対策だったと、思います。

あちらは正体を言えば、あの問題の赤ん坊です。
駄々こねて人の指をしゃぶり、ゾッとするほどの妬ましい目で人の心をさぐります。
甘ったれの卑怯な3,4歳の幼児を思い浮かべて下さい。
それ以外あそこに正体はありません。
こんな事書くと、今後私に向かって来るものが無いとは言い切れません。
しかし、見切った感じです。
未成仏でも 幼子 4ヶ月以上の堕胎児は 恨みが晴らせない、そうです。
私の調べた霊能は白うさぎさんには用は無いかもしれませんが、そんな辺りかもです。

私の会った霊能者に会えば楽な解決も見えるかもだけど、ここで書いて変なのに迷惑が飛ぶのを、私は避けます。

実際的な方向で行きましょう。
私の会談を引き受けた苑者にまず相談をします。
今日は居なければ明日。
裁判で本気でやるなら、覚悟をして下さい、ね。
健康を強くするよう運んで望んで。

もう一つ。私には、書けることは掲示板に書いたことだけで、その力しかありませんが、 自然界や、その辺りの私の書き込んだ内容も、力になってはくれまいかと思います。

読んで思い当たる事があれば書き込んで。何でもいいから、聞いて来て、下さい。

今は考えを新しく健康な我慢しない性格に、変化して行く時です。
自由になって、飛べる様に。

おかしな文章、偉そうな言い方になってたら、本当に、御免なさい。私も永く、そういう性格でなければ、自分を保てないと、勘違いを繰り返し、今は開放されて、一つずつやり直しの時期、

と、どうか、理解を頂けたらと、ふと思いました。
お返事、お待ちしています。
長くなりました・・m(_ _)m

[134]パピヨン 06/03/15 21:19 Cc/BdanSSR
カンギのお金なら、記録がはっきりあるから、その分はきちんと払える、と説明で申していました。
他は私は言い倒し、正面切って本当の額を払わせるように努力しました。
会談した相手は今は帰られて、明日朝からおられるとの事です。もし話が通じましたら、白うさぎさんは、立川へ電話をしその方と、解決をしてみた方が、良いと、私の意見、ですm(_ _)m

大事な事は、早く結論を見つめて、
その内容、なんであろうと、過去は過去、未来は変えられて、過去は変わらないと、どんどん自分を進めて行ければ、と、私の稚拙な、判断です。雑文、ご容赦下さいm(_ _)m
[135]白うさぎ 06/03/15 22:17 *mWed5hXHWmu*kylgIiHILx
パピヨンさま
ありがとうございます。
電話するのは、かなり恐怖ですが、安定剤を倍量飲めばなんとか、かけられるかもしれません。
その担当者に接触するには、立川の代表番号に電話して、苦情担当係につないでくれ!で通じますか?
あるいは、S親のおかげで病気になったので、生活の保障と治療費と今まで苑に払ったお金返してほしいのだが、その担当者につないでくれ!と怒鳴ったら良いのでしょうか?

私は昨年12月に除籍届けだしましたが、まだ歓喜の記録など、残っているのでしょうか?
私は家計簿つけてますから、調べれば、交通費まで総額出せると思います。明日までには、ちと無理ですが・・・。
除籍届けのやめる理由には、「経親の精神的虐待の結果、病気になったため」と書きましたし、私がS親からひどい言葉をあびせられたことを知っている苑の霊能者さんもいますし、S親本人とのファックスでのやりとりの証拠も残してあります。
本当は、電話の内容も録音した方がいいのでしょうね?
うちの電話は短時間しか録音できないのです。
[136]白うさぎ 06/03/15 23:10 *mWed5hXHWmu*kylgIiHI7l
パピヨンさま
出来れば、苑側の担当者の名前を知りたいので、反苑の会のHPの、管理人さま宛てにメールで連絡いただけないでしょうか?
ここに書けない内容も知りたいので。
和音さま、またお手数をおかけします。
反苑の会HPは、↓

http://nun.nu/www.geocities.jp/han_en_nokai/

です。
[137]パピヨン 06/03/15 23:58 Cc/BdanSSR
白うさぎさん。

まず落ち着いて、書く事を読んでください。

◎貴女は聡明で落ち着いているから、S親と、2度と会うも話すも完璧に止めて、見捨てる事。
私個人で言えば 私は連れて行った人(何々親とは私は思いませんし認めません。)ただの勧誘者です。自分が威張り散らせる相手を捕獲に出てるのうたりんのタダノ馬鹿です。単なる他人です。受け入れちゃいけない。冷静に軽蔑すべき人格だけを、瞥で済ませて。

◎私が話を決定的に追い詰めた担当者は、性格が大体は把握付きます。侵食されてるが、私は白うさぎさんには絶対に一般人としての態度、会話、しか許可できない、と強く説得した上で電話すべきかを、ここで知らせます。
その際、白うさぎさんからの電話は確実にその方に速やかに伝わるよう、簡単に手配致します。私が先に苑に電話し受付へ伝言いたします。その後に、掛けて、ゆっくりと、安心してその方とお話下さい。

私は彼にありとあらゆる話全部聞かせ、●●親2人のおかしな実態を全部、報告させて頂きました。人間は多重人格な点が、誰にでもあり、おかしな点との幅が人により少しずつ違うだけです。彼の心には天使が居ます。
よく人の意見に耳を傾け、耳を澄ます能力があるが苑を主体にしか話さない、構造が出来上がってるだけです。

今回、私への対処に四苦八苦した彼は、止めた人間には攻撃の手は防がれたら出来ないと自覚しています。

S親とのキツイ問題には、今までの堪えた感情全部、当たり前に吐き出して言いまくり、で大丈夫です。彼は聞きちんと聞く人です。安心して、S親の異常性を何でもつついて言ってみて。彼は聞きます。

◎裁判は、国政弁護士を頼み、その際ふらふらの自分で良いから、何でも見せ、この書き込みのROMでも、自分の日記でも、口頭でも、安心して話す事。 私はさっききつく書いてしまったけど、白うさぎさんには何も苦労は要らないでかかわった方が良いと、考えを訂正いたします。
それ以降は白うさぎさん自身には、加害者側と直接話す必要性は何も無いと思います。最後に裁判所に出向いて弁護士同士がまとめた結論とともに、あくまで守られての対面やになるかもです。その際は、ガタガタ震えて発狂して涙を流して、口が利けなくなればそれはそれでいいのです。
何の心配もそこには無い訳です。

◎発狂することを恐がる自分を捨てて。自由に発狂すればする程、彼らは口をつぐみ、怯えて弱くなります。
要は肝心な怒り許せない事総てが自分の心だと、ハッキリと認識して。  今まで人に遠慮ばかりして来たでしょ。
苑にはそれは必要ない。自分が正直であればあるほど、彼らには逃げ道は無くなります。
思う事総てを言う事。

◎記録は総て証拠資料になります。白うさぎさんのも、向こうのパソコンに2年前の資料が残されて居るかも知れない。消されていようが全く問題にする必要が無い。

何日かかったとしても、それはそれで大丈夫なのです。今日お話した人となら、今日は無い資料でもまた明日つめて話せる。そういう、ある種人の話を聞く能力は彼はある訳です。
そして総ての話が終わった時点で徹底的に苑の洗脳の、3,4歳の逃げ足に転じる子供が突然喋りだしますから、ここぞ、と叩きつけるように、
こちらの言うことを筋を通して話した、嘘をつくな、S親どもを集めて徹底的に社会常識を教えろ、面倒見ろ、いい加減な事をするのはゆっている事と正反対だ、 五戒にも 嘘を突きません 人を殺しません 泥棒をしません 書いてあるだろうと、徹底的に電話を切らせないのです。 他と相談してから とまず多く言います。
しかし、彼自身に解決をさせるよう徹底的に言葉で命令、で、良いのです。
苑が責任を取りたくないなら S親本人に払わせろ、徳も積めるしご利益も来るし 何の悪い事があると 徹底的に。苑の仏様が払った本人に埋められる金が来るように やるだろう と。
何の問題がある と。

私がさっき彼に申しました事。お金はこちらに1度来ても、毎日の料理の材料、買うジュース、そうして出て行き、やがて回りまわった本人にまた戻る。お金とはそうして回り続けるものだから安心しなさい と。

今回私は、矛盾を叩くに 名目は、金でも信用でも、どうでも良いのです。 何かに当てはめてぶっつけて、解決が出るならそれでいいと
そんな行動なのです。

白うさぎさん、まずは苑の事以外にも目を向けて下さい。
大事な自分の心を、彼らから開放に向かって、努力してみて下さい。
ここに居る皆が、ちゃんと見てると思いますし、私は、白うさぎさんが 自分で一人でも努力が出来るように祈ります。

長くなりました。m(_ _)m
[138]パピヨン 06/03/16 00:46 Cc/BdanSSR
追伸☆

白うさぎさま。いくら発狂してもいいが、本物の狂人にはなっちゃだめ。だよ?(笑)☆ね。(^^)v
自分の静かな聡明な貴女でいる事。
誰にも手は出せないし安心して本来の自分を見つめて。

考えは何で在ってもいいの。
負けないぞ、あるいは 勝つぞ、でやっときゃいいの。

私達はある意味幸せだよ。

世の中 人はとっとと逃げたり、やばいと踏んで余計な攻撃して、つまらない思いした被害者だけが、どうにもならずに済んでいる事件事故 詐欺 なんたら いーーっぱい、あり、

その点奴らは隙さえあればというたぬきですが、逃げられない、苑の言葉に洗脳されて、その言葉に当て嵌まるものが出れば フリーズして動けなくさえなります。

私は全部シカトでたった3ヶ月の間なのに、意外と変なの刷り込まれて取れるまでイライラしてる訳です。

知識はほんのちょっとでしたから、苑に関して皆さんが書き込んでくれた内容を知ることがあったから今回の対処がスムーズに行けた点は大事です。何しろ、頭を下げますm(_ _)m

白うさぎさんの知識は彼らにとっては、痛いほど良く切れる研ぎ物になっている、それを使うことが何より相手にとっては今後の一番痛い事に成る筈でしょう。

違いますか?そう使う以外、さして用事は無い筈、強く振って結構、よく切れます。

良い刀とは、痛みも無いんでしたっけ。
その線で、後から後悔しても始まらない、因果の応報を、彼らに存分に味わって貰えば  今後は変わるでしょう。
多分そこまでは 行くもなく、彼らが降参して さっさと終わりかしらと、私には思えますが。

今後の治療費というとね。

本当に大事なのは白うさぎさんが今回の出来事から、逆に自分自身の子供のころからの痛みを、踏み越えて仕舞う事です。

新しい自分、安らぎのある楽しい友達友人に囲まれて、毎日の自然な生活が楽しく回る、自由な日々。

過去があって強く物事の解決方法を円滑に回し、 一人の女の子として、明るく幸せな毎日を送って欲しい  と、パピヨンは願っているのです。・・私が心配する事はもう殆ど余計なおせっかいであるほど、既に自分で力を蓄えたかも知れません(^_-)-☆

今後に期待します♪

僭越ながら、パピヨンの書く文章を読んでいただけて居ます事、在り難く感じています。m(_ _)m

本当に踏み越えてね。

問題とはきちんと対処するだけです。
後は自分次第☆
[139]パピヨン 06/03/16 00:49 Cc/BdanSSR
和音さまのホムペに、どうしても上手く入れず、今日、漸く伺わせていただける状態になり、ホッとしました状態です。m(_ _)m
有難うにござります。☆
[140]老婆心 06/03/16 01:03 *mgtmDqADtPn*E-w2W3r
…ながら、白うさぎ様は特定されないように、くれぐれもご注意なさるべきかと思います。白うさぎ様は我等のホープですが、真如苑からは憎いターゲットなのです。慎重にお考えになられることを。苑にとって重要な決定が一霊能者レベルで行われるはずもないと思いますが…。田舎様どう思われますか?先住賢者のみなさまのご意見をいただきたいところです。白うさぎ様のお気持ちは痛いほどわかります。…
また。
[141]パピヨン 06/03/16 01:22 Cc/BdanSSR
貴重なご忠告感謝します。

私に余計な手続きがあったためかもしれません。
しかし事態は恐れていても何も解決はしないのです。

彼女の聡明さと善の力に 賭けます。

黒が動けば白も当然ある事を 頭に置いて下さい・・。

力が必要

壁を押し退けるのは 必要な事と。
叶うかは知りませんが。・・m(_ _)m
[142]パピヨン 06/03/16 02:10 Cc/BdanSSR
田舎さま

パピヨンは危険ですか。
教えて下さい。
正直邪魔なだけなら消えます。
皆様のご検討と、ご健康、健闘を、心より願います。至らなかった点など、御願い出来ればお許し下さい。お詫びを、申し上げますm(_ _)m邪魔でしたら、お返事だけ伺って、ここを立ち去りますので、宜しく御願いを致します。  
[143]田舎 06/03/16 10:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、危険じゃないですよ。ただパピヨンさんは、たまに一人でいじけちゃうし…あなたの言ってる事はわかりやすいと思いますが。前にも書いたけど、疑惑とかはこのスレが正常に機能している証拠なんじゃないでつか?あまり気にしないでねパピヨンさんっ。
[144]パピヨン 06/03/16 11:22 HwKM.kjUE4
いえ・・私は白うさぎ様を・・
彼女には、何か暖めなければならないものが、心の中に、胸にあるのです・・・

私には無い、大切な繊細さが。

また寄っちゃったよ〜(T_T)

振り切ります。see you 〜 
[145]田舎 06/03/16 11:54 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いつでも、待ってますよパピヨンさん。by田舎もの
[146]頑張れ田舎 06/03/16 20:31 8hPpXg7GFB
異常だね、バビヨン。

自分を何かにたたきつけることでしか生きてる実感を味わえないのだろう。

苑から円を引き出して縁が切れたら今度は何を攻撃するのかな?

いずれ発狂して自殺…か。避けられそうにないね。白うさぎもバビオンも。

田舎だけが唯一残って細々と負け犬の遠吠えをする。

そうか、犬がいなくなったからここで負け犬の遠吠え聞いて懐かしんでいるんだね。

バビオン、お前は邪魔だ、消えろ。
[147]パピヨン 06/03/16 23:12 HwKM.kjUE4
頑張れ田舎  ちみでしょう そりは・・(-_-)

パピヨンパピヨンて、何か用かい

ここはどこで何をするんだか わつれました・はてさて。

平和って、いいなぁ〜( ̄∀ ̄*)  んん、のどかだ。
[148]名無し 06/03/16 23:13 22xjXkXTRm
・・・・
[149]頑張れ田舎 06/03/16 23:14 8hPpXg7GFB
バビオンってアラシだ
[150]頑張れ田舎 06/03/17 00:07 8hPpXg7GFB
頑張れ!田舎。バビオンなんかに騙されず頑張るんだ!

お前の味方は元法友の俺だけだ。

それにしても「友」という字、尊いね。
[151]パピヨン 06/03/17 00:25 HwKM.kjUE4
でた・・!田舎たんのストーキング・・君はテンゴクに行きたいのかね・ジゴクに行きたいのかね
[152]頑張れ田舎 06/03/17 00:35 8hPpXg7GFB
たん…アキバ系?

犬にも逃げられる奴
[153]パピヨン 06/03/17 00:38 HwKM.kjUE4
の〜たりん・・
[154]頑張れ田舎 06/03/17 00:53 8hPpXg7GFB
早く消えろ負け犬
[155]パピヨン 06/03/17 00:58 HwKM.kjUE4
苑のポチは よくお散歩するね。
[156]頑張れ田舎 06/03/17 01:00 8hPpXg7GFB
犬はかえってきたか?アフォ
[157]パピヨン 06/03/17 01:11 HwKM.kjUE4
お前を飼ってやろうか・ ぽち
[158]頑張れ田舎 06/03/17 01:16 8hPpXg7GFB
俺も逃げるね。お前の犬はまともだった。

ポチってのもネーミングセンスゼロだな。

シェリーとか気の効いた名前にしろ。

ちなみに是は天晴れ護法犬の名前だ。事切れる寸前まで精舎を巡回して護持していた。

[159]頑張れ田舎 06/03/17 01:27 8hPpXg7GFB
猫はエマちゃんだよ
[160]パピヨン 06/03/17 01:37 HwKM.kjUE4
イ や ァで終わる発音は平常、西洋においては女性の名前に用いられ、男性の場合にォで終わるものが常用として用いられる ふん。
シェリーでいいの?毛色は並茶、と。
[161]頑張れ田舎 06/03/17 01:39 8hPpXg7GFB
どっちにしてもお前は犬に逃げられた。
なむ〜
[162]田舎 06/03/17 01:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ様、あなた楽しんでるんじゃありませんか?傍から見てるとそんな感じ(・ω・;)
[163]パピヨン 06/03/17 02:01 HwKM.kjUE4
うん、161は大変幸せそうですね、田舎さま。彼はあのようにして、一人ではあるが暖かいと感じられる場所へと、無意識に苑とは別の場所にお座りして嬉しそうにわんわんと吠えているのです。本物の幸せと言うのに今まで巡り合えなかったから、今は未だ幸せと言う認識が本人に明確に意識されていないだけであって、いずれやがて、彼にも自然とここの本来の有難みが、解ってくる日が訪れるでしょう。本当に彼は、幸せ者ですねぇ。 よかったね、ぽち。
[164]頑張れ田舎 06/03/17 02:34 8hPpXg7GFB
バビオンから田舎を守るのが俺様の役目よ。

田舎、しっかりしてくれよ
[165]アフォ 06/03/17 03:33 *lSt1NJ7Iq4U*E-w2W3r
みなさまへ
頑張れ田舎さんは元幽霊ほかのHNで登場していた“そら”さんです。私はアフォな彼のROMファンですが、彼は統合失調症で入院して最近退院したばかりです。このことをご理解の上、お付き合いくださるか、スルーしてくださいますようお願いします。m(_ _)m
[166]頑張れ田舎 06/03/17 08:23 8hPpXg7GFB
そらって犬なら知ってるが俺はそんなセンスのないネーミングはしないね。

アフォってネーミングも男女の別が解らないな。

わ お ん かな?
[167]講釈師 06/03/17 12:34 g9Vruds/rs
関係ないですが
WBC メキシコが勝ってアメリカが負けました。
日本がセミファイナル進出です。
[168]パピヨン 06/03/17 12:57 HwKM.kjUE4
166 統合失調症だって? 黙って、安静にしてなさい
[169]頑張れ田舎 06/03/17 13:43 q7eNYzy89p
邪霊は霊視ができるのか?大爆笑!
[170]パピヨン 06/03/17 13:53 HwKM.kjUE4
統合失調症は、安静に。視えたら霊じゃなくて錯覚だからね。
大丈夫、君は治る。
[171]頑張れ田舎 06/03/17 14:18 amG28OP7Od
経験者は語る?
[172]頑張れ田舎 06/03/17 14:22 amG28OP7Od
田舎、お前は本物の統合失調症だというのにこのバビオンのデリカシーのなさに何も言えないのか?情けない。

真如み教えを捨てられても自分かわいい煩悩は捨てられないか?

言ってやれ「キチガ○は去れ」って。
[173]パピヨン 06/03/17 14:31 HwKM.kjUE4
172お前がどんなにキチ○イだって、必ず元の素直で元気なぽちに

治して上げるからね。大丈夫。治る。自暴自棄になってイトウ菌食べちゃったんだね。よしよし、大丈夫・・。
[174]頑張れ田舎 06/03/17 14:41 amG28OP7Od
バビオンは病気確定ー深刻
[175]パピヨン 06/03/17 15:04 HwKM.kjUE4
私の心配までして・・この子は・・

必ず開放してあげる。しっかりするんだよ。ぽち。
[176]お坊 06/03/17 15:05 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
かまうの止めましょう。
そろそろスルーにしませんか。
[177]パピヨン 06/03/17 16:15 HwKM.kjUE4
真如苑、大ぼら吹きましたよ。
返済金は、振り込まれていない。
何と言う欺瞞に満ちた行動で悦に浸る方達でしょう。

面倒だから言った担当者にお詫びして頂こうかな。
この掲示板で、本人の実名で(笑)

て、いうコトだよ、頑張れ田舎様。
貴方のアドバイスにはやはり、何の実態の解釈も生かされていない訳。
[178]白うさぎの犯罪性 06/03/17 16:20 lioYEVhdmZ
>113
>精神障害者手帳持ってますから。だから、病人のざれごとに反応しなきゃいいでしょ!
私、普通じゃないんだから。
「病人の戯言に反応するな」といってもね、あんたの煽り・犯罪教唆で、建造物侵入をやりかけている人がいるんだぞ。
テープレコーダを持ってけ、携帯カメラを使え、おまけに見つかった時の弁解の言葉まで教えてる。
精舎は使用目的を明確にした会員制の場所、禁止事項もはっきりしている、スパイ目的なら、立派に建造物不法侵入だわ。
そこでの弁明まで教えてるんだから、犯罪の共謀・教唆だよ。侵入事件とか何かあった時はここの発言は警察に通告し、このスレの捜査はしてもらいます。

あんたの言葉に乗せられて、不法侵入したらどうなる。
戯言というなら、反応するなというなら、どの文章の下にも、
(精神障害者手帳持ってます。病人のざれごとに反応しないでください。
私、普通じゃない、凶暴なんだから。)
と、必ず書くことだね。
[179]白うさぎの犯罪性 06/03/17 16:26 lioYEVhdmZ
>113
>精神障害者手帳持ってますから。だから、病人のざれごとに反応しなきゃいいでしょ!
私、普通じゃないんだから。
このままじゃ困るんだな。ネットに書き込めるんだし、何らかの保護が必要な1〜2級の障害でもあるまい。
減税とか身障者と同様の特典も受けてるだろうから、もっと社会性をもって、爆破とか建造物侵入とかの犯罪志向と著作権侵害の違法確信犯は止めて、治療に専念することよ。
元経親は東京在住なんでしょうかね?驚き悲しんでいるだろうな。でも、この人にも責任あるな。
代わりに試しに付けるね。
(白うさぎは、精神障害者手帳持ってます。病人のざれごとに反応しないでください。
白うさぎは、普通じゃない、凶暴なんだから。)
[180]白うさぎの犯罪性 06/03/17 16:41 lioYEVhdmZ
>113
言論は思想信条をいかように述べても自由だと想う。
犯罪への教唆は言論ではありません。それ自体が犯罪教唆という犯罪です。
ネット上で、爆弾の作り方を書いても言論かもしれない。
でも爆破実施のための建造物侵入方法やガードマン等への偽装方法を具体的に伝えるハウツウなら言論とは言えないし、制限され糾弾されるべきものでありましょう。
[181]パピヨン 06/03/17 16:50 HwKM.kjUE4
白うさぎの犯罪性様 彼女は今、考え直し中と思います。暫く待っては。 
[182]一言 06/03/17 17:26 *3mE4vjE.u85*D-pnI5A
自分がかかわる接心の録音は問題なし。禁止するほうが不当。判らないのか178。えらそうにいうが?
[183]白うさぎの犯罪性 06/03/17 17:46 lioYEVhdmZ
会員制というものは、会員としてのルール遵守が当たり前。
いやなら、会員を止めればいいのだ。録音は禁止事項だ。
>182 禁止するほうが不当。
禁止が不当とかの考え方なら、駅のプラットで喫煙してみろよ。
映画館などで携帯電話のスイッチを入れてみろよ。
あんたの言い分が通るか考えたみな。マナーとかじゃない禁止事項だ。
[184]パピヨン 06/03/17 18:07 HwKM.kjUE4
白うさぎさん、何でも総てを他人のせい、にするのは、止めてね。
今回の紹介は、やはりストップします。和音様へお伝え願いました。
ご了承下さいm(_ _*)m

きれいに直しても、元に戻るのだろうと、結論です。
[185]一言 06/03/17 21:27 *3mE4vjE.u85*D-pnI5A
183
話のわかない人のようですね。ルールが不適法なのです。自分がかかわるやりとりの記録は法律・法令などで定めがないかぎり自由。会のルールは会員になる時点で知らされていなければならない。それと、あなたは人に迷惑を及ぼす行為とそうでない必要行為の区別ができない。やはり苑の信者ということか。
[186]傍観者 06/03/17 22:55 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>183
一見正論を述べている様だがな。
しっかりと個人攻撃しているな。
たしかに会のルールははっきり示されなかったぞ、歩めば解かるとな。
苑信者だな。
[187]通りすがり 06/03/17 22:58 E-eVsWw
駅のプラットや映画館と一緒にするのはお門違いでは?
真如教徒は一人一人真如苑の顔だと聞いたことがあります だとしたらなんて人の心を痛め付ける事に長けてる教団なんでしょう あなたがいい見本ですね
[188]偽の気配 06/03/18 00:50 AolL.PA84z
まずもって、HNで個人攻撃をするというのが卑劣と言うか、下劣ですね。誰をさしていっているのかは、すぐわかると思いますが。

言い回しからすると、かつてもここにきていた輩だと思われます。

まともに名乗って話もできない、それでは苑のなかでも孤独でしょう。
あるいは、暗黙のルールに従う盲目苑のなかでは、
孤独感もやわらぐのかな?
しかし、悟りとははるかにとおいところにいきつく教えですね、真如苑。くわばらくわばら。
[189]田舎 06/03/18 01:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
反苑者に対して釘をさしたつもりの、彼等にとっては聖行、教主への忠誠心ではないでしょうか?法を犯す者は駆堅可処し、その後って奴かな?漢字は間違ってますが、それが信者のいやM死の怖さ つい書き込みました、おやすみなさい。
[190]パピヨン 06/03/18 01:53 HwKM.kjUE4
一人ひとりの中に 神になる魂は持って生み出させては頂いております。

どうか忘れないで。 小さな卵ですが 体の中にあります  ・・・m(_ _*)m

[191]白うさぎの犯罪性 06/03/18 01:54 lioYEVhdmZ
いいぞいいぞ。このスレの住人の本性があきらかになってきたな。
悪質そのもの。奇麗事の台詞に虫唾が走るぜ。
[192]頑張れ田舎 06/03/18 01:56 SvgsbgWVWe
まぁ白うさぎが犯罪者なんて常識だろう。

今更それを騒ぎ立てるのは大人げないってもんだ。

ここはまともなのはいないのだからそのことは理解してもらわないとな。

両童子様もここは特別な所としてお許しくださっている。
[193]パピヨン 06/03/18 01:57 HwKM.kjUE4
それは、よかった。 安心m(_ _*)m・・。
[194]頑張れ田舎 06/03/18 02:00 SvgsbgWVWe
装甲車でたかりに来てる奴等ですらたかりに失敗してる。

ましてお前みたいなキチガ○が相手にしてもらえるわけがない。

お前に金を払ったとしたら俺は苑をやめるよ。
[195]パピヨン 06/03/18 02:03 HwKM.kjUE4
そうか ・・やめさせられるよう、努力を してみる。好きだからね(^_-)-☆ あなたも みんなも。 力を少しもらう。
[196]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:21 lioYEVhdmZ
>>192 田舎もの
頑張れ田舎 あんばたのレベルの高さは認識してる。
しかし、下のレベルの修練も必要なわけで、ちょっと弄ってみて後輩のこうしたwebでの対応の事例・対応経験などの積み上げも必要と想っている。こちらの事情感覚で進めさせてもらいます。
で、
教化の必要なし、出鱈目への対応、深さの無いものに対して初心者にとっては楽なスレと思います。初心者ほどここに書き込んでみるといいと思います。一旦戸惑っても、正しいことがいえるひととなれるでしょう。
(白うさぎは、精神障害者手帳持ってます。病人のざれごとに反応しないでください。
白うさぎは、普通じゃない、凶暴なんだから。)

[197]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:29 lioYEVhdmZ
>>165
>みなさまへ
>頑張れ田舎さんは元幽霊ほかのHNで登場していた“そら”さんです。>私はアフォな彼のROMファンですが、彼は統合失調症で入院して最近>退院したばかりです。このことをご理解の上、お付き合いくださる>>か、スルーしてくださいますようお願いします。m(_ _)m


了解


白うさぎは、まだわかりませんので、犯罪行動を監視します。


[198]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:39 lioYEVhdmZ
>[176]お坊
>かまうの止めましょう。
>そろそろスルーにしませんか。
あんた絡んできてはダメでしょう。
引用のやり方、何にもわかってないのバレばれなんだから。
言われずにすんでいたのに。
あんたがかまうから。、、、、、
孫引きってわかる?元の引用をやらないとね。
学者なら恥。

[199]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:44 lioYEVhdmZ
[186]
>>183
一見正論を述べている様だがな。
しっかりと個人攻撃しているな。
たしかに会のルールははっきり示されなかったぞ、歩めば解かるとな。
苑信者だな。


なに言ってるんだ、犯罪性の指摘だ。
出鱈目な導き親に出会った不幸はわkるが、一面の勝手を言うもんじゃない。
>苑信者だな。
何の意味があるのかね。
[200]頑張れ田舎 06/03/18 02:46 SvgsbgWVWe
白うさぎが犯罪者…激しく同意。しかし、判断能力無しとして裁判はできないでしょうな。

ついでだがバビオン…うざい
[201]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:49 lioYEVhdmZ
>>[187]通りすがり
何を言っているのでしょうね、犯罪者に見方しているってわかっているの?
(白うさぎは、精神障害者手帳持ってます。病人のざれごとに反応しないでください。
白うさぎは、普通じゃない、凶暴なんだから。)
[202]頑張れ田舎 06/03/18 02:52 SvgsbgWVWe
白うさぎは犯罪者。これは間違いない。

しかし障害者。

ハムレットの心境。

バビオンは恐喝でもうすぐ臭い飯食うけどね。堀江みたいに。
[203]白うさぎの犯罪性 06/03/18 02:56 lioYEVhdmZ
>>188]偽の気配
>」まずもって、HNで個人攻撃をするというのが卑劣と言うか、下劣ですね。誰をさしていっているのかは、すぐわかると思いますが。

何を言ってるの、白兎が犯罪性があると、はっきり言っているの。あいまいなこと言ってません。白ウサギが悪党と言っているのは間違いないのです。

「卑劣」どうのといっても白兎が犯罪性があると伝えています。
正当な反論をしなさいよ。

[204]パピヨン 06/03/18 03:02 HwKM.kjUE4
あ  そ  じゃぁ 、アキラメテ、みる・・・。

あ〜〜。つかれちゃったよ☆(T_T)何だか返事してないの、(スルーしたの・)多かったから、お返事書こうかと探してたわ。ルサンチマンて、なぁ〜に? 五百羅漢像、なにかあったね・・・。なんだったけ・。私の元同じ大学の子が、真如苑の、教主さんが、京都で頂いたって言う、お寺の3番目に大事な絵?だったかを、今修復中なんで、その人に聞けば、細かい仏教の事は誤りなく、ここで答えていけるのだけど、
私にとって世界も歴史も、常に移り変わって行くヨコシマなものなんだと思うよ。あなたが居たって、真如苑にはもう用無いんだ。

ごめんね。そこには、何か大事なものはある訳?
[205]白うさぎの犯罪性 06/03/18 03:03 lioYEVhdmZ

>>181 パピヨン
>白うさぎの犯罪性様 彼女は今、考え直し中と思います。暫く待っては。
お前は最大悪党だけに馬鹿レスに比べて賢明だった。
しばし待つことにする。

大したもんだ、一応あんただけはほめとくね。


[206]パピヨン 06/03/18 03:13 HwKM.kjUE4
ん?恐喝のとこは見ていなかった・・。

警察まで利用して、自分の卑怯さをこの世界に実現・?きゃ〜・(?.?)

不思議な場所なんですね・・・。そこが好きなんだ?まぁ世界は終わりが近いのかもね・・・?
いつか霊界では、普通に遊べると、期待しています。天照大身御様に拾って貰えるように生きてみようかな・あしたは、のんびり、担当者の方と公園をお散歩し、空気を吸い込みたい。

お金は要らないし・ただ歩き、今後を眺めたいの。サ。

あればお金は私を救った霊能者へ収めて、・・と行きたいとこだった。
あなたが・やめるかな?じゃあ試せれば・

と・ でも取れないでしょうね・変な文(笑) 悩める神の子達・・。

どうしよう。
[207]パピヨン 06/03/18 03:22 HwKM.kjUE4
この世界
[208]パピヨン 06/03/18 04:54 HwKM.kjUE4
結界:京都は伊勢神宮を相当な数移動して碁盤の目に結界を張ってある。
:日本は外国を遮断して日本の事だけやってれば安泰という霊言で鎖国をしていたらしぃ・
:中国のアヘン戦争で日本は西洋文化に乗り換える・鎖国解除・・
:国会議事堂の京都から東京の移動・
:国会議事堂に服部半蔵の強い結界を張ってあるとか・・?(本当か?)

愛を忘れないでほしー・
宗教てのはなんちゃら・・・ほぃ
[209]パピヨン 06/03/18 04:57 HwKM.kjUE4
あ206 ・・天照大御神様に拾って貰えるように  だ
ぽち いっしょに行って見ない?
[210]パピヨン 06/03/18 07:28 HwKM.kjUE4
205さん、ありがとう(^O^)/ 何でか、今気が付いて読みました
(^_-)-☆私もみなの健闘祈ります。自分の魂に、生きる力☆
[211]パピヨン 06/03/18 07:42 HwKM.kjUE4
202 私もシェイクスピアは気になる。マクベス 人柄は曇ってる。 リア王 可哀相。 真夏の夜の夢・絵は綺麗。アーサーラッカ無の。 ハムレット コメントナすぃ(-_-;)  ここはベルセルクっぽいんだよね(笑)  骸骨の騎士を 私は探している。映画も色々見ても ここほど楽しいとこは 無い
[212]パピヨン 06/03/18 07:44 HwKM.kjUE4
↑アーサーラッカム  無×
[213]和音 06/03/18 08:30 D.PUCNEUMf
犯罪性さん、こんな事をしているとはお暇な人ですね。
あなたが真如苑信徒であるなら、ここでネットに参加する暇があったなら
本来の仕事である奉仕や歓喜するための金銭を稼ぐ事に専念した方が修行になるのではないですか?
注意:お救けは他の人間を巻き込む行為なので止めましょうね。

あなたが問題視している無断転載はその行為をされたご本人が訴え正当性を主張するなら解りますが、特にその無断転載によって利益行為に繋がらない限り、第三者は指摘する程度に留めるべきでしょう。
しかし、貴方はその範ちゅうを超え異常とも言うべき個人攻撃に転換しています。
更にこのザの真如苑スレは真如苑という教団に入信した本人やその家族、縁者が様々な意見交換をする場として存在し、特に元信者の方たちの心の整理をする手段としても利用しています。
例えば、身内を殺された犯罪被害者が、犯人を殺したい程憎んでいたとしてその行為をしたいと口走っても、それを犯罪示唆として訴える人が何処にいるでしょう?
建造物侵入も然り。爆破発言もスレの流れとしてそういった意味合いと取れます。
そして、それは心に負った傷の深さをも想像するのはとても容易です。

貴方はそういった言葉のあやを理解しようともせず、ただ個人攻撃をする為の手段として揚げ足をとっているようにしか私には見えませんが。

また、携帯での撮影・録音等は、禁止事項であるなら入信時に説明をすべきであり、また隠れてそういった行為をした場合でも自分自身の為の記録として使用するのなら、犯罪性は薄いと思われます。

利他の精神の意味をよくかみ締めましょう。
出来る事なら人の痛みを思いやれる修行をしましょう。

まさかそれで会座に参加できるような霊位ある人ではないですよね。

あれ?頑張れさんはそういえば値流院出たんでしたっけ?
そんな事もできずに向上できる宗教なんですか?
・・・・・・。
[214]パピヨン 06/03/18 08:47 HwKM.kjUE4
うん・流れ作業だもんね・  でも何でか、頑張れ田舎さんは、魂を救われている?  やっぱり・相性とか時期かな。
[215]お坊 06/03/18 09:36 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
>>198 白うさぎの犯罪性さん
拙僧の引用が孫引きなのは百も承知、しかしながら残念なことに
「霊能のリアリティへ−社会学、真如苑に入る−」(秋庭裕・川端亮、著)
を所有してないがため櫻井義秀氏の文章からとさせてもらった。
 加えて拙僧は学者でもないし、ここへは脱苑させたい友人を持っているために情報収集と提供を主な目的として参加させてもらっているので、「恥」と思ってない。

拙僧、普通のサラリーマン、法律(著作権法)にも明るくないので
引用の仕方等に問題があれば指摘は受け入れるし、以降の書き込みに注意するのはやぶさかではない。
ただ煽るような文章ではなく、的確な指摘・指示をしていただきたい。

>>176の書き込みはこのスレッドの流れに反するような意義の認められない書き込みに対してのものであって、あなたに絡もうなどは微塵も思ってないのであしからず。
[216]頑張れ田舎 06/03/18 10:16 SvgsbgWVWe
バビオン狂う。

和音はバカ丸出しになる。

ああ、悲しい、悲しい。
[217]傍観者 06/03/18 10:35 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
>>216
これこそ
負け犬の遠吠えじゃないかwww
[218]パピヨン 06/03/18 10:36 HwKM.kjUE4
おお、嘆け・ ・・悲しんでくれるのか(T_T) ありがたや・有難き事・
[219]和音 06/03/18 10:40 *taVTT5uDiJt*D.PUCNEUMf
頑張れさん

ほらほら、こんな所で油売ってないで精舎の守衛奉仕でもしてきたら?
それか、ボランティアとか駅周辺のゴミ拾いでもなんでも良いんじゃない?
その方が健全だと思いますよ。
[220]パピヨン 06/03/18 10:48 HwKM.kjUE4
おお。その姿惚れる(-_-)
[221]頑張れ田舎 06/03/18 11:47 SvgsbgWVWe
よ!集って居るな。魑魅魍魎諸君。
[222]白うさぎの犯罪性 06/03/18 12:37 GoRGEoUS
>>213

>あなたが問題視している無断転載はその行為をされたご本人が訴え正当性を主張するなら解りますが、特にその無断転載によって利益行為に繋がらない限り、第三者は指摘する程度に留めるべきでしょう。

親告罪だから他人がとやかく言うなという論法なんでしょ。あんたも白うさぎと同じ感覚だということがよく分かります。
当初は指摘から始まってるが、どうでもいいという人もあり、ご本人はずっと無断転載したらどうなるとやめる気を見せるどころか、精神障害者に文句をいうなの姿勢。これは糾弾されるべきこと。

そしてね、和音さん、あなたは掲示板利用に関して重要な常識を欠いているのです。親告罪だから見逃そうなんて下種な考え方はまともな掲示板にはないのです。
著作者本人が言わないから侵害していいなんて考え方はこの掲示板にもないのです。はっきり指摘し、あなたも改めるようご注意します。

>☆掲示板のルールについて
>最低限の秩序を維持するために、投稿してはいけない事柄を以下のように定めさせていただきます。
>自作でない歌詞など、他人の著作権/肖像権に抵触する恐れがある文章や画像。
これを読んだことがありますか、どこに書いてあるか分かっていますか。
誰かさんみたいに、この禁止事項は不当だというのですか。

>不適切な投稿の報告
>ザ掲示板内にて、誹謗中傷を含む記事や著作権/肖像権を侵害するような記事等、掲示板のルールに反する投稿がございましたら、こちらのフォームからサポートスタッフへご報告ください。
これはどこに書いてありますか? ご自身で確認してください。
無断転載をめぐる一通りの話が済んだら、削除依頼を出します。

そろそろスレ主さんの見解も出してほしいもの。

(白うさぎは、精神障害者手帳持ってます。病人のざれごとに反応しないでください。
白うさぎは、普通じゃない、凶暴なんだから。)
[223]頑張れ田舎 06/03/18 13:00 SvgsbgWVWe
全ての責任を避け、決して自分が悪いとは思わない。
反省能力の極端な欠如。これが白うさぎをはじめとするここの恥知らずな連中の特徴です
[224]田舎 06/03/18 13:02 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
著作権ね、でもそういう文章出されると苑の人が困る訳なんですか?正法でしょ?素朴に疑問。
[225]田舎 06/03/18 13:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、それはあなたと白うさぎの犯罪様も同じ、写し鏡の如くですね。ただ人を攻撃するのみ、苑の方とは思えませんが?
[226]白うさぎの犯罪性 06/03/18 13:09 lioYEVhdmZ
>>213
>また、携帯での撮影・録音等は、禁止事項であるなら入信時に説明をすべきであり、また隠れてそういった行為をした場合でも自分自身の為の記録として使用するのなら、犯罪性は薄いと思われます。

スパイ目的での行動は、建造物不法侵入であり、犯罪なの。

自分の記録の主旨で許されると思うなら、隠れてやらずにまず許可の申し入れをすればいいこと。初接心までには導き親が録音撮影禁止は伝えるだろう。

>更にこのザの真如苑スレは真如苑という教団に入信した本人やその家族、縁者が様々な意見交換をする場として存在し、特に元信者の方たちの心の整理をする手段としても利用しています。

その主旨でやってくださいね。
白うさぎを中心として、犯罪謀議、教唆の部分が出てきて、犯罪謀議スレになりかねないので、外れないことを申し上げている。

[227]頑張れ田舎 06/03/18 13:11 SvgsbgWVWe
ね?ここの奴等おかしいでしょ?常識以前の問題だもん。

それで真如苑批判なんて片腹いたいわ。
[228]田舎 06/03/18 13:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
MCの問題、おのおのの家庭が真如苑によって問題をかかえる事実はこの板を荒らしたとしても、なんら変わる物ではございません、むしろあなた方の行為は真如苑の異常性を示されていると存じますが如何でしょうか。正当な仏教を学んでいらっしゃるかたの行為としては恥ずかしい事なのではないでしょうか?
[229]田舎 06/03/18 13:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑を批判するスレは後を絶たないはずですね?このスレではHNが存在しますから個人攻撃はいとも簡単にできてしまいますが 2chでいつも叩かれている反動ですかね、これは私の推測です。
[230]頑張れ田舎 06/03/18 13:21 SvgsbgWVWe
田舎?正当な仏教って何?テメーでも解らないことをいうなよ、アフォ。

お前は真言密教も天台宗も浄土真宗も全て仏教じゃないというのだろ?アフォ。そんな主張は無意味なんだよ。

真如苑はオシも押されぬ立派な仏教で今日も人々を教化救済している。

>MCの問題、おのおのの家庭が真如苑によって問題をかかえる事実

家庭問題を真如苑のせいにするそのメンタリティを治さないと家庭問題は解決しねーよ。
まるで他人事じゃねーか。お前の家庭の問題だろ?当事者意識持てよ。

大方、自分で努力もせずに接心を頂いて結果が思わしくないので逆恨みでもしてるんだろうが。


もう一度接心いただいてみろ。

正しく頂けばちゃんと自分で努力精進すれば幸せになれるんだよ。

自分の信不具を見返ることなく安易に批判をするな。これは真如苑に限らずだ。

お前のその性格をなおせ。俺はお前の為に言ってる。

頑張れ田舎。情けない事ばっかいってないでまず自分で頑張れ!
[231]和音 06/03/18 13:21 *taVTT5uDiJt*D.PUCNEUMf
著作権法第48条及び第122条にある「出展元の表記義務違反」と、第121条にある「著作者名を詐称しての著作物頒布」が非親告罪に当たります。「出展元の表記義務違反」は、主に引用についての場合に当てられるようです。

引用とは何ですか? 転載との違いは?
引用とは、自分の著作物の中に「添える」目的で、他人の著作物を使うことです。あくまでも自分の著作物が「主」であり、そこに含まれる他人の著作物のみで構成されてはいけません。
また、引用については著作者に了承を得る必要はありません。

引用の定義について、著作権法(第32条第1項)には以下のように定められています。
(1)主従関係が明確であること
(2)引用部分がカギ括弧などで明確になっていること
(3)引用する必要性があること(装飾性などは対象外)
(4)引用部の出所を明示すること(表示しない場合は罰則が科せられます)

http://nun.nu/www.geocities.jp/naver_problem/8_other.html#1-5
上記はこのサイトで明記している事柄です。

随分な物の言い様ですが、
白うさぎ様は引用に関するルールは守っています。貴方は上記を理解した上で糾弾していらっしゃいますか?


どうやら貴方は言葉の揚げ足とりだけは一生懸命ですが、スパイという発想はどこからくるのか理解に苦しみます。

まずは真如苑スレその1からの過去スレを読破してみて下さい。
話の流れを理解してね。
単なる言葉の行き過ぎをそのまま犯罪者扱いすることがどれだけ場の流れを読んでいないか、普通に国語力があるのならば分かると思いますよ。
[232]頑張れ田舎 06/03/18 13:24 SvgsbgWVWe
和音、無益な言い訳はよせ。管理者として失格なんだよお前は。

常識もないお前が板立てるなど片腹いたいわ。

さっさと板閉鎖しろよ。無責任で卑怯で常識のない和音さんよぉ
[233]田舎 06/03/18 13:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
白うさぎの犯罪性様、たしかに過激な発言があり私も書き込みましたね、認めますが。掲示板のルールを守れという事、なれば白うさぎ様の個人攻撃はやめて頂きたいものですが。どの宗教でも、反対する人は必ずいるはずですね、ましてここ日本は治安国家ですよ、宗教テロなどしたら一瞬で人生は終わり、親類知人まで巻き込みます、やる訳ないでしょうが。人の心の訴えとして聞いて頂きたい
[234]田舎 06/03/18 13:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、あなたが頑張って下さいませ。苑での努力はいりません。 むしろ苑の方が楽でしょう。
[235]余計な世話人 06/03/18 13:32 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
スレ主ですが
>>222
あなたのおっしゃることは至極当然の事です。
しかし、個人名を挙げて行っているあなたの行為も誹謗中傷に
あたります。

>(白うさぎは、精神障害者手帳持ってます。病人のざれごとに反応しないでください。
白うさぎは、普通じゃない、凶暴なんだから。)

こういう書き込みをされるのであれば私から削除の依頼は出来ない。
白うさきさん、和音さんの書き込みに「悪意」は感じられない。

白うさぎさんの書き込みが犯罪を誘発するとおっしゃるが
例えの話であって絶対こうしろと強要しているものでもない、
人として外れた事をするのであれば結果はどうなるか?
そんな事はわかりきっている。常識があればするはずがない。
常識(常識とは一体何かといわれるところだが)
の持ち合わせがないものがどう言おうと、犯罪に走るのである。
そんな事をいっているのならテレビで
「私は過去に万引きをした」とか笑い話にしている者がいるが
それと同じである、犯罪誘発する事を抑制するのであれば、
こういったもの全てを排除すべきである。

あなた、ここの話の流れを汲み取ってから、正論を主張してください。
真如苑と言うものを御存知なのでしようか?
[236]心の訴え 06/03/18 13:37 lioYEVhdmZ
「白うさぎの犯罪性」のHN使用について中止する。
[237]頑張れ田舎 06/03/18 13:39 SvgsbgWVWe
スレ主だぁ?さっさとこの糞板閉鎖せんか。

何が常識有るものだよ、この生きた非常識が。

田舎、苑で頑張るんだよ。精進だよ。

お前のは精進じゃなかった、だから苑の方が楽とか言ってるんだよ。

お前、ご霊言を実行してこなかったろう。

その結果が今なんだよ、あふぉ。
[238]田舎 06/03/18 13:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、それなら結果オーライでした。(o^-')b
[239]頑張れ田舎 06/03/18 13:42 SvgsbgWVWe
そうやって自分を誤魔化すな。家庭問題が有るといってるじゃないか。

嘘までつくようになったのか?お前はそれでも元真如教徒か?

真如苑で何をならったのだ?何もつかめなかったのか?

もっと頑張れよ、田舎。早く戻って来い
[240]田舎 06/03/18 14:13 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あの…苑をやめたら全ての問題が解決致しましたので、ここに書き込み続けてる訳で…頑張れ田舎様。すみませんが
[241]頑張れ田舎 06/03/18 14:17 SvgsbgWVWe
だめだ。それは苑に対する理解を得られていなかっただけの田舎の足許の取り組み不足ではないか。

それで重い因縁が切れると思っているのか?

世の円満な指導者としてみほとけに仕えてこそ真の幸せもある。

わかるだろう、田舎。眼をさませ、田舎。
[242]田舎 06/03/18 14:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
円満な指導者が信頼無くしたら… 終わりですね。頑張れ田舎様
[243]頑張れ田舎 06/03/18 14:29 SvgsbgWVWe
>円満な指導者が信頼無くしたら… 終わりですね。

田舎、貴様の無明の目の誤解という事もある。

真如のみ光を「まぶしいよ」と遮る愚はやめて明るい道を行こうではないか。

法友の絆は何があっても切れないのだ。師と弟子の関係同様に…

一緒に教主様のお慈悲にすがろうではないか
[244]お坊 06/03/18 14:49 *vdnfyShEepb*SlZkDBYHgY
非常に客観的な意見として申し上げます。
どなたも気を悪くしませんようお願いいたします。

過去の書き込みの中には、真如苑に対するやり場のない気持ちや思いがつのり、過激とも受け止められるものもあったように思いますが
それらは「・・・・これくらいしてやりたい」と言う比喩的な書き込みであって、誰かにそれをさせるとか、自ら実行するというようなものではない事は過去スレッドの書き込みから容易に判断できるかと思います。

和音さん、著作権法の説明ありがとうございます。
非力ながら拙僧もそれなりにNETの「検索」を利用し調べてみました。

http://nun.nu/aspara.asahi.com/club/user/guest/footerContent.do?oid=9352
このサイトに
===========
質的にも量的にも、引用する側の本文が「主」、引用部分が「従」という関係にあること。本文に表現したい内容がしっかりとあって、その中に、説明や補強材料として必要な他の著作物を引いてくる、というのが引用です。本文の内容が主体であり、引用された部分はそれと関連性があるものの付随的であるという、質的な意味での主従関係がなければなりません。量的にも、引用部分の方が本文より短いことが必要です。
===========
とあります。
いままでの「【ザ】ザ!真如苑」の引用のなかに、主従関係のうち「量的」に疑問の残る書き込みもあるようにうかがえます。
今後、各人その部分に留意して書き込み・引用していくように心がけていただく、と言うことでいかがでしょうか?

また、録音・撮影に関して、拙僧も6−7回苑のお寺に行ってますが
拙僧はM親からそれらが禁止である旨の説明を受けてません。
(M親が悪いとかではなく、そのような場合もありうるということ)
お寺の中でそれらの注意書きも記憶にはないです。
スパイ行為云々はともかくとして他人に対しての迷惑行為でなければ、個人が記録し振り返りの材料として使用するには問題ないかと思われます。
その時「禁止」の旨注意を受けたのであれば中止すればよいかと判断します。


>>236 感謝します。


見ず知らずの人と論議を交わすときに必要な言葉遣いの出来ない輩はスルーして、
このスレッドの本来の流れに戻ることを強く望ます。
[245]頑張れ田舎 06/03/18 14:59 SvgsbgWVWe
>スパイ行為云々はともかくとして他人に対しての迷惑行為でなければ、個人が記録し振り返りの材料として使用するには問題ないかと思われます。

前に常識はずれのアフォが「ご霊言を覚えきれないから」と接心をテープで録音してたことが有るらしい。これが問題になって指導者はよく常識を説くようにとのおふれがあった。

霊言やご親教はコピーも録音もダメなのだ。安易になるから。

それが尊いものを尊く頂く基本姿勢ってもんだ。

貴様如き下種なハゲにはこの高貴な真如密教の文化が理解できんのか?

尊い真如苑の副門をくぐらせて頂くならせめて常識くらい身につけて清い心で行け。教主様は寛大であるから誰でも来てよいとお許しを頂いてるが本来、貴様のようなハゲが入れる所ではないわ。

俺に言わせれば諏訪公園の便所がお似合いだよ、ハゲには。

境内を汚すな。
[246]頑張れ田舎 06/03/18 15:21 SvgsbgWVWe
言っておくがここで尊い真如み教えを汚しておきながら何食わぬ顔して境内に足を踏み入れる奴がいたならば、その二枚舌ならぬ二心を恥じろ。

恥知らずは真如苑には要らない。

尊いものを尊く頂き利他に生きる決意をしたら貴様らの汚れた足であってもその罪は許される。

道場を汚しにくるな。法の泥棒どもが!
[247]頑張れ田舎 06/03/18 15:40 SvgsbgWVWe
教主様が相承された法が分派した法流の一流に過ぎないとか言ってる奴がいたが、弘法大師から小野と広沢に分派して教主様はその小野流を全て極められたのだ。

仏さまであらせられるからな。大アジャリとはアジャリのトップぞ。

その一事をとっても貴様らが吠えてることなど取るにたらぬわ。
[248]余計な世話人 06/03/18 16:58 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
>>247
であるならば、こんな所で汚れ者の相手なんかするでない。
アンタが汚れてしまうよ。
さあ、よそ見せず苑の精進して逝って下さい。
アンタが3つの苑スレでどうカキコしようが、
皆の進む道は変わらない。時間の無駄ですよ。

しかし、アンタは洞察力というか、そういう力が優れているね。
(一苑被害者より)
[249]余計な世話人 06/03/18 17:06 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
>>236 心の訴えさん
HNを変えていただきまして有難うございます。
ここにカキコしている皆さんの「心の訴え」を
どうか読み取ってください、お願いします。
[250]頑張れ田舎 06/03/18 18:06 SvgsbgWVWe
余計な世話人

ほんと余計なお世話だな。

>ここにカキコしている皆さんの「心の訴え」を
>どうか読み取ってください、お願いします。

排泄は勝手にすればいいがその内容に尊いみ教えを傷つける内容を含ませて良いものか?それは良心的か?否、常識的か?
[251]余計な世話人 06/03/18 18:18 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
>>250
苑を肯定するも否定するもそれは自由ですが、どちらにしても
今後卑劣な書き込みに対しては無視する事とします。
どうぞご自由に。
[252]余計な世話人 06/03/18 18:26 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
しかしながら(私は反苑ですが)、
反苑であろうが、親苑であろうが、余りにも目を覆う内容の
ものであれば削除依頼をかけます。
[253]頑張れ田舎 06/03/18 19:18 SvgsbgWVWe
>反苑であろうが、親苑であろうが、

その言葉、忘れるな。

しかしおまいら卑怯&嘘つきだもんなぁ
[254]余計な世話人 06/03/18 19:26 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
>>253
忘れません、当然ですよ、頑張れ田舎さん。
だからあなたも卑劣なカキコをせずに親苑を主張していってください。
[255]頑張れ田舎 06/03/18 19:29 SvgsbgWVWe
>だからあなたも卑劣なカキコ

卑劣なカキコとは?
[256]余計な世話人 06/03/18 19:34 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
>>255
裏で待っています。
[257]頑張れ田舎 06/03/18 19:38 SvgsbgWVWe
この板けせ
[258]田舎 06/03/18 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あなたが書き込み続けるかぎりは、絶対に消えませんね、頑張れ田舎様。
[259]通りすがり 06/03/18 23:58 E-eVsWw
猛信者さんは信者以外の人を見下す傾向があるんですね
猛信者さんの方が明らかに柄が悪く、普段積み重ねているだろう修行の成果はこのような時には関係ないのでしょうか
世界、地球、宇宙を救う前に一人の傷ついた心を考えてみてはいかがでしょうか
[260]頑張れ田舎 06/03/19 00:28 SvgsbgWVWe
>一人の傷ついた心を考えてみてはいかがでしょうか

自分を不幸にし、傷つけるのは自分の心でしかありえない。

[261]田舎 06/03/19 00:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
それが?苑での教えですね。頑張れ田舎様?
[262]頑張れ田舎 06/03/19 00:33 SvgsbgWVWe
苑が誰かを傷つけたのなら実例を挙げてみろ。

一つの実例もねーじゃねーか。

自分等の被害者妄想しかないくせによ
[263]パピヨン 06/03/19 00:36 ztfDB1vkYE
ただいま☆♪ 偽証罪道り、お金は踏み倒されました、が。年寄りのポチ達、苑前外にて、私に、叩かれ、ぶたれ、突き飛ばされ、嘲りを浴びせられ、警察をお呼びになりましたが・、
警官さんは、苑を横目であしらい下さり、私に深く同感して下さり、
聖龍カーは走り回り、青年会も意気揚々と演説しまくり、     大変にスッキリして、事を終えられたパピヨンです♪(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

自分で蒔いた種が刈り取れないと、警察に駆除を強要する。笑
まったく欺瞞ですなぁ。

[264]頑張れ田舎 06/03/19 00:38 SvgsbgWVWe
守衛日誌に「憑依されたもの来苑」と記されてるな。

そしてリブライとして1人1人が取り組むだろう
[265]パピヨン 06/03/19 00:41 ztfDB1vkYE
でも・ ぽちを、治してくれてるから、許すよ。
今、霊の霊能者さんに伺います所によると、本人に気持ちよい場合には、問題ないとの事。
頑張れ田舎さんは、苑に相性沿い、 田舎様や私など、不快である場合は、相性がない訳です。
強制入苑は、宜しくなくとも、あそこにて助かる方は、確かに助かるのです(*_ _) ・・・ぽち、ゆっくり、養生してね。
[266]パピヨン 06/03/19 00:42 ztfDB1vkYE
リブライ て、何?
[267]頑張れ田舎 06/03/19 00:44 SvgsbgWVWe
問題ないんじゃねーか、あふぉ
[268]パピヨン 06/03/19 00:53 ztfDB1vkYE
うん、ほんとに、ほっとしたョ♪  霊界に上がった後なら、症状も消え、実に幸せに、何でも出来ます。そうです♪・・・(*'-'*)
[269]通りすがり 06/03/19 00:54 E-eVsWw
被害報告なら過去スレにたくさんありますよ
心の傷は本人だけのせいだけなのか普通に考えても疑問が残ります
[270]頑張れ田舎 06/03/19 01:02 SvgsbgWVWe
>心の傷は本人だけのせいだけなのか普通に考えても疑問が残ります

お前だけだ
[271]頑張れ田舎 06/03/19 01:04 SvgsbgWVWe
バビオン=アフォか?(二重の意味で)
[272]通りすがり 06/03/19 01:09 E-eVsWw
その教義、まず真如苑の教義から外れていますね
[273]頑張れ田舎 06/03/19 01:12 SvgsbgWVWe
凝り固まっちゃいかんよ。何でも。

融通無碍。 苑の教義は自らを縛る為に有るんじゃない。

自ら進んで守る為にあるんだよ。

さっさと通りすぎろ、あふぉ。
[274]通りすがり 06/03/19 01:34 E-eVsWw
人に阿呆と言わないと気持ちがおさまらないの?(笑)
真如苑で頭凝り固まってるのはそちら 何を守るの?
[275]頑張れ田舎 06/03/19 01:48 SvgsbgWVWe
アフォにアフォと言うのは事実を述べるにすぎない。

真如苑で守るものは何か?

み教えとみ仏、そして教団だ。

その上に、施し、神々を念じ感謝し、戒律を守ること

そんな事も知らずに尊いみ教えを批判してんじゃねーよ。
[276]通りすがり 06/03/19 02:33 E-eVsWw
苑の戒律や決まりを守る事ならなぜここにきてるのでしょう
精進の邪魔になるからみないほうがいいといわれていますよ
あと真如苑のみ教えやみ仏とは?
正しいのなら説明できますよね?
[277]田舎 06/03/19 09:55 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
凝り固まっちゃいかん何事も>とは? 文章の内容をじっくり読むと頑張れ田舎様が一番凝り固まっている印象がございますが?如何ですか?
[278]お坊 06/03/19 11:23 *vdnfyShEepb*rE91.fJq9y

見ず知らずの人と論議を交わすときに必要な言葉遣いの出来ない輩はスルーして、
このスレッドの本来の流れに戻ることを強く望みます。

反応(書き込み)=餌、飼料 です。

反応があるから面白がる、縁起です。
表、裏、毒の3つも使って展開しないでください。

本当に悩んでいる方が書き込みにくくなってしまいます。
お願いします。
[279]青年部長 06/03/19 13:44 hgQcrCcu0I
真如苑信者として [250]頑張れ田舎さん
の書き込み態度を 陰ながら応援させていただきます。

どんな理屈でもいいですから この掲示板を荒らしてください。
よろしくおねがいします[250]頑張れ田舎さん。
尊い教えを守るためです。
[280]パピヨン 06/03/19 14:48 HwKM.kjUE4
221 魑魅魍魎・ 百鬼夜行(笑) ・頑張れ田舎様、貴方の人生を護ってくれてる場所は、何も心配ない。お金も力も持ってる。頑として動じず、社会のルールの逆さまであっても、あくまで、何でも思うまま、好きに行動出来ます。
被害者の会が出来上がるまで、・・・安寧であり、貴方を護れますから。今は静かに安心して、養生を、どうかして下さい。・・m(_ _*)m
[281]田舎 06/03/19 15:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
み仏は汝と共に個人攻撃を歓び、汝と共に猥談を歓ぶですか?青年部長様。お坊様、申し訳ありません。以後控えます。
[282]頑張れ田舎 06/03/19 15:40 xWl5BDnh8c
そういえば今の青年部長ってだれだっけ?

Tさんまでは覚えてるんだが…

とにかくアフォは放っておいて田舎、一緒に苑にかえろう(ビルマの竪琴風に)
[283]パピヨン 06/03/19 16:08 HwKM.kjUE4
魂 霊界的に、合わない方では、悲劇しかないでしょ。単なる地球の上の問題では無いの、頑張れ田舎さま。m(_ _*)m
貴方は、ちょっと、少し、聖域に入られては・・。 ひとりで、大事にしてくれるものの力の元で、心を整える、一人でしんと過ごすという事・・。
まぁ充分健康で活動を愛して、良いけど、自身の落ち着き、世間への関わり合いの解除も、気持ちを鎮めるのは良いかと存じます。
[284]頑張れ田舎 06/03/19 16:17 xWl5BDnh8c
真如の法は全てを摂受する。

合わないというのは霊的認識が誤っているか足りないためだ。

尤もそれがあっても障害は受けるがな。

俺など大変だった。信仰障害が強くて、カッとなったり落ち込んだり、精神的にも参ったり…そういう障害を摂受して今は信仰の力となっておる。

>ひとりで、大事にしてくれるものの力の元で、心を整える、一人でしんと過ごすという事・・。

それも大事だ。

>まぁ充分健康で活動を愛して、良いけど、自身の落ち着き、世間への関わり合いの解除も、気持ちを鎮めるのは良いかと存じます。


何が言いたいのかよく意味が解らん。

まあ病人だからしょうがない。
[285]パピヨン 06/03/19 16:47 HwKM.kjUE4
前言撤回となり、病気の告白から、私は、貴方は私と同じと判断します・・。
2分後から、未来は変わる。

過去は土台とし、未来は自分で築く、そうですよね。
[286]頑張れ田舎 06/03/19 16:52 xWl5BDnh8c
この世で真に人を救える宗教があるとすればそれは唯一、真如苑だけだ。

俺は宗教なんてしないほうが良いと思っている。デタラメ霊能者も言っただろうが宗教をやると霊的なものも受けるからな。

しかし、その中で真如苑だけはそれを越えることが出来た唯一の宗教だ。

いろいろな修行をさせられるが両童子様がついてるからな。

「バック大樹」だ。吹き飛ばされそうな時にはしがみつくさ。
[287]パピヨン 06/03/19 17:04 HwKM.kjUE4
台本付けて、舞台の俳優を、命掛けて、させられているだけ、です。貴方は。頑張れ田舎。
[288]頑張れ田舎 06/03/19 17:09 xWl5BDnh8c
させられている?真如苑に強制はない。

全て「願ってさせていただく」ものだ。

そうでないならしない方がマシだ。
[289]パピヨン 06/03/19 17:11 HwKM.kjUE4
そこでも修業は積める。それも良いです。
[290]頑張れ田舎 06/03/19 17:16 xWl5BDnh8c
>そこでも修業は積める。それも良いです。

あ?何様だ?貴様。

お前に許可貰わないと精進できないってか?

田舎に「真如苑に戻れ」といえ!
[291]パピヨン 06/03/19 17:19 HwKM.kjUE4
許可は神がしておられるんです。私には、そういう、人を左右はしませんし、致していません。
[292]頑張れ田舎 06/03/19 17:30 xWl5BDnh8c
バビオン、おまいの病名はなんだ?
[293]パピヨン 06/03/19 17:35 HwKM.kjUE4
なんだろう  ?真実探求病・?
[294]頑張れ田舎 06/03/19 17:44 xWl5BDnh8c
>真実探求病・?

無理、無理。

おまいが心入れ替えて双親様に帰依するとかならともかく…
[295]パピヨン 06/03/19 17:49 HwKM.kjUE4
頑張れ田舎が好きなら、と、思うけど・守護霊さんにもご先祖にも、飼い犬の事にも、 どうも、許されていませんし。
仕方ないよ、これは。後は、神が如何思うか、だけね。
[296]頑張れ田舎 06/03/19 18:17 q7eNYQQDpN
貴様はその拝み屋だか当て者屋に帰依するか。

まぁ、口出しはせんよ。おまいのプライベートだ。
[297]頑張れパピヨン 06/03/19 18:29 7SPm9BmdWM
パピヨンさんて、格式の高い宗教者なんですよ。
神と交信しているから、頑張れ田舎さんには負けないってば。
[298]頑張れ田舎 06/03/19 18:33 8hPpXSAXS8
>頑張れ田舎さんには負けないってば

バビオン如き俺様と勝負になるかよ、あふぉ
[299]パピヨン 06/03/19 18:33 HwKM.kjUE4
297 ありがとう。m(_ _)m(デモ、私は、宗教者ではありません。)m(_ _*)m
296 帰依ではありません。友情、愛情、それだけよ。(^_-)-☆
[300]頑張れパピヨン 06/03/19 18:33 7SPm9BmdWM
>思うけど・守護霊さんにもご先祖にも、飼い犬の事にも、 どうも、許されていませんし。
>仕方ないよ、これは。後は、神が如何思うか、だけね。
パピヨンさん、この神様のお名前を聞いていませんでした。
いきなりで不躾ですが、教えていただけませんか?
[301]頑張れ田舎 06/03/19 18:35 8hPpXSAXS8
同時カキコじゃん。こわ〜
[302]パピヨン 06/03/19 18:35 HwKM.kjUE4
そろそろ、去ります。m(_ _*)m

頑張れ田舎、そのうちいつか、一緒に飲みましょうね(^_-)-☆・・・♪
[303]頑張れ田舎 06/03/19 18:36 8hPpXSAXS8
さりたまえ。うんうん。
[304]頑張れパピヨン 06/03/19 18:38 7SPm9BmdWM
あら、もう行ってしまうのですか。
[305]パピヨン 06/03/19 18:40 HwKM.kjUE4
300さん。 さぁて・・・。創造主、天照大御神様、もっと次元の高い方々、総てを、名前で知っておられる霊能者も、人間も、居るのでしょうか。名前はあるのでしょうか? 私は存じません。僭越ですが、仕組みと構造は、常に管理されている。管理の中で、黒が勝ち切れば、この世界は、消されるそうです。淘汰の神に。m(_ _*)m
[306]頑張れ田舎 06/03/19 18:43 8hPpXSAXS8
バビオンうるさい。

今「さざえさん」見てるんだよ、どあふぉ。
[307]頑張れパピヨン 06/03/19 18:50 7SPm9BmdWM
戻ってくださったのですね。うれしい。
たくさんの神様を感じていらっしゃるんですね。
>仕組みと構造は、常に管理されている。管理の中で、黒が勝ち切れば、この世界は、消されるそうです。淘汰の神に。m(_ _*)m
難しそう。

>仕組みと構造は、常に管理されている。
哲学的?でいいのですよね。どういう意味なんですか?
[308]パピヨン 06/03/19 18:57 HwKM.kjUE4
307 普通に夜の星空や、天気の良い日の自然界を、眺めて下さい。私が見ているのは、そうしたものと、科学や哲学や 霊能や、
単に愛せる者達です。 普通に、視力のある方にはどなたにも見えている世界です。
仕組みはもはや哲学でもありません。 ブラックホールから宇宙が生まれる、の課題の検討は、どうやら全くの方向違いに、あるそうです。どこかに書きました、あれは却下のようです。m(_ _*)m
[309]青年部長 06/03/19 18:57 xcJco9DSz6
>今「さざえさん」見てるんだよ、どあふぉ。
そうです。そういう感じで このスレの品位を落として下さい。
それと同時に、真如苑の真の愛を 書きこんでください。
双親さま、両童子さまも[306]頑張れ田舎さんをおうえんしています。
[310]頑張れ田舎 06/03/19 19:03 8hPpXSAXS8
青年部長

>そうです。そういう感じで このスレの品位を落として下さい。

ここには最初から品位も何もない。被害者妄想の愚痴だけですが?

>それと同時に、真如苑の真の愛を 書きこんでください。

真如苑では「愛」とかいいませんがね?青年部長?

>双親さま、両童子さまも[306]頑張れ田舎さんをおうえんしています。

双親様、両童子様はここの反発者どもまで応援してくださってます。

如来の慈悲に怨親なし。
[311]パピヨン 06/03/19 19:09 HwKM.kjUE4
ありがとうm(_ _*)m
頑張れ田舎さんの言葉を、そう信じています。・・・。嘘・間違いではない事を・・・。
[312]青年部長 06/03/19 19:16 xcJco9DSz6
そうです。ここは被害者妄想の愚痴だけしかありません。
真如苑には献金はありません。歓喜のみです。
ただ感謝。
その心で、世界中に広がっていくのです。ゆきましょう。教主常住。
[313]田舎 06/03/19 19:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいっ!限り無く強制に近い感謝の名を借りた詐欺ですけどね、青年部長様。
[314]田舎 06/03/19 19:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
はいの返事、ダブルバインドは、はいっ の御返事から始まります。そうですよね、青年部長様。
[315]余計な世話人 06/03/19 19:25 *.1wFNojnO4f*2NLQzl/r
青年部長さん
品格を落としたいと願うのは、このスレのみですか。
それとも3つの苑スレ全てですか?

[316]田舎 06/03/19 19:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
スレ主様、失礼します。青年部長様に質問です、ねごうてさせていただくが原則なら、ねごうてない時は実践しなくていいのですか?なのに歩まないと因縁が切れないというのは、ダブルバインドじゃあないんですかね?
[317]頑張れ田舎 06/03/19 19:57 8hPpXSAXS8
>ねごうてない時は実践しなくていいのですか?なのに歩まないと因縁が切れないというのは、ダブルバインドじゃあないんですかね?


俺が青年部長殿の代わって答えてやる。

願ってしないと因縁は切れない。嫌々やっても因縁は切れない。

歩まないと因縁が切れないなら切れないでいいじゃないか。

もともとの運命を辿るだけだ。

「こんな事で因縁が切れるなら喜んで」という気持ちが大事だ。

大体、因縁にびびってるようじゃ真如苑の修行に耐えられまい。お前みたいに目先の辛さに修行を放棄するのが落ちだ。

はっきり言うぞ。したくないならするな、無駄だから。

苑に強制は一切ない。嫌なのにしても意味がない。むしろ汚れるだけだ。和音のようにな。

何がダブルバインドだ。アフォの癖に。

喜んで歩むか、やめておくか、それだけだよ、バカ。
[318]田舎 06/03/19 20:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、私が問題にしたいのは、そこまでの過程ですが?ねごうての心になるまで親はじわじわ真綿で首をしめるが如くにターゲットの選択肢を減し、苑にだけ目が向くようにしむけますよね。まあその典型的な犠牲者が貴方様ですけど。 貴方様は入信時から感謝でいっぱいの伊藤家万歳野郎様でしたか?それなら失礼しましたですが?
[319]頑張れ田舎 06/03/19 20:16 8hPpXSAXS8
もちろんだ。

俺は智慧に優れている。本物を見抜く眼は一流だ。

俺は帰苑するのに導き親に付き添ってもらったのはたった1回だ。

あとは接心の3回だけ精舎で落ち合ってついてもらった。

仏の世界に通じるにはまず天の世界を通過しなければならない。

そこで刎ねられないだけのまことがなければ無駄なのだよ。

俺は最初から本物を見抜いた。想像以上だった。
[320]質問です 06/03/19 20:17 *vEBckgv/unb*kylgIiHIJM
頑張れ田舎さま
徳を積むと因縁が切れるというのは、仏教の教義にあるのですか?あるいは、真如苑だけの秘密の教えですか?

仏教なら、どの経典にそれが書いてあるのか教えて下さい。
[321]頑張れパピヨン 06/03/19 20:22 7SPm9BmdWM
>>308
>私が見ているのは、そうしたものと、科学や哲学や 霊能や、
単に愛せる者達です。
自然界と哲学や霊能も見えるのですか。すご〜い。

> 普通に、視力のある方にはどなたにも見えている世界です。
みなさん見えるのですか。そうかなあ、わかりません。

>ブラックホールから宇宙が生まれる、の課題の検討は、どうやら全くの方向違いに、あるそうです。
宇宙誕生のことでしょ。難しいけど。本当は違うのですか。


サザエさんって、私嫌いなんです。普通すぎて。責任感も弱そうだし。
第一、何か夢がない家族。本当は子供のために良くないと思うの。


[322]頑張れ田舎 06/03/19 20:22 8hPpXSAXS8
>>320

バカ野郎!真如苑に入信してから自分で調べろ、バカ!

六波羅蜜、四諦八正道から学び始めて救われたければ精進しろ。

何でも教えてもらおうという乞食根性で因縁が切れるか!徳が積めるか!
[323]田舎 06/03/19 20:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、論点がずれてます。貴方様に質問はあまりしません、明確なお答えは体調のよろしい時にお願い致します、それは貴方様の自慢です。
[324]頑張れ田舎 06/03/19 20:25 8hPpXSAXS8
「質問です」というバカものが質問しているではないか
[325]田舎 06/03/19 20:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
だって頑張れ田舎様、わたしは青年部長様に質問したんですょ、なんで頑張れ田舎様が答えてくれるんですか?それはズルですよ。頑張れ田舎様の答えも含みいの、青年部長様の答えも御聞きしたいでございます。
[326]読者 06/03/19 20:32 52Z/mBr.Jy
>317もともとの運命を辿るだけだ。
もともとのほうがよかったりしてw
[327]読者 06/03/19 20:39 52Z/mBr.Jy
>俺は帰苑するのに導き親に付き添ってもらったのはたった1回だ。
聞いてねえ。
[328]頑張れ田舎 06/03/19 20:41 8hPpXSAXS8
読者、その通りかもな。

因縁どおり生きていけどあふぉ
[329]読者 06/03/19 20:47 52Z/mBr.Jy
俺は最初から偽物を見抜いた。想像以下だった。
[330]読者 06/03/19 20:49 52Z/mBr.Jy
「因縁」ていう言葉を勘違いしているよね。あ、わざとか伊藤詐欺師。
[331]読者 06/03/19 20:50 52Z/mBr.Jy
「因縁」ていう言葉を勘違いしているよね。あ、わざとか伊藤詐欺師。
[332]質問です 06/03/19 20:57 *vEBckgv/unb*kylgIiHIRe

仏教なら、真如苑に入らなくても勉強できると思います。

どうして、真如苑でないとだめなのかがわかりません。

入信して騙されたという人がいるみたいじゃないですか?

被害妄想か本当に騙されたかは、外部から見ているとわかりませんけれど。

真如苑は何故こんなに悪く言われているのですか???

新興宗教の団体はどこも問題起こしているみたいだし・・・。

私の友達が真如苑に行ってますが、その人最近しつこく勧誘するので困ってます。お金がかかるのでしょ?きっと・・・。

どこがどう良いのか聞いても、「来ないとわからないよ」。それしか言わないから、聞いてみたのです。お邪魔しました。

下品な書き込している人が、熱心な信者というのに違和感を感じました。
[333]パピヨン 06/03/19 20:59 GoRGEoUS
321あなた、目玉ついてます?(-_-;)
サザエさん、ドラえもん、あれはサ○テーですね・・。
日本帰って来たのを、小学生時代、悔いたものです・・

脳味噌が腐りそうでした。無料で配布される、別ドクきのこでしょうな。そこだけは、あなたに賛成する(-_-)/

ぽち・あんまりハッスルするな。
エネルギーの消費だよ・

因縁は切れない。 それに そういうこと言うのは課題が低い・
[334]パピヨン 06/03/19 21:01 HwKM.kjUE4
332・頑張れ田舎に聞いて下さい。
[335]ROM者 06/03/19 21:35 *ySOiI0ofD81*E-JRnKs
>>332質問です様
新興宗教は多かれ少なかれカルトです。
自分の宗教が唯一とか言う所は間違いなくMCされています。
それは判断力を無くさせ依存心を植え付け、無駄な金銭を巻きあげます。
気を付けて判断した方が良いと思いますよ。
[336]パピヨン 06/03/19 21:56 HwKM.kjUE4
読者様、同感です(-_-)
[337]頑張れ田舎 06/03/19 23:35 8hPpXSAXS8
>下品な書き込している人が、熱心な信者というのに違和感を感じました。

くさ〜い。ばか者が!

>新興宗教は多かれ少なかれカルトです。


真如苑は伝統ある教えです
[338]詐欺師イエス 06/03/20 00:08 hgQcrui0Lw
↑ こいつも終わってる。
[339]頑張れ田舎 06/03/20 00:42 8hPpXSAXS8
なんだ?詐欺師が!
[340]通りすがり 06/03/20 00:54 E-eVsWw
伝統ですか(笑)
主に寒修行で読まれている通称懺悔文、伊藤真乗作と経親レベルで言われていますが
そうではなく興教大師作なんですね
つまり真如苑は嘘つき似非密教
[341]頑張れ田舎 06/03/20 01:09 8hPpXSAXS8
>主に寒修行で読まれている通称懺悔文、伊藤真乗作と経親レベルで言われていますが

あふぉか。そんな事言われてないわい。覚鑁とちゃんと言われとるわ。


>そうではなく興教大師作なんですね

今頃何言ってんだ?

>つまり真如苑は嘘つき似非密教

苑の内情を嘘つきリポートしてるおまいが嘘つきの似非野郎じゃヴぉけ!
[342]田舎 06/03/20 01:26 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、文章をよく御読み下さいね。経親レベルと書いているでしょっ?苑の公式コメントはたしかに覚鐇上人ですがね、スジオヤレベルってとこが言いたいんですがね〜
[343]頑張れ田舎 06/03/20 01:40 8hPpXSAXS8
>経親レベルと書いているでしょっ?苑の公式コメントはたしかに覚鐇上人ですがね、スジオヤレベルってとこが言いたいんですがね〜


だからスジオヤレベルでそんな話はないっていってるだろ、あふぉ。

確かに教主様、読経間違ってるけどな。
[344]通りすがり 06/03/20 01:41 E-eVsWw
確かにS親レベルで言っています 更に南無遍照金剛は空海だとも(笑)
あなたも認めたその事実を知らないで誤った知識を植付けるS親が現実にいます
設けられたノルマさえ達成できればS親なれるんですね
真如苑って
[345]頑張れ田舎 06/03/20 01:47 8hPpXSAXS8
>確かにS親レベルで言っています

そのS親の名前を教えろ。教主様がおっしゃったことと違うことを教えてる自分教の人間にS親の資格はない。それでは救いがない。


>更に南無遍照金剛は空海だとも


遍照金剛は空海のことじゃねーか。間違ってねーよ。


>設けられたノルマさえ達成できればS親なれるんですね
>真如苑って

おまい何も知らずに批判してるんだな。早く通り過ぎろ、アフォ!

[346]通りすがり 06/03/20 01:57 E-eVsWw
無知?
空海をさす場合は南無大師遍照金剛
「大師」のつかない南無遍照金剛は大日如来の事です
つまりあそこには実際空海はいません
空海がいては伊藤真乗も都合悪いでしょうし
[347]頑張れ田舎 06/03/20 02:07 8hPpXSAXS8
>大師」のつかない南無遍照金剛は大日如来の事です

大日如来は別名遍照如来だ。あふぉ。

>つまりあそこには実際空海はいません

実際にいるわけないだろう。1000年以上前の人が、オカルトじゃあるまいし。

>空海がいては伊藤真乗も都合悪いでしょうし

何でだ?答えてみろ、アフォ。
[348]通りすがり 06/03/20 02:39 E-eVsWw
真言宗では空海は一般的に南無遍大師照金剛だからあそこにはいないの
あと、いないって、生存の意味ではない事くらい理解できませんか(笑)
伊藤真乗は空海の真似事 かぶってしまいますからね
[349]頑張れ田舎 06/03/20 02:47 8hPpXSAXS8
>伊藤真乗は空海の真似事 かぶってしまいますからね

まぁ真似だとは思わんが、仮に真似たとしても空海の真似なら凄いじゃねーか。凡人に空海の真似なんかできねーよな。

どうでもいいけどヒッキーかおまい?

いつまで起きてるつもりだ?
[350]通りすがり 06/03/20 02:53 E-eVsWw
そのとうり真似はあくまで真似 本物ではないの だから似非
[351]頑張れ田舎 06/03/20 11:00 8hPpX2UUkD
真似じゃねーよ。

厳然とした真如蜜。

生涯かけて残してくださった悉くを受け入れ清め救う密教だ。

そのありがたさを知れ!
[352]マハーパリニバーナ 06/03/20 12:36 YXYWVfAH6g
皆様
はじめまして。お邪魔致します。
仏教に少々興味を持っています。
真如苑について色々と知りたいので参加させて頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。
真如苑の検索でこの掲示板を知りました。
ログは、殆ど読んでいません。
賛否両論とも既出とは思いますが、先入観を持って真如苑の方と対話したくなかったものですから。
初歩的な質問などで御迷惑をお掛けするやも知れませんがご容赦いただければと思います。

さて、さっそくで恐縮ですが、
頑張れ田舎者さんへ質問させていただきたく思います。

>清め救う密教だ。

これは、誰が誰を救う密教なのでしょうか?


[353]パピヨン 06/03/20 14:26 HwKM.kjUE4
345
>教主様がおっしゃったことと違うことを教えてる自分教の人間にS親の資格はない。それでは救いがない

私の知る範囲の総てのS親は、どうら、資格の無い方達みたいですよ(^^)v私の愛するぽち・頑張れ田舎さんよ・

352 さん。先に、釈迦自体の一生と、追い求めた課題を、本で調べ、自分に置き換えて、釈迦の体の中に入った気持ちで、考えを得て下さい。
それから、日本にどうして仏教は何時ごろどうして来たか、どうして霊場や寺社が建てられたか。一つ一つ、知って下さい。
その目があれば、
日本にある、世界中にもあります、信仰宗教の、文化祭模擬店・的姿は見えるかも知れません。
その模擬店に参加・何かを注文した時点で、望まずとも、あなたは何かにもまれるでしょう。
頑張れ田舎さんは、まだ賢いハッキリとした人間性です。
大抵の方は、幼い無力な帰依者、退行に入っていますから。
過去スレで、様々な方が何を言っているか、
お読みになってから、質問を出されます事を、お勧め致します。
[354]パピヨン 06/03/20 14:30 HwKM.kjUE4
353、大抵の方は、幼い無力な帰依者、退行に入っていますから

は、苑の帰依者さま達のコトです。m(_ _)m
[355]頑張れ田舎 06/03/20 15:40 KXUuclKQsg
>これは、誰が誰を救う密教なのでしょうか?

真如双親様の御徳によって、自分の力と霊界の力が一体となり、自分に連なる先祖や関係霊共々に因縁の支配を脱して因縁に縛られない真実自由な世界に突入できるのである。


それには修行がいる。努力がいる。

しかし、それに見合う、それ以上の功徳がある。

真如苑の信仰の功徳はこの「境涯の向上」にこそある。

病気が治っただとか事業が好転しただとかは全くどうでもいいような副産物、単なるご褒美の飴程度よ。

普通に生きていたのでは知ることのないすっばらしい喜びの境涯がドーンと開かれるのが真如のみ教えだ。

先祖、関係霊はもちろん、他人も子孫も全て救いが広がっていくのよ。

マハーパリニバーナとやら、それほど尊いのが真如苑の教えだ。

やるのならしっかりやって疑問はM親なりS親に聞いて徹底的に解決するんだよ。

尤もバビオンの奴がいうようにS親といえども大して解ってないのもいる。そんな場合は事務局員をとっ捕まえて聞くこと。
[356]パピヨン 06/03/20 16:08 HwKM.kjUE4
355先祖は苦しみを受けます。

子孫も、本来の霊界から受けた仕事とレールを、苑の修業に刷り変えられ、小さくしか生きられません。そこの所が、悲しい所なのです。

[357]頑張れ田舎 06/03/20 16:16 KXUuclKQsg
>先祖は苦しみを受けます

ほう。俺の周りには接心で先祖が示されて施餓鬼で病気が治った、事業が好転したなんて人は片方の腕じゃ数え切れないくらいおるぞ。

また、先祖の苦しみも悲しみも感じることが俺には出来るが確かに喜んでるぞ。

中には斜に構えて俺の信心を見てるご先祖もあるようだが…

先祖が苦しみを受ける理由を聞こうか?
[358]パピヨン 06/03/20 16:25 HwKM.kjUE4
霊界においては、総てが浄化され、霊界においてのご先祖様達は、神になる修業をなさっておられます。
守護霊や背後霊などは、そうした、霊界におられる方々です・・。
苦しみは、修業を邪魔し、中々霊格が上がりません。足を引っ張られるのです。
子孫は自身で気持ちよく本来の道を努力しながら、先祖供養は、手をお仏壇に合わせて、「今日も本当に、ありがとう。明日も、どうぞ御願いします」と、言うのみでも、充分に供養され、体が楽になるので、修業に励める、霊格も上がって行かれる、と、言う事です。

沢山、知って欲しい、私からでも、霊、霊界を存じている方からも。
考えがきちんと整い、認識した上で、修業をし、神になれると思うので。
[359]頑張れ田舎 06/03/20 16:31 KXUuclKQsg
>苦しみは、修業を邪魔し、中々霊格が上がりません。足を引っ張られるのです。

この先祖の苦しみの念を清めるのが「施餓鬼」だと知ってるか?

>先祖供養は、手をお仏壇に合わせて、「今日も本当に、ありがとう。明日も、どうぞ御願いします」と、言うのみでも、充分に供養され、体が楽になるので、修業に励める、霊格も上がって行かれる、と、言う事です。


これは民俗信仰の観念だ。事供も理供も導師様の法力が関係してくる。継主様が修される施餓鬼が尊い所以だ。

>考えがきちんと整い、認識した上で、修業をし、神になれると思うので。

真如苑の霊能者は聖霊感応するが?

どの道、霊能まで開かないと霊界は語れない。

そこまでの修行も出来ないやつに何が出来るか。
[360]パピヨン 06/03/20 16:52 HwKM.kjUE4
霊能者は、元が神です(殆どは)
その事、お忘れなく。
邪の力も、勿論神として力はあります。

白か黒かの問題しか見ていません。
[361]頑張れ田舎 06/03/20 16:55 KXUuclKQsg
真如苑が黒か?

なぜかいってみろ。

それと俺でも霊能は開けるぜ。

あと2〜3年で開くさ(予定)
[362]パピヨン 06/03/20 17:24 HwKM.kjUE4
霊能者は、霊視、霊長、除霊、浄霊、結界、降霊、まで総て出来て、名乗って下さい。これが現実なので。

黒かどうかは、生活態度、起きる事象、その辺りを信者の状況確認いただければ。
私は白にしか生きません。
私を会って変えられる?(笑)
無理でしょうね。
[363]パピヨン 06/03/20 17:25 HwKM.kjUE4
あ・霊長→霊聴 でしσ(・▽・*)
[364]頑張れ田舎 06/03/20 17:32 KXUuclKQsg
>私は白にしか生きません。
>私を会って変えられる?(笑)

転倒しておるな。黒だよお前は。薩摩焼酎は黒がいいが宗教は白が良い。即ち真如苑。

会って変えられる?だと?

お前は俺に会う度胸はねーし、自分を変えられるのは自分だけだ。

メアド、UPしてやった。

プライベートな事を話したいならメールでいって来い。

俺は和音のように自分の好きな意見だけ取り入れるようなケツの穴の小さな男じゃないからな。
[365]パピヨン 06/03/20 17:43 HwKM.kjUE4
ありがと(^^)v 会えるよ、普通に♪
[366]頑張れ田舎 06/03/20 17:45 KXUuclKQsg
おまいみたいな真如苑で暴れる憑依女が菩薩の俺に会えるわけねーだろう。

おまいの背後がそれをゆるさねーよ。
[367]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:02 xv3hA7YKTW
>>355
頑張れ田舎さん
御答ありがとう御座います。

>M親なりS親
これは、真如苑での紹介者の呼び方なのでしょう。違いは解りませんが教義には関係ないと思いますので御答は結構ですが、私がそれさえ知らない者だという事ですので、よろしくお願いします。

パピヨンさんが過去ログを読むようにとの薦めて下さいましたが、先入観を入れたくないので読まずに質問を続けさせていただきたいと思いますがいかがでしょうか?
掲示板という性質上、無信仰の一般論の方や真如苑の信仰を持った方双方書き込んでいると思います。真如苑に入会してからの不都合などを読む事になってしまいます。また、掲示板特有の言葉使いから人格を想像してしまいますので、そのような先入観を自分に入れときたくないのです。私は教義を知りたいのです。そのような先入観によって教義を誤解したくないのです。是非御容赦下さいますようにお願い致します。

>真如双親様の御徳によって、自分の力と霊界の力が一体となり、
>自分に連なる先祖や関係霊共々に因縁の支配を脱して因縁に縛られな
>い真実自由な世界に突入できるのである。

真如双親様とは、まこと教団、真如苑の祖師と二祖の伊藤系譜(真乗・友司)の方のことですね。
真実自由な世界に突入するとは、「輪廻解脱」との解釈でよろしいでしょうか?

つまり、亡くなられた伊藤真乗様、友司様の何らかの力によって、真如苑に入信した人間は生存のまま輪廻解脱の悟りを得ることが出来るという事でしょうか?
[368]頑張れ田舎 06/03/20 18:14 KXUuclKQsg
>つまり、亡くなられた伊藤真乗様、友司様の何らかの力によって、真如苑に入信した人間は生存のまま輪廻解脱の悟りを得ることが出来るという事でしょうか?

ま、そういう事だね。

教義を知りたいって言っても一言じゃ無理だし、読んでもあまり意味が解らんだろう。

生きたまま「常楽我浄」の境地、つまり悟りが得られるってわけだ。

それと教義上大事なのは他が為に尽くしていくって奴かな。

自分だけでなく先祖、子孫も救われる教えで「大乗(大きなのりもの)」だ。

尊く精進させて頂くが良いだろう。
[369]パピヨン 06/03/20 18:16 HwKM.kjUE4
367あなたは、苑に入って、自分で苑に教われば、調度いいと思います。違いますか?
皆さん、そんなに暇では無いと思・う・よ。
[370]頑張れ田舎 06/03/20 18:19 KXUuclKQsg
パピオンがたまにはマトモなこと言う。ヤリが降るかな?
[371]通りすがり 06/03/20 18:34 E-eVsWw
真如苑の教義は美しい しかし上辺だけで実践が伴っていない
伝統と言ってるが実際は真言宗とも密教とも異なる百年未満の新興宗教
[372]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:39 SlZkDPwe1c
>>369
パピヨンさん。
教義内容も知らずにどのような教団であろうとも、関係を持つというのはちょっと無防備すぎるとの判断でおります。
まぁこれは一般的な判断と思います。

そもそも、伊藤真乗様友司様の何らかの力によって解脱出来るとするのであれば、釈迦の教えからやや離れてる感がします。
真如双親様と仏教との関係性はどうなのでしょうか?
真如双親様は仏教者(仏教の信仰者)ですか?
[373]頑張れ田舎 06/03/20 18:46 KXUuclKQsg
>真如双親様は仏教者(仏教の信仰者)ですか?

バリバリのね。

み仏の弟子の中で歴史上、ここまで本物の信仰を貫いた人は居ない。

そこに真如苑の教えの説得力がある。

突然、神がかって何の努力もせずに出来た教団じゃないからね。

お釈迦様がされたように修行し、お釈迦様のように衆生を慈しみ、死の間際にまで教徒に会いたいと心をかけていたのが教主様だ。

仏様ってどんな方だったのだろう…それは双親様の姿にこそある
[374]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:46 YXYWVfAHWy
>>371
通りすがりさん

仏教成句などが現代風またその教団内のみでしか通用しない語句を使用していたとしても、それだけで仏教とは無縁の新興宗教と結論するのは早計だとの判断をしています。
仏教の精神性をどれだけ引き継いでいるか?またその骨髄の部分は何かが問題です。現代の人類に利益をもたらす思想かどうかを私は見たいのです。
[375]頑張れ田舎 06/03/20 18:50 KXUuclKQsg
>仏教成句などが現代風またその教団内のみでしか通用しない語句を使用していたとしても、それだけで仏教とは無縁の新興宗教と結論するのは早計だとの判断をしています。
>仏教の精神性をどれだけ引き継いでいるか?またその骨髄の部分は何かが問題です。現代の人類に利益をもたらす思想かどうかを私は見たいのです。

あんた良いこと言うな。その通りだ。

輪廻(迷い)を脱して菩薩の境地を目指す。仏教の教えはそこが肝だろう。真如苑も同じだ。そして、衆生無辺誓願度…だろ?
[376]パピヨン 06/03/20 18:52 HwKM.kjUE4
頑張れ田舎、マリーさんに、なんか言ってやってよ。本来の釈迦の境涯からね・
[377]頑張れ田舎 06/03/20 18:55 KXUuclKQsg
>頑張れ田舎、マリーさんに、なんか言ってやってよ。本来の釈迦の境涯からね・

おまいに言ってやるよ。釈迦は神じゃねーよ。誰だ、そんなヴォケた事言ってるのは?

じゃぁ、如来(最高神)は何て言うんだよ?
[378]マハーパリニバーナ 06/03/20 18:57 kN48p9w4ko
>み仏の弟子の中で歴史上、ここまで本物の信仰を貫いた人は居ない。

なるほど。
これは単に強情に信仰を貫いたとの意味だけではありませんね。
釈迦の教えは俗に八万宝蔵と言われてますが、中には二言あるものも存在します。双親様は涅槃経への信仰を貫いた方ということでよろしいのでしょうか?

み仏の弟子と仰っていますが、釈迦の弟子の系譜に連なっておりますか?記別を重要視しないのであればそれはそれで良いですがどうでしょう?
[379]パピヨン 06/03/20 19:01 HwKM.kjUE4
367如来=最高神?(笑)・・・ふるふる

まりーさん、何気に凄い?(?)解らないけど、(笑)ふるふる。
[380]パピヨン 06/03/20 19:03 HwKM.kjUE4
あ。ごめん!367じゃないや、377!ごみん('-^*)/
[381]通りすがり 06/03/20 19:04 E-eVsWw
374さん
真如苑の芯は結局伊藤家夫婦と二人の息子です この四人の手となり足となるのです
あと霊界は仏教との関連性はありません 真如苑独自のものです
伊藤教というのであれば理解いできますがね
[382]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:06 RWMRFeArrm
>輪廻(迷い)を脱して菩薩の境地を目指す。

突っ込むようで悪いですが、
輪廻解脱して仏を得るとする教義が多いと思いますが、菩薩の境涯を目指すという事は六道輪廻から四聖に入るという事ですか?
仏の境涯を目指すのではないのですか?
[383]頑張れ田舎 06/03/20 19:14 KXUuclKQsg
>双親様は涅槃経への信仰を貫いた方ということでよろしいのでしょうか?

そう。あんたナイス理解力じゃん。

>み仏の弟子と仰っていますが、釈迦の弟子の系譜に連なっておりますか?記別を重要視しないのであればそれはそれで良いですがどうでしょう?

ああ、苑ではそうなってるね。醍醐寺でも伊藤真乗、真聡の名前は血脈相承書の系譜に載ってるよ。


>輪廻解脱して仏を得るとする教義が多いと思いますが、菩薩の境涯を目指すという事は六道輪廻から四聖に入るという事ですか?
>仏の境涯を目指すのではないのですか?

まぁ、仏の境涯を目指すには違いない。菩薩と書いたのはそれが人を救う仏の位だからそう書いたのさ。

実際、苑では悟りを開いて「霊能者」になって一人前だからな。

霊能を開くって事は悟りを開くって事だよ。

それであなたでも修行して霊能は開けるよ。

[384]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:16 PdoRQoGP6o
>>通りすがりさん

>あと霊界は仏教との関連性はありません

これも簡単にそうとも言い切れませんよ。
日本仏教の多くは精霊などを説いていますし、中国天台なども完全に否定したとも言い切れない見方もあります。
インド思想史においてもリグベーダなどからは近い概念のものも導き出せるかも知れません。
[385]頑張れ田舎 06/03/20 19:19 KXUuclKQsg
>>381

真言宗では空海を、日蓮宗では日蓮を、真如苑では真如双親様を…

開祖を仰ぐのは当たり前だろう。仏教で仏様拝まないのと同じだよ、それ否定したら。

頭わるすぎねぇか?おまい。
[386]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:29 xv3hAh9in/
>>383
>菩薩と書いたのはそれが人を救う仏の位

仏の位が菩薩とは一見矛盾して聞こえるが。
如来蔵思想を基に等覚を目指すという事ですかね。う〜ん。

一つ教えて下さい。
真如苑で言うこの場合い「位」とは、「修行の位」ですか?
それとも「悟りの位」はたまた「因の位」などのようなものですかね?
[387]頑張れ田舎 06/03/20 19:36 KXUuclKQsg
>真如苑で言うこの場合い「位」とは、「修行の位」ですか?

ああ、そうね。話がややこしいかな?

あんね、真如苑には「霊位」ってのがあるの。詳しくはあなたを誘ってくれてる人に聞いて欲しいんだが「会座」ってのがあってね。



大乗→歓喜→大歓喜→霊能

と心境を向上させていくわけだ。

歓喜が「菩薩の初地」と呼ばれている。つまり歓喜開いた人ってのはもう輪廻しないってわけね。

で、霊能開いてもまだ霊能者にも格があって常に霊格(これは人格と思ってもらって良い)を向上させていくことが必要なわけ。

だからご利益信仰とは違って楽じゃないよ。でもさせていただく価値は十二分にある。

まぁ、あまり理屈に走らずに行ってみたほうがいいだろうね。

嫌ならいつでもやめればいいわけだし。

[388]パピヨン 06/03/20 19:39 HwKM.kjUE4
やめた後が大変だっつの
ホレホレ、油売ってないで、書いて来ておくれ、何でも(^_-)-☆
[389]頑張れ田舎 06/03/20 19:43 KXUuclKQsg
>やめた後が大変だっつの

おまいやめてるけどなんもねーじゃんか
[390]パピヨン 06/03/20 19:45 HwKM.kjUE4
溜息・ちみが好きだから、がんばるよ(^_-)/-☆
[391]マハーパリニバーナ 06/03/20 19:47 mmqlx2CH.8
>>387
頑張れ田舎さん

ご丁寧にありがとう御座います。
一旦失礼させていただきます。
また顔を出させていただくかも知れませんがよろしくお願い致します。

>詳しくはあなたを誘ってくれてる人に聞いて欲しい

知人に真如苑の方はいるのですが、別に誘われていると言うわけではありません。教義に詳しいわけでもないようでしたので自力で調べているわけです。
それでは失礼致します。
[392]頑張れ田舎 06/03/20 19:56 KXUuclKQsg
>知人に真如苑の方はいるのですが、別に誘われていると言うわけではありません。教義に詳しいわけでもないようでしたので自力で調べているわけです。


何やってんだ。その真如教徒は。

あなたどこ住み?九州じゃないよね?
[393]通りすがり 06/03/20 20:22 E-eVsWw
空海、醍醐寺、真如苑という繋がりから伝統仏教と唱う それなのに南無大師遍照金剛の名がない
開祖が伊藤真乗だからという理由なら新宗教であり伝統から逸脱している教義ではないか
[394]パピヨン 06/03/20 20:36 HwKM.kjUE4
393通りすがり様。
どうも、真言宗では、他の一切の仏教分裂派とも併せて、南無阿弥陀仏、が大切らしいです?仏教狂いの伯父によります所m(_ _*)m南無大師遍照金剛、は真言宗、かどうかも、今少し、考えを見直して居ますパピヨンです。失礼します。
[395]頑張れ田舎 06/03/20 20:39 KXUuclKQsg
おまいら邪魔。どっか行ってろ
[396]伝統の仏教 06/03/20 21:23 lioYEVhdmZ
>>393
空海さまのことに意味を込めて全教徒が朝夕のおつとめで南無遍照金剛と唱えているんでしょ。大師はちょっと省略と考えればいいこと。大日如来さまは呪で唱えるんだからいいではないか。何をいつまでも同じこと言ってるのいい加減しなさいよ。

第一ね。
昭和59 4/24には、 醍醐寺金堂において教主導師により弘法大師御入定一千百五十年御遠忌法要を執行。正当に繋がってもいるから、醍醐寺金堂で法要をしているんです。これが逸脱している教義からのことですか。

[397]パピヨン 06/03/20 21:35 HwKM.kjUE4
醍醐寺様から、修業の明けとして、宝物を(醍醐寺で3つ目に大切な)
教祖さんが、頂いており、知人が修復に預かっております。それは、本物です。
[398]通りすがり 06/03/20 21:58 E-eVsWw
真言宗から伝わる伝統ならば大切な事 伝統ではないのに伝統と唱い詐欺まがいな勧誘をする 真如苑では空海まで簡略化され大日如来と一つにされているのか なんてお粗末

[399]ROM者 06/03/20 22:04 *ySOiI0ofD81*E-JRnKs
伝統とは何処からのものだろう。
釈迦は何を悟った?
日本仏教は元からご利益信仰。
宗教の教義などどうにでもなろう。
要は扱う人にある。
どんなに理想を掲げようと、扱う者が暴走する信仰は既に宗教とはかけ離れたカルトである。
[400]パピヨン 06/03/20 22:07 HwKM.kjUE4
399ROM者様・全くその通り(-_-)/
[401]伝統の仏教 06/03/20 22:08 lioYEVhdmZ
>>398
出家に伝えられる伝統は伝統として、在家のため用にたくさんのことが加えられた教えなんです。
あんたのようなこと言ってたら、涅槃経も涅槃像もみんな伝統逸脱だわな。そのまんまなら、醍醐寺派であればいい。
普通の信者に伝統密教のエキスを教えてくれる新宗派ということ。
[402]パピヨン 06/03/20 22:09 HwKM.kjUE4
・・・・・。
[403]伝統の仏教 06/03/20 22:15 lioYEVhdmZ
>>399 400
2ちゃんのような便乗アジは辞めなさい。
暴走、カルトがテーマにしたいなら、問題提起としての内容をつけて発言をなさい。
[404]パピヨン 06/03/20 22:34 HwKM.kjUE4
403私の過去スレを見て考えて見て下さい、自由に・・・。
切ないです、何だか、正直・・。
[405]通りすがり 06/03/20 22:40 E-eVsWw
新宗教ならばはじめからそういえばいい
信者で伝統と言っていたがまちまちの知識なのか
[406]読者 06/03/20 23:46 hgQcrDsEFO
>病気が治っただとか事業が好転しただとかは全くどうでもいいような副産物、単なるご褒美の飴程度よ。
飴貰って喜んでんじゃねえよ鼻糞。
[407]読者 06/03/20 23:47 hgQcrDsEFO
>先祖、関係霊はもちろん、他人も子孫も全て救いが広がっていくのよ。
それのどこが仏教なんだか言ってみろよ。オラオラ
[408]読者 06/03/20 23:47 hgQcrDsEFO


>確かに教主様、読経間違ってるけどな。
これは違うな。正しくは、
>確かに糞教主伊藤は、読経間違ってるけどな。
だな。
[409]頑張れ田舎 06/03/20 23:53 xWl5BDnh2K
教主様が「この教えは新興宗教ではない」とおっしゃったから新興宗教ではねーんだよ。

ってかあいのりみてんだ。邪魔するな。
[410]伊藤 06/03/21 00:02 hgQcrDsEFO
これこれTVみてる場合ではないぞ。読経でもしろよな。霊位揚げないぞ。
[411]伊藤 06/03/21 00:03 hgQcrDsEFO
こら〜〜
[412]パピヨン 06/03/21 00:18 HwKM.kjUE4
409これ(-_-)  早くお返事書きなさい。☆
でも、読者様によって、目が醒めるかな・?
[413]頑張れ田舎 06/03/21 01:05 xWl5BDnh2K
>これこれTVみてる場合ではないぞ。読経でもしろよな。霊位揚げないぞ。


そういえば今日、読経してないな。

寝るかな、明日はお彼岸だし、会合もあるし。

[414]パピヨン 06/03/21 01:25 HwKM.kjUE4
全部止めて 心を静かにしなさい(-_-)/
おやす〜み☆(^_-)-☆
[415]輪宝 06/03/21 02:54 E-.AiQp
>頑張れ田舎
おまえのここでの行為は荒らし行為だ
真如苑徒の面汚しだ
み仏に仕える苑徒の恥さらしだ
ここから早く消えろ
おまえには利他の心がない
[416]高皇産霊之友 06/03/21 06:58 *kf6vjcqEBIA*t47U2kp2V3
そのようだ。最低の野郎だ。
[417]伊藤 06/03/21 10:04 52Z/mBWZNz
よしよし。読経はMCの大切な事始めだからな。心して努めなさい。
[418]真如苑を否定する者 06/03/21 12:34 *tds6tvHg4Lm*D-QidQh
真如苑は、心の病を引き起こす。自分が病んでいることに気付くのはごく一部の自省力をもつ賢明な信者。ほかは恐らく全員が病んでいるのだが気付かない。気付かなければ、気付かぬままに病は進行する。傍から見れば廃人への道を辿っている。そら氏が一つの例だが、だんだん論理が希薄になり、発言が低級化、幼稚化する。幼児並みの道徳心さえ見られなくなる。途中で気付いて治療しなければもう戻れなくなる。一般の精神病がそうであるように…。家族には悲劇である。一般の精神病と同様に。
[419]マハーパリニバーナ 06/03/21 12:46 Gs15WVUHts
>真如苑には「霊位」ってのがあるの。

霊位というのは、なかなか不可解な概念ですね。
心境とも人格とも言えるという事ですね。

修行や接心または真如双親様の力で「位」が上がったり下がったりという事なのだから、「仏縁に依って得る果」つまり「果位」のことではないのでしょうか?
「果位」と「霊位」との違いはなんでしょう?

「霊位」が「果位」であれば霊能者は最終的には西方浄土へ行くのだからこの世に止まるのはおかしいのじゃないでしょうか?
[420]マハーパリニバーナ 06/03/21 13:13 SlZkDPwR3l
>>415
輪宝さん
はじめまして。

あなたの利他の心とはなんですか?
頑張れ田舎さんを恥さらしと批判することは利他の心からの発言ですか?
どうでしょう?
[421]天の邪鬼 06/03/21 13:17 *PDfi3hIXA1p*E-w2W3r

419
さっぱりわからない。普通の人にわかるように解説を…。
[422]マハーパリニバーナ 06/03/21 13:36 RWMRFxXb43
涅槃経では万人に仏の悟りを得れる原因である仏性を説きますよね。
そして修行その他のなんらかの縁があって様々な果徳を得ることが出来ることになります。この結果の位が「果位」でしょう。
つまり簡単に言うと、因があって縁にふれて果を得る。
所謂、縁起説です。私はこれは仏教の根幹と思ってます。
真言宗でも「果位」は説いてると思います。

ですから、真如苑の言う「霊位」というのは、縁起説からの思想なのかどうかお聞きしたかったのです。
[423]マハーパリニバーナ 06/03/21 13:42 Gs15WVUHVQ
東密では、東が因位で西が果位でしょ。
霊能者の果位が上がっていくという事は最終的には如来という事でしょうから、如来とはつまり阿弥陀如来と言う事なのではないのでしょうか?
[424]天の邪鬼 06/03/21 14:20 *PDfi3hIXA1p*E-w2W3r
422,423
ありがとうございました。
「因があって縁にふれて果を得る」=縁起説=仏教の根幹とのお説ですが、その「縁」とは与えられるもの(他力)ですか。
仏教の根幹は自ら修め自ら悟自力だと思うのですが…。「双親様の力で」というところが気になりました。
[425]マハーパリニバーナ 06/03/21 14:48 PlerfESl/0
天の邪鬼さん
私は真如苑の教義は全くの素人ですからお間違えのないようにお願いします。この掲示板に教えてもらう為に来てます。

>その「縁」とは与えられるもの(他力)ですか。

一般的によく言われる他力本願、自力本願の観点と縁起の観点とは違うと思います。
「縁」はどちらかと言うと「相互の関係性」「共存性」を説く部分を重視しています。(個人的にですよ。)
私が根幹と述べたのは「根幹のひとつ」との意味です。
八正道と縁起は仏教を自称するからには外せない部分でしょう。

>仏教の根幹は自ら修め自ら悟自力だと思うのですが
ええ。そう思います。人間性の発露といいますか、蘇生力というますか、生きた仏教が釈迦の本来と思います。

頑張れ田舎さんの言う「双親様の力」とは、「縁」にあたるのでは?
と考えましたが、どうなんでしょうね。
それとも実在力みたいな「直の力」ですかね。
死んだ人間がなんらかのエネルギーを発生させるような教義だと、ちょっとカルトっぽいかも・・・


[426]読者 06/03/21 14:57 3od0VOTRPO
425さんはいそうです。あなたのご想像どおり、真如苑はカルトであって仏教ではございません。簡単に分かることです。思想の根幹構造がバラモン教ですから。
[427]お坊 06/03/21 15:23 *vdnfyShEepb*ztfDBaQx.w
>>425マハーパリニバーナさん

真如苑の修行の代表的なものに「接心修行」というものがあります。
これは教主夫婦(双親)の幼くして亡くなった長男次男が
真如霊界に存在し真如苑の最高霊位である「霊能(者)」を通じ
「施餓鬼をして悪因縁(これが仏教で言う因縁とはニュアンスが違うと感じます)を切りなさい」
「苦しんでいるご先祖のために施餓鬼をしなさい」
「歩み(修行)が足りません」
などと言う霊言を信者に伝えるそうです。

「お力」も真如霊界の双親から与えられたりするようです。

ちなみに真如苑での主たる修行は「三つの歩み」というものです。
これは教主が六波羅蜜に替わり在家でも簡単にできる修行として
「歓喜(布施)」「お救け(勧誘)」「ご奉仕(無償労働)」
を修行とし励みなさい、としたものです。

この「お救け」などが原因で家庭不和になったり。
大事な人と仲違い(たがい)して心痛めてる者がこの掲示板に集まっております。
先入観のない立場からご意見をお聴きしたいと思い書き込みさせていただいました。

マハーパリニバーナの
>仏教に少々興味を持っています。
>真如苑について色々と知りたいので参加させて頂きたいと思います。
という目的からは逸脱した質問ですが、宜しくお願いいたします。

言葉足らずの部分あるやもしれませぬ、ご容赦ください。
[428]お坊 06/03/21 15:25 *vdnfyShEepb*ztfDBaQx.w
訂正
×⇒マハーパリニバーナの
○⇒マハーパリニバーナさんの
[429]伝統の仏教 06/03/21 17:01 PC0d71iB.V
>>419

>霊位というのは、なかなか不可解な概念ですね。
>心境とも人格とも言えるという事ですね。

あまり難しく考える必要はなく、単純に見たほうがいいようです。

つまり、霊能者なのか一般なのかがポイントで、霊能者になるまでのステップであり、その中間での名称や内容にそう深い意味があるわけではありません。
心境は誰でも常に振れているので、その高さや幅がちょっと違うぐらいでしょう。あとは帰依の強さというのは大阪大学の研究からうかがえる。

中間での相承にも相承の秘儀があり「歓喜世界」などにも少し紹介されていますが、最終の霊能相承に大きな意味があり苑主から直接の相承を受け、霊能者が誕生となる。

>修行や接心または真如双親様の力で「位」が上がったり下がったりという事なのだから、「仏縁に依って得る果」つまり「果位」のことではないのでしょうか?

信者に果位の概念はないと思います。
霊能者になってから、今度は霊格ということが言われるようで、ここらあたりからが、皆さんが想像されるような意味のよく修行できている人とかの世界になるようですね。

[430]真如苑を否定する者 06/03/21 17:47 *tds6tvHg4Lm*D-QidQh
>429
つまり、霊位とか霊格とか、結局は如何にMCにはまって詐欺師真乗の騙し思想かぶれるかということなのですね。
[431]伝統の仏教 06/03/21 17:55 PC0d71iB.V
詐欺師などの誹謗中傷、失礼な言葉は辞めなさい。
[432]人間は死ねばゴミになる 06/03/21 18:12 *0ySC.isQaAz*t9FLbfz5lS
ねずみ講の創始者−伊藤文明を詐欺師と呼んでバチが当たるかな?
[433]真如苑を否定する者 06/03/21 18:13 *tds6tvHg4Lm*D-QidQh
>431
嘘をついて金を集めるのは詐欺師です。事実を述べるのは誹謗中傷ではありません。
[434]伝統の仏教 06/03/21 18:25 PC0d71iB.V
>>432 創始者である根拠を示してください。
うわさとか単に過去ログとは答えになっていません。念のため。
[435]伝統の仏教 06/03/21 18:26 PC0d71iB.V
>433
詐欺の告訴とかをあなたはしているのですか。
[436]初心者 06/03/21 18:44 *Ty.ZoD0i7EI*sKjJuJQ5S/
はじめまして。
真如苑のことを全く知らないものです。
伝統の仏教さんは、大変お詳しいようですが、真如苑と一般の仏教はどのように違うのでしょうか。
一般の仏教にないメリットがあるのでしょうか。一般の仏教は否定されているのでしょうか。
[437]田舎 06/03/21 18:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
伝統の仏教様、真如苑のマインドコントロールによる精神的被害者が書き込みすると訴えられる訳ですか?訴える訴えると、それは脅し以外の何物でもありませんよ、まして真如苑信者の方ならば、傷ついた者の立場にお立ちになり言葉をえらんで頂きたいですね。失礼
[438]真如苑を否定する者 06/03/21 18:57 *tds6tvHg4Lm*D-QidQh
>435
詐欺は詐欺、告訴とは関係ないでしょう。名誉毀損で訴えますか。嘘が本当かどうか法廷で争われるのは面白いですね。
[439]伝統の仏教 06/03/21 19:09 PC0d71iB.V
>>436
>はじめまして。
こんにちわ。

>伝統の仏教さんは、大変お詳しいようですが、
詳しくはありません。難しいことは他の人に尋ねてください。

>真如苑と一般の仏教はどのように違うのでしょうか。
檀家・信者としては大差ないと思います。
出家の事務局は、法力を得るために伝統的な修行を行います。
従来の檀家と違うのは、単に受身の仏壇保全的な仏教徒じゃなく何らかの向上を願った在家向きの修行をします。
勉強の知識は一般のじいちゃんばあちゃんの篤信者程度となるでしょう。


>一般の仏教にないメリットがあるのでしょうか。
お護摩など現世利益を願う部分もあるが、人によってあるようだが期待しないほうがいい。悪因縁を除いて来世とか子孫にいいことあるようにと、死んでからの期待の方が大きいようです。
後は霊能者を目差す過程で、内省や気持ちの切り替えや祈りなど、宗教的体験を楽しめる。


>一般の仏教は否定されているのでしょうか。
仏教に限らず否定はなく、一体的に考えている。
ハワイでの水施餓鬼回向など地元の伝統宗教とも一体に行事を行っているし、キリスト教国でもイスラム教国でも布教できる教えです。


[440]伝統の仏教 06/03/21 19:14 PC0d71iB.V
>>437 438
失礼なことを書くから、抗議し、その内容に根拠があるのかをちよっとたずねています。
根拠の要求と被害者云々はここでは無関係でしょう。
脅しに聞こえるの変ですね。根拠を言えばいいだけのことでしょう。
[441]目差す過程 06/03/21 19:20 QOKjhWXL9O
霊能者を目差す過程で、献金や気持ちの刷り替えや盲信など、カルト的体験を楽しめる。
[442]変ですね 06/03/21 19:31 WYECl90Sgt
ハワイでの水施餓鬼回向など地元の伝統宗教とも一体に行事を行っているし、キリスト教国でもイスラム教国でも布教できる教えです。

こういうことをいうのは真如苑に関わる苑擁護人。言葉尻は微妙に変えてるつもりだけど。

白うさぎさんはけちょんけちょんにしておいて。
身内とははっきり示していないが、身内が貶されると名誉毀損か。

しかし何で訴えるとか急に出てきたのかなあ、変ですね。
脅されているようでいやですねえ。
[443]田舎 06/03/21 19:31 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
もし貴方様が導きの方を教化している段階で貴方様の教化および苑の教義の影響により導いた人が心的被害「鬱病、もしくはPTSD」が発病したらどうしますか、医師の診断は心的疲労および宗教が影響とくだしたら?正統仏教以前の問題では無いでしょうか?
[444]変ですね 06/03/21 19:41 GoRGEoUS
訴える か
脅しというか、その行動を煽っているようにもとれますね。
[445]初心者 06/03/21 20:37 *Ty.ZoD0i7EI*Tgk52K0vYq
>>439
伝統の仏教さん、お答えありがとうございます。
内容からしますと、真如苑が最も優れているという魅力が特に見当たりませんが、他の宗教と違う魅力が何かあるのでしょうか。
[446]伝統の仏教 06/03/21 21:07 PC0d71iB.V
>>445
>内容からしますと、真如苑が最も優れているという魅力が特に見当たりませんが、他の宗教と違う魅力が何かあるのでしょうか。

まあ、マシン類のスペック比較みたなことになっても意味がないし、そこから魅力は感じないでしょう。
もっとも優れているとかじゃなく何かご縁で感じたり人は自分に合うものを見つけるもののように思います。ですから、世の中にいろんな宗教とそれぞれの信者もいると思う。

[447]伝統の仏教 06/03/21 21:08 PC0d71iB.V
訴えるとか脅すとか何にも言ってないよ。
勝手に話をすり替えて騒ぐなよ。
[448]田舎 06/03/21 21:12 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
正統仏教様、マシンのスペックですか、それでは智流学院卒行までの規定数値もマシンスペックの如くですね。
[449]田舎 06/03/21 21:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あっ!失礼しました。伝統の仏教様でした、HN違いすみませんでした、御許しください。
[450]伝統の仏教 06/03/21 21:23 PC0d71iB.V
>>445
マシンスペックのようなものは意味が無いといってます。
惑わされないようにね。
[451]目差す過程 06/03/21 21:33 hgQcrJhdT.
霊能者を目差す過程で、献金や気持ちの刷り替えや盲信など、カルト的体験を楽しめる。

450さん相変わらずですね。答えられない部分は スルッとスルーするのが
苑的手法ですな。こちらでは田舎さんはじめ
みな勉強しまくっていますので 通用しないと思われ。
[452]マハーパリニバーナ 06/03/21 21:42 PlerfkZHLy
>>429
伝統の仏教さん
御説明ありがとう御座います。

>(霊位について)単純に見たほうがいいようです。

なるほど。確かに信者の方からの書込みが未だないところから考えても確かにそうかも知れませんね。
霊位について教義的なバックボーンがなければ、組織内での役職程度の段階と判断するしかありません。
要は、係長→課長→部長とステップアップして行く。役職が上がって信望を集めれば嬉しい気持ちになるのと大差ないと言う事です。
この点、信者の方の反論を待ちたいと思います。

またもうひとつ考えられるのは、こういった部分は霊能者の相承を受けるまで秘密とされているのかもしれませんね。そうだとしても信者は意味も判らず大歓喜とはちょっと馴染めないとの感想です。
そもそも真如密なる秘密義があるとするのであれば、口伝であるのか書であるのか、誰から誰に伝わったのかのしっかりした血脈の証明がなければ信用得れないでしょう。
先ず、仏法は釈尊から誰に相承されたのか?
この点に答える信者の方居られますか?
霊能者の方が何名ほど居られるのか存知ませんが、真如密の血脈を受けれてるのでしょうか?どうでしょう。

[453]変ですね 06/03/21 21:56 WYECl90Sgt
目差す過程さん
田舎さん

苑信者は 苑ヨイショ の問答をこのスレで
ひけらかしたいようですから、ほかっておきましょう。
苑的手法スルッとスルーですよ。
あとでカキコを読んで笑ってあげましょう。
[454]お坊 06/03/21 22:41 *vdnfyShEepb*ztfDBaQx.w
伝統の仏教さん 「心の訴え」と言うHNは一回だけですか?
まあそれはどうでも良いこと。
質問があります。

六波羅蜜と「三つの歩み」の関連性です。
六波羅蜜は在宅でも十分可能な修行だと思うのです。

歓喜とご奉仕は分からなくもないです、細かい部分は今は問題としません。

お救けの解釈が欲しいのです。
単純に「徳」だけじゃないはずです、霊位の向上、智流院の入学、卒業にお救けの人数がノルマとして存在する理由を教えてください。
[455]頑張れ田舎 06/03/22 01:22 xWl5BDnh2K
>>452

>霊位について教義的なバックボーンがなければ、組織内での役職程度の段階と判断するしかありません。

そんなものでもないですよ。霊位が高いからと言って偉いわけでもないし、その人がどういう境涯に至っているかの目安です。霊能までのね。


>そもそも真如密なる秘密義があるとするのであれば、口伝であるのか書であるのか、誰から誰に伝わったのかのしっかりした血脈の証明がなければ信用得れないでしょう。


真如密の基本は口伝です。ってか密教ってのは口伝が基本でしょう。
教主様から継主様に伝承されておりこれは書もあるでしょう。

ちなみに教主様の醍醐寺よりの血脈相承書はあります。


>先ず、仏法は釈尊から誰に相承されたのか?

マハーカッサバという長老の弟子です。で、この方が第一回仏典結集を行った。

>霊能者の方が何名ほど居られるのか存知ませんが、真如密の血脈を受けれてるのでしょうか?

霊能者は現在約3000名くらいでしょう。血脈は入信した時点で結ばれます。霊能者はご伝授を受けて正式に霊能相承となります。


[456]パピヨン 06/03/22 02:21 HwKM.kjUE4
455君は、ヤッパリ、そこで生きていくのが良いのかも知れん・(-_-)/
[457]伝統の仏教 06/03/22 12:30 PC0d71iB.V
>>452

>なるほど。確かに信者の方からの書込みが未だないところから考えても確かにそうかも知れませんね。
生真面目信者はここいらに寄り付かないけど、ワル信者が対応しています。

>霊位について教義的なバックボーンがなければ、
教義からの説明は苦手でしてね、ガイダンスはしますが、なぜそうなのか詳しいことは答えてくれる人に質問するか、自分で精進を始めてください。
本来初心者に説明がいるのは、霊能を目差す気持ちの有無やその後とかで過程に興味を持つ人は少ない。
でも少しガイダンスします。霊位の基本的な違いは、教書に書いてあるし、各相承会座の状況を記した「(機関紙)歓喜世界」で表面的にはかなりわかります。
境涯の違いは、教書にある「十地の境涯」からですが、おおむねの組み合わせは分かりますが、10の内主に取り組むべきものは人によって違うから、はっきりした組み合わせとはならない。
十地は、「大日経」から来ているようで、ここがバックの一つでしょう。


>組織内での役職程度の段階と判断するしかありません。要は、係長→課長→部長とステップアップして行く。
そういう官位風の解釈をしてほしくないから単純にと申しております。マラソンで10km経過とか20km経過、30kmで座り込んでます、給水中とか、経過として「単純に考えて欲しい」のです。

>役職が上がって信望を集めれば嬉しい気持ちになるのと大差ないと言う事です。
>この点、信者の方の反論を待ちたいと思います。
残念な解釈をさせてしまったみたい。伝えるのは難しいものです。

>こういった部分は霊能者の相承を受けるまで秘密とされているのかもしれませんね。
どのようしているかは、秘密は少ないですよ。「歓喜世界」でもオープン。相承がどうものか、一般信者には分からない。

>そうだとしても信者は意味も判らず大歓喜とはちょっと馴染めないとの感想です。
それなりの意味をしっかり把握しているから、熱心な人、真剣なひとがたくさんいますよ。
入信動機が解決されたり無かったりしても、苑の信仰が継続するのはここにあると思いますよ。

>そもそも真如密なる秘密義があるとするのであれば、口伝であるのか書であるのか、誰から誰に伝わったのかのしっかりした血脈の証明がなければ信用得れないでしょう。
事務局は、(四度?)加行し、血脈相承を得ていき、今後百年千年伝えていくでしょう。
このスレを見出して驚いているのは、信者がまるで事務局出家者と同じ修行・同じ格のように思っている外部者が多いことです。
醍醐から伝わるものは出家者が伝える。信者は許された範囲の修行と相承を行う。信者が許されて伝授したものには、口伝も儀軌内容当然ある。

血脈の証明とか安易に言わないで欲しい。血脈相承のない僧侶の方が圧倒的に多いのです。ましてや在家にはあり得ないこと。
[458]伝統の仏教 06/03/22 12:36 PC0d71iB.V
>>454
>伝統の仏教さん 「心の訴え」と言うHNは一回だけですか?
>まあそれはどうでも良いこと。
どうでもいいことなら質問しないこと。
「心の訴え」は、田舎さんのたっての要望に応えた証として、その文中よりつけたHNだ。
あんたには見えてないだろな。
今後しばらくHNは「偽お坊」とします。

>単純に「徳」だけじゃないはずです、霊位の向上、智流院の入学、卒業にお救けの人数がノルマとして存在する理由を教えてください。
ノルマと考えるは、教えを勘違いし訳分からず辞めた人たちの考え方。
「智流院」は、布教師や経親育成を目的としたものです。経親になる気の人に入学卒業で布教実績を問うのは当然のこと。そして経親になっていただく。
赤ん坊を抱くのは嫌い、子供と遊んだことない人が保母の資格を望んでも仕方ないでしょう。試験で子供と遊べるかを条件とするのは当然でしょう。

霊位の向上での資格は、以前に聞いた話で、霊能相承者のプロフィール分析で、いくつかの条件のうちでの所属の精進状況の水準がわかりガイドラインが生まれているそう。昔は対象人数も少なくて、一気発動修行をやっていたようで、もともと今の様な細かい規定はなかったようだ。
あまり先のことに興味をもつよりは、ご自身の入信動機が叶うよう地道な精進をしてくだい。
[459]人間は死ねばゴミになる 06/03/22 12:54 *Tmw9VvFheyb*EkqdEIrBV0
1回につき千円のクダラナイ占いの行く先や如何に。

値下げをするなり、
はっきりとお金の使い道を宣言すべき。
[460]マハーパリニバーナ 06/03/22 13:24 RWMRF9muNx
伝統の仏教さん

御答ありがとう御座います。
>残念な解釈をさせてしまったみたい

いえ。私は方が、伝統の仏教さんが真如苑の信仰の方ではないと勘違いしてました。
霊位とは十地からですか。なるほど、逆にあまりにも正統すぎて驚きました。私は十地を含むこの52段階を修行の成果の段階と捉えてましたので、十地からの菩薩の精神性の段階とするのは興味深いです。
しかも、何故40位から始まるのでしょうね。ここは、真如苑に入信した事実をもって成仏が約束されるという意味になるのでしょう。
霊位の意味は参考なりました。ありがとうございます。
[461]お坊 06/03/22 13:29 *vdnfyShEepb*SlZkD211u9
>>458
>どうでもいいことなら質問しないこと。
失礼した。
同じ人に何回も同じ質問するのは失礼なので、
>今後しばらくHNは「偽お坊」とします。
のようにHNを変更する際は「○○○改め××です」と知らせていただけるとありがたい。
きちんと質問に答えていただけてるようなので、なりすまし、騙り、煽りを防止する意味でクリプトノモトを入ることを考えていただけないだろうか。

「お救け」について拙僧の質問のしかたが悪かったか、知りたい部分が明確になってないので、
再度お聞きする、
簡単に言ってしまうと、六波羅蜜が「三つの歩み」になった理由。
どのような解釈で「歓喜」「お救け」「ご奉仕」になったか、をお聞きしたい。
「歓喜」「ご奉仕」は分からなくもないので「お救け」のみ強調した質問内容になってしまった。

また霊位向上や智流院の入卒業のために名前だけの信者を登録し、会費などを肩代わりしている信者が存在する事実を同じ信者の立場としてどう感じているか、
またそれが苑において「良い行いではない」ならば、(あなたの苑内での立場がわららないのだが)苑では何か対策を立てておられるか、そこもあわせてお聞きしたい。
[462]マハーパリニバーナ 06/03/22 13:41 FV.wcNJUZN
伝統の仏教さん

血脈の証明については、その内容についての挙証を問うのではないのです。
真如密の相伝に限って考えてます。果たして本当に釈迦からその口伝があったのか?あったと主張するのであれば、その経路ぐらいは明らかにしている筈です。そこをお聞きしたい。

頑張れ田舎さんの御答で、
釈迦→摩訶迦葉 と言うことですので、真如密なる密教は正伝と共に繋いでると主張していると取りました。
恵果→空海 と相伝しているという事でよろしいのでしょうか?
また、代々一人のみの相伝という事になると思いますがどうでしょう?
[463]マハーパリニバーナ 06/03/22 13:51 kN48p9w4lN
質問攻めで申し訳ありませんが、
>>401 でお坊さんが 六波羅蜜と「三つの歩み」の関係性を御質問なさってますので、便乗して、真如苑の「三学」について合わせて解説下さると有難い。
三学の無い仏教教団は皆無と言って良いと思います。

もしかして、「三つの歩み」と「三学」を足して六波羅蜜なのではないですか?
[464]おたすけされたばかりの者 06/03/22 15:59 YrixlO5TUa
伝統の仏教さんこんにちは。
私もわからないことがあるので便乗でお尋ねします。

>「智流院」は、布教師や経親育成を目的としたものです。経親になる気の人に入学卒業で布教実績を問うのは当然のこと。そして経親になっていただく。
赤ん坊を抱くのは嫌い、子供と遊んだことない人が保母の資格を望んでも仕方ないでしょう。条件とするの試験で子供と遊べるかをは当然でしょう。

とありますが布教師の資格が持たぬ者がおたすけをするというところに違和感を感じました。導き親さんから教義を聞いても明確な答えを得られません。
また経親、霊能者、事務局員に聞いてくださいと言われたらい廻しにされます。

>経親になる気の人に入学卒業で布教実績を問うのは当然のこと。そして経親になっていただく

これはおたすけ(修行?)をすでに取り組んでいる方の都合でありおたすけされた者の気持ちが考慮されているのか疑問に思ってしまうのです。
「歩まないとわからない」では困るのです。
またこのスレのマハーパリニバーナさんのように詳しい知識を皆さんが持っているわけではあれません。
教義もよく理解していない者が布教活動が出来るのでしょうか?
「智流院は、布教師や経親育成を目的としたものです」とは聞きます。
が修行として布教師ではないのに布教することに矛盾を感じずにはいられません。
また、「いつでもやめれる」とも聞きますがこれもおたすけ修行されてる方の都合にしかとれずおたすけされた側の状況や事情もまた立場上断れきれない方もいるでしょう。

>単純に「徳」だけじゃないはずです、霊位の向上、智流院の入学、卒業にお救けの人数がノルマとして存在する理由を教えてください。
ノルマと考えるは、教えを勘違いし訳分からず辞めた人たちの考え方。

条件があるとは初めて知りました・・・。
私の場合ですが、気が付いたら信者となってました。私もよくわからずだったもので。

>試験で子供と遊べるかを条件とするのは当然でしょう。

おたすけ修行は試験ではなく実践ですよね。しかしおたすけされる側はそのような都合がなくこれによってなにかを失うかもしれません。
私の場合は自分が納得した上で入信したかったもので。
実際お金が動きます。
「その導き親や経親が悪い」となると水掛け論になってしまいますね

素直な気持ちを書いてみましたがあまり知識がないのは御容赦ください。
この上記のことを踏まえ、信者さまは相手の気持ちにどれだけたってお考えなのでしょう?
[465]マハーパリニバーナ 06/03/22 17:15 FV.wcNJUhu
>>464
はじめまして。
新宗教団体で、勧誘に力を入れない教団などないでしょう。
(新興宗教との呼称を不快に取る方もおるので、私は新宗教と呼んでます。)
但し、新宗教が伝統仏教に劣るかと言えばそうとは言えないと思います。これは、逆にですね、日本の所謂伝統仏教が、現状に甘んじて布教を行わなかった結果かも知れません。めまぐるしく変化する社会状況や文明に対応してきてないから新宗教を求めて行くのだと思います。
「やめたければ、いつでもやめれる」信教の自由が保障されているのですから、こんなことは、わざわざ断らなくてもあたりまえです。
しかし、殆どの場合は、脱会、脱団には心的ストレスを伴う事になります。

>気が付いたら信者となってました

こう言うのは、甚だ危険ですね。今からでも傷が小さいうちに避けるべきでしょう。
いいですか、これは勧誘した教団の責に帰するものではありませんよ。自己責任です。
[466]マハーパリニバーナ 06/03/22 17:42 fmnXDEzo.z
>>465
これやってみたらどうでしょう。
http://nun.nu/www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html
すみませんが、宜しければ貴方の結果を教えて下さい。

0点を取るの新宗教団体はまず有り得ないと思います。
真如苑はフランスのセクト認定も免れているようですから、私としてはカルト的とは判断していませんが、80万程度の信者数では、内容的にはカルト度が少なくとも、社会に及ぼす危険度が少ない為に認定を免れているケースかも知れません。
[467]よもぎ 06/03/22 21:30 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>465 マハーパリニバーナさま、はじめまして。
横から失礼します。
自己責任、とのことですが、果たしてそうでしょうか?
入信前に自分で教団について調べを尽くす必要がある、と言われている仮定で書きます。
勧誘者には初心の信者もいますね。彼等に疑問を発しても納得出来る回答を得られないことがあります。勧誘者が上求菩提しても、なおです。
そして入信すると「とにかく実践」が示されます。

そもそも何故勧誘するかと言えば、智流院の入学卒業の条件であり、信者に課される「三つの歩み」の最も重要とされるのがオタスケだからです。

一方で勧誘を指導し、一方では被害者・離脱者を「自己責任」と切り捨てる。
もちろん、被害者に微塵も責任がないとも言いませんが、「自己責任」どころかまさに「教団の責に帰する」部分がほとんどだと思っています。
[468]頑張れ田舎 06/03/22 21:53 q7eNYzy8C/
ここは人気あるね。

えっと質問はなんだっけ?布教師でないものが何故布教するかって?

厳密には布教は精舎で行われてる。事務局員の話とかがそうでしょ。

お救けは教えを語ること。口の清め。相手に救いの縁をつけてあげること。

教学のこととか解らないことは一緒になって学べるじゃない。

苑歌に

「精進の 道も炭火と同じなれ 三つ四つ五つ 合わせてぞ燃ゆ」

とある。所属が出来ることで教えの理解も深まるし、教化の大変さを通して自分を見返り磨いていく。これがお救けだよね。


まぁ、伝統仏教さんの方が俺より詳しいし上手に伝えきれるみたいだから彼にも聞いてみ?
[469]マハーパリニバーナ 06/03/22 22:49 Plerf3qwle
>>467
よもぎさん

宗教のMCから抜けるには相応の痛みを伴う場合が多々あります。中には鬱や精神障害を引き起こす人もいます。そういった方々が掲示板を見ている可能性は充分ありえます。私の
>>465の発言は、これから入会する人関り合いを持つ人、入会している人に向けてます。
また生まれた時から入会している人もいるでしょう。

実際、日本では、表現の自由、信教の自由は大幅に保障されてると言っていいと思います。これは自由に勧誘しても良いと保障していると言い換えてもよいでしょう。
例えばですね、極端な書き方しますけども、勧誘されて入会したら、修行と称して頭をポンポン叩かれる宗教だとしても暴行罪にならないのです。滝に打たれる修行中に心臓麻痺で死んでも教団のせいじゃないでしょ。つまり入会前も入会後も常にYESかNOの判断を迫られてるわけです。それだけ厳しいし覚悟がいると思います。
ですから私は敢ていい放ちます。
「騙されたら自分が悪い」

脱会したら、その教団の悪い点をどんどん声を大きく叫べばいいと思います。

[470]マハーパリニバーナ 06/03/22 22:52 Plerf3qwle
>>468
頑張れ田舎さん
>厳密には布教は精舎で行われてる。
>お救けは教えを語ること

それは詭弁と言うものです。
教えを語ることは布教でしょう。
[471]田舎 06/03/22 23:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
入信前にイエスかノーですか、でもイエスセットでイエスしか言えない状態を作り上げてからの入信だとしたら?騙された貴方が悪い?違うでしょう!諦めなさいあがいても無駄だよ、騙されたあんたが悪い文句は言うなに聞こえますが?私は反苑ですが、貴方様の意見は飲めません。
[472]偽の気配 06/03/22 23:26 AolL.PA84z
ちょいとこれない間にどんどん進行していますね。

さてさて、頑張れ田舎丼は、こちらの板ではすこ〜しだけ話すこともできる人物像ででてきているようですね。

しかし、根拠がない。

いわく、

>>真如双親様は仏教者(仏教の信仰者)ですか?
>バリバリのね。
>み仏の弟子の中で歴史上、ここまで本物の信仰を貫いた人は居ない。

本物の信仰?伊藤真乗ごときで?丼はいったい、何をもって本物の信仰とおもっているのですかね?

伊藤は、当初はまじめにやっていたのかもしれませんが、
大体がかみがかった友司と教団をたちあげ、子供の病気にもきづかづに奔走し、結果子供を死に至らしめたあげく、その罪の意識から我が子を神格化するような愚行をしています。
当初の志如何にかかわらず、愚行は愚行。とてもではないが、釈尊のおしえにもとづく態度であるとはいえないでしょう。ましてや友司亡き後の再婚問題とそれにまつわる家族離散。聖職者、仏教者のなすこととは遠くかけ離れております。
そこには、真如の教えの滑稽さだけがありますね。

>仏様ってどんな方だったのだろう…それは双親様の姿にこそある

これは、冗談いっちゃぁいけねぇぜ、の世界です。
ミソもくそも一緒にしてはいけません。
釈迦の教えをきちんとまなんでみたほうがいいですよ、田舎丼さん。
[473]偽の気配 06/03/22 23:43 AolL.PA84z
おたすけされてしまったばかりの方。

どうぞ、はまり込む前に、釈尊の言葉を
余計にかたよった伊藤解釈のみならず、
多面的に聞いてみてください。
資料は、本屋にいけば、あるいは図書館にいけば
たくさんあります。

一つの情報だけに踊らされるのはぐの骨頂です。

詐欺師は、みずからを詐欺師だとは名乗りません。
本物だと、相手に思い込ませるために、策を弄します。

苑の信者の多くは、まじめに信じている信者です。
悪気はないでしょう
しかし、誰一人仏教とは何のための教えなのか、理解していません。
末端信者は、とくにすっとはまってしまった人たちは
そういったことへの疑問を抱く前に、
伊藤正しい・・という暗示に惑わされてしまっているのです。
一如の道、冷静に読んでみれば、一目瞭然なのですが。
伊藤解釈で勝手に言葉がねじまげられ、どんどんとゆがんだ解釈に導かれていく書です。

疑問を抱いたら、苑者にきいてみましょう。
誰もきちんと答えられません。
答えをもとめることよりも、歩むことだけを勧めてくるはずです。

[474]マハーパリニバーナ 06/03/22 23:47 Plerf3qwle
>>471
私の意見など飲む必要はありません。
貴方の信義で行動すれば良いのではないですか?

>でもイエスセットでイエスしか言えない状態を作り上げてからの入信
>だとしたら?

それは脅迫です。
つきまとい、監禁行為をする団体はざらにある。

めんどくさいから200円払って入信するほうがラクなだけでしょうが。
最初から負けてるんじゃないですか?
[475]田舎 06/03/23 00:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
最初から負けている?議論が成立しませんね。どうぞ貴方様の論を繰り広げて下さい、私とは観点がちがいますから、貴方様に異論を唱えても無駄な事を理解致しました。私的感情が入り失礼。尚、勝ち負けで判断を下す貴方様の書き込みは頑張れ田舎様となんら変わりはございません。
[476]偽の気配 06/03/23 00:09 AolL.PA84z
田舎さん、マハーバリニバーナさん、論点がちょっとずれてませんか?

マハー・・さんの言葉「騙されたら自分が悪い」は。マハー・・さんもいっているように、敢えていえば・・ということで、ある面での極論でしょう。
いわんとすることもわかります・

しかし田舎さんのおっしゃるように、
実際の苑の勧誘では、詳しい説明をされることはありません。
とりあえず、「この教えは仏教だから」という一言は、
仏教を詳しく知らない一般人(私もふくめて)にとっては、安心感をひきおこしてしまう呪文のようなものなのです。少なくとも監禁されたりということはない・・と。200円という金額設定もうまいのでしょう。
ですが、人間関係でがんじがらめにして、見えない縄で縛りつけるやりかたは、ほめられるものではありません。其れに辛めとられてしまった人に、自業自得だというのも酷な話です。
私のように、ある意味ひねくれて、なぜなぜどうして、と追求していくタイプの人は、もとより絡めとられません。純粋な人であればあるほどにからめとられていくのです。
非難されるべきは、そのシステムの実態をしりつつ、継続している苑の頭でしょう。末端にあたる純な信者を責めている場合ではない、と思います。
[477]田舎 06/03/23 00:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偽りの気配様、ありがとうございます。騙されたあなたが悪いの部分が頭を離れませんでした。論題からずれましたね。申し訳ありません。マハー様、私の意は変わりません、口を挟み失礼しました。
[478]偽の気配 06/03/23 00:16 AolL.PA84z
苑の勧誘の実態について、
人間関係と密接にからんでいること、それは認識しておくべきです。

また、苑がつくりだす擬似地域社会のなかで
はみだしたくないと思わせるその仕組みは、
人という生き物の弱みをついたものです。

一概に、だまされたら悪い、というようにはわりきれません。
もちろん、だましたやつだけが悪い、ということでもありません。

ふとしたおりに、居心地のよいところには
かならず落とし穴があること
とりわけ、与えられた情報だけで満足してしまうと
すっぽり落とし穴にはめられてしまうこと、は
きっと一度辛酸をなめたら忘れられなくなると思います。

よいわるい・・だけの判断では、わりきれない、
そのような温床なのです。カルト、MCは。
[479]マハーパリニバーナ 06/03/23 00:17 Plerf3qwle
>>475
>最初から負けている?

ええ。自身に負けてるんじゃないですか?
真如苑の信仰に入るなり辞めるなり自分で決めればいいでしょう。
どちらにしても被害者顔をしないことですね。
それともなんですか、真如苑を退会すると何か不幸なことでも身に起きるとでも信じてるのでしょうか?
言っておきますが、私は別にアンチ真如苑でも親真如苑でもないですからね。
[480]偽の気配 06/03/23 00:18 AolL.PA84z
田舎さん、おひさしぶりです。
お元気そうでなによりです。
反苑運動、これからの被害者をふやさないためにも、がんばっていきましょう。よろしくお願いします。
[481]偽の気配 06/03/23 00:19 AolL.PA84z
マハー・・さん、論点ずれてますよ。

アレガントに傾いています。
[482]田舎 06/03/23 00:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
偽りの気配様、重ね重ねありがとうございます。マハー様、遊びの議論はいりませんよ、どうぞ好きなだけ貴方様の御意見を御書き込み下さいませ。
[483]偽の気配 06/03/23 00:26 AolL.PA84z
伊藤苑は、釈尊のとくところの「縁起」をいわゆる世間でいわれているところの「因縁」とイコールとしているところに、そこの浅さがありますね。狙ってやったのか、それとも本気でそう信じていたのか。
伊藤なにがしにたずねてみたいところですが、霊能者とやらはどのように理解しているのか。
伊藤真乗はアジャリになって、引き継いだ教えを甕に水を浸す雅語と毒受け継いでいくはずなのに、なんとも独自の教えだけを押し付けていますね。一如の道、しっかりよむほどに、うさんくさい書です。

[484]マハーパリニバーナ 06/03/23 00:30 Plerf3qwle
そうですね。
私も少し反省しましょう。

集団に対して個人は弱いものです。
コワイでしょう。恐怖を感じてあたりまえです。
また、一人では虚弱な人間が集団に属することで人が変わったように強気になるものです。しかし、このような見せ掛けの強さは人間の本質ではありません。勝ち負けでの判断に憤りを感じるかもしれませんが、精神的に強くあらねばなりません。
批判承知で敢えて書込みました。
[485]田舎 06/03/23 00:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
このスレッドをずっとROMしてますが、被害者意識がなければこの真如スレはここまで続いておりません。また被害者意識、被害者意識と注意を促す方々に限ってHNが一定せずに、途中で悟ったかの如くこのスレにお顔をお見せになされません。できれば同じHNでの書き込みを希望いたしますが、一言ごとですかね。
[486]匿名希望 06/03/23 00:40 WYEClu75hT
相変わらず続いているな、苑擁護人の猿芝居。
この先も楽しみだ、いつまたボロが出るかなw

いつもよりシンパを抑えてカキコしてます〜
でも手法は○如の道とおんなじw
[487]マハーパリニバーナ 06/03/23 00:45 PlerfkJJOY
>>483
大乗非仏論はですね、既に江戸時代からあるわけでして、
明治以降の新宗教に対して、仏説であるか非仏説であるかの批判はですね、殆ど効果ないと思いますよ。教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くないと思います。
[488]頑張れ田舎 06/03/23 00:51 q7eNYQQDV8
>>470

>それは詭弁と言うものです。
>教えを語ることは布教でしょう。

まぁそうだね。

そんな細かいこと気にしてたらどうせ真如苑の厳しい修行には耐えられないからさ。

入信して精進する気がないなら質問自体やめな。

弱虫は真如苑に向かない。
[489]頑張れ田舎 06/03/23 01:00 q7eNYQQDV8
偽の気配…言葉が軽いし頭が悪い。

田舎は弱虫だし。


マハーさん、反苑のやつらなんてこんなものです。

自分のケツを自分で拭くことも出来なければその覚悟すらない。

偽の気配など言葉の無駄遣いで内容ゼロでしょ。

伝統の仏教さんあたりに教えて貰うほうがあなたには有用でしょう。
[490]お坊 06/03/23 01:20 *vdnfyShEepb*dN0O.6Eabi
>>479 マハーパリニバーナさん

>それともなんですか、真如苑を退会すると何か不幸なことでも身に起きるとでも信じてるのでしょうか?
>言っておきますが、私は別にアンチ真如苑でも親真如苑でもないですからね。

アンチ派でも親派でもどちらでもかまいません。
マインドコントロール(以下MCとする)と言うものがお考えに入ってますか?
MCされているものは、自分がMCされているとは思いません。これはご理解いただけますよね。
この掲示板で脱苑を悩んで苦しんでいる方がどんな思いを書き込みしてるのか。
先入観を持たないことも大事な事とは思いますが、
>「不幸なことでも身に起きるとでも信じてるのでしょうか?」
脱苑したいと思ってる皆様のほとんどは多かれ少なかれMC(らしきもの)が影響し「信じてる」のです。
このような質問をなさる前に過去のログを読んでいただけないでしょうか?

>勝ち負けでの判断に憤りを感じるかもしれませんが、精神的に強くあらねばなりません。
弱い部分があるからこそ宗教が必要だったり、あっさりMCに嵌ってしまったりするのだと思います。

どうか教義だけではなく色々な面から、さまざまな立場からグローバルな視点で「真如苑」(敢えてこのスレッドなので限定しました)を観察していただくようお願いします。
[491]頑張れ田舎 06/03/23 01:23 q7eNYQQDV8
>どうか教義だけではなく色々な面から、さまざまな立場からグローバルな視点で「真如苑」(敢えてこのスレッドなので限定しました)を観察していただくようお願いします。


お前がな!
[492]匿名希望 06/03/23 01:34 WYEClu75hT
ホントに苑について無知なひとなのかなあ〜〜
その割には苑にどっぷり浸っている者でなければ知らない言葉が
散見されますねえw
[493]頑張れ田舎 06/03/23 01:43 q7eNYQQDV8
俺は苑にどっぷりだぜ?
[494]パピヨン 06/03/23 02:00 HwKM.kjUE4
ぽち・(T_T) 孔子様を学びなさい  ふるふる
[495]頑張れ田舎 06/03/23 02:27 q7eNYQQDV8
パピオン、真如双親様の慈悲にすがりなさい。
[496]パピヨン 06/03/23 02:42 HwKM.kjUE4
邪からの誘いには乗りません(-_-;)
[497]頑張れ田舎 06/03/23 02:52 q7eNYQQDV8
いつまで起きてる?邪はおまいだ。
[498]パピヨン 06/03/23 03:16 HwKM.kjUE4
ちみこそ・(-_-) 寝なくて良いの?

エミネムは、真の自由のために歌ったけど、

ちみのは、苑の苑歌に、なっれおるよ。・・・歌詞変えてみたら?

エミネム、かっこいいよー?
[499]パピヨン 06/03/23 03:18 HwKM.kjUE4
498・なっれおるよ。→なっておるよ。m(_ _*)m
[500]頑張れ田舎 06/03/23 08:24 q7eNYQQDV8
苑の歌はダサいが苑の教えは素晴しい。

俺は苑の教えを説いて回るミンネジンガーさ!
[501] 06/03/23 09:30 *WBI0F.qULGz*D-RYgyr
マハーパリニバーナって大般涅槃って意味だっけ

どっかが信奉する経典?
[502]偽の気配 06/03/23 09:31 v0wBjR8T1o
田舎丼がといてまわる教えってきいてみたいものですね
どれだけ中身のないものなのか、聞いて損しかないでしょうけどね。
丼は、私の問いかけに対しては答える胆力も知識もないのでしょう。
擁護派からも疎んじられますよ、その程度じゃ。
苑の教えにどっぷり・・ならば、もっとまじめに早朝からおそうじしましょう。苑の境内だけではなく、公衆の場のお掃除を。
さすれば、すこ〜しは世のため人のためになりますね。

マハー・・さんの発言に関しても、ちょっと意味不明な点があります。
「大乗非仏論はですね、既に江戸時代からあるわけでして、
明治以降の新宗教に対して、仏説であるか非仏説であるかの批判はですね、殆ど効果ないと思いますよ。教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くないと思います。」

不明点その1 なぜ、新興宗教に対して仏説であるやいなやの批判は「効果」がないのか。
不明点その2 その「効果」とは、どのような効果なのか
不明点その3 「殆ど効果ないと思います」というのは、マハー・・さんがそう思っているということの表明だけなのか。だとすると、「そう思うのはあなたの自由です」ということで話はおわりますね
不明点その4 「教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くない」というのは、何に対して必要ないのか。
不明点その5 「と思います」というのは、マハー・・さんがそう思っているということの表明だけなのか。だとすると、「そう思うのはあなたの自由です」ということで話はおわりますね。
結論:何を言いたいのか、きちんと示されていません。主張点も不明です。

お坊さんのご指摘どおり、マハー・・さんの発想のなかには、MCがどういうもので、どのような害があるのか、といったことに対する配慮は殆ど見られません。
[503]偽の気配 06/03/23 09:32 v0wBjR8T1o
ところでマハー・・さんは、涅槃経読んだことがある人ですか?
伊藤改釈版でないやつですよ。
[504]伝統の仏教 06/03/23 11:19 HLczqfIMWb
>>463
>質問攻めで申し訳ありませんが、
教学は苦手でして、
>>462は、分からない。血脈の詳しいことを私は知らないです。

>もしかして、「三つの歩み」と「三学」を足して六波羅蜜なのではないですか?

六波羅蜜の修行を具体的にできるのが三つの歩みとされています。信者は日常「三学」の用語は使ってませんので、単純には六波羅蜜内の
戒定慧としていると思う。
三学を独立した内容としてとらえるなら、定慧は接心修行ということになり、大般涅槃経獅子吼菩薩品での定が中心となるでしょう。

三つの歩みでのお救け(勧誘と育成)と六波羅蜜との関係ですが、信者の実感として話させてもらいます。
導き子をもつということは六波羅蜜全部の修行とさらにプラスの修行ができるように思う。
(自分の場合、半数が何らかの理由で辞め、半数が喜んで精進していて、追い越したというか親より先を行ってる子もいる)
自分中心のペースの修行をしていては止まっているわけで、子に振り回されたり喜怒哀楽を共にできるのがすばらしい。
駅で長時間待たされても、無茶苦茶なこと言われても、自発的に精進を始めてくれたら嬉しい。具体的な当てはめはしませんが、こうした中に六つの意味合いは入っています。

精進に行き詰まりや伸びが感じられない人をよくよく見れば、導き子がない人が多い。この感を最近ますます強めてます。
資格条件で厳しくなる面もあるけど、プラスの修行が難しくなると思う。

自分ばかり深く見つめていっても堂々巡りなりやすいし、道徳倫理を中心とした観念になりやすい。一日も欠かさず一人読経するよりは、そんな時に子からかかってきた電話で話をする方が修行になる。

私のいうプラスの修行は祈りにおいてでして、無我の感じを頭で作り出すより、人と共にある感覚での自分のない無我からの祈りが大切なようです。
一人の魂ではなく、魂のつながりが共にあることが大乗ということにもなります。この「共に」の感じが次に「一如」につながります。
一如はお曼荼羅の尊き霊と繋がろう、交流しようとするわけで、接心修行も深められる。プラスはこの密教テイストが出てくるということなんです。


[505]偽お坊 06/03/23 11:22 HLczqfIMWb
>>461

>なりすまし、騙り、煽りを防止する意味でクリプトノモトを入ることを考えていただけないだろうか。
春休みのお楽しみで参加していたが、もうすぐ終わる。
スパイその他犯罪謀議などへの苦情等状況に応じた、タイトル的なハンドルを使用していきたい。
[506]お坊 06/03/23 11:57 *vdnfyShEepb*rLI6iLBzAj
>>504
>信者の実感として話させてもらいます。
>導き子をもつということは六波羅蜜全部の修行とさらにプラスの修行ができるように思う。
>具体的な当てはめはしませんが、こうした中に六つの意味合いは入っています。
苑では単に「歩みなさい」でなぜそれらが修行になるかの説明はなされないという解釈でよろしいか?

>また霊位向上や智流院の入卒業のために名前だけの信者を登録し、会費などを肩代わりしている信者が存在する事実を同じ信者の立場としてどう感じているか、
>またそれが苑において「良い行いではない」ならば、(あなたの苑内での立場がわららないのだが)苑では何か対策を立てておられるか、そこもあわせてお聞きしたい。
この質問への回答もお願いする。

>>505
タイトル的なハンドルの使用はなんら問題はない。
拙僧はクリプトノモトを入れていただきたい。と頼んでいるのであって、
HNを固定して欲しいとは言ってない。
[507]和音 06/03/23 12:46 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfwM
>>505
まだお分かりにならないようですね。

>スパイその他犯罪謀議などへの苦情等状況に応じた・・

なにかの小説の読み過ぎではないですか?想像力過多は社会に出たら苦労しますよ。

まあ、多少行き過ぎた言動が貴方にしてみれば危機感を感じるのかもしれませんが、
個人の鬱積した感情を吐露することも可能な掲示板という性質をよく「理解」してご参加下さい。
貴方のような偏った正義感では後々苦労する人生を送るかもしれないので、かえって少し心配になりました。

あっと、失礼。
余計なお節介者の戯言ですね、ついつい書きこみしてしまいました。

失礼ついでに、ちゃんと質問にはお答えしてあげて下さい。
都合が悪いとか分からないなら「分からない」とかね。
まあ、予防線張っているみたいですが、所詮、春休みが終わるまでの書き逃げ信徒さんみたいですけど。
[508]頑張れ田舎 06/03/23 12:49 hrvw2nJ/2L
>丼は、私の問いかけに対しては答える胆力も知識もないのでしょう。


おまい俺になんか質問してたの?

ムダに長くて内容がない文章しか書けないのでずっとスルーしてたけど…

一文一意で簡潔に、感情と論理をごっちゃにせずにきちんとした文章書けたら答えてやるよ。

おまいがいかにムダな文を書く頭か、つまりアフォかを「マハーさんへの質問」に俺が答えながら教えてやる。

自分のアフォさを噛みしめて少しまともになれるように頑張れ。


>>「大乗非仏論はですね、既に江戸時代からあるわけでして、
明治以降の新宗教に対して、仏説であるか非仏説であるかの批判はですね、殆ど効果ないと思いますよ。教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くないと思います。」

>不明点その1 なぜ、新興宗教に対して仏説であるやいなやの批判は「効果」がないのか。

直後に「教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くないと思います。」と書いてるだろう。これが「殆ど効果ない」と考える理由だよ、あふぉ。


不明点その2 その「効果」とは、どのような効果なのか

おまいの今にも耳から流れ出しそうな馬鹿な脳みそが勝手に作動して作りだしてる「効果」だよ。マハー氏の「殆ど効果ない」ってのは「無意味だ」と同義だと普通の国語力があれば分かるだろう。従って氏は「効果云々」なんて論じない。お前のアフォな頭が文脈無視して単語だけに反応してんだよ。


>不明点その3 「殆ど効果ないと思います」というのは、マハー・・さんがそう思っているということの表明だけなのか。だとすると、「そう思うのはあなたの自由です」ということで話はおわりますね

それを言えばおまいが言ってる事全てそうだよ。アフォ。

それに、それが「不明点」なのか?氏の話そのものを「あなたの考えに過ぎない」というおまいの主張じゃないか。「不明点」と言うのは説明を求めたい部分だ。おまいが言ってるのは自己主張だよ、区別もつかんのか?あふぉがぁ。

>不明点その4 「教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くない」というのは、何に対して必要ないのか。

よく読めよ。「明治以降の新宗教に対して」とちゃんと書いてるだろうが、ヴァカ。

>不明点その5 「と思います」というのは、マハー・・さんがそう思っているということの表明だけなのか。だとすると、「そう思うのはあなたの自由です」ということで話はおわりますね。

「不明点3」と同じ。ヴァカすぎてコメントつけようがない。


>結論:何を言いたいのか、きちんと示されていません。主張点も不明です。

そりゃおまいだ!勝手にふきあがりおって。

誰が読んでもマハー氏が言いたいことは

「明治以降の新宗教の教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くない」

となるんだよ。中学生でもわかるよ。

おまい、大学行ってないだろ?最低限の国語も出来ないなら掲示板では独り善がりでおわるぜ。コミュニケーション技術の圧倒的な不足だ。

恥かきたくなければおまいの言いたいことなどその腐った頭に閉じ込めて悪臭がしないようにしっかり蓋をしておくんだな。

[509]よもぎ 06/03/23 12:56 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>469 マハーパリニバーナさま
勧誘を受けている人に対しては「自己責任」として、警告を発するのもいいかなと思います。
ただ、入信前にそれだけの覚悟が必要だということを勧誘者が言うでしょうか。
自分の実体験と傾向からすると、勧誘者は対象にそれだけの重い決断・選択をする局面だということは言いません。
むしろ、気軽に、一度ためしに来てご覧よ、会費も安いし、としか言いようがない気がします。
勧誘をしたいのに、ブレーキをかけさせるような事を自ら言うでしょうか。

>>474
> 最初から負けてるんじゃないですか?
勝ち負けというより。。勧誘されることを勝敗でとらえることは、ちょっと私とは違いますね。
嫁姑だったり、友人関係、会社同僚上司など、何らかのこれまでの関係があって勧誘がなされるケースがほとんどだと思います。

騙す教団と騙される人がいるので、騙されたほうが一方的に悪い、というのも酷な気がします。

> 精神的に強くあらねばなりません
強くありたいですが、浮き沈みはありますし、精神的にまいっている人に対して勧誘者の欲求は高まりますよ。強い人に宗教が必要か、ということも考えます。

これらもやはり私の考えです。遅レスですしスルーして下さって結構です。
[510]偽お坊 06/03/23 13:00 HLczqfIMWb
>>506
>苑では単に「歩みなさい」でなぜそれらが修行になるかの説明はなされないという解釈でよろしいか?
それは違うね。初心者懇談会や法幢では、度々出る内容であり基本的なことは説明している。
自分自身のことから言えば、いわゆる3つの歩みは接心を受けるようになってから説明している。


>また霊位向上や智流院の入卒業のために名前だけの信者を登録し、会費などを肩代わりしている信者が存在する事実を同じ信者の立場としてどう感じているか、
あなたが見たことで質問しているのですか。そうとは思えないから回答はパスした。こういう質問のやり方は今後やめてください。
架空の登録をした人をまだ目にしたことがない。所属がお救けした人には総て会っている。
あり得るが、欺いた人は後々何かで思い知ることになるだろうとみんな考えるので、そんな人は稀だと思う。
架空ではなく、選挙の後援会募集みたいな感じで取引先に頭下げて頼みまわして何人かに入信してもらった人は知っている。
その噂はすぐ広がったから、その人は皆から白い目で見られてはいますね。


>またそれが苑において「良い行いではない」ならば、(あなたの苑内での立場がわららないのだが)苑では何か対策を立てておられるか、そこもあわせてお聞きしたい。
入信申込の控えは、経親に来て、導き親に信徒番号などが知らされる。問題化とか対策とかの話は知らない。
また、大きめの経でも月に数人のことなので、経親からか導き親からか、どんな人がどんな問題を抱えて入信したのか伝えて、その人の精進の方向など相談しあう。そこで、導き親自身も大変勉強になるので
まず話し合うはず。ここで経親ないし自分の導き親にまで作り話で欺くとしたら恐ろしいことだ。


>拙僧はクリプトノモトを入れていただきたい。と頼んでいるのであって、
頼まれたくないです。
導き親をないがしろにして、スパイもどきの行動をやめて欲しい。
導き親に質問してからとか自身の体験での質問にされることは頼みたいです。
[511]頑張れ田舎 06/03/23 13:05 hrvw2nJ/2L
>これらもやはり私の考えです。遅レスですしスルーして下さって結構です。

よもぎ、宗教に限らず人間は自分の意思を自ら明確に表明しないとダメだ。

うじうじうじうじ…ここの連中の特徴だが、おまいは飲んで男から「ねぇ、エッチしようよぉ」とか強引に誘われたらやらせてしまうタイプなんじゃねーか?

「強くなくては生きていけない。優しくなくては生きていく資格がない」

って言葉がある。これは宗教の有無に関係なく生きる上で必要だ。

真如苑ってなぁなぁ。外見は優しいが本当に精進していくには強さが要る。おまいみたいなへなちょこじゃみ仏様の慈悲に触れられないぜ。

やるならしっかりやれ。せっかく生まれたんだから何事も半端するな。

うじうじすんな!さっぱり生きろ!
[512]頑張れ田舎 06/03/23 13:14 hrvw2nJ/2L
伝統の仏教、もとい偽お坊さんよ。

あんた実践してるねぇ。

言葉にそれが表れてる。

まだ若いんだろうが先が楽しみだ。

お互い頑張ろうぜ!
[513]偽の気配 06/03/23 13:16 v0wBjR8T1o
[508]頑張れ田舎丼

おや、がんばって文章を書いたのですね。
なるほど、問いかけにも気づくことができないほどの読解力のなさを自ら露呈しにでてきたのですか。恥もしのいで、たいしたものです。

マハーなんとかさんに対した質問に答えようとしているようですので、
ゆっくり見ていきましょう。


>>不明点その1 直後に「教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くないと思います。」と書いてるだろう。これが「殆ど効果ない」と考える理由だよ、あふぉ。


自分が思うからそうなのだ、という論調では誰も納得しませんぜ。丼さん。鈍なことを書くと恥の上塗りをします。
ちなみに、最後にあふぉと欠くことも、自らの恥の上塗りにしかなりませんぜ、田舎丼。

>マハー氏の「殆ど効果ない」ってのは「無意味だ」と同義だと普通の国語力があれば分かるだろう。従って氏は「効果云々」なんて論じない。お前のアフォな頭が文脈無視して単語だけに反応してんだよ。

「殆ど効果がない」、ということと「無意味だ」ということは、どの辞書を開いても同義だとはでてきません。丼のいう「普通の国語力」の「普通」という語がさす意味合いも不明瞭です。説明した気になれるとしたら、丼はとっても鈍なのか、あるいはマハーナントカさんもそれと同族なのか、興味ある点です。効果云々について論じていないにもかかわらず、「殆ど効果がないと思う」と述べたとするならば、それは単なる個人の感想にしかすぎず、「ほぉ〜さよか、ま、勝手にしぃや」と軽くいなされるのが落ちです。マハーナントカさんは、もう少し根拠があって述べているのでしょう、丼とは違う意図があるんじゃないですかね?買い被りかな?


>不明点その3 それに、それが「不明点」なのか?氏の話そのものを「あなたの考えに過ぎない」というおまいの主張じゃないか。「不明点」と言うのは説明を求めたい部分だ。おまいが言ってるのは自己主張だよ、区別もつかんのか?あふぉがぁ。

自己主張とは何か、ご存知ないようですね。マハー何とかの言った言葉が自分の思いを述べた単なる感想文であるならば、その文章は意味をなさない、といったのです。読解力をあげるように、毎日一如の道ではなく、朝日新聞でもよみなさい。

>不明点その4 よく読めよ。「明治以降の新宗教に対して」とちゃんと書いてるだろうが、ヴァカ。

ちゃんとはかかれてませんね。明治以降の新宗教に対して、というのはその前の文章にある修飾です。

>不明点その5  不明点3」と同じ。ヴァカすぎてコメントつけようがない。

丼は、論理的に議論をすることができない、ということがはっきりしますね。内容を理解できていないのが何よりの証拠です。
なにがおかしいのか、それに気づくことができない、だから苑にはまるのでしょう。

>誰が読んでもマハー氏が言いたいことは
>「明治以降の新宗教の教義が釈迦の直説でなければならない必要など全くない」

いいたいことがそうだとするならば、それが正しいかどうか、が問題ですわな。新宗教であると自ら認めるならば、それもありでしょう。ただ、伊藤苑のように仏教だという似非仏教集団に対しては、それはあてはまりません。マハーなんとかさんの主張は、単なるまとはずれ発言である、ということになります。

丼は、かきこむほどに品のなさ、を露呈してますぜ。
[514]偽の気配 06/03/23 13:18 v0wBjR8T1o
しかし、苑の擁護派は、誰かの猿真似HNしかつくれないんですかねぇ。
偽のお坊ですか、さらには頑張れ田舎?
誰かにからんでいないとやっていけない、まさしくパラサイト集団なのでしょう。
もう少しオリジナリティのある名前をつけたらどうですか?
まぁ、無理でしょうけどね。
[515]頑張れ田舎 06/03/23 13:25 hrvw2nJ/2L
相変わらずだな。一点だけきく。

>単なる感想文であるならば、その文章は意味をなさない。

何故?
[516]頑張れ田舎 06/03/23 13:49 hrvw2nJ/2L
そういえば「偽の気配」って都合が悪くなると逃げる習性だったな。

あまり虐めるのはやめとくか。言葉の無駄だ。
[517]お坊 06/03/23 14:17 *vdnfyShEepb*rLI6iLBzAj
>>510
>自分自身のことから言えば、いわゆる3つの歩みは接心を受けるようになってから説明している。
あなたのような親ばかりであるなら、悩んだり心を病んでしまう人もさほど出なかったのでしょう、残念なことです。

>あなたが見たことで質問しているのですか。そうとは思えないから回答はパスした。こういう質問のやり方は今後やめてください。
これは拙僧が事実と確認していることなのでお聞きした。

というように、導き親、経親にもさまざまで、それ故悩み、迷い、恐れている信者も存在するということも事実として認識していただきたい。
事務局に問えば「親と話合って解決してください」といわれる。
親と話して解決しないから事務局に出向いてる、役所のようなたらい回しをしないできちんと対策なり案なりを提示して欲しいものです。そうでないと「責任逃れ」といわれてしまいます。

まともな親ばかりでないことを認識してください。
[518]頑張れ田舎 06/03/23 14:22 hrvw2nJ/2L
>まともな親ばかりでないことを認識してください。

おまいがまともじゃないからマトモな人間を寄せられないんだよ。

他に求める前に自分がマトモになれや。
[519]おたすけされたばかりの者 06/03/23 15:13 pnjVXgNewc
マハーパリニバーナさんありがとうごさいます。

>465
そうですね。後悔のないようにしたいと思います。
さて、紹介いただいたサイトの方ですが一番平均的な数値と報告しておきます。

「騙されたら自分が悪い」
ですがこの結論で意見が別れたようですね。たしかに自分の身」は自分で守れと一般的な見解はこれが現状でしょうね。他人事の話では。

マハーさんはこれから入信しようとしているのですか?

[520]おたすけされたばかりの者 06/03/23 15:22 pnjVXgNewc
>偽の気配さんありがとうございます。

私も仏教が好きなのでいろいろ調べています。
真如苑の教えが??の部分がやはりあるので・・。
[521]おたすけされたばかりの者 06/03/23 15:38 pnjVXgNewc
今ROMってみましたが結局わからず・・
常住できないのでまた覗いてみます


[522]マハーパリニバーナ 06/03/23 17:18 68oB8SNqt2
>>490お坊さん

>マインドコントロール(以下MCとする)と言うものがお考えに入っ
>てますか?

私は、脱カルト脱MCに関して少なからず携わっています。
MCの寛解(私はわざと寛解という語をつかってます)とその後のケアは全く別にしなければならないと思います。誤解して欲しくないのですが掲示板は不特定多数の立場の人が読むので難しいのですが、「自己責任」とは、これから入会する人、現在活動中の人に向けてます。脱会済の人にはスルーして欲しかったのですが…これは書き込んだ私の責任でしょう。申し訳ない。

田舎さん。

田舎さんは、責任感の強い方でしょう。こういった人は自己嫌悪も強い傾向かも知れません。「自分のせいで他の人まで巻き込んだ」と考えてるのであれば、よくありませんね。
まぁこれは私の考え過ぎかもしれませんが、他人は他人、自分は自分と思った方が良いと思います。
私は霊能力など信じてませんので、参考ならなけば無視して下され。
[523]マハーパリニバーナ 06/03/23 17:30 rLI6io87Tk
>>519
>マハーさんはこれから入信しようとしているのですか?

入信するつもりはありません。
なんだか皆さん色々と誤解してるようです。
近い将来、真如苑の信者と対論したいと思っています。最終的に霊能者クラスとの対論まで持って行ければと思っていますが。
対論に負けるようであれば入信する覚悟でやります。
[524]マハーパリニバーナ 06/03/23 17:47 NQtAK22LDR
過去ログを読んでから書いて欲しいとの御意見ですが、
読まない理由を、もう一つ付け加えさせていただく、

反苑系の意見の方々に対しても必ずしも信用を置いていない。
各被害者の会などのホームページや掲示板は敵対団体が主宰する場合が少なからずです。これは必ずしも救済の上で悪害とは思っていませんが、もう少し対話して見極めたいところと考えています。
[525]マハーパリニバーナ 06/03/23 17:54 b7eUpuXs0e
>>503 偽の気配さん
>ところでマハー・・さんは、涅槃経読んだことがある人ですか?
>伊藤改釈版でないやつですよ。

伊藤解釈版の涅槃経があるのですか?
これは、伊藤語訳との意味でしょうか?

どの教典からの涅槃経を依経としてるのでしょうか。これは知っておきたいところ。
バーリー語文献ですか、南本ですか北本ですか、
[526]マハーパリニバーナ 06/03/23 18:21 68oB8UBmDm
>>502 偽の気配さん

効果がないと言ったのは、真如苑に対して、「教義批判」として効果がないとの意味ですよ。

>不明点その1 なぜ、新興宗教に対して仏説であるやいなやの批判は「効果」がないのか。

大乗経典の成立が釈迦滅後何百年も経てからの成立であることは百も承知でしょう。
また、インドでの教団の各派の分裂後にさらに漢訳、中国の思想が付け加えられて日本に渡ってきたのですからこの辺も百も承知な筈。
結局ですね。シャーキャムニの言葉など一つも残らずとも仏教は仏教と言うことですよ。

それから私の発言は全て「私はこう思う」との発言です。
「何故そう思うのか?」との根拠(拳証)を求めるのであれば言って下さい。出来る限り対応したいと思います。
[527]マハーパリニバーナ 06/03/23 18:34 CrEksGBVbD
>>504 伝統の仏教さん

六波羅蜜についてもう少し質問させていただきたい。
波羅蜜は六で全て具足するとの説明されていますか?

10パーラミータや11パーラミータは説かないのですね。
[528]マハーパリニバーナ 06/03/23 18:41 CrEksGBVbD
>>504 伝統の仏教さん
もう一つお願いします。
「三つの歩み」の中に「戒」はどのように正則させるのでしょうか?

真如苑での具体的に「戒」の修行はありますか?
[529]頑張れ田舎 06/03/23 18:46 hrvw2nJ/2L
マハーさん。苑であんたを相手にするのは俺くらいだと思うよ。

霊能者とか俺らよか教学弱い人いっぱいいるしね。

理屈じゃねーんだよ。

あんたが霊能開いてみて御託並べれば説得力あるけどな。
[530]講釈師 06/03/23 20:28 0O.uqQXmsA
3月15日に代引き郵便が来ました。
不在通知で、スリーバード
ヤマダタカノリ
内容はチケットです。
代金は¥19,950−。
心当たりはないので、ほって置きました。

「詐欺」「スリーバード」で検索したら、やはり出てきました。

送り付け商法(ネガティブオプション)と言うのだそうです。
心当たりのない代金引換にも、ご用心して下さい。
[531]頑張れ田舎 06/03/23 20:35 hrvw2nJ/2L
用心しよう。
[532]マハーパリニバーナ 06/03/23 21:04 CrEksGBVbD
>>529
頑張れ田舎さん

>理屈じゃねーんだよ。

「何等為四。依法不依人。依義不依語。
依智不依識。依了義經不依不了義經。」

真如苑ではどのように解釈するのか、解説して下さいませんか?
[533]伝統の仏教 06/03/23 22:36 HLczqfIMWb
>>527

>波羅蜜は六で全て具足するとの説明されていますか?
そういうことにはなっていないと思う。修行はもっと広汎に考えているようで全て具足とはしていない。むしろ具足の言葉は大般涅槃経の中でなじみがある。
三つの歩みで六波羅蜜の修行ができるということだけであって、三つで完了という意味ではまったくない。また、般若心経は毎回唱えるから、基本はこの範囲に入っているのでしょう。

>10パーラミータや11パーラミータは説かないのですね。
時報での教学説明には出ていたように思うが、日常での意識はないので特に説かれていると言うことにはならないと思う。

>>528

>「三つの歩み」の中に「戒」はどのように正則させるのでしょうか?
仏教的にどう分類していいのか私にはわからない分野と量があります。戒というか律というか規則というかマナーとか山ほどある。
こうしたネットでも、こんな些細なこと叱られたとか不満もいっぱい書いてある。一つご奉仕にでればうんざりするほどある。

また、近年は社会性も強く言われている、戒がしっかりしないと世の中に受け入れられないのは皆分かっています。戒律ばかりに神経質になる人も目立ちはじめました。

で、戒の正則の答えになってないかもしれないが、根本的に重視され帰着するのは人の戒律ではなく「(仏)法」ですね。

>真如苑での具体的に「戒」の修行はありますか?
精進潔斎の前行もある行事的に最大のものは、得度受戒がある。智流院卒業していて10年生ぐらいになって執していただける。
戒を受けやっと仏教徒になっていくのかな。
[534]匿名希望 06/03/23 22:47 aaUobuBIEC
>>485
ゴメン、田舎さん。
ワシは反苑じゃが、ここ最近、苑擁護派の猿芝居や茶番劇には
吐き気をもよおしとったのじゃ。
じゃあな。
[535]偽の気配 06/03/23 23:32 vKzQSGhztB
仕事もありますので、そうそう毎日覗きにこれないときもあります。
丼は毎日毎晩ごくろうさんですね。

マハーさん、回答わかりました。
真如苑の教義の批判として効果がないという意味ですね。
もちろん、日本における仏教各宗派の成立については、表面だけですがわかっています。
しかし、伝統仏教であると言い放ち、釈迦をも商売道具のように扱う真如苑の実態をしれば、なおかつ、伊藤教の教えを仏教だとしんじこまされている人をみれば、仏教とは何ぞや、という問いを発せざるを得ないのです。
仏になる諸々の教え、としての仏教ということです。本質的な問題をみずに、表面だけをなぞり、歴史のお勉強をしていればいい、という状況ではありません。伊藤苑は、それほどに深刻なのです。
貴方が思っている以上に、です。

[536]頑張れ田舎 06/03/23 23:41 hrvw2nJ/2L
深刻なのはいつおまいの脳が耳からたれ出てくるかだ。

その悪臭は天にも届くだろう。


あと、マハーさん。

それ「法によって人によらざれ、以下略」知ってるんだろ?
[537]偽の気配 06/03/23 23:45 vKzQSGhztB
丼、あんたのいいまわし、くさいよ。
スレ主に相手にされなくなるぜ。
[538]頑張れ田舎 06/03/23 23:50 hrvw2nJ/2L
おまいがな
[539]田舎 06/03/24 10:05 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ田舎様、ここは表スレです。売りの言葉に買い言葉では…最低のマナーは守ってください。一如教師様
[540]講釈師 06/03/24 12:01 7ZvZ2zBgch
>>533
は突っ込み所が満載です。

その@だけでも
>戒を受けやっと仏教徒になっていくのかな。

入信書に名前を書いただけでも真如苑では「これであなたも在家仏教徒です。」とおだてられます。

この発言は、この経親の頭が悪いだけなのか?。
それとも組織のマニュアルか?。
[541]マハーパリニバーナ 06/03/24 12:51 F9Ni71GOjj
>>535 偽の気配さん

解りました。お気持ち察します。
「真如苑の教え」は「仏教」ではないと断ずる為には、如何に「教義破綻」をしているかを論証しなければなりません。
論証がなければ、それこそ表面上の批判のみ留まり、本質的問題へ批判に届かないでしょう。

「仏教とは何ぞや」と問えば、「それでは貴方とは何ですか、それは仏教と証明できるのですか?」となります。
仏教の定義を持ち合わせてない一般の無宗教方が、「仏教とは何ぞや」との問答では立ち向かえないのは必然でしょう。
「釈迦の最後の教えである涅槃経こそが本当の仏教だ」で納得せざるを得なくなってしまいます。
[542]マハーパリニバーナ 06/03/24 12:53 boSY9JLxBo
>>541
訂正
「それでは貴方の言う仏教と何ですか、…」
[543]マハーパリニバーナ 06/03/24 13:16 boSY9JLxcF
>>536 頑張れ田舎さん
この何日間かこのスレッドに参加させていただき、対話させていただきましたが、

「何等為四。依法不依人。依義不依語。
依智不依識。依了義經不依不了義經。」

法に依って人に依らざれ、義に依って語に依らざれ、智に依って識に依らざれ、了義経に依って不了義経に依らざれ

真如苑の実践は、
「人(霊能者)に依って(仏法)に依らず、語(霊言)に依って、(教義)に依らず、(見た目)に依って(思惟)に依らず、(般若経)に依って(涅槃経)に依らず。」のように見えます。

涅槃経の教典に自語相違してるように思えますがどうでしょうか?
[544]講釈師 06/03/24 18:08 7ZvZ2zBgch
>>533
突っ込み そのA

>戒がしっかりしないと世の中に受け入れられないのは皆分かっています。

社会性の常識のないバカの集まり=皆

家庭内別居の逃げ口の集会参加者=皆

ノルマの為に家でもしない早朝掃除に出て行く=皆
[545]パピヨン 06/03/24 18:27 xMR9MXCCHq
マハーさん、失礼いたします。ヒンドゥーでは、輪廻解脱のために、祈りを捧げます・・・。しかし、輪廻それ自体、解脱すべきもの、
と、捉えた、当時カーストの犠牲となった民族の事情を、一度お調べ頂ければと・・・思います。

田舎さん、お坊さん方々・・。過去スレに書きました、ヒンドゥーの、「騙す側より、騙される側の方が、より罪が深い」 は、天上界の考えでは、NO・「騙す側が悪い」と、結論です。

マハーさん、ここには、様々な心の痛みを持ち、誠実な思い故、書かれる方も沢山おられると思います。
[546]パピヨン 06/03/24 20:55 xMR9MXCCHq
南無大師遍照金剛は、空海を指し、南無遍照金剛は、その様な言い方はそもそも無い・らしいです。
同じ真言宗でも、解釈は違うようです。が。
インドには、今もサドゥと呼ばれる、修業をする方々は何万人も居るよです。決めた日から、一生腕を上げ続ける、とか、達磨の様に、座り続けて仏陀を目指す、とか。テーマも人それぞれの様子。
2500年前の以前からも、今も、変わらず続く光景なのでしょう。
[547]マハーパリニバーナ 06/03/24 22:57 RmXE6LXpnV
>>545 パピヨンさん
どうも。
輪廻解脱ですか・・・
私は輪廻解脱などしたくないですね(笑)
私はこの素晴しき世界にまた菩薩として生まれたいと思います。

>騙す側より、騙される側の方が、より罪が深い

そうですね。その通りでしょう。
でも、罪ってなんでしょうね。宿業ですか?それとも悪因縁でしょうか?ず〜とっ消えないものでしょうか?
軽く受け消滅すると説くのが仏法でしょ。
[548]田舎 06/03/24 23:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
また菩薩とは、マハー様は菩薩!ですか!いや冷やかしとかではございません。また菩薩に生まれたいの意味をご教示くださいませ、お願い致します。
[549]パピヨン 06/03/24 23:13 xMR9MXCCHq
マハーさん。 私も、輪廻解脱を、特には、求めません。生まれ変わりを特に要求致しません。また、嫌だとも、思いません・・・。
・・・理由は、人が罪、因果、因縁、と・・・現すものは、言葉はどうあれ、
この世に生まれて来る「理由」そのもの。「修業」の課題そのものだと・・・解釈、するからです。

人間の器で解釈する事柄と、・・・この宇宙を創りました、創造主様の意図とは、多分に、解釈が異なって、修業が修業として花が咲かない道を、人間は来たのかも知れません。皆苦しみます。
[550]パピヨン 06/03/24 23:18 xMR9MXCCHq
田舎さん・・・ふっと、寄り掛かりたくなって、しまう。
ごめんなさいね。弱い、私の、足りない力を。お許し、下さい・・・。
[551]田舎 06/03/24 23:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
マハー様、パピヨン様、ムー大陸という雑誌を御存じでございますか? 論題はその小冊子の内容に近くなっていないものかと…心配している田舎者でごさいます。
[552]パピヨン 06/03/24 23:26 xMR9MXCCHq
ムー大陸は、タイトルのみ、しか知りません。(あまり興味ありませんでしたので) 私も、霊に実在か否かを問うてから、今日までに、一体、何を得ているのかと、唖然とする日々になって来ました。ご心配、お気持ちを、まざまざと、自身、同じく思う日々です。・・・(-_-;)
[553]田舎 06/03/24 23:45 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや、パピヨン様、私の無知がそんな感想を述べただけですから、笑って流してくださいませ。身近で実際に苑害に遭遇しているもので、印度の修行者や菩薩と名乗る方という話題になりますと目が点になり、論題について行けませんので、個人的な意見で失礼致しました。論議どうぞおすすめくださいませ。
[554]マハーパリニバーナ 06/03/24 23:49 RmXE6LXpnV
田舎さん
どうも。
ムー大陸なつかしですな。創刊号の頃小学生でした。夢中になって読んだ記憶残ってます(笑)

>また菩薩に生まれたいの意味

涅槃経にも白法隠滅の思想ありますよね。今、現世に生まれる人は全員菩薩であるとの考え方です。しかも本来解脱出来るのだが、わざと末法に生まれて来たと・・・
これは法華主義からのアプローチの思惟ですね。
[555]偽の気配 06/03/25 00:01 GoRGEoUS
マハーさんは、
かなり知識もあり、お詳しい方のようですね。
詳しいが故に逆に落とし穴にはまってしまう恐れもあるかと思います。

しかし、苑信徒を身内に持つ者にとっての重要課題は、
「真如苑の教え」は「仏教」ではないと断ずること、ではありません。
仮にそう断じることができたとして、
真如苑の「教え」を丸のまま鵜呑みに信じ込んでいる相手が、
「それは仏教ではないから、真如苑の教えを信じるのはやめよう」と思うでしょうか?
重要なのは、いわれるがままにそれを仏教だと信じている各個人が、
「仏教とは何ぞや」ということを「考える」ことなのです。

勿論、個の問題だけではすまない、済ませられないほどの社会的問題を
真如苑自体が内含している面もありますから、
如何に「教義破綻」をしているかを論証していくことも必要です。
それをないがしろにする、といっているわけではありません。

いみじくも、マハーさんのおっしゃるように、
仏教に精通していない無宗教者では、すべてにおいて論理的に、仏教とは何ぞや、をとくことは不可能でしょう。
ただし、それによって「釈迦の最後の教えである涅槃経こそが本当の仏教だ、で納得せざるを得なくなってしまう」というご意見には賛同しかねます。
なぜ、釈迦の最後の教えである涅槃教が本当の仏教であるのか、その説明を求めた時に
苑信者がどれほどに論理的に答えられるでしょうか?
大アジャリである伊藤真乗がそういったから・・という答えが返ってきたら、マハーさんは納得できますか?

[556]田舎 06/03/25 00:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
マハー様、レスありがとうございます。 そんな思想があったんですか! 目から鱗です。だとしたら、真如苑の教議とは別物ですね、法華の思想は。恥ずかしながら私は仏教について無学と言っていい愚か者です。マハー様失礼ですが貴方様のプロフィールをできる限りで御紹介くださいませんでしょうか?御負担になればスルーでお願い致します。
[557]パピヨン 06/03/25 00:12 xMR9MXCCHq
553 いえ、田舎さま。私も同感で、目が点(・▽・)になりシタ・・。(-_-)/ あ、でも、田舎さまにとって、私も含めて、だったら、ごめんなさい・
菩薩・・・ね。
余程に、人の痛みも解ったら、何千年か修業すればなれるんでわ・・・? 因みに、霊界で、天上界で、の、・・・お話しですね。
可能性は、0ではありません、どなたにも。
[558]マハーパリニバーナ 06/03/25 00:12 RmXE6LXpnV
偽の気配さん
>大アジャリである伊藤真乗がそういったから・・という答えが返って
>きたら、マハーさんは納得できますか?

いえ。笑ってしまいます。

>苑信者がどれほどに論理的に答えられるでしょうか?

この点は私も知りたいところです。
新宗教と言っても昭和初期からの教団でしょう。70年の歴史があればかなり教義を完成させてると想像してますが。判釈のマニュアルがで来ているでしょう?かいかぶり過ぎなのでしょうか?
[559]田舎 06/03/25 00:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
教想判釈かどうか…真如苑に於いては真如苑以外に結ばれぬ人間は娑婆世界に苦悩する地獄餓鬼畜生に慇懃する衆生との伝授です。
[560]偽の気配 06/03/25 00:35 vKzQSGhztB
私は、導き親を尋ねたとき、数時間にわたってあれやこれやと話をしました。
その導き親は、苑信心歴も長く、またいたってまじめな人のようで
(茶化しではなく、です)
本人いわく、かつてはすぐにカッとする性質だったのが苑にはいってそれが改善された、といっていました。

ただ、話しをした感想をいえば、その人の価値判断基準の全てが、
悪いことがあれば自分の信心がたりないから、修行がたりないから
よいことがあれば、其れは全て伊藤教祖のおかげ・・
という発想のもとに組み立てられているのです。

なぜ伊藤真乗のといた真如苑の教えが正しいと思うのか、
仏教だとおもうのか、その問いに対する答えは
つきつめていえば、「そう感じたから」「アジャリである伊藤がそういったから」「法流血脈をついでいるから」の3点ぐらいに要約されてしまうのです。

70年の歴史があっても、
結局のところもとの伊藤の組み立てた継ぎはぎのボロサは
教義を完遂させることを阻んでいるように見えます。
何よりも、信者に対して教義を説くわけではなく、
まず実践ありきである、として、オタスケという名の勧誘と
集会やら法要やらという日々の行事を通じての自己催眠の強化に重きをおき、
「理由を尋ねない」「疑問に思わない」信者体質づくりをいかにすすめるのか、さらには「いかにして信者数を拡大して資金をあつめるか」
を追求しているように思えます。
つかんだカモははなさない、それが苑です。
毛嫌いしているソウカと、その本質はさほど変わらない、其れが実態でしょう。

[561]マハーパリニバーナ 06/03/25 00:40 RmXE6LXpnV
パピヨンさん
>余程に、人の痛みも解ったら、何千年か修業すればなれるんで
>わ・・・?

空海って即身成仏を説いてるのでしょう?
菩薩どころか、パピヨンさんも皆さんも全員ある意味仏でしょう(笑)
「一切衆生悉有仏性」だもの。
[562]田舎 06/03/25 00:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
誤解を招じたら教師の方々すいません、そしてこの世にしても、絶対の仏様は教主であり、苑に結ばれた時点で人間界にすくい上げられた事である。が!三つの歩みもしくは苑の教想が信じられない場合は仏の教えを聞けない事であり、三界を輪廻する(地獄、餓鬼、畜生界)
[563]田舎 06/03/25 00:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
賢明な信者は三界に墜ちない為に精進を積み重ねます。
[564]パピヨン 06/03/25 00:50 xMR9MXCCHq
マハーさん・私の過去スレでも見て、どういうものの考えか知れば、ここで2度は書きませんのであしからず。さよならです・皆様。
[565]マハーパリニバーナ 06/03/25 00:55 RmXE6LXpnV
>>560 偽の気配さん

なるほど。
しかし、真如苑って80万信徒までそこそこ大きくなっているのに、なぜか、天敵といえるような敵対宗教団体がいないですよね。ちょっと不思議ですね。
創価学会は同じ法華系同士での争いに躍起になっていて真如苑どころじゃないようですし・・・
涅槃経を依経とする宗教団体が日本には他にあまり見当たらないですからね。その辺がうまく行っているのでしょうね。 真言宗系宗派もおとなしいですから・・・親鸞会vs真如苑みたいな構図ができればある意味面白いのだが(笑)
ちょっと不謹慎な発言でした。
[566]マハーパリニバーナ 06/03/25 01:07 RmXE6LXpnV
>>562
>三界を輪廻する(地獄、餓鬼、畜生界)

だからその三界にも仏性があるというのが
涅槃経の「一切衆生悉有仏性」でしょ。
[567]田舎 06/03/25 01:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
で、三界の仏性も真如苑の涅槃教でなければ仏性を開眼する事が出来ない、他の小乗涅槃教、法華、等諸々の教えをすべて含む大海の教えが真如苑、抜苦代受が信じる者をどこまでも支える究極の仏教な…そうな
[568]ここですか。 06/03/25 02:04 /b8hkjexe5
伝統を名乗るカルト ってここですか。
[569]こちらですか。 06/03/25 02:05 /b8hkjexe5
伝統の振りをしたカルト ってこちらですか。
[570]それがどうしたの話 06/03/25 14:28 HLczqfIMWb

本日は、「恒明湧祥之舎 応現院 堂塔伽藍落慶 開光明法要」、入仏開眼がありました。
めでたい。

来賓の内、登壇者は
麻生醍醐寺座主は勿論だが、渡邊惠進天台座主、法相宗薬師寺貫主、佼成会の庭野新宗連理事長、バチカン日本大使、エジプト日本大使。
であった。

天台座主は95歳のご高齢でのご登壇であることも驚きであったが、緋のお衣と真っ白の頭巾のお姿に感動した。
山田恵諦前座主は悠音精舎へは100歳で落慶後単独で来苑されたのですが、今回の落慶でのご登壇は嬉しいことです。

衛星中継での範囲しか見れなかったが、立派な荘厳でした。
[571]馬子にも 06/03/25 14:55 ZTm0jQEzNP
衣装。カルトに粉飾。大事なのは中身。
[572]醍醐寺座主の後日言 06/03/25 15:15 *mknoRadOf8s*E-w2W3r
>570
世話になっとるしなー。ぎょうさん被害者おること知らんかったんでな。かんにんえ。
[573]マハーパリニバーナ 06/03/25 15:54 F9Ni71GOus
>>560 偽の気配さん

>なぜ伊藤真乗のといた真如苑の教えが正しいと思うのか、
>仏教だとおもうのか、その問いに対する答えは
>つきつめていえば、「そう感じたから」「アジャリである伊藤がそう
>いったから」「法流血脈をついでいるから」の3点ぐらいに要約され
>てしまうのです。

「そう感じたから」
「何故そう感じるのか?」
「伊藤がそういったから」
「何故伊藤がそういうと正しいことになるのか?」
「法流血脈をついでいるから」

このような流れになるのかと想像しますが…
しかし、「法流血脈をついでいるから」は突っ込みどころが満載ですね。(笑)

伝統の仏教さんは詳しくは分からない。との御答でした。
頑張れ田舎さんにいたっては、「釈迦から摩訶迦葉に付法」との御答でした。

醍瑚寺の血脈は、
「法身大日如来→普賢菩薩→龍猛→龍智→金剛智→不空→恵果→空海」
でしょう。空海は八祖ですよね。

受けたとする血脈と主張する血脈の内容が違うのは、「血脈付法」の言葉のみが先行して、内容的な精査を怠ってる証拠です。
威厳付けの為だけに引っ張ってるのでしょう。
「大日如来から直接附属された」ぐらいにしとけばよっかたものを(笑)


[574]来賓の本音 06/03/25 15:56 *z4uUB5amecp*E-zWX6q
被害者がいても、ワシらは、浄財が欲しい!真如苑はウチより金儲けが上手いからなあ。
[575]マハーパリニバーナ 06/03/25 19:40 VPP8L1/it/
是も矛盾してます。

「三界の仏性も真如苑の涅槃教でなければ仏性を開眼する事が出来ない、他の小乗涅槃教、法華、等諸々の教えをすべて含む大海の教えが真如苑」

すべてを含む大海の教えであるならば、涅槃経でなくても開眼出来る事になるのではないでしょうか?
[576]和音 06/03/25 20:06 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
マハーパリニバーナさま、初めまして。

霊位>という言葉に対し、真如苑側の解説では
「菩薩の十地にも比せられる霊位は誰もが開かれていく境涯であり、求めていく人の心と実践にともない、会座で相承されていきます。」ということです。

また<会座>というものは
「霊能者となっていくために段階をふんで立ち会うという祈りの場で、真如霊界より両童子様が降臨し、霊言(真実の言葉)をもって信徒を指導して、歓びの世界へのすじ道を指し示す。大乗会、歓喜会、大歓喜会、霊能発動修行がある。」といっています。

<抜苦代受>という事も良く言われ、
「両童子が信徒の苦しみを抜き、代って受けられることで、正しく教えを歩めるように様々な重荷をとる。」といいます。

という風に真如苑の教えには事あるごとに、この真如霊界というものが存在し、この両童子の霊言によって接心修行は成されています。
接心修行とはこれを元に自身の欠点などを補い且つ障害を取り除くヒントを頂戴し、三つの歩み(六波羅蜜の集約ともいわれている)を行う為の軸(修行の軸)となるものと私は聞いています。
そして最終的には霊能を発動し、生きて真如苑に仕え、死して真如霊界にて双親様・両童子様に仕えるのが幸せに繋がるというような内容が、苑の発行物にたくさん信者(霊能者も含む)の言葉として載っています。

真如苑という宗教は、密教・修験道・法華などを組み合わせた印象があります。
また霊能という言葉を扱い、大乗涅槃経を唯一正しく教主が読み解き中心とした真如密とも言っています。
そして教主は法流血脈をしているから、正しく仏教を引き継いでいる・・・と。
私にはそれが伝統仏教とはどうしても思えないのですが、どうでしょう?
[577]講釈師 06/03/25 20:25 7ZvZ2zBgch
和音様

簡潔にして明瞭な苑の本義を載してくださいましてありがとうございます。
[578]頑張れ田舎 06/03/26 00:29 hrvw2nJ/2L
ただいまぁ。

落慶法要行ってきたよ。

法要、あっと言う間だったね。
[579]フランナ 06/03/26 00:43 1wsTRz.xhs
よかったよね〜
やっぱ尊い教えだよ。信者だけには。
[580]頑張れ田舎 06/03/26 00:56 hrvw2nJ/2L
ほんとにね
[581]頑張れ田舎 06/03/26 01:21 hrvw2nJ/2L
やっぱパピオン出てきたろ、言ったとおりだ。

これは霊能じゃないからね。
[582]ブレイクビーツ 06/03/26 01:32 xMR9MXCCHq
581 パピオン?誰だろう?笑・(^^)〜♪タマには、口直しに見に来なよ♪霊能より幼いDJの卵見守るのが楽しいんだよ♪〜 元・蝶より
[583]頑張れ田舎 06/03/26 01:39 hrvw2nJ/2L
DJ!DJ!

なんかエロ本のタイトルみたい
[584]ブレイクビーツ 06/03/26 01:44 xMR9MXCCHq
読んだ?笑  こっちが・私のMy本場。(-_-)/ エロくないも〜ん・♪(^_-)-☆
[585]フランナ 06/03/26 01:49 ZTm0j89V/F
伊藤教主は蝶のように偉大だ。なぜならダンスが得意だったのだ。
といっても社交ダンスのような甘っちょろい物ではない。
ストリ−トダンサー顔負けの速さで舞うのさ。
当時80歳近かったのにあの動きだと、さすがに事務局員も真砂子さまも引いたらしいよ。
そのあまりの激しさに。
これも真如お力の効果さ。
[586]ブレイクビーツ 06/03/26 01:57 xMR9MXCCHq
585 まじで!?(゜。゜) 元パピヨン☆ビックリ・(-_-;)微妙だ・笑
面白いネタをアリガトウ(大爆笑・ヒクヒク・・・涙)
あー笑った・( ̄∀ ̄*)(-_-)/


[587]頑張れ田舎 06/03/26 02:17 hrvw2nJ/2L
それにしても立川はいいなぁ。引越そうかなぁ
[588]目から鱗 06/03/26 02:30 *eolExSpLWo7*E-w2W3r
小金井にも近いしな。また来るか?
[589]和音 06/03/26 08:19 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
>>577講釈師さま

576は言葉の意味を追い掛けてみたら行き着いてしまった書き込みです。
簡潔明瞭かどうか…今まで見聞き・感じた事です。
是非、マハー様の感想を聞いてみたいと思ってます。
[590]マハーパリニバーナ 06/03/26 10:51 boSY9rYcxB
和音さん
はじめまして。反苑の会のページ少しばかり読みました。
皆さんそれぞれ深刻な状況と知りました。

思いのまま書きますが…
「伝統仏教」という言葉自体がトリックだと思いますよ。
そもそもあいまいな語網です。漢訳仏教テクスト群からは検索できませんでした。「伝統仏教」を自負する全日本仏教会には醍瑚派は連なっておりますので、醍瑚派の一派であるとするならば公認との見方も出来るような気もしますが…。
座主が来賓扱いならば、逆に無関係な証拠じゃないですかね?

広大な仏教テクストの中からは、例えば「ポア思想」だって探そうと思えば比較的に楽に見つけ出せます。どう扱うかが問題なんです。そう言った意味では「大海である涅槃経」はどのようにでもこじつけれる便利な教典と言えると思います。インド人の性質は、革新的な思想や哲学的思惟に思い至ったとしても、自称「仏教徒」であれば、その思想は仏教として組み入れられてしまいます。逆に中国人は自分達の都合の良いものだけを取り入れ捨て去ってしまいます。
涅槃宗が中国天台智ギによって吸収されたのも、政権と絡みながらの様々な事情からと思います。涅槃経を依経とする仏教派は日本に現存しませんが、一概にそれを以って伝統仏教云々を言い切れないと思うのが「私の感想」です。
人間の思想の潮流を、「我々は伝統ある宗教であるから」と遮っていくのは、伝統仏教側の僧侶の自己保身とも言えるのではないでしょうか。
「差別戒名」って知ってますか?真言宗なんて酷いもんです。
真如苑は「センダイ」を当てるのですか?非常に不愉快。知れば知るほど…。
[591]マハーパリニバーナ 06/03/26 11:18 Y6..e6UmTY
「霊界、霊言、霊感、霊位」、肯否定はともかくとして、テクスト群には結構あります。霊異とか霊妙などは比較的ポピュラーな部類でしょう。

勿論、これらを中心に教義を固めていくようだと、ジャイナ教やサーンキャ、ベーダに類似しているとの見方も出来るように思います。
真如苑の「霊」の概念に関する考え方について知りたいのですが。

例えば
@「宇宙霊」のような、宇宙全体に遍満する霊
A「最高霊」のように、一神格のような霊
B「個別霊」のような多数霊で、故人の人格数に合わせて実世界に同在する霊
C全くの二元論で、実世界とは別に霊界のような所があり霊が住んでいる
D「霊我」や「個我」のように、物質の構成因子のように否生物にもある、霊子のような因子
E例えば「木の霊」や「海の霊」など、命名の認識によって霊をつくる

ピッタリのはないと思いますが、どれが近いですか?
[592]和音 06/03/26 12:34 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
マハーさま

私の知ってる限りはCが近いのかな…
両童子とは教主のご子息達で、お一人は幼児の頃、もうお一人は十代でお亡くなりになったそうですが、
先に亡くなったご長男が人間界と仏界の間の霊界に真如霊界を作ってその後亡くなったもう一人のご次男が現世と真如霊界との間に道を作って完成させたと聞いたと思います。
そしてその真如霊界から教徒を見守り、抜苦代受や接心にて霊能者の口を通じ、真如霊界から霊言として降ろす。
本当に、この真如霊界が無いと真如苑の活動が成り立たないのでは?というのが私の感想です。

そして一人一人因縁があり、現在生きている私達に悪い事があるのは、それは抗いできない先祖の悪因縁(念)であり、それを唯一断ち切れるのが真如苑の教え(真如霊界のみ仏のお力)である、ということです。

他にも色々あると思いますが、これが信者である夫やM親さんが私に仰っていた事は確かです。
[593]和音 06/03/26 12:45 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
私が最近思うことは、例えそれがどんな破綻的な教義であろうとある意味、自由であると思います。
人の信心にとやかく言えないのは道理です。

それでも、真如苑に対して何故こういった行動を起こすか、自分の中で解決するしかありませんが、正直こういった宗教が嫌いなのは確かです。
あとは、家族のなかの問題になってしまいますが、今は義憤と言いかえる事にしています。
それが解決しない限り、迷いながらも活動を続けます。
[594]頑張れ田舎 06/03/26 13:28 hrvw2nJ/2L
頑張れ!和音!
[595]ブレイクビーツ 06/03/26 13:39 *4nV1IATn6T1*xMR9MXCCHq
594 早く5SPOTSUやりなさい。耳ひっぱるよ(-_-)/ 元・蝶
[596]頑張れ田舎 06/03/26 14:56 hrvw2nJ/2L
>早く5SPOTSUやりなさい。耳ひっぱるよ(-_-)/ 元・蝶


だから、それ何だよ。

リンク張れ、リンク。
[597]ブレイクビーツ 06/03/26 15:08 *gIf2gI12c1c*xMR9MXCCHq
596 さっき送ったしょ?(゜。゜) メール見て☆クリプトノモト狂っちゃったよ・
[598]頑張れ田舎 06/03/26 16:54 hrvw2nJ/2L
開けないんだよ。

ってか何で俺にそんなゲームさせたいの?

それよか真如苑で魂磨こうぜ!
[599]ブレイクビーツ 06/03/26 17:03 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
人生はもっと広くごらん。後でリンク送ってみる。
[600]ブレイクビーツ 06/03/26 17:04 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
クリプトノモトはこれで固定。(-_-)/
[601]頑張れ田舎 06/03/26 17:06 hrvw2nJ/2L
おまいは俺にメロメロだな。

真如苑に行くのなら相手するけど?
[602]ブレイクビーツ 06/03/26 17:23 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
601 ちみは早く人間になりなさい(-_-)/
[603]頑張れ田舎 06/03/26 17:29 hrvw2nJ/2L
君は速やかに真如苑に戻りなさい。ブレイクビーツ。

ビーツはコンポートするものだろうに
[604]ブレイクビーツ 06/03/26 17:48 xMR9MXCCHq
603 最低限・のハードルで、EMINEMよりカッコよくなったら発言聞いてやろう。(-_-)友情しか無いぞよ。
[605]頑張れ田舎 06/03/26 20:57 hrvw2nJ/2L
さーて何のことやらあしにはさっぱり…
[606]ブレイクビーツ 06/03/26 21:05 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
↑あれ・クリプトノモト消えてた(-_-)
603 なんか友情の気持ちも消えてきたな・元気いいのだけが取り得で中には何も無かったか。
[607]頑張れ田舎 06/03/26 22:24 hrvw2nJ/2L
頭を振るとカラリンってカワイイ音がする。

それにイヤラシイ妄想で一杯
[608]ブレイクビーツ 06/03/26 22:41 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
↑そういう頭ん中の君の頭には、哀れみしかないな。私がキツイ事言い過ぎたんだろう。
それは謝るよ。(-_-)だんだん、無感情から、本気で嫌いになってるかも。読めるなら解るでしょ?そんなに人に嫌われたいんじゃあ、社会で揉まれて当たり前だよね。
大変だね。私には関係ないけど。
信者じゃなく人として約束は守ろうね。
[609]頑張れ田舎 06/03/26 22:43 hrvw2nJ/2L
嫌われ者、頑張れ田舎。

了解!
[610]ブレイクビーツ 06/03/26 22:49 *STIRQWFz8qm*xMR9MXCCHq
うん、元気でね。
[611]頑張れ田舎 06/03/26 23:27 hrvw2nJ/2L
おまいもな
[612]頑張れ田舎 06/03/27 14:11 hrvw2nJ/2L
28日29日にも応現院落慶の法要があるから参座させていただこう。

後にも先にももうない尊い法要、千載一遇の機会にめぐり合った感謝でね。
[613]マハーパリニバーナ 06/03/27 16:08 rLI6ihP5qI
>先に亡くなったご長男が人間界と仏界の間の霊界に真如霊界を作って
>その後亡くなったもう一人のご次男が現世と真如霊界との間に道を作
>って完成させた

これは、譬え話でしょう?
実際に霊界がどこかに存在するという事ではないでしょう。
[614]マハーパリニバーナ 06/03/27 16:10 rLI6ihP5qI
>>612
ところで応現院落慶では何を開眼したのですか?
涅槃像でも彫ったのですか?
[615]和音 06/03/27 16:59 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
頑張れさん、真如霊界って実際あるんですよね?
だからこそ、接心や抜苦代受が可能なんですよね。
[616]白うさぎ 06/03/27 17:49 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYEy
マハーさま
はじめまして、半年前に脱苑した元信者です。
>>613ですが、
私は在苑時代には「真如霊界」はあると信じていました。

教書や内外時報(苑の毎月発行の機関紙)には、「霊界」と書かれています。
しかし、私の手元にある歓喜世界(苑徒のために年4回発行される教誌)216号(平成17年7月発行)掲載の苑主瑞教(苑主の説教を瑞教と言います)の中には、「真如霊界」という言葉が出てきています。
>>615
の和音さまの書き込みの内容とほぼ同じことが書かれています。

苑主が直々に、「両童子さまが真如霊界を拓き確立してくださったから、接心、抜苦代受が現れた」と説教しています。
信者は、「真如霊界」があると思っている人が圧倒的に多いと思いますが・・・。
[617]頑張れ田舎 06/03/27 18:33 hrvw2nJ/2L
開眼法要で始めて笠法様のご神体みた。

いやぁ、写真でしか見たことなかったからなぁ。
[618]白うさぎ 06/03/27 18:40 *mWed5hXHWmu*DLorCWvY4Q
頑張れさま
ご神体って「稲穂を持った翁」?ですかあ?
[619]頑張れ田舎 06/03/27 18:46 hrvw2nJ/2L
おまいに答える必要はない。

もったいのーしておそえられん。
[620]マハーパリニバーナ 06/03/27 18:59 lHNv68bjbm
奪って言えば、「真如霊界」は妄想でしかなく実在しません。

与えて言えば、「心に想い描く」観念修行、観心法と言うことではないでしょうか?
霊界は実在しなくとも、想像することは出来ます。「真如霊界」なる造語を信者間同志では共通概念として用いる事が出来ます。それに依ったとした「霊言」も信者間での無意識のルールとして「ありがたい」と信じる事は勝手です(笑)

予言めいた言葉も自意識の中で「当たってる」と都合の良い方向に取ろう取ろうとします。(なんたってこの接心を受ける為に、お金やボランテアなどなど苦労したんだから。)
だから、この霊言というのは信者間でしか通用しません。
本当に予言できるのなら、ゴミ拾いよりももっと有効に使ったらそうでしょう?
霊能者って結局何ができるのでしょう?
[621]和音 06/03/27 19:15 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
マハーさま
もちろん、そうです。しかし、実在すると信じているからこそ盲信者は涙を流すほど有難く感じ、迷いがあると接心を受け、それが絶対の霊言と受取り、それに従い精進するのだと思います。
[622]マハーパリニバーナ 06/03/27 19:58 lHNv62uGJC
>>621
そうですね。
いまさら幾度「真如霊界」なるものは存在しないと主張した処で、受け入れないでしょうね…
実在しない証明は、実在する証明より難しいですからね。

ここでは一歩譲って「真如霊界」はあるとしましょう。
その場合、和音さんからの真如苑についての説明だと、
@霊界は古くからある
  ↓
A昭和になってその霊界の中に新たに「真如霊界」が出来た。

ここから想像するに、「ナントカ霊界」というのが他に多数あって、無くなったり発生したりしている。そして地図には載っていないがそこに行く道がある。
こんな感じでしょうか?

[623]和音 06/03/27 20:22 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
他の霊界がどうなっているかとかは私も存じませんが、その辺は他の現・元信者の方の方が良くご存じだと思います。
近いうちに初信者向けの講習会に出席した時にある程度説明が有るかもしれません。
その時に色々聞けるのかしら?
[624]フランナ 06/03/27 23:34 1wsTRu6ejL
真如霊界? あるに決まってるでしょ。 信者の頭の中にねw
[625]頑張れ田舎 06/03/28 01:34 hrvw2nJ/2L
一宗が確立するとき、その霊界も確立するというようなことを聞いたことがあるような気がする。

[626]マハーパリニバーナ 06/03/28 16:16 CW2ASuvBOy
>>625
一宗が確立するときって、どのような条件を満たせば良いのですか?
貴方の御考えを教えて下さい。

「醍瑚霊界」とか「智山霊界」とか存在するや、否や?
[627]頑張れ田舎 06/03/28 16:56 hrvw2nJ/2L
>>626

さぁ、死んでみれば解るんじゃん?

とある世間の霊能者の言によれば

「宗教をやっている人は死んだ後、その宗教の場所に行く。それで宗教をやると霊障があったりする。所詮、人の作ったものが宗教なのだからある程度学んだら辞めた方が良い」

との事。そういう意味では教団として確立しているところに集うのは生きているもののみならずそれを信じていた死者も集うという論理になる。

真如霊界とはそのような物故会員はもちろん、浮遊している迷える霊なども収容する所なのでは?双親様、両童子様が統べる霊的な世界だろう。

で、これはご親教だったと思うが「真如霊界と言うのは沢山のものが集まったから一杯になるというものではない。それは信者が信じれば信じるほど大きくなる世界、荘厳される世界」というような発言があったように記憶している。

昔、ネバーエンディングストーリーという映画があったよね?人々が夢を失うことで夢の国が崩壊していくというストーリーの映画。

あんな感じかなと個人的には思っている。
[628]ブレイクビーツ 06/03/28 17:12 *STIRQWFz8qm*RmXE6a2i3L
627 当り。霊界は広いです。天上界へ通ずるも地獄会界へ通ずるも。
無宗教でも霊界へは生き方で行きます。広いのです。
[629]ブレイクビーツ 06/03/28 17:14 *STIRQWFz8qm*RmXE6a2i3L
↑会界× 間違い → 界 訂正。
[630]頑張れ田舎 06/03/28 17:26 hrvw2nJ/2L
偽の気配へ

お前、都合が悪くなると逃げる癖なおってないな?

>>515

相変わらずだな。一点だけきく。

>単なる感想文であるならば、その文章は意味をなさない。

何故?


この質問に答えろよ。

なんでマハー氏の文章が意味をなさないのか。

この掲示板の「場の定義」は

「ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。」

だぜ。これに照らしてマハー氏が「意見」を述べることを「意味を成さない」と切って捨てれる根拠はなんだ?

ほらほら!場の定義も踏まえずに偉そうに言ってた自分を恥ずかしく思うなら一言侘びを入れて訂正しろ。

もちろんマハー氏に対してだ。


[631]ブレイクビーツ 06/03/28 18:07 *STIRQWFz8qm*RmXE6a2i3L
マハーさん女性じゃない?(゜。゜)
[632]白うさぎ 06/03/28 18:28 *mWed5hXHWmu*DLorCWvY84
まこと教団時代・立川不動尊教会時代・立照閣時代の信者さんは、
「真如霊界」ができる前はどこの霊界にいたのだろうねえ?

暗示は、「言葉」によってされると思っていたけれど、暗示の本質は言葉ではなく、「その言葉によって想起させられる【空想】なのです」って、催眠誘導の本に書いてありました。

納得です。私も場合も空想だったわ。だから、信者一人一人「真如霊界のイメージ」は違うのだろう。
[633]頑張れ田舎 06/03/28 22:03 hrvw2nJ/2L
白うさぎ、具合はどうだ?

ぼちぼちで良いよ、書き込みも。

まずは被害者妄想の克服からだな。幸せは一足とびにはこないからな。

俺はおまいを応援してやる。
[634]偽の気配 06/03/29 00:26 vKzQSGhztB
単なる感想文は、それに対するコメントなど関係ないからさ。
手前の感想をのべてるんだ、それだけのことだ。
そんなこともわからんとは、頑張れ田舎よ、あんたはよっぽど理解力がないらしい。かんでふくめていってやらんとわからんのかね。
[635]どうも 06/03/29 00:43 ZTm0jFlTq9
どうも真如苑て 仏教ではないようですね。
[636]匿名希望 06/03/29 00:53 aaUobuBIEC
真如苑の教えは真如教主さまの教えです、と習いました。
[637]頑張れ田舎 06/03/29 07:09 hrvw2nJ/2L
>>634

まだ、解らないみたいだな?ここは真理追究の研究の場か?意見交換の場か?自由な意見に意味がないとする場なのか?

お前の言い方だとここは「真理追究の場」になってしまうんだよ。一意見を言っても無意味であって客観的論証を重ねてってな具合にな。

で?

>単なる感想文は、それに対するコメントなど関係ないからさ。

何これ?どういう意味?
「感想文に対するコメントなど関係ない」?何と関係ないの?

>手前の感想をのべてるんだ、それだけのことだ。

誰が「手前の感想をのべてるんだ」なの?おまい?マハー氏?

もう一度質問を書くぞ。

>>単なる感想文であるならば、その文章は意味をなさない。

>何故?

これに対して答えは何?

要するに「単なる感想文であるならば、その文章は意味をなさない」という意味のトートロジーか?

お前、よくそんなんで「議論」とかいえるな?おまいのばあいは議論じゃなくて垂れ流しなんだよ。大学でゼミに入ったか?議論にはちゃんとルールがあること知ってるか?

おまい、大学行ってねーだろ。ってかその頭でいける大学なんぞねーわな。

>そんなこともわからんとは、頑張れ田舎よ、あんたはよっぽど理解力がないらしい。かんでふくめていってやらんとわからんのかね。

ああ、解らんね。どんな天才でも理解できないだろう。偽の世界ワールドは。

かんでふくむように教えてくれ。それだけの内容があるものならばな。


[638]偽の気配 06/03/29 07:45 vKzQSGhztB
頑張れ田舎の理解力の欠如には閉口するばかり。

感想と意見の違いぐらいは勉強してからここにきなされ。

ちなみにお前さんの推察にはまったく根拠も論拠もなく、
ゆえにまるであたっていない。

偽の所以もしらんで書いてるようだが、其れこそ笑止千万だぜ。
[639]偽の気配 06/03/29 07:46 vKzQSGhztB
議論とはなにか、それも勉強してからでなおしといで、田舎丼。
[640]頑張れ田舎 06/03/29 08:50 hrvw2nJ/2L
>感想と意見の違いぐらいは勉強してからここにきなされ。

はい。じゃ、違い書いてみて、大先生。

言いっぱなしはダメよ。
[641]勧誘を受けた者 06/03/29 10:44 E-3btYc
私は真如苑は宗教団体ではないとネットで勧誘された者です。(過去にレスは一度させて頂きましたが)

頑張れ田舎さんは何故そんなにトゲトゲしているんですか?疲れませんか?
[642]お坊 06/03/29 13:02 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
さて、本日お寺行ってきます、今回は近くの支部です。

M親(抜けさせたい)と会うときはいつでも話せるようにと
あちこちで集めた苑の矛盾点とかさまざまな著作を持ち歩いてるんです。
しかし困ったことに拙僧最近物忘れすることがあります。
その資料を下駄箱とかトイレなどに置き忘れたりしないか心配でたまりません。

ええ、勿論それらを門の外で信者に配布したりなどいたしません。
あぁ…でも万が一忘れてきたらどうしましょう。

茗荷など食してから参ります。
[643]マハーパリニバーナ 06/03/29 16:12 DQozF5VoSo
素朴な疑問。
ところで接心の時は、霊能者、求心者双方とも何かしら特別な飲食物など取るのでしょうか?
軽いトランス状態みたいな感じで行うのですかね〜
どんなもんでしょう。
[644]講釈師 06/03/29 16:53 7ZvZ2DF6K4
集団催眠でしょう。
??で接心を受けている苑徒も居るし。

催眠術にかかりやすい人は確かに居ます。
「真面目」「一本木」「周りが見えない」の人がかかりやすいようです。

昨夜、関西ではTVで赤井英和が気孔の講師に投げられてました。
その道場の弟子たちは、いかにも「騙され易そうな」「マゾ男」に見えました。

特別な飲食物−−見た、聴いた人、お願いします。
[645]白うさぎ 06/03/29 17:07 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYdx
マハーさま
接心の前には特別な飲食物は取りません。

軽いトランス状態(いや重い?かも)だと思います。
袈裟をつけ、正座して、手は法界の定印を結びます。

トランス状態に入る準備のために、接心の順番を待っている間に伊藤家の教主夫妻と両童子の姿をイメージし、祈ります。
私は、M親から、接心を受けるまえに以下のような咒と感謝を心の中で唱えるように教わりました。

滅悪趣菩薩(めつあくしゅぼさつ)様の咒  3回(心のけがれを浄める)
のうまくさんまんだぼたなん どぼうさなん あびゆたらんじ
さとばだとん そわか
烏枢沙摩明王(うすさまみょうおう)様の咒  3回(体のけがれを浄める)
おん くろだのう うんじゃく

感謝の咒  それぞれ3回
南無笠法(かさのり)稲荷大明神
南無八大弁才尊天
南無教導院
南無真導院
南無摂受院
南無真如教主
南無久遠常住釈迦牟尼如来
南無真如一如大般涅槃経

とまず唱えた後、教主と心の中で会話してました。
順番が来たら、輪に入ります。

この状態で霊言を受けると、非常に自分の中に入りやすいです。
霊言を聞くことに集中しているためです。
M親からは仏性に入るから、すとんと入るのだと説明されました。
霊能者は、「はい、そうですよ。はい、はい・・・。」と「はい」を大量に混ぜ込み霊言を出します。
そこでは、「いいえ」「いやです」などの否定的な返答をしにくい雰囲気が漂い、「はい」と答えてしまいます。


[646]頑張れ田舎 06/03/29 18:09 hrvw2nJ/2L
白うさぎ、おまい事象でてない?

俺でもビビルくらいに書きすぎだろう、それは。

あと、偽の気配へ

はよ違いを説明してみそ
[647]講釈師 06/03/29 18:32 7ZvZ2DF6K4
>>645
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜。
ありがとうございます。

昨夜の赤井英和もウォーミングアップの段階で、
「そんきょ」の状態で、大きな水がめを抱えたイメージで、
徐々に水量が増え、重く感じるようになったら「引っかかり易い人の出来上がり」だったようです。

「重く感じない人」は講師の気では投げられません。
[648]伝統の仏教 06/03/29 22:01 HLczqfIMWb
>>645
白うさぎはいろんな箇所で、逆修(逆の修行)をやったことが今の状態と見え始めてたけど、やっぱり逆修だな。
ここを読んだ初心者が間違うといけないところをできるだけ正しておきます。
>軽いトランス状態(いや重い?かも)だと思います。
>トランス状態に入る準備のために、接心の順番を待っている間に伊藤家の教主夫妻と両童子の姿をイメージし、祈ります。

大昔の祈り方がトランスを生じるもので、両童子さまの帰幽後、静かな祈りで深まるようになってきたし、教主様のご遷化以降ますます静かな祈り、つまり非トランスが祈りの常態とされている。
トランスに入ろうとすること自体逆行だよ。読経でややテンション上げて、祈りはいかに静寂にするかが大切。

>私は、M親から、接心を受けるまえに以下のような咒と感謝を心の中で唱えるように教わりました。
あくまでも待っている間の最初であり、いつまでも咒と感謝は必要ない。

>とまず唱えた後、教主と心の中で会話してました。
会座ならいいだろうけど。
接心なら他人に向けていく精進のこと、自分の反省、自分の奥に向かっていく観察・観想などのウエイトが高くないといけないだろう。
白うさぎのは、念じる感じであって「接心修行の意味合いを知って」の祈りの感じになってない。ここを読んだ初心者は間違わないようにね。

>この状態で霊言を受けると、非常に自分の中に入りやすいです。
祈らない、祈れない人よりは断然入るだろうな。でも、いい祈りになってるなぁとか感じた時こそ大概逆の邪念に負けている時だから注意。

>霊言を聞くことに集中しているためです。
集中はしているだろうけど、トランスとかが入っている、それを求めてりるなら逆だから、正しく受け止められているか疑問(結局常に逆に受け止めること)だし問題があるね。

>M親からは仏性に入るから、すとんと入るのだと説明されました。
この意味は、意識の奥、第七識の末耶識にある個我を神通で読み取ってもらって、さらに奥にある第八九識の仏性を磨く。このためにも非トランス状態が必須です。

>霊能者は、「はい、そうですよ。はい、はい・・・。」と「はい」を大量に混ぜ込み霊言を出します。
・・・・
>そこでは、「いいえ」「いやです」などの否定的な返答をしにくい雰囲気が漂い、「はい」と答えてしまいます。
望んで、時間を作り、早起きして、電車バスに乗って、お尊供し、順番を待って、真剣に祈る行動をしているのは自分自身でしょ。
他人事みたな言い方は止めなさい。
[649]白うさぎ 06/03/29 22:37 *mWed5hXHWmu*DLorCWvY5B
伝統仏教さんは、トランス状態の意味がおわかりになってないようですね。
私の書き込みが何を言わんとしているかは、カルトやMCについて
知識のある人なら、言葉足らずの表現でも伝わっていると思いますが・・・。
祈れないと書いた時点でアウトですよ。
慌てて書いたから、入力ミス目立ちますね!

的外れな解説でまた、ボロが出てますよ。
真如苑さま。
もっと、まともな信者を派遣して下さい。
世の常識ある一般の人たちがあきれてますよ。
[650]天の邪鬼 06/03/29 22:59 *SmBuF25Mg1X*E-w2W3r
>648
接心を正常な判断力を維持した状態で受けようという気持を持つことは大切なことでしょう。MC状態、トランス状態で受けることになれば、当然結果は妄信に陥ることになる。伝統の仏教が言っていることは結局はこれを否定するもの。霊言への妄従に至るに都合のいい準備が必要だということで、一種のトランス状態の勧めにほかならない。
[651]伝統の仏教 06/03/29 23:02 HLczqfIMWb
>>649
お気に召さなかったようですね。知識ある人、常識ある人が何をあきれているのでしょうか。論旨の見えない文章ですよ。

あなたが間違ったトランスを目差して接心ではない変な祈りなっていたことは明白じゅあないですか。
あなたこそ、修行の根幹に関わるところ、宗教として重要視される祈りの部分で初心者や何にも知らない人が間違いを犯しそうなことを垂れ流さないようにしてください。非トランスの三昧を目差すこと。
[652]田舎 06/03/29 23:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表スレにて、申し訳無いですが、伝統の仏教さんはボロ出しまくってますね。特に、自ら望んで云々以降の文章。自分で読み返してみて下さいね、何かがおかしいからw 貴方様のMC度が現れてますけど…
[653]騙されたい 06/03/29 23:15 ZTm0j89VCa
という欲求に 上手に応えるのが カルトとしての「コツ」
でしょう。
勧誘する際は そのような人を狙えば 実績が上がりますよ。
[654]田舎 06/03/29 23:22 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
もと大乗程度の者ですが、白うさぎ様の解説は非常に適切かつ要点を捉えておりますよ、伝統の仏教さんのお答えは、あくまで内側、真如苑万歳、真如継主命のお答えでは?おそらく、一般人には理解不能かとぞんじますが。
[655]和音 06/03/29 23:41 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
普段ならあまり便乗しないんですけど、あんまり酷いので少々横槍させてもらいますね。

>>648
>ここを読んだ初心者が間違うといけないところをできるだけ正しておきます。

申し訳ないんですが、貴方は初心者・一般にむけてという配慮に欠けてます。
まったく訳が解りません。
一つづつ検証しようかと思いましたが、あまりにも全文に渡り独り善がりな書き込みなので、無駄なエネルギーの消費が馬鹿らしくなりました。

まあ、特に言うならコレ↓
>この意味は、意識の奥、第七識の末耶識にある個我を神通で読み取ってもらって、さらに奥にある第八九識の仏性を磨く。このためにも非トランス状態が必須です。

もし今度レスする気があるならば気を付けてね、ヨロ。
[656]頑張れ田舎 06/03/29 23:51 hrvw2nJ/2L
伝統の仏教さん

ここではマジメに書いてもふざけて書いても叩かれます。

でね、あなたが書かなくなったら「逃げた」とか言うんです。

もうお分かりでしょうが。
[657]田舎 06/03/30 00:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表スレ主様、御勘弁m(_ _)m 頑張れよ、その言葉覚えとけ、2ちゃんの二世信者さんへの答えがまだだよ〜おまい! 逃げてんのは信者だよ。(おまいが特に) いつも汚い言葉で誤魔化しやがって!誤魔化すのは信者の得意技だな。偽りの気配様はなんにも逃げてね〜ょ!どうせまたHN変えて登場すんだろな えざ好きぼうずが
[658]頑張れ田舎 06/03/30 00:14 hrvw2nJ/2L
>偽りの気配様はなんにも逃げてね〜ょ!どうせまたHN変えて登場すんだろな えざ好きぼうずが

それこそ偽りを言うんじゃないよ。

はよ説明さええや。すぐ逃げよるけぇ、あんがきゃぁ!
[659]いなか 06/03/30 00:19 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あんがきゃ〜?おまいがあんがきじゃ!オドリャ! おまい周りの空気も読めんのか?そこまで逝ってるんか?
[660]頑張れ田舎 06/03/30 00:30 hrvw2nJ/2L
どうしたの?冷静な判断力のない田舎君。
[661]田舎 06/03/30 00:35 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
どっちがだい アンがキャ頑張れ君? 表スレでチイミを相手にしてると人格が誤解されるので、チイミもそろそろ寝るようにぬ〜
[662]頑張れ田舎 06/03/30 00:59 hrvw2nJ/2L
何をとぼけているの?人格破綻者の田舎君。

もっと頑張れよ。
[663]田舎 06/03/30 01:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人格壊れてるのは、どっちだ?真如苑の信者さん? 苦し紛れの言い逃れ頑張れ田舎さんよ。
[664]ブレイクビーツ 06/03/30 01:25 *STIRQWFz8qm*RmXE6a2i3L
658・659 ナニゴトじゃ・コリャ (-_-;)
[665]伝統の仏教 06/03/30 01:36 OMOcUBNnWm
>>656
正直に言おう。あんたの書きこみは苑の品位を落としてる。
迷惑だ、配慮のある書きこみをしなさい。
[666]偽の気配 06/03/30 08:02 GoRGEoUS
少なくともはっきりしているのは、頑張れ田舎丼とは話にならんということ。

その件についての真の話相手であったマハーさんには伝わったようなので、(少なくともわけのわからん枝葉の絡みをながながつづけることはない)
田舎丼とのやりとりは不毛なだけ。

信者から見ても、丼の書き込みは単に品位をおとしているだけだってさ。

其れは、田舎丼の書き込みだけ並べ挙げてみればよくわかるがね。
かつての幽霊退治の時のようにピックアップしてあげれば本人も少しはきづくかもしれないが、そこまで暇してないので、自分でやってみたらどうだい、田舎どん。

自分の発言がいかなるものか、反芻することも必要だぜ。
[667]偽の気配 06/03/30 08:04 vKzQSGhztB
人に説明してもらうことばかりを期待するから苑にはまるのだよ、田舎丼。
頭があるなら自分で考えることですな。
[668]読者 06/03/30 09:48 /b8hkN4xx6
>頑張れ田舎丼とのやりとりは不毛なだけ。

彼は不毛なスレにしたいのですから その意味で成功していますよ。
それは 「カルトの誤魔化し」の真骨頂というわけ。
[669]講釈師 06/03/30 10:05 haZrkkzH15
>>648
> 個我を神通で読み取ってもらって

伝統の仏教さん
新興宗教は往々にして「神通(力)」が出てきますが、
仏教が「神通」の言葉を使っちゃダメでしょう。

まず「仏教では奇跡は起きない。」という社会常識を身につけましょう。

他の悪徳商法にまた同じように騙されますよ。(助言)
[670]真如苑関係者への公開質問 06/03/30 11:08 *Z1XlnNWyDGM*D-QidQh
ある日突然家族の一人が真如苑に入ったために、ただそれだけのために不幸になってしまった、気の毒な人たちがいるのです。これは事実です。この人たちは真如苑がなければ幸せでありつづけた。人の幸せを破壊して、どこが崇高な宗教なんですか?この人たちはどうしたらいいのですか?真如苑関係者の誠意あるお答えをいただきたいと思います。
[671]気配 06/03/30 11:10 v0wBjR8T1o
伝統の仏教さんは、「頑張れ田舎」やかつての「幽霊」と比べると丁寧そうな物言い・・のように振舞っていますが、
倣岸さは、人に対しての意見を述べるあり方にでていますね。

白うさぎさんは「伝統仏教さんは・・」と意見を述べているのに対し
伝統の仏教さんは、「白うさぎは・・」と呼び捨てにしています。
これは、丁寧に振舞おうとしても倣岸さがでてしまっている顕著な例でしょう。

しかし、なんとなくその文の特徴、他のHNで書き込んでいる人を想起させます。別人だけど、苑というフィルターをかけると、みな金太郎飴のような物言いになることをあらわしているだけなのか、はたまた・・

講釈師さんがおっしゃっているように、
「仏教では奇跡は起きない。」という社会常識を身につけましょう。
奇跡や御利益というのは、仏教ではないですよ。

真如苑から、奇跡・御利益をとってしまうと、何も残らないのはわかりますが、それを振り回していてもこっけいなだけです。
そろそろ、亡くなった二人の伊藤の子供たちを自由にしてあげたらどうですか?
勝手な霊界まででっちあげて・・
それなら、丹波哲郎の大霊界のほうがよっぽど楽しそうですよ。
[672]気配 06/03/30 11:12 v0wBjR8T1o
670さん、
立川事務所あてに手紙で質問状を送りましたが、なしのつぶてです。
都合のわるいものには蓋、法難として闇に葬り目をつぶる。
都合のいいことだけを強調し、周囲はすべて真如苑を貶めようとするやからであり、それに惑わされないようにと信者を洗脳する。
オウムでも見られた現象です。
[673]気配 06/03/30 11:14 v0wBjR8T1o
同類は、同じ轍を踏むのでしょう。
苑の被害者も、個々人がばらばらに闘うだけでなく、
ネットワークを作っていくときがきはじめているのかもしれません。
[674]伝統の仏教 06/03/30 11:22 HLczqfIMWb
>>665
ついに偽者の登場か。

>>656 頑張れ田舎さん
>ここではマジメに書いてもふざけて書いても叩かれます。
そうね。サンキュー。
未熟ですのでね、叩かれるのは仕方ないことと思ってますが、
ひどい誤りは、とりあえずにしても正しておく必要を感じてます。
[675]講釈師 06/03/30 11:42 haZrkkzH15
>ついに偽者の登場か。

−−説明書−−



−−★使い方・投稿編−−

を読みましょう。
[676]元信者 06/03/30 12:07 E-eVsWw
真面目に書いて叩かれた時
それに真っ向から具体的な反論ができないのは偽りの明かし
逆上ってレス見ても苦手な部分は逃げている様にしか見えない
こういう信者を見ると苑から離れて良かったと心から思う
[677]白うさぎ 06/03/30 12:20 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYB8
>>676
元信者さま
全くその通り!
苑から離れるのが真の幸福です。
結局信者はあの組織にとっての道具に過ぎません。
不要になると、ポイっと捨てます。

公開質問の回答を待ちましょう。
ついでに以前お願いした「苦情受付窓口」の設置についても、お答え下さい。
[678]気配 06/03/30 13:09 v0wBjR8T1o
疑問点

[674]伝統の仏教 06/03/30 11:22 HLczqfIMWb
>>665
ついに偽者の登場か

って、一人芝居じゃなかろうねぇ・・
[679]気配 06/03/30 13:14 v0wBjR8T1o
[674]伝統の仏教 06/03/30 11:22 HLczqfIMWb
>>656 頑張れ田舎さん
>ここではマジメに書いてもふざけて書いても叩かれます。
そうね。サンキュー。
未熟ですのでね、叩かれるのは仕方ないことと思ってますが、
ひどい誤りは、とりあえずにしても正しておく必要を感じてます

これは認識の仕方に問題がありますね。
まじめに書いた時に、「たたかれる」すなわち様々な形で苑に対する批判的なことを言われる・・のは、あなたがまじめな信者であれば、苑への批判に対して説明できるであろう、できるのであらば反苑の立場に立つものからの疑問や意見に、理路整然と答えてくれ、ということです。

頑張れ田舎のようなふざけた書き込み(あるいはまじめに書き込んでもあの程度なのかもしれませんが)に対して「たたかれる」というのは、
お話にならない、場を荒らすだけの行為はやめれ、ということです。

苑の仏教観のように、ここでの話のありようについても、
ミソもくそも一緒にして納得できてしまうあたりは、
伝統の仏教さんも、しっかりMCされた「ごりっぱ」な「苑」(盲)信者さんであることのあらわれでしょう。

でなければ、674のようなコメントにはなりませんからね。
[680]気配 06/03/30 13:16 v0wBjR8T1o
676 さん、

苑に対して抱いた最初の感想、それが「偽りの気配」です。

仏教を偽る
善人を偽る
善意を偽る
利他を偽る

すべては、伊藤のためだけにあるのです。

[681] 06/03/30 13:22 E-eVsWw
白うさぎ様
過去の方のHNと重複してしまったようですね
申し訳ありません、元信者改め暁とさせていただきます
自分自身本当に伊藤家のコマであったと思います
今度被害者の会のようなサイトもあるという事なので
そこで詳しく書かせていただきたいと思っていますm(_ _)m
さてさてこれまでの数々の質問は流れた訳ではありません
回答が待ち遠しいですね
[682] 06/03/30 14:04 E-eVsWw
偽りの気配様
その偽りに自覚のない信者が被害者を生むのですね

「歩まなければわからない」と疑問を持つ事すら許されませんでした
現信者も元信者も疑問を持っている人はいます
だから尚の事これまでの質問に明確な答えがあるのならば答えて欲しい
[683]気配 06/03/30 15:16 v0wBjR8T1o
暁さま
そうですね、
答えることができる信者(あるいは教祖や事務局員)が
もしいるのであれば、
出てきて答える責務を果たしてもらいたいものです。
実被害がでているわけですから。

****

現信者でこの板などを読んで情報を少しでも集めてみようと思っている人がいたら、
反苑に同調する必要はありません。
導き親にいわれたから、スジ親にいわれたから、
という理由だけで自らを納得させてしまうことはやめましょう。
それが正しいと信じるにしても、自らが勧誘者になる以上は、きちんと質問を受けた時にこたえられるように、自らの頭で考える訓練をすべきです。

「真如苑の教えは仏教である。」
それは、
「教祖伊藤がこれまでは読解されていなかった涅槃経を解き明かしたから」
「醍醐寺で大アジャリにまでのぼりつめ、法脈をうけついでいるから」
「その伊藤が言うことだったら、正しい」
「だから、疑うなどはもってのほか。黙って従いなさい」

苑の主張はかくのごときです。
教祖がいっているから、この宗教は正しい・・
これでは理路的に誰も納得させることができません。
頑張れ田舎のような思考体系を構築させたあとでは、それで納得しているかのような錯覚に陥ったままぬけでることができなくなるでしょう。
しかし、「小泉首相が、アメリカに協力しイラクに兵を送ることは正しいと言っているから、日本の行為は正しいのだ」ということをいえるのかどうか、考えてください。首相は、公的選挙で選ばれた国会議員の中で選ばれた人物です。いわば、国民が選んだ首相です。その首相が正しいといえば、その行いはすべて正しいといえますか?根拠は、首相自らが正しい、といっていることだけなのです。それに賛同しているのは、とりまき議員だけならばどうですか?

伊藤教祖が、正しいといったから正しい。苑の偉い幹部もそれを正しいといっている。スジ親、導き親も正しいといっている・・だから、それは正しい。

本当に、そういえますか?
[684]気配 06/03/30 15:23 v0wBjR8T1o
田舎丼は、
「またわかりにくいことかきやがって」、
とでもいってくるでしょうね。

幽霊丼と田舎丼だったら、とっても話があうだろうに。
[685]白うさぎ 06/03/30 19:56 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYNv
>>646
頑張れさんが、私に事象でてないかと心配してくださいましたが、丸一日経過しましたが、何も起こってませんよ。

あれは、MCされた信者である証拠です。

苑には「祈るともしるしなしとは・・・」という苑歌がありまして、祈りがあっても(伊藤家に帰依していても)苑に背くようなことをして、何事も起きないのは、業の浄めが足りないのだ!と説くインチキ教化歌です。

つまり、祈りがあり、業を浄めている苑人が、もし苑(苑的仏)に背くような行い(内部暴露)をしたら、罰として、何か悪い出来事がすぐに起きるよ!!!という脅しの意味を含ませた歌です。

そうやって、背くと何か起きるぞ!と脅すわけです。

[686]お坊 06/03/30 20:36 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
>>685白うさぎさん
>何事も起きないのは、業の浄めが足りないのだ!
清めないほうがいいってことですね?!

拙僧「業」と「煩悩」の塊みたいなものです、
このままで過ごしていきましょう。
[687]頑張れ田舎 06/03/30 23:19 g.XzxRGiYr
>>667

だから逃げるなって。

正々堂々としろよ。誤魔化すな。

それで他を批判する資格があるとでも思ってるのか?

ひ きょ う も の

偽の気配ではなく「卑怯者」だろ?
[688]瓔珞 06/03/30 23:24 HLczqfIMWb
「伝統の仏教」改め「瓔珞」です。
>>685 逆修の例がまたひとつ。

>苑には「祈るともしるしなしとは・・・」という苑歌がありまして、祈りがあっても(伊藤家に帰依していても)苑に背くようなことをして、何事も起きないのは、業の浄めが足りないのだ!と説くインチキ教化歌です。

おいおい、勝手に変えなさんな。冷静に自分で考えたらどうよ。「苑に背くようなことをして、何事も起きないのは、業の浄めが足りないのだ!」こんな論理をむりやり創作して、何を納得させようとしているの。笑うより引くね。

この「しるし」は、ご利益の意味だろ。
ご利益を願っても結果がでないのは、自分の業の浄めが足りないのだ。という単純な諭の歌でしょう。

「苑に背くようなことをして、何事も起きないのは、」とかの意味はないよ。ましてや罰とかがあるとかじゃない。

>つまり、祈りがあり、業を浄めている苑人が、もし苑(苑的仏)に背くような行い(内部暴露)をしたら、罰として、何か悪い出来事がすぐに起きるよ!!!という脅しの意味を含ませた歌です。

何で、罰や脅しの意味よ。いい加減にしなさい。


[689]気配 06/03/30 23:39 vKzQSGhztB
相変わらず、意味不明だな、田舎丼。

考えてもわからないのか。いやはや。

瓔珞さんですか、伊藤の飾り物、という意味での改名とおみうけいたしました。

脅し、罰の意味になるのか、
それは、苑の体勢と併せ持って考えなければいけないことでしょうな。
全てとはいわんが、かなりスジオヤ制に起因する問題がおこっているのは、一部の苑信者は認めている事実です。
知っていながら、放置する
それを無責任体質だと言うのです。
と言うより、確信犯なのでしょう。
あなたは脅した覚えがない、だから脅しにはならないという。
それで通用しますかね?
[690]瓔珞 06/03/30 23:43 HLczqfIMWb
>>689
歌の解釈の話をしたまで。別話題は別の時にね。
[691]田舎 06/03/30 23:48 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ハンネ変え、個人攻撃そのままに、業を積み積み ゆけよ苑人
[692]田舎 06/03/30 23:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ハンネ変え、個人攻撃そのままに、業を積み積み 行けよ苑人
[693]気配 06/03/30 23:58 vKzQSGhztB
では、その元歌を全文あげて、解釈を示してくださいな。
[694]田舎 06/03/31 00:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
気配様、<祈るともしるしなきとは己が身の業の浄めの至らぬと知れ>真摯に祈っても…ということは、行っても…ということでもある。三宝に対し、犯した業の浄めが出来ていないからである。と いう事だそうですね。何ぬかしてんだ狸は!信者はまともに答えないと思いまして。失敬
[695]田舎 06/03/31 00:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
追加、えとっ三宝って奴は、伊藤と涅槃教と真如教団です〜
[696]頑張れ田舎 06/03/31 00:40 6afxD1o9Zt
いいから答えろよ。逃げんな偽者。
[697]瓔珞 06/03/31 00:53 OMOcUBNnWm
[696]頑張れ田舎様
相変わらず空回り全開ですねww
恥かしいからそろそろ気がついたほうがいいですよ
[698]ありえん 06/03/31 02:00 E-Zg4WR
>>697
OMOcUBNnWmさ〜ん
ごらぁ、ごらぁ。
人の名前、真似するの辞めて欲しい。
読みづらくなる。
これは未来のROM者にも大切なトピなのですよん。
そういう「読みづらくする目的」の人なら仕方ないけど。
違いますよ‥ね?
真如苑【独白スレ】NO.3[587]
>荒らしと紙一重だから気をつけるように

おもくぶん(OMOcUBN)さんガナー。
[699]瓔珞 06/03/31 02:02 HLczqfIMWb
>>696-697
恥ずかしいのはあんただろ。
成りすまして何がしたいわけ。
様子見てスレ主さんに処置してもらうつもりだったよ。
言うことがなかったらこんなことしかできないのだな。

ハンドルにうるさい田舎さん、ヒマなら注意しておいて。

[700]和音 06/03/31 08:32 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
白うさぎ様が>>685で仰っていた「事象」について似たような話。

ある宗教に入信していたご老人が認知症になったので辞めさせようとしたご家族が退会を申し込んだところ、その宗教の関係者に「お参りしないから認知症になった。そのうち家族にもよくない事が起きる」と言われたそうです。
そこである雑誌の霊能者さんに相談したところ、云ったお答えが「そこの宗教は祟り神でも信仰しているのでしょうか?認知症になったことを信心の足りなさとかに置き換えることがその人たちの愚かさ、奥行きのなさを感じます。」といった事でした。
どこも似たり寄ったりですよね〜。
[701]マハーパリニバーナ 06/03/31 10:41 DQozFoRF3w
「そのうち家族にもよくない事が起きる」

こう言った発言は、「奥行きのなさ」どころか、現在では「脅迫罪」を問える可能性だってありますよ。
実際は様々な状況と合わせて、つきまとい法での検挙と言う事になるようですが、「地獄に堕ちる」の類を司法は重く見ていく傾向にあるようです。
言われた方は、宗教的な意味で「地獄」とか、「よくない事」と取るとは限らないですからね。
「殺されるかも」との恐怖を与える事になる。

訪問や電話で幾度もそのような発言を繰り返されたという事ならば、立件の可能性充分あると思います。

[702]ね、ごろ 06/03/31 11:00 *fVmYQ60FFZq*UTyS7Yf1wR
突然すいません。

質問ですが、真如苑てなんて読むのですか?

↓本当の事でしょうか?素人なもんで・・・。

http://nun.nu/www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html

[703]気配 06/03/31 11:23 vKzQSGhztB
ね、ごろ さん

全てを丸のまま鵜呑みにするにはどうかと思います。
当該の文章中にも
著者(そのHPの文章を書いた人)の意見・解釈と、事実と、裏づけのとりきれなさそうな噂(かもしれないこと)とが入り乱れて書かれていますから。
ただ、伊藤の書いた「一如の道」よりは、わかりよいですが。
さらりと読んで、他の情報などと比べていくことをお勧めします。

このザ掲示板の過去板などをさかのぼってながめてみるだけで
(結構膨大な量ですが)情報を集めることはできます。

ちなみに、私個人としては、あなたがこの宗教を信じることは、おすすめしませんが。
[704]和音 06/03/31 11:25 *taVTT5uDiJt*b2MNLPsfHJ
ね、ごろ様

真如苑(しんにょえん)です。

上記のサイトは一方向の見方でしかありませんが、
今の処私の意見としましては、マインドコントロールを使ったカルト教団だと思っています。

http://nun.nu/www.geocities.jp/han_en_nokai/

私のHPです。まだ完成はしてませんが、どうぞご参考まで。
[705]気配 06/03/31 11:31 vKzQSGhztB
田舎さん
<祈るともしるしなきとは己が身の業の浄めの至らぬと知れ>
ですか・・
釈迦仏教とかけ離れることはなはだしいですね。
作伊藤でしょうか。
倣岸傲慢かつ品のない、訓戒にはならないひどい歌です。
歌詠みとしても、どんなものでしょうか。
ま、そんなものかとは思っていましたが。

瓔珞 さんの解釈のように
「ご利益を願っても結果がでないのは、自分の業の浄めが足りないのだ。」という意味合いなのでしょうが、
でも、「業の浄め」というのが真如苑では3つの歩みを通して行うものであることを考えれば、「もっともっと苑のために、人を勧誘して金を貢がなければ、利益はこないんだ。まだまだ収め方がたりない、もっとだせ、もっと勧誘せよ」といっているようです。
ある側面では白うさぎさんの解釈のような意味を含ませている、と考えてもいいように思いますが。
なぜなら、「お前がいたらないから、よいことがおこらないんだ=悪いことが起こるんだ。」というニュアンスを含んでいるからです。
どうでしょうか。
[706]マハーパリニバーナ 06/03/31 11:37 CrEksjcceB
>>702

そのサイトは、日蓮正宗法華講員によるサイトですね。
創価学会と喧嘩している、30万〜程度の信徒数の方ですよ。
日蓮正宗系の中には、妙観講(法華講に含まれる)や、別団体で顕正会などがあります。顕正会などは真如苑以上に社会問題を引き起こす危険集団。(と思う。)
一般人から見れば、セクトがセクトを批判してる程度にしか映るないと思います。
[707]白うさぎ 06/03/31 11:57 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYoh
>>688
瓔珞 さん
あなたのあの苑歌の解釈は一面的ですよ。
あの苑歌は両面を示しているのではないですか?。「しるし」が意味するのは、苑的に言う良いこと悪いこと両方の事象でしょ?
良い方がご利益で、悪い方は、悪彰ですね。
私の書き込みに対して、頑張れさんの書き込みは、

[646]頑張れ田舎 06/03/29 18:09 hrvw2nJ/2L
白うさぎ、おまい事象でてない?
俺でもビビルくらいに書きすぎだろう、それは。

となっていますから、あきらかに、悪彰が出てないか?と聞いておられるのだと私は理解しました。
その意味であの苑歌を引用しました。しるしなし× しるしなき○です。すみません。

田舎さまが、
694]田舎 06/03/31 00:17 *UvqQsAFJwGa*
<祈るともしるしなきとは己が身の業の浄めの至らぬと知れ>真摯に祈っても…ということは、
行っても…ということでもある。三宝に対し、犯した業の浄めが出来ていないからである。と いう事だそうですね。
と書いて下さっているように、これは三業浄化と「しるし」の関係をといた苑歌でしょ?

私が初信者懇談会で聞いたお話をメこのようにメモしていました。
11年6月11日 悠音精舎  担当 ○藤霊能 なまかビデオかは不明
テーマ 三業浄化
この教えは祈ると→しるし あり=結果として現れる
         →しるしなきとは、雑念・妄想があるから
祈りが必要なのは、業を作らないため。

また、私のM親は、この苑歌についてこう教えてくれました。
世間法の人は、三業を犯しても、何も悪いことが起きないから、それに気がつけないのよ。だから、どんどん業を積み因縁が増えて苦しい道を生きなくてはならないし、死んでからも苦しむのよ。でも、この教えは祈りを持って日を過ごしていると、仏様に背くような行いをしたら、すぐに何か事象が起きて、「違っているよあなたは」って
教えて下さるの。そしたらすぐ懺悔できて、三業浄化に取り組めるでしょ。そうすれば業を作る回数がへるから、因縁を切っていくことができるのよ!

また、一如の道の、127ページに、教主が三宝を誹謗したら、悪彰が現れると書いていますよ。
それは、因果の理だそうです。
「悪彰の示現は衆生を救いたいから」だそうですよ。
悪現象が起きてこれではいけないと自分を反省し、立ち直って救われるひともいると書いてあります。

上記の記述のように、どちらかというとあの苑歌は悪い面を指摘する意図だと私は理解してきましたよ。
まあ、苑的に言うと、罰や脅しではなく、みほとけさまの「慈悲」ということになるのでしょうが・・・。
頑張れさんの書き込みのタイミングが、的確だったので、罰当たってないかいおまい?というニュアンスでとらえました。


[708]白うさぎ 06/03/31 12:51 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYzv
そういえば、こういう苑歌もありました。
「罰ありと教ゆる道も道なれど、真の・・・・・。」
全部書くと著作権がどうたらと言われるので、あとは擁護派さんに
任せます。
[709]瓔珞 06/03/31 12:58 HLczqfIMWb
>>707
いろいろ解釈して深めるのはいいとして、そんなウラ読みみたいに難しく考えなくてもいいでしょ。
何か起きるぞと、そうした主旨なら、
「そむきなば天に向かって吐く唾の その身を汚すものと知れ人」
を使えばいいじゃないですか。
似たものは外にもまだあるよ。

罰とかじゃなく、慙愧懺悔六根罪障滅除煩悩の精神は常に必要ですよね。
[710]ブレイクビーツ 06/03/31 13:22 *STIRQWFz8qm*RmXE6a2i3L
709 同感・六根清浄の祝詞くらいで充分でしょ、と感じる。
[711]田舎 06/03/31 13:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
懺悔の相手が伊藤さんでは、貴方様は誰に向かって懺悔しますか?まず伊藤さんでしょ?おかしくないですかね?ホウトウ、プルーフ等でも良く「真如教主〇に懺悔致します」って終わりの文章に必ずついてますよねぇ〜
[712]白うさぎ 06/03/31 13:43 *mWed5hXHWmu*DLorCWvY5B
田舎さま
私としては、
教主に懺悔してほしいくらいだわ!
嘘つき、創作多数、権威を振りかざす、・・・ありすぎて書けないです。
釈迦に背いているのは誰だ?

因果応報だから、伊藤家は和合できないのだろうね。
[713]ね、ごろ 06/03/31 15:11 */QhXMcynORp*UTyS7Yf1wR
気配様、和音様、マハーパリニバーナ様

色々教えていただきまして、有難うございます。

また、疑問がありましたら質問させていただきます。

これからも楽しみに討論を見させていただきます。
[714]頑張れ田舎 06/04/01 00:20 6T1KBwutZe
ね、ごろ? 根来? 新義真言宗の?

相変わらず白うさぎは壊れてるね。可哀想に。

苑を辞めると悪いことが起るとか俺は思ってないけど、この生き物を見ていると確かに「苑を辞めると因縁が噴出してこんな風になっちまうのかな」というお手本みたいな奴だ。

哀れすぎる。
[715]天の邪鬼 06/04/01 00:47 *SmBuF25Mg1X*E-w2W3r
714
>哀れすぎる。

○藤と対極だから○藤派から見ればそうだろうね。伊○が哀れすぎる。
[716]頑張れ田舎 06/04/01 01:05 6T1KBwutZe
天邪鬼!
[717]白うさぎ 06/04/01 11:19 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYDK
苑時代のノートにこんなのがありました
M親から教えてもらったのだったかなあ?

闡提の五悪(せんだいのごあく)
一 善悪の果はない
二 菩提心を起こせる衆生の浄心を阻害する
三 聖教徒の過失を挙げる
四 正法を非法と説く
五 曲げて法を聞く
闡提は毒を撒き散らし、正法を破戒する
因縁事象を否定する

さて、闡提は伊藤でしょうか、白うさぎでしょうか?
だいたい、誰が一闡提なんて言葉考えたの?

今後、苑ではたびたび法難が起こることでしょう。
[718]瓔珞 06/04/01 11:34 HLczqfIMWb
>>717
あなたの行動は、五悪、まったくの闡提です。
が、しかし、ご自身で述べられているように精神障害者手帳保有の方あり、
..何をやるかもわからない、責任とれない、いちいち反応するな..
と宣言されているので、宗教的意味の闡提とは呼ばないでしょう。
[719]お坊 06/04/01 12:35 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
一闡提(いっせんだい) サンスクリット語のイッチャンティカの音訳です。なので闡提に略してしまうと何の意味もなくなってしまう。

寿命品では正法を誹謗する者、殺生乃至邪見、および戒律を犯した者と並んで一闡提が挙げられていて、これらの人は一闡提でなく同等の者としてあるようです。

さらに如来性品では「信心のない人とは一闡提である」とあり
「一闡提が少しでも仏法を信じる心を起したら、そのとき、一闡提ではなくなる」とあります。
「仏法=苑の教え」ではなく、「仏法∪釈迦の全ての説法の一つ一つ」ですから浄土宗であろうと真言宗であろうとそれらのうち一つでも信じれば仏教的には一闡提ではなくなるということでしょう。

大乗(大般)涅槃経と苑で言うところの(一)闡提は若干ニュアンスが違いますね。
[720]白うさぎ 06/04/01 13:07 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYnH
お坊さま
一闡提がイッチャンティカの音訳だという事は私も知っていました。
苑で、何故一が略されたかの経緯は?です。

闡提、とうるさく言うようになったのは、長女・次女問題が起きた
例のお家騒動からではないかと思います。

私は苑の教えは正法だとは思っていませんから闡提には該当しないですね。

伊藤は、釈尊に子供が3人いるとかという話をでっちあげていましたよね。しかも、ちゃんと名前つきで。出家後の釈尊は、女性問題でも起こしたのでしょうか?

この話は確か「水ぶくれ真如苑」にも書いてありましたね。
[721]瓔珞 06/04/01 13:21 HLczqfIMWb
ニュアンスが違うといえば、
大体、苑内で闡提とかの話題対象となるのは、かなりの幹部級の人の行動、得度受戒もない初心者には無縁の話。
分かっていない、とか、間違えているぐらいのことでしょ。
しかし、白うさぎさんの経親は初心者に闡堤定義をノートまでとらせてるのはどうかと思うな。間違いに対して厳しい人かも。

経親とかいろんな部門の責任者がそのレベルとして叱られたり注意を受けたことをその下に同じように叱ったり求めたりする人がいます。
私も悩まされたことがあります。

この春からご奉仕のいろんな細かい取り決めが、かなり緩和されます。
5種類の用布を使い分けていてところでも2種類とかになる、初心者がビクビクしなくて済む。緩和の一理由に経親が厳しくなる原因ともなっているからだそうだ。

闡堤の定義を教えてる間にもっと大事なことがたくさんあっただろうと思う。
[722]白うさぎ 06/04/01 13:27 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYrh
瓔珞さま
私のS親が何故、この闡提の話をしたかわかりませんか?

幹部クラスならご存知の苑のアキレス腱になるようなお話があるからですよ。何故継主さま絶対帰依であるか!の説明のためです。

何故表裏体制が今の体制になったか、それ以降の伊藤ファミリーがどんな姿であるか、知る人ぞ知るということですね。
[723]瓔珞 06/04/01 14:01 723
>>722
常に何らかの問題もあり、体制なり制度が変ってはいくけど、闡堤問題ではなかったはず。そうならば大きな騒動ですよ。そこを説明するのに闡堤定義から経親が話を起こすなら、やり過ぎの変な経親と思ってしまう。
[724]田舎 06/04/01 14:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
私の経での お話、ではY主はセンダイなんて事がまことしゃかに話題にのぼってましたが???
[725]白うさぎ 06/04/01 14:10 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYzv
>>723
確かに今思うとそうですわ。
「闡提」というより「お仕え」問題でしたね。
私のS親、どうも口が軽いみたいです。
接心で、「あなたは、お口が過ぎるということはありませんか?」
と言われたと笑って話してました。
[726]講釈師 06/04/01 14:11 Fxi5FZZaNg
>>723

>やり過ぎの変な経親と思ってしまう。

多数の「変な経親」ばかりと考えたほうが理屈に合いそうです。
組織の問題でしょう。
[727]白うさぎ 06/04/01 14:15 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYzv
田舎さま
私の経以外でも、○○の話は初信の人の前では、絶対口にしては
いけないって、地元の元法友が言ってました。
「自分のM子がいる前では、その話は禁句ね!」って。
その方の所属さん会座に参座されていましたが、「そんな話聞いたら、教えをやめるかもしれないから言わないでね。」と頼まれましたよ。
真如苑って隠蔽体質ですねえ。
[728]お坊 06/04/01 14:29 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
親子システムに問題がありそうですね。

経親になるための資格みたいなものはあるのですか?
単に所属が多いというだけでも経親になれるのでしょうか?
だとすればやり手の保険屋のオババみたいな人が経親になってるパターンが多数あるように思います。
口は上手いけど人を統べる能力に欠如した人。

このような親子システムは大人数を管理するには都合のいいシステムですが、上位に立つ人物の素質が問われますね。
疑問質問は親に上求菩提する、団体にとっては都合のいい、ややもすれば責任逃れしやすい制度といえるでしょう。

>>721 瓔珞さん
「5種類の用布」ってなんですか?
[729]瓔珞 06/04/01 14:34 HLczqfIMWb
>>724
今も職責があり、応現院落慶法要にもご活躍ですよ。
問題ありであっても闡堤ではなかったことは分かるでしょ。
田舎さんの経親さんも大げさ、お二人が余計に混乱しやすくなったのは少しわかってきました。
残念ながら人間組織での問題は尽きないだろうな。悩ましいことです。
[730]お坊 06/04/01 14:44 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
>>729
確かに先日の「涅槃霊妙廻向法要」では姉妹並んで舞台に立ってましたし、継主の話からも「妹とともに…」というフレーズが何回か聞こえました。
普通に聞いていて不自然なくらいに。
[731]ゲラゲラ 06/04/01 14:55 /b8hkz1mw2
>普通に聞いていて不自然なくらいに。
ゲラゲラ。
典型的 マッチ・ポンプな手法。
[732]ゲラゲラ 06/04/01 14:56 /b8hkz1mw2
真如苑の隠蔽体質ここにありw
 ↓
http://nun.nu/ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91&diff=5070738&oldid=5051070
[733]白うさぎ 06/04/01 15:21 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYCS
ゲラゲラさま
ご紹介ありがとうございます。
早速見ました。
また、改悪されてましたね。
証拠として印刷しました。
大事な参考文献は削除されているし苑に都合悪いところは変わっている。
でも、ここは、変えたためにさらにおかしくなっている
>>
「お力」とは縁起の法に基づいて・・・、

縁起の法を知らない苑人が書いたこと明白。
これで仏教とはこれいかに???

[734]白うさぎ 06/04/01 15:37 *mWed5hXHWmu*DLorCWvYCS
>>732
に紹介していただいた改悪前に掲載の
「非公式ページ」よくできてました。
[735]田舎 06/04/01 15:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
確かに、大袈裟な経親さんかもしれないですね。全国各地に別れ経を持つ大袈裟な経親さんだねwww かなり大きな経みたいだけどねw 導き子達もみんな大袈裟なもんでねえ このY主せんだい論は全国に広まっちゃってるって事ですね。
[736]マハーパリニバーナ 06/04/01 16:09 DQozFoyf56
話に付いて行けない。。。

>Y主はセンダイなんて事がまことしゃかに

Y主?
誰の事を指すのでしょうか。
伊藤継主でしょうか。すると教主がセンダイ?
わけ判りません。
[737]お坊 06/04/01 16:16 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
>>736 マハーパリニバーナ
教主の四女・志づ子(真玲)のことです。
以下、旧「Wikipedia」
============
平成元(1989)年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言(教団では「定記」と呼ぶ)に沿って、
三女・真砂子を「継主」、四女・志づ子を「擁主」と呼び 「表裏一体」の統括体制であったが、
近年、その「定記」による体制は整理され、真砂子が教団代表、志づ子は慈善財団の理事長を務め、現在に至る。
============

正式には「雍主」らしいです。
[738]マハーパリニバーナ 06/04/01 16:31 lHNv6conjZ
>>737
お坊さん
ありがとうございます。

ということは…
「継主」派vs「擁主」派の勢力争いが、教団内で噂されている。
と言う事の理解でよろしいでしょうか?
[739]瓔珞 06/04/01 16:37 HLczqfIMWb
新体制という時「雍主」の呼称はもうありません。
さらに加えると、真砂子、志づ子の名前はなく、確か法燈継承時に正式(裁判所で)に僧名に改名して、真聰、真玲が本名です。
[740]お坊 06/04/01 16:48 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
>>739 瓔珞さん
なぜ教主の遺言である定記が変更されたのですか?
教主の遺言が覆されるのはよほどのことだったのでしょうか?

>>738 マハーパリニバーナさん
ザ! 真如苑 その5[585-586]
このあたりに昔の伊藤家内紛の件の記述がありますが、
現在のことについて拙僧はわかりません。
[741]瓔珞 06/04/01 16:50 HLczqfIMWb
>>738
センダイ論と似て、派があるかのごとく言う人もあったらしいけど、お世話になったとか、好きぐらいの人いるぐらいのことのよう。外部の野次馬的には面白い話だろうが、勢力とかの話はない。
元信者で派閥意識があったとかの書き込みは見かけない。
[742]マハーパリニバーナ 06/04/01 17:06 DQozFvoG6F
>>740
>>741

なるほど。
現在では分裂の危惧はないと言うことですね。

しかし、「リンチ事件」や「スキャンダル」を「法難」と意義付けするところが、根本的にズレてるような気がしますな。
[743]瓔珞 06/04/01 17:18 HLczqfIMWb
>>740
>なぜ教主の遺言である定記が変更されたのですか?
変更されたということではなく、当初はその主旨が信者にまで伝えられていたのですが、誤解が生じやすく、文章(定記)が公開されたということです。
変更されたかのごとく思ったり言う人は、最初に誤解した内容が正されたのを変更と解釈したのでしょう。(いつまでも間違う人はいるもの)


>教主の遺言が覆されるのはよほどのことだったのでしょうか?
念を押しますと、間違えかけたのを遺言の公開で正した。

厳密に話し合われた時期があるようですので、私らごときが軽く説明するとどっかから叱られるかもしれない。でも、ネット的に説明しておきます。

ポイントは、お二人で表裏一体の推進との解釈。
表裏、ナンバーワン・ツー、並列、同等。紙の表裏の例とかがあるのですが、要は同等ではなく序列があると認識すること。真玲さんは一歩退きなさいということ。
特に法の指導の面では、早い話2頭では困る(特にこれは瓔珞の弁です)。すっきり、社会貢献活動に集中していただく。と、いうようなことです。

[744]お坊 06/04/01 17:34 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
>>743
なるほど!
定記には現在の体制が書かれていたと言うことですね。
ソレを読んだ人がなぜか間違えた解釈をした…ですね?

メビウスの輪のように上手くいかないものなあ。

権力争いなど仏の教えに反する事の代表みたいなものだものなあ。
[745]お坊 06/04/01 17:40 *vdnfyShEepb*VPP8LjAer9
>>743
大事なことわすれました。
「ありがとうございます。」
[746]頑張れ田舎 06/04/01 22:15 renyMCuxPI
今日はちょっとマジメに質問。

カルトの定義を示した上で、この世にカルトでない宗教は具体的にどの宗教なのか示してください。
[747]如来 06/04/01 22:22 1wsTRu6eAh
カルトの定義は カルトの要素が多くあること。
その要素として代表的なものに 「カルトマインドコントロール」
がある。

仏教にはカルトマインドコントロールは無く、
キリスト教や真如苑や創価などには その要素はたっぷり在る。
カルト逝ってよし。
[748]マハーパリニバーナ 06/04/01 23:00 RmXE6KV2m5
>>746
カルトは世界共通認識用語ではないよ。
日本で言われる「破壊的カルト」は日本でしか通用しない。

チャーチ、デノミネーション、セクト
これもキリスト教の対比での分類ですから、そのままそっくり仏教分派に当て嵌めるの無理はあります。

私は今のところ、真如苑はセクトに分類している。
[749]頑張れ田舎 06/04/01 23:08 ZTm0jCGwjl
セクトたる理由は?
[750]マハーパリニバーナ 06/04/01 23:14 RmXE6KV2m5
>>749
異流派だから。

当然正統派ではないでしょう。
分派分流とは言い難い。
分流からも隔絶した異流義。
よってセクトに別けます。

ただし。セクト=社会悪とは言ってないよ。
[751]頑張れ田舎 06/04/01 23:51 ZTm0jCGwjl
では正統派とは具体的にどこの何をさすのか?

教主様が受けた小野流の法流は広沢との2大法流だが、これは異流になるのか?

真言密教自体が分流、または異流という立場か?
[752]頑張れ田舎 06/04/01 23:56 whrrgqZGve
俺の理解ではカルトとは「熱狂的」を侮蔑的に表現したもので、具体的には開祖、教祖への絶対的な信仰をさす…程度の理解だが、だったら、カルトにあたらないのは「開祖」が居ない神道くらいかな?と思う。

具体的にカルトでない宗教をあげてみて欲しい。

あと、できれば正しい宗教ってものをあげてもらいたいね。

個人の主観以外に宗教を正しいと言える根拠がこの世に存在するのなら是非教えて欲しい。
[753]公 害 06/04/01 23:57 /b8hk4s3I0
真如苑は 異端だかなんだか知らんが 邪悪だわな。
[754]マハーパリニバーナ 06/04/02 00:09 RmXE6KV2m5
>>751
キリスト教でいえば、バチカンカトリックを正統派として分類しているだけですよ。
仏教では歴史的諸々の理由で正統派などないでしょう。
真言密教は分派。真言密教と隔絶している真如苑はセクト。

正しいと言うのは、対象との認識の一致を指す。
だから、何と何が一致しているか・・・。

真如苑は、醍醐派と一致しているのか?
涅槃経と一致しているか?
真如苑は何を以って正しいのか?
[755]頑張れ田舎 06/04/02 00:21 ZTm0jxK1DO
>真如苑は何を以って正しいのか?

理論的論証はこの際、埒外に置くとして端的に

@実際に救いの力が現れているか否か
A道徳的に反社会的な教えの内容があるか否か
B正しさの拠り所となる法流、および教学をそなえているか否か

以上の3点の基準を満たすことを以って真如苑は正しいといえる。

@については精進している個々人が体験している所であり、ここに現れている元信者ですら病気を癒される等の経験をしている。

Aについては、「真如マナー」等、社会との融和に教団として取り組んでおり、社会貢献もしている。

B真言宗小野流の法脈を受けており、それが正等であることは醍醐寺側も認める所であると共に教えるべき教学体系も確立されている。


[756]公 害 06/04/02 00:39 /b8hk4s3I0

@実際に救いの力が現れているか否か
A道徳的に反社会的な教えの内容があるか否か
B正しさの拠り所となる法流、および教学をそなえているか否か

@については 仏教の救いが 真如カルトでは御利益とか盲信や崇拝とかに刷り変わっている。

Aについては、「人格破壊」等、社会の歪みを教団として推し進めており、偽装もしている。

Bマヤカシの法脈で無知な人々をまやかし、それが正統であることは醍醐寺しか認める所でないと共に教えるべき教学体系もまさにカルトである。

[757]マハーパリニバーナ 06/04/02 00:47 RmXE6KV2m5
>>755
それは「正しい」という認識が違いますよ。
いいですか。
馬を見て鹿と言う。
貴方がいくら「俺には鹿に見える」と言い張っても、万人が馬であると認識するものは馬であることが正しいのです。

提示の3点を満たすかどうかは「正しさ」とは関係ないでしょう。
それは貴方の考える真如苑の利点を挙げているに過ぎません。

真如苑への価値観を検証するというのならそれはそれでよいですが。
[758]頑張れ田舎 06/04/02 01:07 renyMDAeo7
>真如苑への価値観を検証するというのならそれはそれでよいですが。

それ以外に宗教の正しさを証明するすべがあるのですか?

絶対的に正しいとできる根拠が宗教に付与できるのであれば人類は既に一つの宗教の下にまとまっているでしょう。

さっき、三法印とそれを超えた真如苑が密教たる所以について書いたのですが投稿が上手くいかなかったので再度書こうかと思ったのですが、それは断念します。

[759]公 害 06/04/02 01:23 OkSFHbdA5D
勝手に断念してろw
[760]頑張れ田舎 06/04/02 01:25 renyMDAeo7
おまいがな
[761]公 害 06/04/02 01:31 OkSFHbdA5D
おまいがな

じゃなくて「おまえがな」だろ

正しく書けよ。真如密なんだろ?ゲラ
[762]頑張れ田舎 06/04/02 01:38 renyMDAeo7
おまいがな
[763]頑張れ田舎 06/04/02 02:21 renyMDAeo7
田舎、オフ会には参加したか?省られたか?
[764]頑張れ田舎 06/04/02 03:30 renyMDAeo7
和音がオフ会したそうです。

彼女は中立ではなくアンチです。

ですからHPにシンパの意見は絶対に載せません。

前提として被害者なのです、何の被害も蒙っていないのに。
[765]頑張れ田舎 06/04/02 10:42 BykKWYvcCU
ここが真如苑を知る上での参考になるとここに書いてる病人達は信じていますが、知ることが出来るのは反苑になると中立や客観という立場に立てなくなるという事です。
[766]傍観者 06/04/02 10:53 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
ここで真如苑が素晴らしくてしかたがないと書いてる苑人達はここが嘘800と信じていますが、知ることが出来るのは親苑になると中立や客観という立場に立てなくなるという事です。
[767]傍観者 06/04/02 11:17 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
頑張れ田舎さん

>何の被害も蒙っていないのに。

アンタ頭が良いのだろ、そういう前に過去ログ読んみたの?
あなたは単なるスレの撹乱者ですね。
反苑者がオフ会したかしないかなんてそんな事はあなたに関係ないでしょ。じゃ、ここで苑が素晴らしいという人とあなたがオフ会すれば良いでしょ。
[768]白うさぎ 06/04/02 11:47 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdtW
頑張れさん
あなた、反苑派の行動がうらやましいのではないの?
ザ!に「頑張れと真如苑の素晴らしさを語ろう」のスレ立てて、
「親苑の会」のHP作ればいいじゃない?
オフ会もできるよ!

誰も書き込みないと怖いから作れないのでしょ?
[769]白うさぎ 06/04/02 12:03 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdPa
ザ!真如苑その2です

http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html

の[96]あたりから、気配さま、一般人さま、講釈師さま、イタチさま、他の方々により、
苑のカルト性や、MCについて、詳しく書かれています。
どうぞ一読を!

途中に元信者さんの体験談があり、中ほどあたりからは、議論は具体的になり、参考HP参考文献の紹介もあります。
[770]頑張れ田舎 06/04/02 12:08 BykKWYvcCU
>あなた、反苑派の行動がうらやましいのではないの?

なるほど、これが狂気の世界における発想か。

[771]傍観者 06/04/02 12:19 *H3YS7QIUiSc*2NLQzl/r
頑張れ田舎さん

あなた頭良いのでしょう?
親苑ホームページをちゃっちゃとつくってそこで活動しなさいよ。
親苑派が集まればあなたも寂しくないでしょ。
[772]頑張れ田舎 06/04/02 12:22 BykKWYvcCU
傍観だけしてれば?

口挟むならもう少し笑えること書けよ
[773] 06/04/02 12:30 XACuKh0t/f
皆様、おかしな書き込みは脳内削除しましょう。

かまうのをやめましょう。

相手するのやめましょう。

無視しましょう。
[774]頑張れ田舎 06/04/02 12:33 NoName
>皆様、おかしな書き込みは脳内削除しましょう

おまいのことか?言われなくてもそうするよ。
[775]マハーパリニバーナ 06/04/02 13:03 Paj99e0rbC
>>758
>それ以外に宗教の正しさを証明するすべがあるのですか?

真如苑における「正しい」の基準はないのですか?
そもそも貴方が御提示の@〜Bの基準は、いわゆる三証(現証、理証、文証)という他宗からの借り物でしかないのでは?

貴方が、空海の十住心論あたりから、真如苑の教判が如何に空海の教判と一致しているかを証明すればよいのではないでようか?

[776]頑張れ田舎 06/04/02 13:07 BykKWYvcCU
空海が正しいという事は論証しなくて良いのですか?

十住心論の明かす内容とは多少異なりますが菩薩の十地の境涯とそれに伴う六波羅蜜、十波羅蜜については説かれています。

が、教書に数ページですね。

実際は会座で体得していきます。
[777]闡提仏教真如苑。 06/04/02 13:44 *7*7*7*

闡提仏教真如苑に天罰が落ちまくる。

「頑張れ」よ。
おまえは元反苑だったそうだが それは真如苑の悪質なMCを批判してたのか?
どうせ、表面的な批判だろ?
もっと勉強しや。信者にもけっこう反苑者が多いとのことだが
そいつらもどうせ 創価との酷似点や西田教授の本とかも読んでないだろ。
そいつらに言っといてよ。
表面的な批判なぞ要らんから 少し学べよな。MCやカルトについて。自分でなw
と。

[778]闡提仏教真如苑。 06/04/02 13:45 AQAKJQNOUE
その2[157]悩み姫
>この間の接心の時に隣の人が「あなたのご先祖様に足の悪い方がいらっしゃいます・・」
>とか何とか言っていました。
>すると受けていた人は『はい、今私は片足が悪いです』といいました。
>すると霊能者は『だから貴方が今足が悪いのです』といいました。

これだけで、仏教じゃないと、分かるよね白うさぎさん。どこが縁起?
オカルトじゃんかw
[779]気配 06/04/02 13:51 *BzKf9sYC99S*SmIXb4yNgr
乗じて。

霊能者いわく「あなたのご先祖様に足の悪い方がいらっしゃいます・・」とか何とか。

もし受けた人が、「ちょっとわからないんですが。。」と答えたら?
「いえ、あなたの先祖には足の悪い人がいるのです、だから貴方の足がわるくなったのです。」というでしょう。

足が悪いかどうか、は歩き方を見るとわかるものです。
たとえ本人が言おうが、言おまいが・・です。

もし受けた人が「いえ、私の先祖には一人も足の悪い者はいませんでした」と答えたら?(このように断言できるケースはないので、心配することはないでしょうけれども、想定問答です)
「やはり、そうですか。ご先祖はその足を治してあげたがっています。精進しなさい」。
とでもいっていたでしょう。

いかようにも、対応できるものなのです。
会話のテクニックの問題なのですから。

だから、霊能者の多くは、「霊能」などは持っていないのです。
其れを偽っているのは、苑が誠をかたる体質をもたぬ証拠です
故に真如苑が仏教である、という主張も信憑性をもちません。
[780]頑張れ田舎 06/04/02 16:52 X7rdzFGE13
偽ってるのはお前だ、気配。この偽がぁ。

あと闡提。無能やな。哀れ。
[781]頑張れ田舎 06/04/02 16:57 X7rdzFGE13
>故に真如苑が仏教である、という主張も信憑性をもちません。

何が「故に」だ。どこが「故に」だ。

あふぉ。

日本に育って日本語不自由な智慧遅れが
[782]マハーパリニバーナ 06/04/02 17:17 fK.oUp8mpM
>>776
>空海が正しいという事は論証しなくて良いのですか?

勿論しなければならないでしょう。
大日経疏と検証すればどうでしょうね。

正しい証明は正しくない証明も同時に行なうのですから、
心配せずともそこまで行くことはないと思いますが。
多少異なると言うことは「正しくない」と言うことではないでしょうか。
[783]頑張れ田舎 06/04/02 18:09 X7rdzFGE13
>多少異なると言うことは「正しくない」と言うことではないでしょうか。

なぜでしょうか?

そもそも宗教の正誤の根拠はどこに求めれば良いのですか?

万人が納得する根拠などあるのなら教えてください。
[784]田舎 06/04/02 19:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
マハー様、頑張れ田舎様=個人 では無いかもしれない 作られた個人という事もありえます まあROMってる人は判ってるか…
[785]マハーパリニバーナ 06/04/02 20:14 fK.oU8PfK.
>>783
貴方は「赤色」を見て、「オレンジ色」と言い、
多少異なるが正しいと言いますか?
正誤に半分正しいがありますか?(笑)

>そもそも宗教の正誤の根拠はどこに求めれば良いのですか?

貴方方の依経に求めれば良いでしょう?
空海の正を涅槃経に求めようとする事には疑問だが(笑)
自称真如苑シンパならやってるみるべきでは?
[786]信者は 06/04/03 00:16 y46aqUBMpi
信者は 突っ込み易いところにだけ突っ込む。哀れ。

ゆえに778はスルーされましたとさw
[787]どうぞ。 06/04/03 00:25 y46aqUBMpi
「平気で嘘をつく人たち」については

http://nun.nu/www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
[788]MOMOTARO 06/04/03 02:36 JYQyiTcFE1
立川のあの団体さんでしょ。あそこも戦争で文無しになって手っ取り早く金を稼げるのが宗教だと!いって作った団体でしょ。
[789]気配 06/04/03 07:17 SmIXb4yNgr
人の言うことに突っかかってくるだけで、意見できない哀れな田舎丼。
たしかに、複数かもね。
救われない苑で救われるという幻想を抱くのは勝手だが、
人に絡むのではなく、自らがいたを立てるぐらいのことをすればよかろうに。
まったく自立心のないやからだ。
苑の全てをものがたっているね、その行動のひとつひとつが。
[790]気配 06/04/03 07:29 SmIXb4yNgr
マハーさん、

絶対的に正しいものがあるとおもっていますか?
苑の教えの中にすら、正しそうに見えるところはあります。
おうおうにして、それは、他からの借り物の部分であり、
苑の教えの本質の部分ではありませんが。
全て嘘であるならば、それに引っかかるものはいません。
かのオウムですら、うたい文句をみると、
全てが嘘で固めているわけではないのです。
正しいとおもえること、誰しもがうなづけることを並べた中に、
自らが主張したい「嘘」を紛れ込ませる。
其れが巧妙になれば、「嘘」が「真]になるのです。
真如苑もしかり、法の華もしかり・・です。

釈迦がなくなる際になんといったかはご存知ですよね。
我に従え、とは言いませんでした。
伊藤は、二人の子供をあがめさせ、友司をあがめさせ、そして自らを崇めさせています。
釈迦の教えではありません。
100%どうみてもカルト・・そんなにわかりやすいカルトであれば、社会から叩かれまくるでしょう。
では、カルト性がどのぐらいあれば、害なのか・・
明確に線をひくことは難しいと思います。
はっきりしているのは、苑が拡大をつづけるように作り上げられている組織であること、その根底に教祖崇拝があること、です。
信者を新たに勧誘することが自らの徳をつむことだといわれているのです。因縁で信者を脅すのです。

[791]勧誘を受けた者 06/04/03 09:43 E-3btYc
度々、失礼します。
頑張れ田舎さんにお伺いしたいのですが、真如苑は宗教団体ではないという(宗教団体ではないと偽ってただけなのかもしれませんが…)信者さんがおられることをどう思いますか?

頑張れ田舎さんは結構ここに常駐されているようなので、私はここでの頑張れ田舎さんを見て、真如苑なる団体とはどういうものかを判断したいと思います。
[792]瓔珞 06/04/03 12:02 YHoYi5oi1D
空海さんの十住心論からの勉強や教義関係解釈も大事なことの一つでしょうが、苑・伊藤真乗教主の考えは、理源大師の醍醐寺の流れなんですから、その辺りの方が密接です。
信者の修行のあり方は、醍醐の修験道的でもあります。

度々苑で講演してくださっている醍醐寺の仲田順和僧正の醍醐寺ホームページでの修行や修行スタンス説明文も参考にしていただくと、苑のスタンスもわかり易くなると思います。

http://nun.nu/www.daigo.ne.jp/data/ein01.html

http://nun.nu/www.daigo.ne.jp/shugen01.html

[793]気配 06/04/03 13:25 *vKVzevs9eYJ*UyeilDjPHS
瓔珞さん

苑のそれは修験道的ではない、と見えます。
模倣している部分はあるやもしれませんが、似て非なるものでしょう。
下段のリンクの説明文によると(一部抜粋)
「他の宗教にみられるような創唱者の思想や信仰を土台として立教・開宗された形跡はみじんもない」とあります。
これは、真如苑の場合にはあてはまりません。
伊藤の思想がはいりこんでいるのは、
「一如の道」を読めば明らかだからです。
伊藤流解釈・誘導が何ページのどこで行われているか
文章を読み解く力のある人であれば、すぐにわかるはずですよ。

[794]マハーパリニバーナ 06/04/03 14:02 QojJS6Dod8
この醍瑚派のページは参考になります。
http://nun.nu/www.daigo.or.jp/LAB/takemura_1.htm

十住心論を真言の最高の教判と位置付けてますよ。
真如苑信者は、
「伊藤真乗教主の教え」をこの教判を用いて照らすべきではないでしょうか?
[795]瓔珞 06/04/03 14:06 YHoYi5oi1D
>>793
>「他の宗教にみられるような創唱者の思想や信仰を土台として立教・開宗された形跡はみじんもない」
こうした山岳信仰などからの流れを理源大師によって、密教と合わせ体系化したのが醍醐寺派の流れという意味になっていくのでしょう。

[796]気配 06/04/03 17:11 *vKVzevs9eYJ*UyeilDjPHS
修験道については、
http://nun.nu/heianjiten.fc2web.com/syugendou.htm
というところ辺りも参照してよさそうですね。

“修験の語源は「修行して迷いを除き、験徳をあらわす」から来ています。修験者は山に伏して修行するところから山伏とも呼ばれます。修験道は一宗一派に片寄らず、行動し体験する中で以心伝心のうちに本来の悟りを開く方法=道です。”

その流れをくむのに、暖かいお部屋の中で修行してもよし・・と脚色しているのが真如苑ですね。
そのかわりに、新しく信者を勧誘することを第一の徳積みとするあたりなんぞは、秀逸です。

ついでですから、理源大師について
http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/聖宝
も参照してみましょう。
とだえていた修験道を復活させたことが功績の一つのようです。
それを面々と伝えてきた醍醐寺から出た伊藤が、
勝手な解釈によって再度修験道から逸脱していった様は、
こっけいではありませんか?瓔珞さん
[797]瓔珞 06/04/03 21:20 YHoYi5oi1D
>>796
>勝手な解釈によって再度修験道から逸脱していった様は、
素人があれこれ床屋談義風で何を言ってもいいのでしょうが、
恵印灌頂受けた阿闍梨が改良していったことは勝手や逸脱でないですよ。

岡田前門跡は「真如密」と呼び、平成9年には真如三昧耶流とし、醍醐寺内に真如三昧耶堂を建立し顕彰されている。
天台のことが入っていたり、真如密としていろいろ変えられているのだろうけど、醍醐派の許容範囲内でありまた顕彰されるべきものとされていることは無視したり忘れることのないように願います。

それとね、私が修験道を持ち出したのは、昨日の大護摩供からの連想と理屈じゃなく「実修」を重んじることや、寺院内じゃなく人中や町に出て菩薩道を求めようとするスタンスなどいろいろ思考を馳せてほしいということなんです。
元信者とかかなり知っている人でないと確かに想像着き難いことでしょうが、ご指導受ける修行の意味合いは修験道から来たものなんだなあと思えるところがたくさんあるよ。と、いうことです。

[798]勧誘された者 06/04/03 21:26 E-3btYc
そういえば、醍醐派の方ってよく霊能者と名乗って心霊関係のHPでメルアドを晒して、人を募ってるのによくお目にかかりますね。まあ、いつも他の霊能者の方たちとやりあっておられるようですが…^^;(特に値段で)

あっ、すいません。スレ違いです。
[799]田舎 06/04/03 21:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
別に修験道を学ぶつもりもございませんでしたし、仏道を学ぶつもりもございません。教師を望んだ訳でもございません。ダブルバインドを駆使されれば誰でもはまるカルト道ですね、私の結論。小野流?取って付けた格式付なんてチャンチャラおかしいから。貴方が修験道を極めている方ならともかくもね、鳥肌
[800]田舎 06/04/03 22:16 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑の根本教義、徳と因縁との戦い。仏教であろうが修験道であろうが、根本教義は変わらない不滅の原則。それを醍醐寺が認めているのは、浄財繋がり、坊主の果てまで金次第。お金が動かないならスポンサーにはならないよね。
[801]和音 06/04/03 22:24 *taVTT5uDiJt*Os4HdNblUg
田舎さま

真如苑の根幹が先祖の悪因縁(思念)というものがあるからこその実践、真如霊界の概念。
どんな教義の壁もそれらを取り去ってしまえば、それしか残らない。
教義はお飾りという印象を拭えません。
難しく考えるから、単純なものに気がつかなくなる。

田舎さまのレスを見てフッとそう思いました。
[802]瓔珞 06/04/03 22:32 YHoYi5oi1D
>>800
同情を込めて言います。
>真如苑の根本教義、徳と因縁との戦い。
利他や霊位向上に取り組まなかった。利益中心の初心者の域のままですね。経親に恵まれなかったのは気の毒。

[803]田舎 06/04/03 22:36 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
同情を込めていいます。真如苑の危険度を経親等の人のせいにしかできない貴方様に、自分で真如苑を批判できる思考を取り戻して下さいね。貴方は幼稚ですね。
[804]田舎 06/04/03 22:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
さて?初心者の域とは??? 貴方様の言葉のはしはしに普通に聞いている方々に通じない言葉がある事を御承知の上での書き込みですかね?
[805]田舎 06/04/03 23:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
と、いう事は真如苑という宗教は初心者ベテランという具合に垣根が設けられていて、初心者にはわからないから、だまってベテランのいうことを聞いていればみごとに悟る事ができる訳?ですか?ほほ〜う
[806]田舎 06/04/03 23:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
貴方様のような方は何十人と見てきましたよ。卑下したいのならどうぞ真如苑信者お得意の下化衆生でw
[807]頑張れ田舎 06/04/03 23:17 uew4IU9k5Y
>>785

>貴方は「赤色」を見て、「オレンジ色」と言い、
>多少異なるが正しいと言いますか?
>正誤に半分正しいがありますか?(笑)

世の中、白か黒か、0か1かと言うほど単純ではありません。
そのような単純な正誤論、善悪二元論では思考はすぐに限界を迎え、田舎のように壊れるより他、道はなくなります。

もう少し柔軟な思考と心の余裕が必要なのでは?
そもそも、問題は何ですか?質問の内容をもう一度お願いします。

>>そもそも宗教の正誤の根拠はどこに求めれば良いのですか?

>貴方方の依経に求めれば良いでしょう?

涅槃経には「この経典が最高」と書かれています。
その経典を拠依とする教団は真如苑だけ。

従って真如苑が正しいという事になります。

詳しくは「名字功徳品」を拝読されると良いでしょう。すべての川が海に流れ込むように、この経は全てを収めた経であると示されています。

>空海の正を涅槃経に求めようとする事には疑問だが(笑)
>自称真如苑シンパならやってるみるべきでは?

お大師さまの信仰ではないので必要ないです。それは大海に注ぎ込んだ川であり、真如の教えの中に内包されており、真如の教えが真言に内包されるという認識ではありません。

[808]頑張れ田舎 06/04/03 23:21 uew4IU9k5Y
>>791

>頑張れ田舎さんにお伺いしたいのですが、真如苑は宗教団体ではないという(宗教団体ではないと偽ってただけなのかもしれませんが…)信者さんがおられることをどう思いますか?

どうも思いません。
回廻法要など見てもらっても解ると思いますが、真如苑が救済の対象とするのは信者であるか否か、有縁の霊か無縁の霊かを問いません。

教えの対象とするところが信者に限定されないという意味で「宗教団体」という枠を超えているという言い分をするのなら「そういう見方もあるな」という程度です。

[809]気配 06/04/03 23:22 SmIXb4yNgr
瓔珞さん

>利他や霊位向上に取り組まなかった。利益中心の初心者の域のままですね。経親に恵まれなかったのは気の毒。

貴方のこの発言こそ笑止千万ですよ
貴方のいう利他とは、自らの霊位向上のための利他であって、本当の利他とは異なっていませんか?
利益中心は、真如苑こそがおしすすめているものでしょう。
因縁を切ることができるのが唯一真如の教えを積むことだ、という苑の教えを、利益中心といわずになんというのでしょう。
自らの発言に詭弁をかんじませんか?
貴方の言う恵まれた経親なるものがどんな人物像なのか、
ぜひとも優れた経親とやらにあって話を聞いてみたいものです。
きちんと話ができるものなのか、それとも自らの考えを押し付けるタイプのものなのか。
苑人は、よく貴方のような発言をします。
経親にめぐまれなかったのですね、と。
経親になる人物を育成しきれない自らの組織の危うさを棚上げした詭弁ですね。ご自身の発言、今一度よくかみしめられてはいかがでしょう
[810]頑張れ田舎 06/04/03 23:25 uew4IU9k5Y
要は社会内存在としての真如苑が「必要とされるか否か」が問題なのであって、80万教徒を擁し、社会貢献に力を入れ、現実に人格向上の道場として機能して、その結果、発展著しいという現実が「真如苑の正当性」を証明しており、百の論理よりも説得力のある根拠を示していますね。

実際、この規模の教団ならもう少し批判があるのが通常だろうと思います。

[811]頑張れ田舎 06/04/03 23:26 uew4IU9k5Y
気配、じゃまだ。

消えろ偽者が。
[812]気配 06/04/03 23:32 SmIXb4yNgr
瓔珞さん

>恵印灌頂受けた阿闍梨が改良していったことは勝手や逸脱でないですよ。

これは、あなたがいかに権威と言うものに弱く、たなびいているかを如実に示す発言です。
どのような位にあるものの発言だから正しい・・その発想は、常に正しいとは限りません。

>醍醐派の許容範囲内でありまた顕彰されるべきものとされていることは無視したり忘れることのないように願います。

無視したり忘れたりはしませんよ
ただ、醍醐派の言うこと全てが正しい、唯一正しいものだとは考えていません。そこが、おそらくは貴方との違いになってくるのでしょう。
貴方のご意見は、すべからく醍醐派が正当であり正しいものだ、という前提に成り立っています。
また、岡田前門跡は常に正しいと。
貴方にとっては正しいとおもえることであっても、万人にとってはそうではない、ということも、無視したり忘れることのないようにお願いしたいところです。

大護摩供などは、確かに儀式としてその体裁にのっとっているものでしょう。しかし、そのいたるところにアレンジが加えられていて、教祖崇拝がちりばめられています。

>寺院内じゃなく人中や町に出て菩薩道を求めようとするスタンスなどいろいろ思考を馳せてほしいということなんです。

其れこそ、是非に実践してもらいたいものです。
我が身の霊位向上云々、あるいは伊藤のよき弟子に・ などという邪念を振り払って、寺院よりもむしろ街中などでね。しかも、勧誘をちらつかせることもせずにです。
実態をしっていればこそ、貴方の意見がどうしてもお笑い種に見えてしまうのです。

前にもいいましたが、苑の教えの全てを否定的にはみていません。
借り物とはいえ、仏教からひっぱってきたことが多々あるからです。
しかし、本質的に真如の教えが教祖崇拝である以上、カルトチックですし、危険性をはらんだものである、社会に害毒を垂れ流す恐れがあることは認識しておくべきです。

真に真如苑の教えを信じるのであれば、なおさらのこと、その危険性にこそ眼をむけ、より謙虚に、利他にはげむべきでしょう。
あまりに苑人は傲慢なのです。
[813]気配 06/04/03 23:33 SmIXb4yNgr
丁寧であれば、それで低姿勢というわけでもありません。
慇懃無礼という言葉をご存知でしょうか?
[814]頑張れ田舎 06/04/03 23:39 uew4IU9k5Y
アフォすぎて話しにならん気配

>しかし、本質的に真如の教えが教祖崇拝である以上、カルトチックですし、危険性をはらんだものである、社会に害毒を垂れ流す恐れがあることは認識しておくべきです。

答えてみろ。

@仏教で崇拝する対象は誰だ?真言宗では?日蓮宗では?

Aそれはカルトか?

B具体的に社会にどんな害悪を垂れ流す?おマイはどんな害を受けた?


アホが。破壊のタメの意見しか言えない野党野郎。

建設的な事を一つでも言ってみろ。

破壊のタメの破壊野郎は相手にしない主義なんだが一所懸命なのが憐れを誘うので慈悲の心で声をかけてやるよ。

[815]気配 06/04/03 23:40 SmIXb4yNgr
私は頑張れ田舎のようなタイプの人物は嫌いです。

が、
[807]頑張れ田舎
「世の中、白か黒か、0か1かと言うほど単純ではありません。
そのような単純な正誤論、善悪二元論では思考はすぐに限界を迎え」る
という意見には賛同できます。

ただ下劣なことに、そこに誰かの名前を挙げずにはいられないようですが。

「もう少し柔軟な思考と心の余裕が必要」というのは誰にも当てはまるでしょう。

>涅槃経には「この経典が最高」と書かれています。
>その経典を拠依とする教団は真如苑だけ。

経典にこの経典は最低だ、とはかかないでしょう。
確かに涅槃経をよりどころとしたのは真如苑だけでしょう。
しかし、涅槃経を解き明かした、といったのは、解き明かした本人である伊藤です。自らが、己を評価する、其れを信じる・・短絡的なし項回路を追随しているだけです。

涅槃経が最高である、というのであれば、
自らが其れを解き明かさんと原典を読みなさい。
伊藤の解釈が、それで本当にただしいのか、それを考えながら読むべきでしょう。
人の解釈をそのまま受け売りにして、正しい正しいとほえるのは
なにやらの遠吠えのようにしかきこえません。
[816]気配 06/04/03 23:42 SmIXb4yNgr
田舎丼、仏教では法をよりどころとするのです
誰かを崇拝するものではありませんよ。

いったでしょう、私はあなたがきらいです。
[817]頑張れ田舎 06/04/03 23:45 uew4IU9k5Y
>田舎丼、仏教では法をよりどころとするのです
>誰かを崇拝するものではありませんよ。

じゃぁ、仏教は誰を拠り所とするんだよ?アフォ。

真如苑の拠依の経典は大乗涅槃経。どこがおかしいんだよ?


>いったでしょう、私はあなたがきらいです。

おまいは餓鬼か?そんなおまいの好き嫌いのレベルで社会的教団、真如苑の議論ができるか、あふぉ。
[818]気配 06/04/03 23:48 SmIXb4yNgr
仏教をまなびなさい。
「じゃぁ、仏教は誰を拠り所とするんだよ?」
この質問は、貴方がいかに伊藤だけを盲信して、肝心要の仏教を見ていないのかを如実に物語っています。

仏教とは人を崇拝するものではないのです。
[819]頑張れ田舎 06/04/03 23:54 uew4IU9k5Y
>仏教とは人を崇拝するものではないのです。

なら世尊をないがしろにしてウンコぶっ掛けてもいいのかよ?

あふぉか。

おまいが言ってる仏教ってのはどの仏教だよ。

仏教の定義からしなおせ。議論にならん。

できねぇなら黙ってろ。
[820]気配 06/04/03 23:57 SmIXb4yNgr
釈迦は、たとえそのようなことをされたとしても怒らないでしょうね。

貴方こそまったく仏教の教えを理解できていないのです。

少しは学んだらどうですか?

あまりに哀れで、涙がちょちょぎれますぞ
[821]頑張れ田舎 06/04/04 00:01 uew4IU9k5Y
>貴方こそまったく仏教の教えを理解できていないのです。

だからおまいが言う「仏教」って何か示せって。

どういう仏教的立場から苑批判してるのか明らかにしろよ。
[822]欺瞞三昧 06/04/04 00:03 C4XlsmJzv/

「カルトか否か」

近頃のカルトは、思想を無理矢理変えさせるようなことはしません。
「〜すれば幸せになれる」と言い「扇る」ことで、じぶんで嵌ってゆくように仕向けるのです。

「〜すれば幸せになれる」という言葉は、時には「〜しなければ不幸になる」との
「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。

カルト修行は、連帯感、使命感などとも相まって、「脳内麻薬」を生じさせ、知らぬ間に中毒患者をつくります。
教団は「人の弱みを突く」ことでその精神を 1.「解凍」し、続いて 2.「変革」3.「再凍結」
というMCの手順を踏んで、人のココロを、本当に変えてしまいます。

カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを騙ります。 「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。

「カルトか否か」

そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
組織が「カルトか否か」については 彼らは判別が出来るわけがないのです。

[823]頑張れ田舎 06/04/04 00:11 uew4IU9k5Y
コピペか。

で、苑がカルトであるとの事実認定に耐えうる立証

及び

その場合の何が問題なのか

キチンと書いてみろ。

「心の破壊」とか抽象的なこと言ってんな。

その内容は?

[824]頑張れ田舎 06/04/04 00:59 uew4IU9k5Y
ほら、そろそろまとに問題提起しろよ。誰かよ。

何がどう問題なんだよ。

この板の存在意義はどうなるんだよ?
[825]頑張れ伊藤真砂子 06/04/04 02:15 AQAKJW1T9e
騙し尽くせ。もう戻れない。
[826]頑張れ田舎 06/04/04 02:17 uew4IU9k5Y
継主さま万歳!

私はどこまでもついてまいります。
[827]大般涅槃経 06/04/04 03:21 nDvOFikUUL
>じゃぁ、仏教は誰を拠り所とするんだよ?アフォ。
>真如苑の拠依の経典は大乗涅槃経。どこがおかしいんだよ
>継主さま万歳!
>私はどこまでもついてまいります。

自灯明 法灯明
[828]頑張れ田舎 06/04/04 03:28 uew4IU9k5Y
法を説くそれはティムポでありマムコである。

先が長い、奥が深い。
[829]勧誘された者 06/04/04 09:55 E-3btYc
頑張れ田舎サンにまだ質問なんですが

頑張れ田舎サンから真如苑という団体を見て、より良くしていくために改善していかなければいけないと思う所は末端の信者も含めて何かありますか?
それとも全ての信者サンも含めて完成されていて改善しないといけない所は全く無いですか?
またはそれ以外ですか?それ以外なら詳しく教えて下さい。
[830]マハーパリニバーナ 06/04/04 12:44 O.sqCTRrBZ
>>807 頑張れ田舎さん

>>貴方は「赤色」を見て、「オレンジ色」と言い、
>>多少異なるが正しいと言いますか?
>>正誤に半分正しいがありますか?(笑)

>世の中、白か黒か、0か1かと言うほど単純ではありません。
>そのような単純な正誤論、善悪二元論では思考はすぐに限界を迎え、
>田舎のように壊れるより他、道はなくなります。

正誤の認識の話をしているのに、世の中云々というのは詭弁でしょう。世の中単純ではないのはあたりまえ(笑)
それならもともと、正誤の判断などとの話を持ち出さなければよい。
世の中、0か1の話をしているのではないんですよ。
1+1=0 は正しいですか?誤りですか?

それとも、1+1=0 との見方も出来る。必ずしも誤りとは言えないと言い張るんですかね(笑)


>涅槃経には「この経典が最高」と書かれています。
>その経典を拠依とする教団は真如苑だけ。
>従って真如苑が正しいという事になります。

空海が「涅槃経を最高」と言った文献をだせるのでしょうか?

涅槃経が涅槃経の中で最高って言ってもね…
それは他の経も同じでしょうが。
秋収冬蔵は如何解釈してるのですか?
[831]気配 06/04/04 13:57 *sMgaosUI5c1*UyeilDjPHS
827を読んでも気づかぬ、頑張れ田舎のおろかさか。
[832]ルル 06/04/04 14:09 *STIRQWFz8qm*thscIs.iU0
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[833]頑張れ田舎 06/04/04 21:17 uew4IU9k5Y
>>829

>頑張れ田舎サンから真如苑という団体を見て、より良くしていくために改善していかなければいけないと思う所は末端の信者も含めて何かありますか?

まずは総部会徹底事項をはじめとする「戒律」の徹底かな。権威教化
の問題は未だにあるし、真如マナーをはじめとする「常識的社会人の行動」をする事は引き続き大事かな。

そして「定記」。

教団として「定記」の取り組みはまだ終わっていない。

正しい帰依と正しい信仰の確立がなされることが大事だと考える。

シンレイ様にはシンレイ様の言い分や考え方があろうがそれは世間法だ。定記の精神は継主様を補佐する、つまり弟子の礼を以って継主様にお仕えするのがシンレイ様のあり方であり定記の精神だ。
[834]頑張れ田舎 06/04/04 21:35 uew4IU9k5Y
>それならもともと、正誤の判断などとの話を持ち出さなければよい。
>世の中、0か1の話をしているのではないんですよ。
>1+1=0 は正しいですか?誤りですか?


宗教の正誤を数学的確からしさの次元で判断できるとお考えですか?

だから私は「宗教の正誤の根拠となるものは何か」と質問した。

答えは「アナタ方の拠経でしょう」と言うことだったのでそこから正しい根拠を示した。

これ以外のどういう方法で正誤を示すのか?

>空海が「涅槃経を最高」と言った文献をだせるのでしょうか?

「いろは歌」の形成経緯でも調べてみると、空海が涅槃経に興味を持っていたことがわかるのではないですか?

>涅槃経が涅槃経の中で最高って言ってもね…
>それは他の経も同じでしょうが。

最高の根拠の部分が「現在過去未来において最高である」と法華経を評した事が法華経の最高たる根拠にあげているお方がおりましたが、その「過去現在未来において最高である」という妙法を包含する経であるとしたのが涅槃経。仏教の全てを収めるとしている。

故に最高と言えるわけです。


>秋収冬蔵は如何解釈してるのですか?

法華経の立場では、仏教のハイライト、華の教えで秋の収穫と法華経を位置づけ、涅槃経は落穂拾いの補助的経と位置づける判釈してますが、大乗涅槃経の立場では法華経の内容は涅槃経に包含され、落穂拾いも完全に終わってもうこれ以上のないという経典を涅槃経と位置づけています。

つまり法華経と涅槃経を切り離して別の部分を説いた経とは捉えず、涅槃経とは仏教のダイジェストであり、その法華経をはじめ華厳も阿含もすべての教えがこの涅槃経に包含されるとしています。

「名字功徳品」に書かれてあるとおりです。


[835]田舎 06/04/04 21:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
表スレに鼻息荒く書く事でもあるまいが、コピー信者が 世間が笑ってるぜw
[836]瓔珞 06/04/04 21:48 YHoYi5oi1D
田舎さんは、人をいきなり「犯罪者」と言って煽り、挙句に煽りを謝罪したりとやりたい放題なのに、「初心者」とか言われると子供みたいな怒り方をする。我侭ね。自分の日ごろの言葉遣いのチェックもお忘れなく、、、、。
[837]瓔珞 06/04/04 21:58 YHoYi5oi1D
>>812
権威とかだけでものを見ているなら、ここに現われたりしないだろうな。なんでも、悪く即断したがるのはよくないと思うよ。

あなたが、勝手なとか、逸脱とか極端なこというから、醍醐派ではね、と述べただけ。それをまたとやかく言う。あなたの方が傲慢よ。

いくつもスレ主やっているみたいだから、もっと平衡感覚は磨いたほうがいいと思うよ。
[838]田舎 06/04/04 22:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
その言葉、そのまんま焼売みたいな貴方のHNにお返しいたします。犯罪とやらを先に引っ掛けてきたのは、あ な た ですね?相手は鏡の霊言を御忘れかしら?焼売様
[839]瓔珞 06/04/04 22:04 YHoYi5oi1D
>>683
やっぱ、あなたの謝罪って嘘なんですね。一時の誤魔化しなんだ。

[840]田舎 06/04/04 22:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
一時の謝罪が得意なのは、真如苑信者ですが???ネットじゃあ強い言葉いえるよねぇ〜正直大笑いwwwww 日頃のプルーフをどうぞ 焼売様。
[841]頑張れ田舎 06/04/04 22:12 uew4IU9k5Y
>表スレに鼻息荒く書く事でもあるまいが、コピー信者が 世間が笑ってるぜw

ここは法論のタメのトピじゃないのか?キチガ○田舎。

ついてこれねーんなら指くわえてみてろ。

創価の批判そのまんま野郎に仏教の知識なんざねーんだからここでなぶり撃沈してやる。

その様を指をくわえ、地団駄踏んでみてな。ヴォケ。
[842]瓔珞 06/04/04 22:13 YHoYi5oi1D
裏スレ
>[702]田舎 06/03/26 13:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽り過ぎを謝罪致します。おたがいにね。納得です、つい熱くなりました。

これは、別人なのでしょうか。
[843]瓔珞 06/04/04 22:17 YHoYi5oi1D
>>840
「初心者」は、「犯罪者」と比べて、ネットではどれほど強い言葉なのでしょうか。
[844]頑張れ田舎 06/04/04 22:17 uew4IU9k5Y
田舎は統合失調症なんです。勘弁してやってください。
[845]田舎 06/04/04 22:17 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頑張れ君、一如のうんこのコピーなんて…かたはら痛い訳よ。信者は喜ぶだろうがな、世間はきもいの 真乗の造り話に乗ってる暇はねえんだょ 詐欺師が
[846]瓔珞 06/04/04 22:21 YHoYi5oi1D
>>840
やっと定着しかけているHNがあるのに、私を焼売と呼ぶのはいかがな理由なのでしょうか。

HNを故意に変え、蔑視のごとくの言葉で呼びかけるのは、「煽り」でしょう。なぜ、煽るのですか。
[847]瓔珞 06/04/04 22:23 YHoYi5oi1D
裏スレ
>[702]田舎 06/03/26 13:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽り過ぎを謝罪致します。おたがいにね。納得です、つい熱くなりました。

これは、別人なのでしょうか。

[848]田舎 06/04/04 22:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
焼売様、貴方の発言の結果だって事。頑張れと共闘してるじゃない?あなたが先。あなたは、それでも仏教徒w私はやめたから仏教徒じゃ無いw
[849]瓔珞 06/04/04 22:25 YHoYi5oi1D
私を焼売と呼ぶのはいかがな理由なのでしょうか。

HNを故意に変え、蔑視のごとくの言葉で呼びかけるのは、「煽り」でしょう。なぜ、煽るのですか。

[850]瓔珞 06/04/04 22:26 YHoYi5oi1D
裏スレ
>[702]田舎 06/03/26 13:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽り過ぎを謝罪致します。おたがいにね。納得です、つい熱くなりました。

これは、別人なのでしょうか。


[851]田舎 06/04/04 22:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ちなみに、なんで頑張れ田舎というHNを信者側が使っている訳だ?真如苑というところの教団は屈辱的なことをする信者が平気でネットに書き込みする訳だな?
[852]田舎 06/04/04 22:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
信者が犯した事とはいえ、充分な屈辱であります。
[853]瓔珞 06/04/04 22:30 YHoYi5oi1D
頑張れ田舎氏のHNとは無関係。

私を焼売と呼ぶのはいかがな理由なのでしょうか。

HNを故意に変え、蔑視のごとくの言葉で呼びかけるのは、「煽り」でしょう。なぜ、煽るのですか。


[854]田舎 06/04/04 22:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽られてる訳?あなたは今迄のスレの経過をごぞんじですか?
[855]瓔珞 06/04/04 22:34 YHoYi5oi1D
>>852
随分と話をずらしてきましたね。

改めて問います。
「初心者」は、「犯罪者」と比べて、ネットではどれほど強い言葉なのでしょうか。

[856]瓔珞 06/04/04 22:35 YHoYi5oi1D
>>864
私を焼売と呼ぶのはいかがな理由なのでしょうか。
[857]田舎 06/04/04 22:37 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑論を堂々とぶち上げられる程、立派な宗教じゃないって事をじ か く して下さいな信者さん。
[858]頑張れ田舎 06/04/04 22:39 uew4IU9k5Y
答えろ田舎。「ようらく」と読めないからですってよ。

おらおら!早く答えろよ。
[859]田舎 06/04/04 22:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なに便乗してんだ?じゃあ、ようらくの焼き〇〇って?ぴったりだべさ ハンドネームは判りやすい字にしなさいな。かっこいいつもりなんだろうげどね。
[860]瓔珞 06/04/04 22:48 YHoYi5oi1D
随分と悪質な人となられたのですね。
前は、少しは潔いところがあったのに。
人のHNは蔑視の言葉に変え、関連の質問には一切答えない。ひどいもんだ。


気が変ったら答えてよ。

「初心者」は、「犯罪者」と比べて、ネットではどれほど強い言葉なのでしょうか。

私を焼売と呼ぶのはいかがな理由なのでしょうか。


懐かしいね。
裏スレ
>[702]田舎 06/03/26 13:25 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
煽り過ぎを謝罪致します。おたがいにね。納得です、つい熱くなりました。

これは、だれだったのでしょう。

[861]田舎 06/04/04 22:52 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
いや 悪質さはあなたに負ける。くやしいけど、前例は貴方が互いに意を組みとったとおもったからですが、頑張れ田舎を支援する発言は、申し訳無いが許せない。
[862]勧誘された者 06/04/04 23:10 E-3btYc
>>860瓔珞サン、同じ内容のコピペはスレを無駄に消費してしまうのでアンカーを使われた方がいいように思います。

>>833頑張れ田舎サン、お返事ありがとうございましたm(_)m
[863]頑張れ田舎 06/04/04 23:24 uew4IU9k5Y
田舎、やっぱり「ようらく」って読めなかったんだ。ワロス!

図星ついちゃった、御免ね。
[864]田舎 06/04/04 23:27 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
頭悪いな頑張れ、文章を良くよめ、はぁ〜馬鹿信者は疲れまくる。
[865]気配 06/04/04 23:34 SmIXb4yNgr
瓔珞さんは、頑張れ田舎と同じ穴の狢であったのですね。
いやはや、時間を無駄に過ごしてしまいました。
議論できそうにふるまうキャラでの登場人物だったわけですか。
あるいは、別人が同じHNを使っているのか、あるいは多重人格者か。
いずれにせよ、田舎さんに対する貴方の反応の仕方は、田舎丼とよくにていらっしゃる。着飾っていても本性が表れたる瞬間だとお見受けいたしました。いやはや感服。

>権威とかだけでものを見ているなら、ここに現われたりしないだろうな。なんでも、悪く即断したがるのはよくないと思うよ。

残念なことに即断ではありませんでなぁ。

>あなたが、勝手なとか、逸脱とか極端なこというから、醍醐派ではね、と述べただけ。それをまたとやかく言う。あなたの方が傲慢よ。

このあたりの言い回しは、かつての幽霊らと似通っていらっしゃいますね。醍醐派でうけた教えを、甕から水も漏らさぬように移すがごとく、引き継いでいくべきはずのアジャリが逸脱したとしかみえませんがね。
真如苑の教え。貴方がそこまでにすばらしいと思っている真如苑の教えであれば、なにゆえ真如苑賛美の板をたてないのです?
イチャモンつけるかたちでしか正当性を主張できないようでは、苑野中でも出世できませんぜ。

>いくつもスレ主やっているみたいだから、もっと平衡感覚は磨いたほうがいいと思うよ

いくつもスレ主?どれが私だとおもっているのかね?
挙げてみなさい。貴方の、真如苑で磨いている能力では、それほどまでに的外れなことしかいえないとは、いやはやなんとも底の浅さがみえますね。

862で指摘されているように、同じ内容のコピペで板を浪費するのはやめたらいかがです?姑息なやつだと後ろ指さされますよ。

醍醐派と真如苑、似て非なるものでしょう。醍醐派が正しいからといって、真如苑が正しいとはいえませんよ。貴方はな〜んにもわかっちゃいない。田舎丼と一緒に、仏教をまなびなおしていらっしゃい。真如密などというまやかしではなく、釈迦の教えをしっかりとね。
[866]糸牛錠 06/04/04 23:41 *ADju77It..9*SmIXb4yNgr
瓔珞さんも、真如苑の本質を現すならば
妖酪としたほうがよかったんじゃないですかね
[867]元信者 06/04/04 23:42 D-PTjoJ
擁主さんは最近どうなのですか?継主さんしか名前聞かないですけど…
[868]元信者 06/04/04 23:55 D-PTjoJ
追記          私は多摩地区在住なのですがケーブルテレビで「常楽我浄」という教団の宣伝番組見たけど凄いですね!私が熱心に教えを求めてた頃には考えられない程のマスコミに力を入れてますね!それだけ新規獲得や離れかけた信者の繋ぎとめに必死なのが判りますね!応現院落慶らやで浄財が欲しいですからね…
[869]田舎 06/04/04 23:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真玲さんはね、信者にとって真如苑醜聞記事のはけ口になってますね。なにか事があると裏が添いきれてないからとか… 普通に聞いてるとアフォくさいですよwww
[870]田舎 06/04/05 00:04 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ついでにネットの情報も裏が悪い云々…これは家庭集会で上がよくいってました。M親は、真如苑のゴシップは裏がみんな悪いと真顔で言ってました。どっちにしろ末端までそんな話回ってくる訳だから、ろくなカルトじゃないわなw
[871]元信者 06/04/05 00:08 D-PTjoJ
田舎さんへ       教主遷化後の新体制も崩壊したのですか?
[872]田舎 06/04/05 00:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
崩壊はしてませんね。ただ教義は矛盾をきたしている感が否めません。和合を謳う和合出来ない教団トップw 矛盾は矛盾を生んでいくだけです。
[873]田舎 06/04/05 00:15 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
崩壊したけど、誤魔化した訳だな?これが
[874]元信者 06/04/05 00:22 D-PTjoJ
なるほど よく判りました。私も苑離れしてよかったですよ。昔から教議に矛盾はありましたからね!今では家族全員が苑離れして幸せです。最近の苑は発想がだんだんと危険になってきましたね。事務局のY村弟は立川市議ですからね!市政を苑有利にとね
[875]匿名希望 06/04/05 00:34 uxIWuFymYY
事務局のY村弟は立川市議・・・何党のおかたなのでしょうか。
それとも無所属?
なんか政教分離にひっかかるなあ。私だけ?
[876]頑張れ田舎 06/04/05 00:55 uew4IU9k5Y
蛆虫は所詮蛆虫か。

自分は仏教を知ってると慢心してるバカとか言うに事欠いて意味不明のゴシップで遊ぶバカ。

いつまでも進歩のない奴等は哀れだなぁ。親苑だと同一人物にしたがったり…事の本質と無関係な所ではしゃぎたがる。

[877]勧誘された者 06/04/05 10:29 E-3btYc
もっと柔らかく穏やかに話できないんでしょうか?(他宗教でたまに巡り会うけど、批判を糧にするくらいのゆったり構えた感じ)

なんか、悲しいスレですね。
[878]頑張れ田舎 06/04/05 11:39 uew4IU9k5Y
そういう奴の集まりなんです。親苑とみるともう話し合いじゃない。扱き下ろしにしか興味が行かない、憐れな思考回路になっている。

それこそカルトをやめたつもりでこの掲示板のカルト教義にがんじがらめになってるような奴等です。

話し合いも論理も一切通用しません。
[879]気配 06/04/05 12:46 UyeilDjPHS
勧誘された者さん

かつてここの板では、きちんと穏やかに話ができていました。
話が荒れ始めたのは、
その5あたりから、親苑派の一部の者が不毛な嵐行為を続けたころからです。

誰とはいいませんが、
特定の人物のHNを挙げて、難癖をつけるような不必要な書き込みがなされているのを、見ることができます。

ザの板ではいかんともしがたいそのような荒らし行為ですが、
ゆくゆくは、きちんと苑について話のできる者が意見を交わせる場所を設けたいと思います。

最近とくに板の雰囲気が2ch化してきていますからね。
新たにそのような場が設けられたときには、お知らせしますのでそちらにおこしください。

[880]気配 06/04/05 12:46 UyeilDjPHS
嵐行為× → 荒らし行為 でした。
[881]勧誘された者 06/04/05 13:26 E-3btYc
>>878頑張れ田舎サンや真如苑の信者サンにいったのですが…

宗教とはその宗教を信仰していなくても、それが敵と思われる者であれば尚更、寛容であって欲しいですね。
素晴らしい信仰をなさっている方は同じ信者や自分にあえて厳しくし、他人には寛容である方が多いので…

素晴らしい信仰(真如苑)をされていると自負されているなら尚更残念に思います。

相手がどうであれ、相手の調子に乗ってしまうのは相手に惑わされているのと一緒だと思います。

頑張れ田舎サンが相手に惑わされることの無い、揺るぎの無いより一層素晴らしい信仰をされていかれる姿を見たいと思っております。
[882]頑張れ田舎 06/04/05 14:45 R5xlSeLhqV
>>881

貴方のおっしゃることは一見ご尤もですが、過去スレを読んで頂ければ解ります。

あるマジメな真如教徒がここで礼節を以って話し合おうとした時、ここの連中はよってたかって袋叩きにしてました。相手の腰が低いのを良い事にどうでもいいような意地悪な質問を浴びせかけ、それに答えても中立を装った一アンチが「誠実さが感じられない」とか因縁をつけて、別のトピで「あいつバカじゃん」と笑っているような(実名を挙げれば「和音」という女です)状態なのです。

即ちここはアンチしか受け入れない。はじめからどんなに誠意を以って話し合おうとしてもシンパは排除される場所なのです。

最近では瓔珞さんなどがそのターゲットでしょう。普通に話そうとしているのに変な突込みを入れて話を逸らしたり、因縁つける隙を伺っています。

まぁ、そのような事で真如苑ではネットには近寄るなとのお触れが出ているのですが…

>相手がどうであれ、相手の調子に乗ってしまうのは相手に惑わされているのと一緒だと思います。

まさにその通りです。ただ私の場合は相手の調子より更に厳しく出ているつもりですが。

私はこのどぶ泥の中に華を咲かせるべくお不動さまのようにキツイ口調で愚か者を正法の利剣で覚醒させようと出てきておる次第です。
[883]マハーパリニバーナ 06/04/05 16:39 6FCscRr7yW
>>834 頑張れ田舎さん

やっとまともな答えが返って来ました。

「如法花中八千声聞。得受記別成大果実。
如秋收冬蔵更無所作。一闡提輩亦復如是。」

それではここで、「一闡提」とはどのような人を言い、何によって、どうなるのか。解説してみて下さい。
真如苑の解釈に拘りません。貴方の解釈でも結構です。


[884]気配 06/04/05 16:52 UyeilDjPHS
>>882
にしては、言葉遣いが下品ですね。

白うさぎさんや和音さんに対しての発言は、
キツイ口調・・というのではなく、単に下劣なだけです。

相手の調子に合わせて、ではなく、
相手を罵倒することによって優位に立とうとする、
稚拙な話方しか知らないのではないですか?

苑のきれいな花ならば、別板立ててごらんなさいな。
自らが先導きって苑の素晴らしさをアピールするだけの度量もない者が、荒らし行為に専念するとは笑止千万です。

一度、瓔珞さんと掛け合いで話してみてほしいものです。

[885]頑張れ田舎 06/04/05 18:34 C4XlsivezR
>>883
漢文のテストですか?


>「如法花中八千声聞。得受記別成大果実。
>如秋收冬蔵更無所作。一闡提輩亦復如是。」

書き下し文

「法華の中八千の声聞記別を受くることを得、大果実を成ずるが如く
秋収め、冬蔵めて、更に所作無きが如し。一闡提の輩、亦復是の如し」


>「一闡提」とはどのような人を言い、何によって、どうなるのか

一闡提とは仏性を持たぬ者、仏教上の不具者。上記のように大般涅槃経を修学する功徳によって闡提であっても法華中声聞衆と同じく成仏が出来る。

一言で言えば涅槃の4徳の一つ。「闡提成仏」を示す言葉でしょう。

原典どおりではありませんがね。

[886]頑張れ田舎 06/04/05 18:36 C4XlsivezR
884

下品なのはおまい。

幼稚なのはおまい。

マトモに議論できないなら独白で泣いてるか裏スレで陰口でも叩いてろ。

議論も出来ない輩はとっととすっこめ。
[887]田舎 06/04/05 19:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人を愚弄するHNを使用しながら、論議をかわす?まずその人格をあらためろ!失礼極まりない。自分の事を棚にあげあがって、厚顔な輩だな、頑張れ田舎よ
[888]勧誘された者 06/04/05 20:10 GoRGEoUS
>>882頑張れ田舎サン、お返事ありがとうございます。

元々、このスレ自体がアンチの板なので、信者サンの思う返事が返ってくることは最初から期待できないこともおわかりだと思います。それに、相手がそうだからこちらも同じ(もしくはそれ以上)対応では信仰している意味が無くなってしまうと思います。

丁寧な言葉にも棘があれば、乱暴な言葉より酷く聞こえます。また、キツイ言葉は相手への深い愛情があって初めて意味のあるものとなるのではないでしょうか?

信仰とはそういった言葉の重さや大切さを感じることができると思うですが、違うのでしょうか?

相手に不足を感じず、そういう時はその不足を自らに転嫁することができれば、素晴らしい信仰だと思います。
[889]マハーパリニバーナ 06/04/05 23:15 fK.oUJ8Qrp
>>885
漢文のテストではないので意訳で結構です。

>一闡提とは仏性を持たぬ者、仏教上の不具者

この文のすぐ前が、確か・・・一切衆生見如来性だと思ったから、
仏性を持たぬ者と言うのは、個人的には馴染めないがまあそれは置いて・・・

言いたい事はだな、
一闡提の者とは、「仏性を持たぬ者、仏教上の不具者」、つまり法華までの成仏に洩れた者の事になるのではないでしょうか?
涅槃経を捨てる捨てないは二の次。中心のポイントは涅槃経ではない。
落穂拾いの譬えは好きではない・・・しかし遠からずでしょう。
涅槃経は重宝である。重宝でしかない。


[890]頑張れ田舎 06/04/06 00:05 R5xlSRZJKK
>>888

勧誘された者さま。貴方が正しい。

今日を限りに私はここを去ります。

教えに泥を塗ってきた事を今は恥じています。

ありがとう。さようなら。
[891]ガッツ 06/04/06 00:27 C4XlsGGhw/
「カルトの毒善」

悪質なカルトは悪質に見えないように「偽装」して

人と金を集めます。

ご利益効果に釣られた人は 騙しの集積にマインドコントロールされ、教団に貢献していきます。

嘘や矛盾も多いのですが、信者は信じたい・騙されているので

非信者の客観的批判はたわごととしか受け取らず、 眼を逸らすのです。

カルト信仰は、たとえサリンを撒かずとも、悪質に荷担することなので「悪」です。

そしてその歪んだ手口は、当然、まわり・社会との軋轢を生じさせます。

悪に荷担すれば、望まずとも悪の果報に飲み込まれるのです。

本人が悪に染まるのはご自由ですが、世界地球の迷惑を考えて欲しいものです。

カルトメンバーは愚かにも

「本人が満足していればそれでいい・何が正しくて何が間違っているかなんかどうでもいい」

「自分にとって有効だと思われる事を取り入れればいい」

などと毒善的セリフを吐き、 そこには懺悔の ザの字も見られません。

カルト信仰は、好き好きですから選択するのは自由です。人それぞれとはよく言ったものです。

しかし利他を謳いつつ自己満足を肯定し、「真実から眼を背け続けるネガティブ思考」は、

真理をこばむ醜い様態と言わざるを得ません。

そしてカルトメンバーは 「カルト・マインドコントロールを知ろうともせず」実際知らないので、

いつまでも、独り善がりに、騙され続けるのです。
[892]気配 06/04/06 16:45 UyeilDjPHS
882で、頑張れ田舎いわく
「あるマジメな真如教徒がここで礼節を以って話し合おうとした時、ここの連中はよってたかって袋叩きにしてました。相手の腰が低いのを良い事にどうでもいいような意地悪な質問を浴びせかけ、それに答えても中立を装った一アンチが「誠実さが感じられない」とか因縁をつけて、別のトピで「あいつバカじゃん」と笑っているような(実名を挙げれば「和音」という女です)状態なのです。」

さて、私自身は、真如苑関連の板にその2かその3ぐらいからずっと関わってきておりますが、
「マジメな真如教徒」に「どうでもいいような意地悪な質問」があったようには思えません。
意地悪くいえば、「マジメ」ですっかり疑いもなく伊藤教を信じているような「真如教徒」がこの板を覗きにくるのかどうか、それも疑問視しています。覗きにくるのは、伊藤教に疑問をもっている信者であるか、「真面目」ではなく「マジメ」な教徒であるか、そのいずれかでしょう。
真如苑の本質に迫る質問がなされたとき、
「マジメな真如教徒」はそれを「意地悪な質問」といい、
自ら退場していきます。
よってたかって質問されたからといって、
それを「袋叩きに」されていた、というのはおかしな話です。
そもそもが、「質問や批判を受けてたとう」「何でも答える」といって現れるのです。
勿論、勝手に姿をけすのは自由ですが、「袋叩きにされた」から・・というのは、あまりにお粗末ですね。
共通して、彼らは都合の悪い質問には一切答えず、
紋きりの言葉をただコピペしてくりかえすばかりです。
それが「マジメな真如教徒」なのです。

反対に、悪態をつき罵倒してかき回して去っていくタイプの真如教徒もいます。頑張れ田舎、幽霊などがその典型例です。
[893]気配 06/04/06 16:51 UyeilDjPHS
また、頑張れ田舎は
「実名を挙げれば・・」という形で特定の個人名を挙げていますが、
この御仁がいうように
「”誠実さが感じられない”とか因縁をつけて、別のトピで”あいつバカじゃん”と笑っている」ような事実があったかどうかは、
この板および関連板の過去スレを見れば一目瞭然です。

真面目な真如教徒の方、あるいは疑問をもってこの板を見に来た方は
少々七面倒くさいですが、
自ら確認してみてください。

私からみれば、頑張れ田舎のいった言葉こそが、
言いがかり(俗に言う因縁、いちゃもん)にすぎません。
*この「因縁」が、仏教でいう「因縁」と同じだとはけして思わないように注意しましょう。

「誠実さが感じられない」というのは、
ここにくる「マジメな真如教徒」に共通した特徴です。
質問に対して「私はバカなお前たちのためにこたえてやっているのだ」という態度で書き込み、
掘り下げた質問に対してはまともに答えようとしません。
確かに知識量はたいしたもののようですが、
実際に生とはなにか、悟りとはどういうものか、
それを意識しているような気配がない場合が多いようです。
仏教史にやおら詳しいのですが、
それによって伊藤が正しいということをいわんがためのようです。
以外は、一如の道の受け売り。
苑の人は、創価学会などを嫌うようですが、自らの行いの本質はそれらとなんら変りのないことをまるで自覚していない様子。
特に、熱烈になればなるほど、その傾向は強まるようです。

[894]気配 06/04/06 16:56 UyeilDjPHS
さらにいわく、
「はじめからどんなに誠意を以って話し合おうとしても
シンパは排除される場所なのです」

誠意を持っている態度かどうか、
それはここにかつて姿を現した「マジメな真如教徒」の発言をたどってみましょう。
そうすればはっきりします。

「最近では瓔珞さんなどがそのターゲットでしょう。普通に話そうとしているのに変な突込みを入れて話を逸らしたり、因縁つける隙を伺っています。」

この「変な突っ込み」を入れるきっかけをつくっているのはほかならぬ
頑張れ田舎自身です。これも、ここまでの話の流れをおってみるとよいでしょう。

「真如苑ではネットには近寄るなとのお触れが出ているのですが…」

自らが発信する以外の情報に触れて疑問をもたれることを嫌うから二歩かなりません。
情報を制限する宗教、その時点で疑って掛かるべきなのです。
苑のいいわけに惑わされてはいけません。


「愚か者を正法の利剣で覚醒させようと出てきておる次第です。」

いまさらとやかくいわいでも、ですが、「愚か者」「正法」「覚醒」という言葉遣いあたりに、MCされて踊らされている姿がにじみ出てきています。苑の中では、かくも未熟なものまでもが、勧誘をおこない導き親などになっていくのです。おかしな、しかし苑本部にとっては都合の良い制度なのです。


[895]気配 06/04/06 17:00 UyeilDjPHS
と見逃していましたが、

幽霊の時同様に姿をけしたようですね。

>>890
「教えに泥を塗ってきた事を今は恥じています。」

また、同じタイプの人物がHNを替え現れるでしょう。
残念なことですが、
苑にとってこの板でしっかりとした議論がされることは
目の上のたんこぶのようなもののようです。
絶えず、現れます。

以前は幽霊が消えると同時に、冷静タイプの苑信者の書き込みも消えました。

今回の瓔珞さんはどう出るのでしょうか。

まさか、前と同じように姿をけすこともないと思うのですが。

ここしばらく出てきていないようですね。

[896]マハーパリニバーナ 06/04/06 18:37 6FCscv4z7q
>>888 勧誘された者さん

>信仰とはそういった言葉の重さや大切さを感じることができると思う
>ですが、違うのでしょうか?

私は違うと思います。
信仰とは、言葉の重さや大切さを感じることとは別だと思います。
社会性と隔絶してしまうようなカルト信者や幹部でさえ、個々の人柄などは所謂「良い人」が多いですよ。
それによって「素晴しい信仰」だと判断を下すのは大きな間違いです。
この「言葉の重さや大切さ」に対価として、金銭や行動を支払うのでSしょう。
人間は無意識に自分の行いの正当化を取り繕うとします。
金銭やボランティアの持ち出した「損」が大きければ大きい程、「素晴しい信仰」だと思いこもうとして行くのです。

脱会してからも、「払ったお金は損をしたけど、いい勉強になった」と誤魔化すしかないのです。これは軽い方です。
若し被害が自分一人で済まなかったら。家族を巻き込んでしまったら。その自己嫌悪は大きな傷として残ってしまうでしょう。
ですから、良い人ほど辞めないし、辞めれないのです。

誘ってくれた人が良い人だからで信仰に入ってはいけません。
とことん調べ尽すべきです。
[897]田舎 06/04/06 18:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
死の連鎖反応。救いようが無いですね、大元を絶たなければ、意味が無い…
[898]瓔珞 06/04/06 18:55 YHoYi5oi1D
>>895
謝罪を撤回し、話を逸らし、焼売呼ばわりし、再度煽った田舎にはあきれている。

気配さん、見てるから、変に噂したり、呼びかけないようにしてくださいな。自分のペースでやってますので。
[899]田舎 06/04/06 19:01 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
貴方様からあきれられても、結構です。白うさぎ様を犯罪者呼ばわりした記憶は消えてませんので。
[900]気配 06/04/06 19:23 UyeilDjPHS
瓔珞さん、

正直なところ、今ひとつあなたのスタンスが理解しきれません。

脱苑者に対するあなたの態度は、頑張れ田舎と似通っている。

しかし会話はなりたつようである。

疑問点は

苑の教えにどっぷりつかっているのか否か、

反苑の書き込みに対しては無条件にアレガントな反応をするのか否か、

などです。

変な噂ととられたのならいたし方ありませんが、

あまりにこれまでそのような態度をとる苑関係者が多かったことの弊害と受け止めていただきたいと思います。

私が瓔珞さんに対して、今後呼びかけることも噂することもしませんからご心配なく。


[901]やってられんわなにこの詐欺という 06/04/07 08:46 1F7En71RuE
なんか時計が家に沢山届いたと思ったら宗教だったんだな。
なにこの悪徳宗教。
[902]マハーパリニバーナ 06/04/07 09:03 gxjnt7lTUa
>>901
時計と言えば…大山ねず じゃない?
真如苑と同規模くらい(笑)
[903]勧誘された者 06/04/07 09:10 E-3btYc
>>896マハーパリニバーナサン

私の文章が下手で、私の言いたいことが伝わってないみたいです。すいません。そういう意味ではないのですが、昨日一日中どこがどう説明しきれていないか再度書こうと文章を考えていたのですが、今の私の文章力では違いを説明できそうにありません。本当に申し訳ないですm(_)m

ただ、「素晴らしい信仰」や「良い人」のことは、そういうことを言いたかったわけではなかったんです。本当に文章力無くてすいませんでしたm(_)m
[904]和音 06/04/07 09:31 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
>>901
その時計は先だての大ゴマを買わされた時の落慶記念時計でしょうか?
ウチにも一個くる予定です(^_^;)
[905]お坊 06/04/07 10:49 *vdnfyShEepb*.AJ1om.xHv
>>時計
昨日、応現院詣途中のM親からメールで「時計もらえるよ、腕、懐中、トラベルどれがいいい?」と尋ねてきました。
大護摩するともらえるのかな?
拙僧の分も大護摩したってことでしょうか?

護摩も施餓鬼も拙僧の分はいいからと伝えなくてはならぬな…。

拙僧腕時計は嫌いですし、懐中時計ってキャラクターでもない
よって、トラベルを頼みました、トラベルって小振りの目覚まし機能つきのタイプですよね?
[906]和音 06/04/07 11:04 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
お坊さま

新春の落慶記念大ゴマは通常1ゴマ500円が千円で、申し込むと引き換え券が貰えたというヤツです。
信者には有難くても、家族にしてみれば、呆れて物も言えなかったいわくつきの物です。
[907]白うさぎ 06/04/07 11:45 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdOT
お坊さま
過去スレにて話題にしておりました。
独白その2より
>

[735]和音 06/01/06 12:23 wVkbRjjfOC
ウチにもきました。大護摩?生誕100年記念??
一つ500円が記念だから1000円!?代わりに何かがオマケに付くらしいですが・・・・。
夫の説明じゃよくわかりません。歯に物が挟まった気分でした。
久々にジレンマ発生です。
[736]白うさぎ 06/01/06 12:42 *mWed5hXHWmu*kHlEEUfR.s
和音さま
おまけは時計です。
紳士用・婦人用・懐中時計・トラベルクロック
の中から1点を選ぶみたいです。
輪宝マーク・Shinnyo
の文字入りだそうで、お守りかわりにもなるんですって。

どっぷり時代なら間違いなく、私は申し込みましたよ。

>
で、おそらくM親さんが肩代わりして大護摩を既に申し込まれたものと思います。
マークと文字入りだそうなので、不要になっても、ガレージセールにも出せません。
[908]マハーパリニバーナ 06/04/07 12:52 6FCscHSbPx
>>903 勧誘された者さん
いえいえ。文章が稚拙なのは拙者のほうです。
勧誘された者さんの仰ることは御尤も出し理解しているつもりですので(笑)

ROM専の方も居られますので、勧誘された者さんのレスを借りて警告を発してみた次第ですの御心配なくお願いします。

>>906 和音さん

よくわからんが…
500円で時計貰えるならお得なような気がするのですが…
大量発注してヤフオク出して欲しい(笑)
[909]お坊 06/04/07 13:02 *vdnfyShEepb*.AJ1om.xHv
>>906 和音さん
なるほど、M親さんが2日に帰苑した時に申し込んできたということでしょうね。
どのくらい呆れるかじっくり拝見することにします。

>>907 白うさぎさん
ありがとうございます。
過去ログ思い出しました!
やはりマーク入りなんですね、まあ当然ですよね。

それはそうと
>>901 やってられんわなにこの詐欺というさん
ご家族が苑徒なのでしょうか?
「沢山」届いたということは、大護摩をいくつもお願いしたのですね。
時計ばかり幾つあっても困りますよね、そうでなくても今はアチコチで時刻わかりますから。
携帯電話があればアラームもあるし事は足りますよね。
それでも「ありがたい」「尊い」物なのでしょう…。
[910]お坊 06/04/07 13:19 *vdnfyShEepb*.AJ1om.xHv
>>908 マハーパリニバーナさん
>大量発注してヤフオク出して欲しい
それちょっと面白そうですね(笑

拙僧の勤務先でもGOODSとして注文したことがあるのですが
単三電池で動くクォーツユニットって仕入れで100円きるとか切らないとからしいです。
弊社も@450円でOKでした。
余談失礼。
[911]白うさぎ 06/04/07 14:39 *mWed5hXHWmu*EW/yWWQdAx
時計の話題だけで盛り上がるのもなんですが、苑のシステムを知る上で参考になるかと
思いましたので、少し付け足します。
苑の護摩は通常は一願目が500円です。
しかし、M親の教化により、感謝のところに○をつけた上で、自分のお願いに○をつけて良いということ
になっていました。ということで、500円でお護摩を申し込むのは×ではないが、可能性としては、低いということです。

詳しくは、「水ぶくれ真如苑」の「お護摩地獄」をご参照下さい。

真如苑その5

ザ! 真如苑 その5
の[210]です。

今回は一願目千円らしいです。
まあ、MCされた教徒なら4つくらいは○するでしょうから、4千円でお護摩を申し込みます。
もちろん、千円ではだめだということではないでしょうが・・・。
時計はあくまで記念品ということらしいです。
この申込は、まずお奠供帳での受付が2月中旬まで。
その後、追加申込が2月23日から3月24日までとなっていました。
延長されたかもしれません。

引き換えが、4月3日から、5月30日までらしいです。
一人に対して、一個の時計ということなので、たくさん欲しいと思う苑徒は家族の名前で申込されたかもしれませんね。
どさっと届くということは、所属がたくさんおられるという事ではないでしょうか?

そして、いつもの事ですが、こういう苑グッズは記念品の時期を過ぎると一如社の窓口で頒布されます。
時計だけ欲しかったら、その時期を待って買う方が安くつくかもしれません。


[912]和音 06/04/07 16:33 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
>>911白うさぎ様ありがとうございます。

マハーさま

落慶だから500円が千円と倍になる。
苑には苑の言い分があるのかもしれませんが(直接聞いておりませんので一方的な物言いで失礼します)
苑に限らないかもしれませんが、同じおゴマをするのに倍額になる…500円で時計を買う訳ではないのです。
2〜3千円をケチってるのでもありません。
信じてない家族にとって呆れると言うのは「良い集金ネタを思いつくものだ」ということなんです。
[913]マハーパリニバーナ 06/04/07 18:07 qT7FhefvnM
>>911>>912
なるほど。
御紹介の210を読みました。
最低水準でも年間32万とは大きいですね。
真如苑ってお金持ちの信者の獲得によって成長したようなイメージだったので、ん百万の寄付をするような人の割合が高いのだろうと思っていましたが…
収入の少ない人は200円でOKと思っていたが違うようですね。

一人32万だと、4人家族だとまさか120万になるんですか?
家族割引みたいなのはあるんですかね。
[914]気配 06/04/07 19:06 UyeilDjPHS
お金の問題もさることながら、精神的な負担、強迫観念も相当な問題だと思います。

自ら進んで行っている、といいつつ
スジ親、導き親との「人間」関係を損ねることを気にかけるあまり
日常生活に支障が出てくる場合も多々あるように聴いています。
勿論、苑者はそのような言い方はしませんが。

集会への参加を怠ったり、
法要などへの参加を怠ったりしたときに、
自分が悪いことをしているかのような思いにさいなまれるのは
苑によるMCの結果といえるでしょう。
[915]田舎 06/04/07 20:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
気配様、所属(導きの子)を参加させられない時の導き手の気持ちも、カルトな脅迫を受けますよ。貴方の ま こ と が足りないから導きの子がついて来ないのですよ、とかなんとか。どこまで行っても鼠講ですからね。
[916]講釈師 06/04/08 14:51 XACuKUTmRd
昨夜、WBS(TV東京系)ワールド ビジネス サテライトで、

−− 情報は無料、データの保存も無料、発信も無料 −−

というウェブ進化論を放送していました。

すごい世の中に成りそうです。
胡散臭い新興宗教も滅んで逝きそうです。

その番組の中で、おなじみの「ウィキペディア」も取り上げていました。

ここに参加されている皆様方は、時代の先端ツールを駆使しているトップ10パーセントのようです。

[917]総括。 06/04/08 15:19 vrHec/m2pl

静かになったところでちょっと指摘しましょうか。
よく読んでいないので不確かですが
信者さんが「教えは科学的に証明されてる」とか何とか。
はい。
科学的証明は多いですねカルトの。「証明でき得た部分だけを発表」しますので。

>だからおまいが言う「仏教」って何か示せって。
※仏教では法をよりどころとするのです誰かを崇拝するものではありませんよ。
もですが他にも「マジナイなどの排除」とか仏教の要素としては絶対的にありますし。


>おまいが言ってる仏教ってのはどの仏教だよ。
どのもなにも仏教は1つですがな。

>涅槃経には「この経典が最高」と書かれています。その経典を拠依とする教団は真如苑だけ。従って真如苑が正しいという事になります。

まずそれ誰が書いたんですかね。
そして何を拠依としていても、実態が詐欺的なら詐欺と言われますので。
入信時に全てを説明できないのが「墓穴」ですね。
密教だからと言う以前に「話すことが出来ない」わけで。
[918]総括。 06/04/08 15:21 vrHec/m2pl
>苑がカルトであるとの事実認定に耐えうる立証
こちらをどうぞ。
http://nun.nu/www.cnet-sc.ne.jp/canarium/11.html

セミナーにおいても、
いきなりカルトの名前や教義を教えるようなことはせず、
最初の段階ではとにかく居心地のよい集まりであることを印象づけることに重点が置かれる。
そして、その人が人生や世の中について真剣に考えていることを称賛し、褒めちぎる。
セミナーの最後では、次回のセミナー参加の約束を必ずとりつけるようにする。
「一度だけでいい」というのは当然嘘である。
人間は、なにか頼まれ事をされるとき、一度手軽にできるもの引き受けると、
それに関連したものなら多少やっかいなことでも引き受けてしまいやすい傾向があることを巧みに利用している。
相手がまた来ると言ってくれればしめたもの。
徐々にセミナーの段階を上げていってカルトに引き込んでいくことになる。
はじめのうちは耳に聞こえのいいことしか言わないのだが、
やがてそれはターゲットに気づかれないような周到なやり方で、個々人の人格への攻撃に変わっていく。
世界が悪徳に満ちていることことさらに強調し、
人間一人一人が持っている悩みや、エゴを指摘して、さらには両者を関連づけ、不安感をあおりたてる。
そしてそれらの問題を解決し、苦悩から逃れるためには、
自己を捨て去り、カルトの教義に従えばよいことを説いていく。
自身の人生や社会に対する問題意識が高い人は、そのような不安感を元々抱えているので、
余計にマインド・コントロールにかかりやすい。
[919]白うさぎ 06/04/15 13:15 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3tU
板が静かですね。
私が書き込むとまた荒れるのでは?と思いつつ、投稿します。
最近ふと、疑問に思ったこと。

今の日本の宗派仏教の僧侶の方は、その宗派の開祖の教えはよくご存知だろうと推察します。
それが、お釈迦さまの説かれた内容から、かなり変化していることも
学びました。
日本仏教と言ったらよいのでしょうか?

僧侶の方たちは、「因縁を切る」という表現を耳にして違和感を感じないものなのでしょうか?
真如苑には、いろいろな宗派のお寺の住職さんも入信しておられるようです。
過去の精舎でのプルーフや内外時報の体験談でもそういう方のお話がありました。
共通していたのは、自分の宗派の教えでは行き詰ったが、真如苑の教えで救われたという内容でした。

MCされているから勘違い・思い込み・転移性治癒だということは、今なら理解できるのですが、それにしても初信の段階で、教書をよんだり、法要に参座したり、教主の説教を聞いて、「おかしい」と感じられないものか?と不思議に思います。

僧侶だからということは、全く関係ないのかもしれません。
カルトのMCは、ターゲットを選ばず有効なものなのでしょうか?
接心修行でMCされてしまうのでしょうか?
[920]講釈師 06/04/15 13:31 TV8/K3K53y
平穏な日々が続いてますので、age ておきます。

霊言についての考察−そのC

『水子は貴方が教えに結ばれた事を喜んでいます。』
(少し重い言葉になりましたがご了承下さい。)

この言葉を聞かされた苑徒は、覚えがあれば ⇒ 「なぜ?、すごい!!」 ⇒ますます嵌ります。
そして、将来も霊言に託すようになります。

身に覚えのない苑徒は ⇒ 「当たらない、いい加減な霊言」とはならず、
苑徒自身が勝手に、姉妹、親、親戚、親友に対称を広げて「水子」を捜し、
      ↓
「なぜ?、すごい!!」 ⇒と嵌ります。

良くできたセンテンスですが、対称を広げるのが可ならば、
男性に言ってもよさそうですが、絶対には言いません。
数パーセントの可能性に賭けた、「ますます嵌る」と「嵌る」のインパクトの違いでしょうか。

こういう「霊言」の「引き出し」を霊能者は150〜200程、あるのでしょう。
優秀な者は300超でしょうか。

「語彙の引き出しを」列挙すれば霊言は崩壊するかも知れません。

聞かされた霊言集を差し障りのない程度でupして頂いたらと、思います。

[921]白うさぎ 06/04/15 14:07 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3eN
講釈師さま
男性でも「水子」についての霊言を示された方はおられる、かもしれません。元信者・現役信者の方で経験された方がありましたら、投稿おねがいします。
私自身も「水子」は示されました。経験済みです。これも嵌る原因になりました。

私の接心霊言は、反苑の会の方でいずれ、全部公開予定です。今しばらくお待ち下さい。
苑の三つの宝の内、血脈相承と大般涅槃経についてはすでに検証ずみですので、後、真如霊能のインチキ具合を曝せば、三つの宝は逆に三つの弱みに変化するでしょう。

語彙の引き出しの一部として、過去スレのよく言われる接心の霊言を再びアップしておきます。
[922]白うさぎ 06/04/15 14:12 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3eN
[60]白うさぎ 05/12/13 16:55 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
耳がたこになった言葉

3つの歩みを実践しましょう!
霊位向上・菩提向上!
世のため 人のため!
世の円満な指導者目指して精進させていただきましょう!
真如マナーを守って、○○させていただきましょう!
あの人がしている教えなら間違いないと言っていただける
あなたにならせていただきましょう!
祈りを持って○○させていただきましょう!
足元の取り組みですよお!
和合ですよお!
お力ですよお!
お護りいただいているから・・・・。
真実一人の救い!

[91]白うさぎ 05/12/14 12:37 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg

よく言われるのは、まず、その月の行事や苑史に関わる内容。
12月は、出発の月ですから、その話や、これからの寒修行に一人でも多くの方と参座しましょう などが、今の時期に多いでしょう。

総合道場の落慶に関する霊言も当然多いと思います。

一般的に多いのは、
ご先祖さまが、あなたが教えに結ばれたことを喜んでおられますよ
お徳があったから、ご縁がいただけたのですよ
双親さま、両童子さまは、いつもあなたの側にいらっしゃいますよ
過去の先祖や自分のご利益信仰の障害(稲荷信仰・龍神信仰・キリスト教・天神信仰・・・その他)→導き親
に報告すると、お護摩で浄めるように教化されます
過去のご先祖の苦しみ→こういう病気で亡くなられた方はいらっしゃいますか?→お施餓鬼しましょう
水子ちゃん→お施餓鬼しましょう
事故因縁→事故で亡くなった方があれば、その方のお施餓鬼。思い当たる方がいないと、「戦死のご先祖さま
はどうですか?」とくることが多いです。
上求菩提が足りませんよ
自分中心ではなく、み仏中心ですよ
不動心・勇猛心を持って教えに取り組み、精進するのですよ
苦しい時、悲しい時、うれしい時、全てご讃題をお唱えしましょう
双親さまを、もっと身近に感じさせていただくのですよ
祈りが継続できないのは、三業浄化ができていないからですよ
お教書をよく読みましょう
[923]倶利伽羅 06/04/15 14:52 ouf0CgHXFQ
>>921
書かれている内容を精進の基本としている宗教なんだから、不十分なら指摘を受けるでしょう。
また、精進の状況や心などのあり方を把握して伝えるも接心の一面だし、耳に蛸ほど言われたならヤハリ不十分だったのでしょう。

しかし、なぜそのようなこと何度も示されるのか、なぜそうした精進が必要なのかの理由の説明もあるはずだけど、その辺りはもう覚えていないのかな。

それともっと大元になるあなたの精進目的や信仰動機を踏まえてのこともあるだろうし、どういう気持ちで、どう祈っていてそのような言葉が出ていたのかも思い出して、併記してもらえると状況は理解しやすくなります。

結論だけが接心の内容ではないのは、ご存知のはずでしょうから、結論集みたいな並べ方は気になりましたね。
[924]元信者 06/04/15 21:00 HcWNwH1h8D
>不十分なら指摘を受けるでしょう。

不十分でなくとも指摘を受けるでしょうね。因縁をつける、ということが
儲けにつながるわけですから。体験済み。
[925]倶利伽羅 06/04/15 21:32 ouf0CgHXFQ
>>924
そうした体験があるんですかぁ。
模範的な精進をしていて、不十分と因縁?つけられるのは堪らないよね。

私の場合は、言われて仕方ないことが多いけど、そんなにグサリということもないだろうが、とかの反発は多いですね。
それでいて、誰かさんが挙げているいるような内外時報そのままとかの頼りないこと言われると、もっと外に言うことはないのかとか。

わがままなんでしょうね。後で反省となるけど深まりのない時が半分ぐらいある。

[926]元信者 06/04/15 22:04 HcWNw3fEaR
まずは入信した事を反省しています。
[927]倶利伽羅 06/04/15 22:38 ouf0CgHXFQ
>>926
何か新しい楽しみごとが見つかりましたか。
[928]田舎 06/04/15 23:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
楽しみ事???貴方は趣味で迷惑かけてる訳だ?倶利伽羅さん。
[929]倶利伽羅 06/04/15 23:19 ouf0CgHXFQ
田舎君、言葉尻を捕まえて、そんな絡み方をするのは、もういい加減に止めてよ。軽い会話もさせないの。
で、また煽るの? 好きだね。

[930]田舎 06/04/15 23:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ならば軽い発言は控えていただけませんかね。倶利伽羅くん、その趣味や個人的な楽しみとかで苦しんでいる人がいる事も御忘れなきように…、言葉尻を取るつもりはありませんがね。貴方様の言葉には嫌味がてんこもりなものでw
[931]倶利伽羅 06/04/15 23:51 ouf0CgHXFQ
>>928
軽い会話の雰囲気もなさそうだからもう止めるよ。

>貴方は趣味で迷惑かけてる訳だ?
どのような迷惑をかけているのか
あなたの知っている具体的事実を挙げて言ってくださいよ。

もう、そのいきなり根拠もないことで、言いがかりをつけて登場するのは止めなさい。

>>930
>その趣味や個人的な楽しみ
その趣味って何? 趣味の事なんか何にも書いていないよ。


まだすんでないのが、いきなり私を犯罪者と呼んだこともあるし、その根拠も具体的事実を挙げて言ってくださいな。

[932]気配 06/04/15 23:56 Y4p7.ogtRY
倶利伽羅 さんは、誰かさんがHNを替えた方ではないですか。
でないと931の発言はおかしいですからね。
だとすると、いきなり犯罪者とよばれた、というのは、誰がいつ、貴方を犯罪者といったのですか?
はっきりさせましょう。
そうすれば、貴方が初出なのか、それとも、HNをかえて現れただけなのか、はっきりしますから。
[933]田舎 06/04/15 23:56 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
さてと、倶利伽羅さん貴方。おたすけして導きの子さんなんかもいらっしゃるんですよね?
[934]気配 06/04/16 00:04 Y4p7.ogtRY
再三再四この板で指摘されてきていることですが、
またくりかえす必要があるようです。


倶利伽羅さん
「書かれている内容を精進の基本としている宗教」
質問 それはいとう真如苑のことをいっているのですか?
   だとすれば、精進の基本としている内容が書かれているのはなんという経文ですか。
   あなたは、その書をよんだのですか。
   あなたの読んだその書を書いたのは誰ですか。

「精進の状況や心などのあり方を把握して伝えるも接心の一面」
質問  精進とはなにをさしていうのですか
    精進の状況を把握するというのはどのようにして把握するのですか
    心のありようはどのように把握するのですか
    把握した内容は誰が誰に対して、どのぐらい具体的に示すのですか


あなたにとっての精進とはなにですか?
その目的は何ですか
貴方はなぜ真如苑の教えに頼るのですか?
[935]田舎 06/04/16 00:06 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
論証の無い事?倶利伽羅さん?貴方このスレ及び過去スレを読んで意見を言ってる訳ですかねぇ?貴方がいつも見てる一如のなんとかよりも百倍奥深いですよ。
[936]倶利伽羅 06/04/16 00:07 ouf0CgHXFQ
>>932
失礼、元HN瓔珞を改めました。
田舎君は話の流れすぐに分かってもらってたようですね。

犯罪者呼ばわりの話に関心がおありですか?
[937]田舎 06/04/16 00:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
興味がおありなのは、貴方でしょうが倶利伽羅くん
[938]気配 06/04/16 00:11 Y4p7.ogtRY
釈迦の説いた教えがどういうものだったのか、
其れに思いをはせることのほうが、
伊藤真如苑の教えに従い、「精進」とやらをすすめるよりは
はるかに生きていくための力になるでしょう。

だから、仏教は、多くの人に伝わり現在にまで至っているのではありませんか?

倶利伽羅さんにあれこれお答えいただく必要はありません。
唯一つ伺いたい。
貴方は、仏教を(伊藤真如苑はみずからがそうである、と主張しているようですが)どのような教えだと理解していらっしゃいますか?
[939]気配 06/04/16 00:15 Y4p7.ogtRY
瓔珞さんでしたか
HNを替える必要はないと思いますよ
かえって、いらぬ誤解を受ける元です。

938の質問について答えていただけませんか?

伊藤教の教えをこまごまと聞いても、
今までうかがった以上のことは出てこないでしょう。

本質的なことを伺うほうが、ストレートでわかりやすい。

できれば、あなた自身が理解している形で、
ご自身の言葉で語っていただければ、
より理解しやすいです。

仏教史や、誰が誰から継いだとか、そういう話をするよりも、
ずばっと、いきましょう。
[940]気配 06/04/16 00:16 Y4p7.ogtRY
個々人に対しての罵りあいになっては、
また単なる板荒らしのような状況になります。

スレ主さんが最初にかかげていらっしゃるように
「ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。」
ということで、どうですか。
[941]あああ 06/04/16 00:22 Xt4p6GAz/j
いいから放置なさい
[942]余計な世話人 06/04/16 00:22 *OVZIyuDQErD*2NLQzl/r
親苑者殿

犯罪者についての議論なら、別スレ立ててそこでどうぞ。ワシは
にわかスレ立て人だが、建設的なカキコ以外は遠慮してもらいたい。
真っ当から苑の正しさをはぐらかす・ごまかす事なしに述べるのであれば、歓迎いたします。
[943]あああ 06/04/16 00:23 Xt4p6GAz/j
いいから放置なさい
[944]倶利伽羅 06/04/16 01:16 ouf0CgHXFQ
>>938
>唯一つ伺いたい。
もう眠いし、一つにしていただけるとありがたい。
また、以前に確か基本スタンスはどうかの意味合いの質問も受けていましたね。

>貴方は、仏教を(伊藤真如苑はみずからがそうである、と主張しているようですが)どのような教えだと理解していらっしゃいますか?

仏教をどのような教えだと理解しているかとなれば、ちょっと話が大きすぎて説明できません。

私自身は伊藤真如苑の仏教徒ではあります。その概要の紹介で質問の答えとさせてください。
真如苑は真言宗醍醐寺派の教えを教主が継承した日本仏教。伝統部分の多くは、苑内事務局・出家者により継がれている。
しかし、伊藤真如苑と呼ばれるように、伝統にいくつも新しいことを教主が加えており、加えた結果は一流派として存在している。
特に加えられいるのは、霊能を使った修行形態と密教経典では在家者に伝えられない内容を涅槃経を使ってその意味合いを教えている。

私の関心は、行力を持つ出家者ではなく、行力を持たない霊能者となり、見たことも聞いたこともない世界を知ってみたい。そうしたことを知って、人々の内面や問題、自分自身の姿を理解し深めたい。

ネットを見ているのは、見聞が広がること、苑の問題点・課題が見えること。

主張するとこはあるので、嫌われているだろうけど、反苑だから敵にするつもりはない。母親と姉が始めて2年間反対をしていた、自分も歩みだしたが考え方が違う(姉がいわゆるイケイケの経親になり馬鹿げた教化をする)ので、他の経に移行している。

ここを見ていてますます思うことは、馬鹿げた教化の結果と経親の問題点。

自身で関わりたいテーマがあれば、出没する予定.


[945]DAKARA 06/04/16 10:40 u7GuCp.1F.
925の発言もだが、読み手への配慮が欠けていて 読みにくい。
[946]勧誘された者 06/04/16 13:42 E-3btYc
>>938-939で気配さんが聞いておられる質問って一見、難しく聞こえるけど、実はとても簡単な質問だと思う。
だからこそ、今日まで形を変えながらでめ仏教はこうして残っているんだと思います。

信者は一人一人が団体(真如苑)の縮図だと思うので
>>944で話が大きすぎて説明できないと言っておられるのを聞くと、それそのものが真如苑が(信者に対して)とっているスタンスなんだなぁと思えてなりません。

気配さんの質問に対して真摯に答えているようにはとても見えないし、最後の2行に関しては逃げにさえ見えます。

荒れている時は生き生きとしているのに、こういう展開になれば途端にトーンダウン。結局、真如苑なる団体はそういうものだったっていうことでしょうか?残念です。
[947]講釈師 06/04/16 14:16 LrjViPCwlN
煽り・荒らしは、×××の神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

>>945 同意です。

>>919 白うさぎ様 被りましたか、失礼しました。

「御霊言集」ができると良いですね。
この板もあと50余りになりましたので、次回の板で統計が捕れれば理想です。


[948]マハー 06/04/16 16:33 AbEF7oghVP
>>919 白うさぎさん

江戸時代の檀家制度の弊害によって、所謂伝統仏教派と言われる宗派も、その魅力というか、求心性を失ったと言う事なんだと思います。

先祖供養の儀式のみで経営出来るようになってしまったわけです。

大正イデオロギー ロマン主義 の開花によって新興宗教が受け入れられるようになったのでしょう。
[949]講釈師 06/04/16 17:15 LrjViPCwlN
マハー様

檀家精度の弊害もあるかと思いますが
かのイギリスでもイギリス正教が10%弱の信者の率で
「大多数が日曜日に教会へ行かなくなった 」と嘆いているみたいです。
[950]気配 06/04/17 07:39 Y4p7.ogtRY
勧誘された者さんが代弁してくださったようなので、繰り返す必要はないようです。

伊藤教での仏教の理解がどういうものか、
仏教を称している教団で、仏教がどう扱われているのか、
それが聞きたかったのです。
聞きたかった答えは、ある意味で倶利伽羅さんの答え方の中にあったようです。
結局は、自らの教団の正当化の中でしか仏教と関わりあえない真如の教えのようですね。

それはともかく。

私は、宗教に対しての執着があまりに深くなりすぎないほうがいいように思います。
イギリスでも、たしかに日曜日に教会に行かない人がたくさんいました。私のしりあいでも、教会に行かない人のほうが多かった。
しかし、だからといって、彼らが宗教観の薄い、あるいは無い人たちかというとそうではありません。適度な距離をたもちながら、宗教とつきあっている、というように見えます。
教会側からみたら嘆く事態なのでしょうが・・・
[951]白うさぎ 06/04/18 16:40 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3jq
マハーさま

マハーさまは、仏教についてもお詳しいようですので、教えていただきたいのですが、教主解釈による大般涅槃経・純陀品の書き下し文の中に、「世間法」という言葉が出てくるのですが、これは、伊藤造語と解釈していいのでしょうか?(苑が帰依の中心にしているのは、南本の大般涅槃経です)
過去スレでも、同じ質問を他の方にしましたら、経典に出てくる語は、「法」とのみ記されているというお答えをいただきました。

真如苑では、「世間法」と「如来法」という言葉が良くでてきます。
「世間法」は自分中心の物の見方、「如来法」に生きることこそ、み仏中心の仏性を磨く生き方だと、M親より教化されました。
「世間法」に生きている一般の人を見下すような発言が多かったです。
[952]南無 06/04/18 19:34 *rU8k6pUvsHZ*mynxzNDT83
一つの参考としてみてはいかがでしょうか

涅槃経
http://nun.nu/www2.big.or.jp/~yba/asia/nehan01.html

これは、
http://nun.nu/www2.big.or.jp/~yba/index.html
の中の
http://nun.nu/www2.big.or.jp/~yba/teach/index.html
のどこかからリンクしています

一情報として、参考に。
[953]講釈師 06/04/19 10:46 LrjVii5YD9
一昨日の毎日新聞に
「お寺−なんでも相談所開設」という記事が関西版に載っていました。

20分までは無料で以降は30分毎で数百円だったような。
開設場所は奈良市の中心部。
たまたま発起人の住職は真言宗です。
真如苑の存在をご存知かどうかは知りませんが醍醐寺は知っているでしょう。

もし、関西在住で、真如苑や仏教に疑問が在るようでしたら一度訪ねてみれば如何でしょう。

私も1年前でしたら行っていたかも。
なにせ、お寺の敷居は高いですから。
[954]輝く 06/04/19 15:22 D-QidQh
倶利伽羅様。質問があります。密教教典では在家者に伝えられないという記述は、在家信者は真如苑ととしては完全に認められないということでしょうか。
あと行力を持たない霊能とありますが、以前誰かの書き込みで、真乗氏がかっぽう着の法母に霊能の意味を書き込まれていたとありました。その内容から霊能を考えると、大乗仏教の考えの範囲の内容で、それが実現されれば真如苑は仏教を伝えられる素晴らしい団体であると思われます。
霊能を特別であるとの考えを作り出しているのは、苑徒の方々ではないでしょうか?
[955]気配 06/04/19 22:19 Y4p7.ogtRY
920 講釈師さんの提案を実際にうごかしてみましょう。
私は霊言でこういわれた、というのを挙げていくのです。
貴方だけに向けられた言葉だから他言は無用といわれているかもしれません。しかし、コールドリーディングがどのようなものか学べば、そのような注意は、霊言がその実は幾つかのストックアピールを組み合わせたものにすぎないことを隠すための言葉であることが容易に想像できるはずです。

苑徒さんも、
だまされたと思って、身の回りの人に与えられた霊言をならべてみてはいかがですか?

どんどんリストアップしていきましょう。
[956]気配 06/04/19 22:47 Y4p7.ogtRY
919の白ウサギさんの提言が大本だったんですね。
[957]倶利伽羅 06/04/20 01:17 ouf0CgHXFQ
>>954
>密教教典では在家者に伝えられないという記述は、在家信者は真如苑ととしては完全に認められないということでしょうか。

私が意味を取り違えているのか不安ですが、反対に在家信者を中心におくのが真如苑です。

単に学ぶのではなく、密教を修行するとなれば、得度受戒が前提のようです。檀家・普通の信者には伝えたくても越法になる。また、得度しても修行を積んで順次伝授を受ける形が普通のようです。

「かっぽう着の法母(小説?)」では、教主と摂受院の2人のみが加持祈祷が行えるるが、それは永遠に2人が背負わなければならないことになるから、後継者を多数育成しなければならないと考え続けたようです。
やや荒行のまこと基礎行で霊能相承が可能となったところで法難となり、白紙に。
再出発の大々的な見直しの中から、(大日経や金剛経などを使わない、真言密教の越法にならない方法で)大般涅槃経で在家者に必要な分野の密教を教化できるの考えが出た。

深い意味はさっぱり分かりませんが、大般涅槃経を基盤にする霊能はまた異質のようでして、それ以前の霊能者の霊能を一旦返さして、再修行で改めて霊能を相承させている。(この時に再相承できなかった人の話が今月の時報に載っている)
この在家霊能は、滝行をしたり何時間も読経して得るのではなく、日常の精進と接心と会座を重ねて相承できる。
近年は毎月10人ぐらいが相承している。九字を切るとか除霊とかの行力はないが、接心内での霊的問題は霊能者の代わりに両童子が問題解決をしてくれる。

>霊能を特別であるとの考えを作り出しているのは、苑徒の方々ではないでしょうか?

信じない人には全く異常ですが、苑内では霊能に関する会話は日常的だし、特別視ではなく自分もいつか霊能者になろうと多くの人が帰苑している。

苑歌で、「秘密にて説けぬといえど明らかに 説ける涅槃の教えなりけり」いうのがありまして、本来、人に安易に伝えられないものを伝えられるのが真如苑の教えなんです。

ネット上で見かけて驚いていることの一つに、教えのことで突っ込まれると密教だから言えないと弁解する人がいるようですが、どういう質問に対してなのか大概わかりませんが、これは全く逆ですよね。
自分自身こんなことを聞いたことがなかったし、導き子に言ったことがない。知らないとかまだ習ってないで十分です。自分らのレベルで越法になる質問などまず出てこないです。

密教だからを理由にして答えないのは、間違った人だと思う。
[958]白うさぎ 06/04/20 18:13 *mWed5hXHWmu*cAHF1mC3Gj
今、「なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか」小田晋著
を読んでいます。
その中に、「変性意識状態」という言葉が出てきます。
「催眠などの、ふだんとは異なったトランス状態にあること」
だそうです。
「変性意識」で検索していたら、偶然この小田先生の講演のページを見つけました。
非常に長いのですが、Eあたりから読み始めてください。
Hには真如苑の接心修行も出てきます。

http://nun.nu/www.genshu.gr.jp/DPJ/kyouka/01/01_106.htm

この本は、MCについて精神科医の立場から、述べられていて、参考になりました。
[959] 06/04/21 00:00 Xt4p6JZrTC
小田晋さんね。私も注目してますよ。まだ読んでないけどね。
奇妙な犯罪が起こると よくTVで見るね。
[960]気配 06/04/21 00:02 Y4p7.ogtRY
倶利伽羅さんのいうとおり、
真如苑では在家信者を中心におくとしています。
この時点で其れまでの密教と同じものではない、
甕から水を移すがごとく教えをつたえることがなされていないのが真如苑だということがわかりますね。

。やや荒行のまこと基礎行で霊能相承が可能となったところで法難となり、白紙に。

宗教に打ち込んだが故に我が子をしに至らしめた親のおろかさこそが法難でしょう。

まこと教団事件を「法難」というような言葉でごまかしてしまう教団のやりかたは、まことにきたないですね。

まこと教団事件、苑内ではどのようにおしえられているのか、倶利伽羅
さんから聞いてみたいものです。

そのようなくずれたイメージを払拭することに頭を悩ましていた伊藤教祖が、大般涅槃経という新しい言い逃れを見つけたときの喜び具合は、かの御仁の著作を読んでも明らかです。はしゃぎすぎでしょう。

密教を、在家に・・矛盾してませんか。
密教とはなんぞや。問いかけてみましょう。倶利伽羅さん。調べてみてくれますか?

在家霊能は、コールドリーディングの手ほどきをうけているのでしょう。

しかし、いまだに両童子などといって、伊藤の亡き子を道具にしている真如苑とは、なんと罰当たりな教団でしょうか。

>信じない人には全く異常ですが、苑内では霊能に関する会話は日常的だし、特別視ではなく自分もいつか霊能者になろうと多くの人が帰苑している。

霊能者とはなんぞや?

>人に安易に伝えられないものを伝えられるのが真如苑の教えなんです。

いい加減眼を覚ましたらいかがでしょうか
書いていて自分で矛盾に気づけないのでしょうか?

>知らないとかまだ習ってないで十分です。自分らのレベルで越法になる質問などまず出てこないです。

教義に対して答えられないにもかかわらず、人を勧誘するのは間違いですよ。
勧誘する以上貴方にはそれに対して説明をはたす責任があるのです。
説明できないなら勧誘するべからず。
それを勧めるようならば、苑そのものの教えのありようを疑うべしです。
[961]上昇志向 06/04/21 17:57 54fK5MdpsJ
>>951
>経典に出てくる語は、「法」とのみ記されているというお答えをいただきました。
そのお話はどこにあるのか知りませんが、ちょっとチェックしてみました。

「如来、世間法に染し給わざるは蓮華の水中にあるが如し」の部分のことでしたら、
私の訳本では、「佛の世法に染したまわざる、蓮華の水に處が如し」ですね。

続きの「この世に人と生まるるは難く、仏に遭うことなお難きことは大海中の盲亀、浮木の孔に遭うが如くなり」は
訳本は「世に生じて人と為ることは難く、佛世に値うことも亦難し、猶し大海の中に盲亀の浮孔に遭ふが如し」
となってます。

世法・佛世とか、訳の違いは違いでしょうが、全体で見て教書の純陀品は朗誦用になっていて読みやすいですね。


[962]気配 06/04/21 18:14 mynxzNDT83
上昇志向さん、

ちょいとわかりにくかったので質問です。
それぞれの出典についてわかりやすく示してください。

1−1「如来、世間法に染し給わざるは蓮華の水中にあるが如し」
1−2「佛の世法に染したまわざる、蓮華の水に處が如し」ですね。

2−1「この世に人と生まるるは難く、仏に遭うことなお難きことは大海中の盲亀、浮木の孔に遭うが如くなり」
2−2「世に生じて人と為ることは難く、佛世に値うことも亦難し、猶し大海の中に盲亀の浮孔に遭ふが如し」

[963]倶利伽羅 06/04/22 09:38 KRn5blMxCi
>>961 >>951
>経典に出てくる語は、「法」とのみ記されている
「法」のみなら、如来(ほとけ)が「法」に染まらないのは水中の蓮華のようなもの、、、って、泥水と蓮華の関係が逆さまというか、意味不明の文言になるね。
「法」のみはガセぽいね。


[964]講釈師 06/04/22 19:45 i2vv42dpuN
このところ、伊豆半島の東で震度1〜3の地震が続いているのですね。
震度3以上の揺れでしたら全国ネットのテロップで流れるのですが、
ヤフーの天気、地震のサイトで初めて知りました。

関東、東海に住んでいる方は大地震に用心しましょう。
こちらは11年前以来、ごくたまにですが「今地震が来たらああしよう。」と想像する習慣がつきました。

最低でも枕もとには懐中電灯と携帯ラジオだけでもご用意を。
エレベータに乗る前にトイレを(これは無理か)。
[965]白うさぎ 06/04/22 21:33 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJhA
倶利伽羅さま
>>957
の内容について質問させていただきます。
>再出発の大々的な見直しの中から、(大日経や金剛経などを使わない、真言密教の越法にならない方法で)大般涅槃経で在家者に必要な分野の密教を教化できるの考えが出た。

真言密教の越法にならないとは、大日経・金剛頂経を使わなければ良いということなのでしょうか?
大般涅槃経のもとでは、「在家者に必要な分野の密教」を教化できるというのは、「具体的」に苑の中では、
どのような事がその内容にあたると言えるのでしょうか?
たとえば、涅槃経の元での2度目の霊能による接心修行もそこに入るとお考えでしょうか?

大乗の大般涅槃経に書かれている内容を説かれたのは、お釈迦さまご自身でしょうか?
大日経・金剛頂経を説かれたのは、どなたでしょうか?
また、この3つの経典の成立年代を古い順に教えて下さい。

今月号の内外時報には、教主が涅槃経を苑で説き始めて、50年にあたると書かれています。
ところが、一如の道の369ページには、「昭和20年8月15日の終戦後、苑は真言宗を離脱し、既成のいずれの宗派にも所属しない涅槃経を所依の経典とする教団になった。」と書かれています。
苑が終戦時から、涅槃経を所依の経典としながら、なぜ、10年以上、教徒に対して教主は、涅槃経を説いてこなかったのでしょうか?
あるいは、どちらかの記述に誤りがあるのでしょうか?
私のM親は、「教主様は法難の獄中で一切経から涅槃経を発見されて、それが在家も出家も救うお経だと確信されるようになった。」と言ってましたが・・・。
どうも、苑の中の教書や教誌でも「大般涅槃経との邂逅について」矛盾が多く見られるのは、どうしてでしょうか?


[966]白うさぎ 06/04/24 09:38 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJKT
倶利伽羅さんよりお返事がありませんので、さらに突っ込みます

真如苑の文書伝道の歴史
昭和14年9月  「不動」創刊
         以後14号まで発刊
昭和21年10月 「月輪」創刊
         以後13号まで発刊
昭和25年1月  「内外時報」発刊
昭和25年8月  法難が起こる
         「内外時報」「月輪」とも休刊
昭和28年5月  真如苑と改称
昭和29年4月  「月輪」を20号まで発刊
昭和29年8月  「歓喜世界」創刊
昭和31年4月  「歓喜世界」に「最後のみ教え」として涅槃経の解説を始める

「大般涅槃経といつ出あったか?」のなぞと、苑の教誌における矛盾
@一如の道369ページには、昭和20年8月【涅槃経を所依の経典とする仏教会唯一の教団となった】
と記載がある。(ということは、この時点で涅槃経に出会っていたということになる)
A歓喜世界195号に記載の篤信教徒KさんとIさんの証言
教主さまに書斎に呼ばれる。→一冊のノートを見せられる→教主より【真導院が亡くなる前後にこういうものに巡り合った】と【これは涅槃経というんだ】と説明される。
(真導院逝去は、27年7月)そして、ノートの中身は「チベット語」だったんです。と話している。
B同じ号に続いて証言
それからしばらくしてまた、書斎に呼ばれる→今度は一切経が並んでいました(国訳一切経)と。→教主が、「これを一生懸命研究しないと涅槃経が解けない」「涅槃経を解けば出家も在家も救われていく」と話したといっている。一切経を買うのにも、「お金がなくて大変だったんだ」と教主がもらしたと証言。
C内外時報549号にも、「あの未曾有の法難にあい、真導院さまのご帰幽を通して、大般涅槃経に邂逅されました」と書かれている。
@とABCは矛盾する。

[967]白うさぎ 06/04/24 09:42 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJKT
次なる矛盾
D歓喜世界214号に文書伝道についての特集がある
75ページの教主の言葉に【法難を通して・・中略・・これからは、この大般涅槃経を基盤にすべきだと思ったのでした。『もちろん涅槃経については立教以来お話はしてきました』が・・・中略・・昭和
31年に示したのが出版物としては最初でした。後略】とある。
Eしかし、内外時報656号(今月号4月号です)には、昭和31年に2月15日の教師会で涅槃経について『初めて』ご親教下さったとある。→その後涅槃聖典に基づき本尊金ぴか涅槃像を謹刻。

◎立教以来語ってきたという教主と31年に初めて語って下さったという継主、この矛盾は何?
さらに
金剛の舎(平成11年11月発行)の中で、「教主が涅槃経をひもとき、所依の経典にするまでについて伺いたい」と継主に質問しているところで、継主の答え。
F涅槃経そのものは法難の前から教主の脳裏にあった→所依の経典にと決められたのは法難を機にだと思う。→弟子の裏切りによる法難。救われぬ闡提にも成仏の道を説いた涅槃経をと。→
しかし、60年前らか文書伝道をはじめ仏書研究に打ち込まれ、次第に涅槃経を宣布する基盤は整えられていた。ある日突然ひらめいたのではなく、立教の往時から涅槃の真理を開顕する営みは始められていた。
このように、立教当時から、話していたとか頭にあったとか、準備をしていたと言ったかと思うと、
法難・真導院の死去により邂逅されたと書かれていたり、おかし過ぎる。
私は、どっぷり時代に、すでに「あんなに大事なはずの大般涅槃経にいつ邂逅されたか?について、どうして、食い違いがあるのか?」と疑問を持っていました。

苑の擁護派さま、しっかりした見解をお願いします。まさか、逃げませんよね?
それとも、こういう矛盾をちりばめてあるのは、カルトのMC手法である、「相反したメッセージを反復させて、相手を混乱させる」ダブルバインドの手口なのですか?

と書くと、「おまい」口調の荒らしが到来するのがいつもの流れか?

[968]南無 06/04/24 12:40 *rU8k6pUvsHZ*Aq9XsBg0nx
伊藤教の歴史に関しても、内部のものは改竄をくりかえしている、ということでしょう。
自ら改竄しておきながら、それを正しいものと信じ込んでしまう。
教祖みずからにその気があったようですから、
苑全体がそのような特質を持っていてもなんら不思議ありません。
教祖のなんたらという自伝のような本、あれは笑えます。
しかし、それをありがたいといって読んでいる教徒がいると思うと、
乾いた笑いに換わります。

法難と苑はいいますが、
弟子に対する暴行容疑などからすると、単に弟子が裏切ったという話ではなさそうです。
法難といいきるそのあつかましさには、あいた口がふさがりません。

涅槃経を見つけて喜んだのは、他にそれを経典としてよりどころにしている宗派がない、というただその一点でしょう。
独壇場で好き勝手にものをいえる、そんな格好の材料を手にしたわけですから。
私が読み解いた・・そういうたわ言めいた言葉をすっかり信じ込む信者にかこまれ、つけあがり、我をわすれ、自画自賛にはしった・・それが真如苑の中核ではありませんか?

なによりかわいそうなのは、若くしてなくなった二人の子供です。
親は新興宗教にやっきになり、子供を顧みることも少なかったのでは?
あげくのはてに、亡くなったわが子の骨の髄までしゃぶりつくすようなその悪鬼のような行い。
多くをだまし、あざむき、くるしめる。
仏教である、といっていることから嘘があるのです。

霊能だらなんだらとオカルトめいたことをかざし、
先祖の因縁が・・などと脅しをかけ、
人間関係でがんじがらめにしていく。
印をついたような返事しかできない信者をつくりあげていく。

本質は、某国や某教会などと、あまり大差ありません。
[969]八百万の神 06/04/24 14:13 iN0Y9LpFA7
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html#r591
過去レスの半分より下の方

講釈師さん
客観さん
地蔵さん
偽の気配さん

この方達が書かれているところ辺りが
判りやすく良い形でディベートになっていますよねん
[970]マハー 06/04/24 17:58 vuxFI7.5Pn
白うさぎさん 南無さん
お久しぶりです(笑)

核心を突いた投稿拝読させていただきました。
大変参考になりました。今度私もその手の機関紙が入手出来そうです。

>>951での御質問されていますので、私なりに御答してみます。
「世間法」という語句自体は、南本も北本でもどちらも出てきます。

南本
「佛不染世法  如蓮花處水」
北本
「云何處濁世  不汚如蓮華
云何處煩悩  煩悩不能染」
上昇志向さんの南本訳、
「佛の世法に染したまわざる、蓮華の水に處が如し」
「如来、世間法に染し給わざるは蓮華の水中にあるが如し」
に概ね賛成です。水面でなく水中としたところも「種」からも見ているので不自然ではないと思います。(まあこれは枝葉の話で置きます。)

御指摘の「世間」についてですが、
これは、「世の中」との意味ではなくて、本来は(差)とか(違い)との意味でしょう。
「世の中の法」ではなくて、「仏の法(如来法)」と「仏法と違う法」との意味となると思います。
中国天台からこのように取るので、真言系も同じと思います。
出家に対しての「世間」が、変化して定着したものと思います。

ここで「法」をとりあえず「おしえ」で訳してみますと、
>「世間法」は自分中心の物の見方、「如来法」に生きることこそ

「仏陀と違うおしえ」に染まらず「如来(仏)の教え」に生きることこそ
となるので…「伊藤の教え」の真如苑は、自語相違ですね(笑)
[971]倶利伽羅 06/04/25 00:23 KRn5blMxCi
マハーは、ちとはまともな人と解釈していたけど、呆れました。
ものごと難しいね。
[972]気配 06/04/25 00:41 eZn4bkYjA7
倶利伽羅さん、
なぜ、あきれたのですか?
貴方と意見がことなったから?

971の書き方は、相手に対して失礼ですね。
970のマハーさんの意見は、「まとも」な意見でしょう。
苑の見方からすれば、とんでもない、となるのかもしれませんが。
苑以外の見方を否定的に鹿捕らえられない、それどころかコケ下ろすというのは、苑の底の浅さをいまさらながらに露呈しているだけです。
きちんと、なぜあきれたのか、をかかないと、
いちゃもんをつけにあらわれただけの荒らしとなんら変わりないですよ。

以前話が大きくなるからと逃げをうたれましたが、
貴方にとって、真如教徒で徳をつんでいる倶利伽羅さんにとって
仏教とはどういう教えとして理解しているのか、
おしえてくださいな。

私の考えはすでに書きました。
要望あらば、また書かせていただきますが、
以前からの要望ですから、ぜひこたえていただきたいものです。

苑人の仏教観、おききいたいものですから。
[973]マハー 06/04/25 12:37 iIApFRGhZN
>971
倶利伽羅さん

「如来、世間法に染し給わざるは蓮華の水中にあるが如し」
は、法華経 踊出品からの出典、
「不染世間法 如蓮華在水」であることは誰がみても明らかでしょう。

涅槃経を依経とする真如苑が、南本
「佛不染世法  如蓮花處水」を、「世間法に染まらず」とするのであれば、法華経を正意として借りて来たと言われても仕方ないでしょう。
[974]白うさぎ 06/04/25 15:11 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJfM
マハーさま
説明ありがとうございました。
「世法」というのは、そういう意味だったのですね。

ちなみに、(苑的)如来法は、「み仏中心」とは言いますが、実は、伊藤家中心・伊藤家絶対帰依という意味でした。

[975]マハー 06/04/25 16:07 vuxFIHOK1I
白うさぎさん

「世間」というのは、非常に難しい概念と思います。
(差)とか(違い)と言っても、上下の差とか身分の差ではなく、
心、また現実に於いての(区切り)(隔て)(区別)と言ったところでしょうか…

同一世界を(世間法)と(如来法)に分けたと見ると言う事と思います。
[976]八年信者 06/04/26 18:56 g7E17nKifk
月に2、3度 ザ真如苑をチェックしている者です。
白うさぎ様の疑問に誰も答えないので書き込みします。

大般涅槃経と教主
教主が尊敬する仏教学者増谷文雄は、昭和29年4月から昭和31年3月まで、
24回にわたって、仏教雑誌「在家仏教」に「新しい仏教概論」として連載しております。
その内容は、当時としてはとても先進的であり、その文章の中で大般涅槃経が、多く引用され、
文中にも、もっと大般涅槃経が評価されるべき仏典である旨記載されています。
教義に迷っている新興宗教にとっては、「これだ」と思える内容だったのではないでしょうか。
特に、連載終盤の結論的部分、少し長いですが、教主が感動したと想像できるので書きます。

「 原始仏教と大乗仏教の立場の相違は、人間の、自己形成のいとなみにおいて、意識上の問題の整理に重点をおくか、意識下の自己の問題に関心を集中するか、そうした関心の焦点のむすぶところの違いにおいて、指摘することをうるのである。しかして、意識下の自己の問題に関心の焦点をおいた大乗仏教の思想家たちは、むろん、この問題を理論的に追求したのみではなかった。むしろ、よりおおく注意すべきものは、その宗教的実践のがわにあるようにおもわれる。
ひろく大乗仏教の宗教的実践を見渡してみると、そこには、おおくの非合理的なるものが、存している。真言密教の行法もそうである。浄土門の称名念仏もそうである。禅宗における只管打坐のゆきかたにも、そのような要素が含まれている。それらは、かつて、釈尊によって提供されたところの
「聖なる八支の道」そのほかの実践徳目が、まことに清純にして合理的であったにくらべると、きわめて対照的にみえる。そこには、おおくの非合理的な要素が夾雑しかつて純粋であったものが不純にせられたかのごとくにおもわれる。釈尊によってしりぞけられた古き時代の迷妄が、もう一度かえりき
たって、仏教を堕落せしめているかにもおもわれる。そして、事実それらは、一歩間違えれば、仏教を堕落にみちびくことを保し難いものを含んでいる。
 しかし、それらが本来ゆびさすものは、決してその様な不純堕落の道ではなく、かえって、より深きところの自己形成をこそ策するものであった。わが胸のそこの底には、自分のまったく知らない自分がひそんでいる。この意識下の自己を、なんとかして捉え、なんとかして整えてゆかねばならない。そのことに思い至ったとき、仏教はいまや、もう一度、非合理的なものを取り上げざるを
得なかったのである。 」


 この連載の途中ぐらいから大般涅槃経に興味を持ち始め、連載が終わる頃である昭和31年春

「昭和31年4月  「歓喜世界」に「最後のみ教え」として涅槃経の解 説を始める」

ということではないでしょうか。

 ちなみに、増谷文雄は偉大な仏教学者ですが、伊藤家娘達の仲人をされています。
[977]ゲラゲラ 06/04/27 00:18 qdTj4.Yr7Y
>教主が尊敬する仏教学者増谷文雄は、

はい継主の仲人してますよね。だから何?と言えばそれまで。
いずれにしろ真如苑の悪行は知っていたのかな。

>仏教はいまや、もう一度、非合理的なものを取り上げざるを得なかったのである。

これは彼の言かな。非合理的なものを取り上げたのは 別のわけがある。
[978]マハー 06/04/27 12:35 7SBlIdizhH
どんな形にしても、その仏教団体が依経を変えるということは、
改宗したのも同じ事だと思いますね。
「今までの修行法は間違ってました。非合理であり堕落であった。」と自ずと認めることになる。

ならば、血脈とか醍瑚派だと未だ主張するのは矛盾している。


[979]お坊 06/04/27 13:02 *vdnfyShEepb*P6fMtu8Fcf
>>976 八年信者さん
>教主が尊敬する仏教学者増谷文雄は、昭和29年4月から昭和31年3月まで、
>24回にわたって、仏教雑誌「在家仏教」に「新しい仏教概論」として連載しております。

>この連載の途中ぐらいから大般涅槃経に興味を持ち始め、連載が終わる頃である昭和31年春

>「昭和31年4月  「歓喜世界」に「最後のみ教え」として涅槃経の解 説を始める」

>ということではないでしょうか。

ということは、
@一如の道369ページには、昭和20年8月【涅槃経を所依の経典とする仏教会唯一の教団となった】
の記述は誤りなのですね?
[980]フラウ 06/04/27 14:04 dp655d7oGL
家の両親が真如信者です。父は金バッジです。
私は入信をずっと拒否しているので、あまり詳しくは無いですが。
手前味噌ですがとても真面目で優しい両親です。
ですが、議論は成り立ちません。何故なら話の中に必ず真如苑が現れるからです。
今、家は経済的にかなり困窮していて、苑を止めて欲しい、苑に使うお金を減らして欲しい(現在は月4万円位です)
と頼んでも、両親からの返事は真如苑の素晴らしさ、正統性を褒め称える言葉です。
全く話になりません。
何とか苑のMCを解く方法はないものでしょうか?
[981]気配 06/04/27 16:53 Aq9XsBg0nx
簡単にはMCは解けません。
長い戦いになる覚悟が必要です。
[982]よもぎ 06/04/28 00:10 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>980 フラウさま はじめまして。
自分ならこうするかも。
ご両親のうち、MCの程度の軽い方と、まずとことん話合います。聞いていると反論したくなるかもしれませんが、言いたいことを全て吐き出させてみます。
そして解らないとこは少しずつ尋ねます。説明するうちに自分でも説明できないことがでてきて、そこから気付けるかもしれない。
ともあれ、気配さまもおっしゃるよう、急な展開は期待しないほうがいいと思います。

大変でしょうけど、一家で危険な方向に向かないよう、防波堤になってあげて下さい。
[983]気配 06/04/28 17:10 Aq9XsBg0nx
フラウさん、981では短いレスしかできず申し訳ありませんでした。

苑に関わりあって悩んでいるのは、私も同じです。
ここで真面目に加わっている多くの人が、
自分あるいは身内が苑と関わってしまったが為に
問題を抱えています。

苑は、仏教を語ったカルトであり、ねずみ講の変形版です。
信者のメサイヤコンプレックスをあおり、
巧みにそれを利用します。
また入信してしまうと、因縁を盾に、やめにくい環境を作り上げていきます。
霊能者による接心とよばれる「修行」では、
伊藤の前身である占のテクニックを駆使し、
当人たちは自覚しているかどうかしりませんが、
コールドリーディングの手法によって、信者を陥れていきます。
たちが悪いのは、大半の信者が良いことをしていると信じ込んでいることです。

実際に身におこっていることを省みる余裕がもてるようになれば氷解するかと思うのですが、それが難しいらしい。

わが身内を見ていても、肝心なところになると
MCによるブロックが働いてしまって、
なかなか聞く耳を持とうとしません。

水ぶくれ真如苑、という名著があります。
過去スレのところに、半ば全文掲載されています
(現在は絶版で手に入れられません。図書館などでは借りることが可能です)
少し前の著ですが、苑の本質を鋭く見抜いたものです。
苑との戦いに備えて、できればご一読を。

スレのどのあたりにあったのか、
私は今さがせませんが、
どなたか・・・すぐわかりますか??
[984]白うさぎ 06/04/28 17:17 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJjy
マハーさま
また、教えていただきたいことがあります。
仏歴2500年が、1957年(昭和32年)というのは、一般的に認められている説でしょうか?

また、教主は、「ある書物に、正法千年、像法千年、末法一万年のうちの最初の五百年には、法華経を広めなさい。五百年たったら、法華経では功徳が生まれなくなる。その後の時代に、世に出るのが涅槃経だと書いてある」と機関紙(内外時報)に書いています。
涅槃経が世にでた時期、涅槃像が謹刻されたのも、この書物(書物の名前は不明)通り。

この説も、一般的に認められている説でしょうか?あるいは伊藤説でしょうか?

「偶然でしょうか?」と教主は書いています。
私は、M親からもその話を聞かされ、「予言通りでしょ!ね、すごいでしょ!」と彼女は言いました。

教主が涅槃経を苑で最初に説いたのが、昭和31年2月、涅槃像を完成させたのは、昭和32年11月ということになっています。
以前過去スレで、これは「意図的にこの時期を選んだのではないか?」と私は書き込みました。
数ヶ月経過して、やはりこの仏歴2500年が昭和32年だとすれば、私は「意図的」だと改めて感じています。
苑史をたどっても、また、教主独特の文章の言い回しの癖からも、教主の無意識から伝わってくる作為性を感じます。
また、まこと教団時代の霊能と真如苑になってから今も使われている霊能は、種類が違うように思います。

倶利伽羅さんの書き込みにもありますが、私の持っている資料からも、霊能を2度相承というのは、実際そうであったと思います。
この件については、後日書き込みします。
上記の件、わかりましたら、レスをお願いします。
[985]白うさぎ 06/04/28 17:31 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJjy
過去スレより、目次です
[774]よもぎ 06/01/14 16:44 *jk9EeGcXxrY*NoName
事情通さまの労作 「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著)のコピーの目次に、このスレ
ザ! 真如苑 その5
の何番(No.以下)を見ればよいかつけてみました。
事情通さま、ありがとうございました。

「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著) 目次(1/3)

第一部 真如苑とはどんな教団?
 第一章 立川の伏魔殿
  新版立川流密教?          No.78
  水も漏らさぬ秘密主義        No.648-649
 第二章 伊藤ファミリーと真如苑の歴史
  四月八日は何の日か?        No.79
  歴史@草創期            No.650-651
  歴史A発展期            No.652-654
  真如苑の教義のあらまし       No.81,83
  真如苑の組織と修行のあらまし    No.86-89

※行末の番号は、「ザ! 真如苑 その5」のレス番です
ザ! 真如苑 その5

[986]白うさぎ 06/04/28 17:33 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJjy
775]よもぎ 06/01/14 16:46 *jk9EeGcXxrY*CO7K8x9Gv3
「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著) 目次(2/3)

第二部 なぜいま真如苑が伸びるのか?
 第一章 オモテの理由とウラの理由
  オモテの理由               No.90-91
  ウラの理由                No.92
 第二章 何でも答えてくれる「接心」
  スーパーマンが五百人           No.100
  「ご霊言」は絶対の真理?         No.96-98
  親切すぎるほど親切            No.102
  変化エージェントとしての霊能者      No.106-107
  卓抜した霊能者統御法           No.109-110
 第三章 洗練された説得術
  際限なく湧き出してくる「因縁」      No.127-128
  疑問はすべて「障害霊のせい」       No.129-130
  解決の道は「あなた自身の霊位向上」    No.131-132
  「不満はすべて上求菩提しなさい」     No.133
 第四章 「抜苦代受」のあとに来るもの
  ネズミ講とマルチ商法           No.140-143
  「幸せのネズミ算」は「不安のネズミ算」  No.153-154
  死屍累々の上のわずかな救い        No.155
  水ぶくれは教主のお家芸          No.176-178
  会費が安いことのウラの理由        No.180
 第五章 安い会費のウラにあるもの
  「大歓喜委員バッジ」の無言の圧力     No.189
  「歓喜袋」の奸計             No.190
  「お施餓鬼」は年に六回?いや十八回!   No.204
  「七分獲一」のボロもうけ         No.205
  「お護摩」は最低二千円          No.210
  接心は月に最低一回泊まりがけ       No.211
  経別指導の膨大なロス           No.236-237
  有名人・有力者を入信させるは大功徳!   No.241

※行末の番号は、「ザ! 真如苑 その5」のレス番です
ザ! 真如苑 その5
[987]白うさぎ 06/04/28 17:36 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJjy
776]よもぎ 06/01/14 16:46 *jk9EeGcXxrY*CO7K8x9Gv3
「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著) 目次(3/3)

第三部 水ぶくれ真如苑の泣きどころ
 第一章 仏教学に照らしてみた真如苑教義の問題点
  「大乗」                  No.311
    @「ご利益信心」が「小乗」か?     No.312
    A時代遅れの教相判釈          No.313-314
    B本当の大乗精神とは?         No.315
  「大般涅槃経」               No.316-319
  「密教」                  No.444-446
  「因縁」                  No.447
    @仏教の宿業論と真如苑の因縁論の相違  No.448-450
    A原因のない結果だけの連鎖       No.451
    B群盲象をなでる            No.452
  「世間法」と「如来法」           No.453
  ひと皮むけば天理教             No.454
 第二章 肥りすぎた拝み屋の悲劇
  真如苑進化論                No.519
    @拝み屋時代              No.520
    A信者寺時代              No.521,523
    B新興教団時代             No.524-525
    Cネズミ講時代             No.526-527
  分際をわきまえない肥りぶり         No.528
  難問百出の現状               No.576
    @お救け競争でふえすぎた信者      No.576
    A教主神格化の進行           No.577
    B偏る信者層              No.579
    C申し訳としての社会奉仕        No.580-581
  教主一家のスキャンダル           No.585-586
  えげつない創価学会との争い         No.592
  霊能者の来世はさぞや悪かろう        No.605
  何のための真如苑?             No.619-620,622


※行末の番号は、「ザ! 真如苑 その5」のレス番です
ザ! 真如苑 その5


[988]白うさぎ 06/04/28 17:39 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJjy
ザ! 真如苑その5は、こちらです

http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1135926876.html
[989]フラウ 06/04/28 18:37 dp655d7oGL
気配さま、白うさぎさま、有難うございます。
「水ぶくれ真如苑」読んでみます。

両親は入信して20年くらい経つと思います。
私から止めて欲しいと頼み始めたのは2年前くらいからです。
未だ平行線のままで距離は縮まりませんが、根気よく説得してみます。
[990]マハー 06/04/29 13:48 X4Uy7AP32z
>>984 白うさぎさん

>仏歴2500年が、1957年(昭和32年)というのは、一般的に認め
>られている説でしょうか?

シャーキャムニの入滅の年は、色々な説があり正確には決められません。

仏歴紀元として一般的に認められている(暦として使用されている意味では)、仏歴2500年は西暦1957年ですのでピッタリですね。
これはあくまでも、カレンダーとしては…です。

紀元前544年中にシャーキャムニが亡くなったとの仮定でも、
西暦0年はありませんので、1957年の元旦では、2499年+αの経過です。

末法思想(五堅固説)についても、諸説あるわけですが、、
「ある書物に書いてある」では、根拠が判りません。


「その後の時代に、世に出るのが涅槃経だと書いてある」
というのも、、私は知らないですが、、、

涅槃宗というのはあったのですから、そういう書物があった可能性が無いわけではないかも知れません。
しかし、内部の機関紙に掲載するにしても出典を明らかにすべきと思います。

[991]白うさぎ 06/04/29 14:27 *mWed5hXHWmu*PFLbTRbJAi
マハーさま
ありがとうございました。
仏歴2500年は、一応×ではないと思っていいようですね。
しかし、出典を書かずに、ある書物と書いているあたりは、やはり
普通に考えるとおかしいですよね。
まあ、伊藤説としても、仏歴2500年を意識して、涅槃経を説きはじめ、涅槃像を作ったというのは、苑の正当性を補強する意味で、必要だったのでしょう。
逆に見れば、このタイミングの良さが、でっちあげを証明しているような気がします。
[992]Nocturne 06/04/29 20:09 V-/m34H
つかここの住人極め過ぎてキモ杉www

俺は生まれた時から親の勝手で苑に入っている。家族の話の中では苑の話は余り出ないが。
毎日必ず苑関係の電話が三本以上かかってくる。俺はそれにうんざり。
今も慶祝様(?)か何だか知らないけど、俺の身に何かあれば「〇〇様が救って下さったのよ」とか。
今週、母親が東京までお参りに行った時に、帰りの電車に財布を忘れたとか言い出して。
母親が忘れた駅に電話している間、婆ちゃんが祈ってて。たまたま婆ちゃんが母の鞄をみたら財布があって。
「祈ったから見つかってんで」なんて言い出してさ。

いい事があれば苑のお陰にして、「〇〇の力」とか奇跡とかそんな力があるなら、世界中で苦しんでる人を一度で救う事ができるのじゃないのか?

俺は二十になったら苑から線を切る。切った後にまた母が苑に誘ってきたら母と苑を切ると決めている。


結局苑の何処が凄いの?
[993]常時山本 06/04/29 20:25 qdTj4buJQP
つか財布の為に祈んなよw
[994]疑問だらけ??? 06/05/02 14:56 m11pX36Uu9
自分には宗教は無関係の人生だと思っていたのに、まさかこんなにいんちきくさい宗教で苦しめられるとは。
世の中にはどれほど多くの人が苦しめられているのやら。
憎い対象が真如苑からだまされている本人に腹が立つようになってきた。なぜお寺のはなしが聞けて、一番そばにいる人の話に耳を傾けない。
鬱憤が溜まってきてしまいました。平行線の会話は疲れます。

[995]白うさぎ 06/05/02 16:29 *mWed5hXHWmu*WaeJHAIxsA
釈迦の説法は、今日、膨大な経典としてまとめられている。
それにもとづいて釈迦の心理分析をしてみても、きわだった精神的な偏倚や障害は見られないといっていい。
経典のほかに伝えられている釈迦の言動を見ても、非常に哲学的、論理的であり、「神がかり」的なものはなかったようである。神通力という名の奇跡談はあっても、それは信者が釈迦の偉大さを納得させるために
言っているのであって、釈迦が自分には超能力があるからついて来なさいと、信者を集めた形跡はない。
(「なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか」小田晋著より引用)

ということで、お釈迦様は、超常現象などには触れている様子はありません。
大乗の大般涅槃経は、この心理分析からみても、書かれている内容に「神通変化」があることから、釈尊の語った内容と考えるのには疑問があります。
伊藤解釈の涅槃経は、国訳一切経からの書き下し文やその解釈についても、教主に都合よい表現に変えられている可能性も考えられます。
また、一如の道に掲載されているものは、その内ごく一部で、それは、教義を正当化するのに有効だと思われる部分だと思われます。
歓喜世界には、現在まで少しづつ涅槃経の伊藤解釈が掲載されています。
教主が在世の頃は教主自らが、教主が亡くなった後は、四女の真玲がその仕事を担当していました。
しかし、表裏体制から現在の継主様絶対帰依体制に変わるやいなや、真玲は担当をはずされ、以降他の苑徒?がその仕事を担当しています。

余談ですが、上記の小田先生の著書には、幸福の科学の大川さんの心理分析が載っていました。なかなかおもしろかったです。
[996]白うさぎ 06/05/02 16:37 *mWed5hXHWmu*WaeJHAIxsA
催眠状態とは?トランス状態とは何か?トランス状態は何故危険かについて 催眠と暗示はどう違うかについての情報です

催眠→特に言語指示によって【被暗示性(暗示のかかりやすさ)を高めることによって、引き起こされる精神状態。】
正常時に比べて、運動、記憶、思考などの異常性が容易に発現しやすくなる。
「睡眠」とは異なり、意識は覚醒しているが、その意識の性格は正常時とは異なっている。

暗示→他人からの言葉などによって与えられるものを、【理性による主体性な思考なしに、無批判に受けいれそれに基づいて自分の思考や行動を決定するようになる精神のプロセス。】

特徴は何か?
被暗示性は一度「暗示」にかかると【増強される。】
真の催眠状態はさらに先にある。繰り返しによって強化された催眠状態は、究極的には「トランス」にいたる。
トランス状態にある人の特徴→それまでの現実が後退し、「新しい現実」を受け入れる用意が脳の内部で着実に進行している。
(「マインド・コントロールのすすめ」小林惠智より引用)

私の主治医の意見では、トランス状態においては、「見えないはずのものが見えたり」「聞こえないはずの言葉が聞こえる」といったことや、神秘体験・霊的体験が起きることの可能性は高いそうです。
そのこと事態を宗教的体験として受け入れることには、危険性はなく、それを否定する必要はない。が、【その神秘体験・不思議な体験が教団の教義・理論と結びつく】ことが【非常に危険】であるそうです。
なぜなら、神秘体験をしたから、この教えが正しい、この教えは真理だ、この教えは本当に仏さまからの言葉を聞くことができるなどと思いこむ事と、トランス状態で与えられた指示(それが教義であることが多い)に無条件に従うようになります。
私自身がそうでした。不思議な体験があるから、これは素晴らしいと勘違いしましたし、接心の霊言もたまには、ズバリあたっていることもありました。
少なくとも、ああいうトランス状態で言われたのでないならば、「人を勧誘しないと因縁が切れない」「お金を払わないと因縁は切れない」「奉仕に参加しないと因縁は切れない」という馬鹿げた教義をすんなり受け入れたりしなかったと思います。

[997]白うさぎ 06/05/02 17:10 *mWed5hXHWmu*WaeJHAIxVi
MCとは、宗教の場合「回心」と結びつけてとらえられる。
回心→Aの信心からより高度なBの信心に移行する。
また、その結果低次の自分から高次の自分に生まれ変わることを言う。
つまり、信仰に目覚めさせたり、すでにある信仰心をより強くするために用いられる方法なのである。
MCによって、回心した人に共通していえるのは、それまで非常に低い精神状態だった自分が生まれ変わったという体験を持つことで、回心していない人は、自分より霊的に低い存在だと見下すエリート意識が芽生えてくることである。さらには、他者の力を借りてその体験を得たと感じる人は、その指導者に対して盲従する傾向が顕著になる。

小田先生は、オウム真理教のある幹部信者の精神鑑定、心理鑑定をされた結果彼らのMCの過程を解明されたようです。

オウム真理教の使ったMCの8つの要素
1感覚遮断(個室修行)
2睡眠剥奪
3飢餓
4さまざまな方法による、脅威と賞賛の相反するメッセージの交互注入
5マントラ(呪文)のような形での同一メッセージの反復注入による精神の自動化→リズミカルな読経や音楽→音や光の刺激をリズミカルに繰り返し与えると大脳が自我の統制を離れてある程度自動的に動き始める
6薬物使用
7環境ビデオなど狭義のバーチャルリアリティ(仮想現実)の応用→段階別にアニメを使い教祖さまをありがたいと思わせる学習ビデオを使う
8呼吸法による酸素欠乏および過呼吸による血液のアルカローシス化
(「なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか」および、小田先生の講演会のファイルから、引用しました)
[998]白うさぎ 06/05/02 17:12 *mWed5hXHWmu*WaeJHAIxVi
続き
以上の中で、私自身の経験から言えば、真如苑で使われているMCの要素は、4と5と7が該当すると思います。
法要そのものにも、4と5と7の要素が含まれています。
接心修行は、どの要素かといえば、4に当たるかと思います。脅威というほどではないにしても、「こういう「因縁」があるから、お施餓鬼をするように、3つの歩みを実践するように」というメッセージがでます。
接心の霊言では、賞賛は少ないですが、「徳があるから教えにご縁がいただけた」などは賞賛の部類でしょう。
また、日常の教化の中でも、ダブルメッセージが出ることは、すでに検証済みですね。
このスレにも苑擁護派によるダブルバインドの証拠が沢山残っていますね。
相反するメッセージの交互注入をすると、混乱が生じ、防衛機構が緩くなります。
そこに、どーーんと教義を埋め込むわけです。そうすると抵抗なくすっと入りやすくなります。
同一メッセージの反復注入の第一は、「讃題」ですね。まず、あれを覚えます。
苦しい時、悲しき時、辛い時、「讃題」を唱えなさいと良く教化されます。
すると、あの11文字は、ほぼ反射的に出るようになります
次第にあの11文字と伊藤家の4人の顔を思い浮かべるだけで、簡単にトランス状態に入れるようになります。

カルトをやめた後の後遺症であるフラッシュバックについて書かれた本に、「カルト内で良く聞いていたことのある「南無なんとかーーー」というお経が聞こえてくると、知らない間にスーッとカルト時代の心理状態に戻ってしまう」ということが書かれています。

ビデオも良くみせますね。しかも、親教の拝聴の時は三礼するという行動ともセットになっています。
ビデオでも、伊藤家の4人の顔は繰り返し繰り返し登場し、接心を受ける時はあの4人を思い浮かべて祈ります。
真如霊界が、さもあるかのように、印象づけるのには、ビデオを使うのが有効だからではないでしょうか?
苑では、アニメは少ないようですが、子供用には絵本があります。
また、教団映画(苑史映画)もあります。
タイトルは忘れましたが、摂受院が亡くなった時の教団映画のシーンに、立川で訃報を電話で聞き驚く娘の姿があったのですが、
そこの場面はまだ、はっきり覚えているのです。教道院が真如霊界開拓のために一人旅立つシーンも覚えています。

伊藤家を記憶に残すには、ビデオは効果的ですね。お釈迦さまの話のビデオなんてあったかしら?


[999]白うさぎ 06/05/02 17:17 *mWed5hXHWmu*GoRGEoUS
すでに投稿した>>958ですが、

[958]白うさぎ 06/04/20 18:13 *mWed5hXHWmu*CAHF1MC3GJ
今、「なぜ、人は宗教にすがりたくなるのか」小田晋著
を読んでいます。
その中に、「変性意識状態」という言葉が出てきます。
「催眠などの、ふだんとは異なったトランス状態にあること」
だそうです。
「変性意識」で検索していたら、偶然この小田先生の講演のページを見つけました。
非常に長いのですが、Eあたりから読み始めてください。
Hには真如苑の接心修行も出てきます。

http://nun.nu/www.genshu.gr.jp/DPJ/kyouka/01/01_106.htm

小田先生のこの講演は宗教的に中立の立場で語られたかどうか?といえば少し疑問は残りますが、
Hのところに、【真如苑の接心修行は、変性意識体験(催眠・トランス)をちょっとだけ小出しにしている】
と述べておられます。ということで、私は始めて第三者で、接心修行がトランス状態を使っているという認識を持っている人を見つけました。
それも、オウム信者の精神鑑定・心理鑑定をされた先生の指摘です。
ならば、あの修行が被暗示性の高いものである可能性は強いです。
苑では、仏性に入るから、ストンと抵抗なくお腹に落ちるなどと言われていました。
しかし、暗示にかかりやすいのであれば、普通の人が何故あんな馬鹿げた理屈に騙されるのか?と思われることでも、疑うことなく苑徒は受け入れてしまう意識状態にあるのです。
そこが最も反社会的であり、許されない卑怯な行為であり、集金方法だと私は思います。

また、ハッサン氏も同じような事を述べています

自分たちが宗教だと主張する多くのカルトでよく「瞑想」と呼ばれるものは、カルトのメンバーがトランス状態に入る過程以外の何ものでもない。そのトランス状態の中で、メンバーはカルトの教義にますます従いやすくなるような暗示をうけるのである。一番重要なのは、トランス状態では、人々の批判的能力が減退するということが、臨床的に証明されていることである。
(「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサンより引用)


[1000]白うさぎ 06/05/02 17:26 *mWed5hXHWmu*Congratulations
「宗教と犯罪」小田晋著に、「宗教別症例数」という表が掲載されています。
これは、佐藤親次という人が、1976年から6年間に東京都内の精神病院に入院した患者で、憑依状態や
自ら「神になった」という代見妄想、神霊などの「宗教的病態を呈したもの」64例を報告しています。
圧倒的に新宗教が多いです。
「真如苑」も名前が挙がっていますが、他のカルトと比べて多いわけではありません。
このデータはかなり古く、症例が少ないですが、現在は入院までいかなくても、精神を病む真如教徒は決して少なくないと私は思っています。
ネットに書き込みしている例では、鬱が多いですね。

信者を罪障、祟りなどを信じさせて、詐欺または恐喝の手段を用いて金品を取り上げる。
これがどうやっても犯罪として立件できなかったのですが、これは、例の本覚寺(明覚寺)事件の時、家宅捜査でマニュアルが出てきたのです。その時は詐欺罪が適用されました。
つまり、従来判例がありまして、功徳を約束してお布施を取り立てることは、たとえ功徳がなかったとしても違法行為じゃない。犯罪は成立しないという判例があったのです。けれども、もともと詐欺の犯意を持って信者を脅している場合、その詐欺の犯意が何らかの書かれたものによって立証できれば、これは詐欺罪になるということに、最近なったのです。
(小田先生の講演会のファイルより引用しました)

功徳を約束してお布施を取り立てても犯罪にならないなんて、宗教法人は税金面でも、法律面でも優遇されすぎですよねえ!
真如苑の犯罪性は、霊能者のマニュアルを見つけることのようですが・・・。果たしてあるのか?マニュアルが?
元霊能者で苑を辞めた方の証言が欲しいです。

トランス状態で、やんわりと恐喝して金品とりあげてますけどねえ。多数の被害者がスクラム組んで裁判に持ち込まないと
家宅捜査は行えないでしょうね。


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