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ザ! 真如苑 その4

[0]たぬきのこども 05/11/09 17:51 *DTibdHfp8ZQ*phqd4Wm2uZ
真如苑とはどういう宗教団体なのか、
その教えはどのようなものなのか、
気楽にでかけていってよいものなのか、
身内・知り合いが信徒であるのを黙って見過ごしていて良いのだろうか、
現在信徒だけれどもこのまま信じてよいのだろうか。

最終的に頼れるのは自分の判断です。
信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。
先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

[1]たぬきのこども 05/11/09 17:53 *DTibdHfp8ZQ*phqd4Wm2uZ
真如苑にかんしての掲示板での(過去の)書き込みはこちら
ザ真如苑    
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1082223823.html
ザ真如苑その2 
http://nun.nu/religion.log.thebbs.jp/1104151792.html
ザ真如苑その3 
ザ! 真如苑 その3
ザ真如苑裏すれ・心ゆくまで 
「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」

[2]たぬきのこども 05/11/09 17:53 *DTibdHfp8ZQ*phqd4Wm2uZ
また、ネット上のフリーの百科事典ウィキペディアにも、真如苑に関しての記述があります。
http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/真如苑
[3]和音 05/11/09 18:50 E-ejViZ
良かった。新スレッド嬉しいです。安心しました。
どうぞ今後ともよろしくお願い致します。
[4]ぽりん 05/11/09 19:22 FyVfEbCH3U
何度も過去スレ読んでます
最初ここを立てた人は「真如苑」の素晴らしさを言いたかったんでしょうね
思惑外れて今はその実態を晒されているんですね

たぬきのこどもさん 新スレ有難うございます
脱苑するまで、脱苑した後も「脱苑のお救け」出来るように書き込みしていきます

現信者の方の書き込みも楽しみにしています
智流院の試験は「伊藤家の問題」ばっかでしたよね
仏教を学ぶのに「伊藤家」に関する問題ってなんなんでしょうね


[5]やまいぬ 05/11/10 00:03 *eNVKntVpg0h*E-xggK7
こんばんは。昨日初めて苑についての掲示板(?)見つけました。ここでは本音トークしても大丈夫そうなのでうれしいです。これからよろしくお願いします。
[6]輝く 05/11/10 00:09 D-QidQh
皆様。新スレッドでもまたよろしくお願いします。度々変なことばかりの書き込みで申し訳ないです。
私は元彼女とは会えない関係になり、共通の友達とも縁を切り、自分が救われればと取れる言葉を発し、変わって行く様をただ傍観している状態です。
すこしでも皆様のお役になれればと引き続き参加させて頂きます。
凡人様はお元気でしょうか?
[7]真如苑ー好不好 05/11/10 09:51 *Z/mrFckWia5*7/Wc4N7zyI

たぬきのこども様
新スレ立ち上げありがとうございます。一人でも多くの方の本当の幸せのために、
熱い意見交換の場として、ますますの発展を期待しています。
[8]真如苑ー好不好 05/11/10 09:58 *Z/mrFckWia5*7/Wc4N7zyI

前スレ(その3)からの議論がスムーズにつながることを願って[1000]番以降の書き込みを以下にコピーさせていただきました。

[1000]かれが! 05/11/10 00:07 *FWc93ENIFMq*Congratulations
  皆さん有難うございます。
  989の正義派さんの投稿は気がつかないでさっきのカキコ?送って
  しまいました。
  私は彼に苑のことをもっと早く話して相談したらよかったと思って
  います。
  話さなくていいというのは少しまちがっていたと思っています。
  彼は信仰に反対なだけじゃなくて大事なことをなぜ黙っていたか
  と怒ったのです。
  今の私には彼が一番大切です。信仰をやめても彼をとることに
  します。
  今これを書きながら決めました。私に何かが起こるんなら起こって
  もいいです。
  彼が大好きだから。
  ここのたくさんの皆さんが心配してくださることに感謝してます。
  これから彼にメールして、両親に電話して、明日導きさんに電話
  しよう。
  彼からメールがこないのが少し心配。破滅だったら絶対いやだ!
  正義派さん、許してください。感謝。

[1001]輝く 05/11/10 00:35 D-QidQh
  かれが!様。
  幸せになってください。
  私はかれが!様の判断で良いと思います。
  かれが!様が変われば彼も変わり、より良い関係で居られる事と
  思います。
  両親が一番あなたの幸せを考えて、祈っているはずです

[1002]いい加減 05/11/10 01:32 0trVTj7m2t
  かれが!さん。
  誰にも遠慮はいりません。
  自己に正直ということが仏性だそうです。
  堂々と胸を張って彼に胸に飛び込んでみましょう。
  良かったですね。

[9]たぬきのこども 05/11/10 10:26 phqd4Wm2uZ
真如苑ー好不好様

お言葉にあまえて、微力ながら新スレを立ち上げてみました。
これまでの板に引き続き、
苑問題で頭を悩ましている人、闘っている人のための情報交換・意見交換の場になればいいですね。

苑の人と話してみてつくづく思ったのは、
「善人ほど扱いにくい者はない」です。
末端信者は、心底信じてしまっている人がおおく、
悪意がないひたむきさがあるが故に、
苑の本質を見てみぬふり、あるいはみえていないような気がします。

神秘体験・御利益信仰と一体化させた伊藤の巧妙さが目立ちます。

だからこそ、知ることが重要ですよね。

現在苑の信者でも疑問を感じている人にはぜひここでの意見交換に参加してみて、自分自身考えてみることを初めてほしいと思います。
何でもかんでも伊藤のおかげ・・というのでは、どうにも。
[10]風樹 05/11/10 11:15 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI
かれがさん[1000]のクリプト、「CONGRATULATION」(祝賀、おめでとう) とは! どうして?
仏様、神様の祝福?

Congratulation !
[11]風樹 05/11/10 11:29 7/Wc4N7zyI
↑複数形CONGRATULATIONSでした。

たくさん Congratulations!
[12]和音 05/11/10 11:48 jK0niCi2g3
>>10風樹さま
[1000]のクリプトはどのスレッドにも出るものです。
他にも[777]とかでも変わったクリプトが出ます。
たまたま、かれが!様が1000に書き込まれた偶然です。
でも、本当に
>>1000かれが!様、よく決心なさいましたね。
お幸せなご結婚が成されますよう心から見守らせて下さい。


夫に私の発作のような不安感の話をしました。
何故?と聞かれたので、私は以前、3で偽の気配様が書き込みされた、他教団のHPの書き込みに最初気づかなかった事、
この板に書き込みされている元信者様方の心の傷が氷山の一角だと思うこと等を訴えました。
夫は一生懸命、聞いてくれて、それは入信する人の気構えの問題なんだよと私に話してくれました。
でも、夫は私が何故不安なのか、やはり解らないと言いました。
どうにも夫と私の物の見方、苑に対する重みの感じ方に違和感を感じます。
その違和感は大きな溝になって、私達夫婦の和解の障害のような気がしました。
やはり私は仮面信者になって、夫について行き、この問題に対処することにしました。
遅くても来月15日には精舎に行きたいと思います。
とりあえず経過はまた書き込ませて頂きます。なにか有りましたらアドバイス宜しくお願い致します。
[13]風樹 05/11/10 12:10 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI
和音さま
そうですか、知りませんでした。
それにしても妙なる偶然ですね。

やっぱり Congratsulations!

夫婦間でも意思の統一は難しいですね。私たちは回り道をしてようやく苑は間違いだということで一致したようです。
でも大きな後遺症が残ってしまいました。

和音さまのこと、賢明な道を選ばれていることと思います。
いつも冷静に、お心を安らかに保たれますよう。

[14]たぬきのこども 05/11/10 12:36 phqd4Wm2uZ
和音さん

一気に脱苑というところにたどりつくのは、私のところも含めて、
実際難しいのだとおもいます。
それだけ、苑のMCは巧妙だということでしょうか。
極端に破壊的でないことは、幸いでもあり災いでもあり。
ですが、一方が踏みとどまるべく苑の問題を意識している夫婦であれば、連れ合いが暴走することはないと思います。
気長に対面していきましょう、この真如苑というカルト教団と。
[15]偽の気配 05/11/10 12:50 phqd4Wm2uZ
すみません、「たぬきのこども」になったままでした。

他教団のHPでの紹介文に関しては、
ぜひ多くの人にも読み比べて見てもらいたいと思います。
特に現信者の方。
教主の名前が出てくる部分、各教団名が出てくる部分のみを
伏字にして読み比べてみてください。

対外的に寄付などをしている部分、
新たにはこものを建設している部分
釈迦の教えではなく、自前の教えの素晴らしさを強調する部分、
勝手な造語を用いる部分

本当にそっくりです。
3の板ではアーレフと幸福の科学の紹介と比較していましたが、
阿含宗のHPの内容もそこに加えて比較してみてください。

ちょっと用語がキリスト教のものになりますが、
風合いとしては、統一教会にもあい通じるものが見受けられます。

和音さん、
私は思うのですが、夫婦でもものの見方・考え方は違っていても何の不思議もありませんよね。
だからこそ、互いに思うところをぶつけることが必要なのだと思います。
夫が妻に、あるいは妻が夫に一方的に合わせていく必要はないと思います。
苑の教えに吸い込まれていくのではなく、二人で幸せに暮らすためのものの考え方をさぐっていけばいいのではないかと。
苑だけに染まるのではなく、他の仏教(新興ではなく、伝統のほうがまだ良いかと思います)などに触れたりすることではないでしょうか。

絶えず、これはどうなのか、どう考えるのか、といったようなことを
和音さんが旦那さんに問いかけて、一緒に考えることが大切なのだと思います。(私も、そのように妻に働きかけています)

ほっておくと、苑の信者は、短絡的に悪いことは己がせい、あるいは己の先祖の悪因縁のせい、良いことは伊藤のおかげ・・という発想に陥ります。
それを防げるのは、苑がそういうことをもくろんでいるのだ、ということを知った人だけです。

違和感だけを感じてしまうと、ギクシャクしてしまいます。
せっかくであった連れ合いなのですから、普段は楽しくすごせるようにしたいものですよね。


[16]和音 05/11/10 12:58 jK0niCi2g3
>>13 風樹さま
ありがとうございます。私達夫婦も道のりは長いと思われます。
先発としてこれからもどうぞ見守っていてくだされば幸いです。

>>14 たぬきのこどもさま
はい、全く痛感しております。ただ、ほんのちょっぴり期待していた、
暫く見守っていれば、そのうち辞めると言い出すかなという甘い甘い見通しは
完全に崩れてしまいましたので、また動く気になりましたし、自分自身にも悪影響が出始めましたので決めました。
暴走の恐れは夫に関しては無いのですが、じわじわ来てる感じが、私の不安感の一因なのです。
夫が何を苑に対して見ているのか、夫の周囲の環境、接している経の方たちや
まだ私には未知な精舎の様子、読経、プルーフ、出来たら接心。
夫の脇に立ち、黙って見守る事で私の方から夫の気持ちを理解するしか、今の私には溝を埋める方法が見当たりません。

しっかり冷静に、そして気長にして行くと心に刻みます。
みなさま、どうぞ宜しくお願いいたします。

[17]和音 05/11/10 13:08 jK0niCi2g3
>>15 気配さま
連レスすみません。
私は気配さまの本意を少し曲解していましたね。
付け足しになってしまいましすが、夫に今の私の言葉が届かない気がしてならないのです。ひょっとしたら夫の言葉も私に届いてないかもしれません。
私達夫婦には共通語が必要だと思ったのです。
その為の一歩です。
少し回り道かもしれませんが、我が家の幸せを模索します。
気にかけて頂きありがとうございます。
これからも良きアドバイスお願いいたします。
[18]事情通 05/11/10 13:15 DTea/ofC3R
新スレッドが立ち上がり、おめでとうございます。
私はずいぶん前に苑に誘い込まれて悩んだあげく脱出した体験の持ち主です。最近のことには必ずしも詳しくありませんが、自分が在苑した当時のことはよくわかります。みなさんのカキコを拝見すると、導き親や経親や霊能者の説得術の手口は微塵も変わっていないなあと思え、これなら私でもお力になれそうだと、スレに参加しています。
以下、常連の方々には何度も同じことを申し上げてすみませんが、初めての方のために書くと、
推薦図書は三土修平著『水ぶくれ真如苑』(AA出版、絶版)、
秦野純一(上記三土さんのペンネーム)著『幸せのメッセンジャー』(世界聖典刊行協会、架空の修養団体「ハピネス」の話というふうに脚色しながら、実質的には真如苑の実態を書いた小説)、
推薦ビデオは岩波映像『役者ピロの怒り―マルチ商法』(現在は直接購入はできないようだが、全国の多くの消費生活センターにあり、借り出し可能)です。
なお、三土さんはこのごろ苑についての直接の発言は避けているようですが、宗教評論家としては健在で、最近『靖国問題の原点』(日本評論社)が話題になっています。その125〜126ページを見たら、「宗教の我田引水さとは例えばこんなもの」という例として、苑の決まり文句と似たものが出てきて、あいかわらず苑のことも忘れてはいないんだなあと、思わずにっこり笑ってしまいました。
[19]事情通 05/11/10 13:28 DTea/ofC3R
もうひとつ推薦対象を付け加えておきますと、
下のURLの「日本脱カルト協会」も、場合によっては参考になると思います。
http://nun.nu/www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
[20]風樹 05/11/10 13:56 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI
偽の気配さま
[
>>14]
本人が苑について何か疑問を持つことがあれば、それがきっかけとなって覚める(冷める)ということは起こりやすいのかも知れないなどと考えたりします。そして脱苑実行の最後の一押しに誰か信頼できるアドバイザーの存在も有効なのかとも。
私たちの場合には、よく聞いてみると、やはり本人が疑問を持ったことと、最後には友人の存在がありました。
多分、かれが!さんの場合も、婚約者に「未だ話すな」という接心にご自身が疑問を持たれていたこと、そしてご両親の存在、この二つが大きいのではないでしょうか。

脱苑のための有効なパターンの一つになるような気がしているのですが‥。

[21]偽の気配 05/11/10 16:07 phqd4Wm2uZ
風樹さま
そうですよね、まず本人(=私の場合だと、妻が)疑問をもってくれれば・・と思います。
純粋に苑を信じてしまって、まったく疑うことをしていないのが、
悩みの種です。
おそらく、和音さんも私が妻に対して持っている思いと、
おなじような思いにさいなまれているのだと思います。
今は、私が苑のありようや教義にたいして疑問を呈しても、
あるいは「究極的に苑をしんじてどうなりたいのか、どうしたいのか」とその目的・目標に関しての問いを発しても、その真意が伝わっていないことがわかり、もどかしさで一杯になります。
キリキリと締め上げるタイプのスジ親・導き親であれば、疑問をもたせやすいのかもしれませんが、
そこが緩やかであるが故に、本人に疑念を抱かせること、に手間取っています。

[22]かれが! 05/11/10 19:49 *FWc93ENIFMq*D-pnI5A
うれしーっ!
彼から、「やめてくれることうれしい…」ってメールありました。土曜日の約束、楽しみ。
経親さんからいろいろ電話でありましたが、
もう苑には行かないことにしました。すこしだけキューン?…です。
皆さんに感謝いっぱいです。これからもご指導ください。
[23]輝く 05/11/10 20:09 D-QidQh
かれが!様。これからは真如苑の事は忘れて彼氏さんと仲良く幸せになってください。
今はご両親、彼氏さんを安心させてあげてください。彼氏さんは凄く良い方ですね。幸せは望むのではなく、感じるものだとか。
また何かありましたら尋ねてきてください。ここに居る皆様がかれが様の力になってくれます。
[24]正義派 05/11/11 01:27 *5v76Z8dnOLK*1UUUE9Hehw
付和雷同的に生きるのも生き方の一つ。何も言うことはない。
しかし少しでも自分の人生の意義を問う人間であれば、
何を目標にどう生きるかに答えがあることに気付くはずではないか。
答えを模索してなお迷うときは素直に力を与えてもらえばいい。

歩む道は平坦ではない。山も、谷も、砂漠もあろう。嵐も吹こう。
耐えきれるか。自分で耐えきれないときに頼れるものがあるか。

人の心は自他ともに弱きもの、移ろい行くもの。
自分の心を揺るぎなく支えてくれるもの、
自らくずおれそうなときに頼りにできるものが君にはあるか。
絶対なものはあるか。
絶対なるものへの求めが生じたとき、そこにあるのが真如苑なのだ。
その比護を受けるために歩みがある。
歩みの約束をしたものがこれを破れば、添えられていた手は離れる。

[25]正義派 05/11/11 01:33 *5v76Z8dnOLK*1UUUE9Hehw

素直に力を→素直に知恵を
[26]田舎 05/11/11 02:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe
正義派様、田舎です 今私の頼れるものは、真如霊能ではありません、また双親様両童子様でもございません。 自分にとって道を示して下さるのは愛すべき一番身近の親 友人 同僚 親愛なる方々です。不和雷同の道 それは苑道でも同じ道と確信して道をはずれました。
[27]田舎 05/11/11 02:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe
感謝と懺悔が基本の真如み教え…み仏様の救いとは? 私の真如み教えの光は感謝と懺悔でしたから
[28]田舎 05/11/11 02:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe
正義派様、せめて、苑の光の部分までも汚さないで下さいね。田舎はまだ真如み教えに希望を持ってるのかもしれないけど、例えせんだいでも脅し排除するような教義はなかったはずですよ。
[29]田舎 05/11/11 02:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe
真如苑の苑が園ではないのは、誰もが気軽に入って来れるようにと、摂受院様真導院様のみ心が込もっていたはずですょね。だとしたら今苑を離れる人がいても優しく見守ってあげてください、その方々の幸せを祈ってね、お怒りはわかります。でもそれが仏徒ですよね。
[30]グリンピース 05/11/11 02:49 *UBDWCvHe9Lu*VAiKkBM76w
正義派さん >>24

ふむふむと読ませていただきました。

生きる力は、自らにあり、家族・友人など周囲の人々から得られますね。
前半はいいこと言うなぁと思いました。

ですが、「絶対なるもの」のところは真如苑でなければダメ、ということはないのでは?

>歩みの約束をしたものがこれを破れば、添えられていた手は離れる。
この一行で大いに脱力しました。やはりというか、がっかりします。
これは脅しのように私には思えます。
このような内容のことは「○如の道」にも書いてあるので、正義派さんがいうのも無理はないですね。脅しで引き止めを画策する教えですから。
[31]グリンピース 05/11/11 02:52 *UBDWCvHe9Lu*VAiKkBM76w
たぬきのこどもさま、
スレ立て、ありがとうございました。

ご参加の皆さま、
引き続きお世話になります。よろしくお願いします。
[32]田舎 05/11/11 02:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe
グリンピース様 田舎です。脇からすいません、確かに脅しにとれますが、正義派さんは、真如苑の教義からは少しハズレです、苑の方々は表だって離れる方を脅したりしないはずですょね?
[33]田舎 05/11/11 03:15 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe
売り言葉に買い言葉結局、勝った負けたじゃいつまでたっても平行線です。上げ足の取り合いは無駄ですよ。一回じっくり批判しあわないで聞くのもいかがですか?余計なお節介ごめんなさい
[34]偽の気配 05/11/11 06:51 29eEV/ZqVt
正義派さん

貴方が絶対的なものをもとめて苑に頼られた、ということはわかりました。ですが、自己の確立ができていない人である、と言うことを自ら吐露されていらっしゃるようにも見えます。
貴方が信じた先が「真如苑」でまだよかったですね。
もっと破壊的なカルトには待ってしまうに足りる要素が貴方のその思想の中にあるからです。
仏教とは、自らの中にある仏性を目覚めさせるためにどのようにすればよいか、と言う教えです。
真如苑も形の上では仏教であるといっています。
あなた自身仏教に沿った教えを実践しているつもりなのならば、他人を脅す行為はやめましょう。貴方の「徳」ポイントがさがりますよ。
格調高いような文章を書こうとされたのかもしれませんが
品位ない文章になりさがっています。

それにしても、貴方は人生の目標を見つけられたのでしょうか?
それは、ただひたすら力のある人が自分を救ってくれるのを当てにするだけのむなしいものなのですか?
貴方が真如苑をとおして、あるいはそれ以前からでもかまいませんが、顧みた自らの人生の目標ってなんですか?
貴方の心は本当にゆるぎなくささえられているのですか?
自分をしっかりかえりみたことはありますか?
[35]輝く 05/11/11 10:19 D-QidQh
正義派様。かれが!様はその全てに答えられますね。書き込みを見てもそれはわかる所です。
私にもそれが絶対的なもの?自分の人生を?と考えさせられる事とぶつかっています。
[36]いい加減 05/11/11 10:57 0trVTj7m2t
正義派様。
真如苑の教祖は公には「御仏本位。御仏本位」と叫んでいて。苑という組織本位、教祖の教え本位なんていうことはひと言も言っていませんね。
「苑の庇護のもと」なんて、教祖の対する正義派様の裏切りではないのでしょうかね。
「御仏」とは何でしょうか?
仏性ですよね。
仏性とは何でしょうか。
自分の中に存在するもう一人の自分。
対立概念を越えて、一元的にものをみることのできる絶対自由なる自分。
もう一人の自分を探すことが、私は御仏本位と思っていますが…。
正義派さん。あなたが公の教祖を裏切っているのですよ。
もう一人の自分をみつめてみましょうよ。真如苑のためにも…。
[37]常識人 05/11/11 12:19 MM.iAcH86k
正義派様

  偽の気配様が言われたように、とても格調高い文章ですね。でも結局は正義派様にとって苑は、ただ安心をもらえるためのオアシスなのでしょう?仏教の教えだとかそんなことは、どうでもいいのではないですか?何かあっても守ってくれるという安心がほしいだけなのでしょう?私の周りの苑信者ってみんなそんな人ばっかりでしたよ。

 人間て弱いから皆支えあって生きていくけど、それでもどうしようもなくなったりしたら、時に神や仏にすがって、時にお寺に足を運び説法をきいたりして、ありがとうの思いでお布施したりして・・本来は自分自身が向き合っていくのが宗教だと思います。
だから、正義派様がそれを苑に求めるのは、自由だと思いますよ。莫大な献金だって自分の安心料なのでしょう。
でも私はもう二度と苑に安心を求めることはありませんね。

 正義派様、苑は因縁切りの教えだと私は導き親から言われ続けましたが、自分や家族に何かあった時全て因縁のせいにしますよね?物事の原因を人のせいにする・・って楽ですよね。苑は何かあると亡くなっている人のせいにしますよね?とってもむなしくないですか、そんな生き方・・・

 正義派様の最後の一文・・真如教徒の全てを物語っていますね。
それが批判される一因だとまだわかりませんか?
まあ私に添えられていた手は、こっちからはらいのけさせていただきましたが・・・
[38]ぽりん 05/11/11 12:39 Kw8Q8Tp9qQ
今年の「涅槃会」事務局員のお話

真如苑での「仏・法・僧」 について

仏 教主さま

法 教主さまが説かれる涅槃経

僧 教主さまについていこうとする教徒


正直この「仏」の説明に疑問を感じたんですね私
この日参座した人いませんか?
苑の中心の事務局員が「仏 教主さま」と公言してました

祈念証、元旦会のお施餓鬼、お護摩が回ってきました
まだ脱苑されてない方申し込みするんですか?

所属の信徒番号が分からず退苑手続き出来ないんですが、経親さんに聞くのも嫌なんで自分で事務局に問い合わせ出来ますか?
3月までいて応現院見ようかと思ったけど、拘りたくないですね
[39]いい加減 05/11/11 13:19 0trVTj7m2t
ほりん様。
三帰依論ですか。
仏教は法信仰です。「向こう三軒両隣に住むただの人」の言うことなど信じなくてもいいのでが「教祖信仰」をむき出しですね。
要するに事務局の方が「大人になれない子供」で、自立できないのですね。

涅槃経の如来性品には、

……衆生は誰でも如来をうちに宿している、すなわち仏性をもっているのであるから、この経典を信じるならば、自らが三帰依である。
彼らは、自らのうちなる仏に帰依するのであって、三帰依を別に求めない。未来において自ら三宝を成就するからである。
すなわち、法という帰依処、僧という帰依処となって、声門や独覚たちやその他衆生の帰依するところとなるのである。それ故、善男子よ、まさにこの大乗経典を学ぶべきである。

               高崎直道著「和訳…涅槃経」より。

と書いてあります。田上太秀著「仏陀臨終の説法・完訳大般涅槃経」の訳でも同じ要旨です。
スジ親である妻が「みんな声門だったのね」と言っていました。
大乗とは自らが三帰依ということのようです。

くり返します。

自らのうちなる仏に帰依するのであって、三帰依を別に求めない。

それが、涅槃経の言うところです。
[40]風樹 05/11/11 13:51 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

かれが!さんは誠に素直に生きていらっしゃる。
その素直さに、批判眼、自省心、探求心、判断力、行動力、思いやり、そして正義派さんに対して示される寛大さ。
若いのに一流だと思います。(かれが!さん、ムズムズしたらごめんなさい。)
世ずれしていない。ひねていない。何とも新鮮です。
真如苑には手に負えない?愉快です。

最初は野放図な現代っ子かとみえた書き込みも、読むほどに深みを感じます。

そのまんま、どうぞお幸せに。と祈ります。


[41]風樹 05/11/11 14:23 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI
[40]訂正: 寛大さ ⇒ 謙虚さ  かな?
[42]風樹 05/11/12 00:56 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI
それと忘れてはいけないのは、彼が好きだという強い心でしょうか。
結局はこの強い自分があったから、真如苑を脱することになったのですね。

正義派さん、
かれが!さんは真如苑が絶対だとは考えなかった。
色眼鏡なしだった彼女の目には真実が映っていた。
「絶対なるものを求めるとき、そこに真如苑がある(要旨)」は見え透いた詭弁か子供だましのようですね。

あなたには絶対なるものがあるのですか?かれが!さんに嘘を見抜かれた真如苑ですか?
男で?年長で? あなたには見抜けないのですか?情けない方なんですね。

かれが!さん、
お差し支えなければ、彼とどういう話しになったか聞かせてください。
[43]一般人 05/11/12 02:07 bRIrhC3iNd
裏スレ[927]田舎さん ありがとうございます。
本「仏陀のいいたかったこと」の内容でしたか。 が私は大アジャリも大学者も 鵜呑みにしません。
なぜならそれが、仏教的態度であり また私の信じるところだから。

>釈尊って霊能とか超能力とか否定してるんですょねぇ?
「無記」であって、否定ではないと思われます。


裏スレ[919]白うさぎさん
法華経もまた 釈迦の教えとはかけ離れていますが、
では何故誰かがわざわざ本来の姿から換えてそれを「捏造」したのか、

それはつまり「大衆受け」するためです。

もちろん大乗大般涅槃経も、同様の理由から、捏造されました。 内容はやはり神秘力を謳っていて、
真如苑では、「涅槃経に至ってはじめて、釈迦が神秘性を唱えた」と勝手に謳っています。
既に言いましたが 仏教は神秘性を、むしろ否定していますが、

「宗教」がもれなく「神秘性を謳う」のは
自分ではなく、神秘な教団に依らなければ幸不幸を解決できない、と定義し搾取するためであり
そのためにMCが必要とされるのでしょう。

[44]一般人 05/11/12 02:09 bRIrhC3iNd

真如苑「青年向けサポートブック」さんへ

>真如苑の魅力はなんといっても、接心修行だよね。
人気の超能力指向(オウムなど)ですね。釣られませんよう気を付けましょう。

>仏様や神様には最高のものをお捧げする。それが宗教のありかたじゃないかな。
信者が言う「最高のもの」って「お金」なのかな。  個人的には「真心」だと思うのですが。

そもそも仏様っていうのは、「自分が至る境地」でありますから 拝むのはおかしいよなあ。。。

[45]一般人 05/11/12 02:11 bRIrhC3iNd
裏スレ[939]常識人さん
>はじめのうちは「ごめんなさい」「ごめんなさい」を何十回とくりかえし、
>最後に「私は苑に命をかけているのですよ!!」と大きく吠えました。

ならはじめっから吠えればいいのにねえ。なにが「ごめんなさい」だ?
>除籍してもいつまでも教主様は常識人さんをお守りくださり・・・

釈迦は守ってくれますっけ? そんな教えだったかなあ???・・・仏教って。

[46]一般人 05/11/12 02:12 bRIrhC3iNd
チャット式の書き込みなどは 裏スレ2へどうぞ。

[47]一般人 05/11/12 02:14 bRIrhC3iNd

※ 付録 371 環境コントロール  6 200 環境に引き込む
カルトの大部分の勧誘者たちは、何を信じているのかをすぐその場で説明したがらない。
彼らは、あなたの好奇心を利用して、講義を聞くとか、ビデオを見るとか、
その他何かのプログラムに出席するよう仕向ける訓練を受けている。
こうして自分たちの環境に入れてしまえば、「あなたに影響を与えるチャンスがずっと良くなること」を
彼らは知っているのだ。

勧誘の時には当然その精進の内容とかを「説明」しなければいけませんが
カルトの場合はそれが出来ません。なぜならその詐欺的実態が ばれてしまうからで、

まず誘い込んでから、段々「明かしていく」わけです。 気付いたときには自分が、「騙す側」になっています。

[48]一般人 05/11/12 02:16 bRIrhC3iNd

>そのビデオの最後に「君が勧誘した『子』もまた自分自身の『子』を作るための勧誘活動に走り回らざるをえなくなり、
>今の君と同じ苦しみを味わわなければならなくなる。

でもカルトには、そんな苦しみを吹き飛ばすような「麻薬的快感」もあるからなあ。
そんなのにとらわれている人は、何を言っても聞きやしない。
重度のMCともなれば「何があっても感謝」という 恐ろしい、哀れな思考停止状態に・・・w

「欲」(現状がお力によって改善されるよ)
「脅し」(現状があるのはお力のおかげよ)

こんな構造じゃあ、全くどうしようもないですよねえ〜〜〜〜
ちなみに「更なるご利益」よりも「現状の維持」の方が、人の心を拘束するらしいですね。


>苑を抜けるとお力がひくとかー 神々の怒りに触れるよーな
教書P127の上段ですね。 ハッサンの本にはこう書いてあります。

※7 222 家族の愛、カルトの愛
家族の愛は、その人が自立し成人へと成長し、自分自身で人生の決定をする権利を指示する。
カルトの愛は、もし本人がリーダーの命令と違う自分自身の決断をするなら「その愛を引っこめてしまう」とおどし、
その人をいつまでもだれかに頼る『未成年状態』にしておく。

組織に依存させるわけですね。 「犀のように独り歩め」という仏教とは違いますね。


>歩みの約束をしたものがこれを破れば、添えられていた手は離れる。
あそう。離せば?
容易に入信約束させるくせに辞めさせない仕組みを設けている 創価のような組織は御免です。


[49]一般人 05/11/12 02:24 bRIrhC3iNd
すいません白ウサギさん皆さん。参考までに。

ところで鼻毛がまたまた伸びています。 鼻毛の因縁が恐い今日この頃。
[50]沙羅 05/11/12 11:28 *hY4Bs7Y/PVL*aTWJ8t4n
はじめまして。
昨日この掲示板の存在に気づき、いままでの書き込みをずっと読んできました。
悪い因縁を切る、というのに興味があって入信の紙を書いてしまいました。
すぐに断る気になって、かなり長い時間自分の考えを伝えてみたのですが、一年更新で、次の更新をしなければ自然消滅だからと言われました。
冊子だけ届くからあとは気にしないで、というのですが、そんな簡単なものなんでしょうか?
[51]講釈師 05/11/12 11:45 IC554h7Ns7
沙羅様、よろしくお願いします。
貴方様の勧誘した人は、自分のポイントが減るので、肩代わりをして、
年会費を払い続けるでしょう。
退会届を出す、出さないはご自身の判断になるでしょう。

白うさぎ様、書き込みのタイミングが被ったようで失礼しました。
仲居クンの姉が苑徒でしょうか。
それと、関根恵子(私の年代ではポルノ女優)夫妻が真如苑の子会社の、
一如社の役員に名を連ねています。
あと室伏広治、片山右京の名前もありますね。
[52]白うさぎ 05/11/12 12:34 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI
講釈師さま
私関係の書き込みの、本文2行目の最初の方本人とそのグループも苑徒だと聞いてます。
何年か前の正月番組で、メンバーの一人が「むじょうじんじん、・・・・」って唱えましたよ。
それから、3行目の方夫妻は霊能者で、私がその3に書いたのは、その霊能者さんです。その方は今も経親さんだと思います。
その経の所属さんも知ってます。

他には、アイドルさんで、経親さんの息子さんという方もいます。
J系のグループの一員です。
彼は、大乗相承らしいです。
でも、霊位向上と芸能活動の両立が負担なのか、ストレス性の病をかかえながら、頑張っておられます。
室伏さんは、オリンピックの時、輪宝をネックレスで首にしているのが、TV中継に映ったので、苑では、盛り上がりました。

皆さん!アイドルのおっかけ目当てで入信してはいけませんよ。
[53]いい加減 05/11/12 13:18 0trVTj7m2t
世の衆生は いわれなき 恐怖にかられて
もろもろの 山や森林に 園に さては 樹に
墓のよりどころを 求めるするなり
こは安らぎのよろどころにはあらず

   中村元著「仏陀真理のことば」(講談社学術文庫)より

日本人はどうしても呪術や、占いや墓石への執着から逃れられないけれで、釈尊は霊能や神通力といったものを否定した。とするのが一般的な考えと聞き及んでいます。
私は、釈尊は霊能や神通力を否定したと断定しています。
[54]湯加減 05/11/12 14:20 0trVTj7m2t
いい加減から湯加減に名前を変更します。
法華経とか五時の教判などがでてきましたので、初歩的ですが、私なりにまとめておきます。
五時の教相判釈は、6世紀中国における天台智?(538〜597)が、広範な思想を整理して仏陀の説法の内容を5つの段階(5時)に分けた。法華涅槃時を最高とし、法華経を根本に捉えた。

真言宗を標榜する真如苑が、空海の「十住心論」を捨てて、なぜ天台宗の教学に近づいたのか訳が分かりませんが、真如苑の一乗思想が日蓮宗のそれに近いというのが不気味。

ちなみに、
阿含経典群が、釈迦入滅後の百年後の紀元前300年から200年にかけて編纂。
般若経典群、法華経典群が、紀元前100年から紀元後200年にかけて編纂。
華厳経典群が、紀元0年から100年にかけて編纂。
浄土経典群が、紀元0年から紀元後300年にかけて編纂。
方等経典群が、紀元後150年から400年にかけて編纂。
涅槃経典群(涅槃経)が、紀元後300年から400年にかけて編纂。
密教経典群が、紀元後300年から800年にかけて編纂。

というのが、現在の学説とのこと。
涅槃経は、釈迦入滅後700年の後に編纂されたのですね。

でも、信じる信じないは別として、法華経の和訳の切れ端を読んでみると、釈迦が80歳のときに説法のように感じるから、天台智?が当時の学問的レベルの中で良くまとめたものだと敬意を表しています。
それを、天台教学を借りてきて、法華と涅槃と分けてしまうなんて、何の研究も努力のしないで虫が良すぎると思っています。
[55]やまいぬ 05/11/12 22:28 E-xggK7
こんばんは。最近毎晩投稿読んでいます。
突然ですが、
教主様がローマ法王に会ったこと、タイの寺院から真如苑へ仏舎利が奉納されたこと、三大密教の一つとして真如密が認められてお堂が建てられたこと、などの話を聞いたことがあります。
教えが認められたから(?)上記みたいなことがあったのでしょうか。
偽りの教えなら、上記みたいなことはないだろし…、だとしたら上記の話自体が偽りなのか…と、ふと思いました。
本当のところはどうなのでしょう。
[56]湯加減 05/11/13 02:30 0trVTj7m2t
池田大作や庭野日敬、その他多くの人々がローマ法王に会っています。カトリックも上座部仏教も宗教者として客人をもてなすのは当然のことですね。
密教にも純密と雑密がありますが、日本で密教として完成されたものは真言密教ただひとつと、私は思っています。天台宗は総合大学みたいところで、密教は完成されたものではなく、雑密の寄せ集めではないのでしょうか。そして、日本における密教の祖は、修験道の祖としても仰がれる役小角(神変大菩薩)で、真如苑の系統のそちらの方で雑密の寄せ集めだと思っています。

真如苑のいけないところは、人間から自主性や自立性を奪うというところです。
自分で考え自分で判断できる人間を作ることが、教育であり、また宗教ではないのでしょうか。
やまいぬ様は密教に関してどうおもわれているのでしょうか?
[57]事情通 05/11/13 08:59 ysaLjtpvKB
>やまいぬさま。
前のスレ「ザ!真如苑その3」の1012番に講釈師さんが引用なさった『水ぶくれ真如苑』の次の一節もご参考になさってください。

真如苑の指導者は、口を開けぱふた言めには「この教えは密教ですから、最初から何もかも教えるものじゃありません」と言うが、なるほど、おみごとな「密教」ではある!

密教という言葉をかくもねじ曲げて使っていて、何が日本三大密教のひとつでしょうか、真言密教、天台密教と並んで「真如密」があるなんて、確かに醍醐寺に取り入ってそんなプロパガンダを認めてもらったという事実はありますが、醍醐寺は金の力でリップサービスの口を開いただけのことだと思います。


[58]尋法子 05/11/13 12:17 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi
表「その3」[1021]涅槃さん

>真如苑は、信仰ですから、つまりは根拠が無くともいいんですよ。しかし批判はどうでしょう。

自分で信仰するのはいいでしょう。根拠がなくてもできるなら。
しかし、根拠のないものを根拠があるかのように装っての執拗な勧誘や金集め、批判されているのは大方そちらの方なのです。

>天台とかからも、真如苑に、修行にいらっしゃってますし多くの僧が。

おかしいですね。天台僧が誇りを捨てて、格下の他流派修行?伊藤信仰修行?
事実なら、かねに物言わせた広告のための工作ではないのですか。

>釈尊は霊能や神通力といったものを否定した。‥。じゃあ神通第一の目連尊者は否定されたのかな〜

日蓮は釈尊ではありませんよ。それで理路整然ですか?

>やめることを恐がっていらっしゃる方も見うけられます‥自業自得ではないですか。

MCと脅しで恐がらせているのはだれですか?
理路整然ですか? 支離滅裂と言うべきではないですか?。
[59]尋法子 05/11/13 13:22 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi
↑58 下4行目
失礼しました。目蓮でしたね。
同じだとは思いますが、不勉強で。この部分スルーしてください。
[60]よしふみ 05/11/13 13:25 EV4pt7evdp
あなたがたは我々の邪魔をする者か?
[61]和音 05/11/13 13:33 bAOeIZpv6N
>>60
よしふみ様
失礼ですが、レスの意味が判りません。
恐れ入りますが、順序立てて誰にでも理解できるように
もう一度書き込みして頂きませんか?
よろしくお願いいたします。

からかい半分の書き込みでしたら、どうかご遠慮ください。
[62]尋法子 05/11/13 14:27 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi
[58]、[59]
目蓮: 釈尊の十大弟子の一人で、餓鬼道に落ちて苦しむ母親のために釈尊の指示で供養を行い、
これが盂蘭盆会の起源だとする話が「盂蘭盆経」の中にある。経の成立の経緯は不詳。

私見: 釈尊は未だ悟りの浅い目蓮の憂いを鎮めるために、供養をすすめたのではないか。
釈尊は空の悟りによる自力での煩悩脱却を説いたのだから。
[63]御意見番 05/11/13 14:34 xq6bXsMLGS
よしふみ氏
涅槃氏
皆様スルーですよ。
[64]講釈師 05/11/13 14:42 qocBIHwrOt
和音様 よしふみさんは、全ての宗教スレへの落書常習者です。

いつのまにか「その3」が終わってしまいました。
「教主一家のスキャンダル」を書き込もうとしましたが次の機会にします。
伊藤文明がまだ存命中で、真砂子さんがダンプに飛び込んで自殺未遂をする時代です。

白うさぎ様、護摩地獄もありますが十八年前ですので、料金が値上げされています。

「お護摩」は最低二千円
それでも「お施餓鬼」だけならなんとか耐えられるのだが、次に、「お護摩」と称するもっと厄介なものが出てくる。
前にも述ぺたように、真如苑というところは、やたらと「障害霊 」が現れるオソロシイところである。
「歩み」はじめて半年もすると、接心の中から「ご精霊様」ぱかりでなく「障害霊」もまたゾロゾロ現れてくるのだ!
導きの子が「堕ちる」と、必ず「障害霊」が示されるということは前に述べたが、本人自身の家系に関しても、
「あなたのご先祖様が家の中にご利益信心のお稲荷様を祀っていたのが見えます。
これがあなたが正しい道を歩む障害になっていますので、お護摩でお浄めしていただきなさい 」
などという「ご霊言」が出てくる。
接心で示される以外にも、経親の日常指導の中で「お浄め」の必要性を、指摘される場合も多い。
本人自身がいろいろ信仰遍歴したあとで真如苑にやってきたような場合、指導者は最初は「真如苑はすべてを
摂受するみ教えですから、前の信仰を無理しておやめになることはありませんよ」などと言って、
寛大さを誇示しているが、いざ本格的に「歩み」はじめると、指導者の態度が一変する。
「いつまでも教主様一如の信が確立しないのは、前に遍歴してきた信仰が障害になっているからです。
それらの教団をお護摩でお浄めしていただきなさい 」 などと指示するようになるのだ!
ところがこの「お護摩」というやつがくせ者。
「一項目五百円」となっているので、一見するとお施餓鬼の「一体五百円」と同じと思われる。
ところがだ! お護摩は「み仏様」と「護法善神様」とのお守りをいただいて修していただくものだから、
「お浄め」という項目にマルをつける前に必ず「仏恩報謝」「笠法稲荷大明神様法楽」 「 八大弁才尊天様法楽 」という
三項目にもマルをつけねぱならないというのだ。こういうわけで「お浄め」一件を頼むのでも、最低二千円は必要ということになる。
以前に三つの教団を遍歴してきましたなどという人は、当分の間、「お浄め三件分のお護摩 」すなわち三千円の護摩を
毎月申し込まねばならないことになる。一年分で三万六千円である。
それに加えて、時たま接心で別の「障害霊」を指摘されると、そのつど二千円かかるわけであり、
仮に一年にそういう「障害霊」が五回示されたとすると、そのための臨時の護摩料が一万円ということになる。
さらに、「堕ちた」導きの子の背後の「障害霊」を「浄める」ための「お護摩」を命じられ、
これを一年間続けたとすると、二干円の十二回分で二万四千円ということになる。
そして、接心を受けること自体にもカネがかかるのはもちろんである。相談接心の一回分の「冥加料」は二千円、
向上接心の一回分の冥加料は五百円である。だから、例えば、接心を年に十五回受け、そのうち七回は相談接心、
八回は向上接心だったと仮定すると、「冥加料」の合計は一万八千円ということになる。
実際、次に述べるように、一年間にこのくらいはいやおうなしに接心を受けさせられるようになっているのだ。

[65]湯加減 05/11/13 23:22 bva8vRmCV3
「盂蘭盆経」は中国で作られた偽経です。
中国社会の先祖崇拝と仏教を結びつけたかったのでしょう。
日本に渡ってきた仏教は、儒教や道教が混淆しているそうです。
自分の見解に従っているだけですよ。
「盂蘭盆経」を信じる人は後勝手に。
[66]湯加減 05/11/13 23:42 bva8vRmCV3
偽経であれ大乗経典であれ、ハリーポッターのような神通力の不思議な世界が表現されていますが、それらは、かぐや姫や浦島太郎のように、言葉に表せないものを言葉で伝える手段、比喩であり、寓話とか呼ばれるものですよね。
子供ならまだしも、大人がそれらをまともに信じていたらグロテスクなものになってしまいます。
スジ親であるうちのかみさんが「私たちって、幼稚園の園児や小学校の低学年だったんだ」といっていました。
大人は大人らしくした方がいいのではないかと。
[67]偽の気配 05/11/14 06:42 0n7.wcyCIL
50沙羅さん

苑の人いわく、
「つないでおいてあげるのがいずれその人のためになるから、苑費の肩代わりをするのだ」そうです。
「つないで置いてあげれば、教祖様のお力が届く」のだそうですよ。

66で湯加減さんがおっしゃっているように、
ちょっと大人になれば、ふっと鼻で笑ってしまいそうな話ですが
いたってまじめに信じているのが、恐いと言うかかわいそうと言うか。
[68]湯加減 05/11/14 11:37 bva8vRmCV3
講釈師様のスレ64。まさにその通りですね。
一時期、うちのかみさんの頭の中も、障害霊とか自縛霊とか、死霊で一杯になってしまいました。
何か悪いことがあると、霊障(先祖のたたり)。
家の中が死霊で一杯に。
外のでれば、そこも浮かばれない怨霊たちで満ちあふれる。
聞いてみると、他の信者たちの頭の中も死霊で一杯。
仏が死霊となってしまっていたのです。
私は、気持ち悪くなってしまって、かみさんの頭の中から死霊を消していく覚悟を決めたのでした。
お金あつめもいいけれど、グロテスクになってしまうと人間をダメにしますね。
[69]尋法子 05/11/14 12:17 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi
>>65-66 湯加減さま
ありがとうございました。すっきりしました。
お経にも寓話の世界がある・・・おもしろい見方ですね。堅いと思っていたお経が楽しくなります。
[70]湯加減 05/11/14 16:00 bva8vRmCV3
尋法子さまのご賛同を頂き気持ちが楽になりました。
私の周囲に創価学会の方がいたり、上司が立正佼成会ということで、法華経の題目を唱えて法華経をありがたく思っている人がいますが、99%の人が法華経を読んでいません。
ただ与えられた経文を呪文として唱えているだけのようです。
そういう人に限って、「法華経って読み物として面白い」なんていうと煙たい顔をされてしまいます。
そしてその人たちに法華経の話をしようとしても、読んでいないから話にならない。真如苑の人々と同じ。
そんなにありがたいのなら、全文を読んでみれば…と思うのですが…。
そして、面白くなければ読んでも眠くなるだけでしょう。

日蓮宗で法華経を始めから学んでいるお婆さんに「法華経って面白いですね」っていうと笑って「一緒に学びましょうよ」なんて言いまして、ちゃんと法華経の内容をそれなりに説明されます。
そして、そのお婆さんは「法華経がありがたい」なんていわないで、「生きるこことがただありがたい」と言っていました。

経典から何を学んだかが大切だと思うのですが。
いや、学ぼうなんてしないでただ楽しく読む方が大切なようです。

私が、少しばかり法華経を読んだことがあるといっても私は法華経信者ではありません。アシカラズ。


[71]講釈師 05/11/14 19:27 KM/JK2bkLQ
「その3」の>1021 涅槃さまの
>タイの寺院から真如苑へ仏舎利が奉納されたこと
というのは、以下のように考えると非常に納得するのはどうでしょう。

ところで、映画『ビルマの竪琴』を見てもわかるように、南方仏教国の仏像には釈尊の涅槃像が非常に多い。
そのため、南方仏教の人々から見ると、涅槃像を大切に祀っている真如苑は、日本仏教の中ではひときわ目立ち、
かつ親しみが感じられるようである。
そういうわけで、真如苑はスリランカやタイの由緒ある仏教寺院とも交流があり、そのことを教団でも誇りにしている。

「水ぶくれ真如苑」 P164より

[72]沙羅 05/11/14 19:48 7mYnU6uN
67偽の気配さん

相手の善意が恐いですね。

勝手に間に立って肩代わりするなら、その本人が経済的な打撃を受けるだけですよね。
こっちにもなにか不都合が起こるのでしょうか。
それと、除籍した人は除籍証明とかもらってるんでしょうか。
[73]迷える仔おやじ 05/11/14 22:32 xq6bXsMLGS
沙羅様
横割りすみません
裏であのように書きましたが、

肩代わりしてもらっていて直接不利益を被ることはないですが、
すっきり除籍することをご希望でしたら。
脱苑届を出してください。

ただ書込みから察するにまだ精舎には出向かれてはいなく
苑グッズをお持ちではないでしょう。

導き親に辞めると話して退苑届をもらえればよいですが、
又導き親に届け出をまかせてもきちんと提出してもらわなければ
意味ないですものね。

1.近くの精舎に出向いて提出することになるでしょうが、苑グッズの
ひとつ「袈裟」がないと精舎に入れません、どうしたものでしょうか。
守衛に理由を説明して断って入れるのかな。
2.退苑届には教徒番号と氏名と退苑理由と導き親の名前を書き込むのですが、
理由は特に書かなくて良いです。
教徒番号は未だないでしょう、こういう場合どうするかよく解かりません。

一度苑のホームページを観てもらって近くの精舎を確認し、電話で
問い合わせてみたらよいかもしれません、電話は苑の入り口ですから
いい加減なことは云わないと思います。

退苑届を出すと、
除籍証明とかは特に有りませんが退苑届の写しが手元に残ります。

導き親に苑に連れて行ってらって自分で届け出を出してきても良いかと思います。
袈裟の扱いについてはその時導き親に聞いてください。
袈裟がないと苑施設に入れません。その場で上手く袈裟を買わされてしまう事がないように。
[74]迷える仔おやじ 05/11/14 22:38 xFzlptt.20
導き親に苑に連れて行ってらって
→導き親に苑に連れて行ってもらって

ついでしゃばってしまいました。
どなたか訂正・追加をお願いします。
[75]やまいぬ 05/11/15 01:33 E-AuO8r
湯加減様、事情通様ありがとうごさいます。

恥ずかしながら、仏教や密教など宗教に関して、全くわかりません。学校で習った程度です。だから(?)、ローマ法王とか三大密教と聞いて、すごいんだぁ、と鵜呑みにしてました。教えていただいてよかったです。


苑に入っているのが家族にバレたとき、父には、家を出てけ!と怒られ、母は早く辞めてと大泣き。私も母から責められまくって何が悪いのか分からなくて(涙)。その晩、父は肩が痛くなり、母はフライパンで火傷して。導き親は、「法難があったように、正しい教えを歩もうとするときには、必ず障害が出てくる。それが修行だから」と。その当時は「そうか。頑張ろう。教えを悪く言ってはいけないんだ。信じていこう」と、思ってました。

その反面、「正しい教えならなぜ周りの人が反対するんだろう。和合なんてない。苑に入ってることでいつも一緒にいる家族との仲が悪くなるなら辞めた方がいいじゃないか。」と、思うときもあり。

信者に有名人や芸能人がいることを聞いたり、知人の知人が信者だったり、苑ではボランティア活動もしてるから…、悪い団体ではない、なんて変な安心感がありました。

でも、この掲示板を読んで踏ん切りがつきました。

苑の人はみんな優しいんだと思ってました。でも、所属の苑費を肩代わりしたり、しばらくぶりに帰苑された方を冷ややかな目でみたりetc、意外に冷たいんですね…。

感謝することは、苑の教えがなくともできることですものね。

お金のこと、教義のこと、接心のことetcなにかおかしい…(苑費もお施餓鬼も疑わずにしてきましたが。向上接心でなぜか涙することもありましたが。この掲示板で接心にかかる費用を知り、意外に高額なのでびっくりしました。)

退苑していいんですよね。辞めたら悪いことが起こるんじゃないかと恐かったので。でも、よく考えたら、教えがなくても自分も数十年生きてきたわけだし。教えを信じないと不幸になるなんて考え方、おかしいですもんね。

退苑の際、導き親にも話すとなると、いいくるめられそうで、少し不安です。じぶんをしっかり持っていないと。


まとまりはないし、自分をいい聞かせるような書き込みになってしまいすいません。今までこういうことについて相談できるのは苑関係の方だけだったので、正直今はホッとして胸の内を書いてしまいました。長々とすいません。
[76]偽の気配 05/11/15 07:08 0n7.wcyCIL
紫の袈裟って首にまくやつですよね、
受付で言えば、借りれるはずですよ。
[77]グリンピース 05/11/15 10:24 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
やまいぬさん
書かれたことも分かりやすく、客観的に状況を見通されていて、とてもニュートラルな状態にあるのかなという印象をうけました。
苑にたいする疑問も真っ当で、もう惑わされることはないでしょう。

脱苑された方には、差し支えない範囲で、教団や教義のどこに疑問を感じたのか、脱苑を思い立った決定打が何だったのかを書き込んでいただけると、脱苑を考えている信者やその周囲の人間(私もそうです、ふぅ)にも、参考になります。

よろしくお願いします。
[78]沙羅 05/11/15 13:20 7mYnU6uN
迷える仔おやじさん

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
グッズは何も持っていませんし、冊子も一度も届いていません。

一緒に苑に出向くというのは、少々恐い気がしますので、私としては導き親を信用して、用紙をもらってきてもらうしかないのかもしれません。

除籍届の写しを確実にもらうことで、ひとまずの安心が確保されるような気がします。

退苑するときに一番手ごわいのは、ひょっとして導き親かも知れませんね。
相手の性格による所もあるでしょうが。
事務局の方があっさりしてるのなら、直接話すのが早いんでしょうね。

やっと、手続きのついての疑問や不安が、解消できそうな感じになってきました。
こういう事務的なことで悩んでる人も多いんじゃないかと思います。

グリンピースさんも書かれているように、脱苑された方の書き込みは、参考になり頼りになりますね。


[79]湯加減 05/11/15 14:20 bva8vRmCV3
やまいぬ様は頭の良い方で、その勉強不足を責めている訳ではないことをご理解下さい。
人間の作った仮想のモンスターが人間を支配してしまって、外部の情報を遮断しているだけですから。
私も始めは、真言宗で空海の法脈と名乗っていたので、かみさんの信仰を気に止めていなかったのですが、かみさんが死霊に取り憑かれて怪しいと気づき始めました。

会館に行って法等とやらを聞いても、空海も釈迦も出てこない。出てくるのは教祖とその家族だけ。これでは時間が勿体ないですよね。その時間、本でも読んだほうが法に等しい教えがわかります。
一如の道も、仏教の涅槃経も上辺だけ、占い師の自分勝手な仏教密教解釈。あれは単なる「中身のないパンフレット」ではないでしょうか。
内外時報は、仏教に関しては、難解な言葉を並べて、その美辞麗句に人を酔わせているだけで、あれを読んでも仏教は分からないようになっています。
真如苑にいる限り、真理は分からないようになっているのだと思います。

辞めたらいいことが起こりますよ。
なぜって、自由に生きられるからですね。

といっても、こういう私は、まだ会員です。
女房がスジ親なので、所属関係の整理に手間取っているため、地下に潜伏しています。

脱会届けとか、ケジメはつけるに越したことはありませんが、相手が相手ですから、放っておいても罪にはならないと思っています。
なんといっても、私など、あちらからすれば「ゲリラ」みたいなものなのですから…。
焦らずに真如苑から離れていきましょう。

[80]湯加減 05/11/15 14:26 bva8vRmCV3
紫の袈裟。私も受付で借りたことが何度かありますよ。
[81]かれが! 05/11/15 15:19 *FWc93ENIFMq*D-pnI5A
みなさん、お世話になりました。         かれは、「君を頼りにして生きていくんだから、君が真如苑では、ぼくが真如苑を頼ることになっちゃうよ」と言いました。
よかった!かれにたよられても大丈夫なように、きっぱり苑を離れます。
みなさんに、感謝、感謝です。
[82]湯加減 05/11/15 15:28 bva8vRmCV3
かれが!さん、良かったですね。
彼は、何の打算もなくかれが!さんを愛しているのですよ。
だから、かれが!さんもなんお打算もなく彼を愛しましょう。
誰に隷属することなく、二人だけの世界を作って下さい。
少し焼けるね。
こういう火傷ならしてもいいです。
[83]事情通 05/11/15 15:50 5qOK7Y7ANS
私なんかは、脱苑したときには、導き親に対して「信じる気持ちがまったくなくなったから、もう苑へは行きません」と告げて、ご本尊の涅槃像写真を返却しただけで、あとはほっておきました。導き親は、導きの子である私が「堕ちた」ことで経親から何かしら注意を受け、相談接心を受けさせられ、私の背後の「障害霊」を「浄める」ためのお護摩をお願いさせられたに違いありませんが、私はただ、「いやはや、ご苦労さん」と陰ながら思っていただけでした。私自身が在苑中、せっかく導いた「子」が信念をぐらつかせて「離れる」と言い出した件で、同じことをさせられましたから、苑の収入を増やすためにあるこのやり口の、手の内はわかっていました。

こっちが「もう苑には行かない」という態度を1年、2年ととり続けていれば、いずれは幽霊会員として整理の対象となり、除籍されるわけで、それで十分。それまでのあいだしばらくは、導き親は、自分自身の会座参座資格や智流院入行資格を維持するために、「堕ちた」私のぶんも会費肩代わりを続けさせられる……というだけのこと。いずれにしても、あらゆることを苑の増収の手立てにするというあさましい根性だけは見え見えです。

導き親も、私に苑を勧める前までは、私と人間としてのつきあいのある仲であったのに、苑を勧めて、結局私がそれについていけなくなったがために、それ以前の人間としてのつきあい自体も、私の脱苑を機に切れてしまいました。ある意味で気の毒な方です。

マルチ商法型組織に人を勧誘することは、その人自身の人間関係を細らせていく結果を招くことに、注意しましょう。
[84]如来 05/11/15 16:04 BfsTXEm2G0
さっそく汚れてんな。
[85]湯加減 05/11/15 16:08 bva8vRmCV3
事情通様。その通りです。責任をとらされるのはすべてスジ親。
「スジ親に聞いて下さい」「スジ親さんは何をしてるのでしょうかね」
かみさんがスジ親なのでその苦労は良く分かります。
責任はすべてスジ親。
かみさんの場合は、スジを所属に譲り、自分は退会しようとしています。
自分の導いた人間を自分と同じようにすべて退会させるのは無理があるようです。
決断はしても、組織というのは大変なようですね。
[86]如来 05/11/15 16:12 BfsTXEm2G0
キミは自分でスレを建てて喋りなさい。
[87]たぬきのこども 05/11/15 16:40 qePsf7.ux/
スレ主です。
如来さん、単発的なちゃかしのごとき発言は控えてください。
苑に関して、ご自身のご意見・見解があるならどうぞ。
ひやかしだけなら、他所のそれ相当の板にいらしてください。
[88][1001]講釈師 05/11/15 22:16 9suOpfopmc
   教主一家のスキャンダル
さて、いよいよ本書の中で最も下世話な話題に入ることにしよう。この件については多くの読者はもうご存じのことであろう。
昨年来、週刊誌の誌上で何度も話題になっているからである。
私自身は、「なぜいま真如苑が伸びるのか」という問題意識に立って、この教団の組織作りの巧妙さ、信者に課せられる
金銭的負担の実情などを解明することを、本書の主たる任務と心得ているので、教主一家の「下半身」に関する暴露談に、
さして深入りする気はない。ごくあっさりと書き流しておくことにしよう。
話は昭和四十二年の摂受院遷化(死去)の時にさかのぼる。この直後から約二年間、真如苑は大きなお家騒動で
揺れに揺れるのだが、その発端が教主伊藤真乗の再婚問題であったのは周知の話である。
摂受院の一周忌も済まぬうちに(最近の週刊誌では「四十九日も済まぬうちに」とか「初七日も済まぬうちに」とか書かれているが、
これは話に尾鰭がついて誇張された結果であろう )伊藤は後妻を家に連れ込もうとした。
その相手の松島某子という女性は東京千代田区平河町の料亭の中居であったというから、見合いですすめられた
相手とは考えられない。多分、摂受院の生前から、伊藤がその料亭の馴染みの客になっていたのであろう。
こういう宗教に縁のない人が教団に入り込んできて、教主夫人として権力を振るうのは好ましくないということで、
有力幹部や四人の娘たちが猛反対し、次女、三女、四女の三人は、教団から飛び出してしまった。
二年後になってこの三人は父の懇請を容れて教団に戻ったが、入れ替わりに、長女英子とその夫 ( 伊藤家の婿養子であり、
教主の後継者の筆頭候補であった)が教団から追放された。この間、教主は娘たちから「宗教家にあるまじき私行」として
抗議書を突き付けられたという話もあり、最終的に、教団の有力な幹部の中からもかなりの数の脱退者を出したもようである。
結局、伊藤の再婚は、周囲の反対を押し切る形で実現した。この騒動の最中の昭和四十四年三月には、三女真砂子が
東京駅八重洲口付近で、ダンプカーに飛び込んで自殺をはかる( 未遂に終わったが )という事件も起こっている。
これは当時独身であった彼女が、長女の夫から手を出され、不倫の間柄になったのを苦にしてのものと言われている。
真如苑を研究している宗教評論家たちは、「昭和二十五年の法難」に関してはおおむね教主側に同情的であり、
伊藤の有罪判決は、新宗教を十把ひとからげに邪教淫祀扱いする戦前以来の日本官憲の偏見の犠牲になったものだ、
との見方が有力である。しかし、刑事上は何の問題にもならなかったこの「第二の法難」の方については、
逆に識者の眼ははるかに厳しい。この件に関して伊藤を弁護するような評論家は誰ひとりいない。
因縁を浄める力があると称し、人の家にいざこざがあれぱすぐに「色情因縁が切れていないのです」などと言い出す真如苑が、
どうして教主一家の色情因縁を浄めることができなかったのであろう。
伊藤自身がこの事件を内心やましく思っていることの絶好の証拠がある。それは、教団では、いまだに伊藤真乗と摂受院の
写真を並べて拝ませ、この二人を「 双親様 」と呼び、この二人が霊界まで続く永遠の夫婦であるかのような体裁をとっている、
ということである。つまり、後妻の存在は、末端信者に対してはひた隠しにされているのである。再婚がやましくないのなら、どう
してこうする必要があろうか!

つづく
[89][1002]講釈師 05/11/15 22:17 9suOpfopmc
   教主一家のスキャンダル
この騒動の後、しばらくの間は教団は静穏であった。しかし、昭和五十二年には、霊能者として力を伸ばしていた次女の孜子が、
これまた夫と共に教団から追放されるという事件が起こっている。昨年、彼女が「里帰り」と称して真如苑総本部に突入をはかって、
讐備の連中と小ぜりあいを演じ、さらに、伊藤真乗の昔の行状を暴露する情報をマスコミに流したのは、多くの読者の知るところであろう。
現在の真如苑では、初信の末端信者に対しては、教主の長女と次女については、「かつてそういう人が存在した」ということ以外には、
何も教えない方針にしている。信者が不審に思って質問した場合には、次のように答えることになっている。
「えこひいきをなさらない教主様は、邪な道に陥った者に対しては、自分の子、他人の子の区別なく、厳しい態度をおとりになったのです。
教主様こそ宗教家の鑑です」なるほど、「 物は言いよう」だ。いやむしろ、「理屈と膏薬はどこにでもつく」と評すべきか?
こんな風に、昨日までは絶対服従の対象だった者が、一夜明けたら反逆者になるといった粛清劇が、再三にわたって繰り返されているわけだ。
粛清へ向げての工作は、おそらく幹部のあいだで極秘に進められ、公表される何日も前に内々の判決はおりているのだろう。
だが、内紛の真っただ中でも、内々の判決が下った段階でも、接心の場では、その時、その時の表向きの権威を讃える「ご霊言 」が
語られつづけるのである。
今日からはすっかり「反逆者」扱いされる人間を昨日まで讃えつづけてきた霊能者たちは、さぞや面映いことであろう。
この面映ゆさを打ち消すためか、「高く徳を積んだ人間ほど、いったん教主様に反逆して堕ち
た場合には、堕ち方も激しいのだ 」などという「法則」が説かれたりしている。
さらには「真如苑では新しい精舎や道場が完成するたびに、その精舎や道場にふさわしくない霊能者は、
ご霊界がふるいにかけて堕としてゆくようになっているのだ 」などというオソロシイ説も唱えられている。
これなどは、今後の総合道場建設に向けて、霊能者の心を引き締めさせるためには抜群の効果のある「法則」であろうが、
人に絶えざる不安を与えるような教えが何で、「常楽我浄」の宗教であるかと私は言いたい。
最後に、真如苑が仏教徒にもあるまじく、釈尊に対してまことに失礼にあたるウソを信者に教えていることを指摘しておこう。
これは、私が、長女と次女の反逆に関して中堅指導者に疑問を述べたとき、その中堅指導者が答えたものであるから、
きっと、その上の指導者がそう教えたも のであろう。いわく、
「お釈迦様のときも、四人ほどお子さんがおありになりましたが、そのうち二人は反逆しているのです。
正法が興るときには闡提( 仏に対する反逆者 )もまた必ず現れるのです。これはやむをえないことです」
釈尊の子供は男の子ラーフラ一人だけであり、彼は後に釈尊の十大弟子の一人に数えられる立派な阿羅漢になったというのは、
仏教史の初歩を学んだ者ならば誰でも知っている。

[90]一般人 05/11/15 22:19 9suOpfopmc

これはすばらしい「水ぶくれ」からのコピペですね。
以前の書き込みにも在りましたが 何故すばらしいはずの教主がそんなどしよもない娘たち、に育て上げたのか?
あるいはそんなどしよもない旦那と、結婚させたのか?

の部分には普通疑問が湧くはず。MCされていれば沸かないが。

釈尊の子供は男の子ラーフラ一人だけであり、それを他にも居たのだ、という大乗涅槃経は
やはり「反逆者」を捏造したかったのでしょう。そんなときのために。w


講釈師さん皆さん。「裏スレ」は本来荒らしに対処する目的で出現しましたし、
私に言わせれば「なんでそんな尊い書き込みを本スレではなくこちらに書くのか!」
と思ってしまいますのでw

できたら本スレに書いて欲しいんですよ。 勝手にコピペさせてもらいました。
白ウサギさんや田舎さんも、すばらしい内容なのに。。


[91]事情通 05/11/15 23:02 5qOK7Y7ANS
伊藤家の長女の名前は正しくは「映子」で、「英子」というのは『水ぶくれ』の著者の書き誤りですが、それ以外はほぼ完璧ですねえ。
[92]湯加減 05/11/16 09:05 bva8vRmCV3
「水ぶくれ」手に入らないので、コピーしてくれて感謝しています。
ありがとうございます。
大乗の涅槃経に四人の子供がいるなんてどこにも書いてないのですが…。
どこの涅槃経でしょうか?
[93]白うさぎ 05/11/16 10:32 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
私は、導き親から、お釈迦さまには、3人の子供がいて、
一人がラーフラで、正しい法を護って十大弟子の一人になった。
あとの一人が世間法に堕ち、もう一人はセンダイになったと教わりました。
一人の名前は確か善星だったような・・・。
もしかすると、ノートに書いているかもしれないので、探してみます。
それにしても、読みたい「水ぶくれ真如苑」。
私の家から、図書館までは遠すぎて、今の体調では行けそうにありません。なので、「幸せのメッセンジャy−」を注文しました。

後妻がいたなんて、初耳です。
まさこさんの自殺未遂もしりませんでした。
あるいは、隠し子もいるのではと邪推してしまいました。
[94]白うさぎ 05/11/16 10:34 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
訂正
あわてて、ミスタッチしました。yは不要です。
[95]白うさぎ 05/11/16 15:17 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
見つかりました。
釈尊の実子  ラゴーラ
       ウパマナ→世間法
       善星(ゼンショウ)→センダイ
と書いてます。

検索したところ、このページの下の方に記載がありました。

http://nun.nu/www.asahi-net.or.jp/~dj7n-nkn/k-syo2.html


善星→パーリの伝では毘舎離城の王族出身者とするが、大般涅槃経では「善星比丘、是佛菩提時子」
として、ラゴラと同じく、釈尊の子であるとする…【禅辞】

ウパマナに関しては?です。
都合の良い時だけ、お釈迦様を利用しますね。
[96]湯加減 05/11/16 19:38 bva8vRmCV3
大乗涅槃経はフィクションです。
大乗涅槃経の仏も、曹洞禅の仏も釈迦ムニ如来で姿形はなく法の象徴とされます。
法が法を説いているっていうわけです。
それを史実とすると、オカルトになってしまいます。
だから真如苑がオカルトになってしまったのです。

善星(悪人)が釈尊の子というのは、悪人も成仏できるということの比喩でしょう。(センダイ成仏)

ちなみに、釈尊に毒を食べさせてしまったあのジュンダも悟りを開いていて、しかも、皆から尊敬され、ラゴラと変わりなく釈迦ムニ如来の子であるといっています。
人間すべて、善人も悪人も釈迦ムニ如来(姿形のない法)の子供ということでしょう。
空海にいわせれば「阿字の子」
大乗の涅槃経の釈迦は実在の釈迦ではなく。法身(釈迦ムニ如来)といわれる、姿形のない法の象徴です。
それを頭に入れて読まないと、涅槃経はオカルトになっていまいます。
すべてはフィクションであり象徴です。
[97]田舎 05/11/16 21:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
田舎です、表に来ました。まだ歩んでいない信徒の方々に警告します、あなたがたの導き親はあなたの身に起る不幸を待っています。おたすけして、それよりも肝心な事は、歩ませる事、それには、苑で言う事象が必要なのです。信徒にふりかかる災難を霊のせいにしてマインドコントロールを深める機会を狙っているのが、あなたの隣の導き親です。気を付けて下さい、経験から言ってますから
[98]やまいぬ 05/11/17 00:31 E-AuO8r
みなさまありがとうごさいます。

苑を辞めようと決めたらスッキリした気分です。

そこで退苑の仕方なのですが、
苑費を来年の3月分まで納めてしまってありますが、。4月分からの苑費を振り込まなければ自然に、苑を辞めたということになるのでしょうか。
できるだけ導き親との接触を避けたいので、用紙の記入など手続きが必要となると、導き親等との話し合いとなり面倒なことになりそうだなと思ったので。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただると、嬉しいです。よろしくお願いします。

再婚のこと、自殺未遂のこと、初耳です。目が点になりました。一如の道を読んで、苦しい時も支えあい、あったかい家庭なんだなぁと思っていたので。
[99]迷える仔おやじ 05/11/17 01:25 vD51ceBb6B
[98]やまいぬ様
苑年会費(苑費)を払わなければ自動的に退苑です。少し前にも書き込みましたが、もし
導き親が苑費を払い続ける事が有ったとしても気にならないのでしたら、そのまま
ほかっておけば良いでしょう。害はありません。
苑側も教団にたいして人・物・金の供与を行わない者は必要ないですから、やはり
金の切れ目が 苑 の切れ目なのです。

籍は自動消滅です。ここは詳しく知りませんが、過去の書込みからしますと
数年間は猶予があるようです。しかし、もう関わりを持つことは無いですから。

導き親が、貴方が苑を辞めることを示唆すればあれこれ言って引きとめようとするでしょう。
必ず、苑を辞めると良くないことが身辺に起こるというような文言が出ますが、
気にしないようにしてください。私も、他の人も同じことを言われていますから。
[100]湯加減 05/11/17 18:25 bva8vRmCV3
やまいぬ様。スッキリして良かったですね。
被害者意識なんてもたずに、泣きながら笑ってしまいましょう。
[101]如来 05/11/18 03:22 L4WuxHSO6v
ほんとうに「凡人」だな。空気が読めないんだな。「凡人雑感」などという自己中スレでも建てれば?

スレ主?ならすぐに削除すればよいだろう権利があるなら。何が冷やかしなのだ??あいかわらず浅いな。

凡人よ。君はもう色んな名前で何度も、さようなら。と言いその舌も渇かぬうちに再登場か。
どういう神経だ? また何度でも、さようなら、さようなら、さようなら、と言うのか?

私はというとこちらでいろいろ「参考」にさせてもらっています。さようなら。
おっとそれを言うと嘘つきになるかもしれないから撤回。


[102]偽の気配 05/11/18 06:04 0n7.wcyCIL
如来の名にふさわしくない輩ですね。
ご自身いわく「さようなら」、と言うことばの意味を善くご存知のようだ。
自らその意味をよくかみ締めて
二度といらっしゃらぬように。
GOOD-BYE FOREVER, 如来さん。
[103]白うさぎ 05/11/18 16:13 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS
大乗の大般涅槃経と大日経・金剛頂経の成立年代について

大般涅槃経の方が、密教経典より先に成立したという理解で良いのでしょうか?
どうも、教主からは、逆を教わったような気がしますが・・・。
[104]偽の気配 05/11/18 17:45 qePsf7.ux/
ウィキペディアによると、

1)大乗の涅槃経
 大乗の大般涅槃経 では、曇無讖(どんむしん)訳の40巻本〔北本〕(421)、宋の慧厳らの加筆した再治本36巻〔南本〕(436)、法顕(ほっけん)訳の泥洹経(ないおんぎょう)6巻(418)がある。他にチベット訳2種、梵文断片などが現存している。
 この経典は、釈迦の入滅という同じ場面を舞台にとりながら、如来の般涅槃(はつねはん)は方便であり、実は如来は常住で不変だとして、如来の法身(ほっしん)の不滅性を主張し、その徳性を常楽我浄の四波羅蜜に見いだし、「一切衆生はことごとく仏性を有する」(一切衆生悉有仏性)と宣言する。この経は、法華経 の一乗思想を受け入れ、仏性思想によってそれを発展させた。この仏性は、別の経典では如来蔵(にょらいぞう)ともいう。
 また、法華経 同様、大乗を誹謗(ひほう)するものに対して厳しい姿勢をとり、これを「一闡堤(いっせんだい)」(icchantika、欲望よりなる者)と呼び、仏となる可能性をもたないとする。しかし、後の増広部分(法顕訳にない北本の第11巻以下)ではその主張を緩和し、方便説とする。
 龍樹(ナーガールジュナ:紀元150年頃に活躍し中観派を確立した古代インドの高僧)には知られていないことなどから、この経の編纂には瑜伽行唯識派が関与したとされ、4世紀くらいの成立と考えられる。

2)大日経は7世紀の中頃、インドで成立したものと言われ、インド出身の僧・善無畏(ぜんむい、637年 − 735年)が弟子の一行(いちぎょう、683年 − 727年)とともに8世紀前半の725年(開元13年)前後に漢訳(当時の中国語に翻訳)したものである。一方の金剛頂経は7世紀末から8世紀始めにかけてインドで成立したもので、大日経が訳されたのと同じ頃に、インド出身の僧・金剛智(671年 − 741年)と弟子の不空(705年 −774年)によって漢訳されている。なお、金剛頂経は、十八会(じゅうはちえ)、つまり、大日如来が18のさまざまな機会に説いた説法を集大成した膨大なものであるが、金剛智と不空が訳したのは、そのうちの初会(しょえ)のみである。この初会のことを「真実摂経」(しんじつしょうぎょう)とも言う。

いずれにしても、「大日経」と「金剛頂経」は同じ大日如来を主尊としながらも系統の違う経典であり、違う時期にインドの別々の地方で別個に成立し、中国へも別々に伝わった。これら2つの経の教えを統合し、両界曼荼羅という形にまとめたのは、空海の師である唐僧・恵果(746年 − 805年)であると推定されている。恵果は、密教の奥義は言葉では伝えることがかなわぬとして、唐の絵師に命じて両界曼荼羅を描かせ、空海に与えた。空海は唐での留学を終えて806年(大同元年)帰国した際、それらの曼荼羅を持ち帰っている。

空海が持ち帰った曼荼羅の原本は失われたが、原本に近いとされる模写が、京都・神護寺所蔵の国宝・両界曼荼羅(通称:高雄曼荼羅)である。なお、神護寺の曼荼羅は着色本ではなく、紫色の綾に金銀泥で描かれている。

だそうです。なので、涅槃経が先らしいですね。
どなたか、詳しい方・・・
[105]湯加減 05/11/18 17:53 bva8vRmCV3
私の場合、密教経典が一番最後というのは一般常識と思っていたので、五時の教判との関係を質問してみることに気がつきませんでした。
こんど、なんにかの折りに、みんなの前で、偉いさんに質問してみましょう。
世界的には、偽の気配さんの書き込みの通りですね。
[106]白うさぎ 05/11/18 19:30 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
偽りの気配さま 湯加減さま
教えていただき、ありがとうございました。
苑の信徒は、私の勘違いと同じく、大般涅槃経が最後だと理解していると思います。
この板に来てから勉強し始めて、教主の修行の過程や涅槃経に出会った時期、本尊が涅槃像に移行していく苑史を考えていて、ふと気がつきました。
教主は、先に後の時代に出来た経典の教義のもとで修行し、その後時代をさかのぼって、涅槃経を紐解いた。
何故、あんなおかしな教義が成立したのか???でしたが、あるいは、教主の中でも成立年代自体がわかっていなかったのかも??
いや、わかった上でのペテンか?
いずれにせよ、おかしすぎる伊藤教。
[107]グリンピース 05/11/19 00:57 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
苑内では「教主常住」というのでしょうか?
というのも、先日帰苑の際にもらった赤いパンフに村山の新精舎のことや落慶法要日程が書いてあり、「教主常住」と書いてあったので、正直ひいてしまいました。
苑では伊藤家の金ぴか像があり、南無伊藤家だったり、読経の南無伊藤家に合わせてTVモニターに表示してMCを画策するので、あぁこの手前味噌な「教主常住」もその同じ流れなんだな、と思います。
「諸行無常」「諸法無我」なはずなのにねー。
[108]事情通 05/11/19 08:16 5qOK7Y7ANS
真如苑の教相判釈は、天台宗の教相判釈の最後をちょっと修正して、「法華経よりも涅槃経のほうがあとで説かれたから、より尊い」としたものですが、華厳経から始まって阿含経典、方等経典、般若経典、法華・涅槃経典を歴史上のお釈迦さまが順に説いて、それがそのまま同時代に文字に残されたなどという理解は、現代では事実認識としてはまったく誤りであることが明らかになっています。

真如苑は理性を軽視し、教団内の内輪の世界でしか通用しない信念をただただありがたく押し頂く信者をよしとする団体ですから、経親レベルでもまだこんな神話・伝説のたぐいを額面どおりの歴史的事実だと思い込んでいるような人が多いようですね。ただ、幹部信者の中には教相判釈が時代遅れの作り話であることは知っていて、つつかれればそれなりの辻褄合わせの弁明はできるという者もいるようです。

私が在苑当時に体験したことですが、あるとき、地方の布教所を訪れた霊能者に、接心ではなく質疑形式で教えを聞く会があり、そのとき私が「涅槃経が尊いということはわからぬでもないが、それを、お釈迦さまが最後の一日一夜に説いたことそのままだというのは、あまりにも神話・伝説的ではないか」と質問してやったら、その霊能者は、「仏教学という立場では、いろいろ他の解釈の余地もあるでしょう。両法嗣さまが大学でご指導を受けた増谷文雄先生などの学説があることも承知しております。しかし、私どもは具体的に目の前にいる人々の救いということを第一に考えておりますので、仏教学者の立場ではなく、あくまで信仰者としての立場に立っているということを、申し上げておきます」てなことを答えました。周囲の素朴な信者の手前、「五時の教判は史実でないことは、わかっています」と、はっきり言ってしまうわけにいかず、中途半端な曖昧な答え方をしたのでしょうが、「ははあ、この人は五時の教判が史実でないこと自体は知っているのだなあ」と、私は思いました。

ウィキペディアもご参照を↓。
http://nun.nu/ja.wikipedia.org/wiki/教相判釈
[109]事情通 05/11/19 11:30 5qOK7Y7ANS
追加しておくと、大乗の大般涅槃経というのは、そのボリュームを見ただけでも、「最後の一日一夜」なんかに説けるものではないことがわかります。劇の脚本にしても映画のシナリオにしても、演じれば2時間ぐらいになる内容が、本にしてみればけっこう薄いものですからね。
[110]白うさぎ 05/11/19 11:56 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0
グリンピースさま
伊藤教世界は、世間の常識や歴史的事実を否定する教えです。
教主の誕生日を「常住祭」と呼びます。

「諸行無常」・「諸法無我」と言うと、それは「四顚倒(してんどう)」だと言われます。
大般涅槃経によって、始めて真理が説かれたと説明し、「常楽我浄」「如来常住」「一切悉有仏性」を持ち出します。
真の仏智から見れば、世間の一切のものは、無常・苦・無我・不浄であるのに、これを常・楽・我・浄と考えること。また、仏の涅槃は、常・楽・我・浄であるのに、無常・苦・無我・不浄であると考えること。(一如の道の釈注より)
と誇らしげに説明します。

私も、その様に教化されました。ついこの間まで、
それが真理だと大きな勘違いをしていました。
「空」も「縁起」も無視します。
[111]グリンピース 05/11/19 21:11 *UBDWCvHe9Lu*GoRGEoUS
白うさぎさま
教主の誕生日に「常住祭」ですか。。。やはり「教主常住」とは誤植ではないのですね。。
こんなにわかりやすい教祖崇拝の新興宗教はない、という感じなのに。
[112]ぽりん 05/11/19 21:49 Ioo//Sy5Pz
「常住」
教主さまは常住だから「教主さま〜」と言ったらすぐに来てくださるのよ・・・私も言ってましたね・・・

導き親に苑やめるって言いました
彼女は脅しとか言う子じゃなかったし普通に話し出来ました
ただ自分がすごいお力頂いてきた事があるから続けると言ってます

ノルマのようなお救けは嫌だけど「救けてあげたい」って気持ちと人柄で導き子は増えてます
私は彼女を苑から「お救け」したいです

この前掃除中油ひっくり返したり、階段で頭ぶつけたりして痛い目にあいましたが、苑を辞めるバチじゃないです
私の不注意で起こった事です。やめたら何が起きるかなんて心配は無用です
「あいたた・・・私ってドジね〜」って思って次気をつけたらいいですよね

苑を辞める第一段階クリアしました
次は経親でしょうか?なかなか手ごわそうです

[113]グリンピース 05/11/19 22:25 *UBDWCvHe9Lu*vqVOjRtRDR
ぽりんさま

第一段階クリアおめでとうございます。
> 「あいたた・・・私ってドジね〜」って思って次気をつけたらいいですよね
この一言がすばらしいなぁと思います。
物事は「縁起」で成り立ちますから。勧誘とか献金とかそんな複雑なことじゃなくて、人は一人では生きられないのだから、他の人のことを考えられればいいのだと思います。
別に宗教あるいは仏教がないとできない・考えられないことではないし、まして苑でなくてはならない理由もないと思います。

導き親さんに関して、他の人を助けてあげたいという気持ちはいいのかもしれませんが、それが自らの霊位向上や会座参座の条件になっているというのは解せません。利害関係が絡むのは純粋ではないと思います。
[114]湯加減 05/11/19 23:18 bva8vRmCV3
横やりのようですがひと言申し訳ありません。
仏教の基本は「諸行無常」「諸法無我」ですね。
そして、涅槃経では「常楽我浄」「如来常住」「一切悉有仏性」を説きますが、真如苑の言っている内容とは違うようです。
如来ってもともと釈尊の呼び名のひとつですが、大乗仏教で創作された如来は釈尊の「悟りの内容」で、菩薩は釈尊の「修行の内容」だと一般の仏教ではいわれます。
とすると、如来常住っていうのは、釈尊の悟りの内容、すなわち、「諸行無常」「諸法無我」という真理が永遠に一刻一刻働いているということになりますね。
私は、
如来とは「釈尊の悟りの内容」
菩薩とは「釈尊の修行の内容」
という一般の仏教の説に納得していますが、皆さんはどうなのでしょうか。
[115]グリンピース 05/11/19 23:51 *UBDWCvHe9Lu*vqVOjRtRDR
湯加減さま
> とすると、如来常住っていうのは、釈尊の悟りの内容、すなわち、
> 「諸行無常」「諸法無我」という真理が永遠に一刻一刻働いている
> ということになりますね。
田上氏の「涅槃経を読む」に確かそんなことが書いてあった気がします。うろ覚えですが、「諸行無常」「諸法無我」などの釈尊の説いた真理が「常住」である、ということだったような。
少なくとも「如来」を「教主」にすり替えるなど、あきれてしまいます。
[116]湯加減 05/11/20 01:56 bva8vRmCV3
「如来」を悟りを開いた人間の呼び名として、また「霊魂」にすり替えているのでですかね。
誰かさんの霊魂が真如教徒の隣で幽霊のようにフラフラとしてるのでしょうか?
気持ち悪いですね。
[117]湯加減 05/11/20 12:15 bva8vRmCV3
事情通さんは、私などよりも「追求体験」をしているようですね。
そんな、体験談を折りにふれて聞かせて下さい。
[118]湯豆腐 05/11/20 12:38 D8vXiiawDa
「死霊」信仰ですね。供養は大事ですからね。
[119]だんご 05/11/20 12:49 HSyc1G0Ynk
実は、私の彼も家族ぐるみで苑にはいってて、昨日一緒に苑に行ってきました。実際、行ってみてなんて派手な宗教なんだろうって思いました。結局、入会する事になったのですが、、、
何か本当に信じていいのか不安になりました。
みなさんの意見を読んでいたら、納得できるものもあったので
退会しようか、彼の事好きだからもう少しいようか悩んでいます。
[120]だんご 05/11/20 13:22 HSyc1G0Ynk
続きです。みなさんが言っている事が正しいのでしたら
とんでもないところにはいってしまったなーと思っています。。。
[121]御意見番 05/11/20 13:53 xFzlptt.20
だんごさん
あなたの直感に従いなさい。
[122]だんご 05/11/20 14:24 HSyc1G0Ynk
御意見番さんありがとうございます(^−^)
そうですよねぇー
苑の法要を見て、法要になんでこんな派手な演出が必要なのか・・・
疑問だったんですぅー
私も法要って行った事がありますが、こんなに派手じゃなったんです。かなりお金がかかっているなーとか思ってしまいましたよ!
それに、なんで供養で1件500円もはらわなくちゃいけないの?
とか・・・お救けでその階級があがるというんだったら私の彼も私が入った事で階級が上がったってことですよねぇー
なんか腹立つような変な感じです
[123]御意見番 05/11/20 15:19 AtmGs9rPel
だんごさん
苑を観て、あなたが「感じたこと」そのままの書込みがここにあるのがわかるでしょう。
時間があれば過去の書込みを一読してみて、じっくり考えた上で進む道を決めなさい。
「あなたの進む道」を決めるのは「あなた」ですよ。
[124]御意見番 05/11/20 15:38 OToQZNFPbf
直感に従い、じっくり考える。
矛盾した言い方かもしれないが、
「直感したこと」について「裏づけ」を得るかどうかということですよ。

スレ建てた、たぬきのこどもさんも言っている。
>最終的に頼れるのは自分の判断です。
>信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。
[125]だんご 05/11/20 15:50 HSyc1G0Ynk
御意見番さん!
ありがとうございます。
これから過去の書込みを読んでみたいと思います。
[126]湯加減 05/11/21 16:17 bva8vRmCV3
先祖供養ってなんですか?
私は、多くのご先祖さんと一緒に生きているという感覚が大事かと。
中谷彰宏がこんなことを書いてます。

仏壇の花は、どうして、
仏壇のほうを向かずに、
こちら向きなんだろう。
それは、仏様が、
君の中に入っているからだ。

ご先祖と共に生きているのだから、先祖の苦しみから逃げる必要もないですね。
中谷彰宏がこんなことも書いてます。

「オオカミが来るぞ」
その言葉を聞いて、思わず走り出した。
みんなと逆方向に走っていた。

だって、オオカミを見たかったんだもん。

「オオカミが来るぞ」
という声が聞こえたら、一目散に走っていって、
オオカミを見に行こう。

先祖供養ってなんですか?
[127]如来 05/11/21 17:16 BfsTXEm2FE
おいおい凡人よ。今日も絶好調だな。 アウトローていうHNはもう名乗らないのか?
あとは何だっけ?はいかいじんだっけ。
[128]ぽりん 05/11/21 17:47 Ioo//va6JB
如来さん
本当に苑の方なんですか?
苑を代表しての書き込み(?)にしては言葉遣い悪くないですか?

真如苑ってそんな言葉遣い教えるんですか?
教主さまもそんなんだったんでしょうか?

「生きながら菩薩になる」教えでしょう
事務局員の方見られたら・・・「これは末端の信徒であって苑としてはこのように教えてません」なんて言われちゃうんでしょうね
[129]如来 05/11/21 18:19 L4Wux7sU2B
え?信者じゃないですよ。そんなことわたし言いましたっけ??妄想ですか?
真如苑はカルトでしょ?でも他のカルトと同じですよ。被害の症状とかも。
この板はすばらしい書き込みが多いですよ。一部を除いて。
[130]白うさぎ 05/11/21 18:34 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
如来さまは、どうしてここに来るのですか?
ひやかしですか?
[131]如来 05/11/21 18:59 BfsTX.f.VG
あなたこそ、冷やかしですか?すばらしい書き込みが多い、って、言ってるじゃないですか。
何度同じことを言わせるんですか。もう言わせないで下さいよ。分かりましたか?言わせないで下さいよ。面倒だから。

被害の症状とかも同じ。と言いましたが、キーワードとして「使命感」「勧誘しないと幸せになれない」
「先祖が苦しんでる」「因縁」「辞めると不幸」だのですねw
[132]ぽりん 05/11/21 19:08 3xmFJe0b8O
分かってますよ 「真如苑=カルト」って事は・・・
他のカルト教団と手口も同じです

如来さんは何が言いたいのですか?
[133]たぬきのこども 05/11/21 19:16 qePsf7.ux/
如来さんでしたっけ、
あなたは「さようなら」の意味を知らないと人を批判しておきながら
ご自身も自らの言葉である「さようなら」を実践されないのですか。
あなたの発言は、たんなる攪乱でしかありません。
板あらしが目的であるならば、はっきりいって迷惑千万です。
別のところでおはなししなさい。
今のような形でしか、話のできないあなたはここには不向きです。
そうそう、HNも変えなさい。如来と名乗るにはあなたはあまりに幼稚です。
[134]湯加減 05/11/21 21:59 bva8vRmCV3
なんだ私のことだったのですか。ボンクラで申し訳ありません。
凡人様という方と間違われるのは光栄ですが、外れです。
私は私以外の何者でもありません。
如来ってなんですか?
[135]御意見番 05/11/21 22:43 QplOsIB1qm
如来氏の書込みもよく解かりませんね。何を主張したいのか、何を訴えたいのか。

如来氏が真如苑の信者ではない事は存じている。
そして宗教に対して相当の教養を持っていらっしゃる事も読み取れる。

  >真如苑はカルトでしょ?でも他のカルトと同じですよ。被害の症状とかも。
  >この板はすばらしい書き込みが多いですよ。
  >被害の症状とかも同じ。と言いましたが、キーワードとして「使命感」「勧誘しないと幸せになれない」
  >「先祖が苦しんでる」「因縁」「辞めると不幸」だのですねw

という事はあなたが苑に対して反論・異論・疑問等を持たれていると解かる。
しかし、いったいあなたはスレで何をおっしゃいたいのか?
折角教養をお持ちであるのに勿体無い。

  >おいおい凡人よ。今日も絶好調だな。 アウトローていうHNはもう名乗らないのか?
  >あとは何だっけ?はいかいじんだっけ。

凡人氏が絶好調で何が問題となるのであろうか。
凡人氏=アウトロー氏=はいかいじん氏であったとしても何がいけないのか。話題にする事なのか。

或いは 釣り を楽しんでいらっしゃるだけか、あまり美味しくないエサで私も釣られてしまいましたね。
沢山釣りたいなら  食いつきがい のあるエサにしてくださいな。

N氏同様建設的な意見が見受けられない様子だ、以降スルーの対象ですね。
[136]如来 05/11/21 22:43 P4B8uISQgW
何が言いたいか?だから「信者じゃない」ってことですよ。妄想はやめましょうよ。迷惑ですから。
「あなたが悪い」んですよ。ぽりんさん、でしたっけ?

>凡人様という方と間違われるのは光栄ですが、外れです。
いや外れではありませんよ。
あなたはもともと「凡人」という名で書き込みされていました。「嘘」は言わないで下さい。

>なんだ私のことだったのですか。
あれ。今気付いたのですか?どの部分で気付きましたか? 不可解ですねいきなり気付くのは。

>「さようなら」を実践されないのですか。
する意義が分かりませんが。>たんなる攪乱でしかありません。
とはどういう意味でしょうか。具体性がぜんぜん無いので、お答えできません。

>別のところでおはなししなさい。
わけのわからない理屈では、従えませんね。その権利もあなたに無いでしょう。まずは話しに筋を通すべきでしょう。


[137]如来 05/11/21 22:49 P4B8uISQgW
>凡人氏が絶好調で何が問題となるのであろうか。
問題となる、とは私は言っていないでしょう。 さようなら、と言ったのであるから実践すべきでは?
とは思うが。まともな意見でしょう。
[138]如来 05/11/21 22:57 9suOplURgH
>以降スルーの対象ですね。
そのとおりですよ。たしかに私は真如苑について、ほとんど建設的な意見は述べる気はありません。
ここでは多くの良い意見が見られますからね。お任せします。
ただ「さよなら」と言いつつ別人を装うのはどうでしょうか。これだけですかね今のところ。
とにかくこのような意見は、スルーでよろしいかと。
[139]御意見番 05/11/21 23:02 dAhUINUVWD
如来さん、137はおっしゃるとおりですからまた食いついてみました。
しかしこういう話題は裏でしましょう、裏で待ちます。
以後表に書き込めばスレ主さんその他の迷惑ですからスルーします。
もう何も釣れませんよ。

みなさんもスルーですよ。
[140]如来 05/11/21 23:07 9suOplURgH
>みなさんもスルーですよ。
ですからこちらも、スルーすべき、と言ってるじゃないですか。
同じ事を繰り返して言って、スレを消費したいのですか?
その意味で139は無駄な書き込みと思いますから、これこそ削除の対象でありましょう。
とにかく湯加減さん、あなた嘘つきですねw
[141]逃亡者 05/11/22 00:52 bva8vRmCV3
湯加減です。
真如苑もネットの世界も仮想現実ですが、凄腕刑事に追われる逃亡者にされてしまったようですね。
昔「ケッタウェイ」という映画がありました。マフィアの追っ手を逃れてメキシコに逃げる夫婦。二人の自由を邪魔する者にはショットガンが炸裂する。
真如苑というマフィアの手を逃れて自由の天地へ。
真如苑という仮想現実の世界から真実の世界へ。
自由を求める逃亡者。
いい名前が見つかりました。ありがとう。
[142]逃亡者 05/11/22 00:56 bva8vRmCV3
また入力ミス「ゲッタウェイ」です。
[143]通りすがり 05/11/22 02:09 oKVAU/nHMZ
この板を初版から見ている一脱苑者です。
誰とは申しませんが、明らかに相手を挑発したり、揚げ足を取ったりというような書き込みはこの板には似合いません。
ここにはこの板を頼りにしておられる方がたくさんおられます。
どうか不毛な書き込みはなさらぬよう、お願いいたします。
[144]そら 05/11/22 12:12 GMAL2bI6T9
現在「クリックお百度参り」及び「クリック千日行」の修行をしています。「クリックを為すのが宗教」です。ご協力を。

クリックで救える命がある。

宗教の違いや国籍の違いはあれど、同じ人間であり、
さらには同じ地球上の存在。

心を一つにし、よいアドレナリンを出そう!

http://nun.nu/www.dff.jp/
[145]講釈師 05/11/22 13:44 bLoXV4cyTo
検索をしていたら真如苑のレポートが出てきました。

文書データの分析
教祖の継承と言葉−真如苑の内外時報についての分析

というPDFファイルです。
携帯で参加されている方は、難しいでしょうが、PCの方はどうぞ。
http://nun.nu/keisya.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf

内外時報(1985〜1996)からの抜粋で、単語の出現率をまとめています。

私はもちろん非苑徒ですので、初めて目にする単語もあります。
「両法嗣さま」や「常慧さま」、「雍主さま」、「済摂」などです。

「大宇済摂応現祭り」とはどういう意味なのでしょう。
苑徒の方も信行解で、何も分らず祭に参加しているだけなのでしょうか。
[146]逃亡者 05/11/22 14:09 bva8vRmCV3
講釈師様、ご苦労様です。
川端亮先生の統計解析ですね、
以前、一章のを方を印刷して家内に見せたことがあるのですが、霊位が上がるほど人とのつながりの幅が増えるというデーターがでて、逆に自信をつけられた経過があります。
真如教徒でない人間が真如苑を知る材料としたらいいですね。
[147]白うさぎ 05/11/22 14:42 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM
講釈師さま
なかなかおもしろいものをご紹介いただきありがとうございます。
少し前の時代のものなので、体制によって呼び名が変わってきています。

三女  真砂子 継主さま
四女  志づ子 雍主さま(ようしゅ)
前の体制は、表が三女裏が四女の表裏一体体制でした。
で、二人のこと呼ぶ時は「両法嗣さま」と呼んだり「常慧さま」(じょうえ)と呼んだりしていたようです。

昔の歓喜世界には、四女の娘2人もよく「ご法孫さま」として登場しています。が、新体制になってからは、全く一言も触れられていませんし見たこともありません。
「済摂」(さいしょう)は、教主が死んでからできた言葉で、教主が、救いの源からおちからをいっぱい注いで下さるという錯覚をおこさせる苑造語。
「大宇済摂応現祭」(たいうさいしょうおうげんさい)は、教主の妻
友司の誕生日を祝う祭り。5月5日と6日。
本当の誕生日は、5月9日。だが、命日が8月6日なので、亡くなってからは、人の集めやすい連休へと前倒しになったみたいです。

苑的説明によれば、そもそもこの法要は、法母摂受院さまのご生誕をお祝いし、真如霊能に感謝を捧げる法要として始まりました。教主様のご遷化(せんげ)を機に名称は改まり、創源よりそそがれる真如霊妙に報謝し、利他一乗の実践をお誓いします。

と書いてありました。
[148]事情通 05/11/22 20:26 5qOK7Y7ANS
まったく、次々と変な虚仮おどしの漢字語をこしらえる苑でしたよねえ。私が在苑した当時は「両法嗣さま」でしたが、それがいつしか「両常慧さま」になって、そして最近ではその言葉も消えてしまった。「真如法灯継承」(1984年)があった直後の時期には、三女より四女のほうにむしろ人気があって、信者の多くが「真玲さまあ、真玲さまあ!」って、タレントに群がるファンみたいに慕ってましたっけ(まだ三十代で、下世話な言い方をすれば四女のほうがおきれいであったことも人気の一因だったかも)。四女を「雍主」と呼ぶ呼称は、廃止はされてないと思いますが、このごろはほとんど見かけないらしいですねえ。志づ子さん、ほとんどほされているから。

そういえば、一時「総親さま」という言葉もあったとか。友司さんの生前は真乗が「教主」、友司が「苑主」で、両者合わせて「双親さま」だったのが、友司さんが遷化した後は、真乗が両方兼ねるから「総親さま」になったんだと説明されたとか。この言葉がいつ消えてもとの「双親さま」になったのか、私は知りませんけど。
[149]逃亡者 05/11/23 14:23 Ktz21oI9js
真如苑の言葉はすべて借り物。
そして、言葉の中身を変えていく。
漢字までもの自分の思いのままに変えていく。
なんて傲慢なんだろう。
そんな人間たちは信じられないよ。
きっと、人間を崇めてはいけないんだ。
もし、崇めるのだったら、
人間を越えた大きなものを崇めればいいのに。
私は、自分の身体性しか信じられないが…。
[150]講釈師 05/11/23 17:49 QHRvKS/8BL
難解な隠語、造語の解説ありがとうございます。
部外者にとりましては意味を理解するのは不可能です。
ただやはり「大宇」の意味付けが分りません。

ところで、こちら関西の放送局で「紅葉の庭園 東山の真如堂から生中継」というのを放送していました。
最近造られたお堂、だとのことで、真如三昧耶堂のことでしょう。
苑徒のオバチャン方が、涙無くしては拝見できないお堂らしいです。
庭山水は、涅槃と羅漢を模した石があり、紅葉がきれいでした。
苑徒の方はこの放送を知っていたのでしょうか。

前述の「一家のスキャンダル」のネタ元の雑誌が多分判明しました。
−−芸能人信者が多い「真如苑」が発見を恐れる教主一家の醜聞−−
「ウワサの真そう」 1986年の6月号らしいです。
[151]白うさぎ 05/11/23 19:08 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa
講釈師さま
東山の真如堂はもみじの名所です。
私も、もみじの時期に行ったことがあります。見事ですよ!
が、醍醐寺の三昧耶堂とは別物だと思います。
醍醐寺の場所は東山ではないですから。
醍醐寺の三昧耶堂にも行きましたが、確かそのあたりにはもみじの木はなかったような記憶があります。
京都には、真如寺というまぎらわしい寺もあります。
[152]逃亡者 05/11/24 15:38 Ktz21oI9js
「大宇」:広辞苑にものっていないが、普通の日本人がイメージすると「大宇宙」になる。
ちなみに、岩波国語辞典で、大宇宙とは、
「人間を小規模な宇宙と考えるのに対して、本来の宇宙。マクロコスモス。 ←小宇宙」
という哲学用語なそうな。
真言宗の密教行者も「大宇」を「大宇宙」と解釈するだろう。
ところが、真如苑の信心が深まると「大宇」が「大霊界」という死霊の世界となるようだ。
 普通の日本人:大宇=大宇宙
 真如苑信者 :大宇=大霊界
真如苑に入ると、日本人であって日本人でなくなるみたいだ。

[153]田舎 05/11/24 22:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
逃亡者さま、大宇について…未来永劫に壊れることのない真理の世界 時間空間などあらゆる規定を超越した不可思議界 内外462号より、 だそうですよ。
[154]逃亡者 05/11/24 23:40 Ktz21oI9js
それは、あくまで世間向けの建前ですね。
その大儀名文のまでいけば「霊力」など崩れるでしょう。
田舎さんの頭の中、そして、信者の頭の中はどうなっていたでしょうか?
やはり、実際は死霊あり霊力なのではないのでしょうか。
問題は、真如苑の使う言葉がどのように信者の頭に作用するかです。
田舎さんの頭の中はどうでした。
おそらく「大宇」の内容について、自分の言葉では説明できないと思います。
それが真如苑です。
[155]田舎 05/11/25 00:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
う〜ん 頭の中の大宇は…4つの霊を中心にした世界かなぁ?そうゆう世界が必ずあると信じてましたね。接心でも刷り込まれますし。お浄土なのかなぁ〜とかボンヤリ思ってました。
[156]白うさぎ 05/11/25 16:43 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr
真如霊界と大宇の関係は苑的理解ではどうなっているのでしょうか?
イコールなのか、どちらかがどちらかを包みこむのか?私には??です。
最初「たいうのそうげん」って聞いた時、「大雨の草原」かと思いました。
先に出来たのは、真如霊界で、教主が死んでからできたのが、
「大宇」かな?と思ってました。
苑造語は意味不明な虚構の世界の言葉なので、普通の頭では理解不可能か?
[157]逃亡者 05/11/25 18:12 Ktz21oI9js
真如苑の霊能の位置づけとしたら、仏界と人間界をつなぐのが真如霊界で、真如霊界の方々が仏界と仏と相談して、その仏の言葉を告げるのが霊能者という話を聞いていました。
仏界があって、真如霊界があって、人間界があり、その下に地獄があるなんていう感じになっているようですね。
要するに「パイプの論理」。
  仏界→真如霊界→霊能者→スジ親→導き親→一般信者
というパイプが存在していて、それぞれがそのパイプ役となって仏界の言葉をその霊力によって伝える。
という風に説明されたこともありましたが、実際は、仏界(大宇)も、教主の霊魂と真如霊界に入れ替わっているようですね。
上層部の実際の頭の中は、大宇=仏界=真如霊界。
何しろ真如苑の霊力によってでないと仏界にはつながらないと、心の中では思っているのですね。
まあ、貪欲な自己顕微欲に満ちた妄想ですから、真如苑の難しい言葉は無視したほうがようさそうですね。
分かっていない者に限って難しい言葉を使うもの。
ようするに、真如苑の幹部さんは何も分かってないということです。
[158]事情通 05/11/25 23:44 A8j8wO3qtV
以下、今年8月に出た三土修平著『靖国問題の原点』125〜126ページから(ちなみにこの文章が含まれる節の題名は「宗教というマジックミラーの世界」)の引用です。

このようにして、特定宗教の教義に依拠した視点から世界を眺めれば、世界の森羅万象は自己の教義の内側のものとなり、何ひとつとして「わが教義」によって意義づけられないものはないと感じられる。他宗教である球Bや球Cも例外ではなく、それぞれ「わが宗教の説く教えの中で」意味づけを受け取る相対的存在として認識される。「わが宗教」だけはそのような相対的存在ではなく、宇宙全体と一致しているのだから、それを「特定宗教」などという概念でとらえること自体が不適切だということになる。
実際、世の中の諸宗教を観察するにあたって、その内部まで入って教義世界を学んでみると、このような世界理解に立脚しているとしか思えない表現にいたるところで出くわすものである。「まだ教えに結ばれていない未信者の方々も含めて、世界人類すべてが、教祖さまの広大なお慈悲のまなざしの中に収められて、多かれ少なかれお守りをいただいているのです」などというたぐいの教えである。
他の宗教を専一に信ずる者からみれば、ずいぶんと我田引水な教義であるが、およそ宗教というものは、それが包括的な世界観である以上、他宗教の信者をもおのれの宗教の説く世界の枠の中に取り込んで一方的に意味づけたりすることは、やってのけるものである。人はおよそ宗教の問題と取り組む以上は、対象はこのような性格のものなのだということを、しっかりと認識しておかなければならない。

(私の感想)そうと名指しにはしていないものの、この部分、真如苑を意識して書いてるんじゃないかなあ。(*^-^*;
参考ブログ↓
http://nun.nu/d.hatena.ne.jp/ajita/20050805
[159]逃亡者 05/11/26 12:28 Ktz21oI9js
[158]:かなり真如苑も意識していますが、その他、一神教・一乗思想などの統一思想の宗教を批判しているようですね。
統計学者の見解がでましたところで、密教学者からの新宗教批判のご紹介します。
松長有慶著「密教」岩波新書より
……………………
密教と新宗教
しかし、よく考えてみると、現代の新宗教は、われわれがすでに学んできた密教とは、かなり異質なものである。現代の新宗教は、霊魂とか怨霊のもたらす祟りを排除し、不幸を追い払い、現世に幸運をもたらす便利な機能を備えたひとつの機械のように考えられている。しかし反面、人間の精神的な救済とか解脱とそれをまったく関係をもたない。
現代人は近代の科学技術文明のもたらす障害とか不安を感じて、神秘の世界を求め、新宗教の呪術的な雰囲気を好む。しかし、科学の技術も、新宗教の呪術も本質的には異なるものではない。呪法も古代人にとっては、同じ行為によって、同じ結果を生むという点で技術であった。
密教は歴史の中で、人間の自己中心的な欲望のもたらす呪法が優位を占める雑密(ぞうみつ)の世界から出発して、やがてそれらを超えて、精神的な自由、解脱を求める純密(じゅんみつ)の世界を築きあげた。そこでは狭い意味の自己は消え、他者と大宇宙と関連をもつ大きな自己が無限に広がっている。

現代の新宗教は、霊の世界を問題とはするが、それをいったん否定したところで開ける解脱に関しては、その射程を完全に外している。

密教はインドのおいて、すでに現世利益の世界から、より高次な精神文化の解脱の世界へと転換をなしとげ、それを大乗仏教の思想によって理論武装をする作業も完了している。現代人は新宗教に対して、異次元の神秘を求めるが、もっと肝心な自己をまず否定し、それを乗り越え、自らの人格を完成し、また他者の幸福を願って起こすエネルギーに欠け、またそれに必要な理念を持たない。

近代文明の欠陥を自覚しているが、それを乗り越える方策をもたず、やはり同じ路線の上を、ただ車輌を代えて走ろうということだろうか。
……………………

霊とか霊能とか呪術とかいうものを否定してみないと、解脱(涅槃)という精神的充足の世界にはステップアップできないということのようです。
ですから、真如苑は、雑密であったとしても純密(真言宗)とは認められず、異質なもの。
うちの家内の場合は、葛藤の長い時間はありましたが、真如苑に疑いをもつというよりも、高い次元にステップアップしていくという方向で真如苑から抜け出てきています。
十方にいろいろな脱真如苑ほ方法はあると思われます。
[160]講釈師 05/11/26 14:17 Xq1iQCzRmP
皆様、すみませんでした。
京都 東山の真如堂は紅葉で有名な真正極楽寺らしいです。お詫びをして訂正いたします。

私が引っかかった「大宇の創源 真如霊界」という文言は、結局は経親レベルでは、
意味は理解していない、あるいは、まちまちな解釈になるのでしょう。

NHKの大河ドラマでは、今週はいよいよ「勧進帳」になります。
その中に、「上求菩提のため」という言葉が出てきます。
苑の解釈では意味不明になりますので、どうぞ正しい仏教用語を理解してください。

−−−弁慶の詠んだ勧進帳−−−

それつらつらおもんみれ〜ば〜
大恩教主の秋の月は 涅槃の雲に隠れ
生死長夜の永き夢 驚かすべき人もなし

ここに中頃の帝おわします
御名を聖武天皇と申し上げ奉ります
最愛の夫人に別れ 恋慕やみがたく
涕泣眼にあらく 涙玉を貫く
思いを善路にひるがえし 上求菩提のため
廬遮那仏を建立す

しかるに去じ 治承の頃焼亡しおわんぬ
俊乗坊重源勅命ナこうむって 諸国に勧進す
一紙半銭奉財の輩は
現世にては無比の楽を誇り
当来にては数千蓮華の上に座せん

帰命稽首 敬って申す〜

[161]事情通 05/11/26 16:20 A8j8wO3qtV
>>160
なーるほど。苑用語、苑解釈に凝り固まっていては、日本の国民的常識というべき文化遺産も、素直に鑑賞できないわけだ。
[162]逃亡者 05/11/26 18:53 Ktz21oI9js
勧進帳は、弁慶が義経を救うために咄嗟に読んだデタラメ。
そうか、真如教法も、霊能力を正当化するためのデタラメだったのか。
心境教法は勧進帳だ。
[163]逃亡者 05/11/27 17:56 Ktz21oI9js
おもしろいのを見つけました。

  宗教記者が聞いた「体と心のはなし」
 −東大教授・島薗進氏にインタビュウする−
                     森 忠幸
中略

◆ ―新新宗教には、独自の経典はあるのですか。

◆ ありますね。例えば、真如苑は涅槃経が経典になっていますが、一番多くあるのは法華経系統です。法華経の方が新宗教の実践や思想と結びつきが強いと思います。真如苑の場合は、法華経系の運動と対抗しながら、実際はもっと神仏習合の文化から栄養を吸収してできた運動なんですが、やっぱり法華経系の運動に対抗するというところから涅槃経を重視しています。そういう戦略をとりましたね。必ずしもお経に中心がある、涅槃経という経典に信仰生活の中心があるというのではないと思います。
 真如苑は、できた当時、独立した宗教集団として活動していくと非常に危なかった。いつ潰されるか分からない、いつ取締りを受けるかわからないということでね。半ば便宜的に、真言宗に所属した。だいたいどこの団体でも、神道系の団体に所属するか仏教系の団体に所属するということを当時はしたのですね。ですから真如苑は、真言宗の影響を受けているのは確かです。しかしその前にもっといろんな神仏習合的な文化の影響を受けている、そっちの方が主だと思いますね。伊藤真乗さんは、奥さんと二人で始めましたから、両方とも重要なリーダーですけれども、伊藤真乗さんはなかなか知識もあり文章能力もあって、そういう意味でハイカラなんです。弁の立つ人で、山梨県の人だったと思いますけれどもね。

後略

真如苑の中身は神仏混合の土着の俗信。
潰されないために、便宜上、真言宗とか涅槃経の衣を着ただけ。ということらしいです。
[164]事情通 05/11/27 23:14 A8j8wO3qtV
>>163
島薗先生、おおむね的を射たことを言っていますが、「伊藤真乗さんはなかなか知識もあり文章能力もあって」のところは買い被りですね。真乗という人は技能者としてはかなり優れていたようですが、あの人の文章でしっかりした説得力のあるものは見たためしがありません。生長の家の谷口雅春教祖や、白光真宏会(「世界人類が平和でありますように」の会)の五井昌久教祖に比べると、数等見劣りします。

だが、教理・教学はもともと伊藤の分際を超えている。伊藤という人は意志と技能の人ではあるが、およそ文章や論理の人ではない。(『水ぶくれ真如苑』202ページ)

↑このほうが当たっていますね。
[165]逃亡者 05/11/28 01:25 Ktz21oI9js
「伊藤真乗さんはなかなか知識もあり文章能力もあって」
買い被りというより、大人の皮肉であり、また、信者を傷つけないための話術ではないでしょうか。
いろいろな方法がありますが、実践的には、私の場合、島薗先生的言い回しの方が女房のプライドも傷つけずに話しやすそうです。
[166]講釈師 05/11/29 11:35 Koq74ukFle
南無を検索していたら「正信と盲信の違いー冷厳な智慧の裏打ちあってこそ」
青山尼の文が出てきました。無断転記ですがお許し下さい。

南無は南が無いのではなく、梵語つまりインド古代の雅語(がご)の音を写したもので、帰依、帰命(きみょう)、帰投、帰礼(きらい)、信従(しんじゅう)などと訳されている。従って「南無阿弥陀仏」と唱えるとき、同じ言葉を梵語と漢訳を重複させてお唱えしている事になる。これを梵漢兼挙(ぼんかんけんこ)という。

「南無とは帰依帰投と訳し、幼な子がその母の膝に依るが如し」と解説した方がおられた。仏への信のあり方を、幼な子が一点の疑いも無く信じ切って、その母の胸に安らう姿にたとえられたものである。絶対の信であり、無条件の信であり、例えとしては分かりやすいが、間違ってはならない一点、はっきりと違う一点があり、そこがうっかりすると悪用されかねないところでもある。一点を明確にしておかねばならない。

親が子に対する信、あるいは子が親に対する信は、本能的なものであり盲目的なものである。それはそれなりに貴い意味を持っているが、神や仏に対する信、宗教的信は盲目的であってはならない。

今から1400年前に、聖徳太子は十七条憲法の中で「篤く三宝を敬え」と宣(の)べておられる。三宝とは仏法僧のこと。仏とは覚者と訳し、天地宇宙の真理、道理にめざめた人のこと、法とはその真理を人間の言葉を借りて説き出したもの、それを文字に托したものが経である。僧は梵語の僧伽(さんが)の略で和合衆と訳され、真理に目覚めた仏を信じ、その教えに随順して生きようとする仲間達を意味する。極めて冷厳な智慧の眼で、天地宇宙の真理を追究し、それによって生きるべき人の道を見極め、それに、目覚めた人と、その教えと、それによって生きようとする仲間達を、択(えら)びつくした果てに、間違い無しと信じてついて行く、それが「南無」という姿であり、三宝に帰依するということである。

正しい宗教の信の背景には、きわめて客観的な醒め切った智慧の眼が光っていることを忘れてはならない。「信とは澄浄(ちょうじょう)の義なり」といわれるゆえんである。のぼせ上がることではない。何でも熱心に信ずればよいというのではない。智慧の裏打ちのない信は、たちまち迷信、邪信の餌食(えじき)となり、「宗教は阿片なり」の言葉通り、とりかえしのつかないことになってしまうことを忘れてはならない。
[167]逃亡者 05/11/29 14:40 Ktz21oI9js
[166]同感です。言葉を変えれば「信仰」と「信心」の違いと思われます。
例1:松原哲明著「十牛禅図・般若経の空の心を知る」主婦の友より
 ー仏は自分の中にあると信じるー
ブッダ仏教には大きく分けて二種類あります。
ひとつは「信仰」です。自己の外側に、神仏をおいて、拝む、渇仰する形態です。
もうひとつは「信心」です。こちらは自己の内部に仏と同じ本心本性があると信じること。ブッダは、すべて悉く仏心仏性ありとされた。それを、悉有仏性と申します。が、仏心仏性という心自体が目に見えぬ存在ですからとらえられません。
でも、座禅をして己を見つめ続けてゆくと、見えない仏心仏性を感知することができる。自己の本心本性(心)がブッダの仏心仏性となんら変わらないことを座線を通して感知、感見する。これを「見性」といいます。
……………
例2:大栗道栄著「声を出して覚える般若心経」中経出版より
 ー仏説(仏さまが説かれた教えのこと)ー
「咲いた咲いたについうかされて、花をたずねて西また東、靴をすりへらして帰ってみれば、家じゃ梅が笑ってる」
という歌があります。
今日は、あちらで有名な先生の仏教講座があると聞けば出かけ、今夜は、こちらでえらい坊さんのお説教だというと必ず聴きに行く人がいます。講義を受けたり、お説教を聞いている間は心が洗われるのですが、聞き慣れない言葉が多いために、すぐに忘れてしまいます。そして「やっぱり仏教は難しい」と思ってしまいます。
弘法大師は今から1100年以上も前に般若心経を解説していますが、その冒頭で、こういっておられます。
「仏法というのは、はるかかなたにあるのではない。それぞれの人の心の中にあるのです。ただ、近すぎて見えないだけなのです」
これを「灯台もと暗し」というのでしょうね。
……………
例3:松原泰道著「釈尊最後の旅と死・涅槃経を読みとく」より
人間をリードする大いなる力や権威を、多くの宗教は天など人間の外界に設定します。しかし、大乗仏教は、人間を人間たらしむる超人間的機能を、人間の外側ではなく人間の内部に凝視するところに、その特異性があります。それだけ人間性を高次に考え、人間を尊重いたします。こうした思想を完全にまとめたのが、涅槃経です。
………
まだまだありますが、これ位に。例3のように涅槃経では「三宝は己の中にある」といっています。例3は90歳を越えられた松原泰道氏の真如苑批判でもあります。

[168]立川流 05/11/29 20:15 ls7ie/I0ZP
>>167
弘法大師は今から1100年以上も前に般若心経を解説していますが、その冒頭で、こういっておられます。
「仏法というのは、はるかかなたにあるのではない。それぞれの人の心の中にあるのです。ただ、近すぎて見えないだけなのです」

『般若心経秘鍵』
「佛法は遥かに非ず心中にして即ち近し、真如他に非ず身を捨てて何処にか求めん、迷悟我に在れば発信すれば即ち至る。明暗他に非ざれば信修すれば忽ちに證す」

真如とは「宇宙萬有に偏在する根源的実態」であり迷いも悟りも、それらは我が心中に在るのでありますから自心を磨いていくことが仏陀み教えの原点となるのではないでしょうか。

伊藤家の事を熟知しても自心は磨かれませんよね。
[169]逃亡者 05/11/30 01:06 Ktz21oI9js
立川流様、空海の『般若心経秘鍵』をまともに読んで織られるのですか。原文ありがとうございます。
私は、主に鎌田茂雄著「般若心経講話」講談社学術文書から概要を学んだ程度です。
これからも、書き込みお願いいたします。

[170]逃亡者 05/11/30 16:04 Ktz21oI9js
寒修行についてのFAXが送られてきた。寒修行といえば覚鑁上人の密厳院発露懺悔文が唱えられ、教主の唱える録音テープも聞かされる。
私には、覚鑁上人が教主にそして信者に「自らを内省せよ、懺悔せよ」といっているように聞こえるのだが、それぞれが内省しているのだろうか。
醍醐寺は古義真言であり、真義真言の創設者覚鑁上人の密厳院発露懺悔文をなぜ唱えるのか、私には理解に苦しむ。まさか、幸福の科学のいう「阿含宗と真如苑の指導霊は覚鑁上人」なんていう戯言を真に受けているのだろうか。
いずれにしろ、4年ほど寒修行とやらに参加させてもらったが、なぜ密厳院発露懺悔文を唱えるのか分からない。誰か分かる人はいないだろうか?
[171]白うさぎ 05/11/30 18:30 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
逃亡者さま
古い内外時報486号によりますと、苑でこの懺悔文が唱えられるようになったのは、昭和43年の法難を越えた昭和45年からのこと。
当時の状況を思うと、カクバン上人が懺悔文を作られた時代がいつしか重なります。
と書かれています。
どうも教主が勝手に43年からのお家騒動(法難)の状況を、カクバン上人の身の上に重ね、あらゆる衆生の罪(センダイになった自分の長女・次女のことか?)も皆に代わって懺悔しますから、慈悲のみ心で、その罪を消除して下さいと祈っているみたいです。

しかし、逃亡者さまが言われるように、これは、むしろ逆で、懺悔すべきは、うそつき教主自身ではないでしょうか?苑を去った2人の方がまともな感覚の持ち主だと思えますが・・・。

最後に、まとめとして、私たち真如教徒は、この懺悔文を寒行でだけお唱えするのでなく、自らを見返り、日々に生かしてゆきたいものです。
と書かれてます。

私には、日々に生かしている教団だとは、とても思えませが・・・。
[172]立川流 05/11/30 21:23 T51FMurf/q
>>170逃亡者様
>なぜ密厳院発露懺悔文を唱えるのか分からない。

醍醐寺でも読まれるそうです。以前醍醐寺僧侶より聞いたことがあります。また高野山専修学院の修行僧も奥の院参道にあります覚鑁上人の墓前においては一礼されてから奥の院御廟へいかれるそうです。高野山に参篭したときそう聞きました。あくまでも興行大師覚鑁上人は真言宗中興の祖でありますので苑の行事に都合よく取り込んだのではないでしょうか。苑では覚鑁上人に関しての教義もありませんし疑問を持たれて当然のことかと思われます。こんな内容で理解して戴ければ幸いです。

[173]下品。 05/11/30 21:40 UzZurCQsTe
教徒であった頃 数年前、古い「歓喜世界」にそれを見つけました。
「般若心経秘鍵」の一句、「佛法遥かに非ず 心中にして即ち近し」。
伊藤教主は、これを唱え 初めての水行をしたと記されていました。
そして、真言宗を「古義」と位置付け、自らを「真義真言」とした覚鑁上人の月輪観。
ご指摘されるように今では私もバラバラだと思います。

私自身、真如苑における これらにその都度後ろ髪をひかれて10年を過ごしました。
真如苑には、あらゆる教義がつぎはぎに使われている。

でも、多くの真如教徒は それらに気付く以前に何らかの「しがらみ」によって、
「他が賛嘆するから 右へならいとする」に尽きるのではないか。
[174]逃亡者 05/11/30 23:48 Ktz21oI9js
皆様ありがとうございます。
恐れ多くも、自分と覚鑁上人を重ね合わせた訳ですか。
覚鑁上人は、地位も名誉も捨てますが、自己の地位と名誉のために覚鑁上人を利用するなんて、まったく逆ではありませんか。覚鑁上人を尊敬する者としたら怒りを覚えます。
自己の権威のために「般若心経秘鍵」まで借りてくるとは恐れ入ります。自分だけ「佛法遥かに非ず 心中にして即ち近し」ですか。
自分さえ良ければいいっていう人なんですね。あの人は。
そんな人間に仏教を語る資格はまったくないですね。私も未熟者ですから、空海さんを尊敬するものとして、また腹が立ってきました。
[175]逃亡者 05/11/30 23:59 Ktz21oI9js
「朝夕のおつとめ」感謝の、神変大菩薩は修験道の祖。聖宝尊師は密教と修験を合体させた小野流の祖。神融泰澄尊師は白山修験道の祖。
毎日、修験道の祖といわれる人に感謝をしているわけですが、「真如苑は修験道の流れではないのか」と聞くと誰もがびっくりしていましたが、この辺りの人々を信徒はどういう感覚で感謝しているのでしょうね。これまた、まったくミステリー。
[176]迷える仔おやじ 05/12/01 01:12 8TVvCMQOAv
[175]逃亡者様
内容・意味全くわからず、気にもせず、朝夕のおつとめ
・・・・・・・・・
南無 神変大菩薩
南無 神融泰澄尊師

と唱えておりました。

それにつけても尊いのは伊藤家族ですから。
始めの南無 教導院・・・の4つの方が重要なのです。
私も仏教について何も知識が無かったので、南無伊藤家と
平気でやっていたのです、お恥ずかしい限りです。
[177]白うさぎ 05/12/01 13:59 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg
同じくです。
この板にたどりつくまで、
南無 教導院・・・の4人の伊藤家さまに感謝することに、
何の違和感も不信感も感じなかったです。

知識がないとは恐ろしきことなり。

それに、「何故、これを唱えるの?」と導き親に聞いても、教主さまが
「こういう風にお唱えしなさい」って決めて下さったのだから、「つべこべ言わずに、素直に唱えなさい」と教化されたと思います。
「無条件に信じなさーーーーい。」ですから苑は。
[178]立川流 05/12/01 21:13 T51FMVP5Cm
>>173 下品様
>でも、多くの真如教徒は それらに気付く以前に何らかの「しがらみ」によって、
「他が賛嘆するから 右へならいとする」に尽きるのではないか。

仰る通りかと思います。
今迄、宗教・信仰に感心の無い者の心の隙間をうまく衝いていますから。真言宗の教義を知れば苑から離れていくのは歴然としてますからね。真言宗の教相から云えば在家においては・・・
印 金剛合掌
真言 光明真言
ご宝号 南無大師遍照金剛
これだけで充分かと思います。

[179]グリンピース 05/12/02 01:17 *UBDWCvHe9Lu*1iEr0TU3Yw
初めて家内について苑の行事に行ったときのこと。
読経の時に南無伊藤家のところ(4行くらいでしたか)を聞いたとき、すぐにおかしいと思いました。
伝統仏教と聞いていたのに、教祖が自分を拝ませているのはまだしも(これも思いっきり問題ありと思いますが)、若くして亡くなった自分の子どもにもっともらしい役割を担わせて(しかも二人)、さらに彼らを拝ませる、ということに寒けを感じました。

自身の子供の死を悼む悲しい気持ちはあろうと思いますが、それを教義に結び付けちゃおう、死後の世界でも働いてもらおう、という所はどう考えても理解できません。

それについても家内は全く疑問視していないようでした。今も。

ところで、「南無真如教主」というところがありますが、伊藤文明が存命中からそう唱えていたのでしょうか??もしそうならば、もうなんだかなぁ、と。
[180]事情通 05/12/02 06:47 A8j8wO3qtV
手許にある「昭和58年3月28日改訂第8刷」の「朝夕のおつとめ」を見ると、「感謝」のところは印刷では
 南無・教導院
 南無・真導院
 南無・摂受院
 南無・聖宝尊師
 南無・神変大菩薩
 南無・遍照金剛
 南無・神融泰澄尊師
 南無・上宮太子聖徳皇
 南無・純陀尊師
とあって、南無・真如教主はない。ところが、使用した信徒の手で鉛筆で書き加えてある。南無・摂受院と南無・聖宝尊師のあいだに。つまり、伊藤文明生前のそのころから、この唱え言が始まったということですな。
[181]事情通 05/12/02 09:03 A8j8wO3qtV
ちなみに私自身、在苑したのは伊藤文明生前のころで、教主遷化のときはすでにあきれはてて脱苑した後でしたが、在苑当時に「南無・真如教主」は唱えさせられました。
[182]ばら 05/12/02 10:12 *415TWHUvkSr*GVaH4al5SR
はじめまして。少し前に脱会しました。この掲示板をずっと読んでおりましたが、やめるべきかどうか悩んでいたときにこの掲示板がどんと背中をおしてくれました。私はほんの入り口にたっただけですので、教義がどうのこうのはよくわかりませんが、まずは皆さんおっしゃるようにあの伊藤家の皆さんを拝むことになんともいえない違和感がありました。それに加えて本当に申し訳ないですが伊藤家の皆さんのお写真拝見しましてとても拝みたくなるようなお姿ではないのがどうしても気になりました。人を顔で判断してはいけませんが、私の場合、日常生活でも結構顔とか表情とか大事だと思っています。美人であるとか男前であるとかそんな基準ではなくて、説明が難しいのですが・・・
まあ、ミチビキオヤさんの話では教主様は自分のことを拝まないでくれとおっしゃったそうですが、信徒が自主的に拝んでいるそうですよ。

この教えは正しいとか尊いとか言われ、言われるようにやっていけばそのような違和感からは解放されるかと思っていましたが、やはりだめです。どなたかがおっしゃってましたが、自分の直感をやはり大事にするべきだと思います。

脱会はすんなりいきましたので、私の周りはいい信徒の方々であったと言えるのでしょう。本当に純粋で心のきれいな人達だなと思いました。しかしおっしゃることおっしゃること異様で、矛盾に満ちています。
しかしそれに気づかないのです。たとえ信徒でない人が指摘しても全く聞く耳もたないのです。それどころかずっと自分でしゃべります。どこか問題があるのかしら??などという真摯な気持ちはありません。私は益々恐ろしさを感じてしまいました。

今、たいへんすがすがしい毎日です。
皆様のご意見大変ありがたく読ませていただきました。
少し話題からはずれたかもしれませんね。すみません。
[183]グリンピース 05/12/02 10:30 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
事情通さま

お調べ頂きありがとうございます。
存命中から自分も拝む対象にしていましたか・・・。

 亡くなった私の子供に感謝しなさい帰依しなさい、します
 亡くなった私の妻に感謝しなさい帰依しなさい、します
 この私に感謝しなさい帰依しなさい、します

なんて唱えさせるわけですか。。

私のイメージですが、一般に仏壇の前で読経するときは、仏壇に向かいますよね。
で、坊さんがお経をあげて、信徒が続くと。みんな仏壇というか本尊に向かっていると思うんです。
[イメージ]
  本 尊
  ↑ ↑
坊さん 他信徒

でも、苑では教主がお経をあげ、信徒は本尊ではなく、教主を拝まされているということでしょうか。

[イメージ]
  本尊
  ↑
  教主
  ↑
  他信徒

教主や伊藤家が本尊になりかわってますよね。なんか違うんじゃないかとあきれてしまいます。。
[184]講釈師 05/12/02 11:44 FIBj9e2Tzi
ばら様 脱苑おめでとうございます。

職業に貴賎はない。
お金の多寡は関係ない。
人は外見で判断してはいけない。

その他色々戒めは有りますが、我々凡夫はこのようなことを基準にしています。
[185]白うさぎ 05/12/02 18:23 *mWed5hXHWmu*HgHSUVpu5t
グリンピースさま
苑のイメージでは、「本尊」さまは、かすんでます。
教主の後ろの列に、3人の伊藤家の人たちが、座っている気がします。
[186]グリンピース 05/12/02 20:13 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K
185 白うさぎさま
さらにその後ろには真砂子さんがいて、はるかに霞む本尊は仏教というハクをつけるために利用されていますね。
実際は伊藤教だということが、南無○○に現れています。
[187]下品。 05/12/02 20:37 UzZuryesmt
立川流さん、実は 初めまして という気がしていません。

一枚目と二枚目の板の書き込みを拝見していました。

私が、ここを知ったきっかけは 「オタスケ」の為の検索行為が発端でした。
10年、真如教徒をしていると 世間一般の価値観から かなり隔たっている自分自身を感じていまして、教徒以外の人たちとより多く過ごさなければ 「オタスケ」も ままならないと思い、
世間の「真如苑観」を知ろうとした訳です。

初めて、真如苑の文字を入力し サーチしました。

様々な 真如苑批判のページを読み途方に暮れました。
そして この板に辿り着いたのです。

立川流さんの書き込みは、仏教それ以前に宗教のかけらすら知らない真如教徒が、軽々しく密教などと「ふざけるな!」と、在家仏教徒 宗教家とおだてられて 少なからずその気になっていた私を一喝しました。

ありがとうございました。
[188]逃亡者 05/12/03 13:19 hY5KCpuepE
南無純陀尊師。なぜ、釈尊に毒物を与え死の縁を作ってしまった純陀を悟りを開いた尊敬すべき人物と称するのか、大乗の涅槃経に疑問をいだいていましたが、その意味が3年かかってやっと分かりかけてきました。おそらく、一切衆生悉有仏性、悪人成仏の象徴なのでしょう。
ところが、真如苑ではなんと教えるでしょうか。
「15人の仲間を連れてきたから、尊いのだとか…」
これでは、まるで暴力団の親分のいうことではないですか。
天狗に化かされた気分になってしまいます。

寒修行でも、真如苑風の純陀品を読呪する。あの訳はまんざら間違えでもないですが、ほとんどの信者の方は、意味なんてどうでもよくて、単なるご利益のある呪文なのでしょうか?
良く味わえばなかなかいいことが書いてあるのですが。

信行解は直線的に働くのではなく、縁起の法により同時に働くというのが仏教と聞き及んでいますが。
この板で良くでてくる田上大秀さんも、縁起が誤解されているので「衆縁和合」という言葉を使っていますが…。
解すかとは信じることではと…。
[189]逃亡者 05/12/03 13:41 hY5KCpuepE
裏板に目を通したら、ひろさちや著「宗教の読み方」すずき出版を思い出したので引用を。

  貧・病・争の三本柱
もっと詳しく、請求書の祈りについて考えてみましょう。
先程の特別な祈祷を断った明恵上人の言葉を、別の表現でまとめると、それは、
………現世利益………
を祈ることへの戒めであるといえます。
もっとも、仏教語でいう「現世利益」ではありません。現世利益の本来の意味は、この現世でほとけさまから受ける恵みをいいます。簡単にいえば、死後に極楽浄土に往生するのは来世の利益ですが、そうではなく、ほとけさまを信じることによって、この現世で安心を得ることが現世利益です。したがって、仏教を信仰することによって得られる当然の利益であって、否定されるものではありません。
しかし、世間一般の理解では、現世利益とやもっとも卑近なものです。宗教を信じることによって得られる即仏的で低俗な利益ですね。「金持ちになりた」「出世したい」ぽっくり死にたい」といった類です。
わたしは、そのような現世利益を祈ることは、たんに戒めねばならないものというより、精神衛生上、危険でさえあると思います。
[190]逃亡者 05/12/03 13:59 hY5KCpuepE
続き。
宗教学者がよく言うことですが、日本人の新興宗教の入信動機は、
……貧・病・争……
につきるそうです。貧しさを克服したい、病気を治したい、人間関係のトラブルを解消したい、という3つの動機ですね。ちなみに、新興宗教に入信してまで解消したいトラブルとは、その多くが嫁と姑の対立です。
まさに、現世利益の典型です。ひとつづつみていきます。
まずは、「争」から。そもそも、対人関係の根本的解決など、可能なのでしょうか。別個の人格・エゴ(自我)をもつ人間がべったりと結びつくことを願うこと自体、無理があるとわたしは思います。
「人から人へ掛け渡す橋はない」
これは、夏目漱石が小説「行人」のなかで引用したドイツ語の諺です。人間とは本来、孤独な存在なのです。
しかし、新興宗教に走る人々は、親と子、夫と妻、嫁と姑、上司と部下が、ベッタリと寄り添うことができるという甘い幻想を抱いています。その幻想ゆえに、些細な行き違いにも苦痛を感じ、新興宗教に逃げ込むのです。
彼らはそこで、彼らが理想とする人間関係を得ます。親子や夫婦、嫁姑の関係にある束縛的なしがらみもなく、同じ価値が共有した同志的つながりが、そこにはあります。しかし、外部からみれば、世間から白眼視されるがゆえに、よりいっそう緊密に結びついた、尋常ならざる集団にしか映りません。そこにはなにか麻薬的なものを感じます。
そして、なによりも、本当に理解し合いたかった相手とは、永遠に和解不能です。別の人格をもった相手と和解するためのアクションを起こさず、神仏に「仲良くなりたい」と祈願しているだけなのです。神仏に祈願して、神仏の力によって、一方的に相手が自分に合わせてくれる僥倖(ぎょうこう)を期待しているわけですね。理解し合えない、当たり前です。
神仏に相手との和解を祈っても、ないものねだりで疲れるだけです。あげく、擬似的な人間関係に逃避するしかありません。
[191]逃亡者 05/12/03 14:07 hY5KCpuepE
続き。
次は、「貧」。現代の日本は、猛烈な競争社会です。わたしたちは好むと好まざるとにかかわらず、競争社会を生きねばなりません。そのことが「貧」について考えるうえで重要になってきます。
というのは、「金持ちになりたい」「出世したい」といった類の「貧」の祈りは、競争社会がある以上、なんらかの形で他人を蹴落とさなければ、その成就がかなわないからです。つまり受験生が入学試験の合格を祈願するのと変わりありません。すべての受験生が合格できないのですから、合格の祈願は誰かの不合格を祈っていることなのです。
ですから、本人は自己の利益を祈っているつもりでも、どうしても利己的になり、他人の不利益を願ってしまうことになります。そして、わたしたちを次第にエゴイストに変えてしまいます。「貧」の祈りとはそのような祈りなのです。
[192]逃亡者 05/12/03 14:30 hY5KCpuepE
続き。
最後が、「病」です。「病気を治して下さい」と祈ることは、誰の不利益にもなりません。悪い祈りじゃなさそうです。
でもね、そのなことを祈ると、かえって病気は重くなってしまいませんか。
あなたが病気になり、「早く治してください」とお願いします。でも、病気が治癒するには、相応の時間が必要です。魔法みたいに「ワン・ツー・スリー」とはいきません。その間、あなたは神仏の不実を詰り、イライラ感ばかりを募らせます。これが身体にいいわけありませんね。お医者さんだって、焦らずに気長に療養しなさいと、アドヴァイスするはずです。
なあ、それはともかく、「病気を治してください」と必死に神仏に祈っている人は、病人である自分が認められないのだと思います。病気を異常なもの、非日常的なことと考えて、病人として生きる可能性に自ら封印してしまっているのです。
二日や三日の風邪ならばかまいません。休養するばいいのです。しかし、長期間の療養が必要な場合、その期間を無為に過ごしていいのでしょうか。
わたしは、病気になったら病気になったで、どっかり病気の上に鎮座ましまして生きた方がいいと思います。病人としての生き方、楽しみ方を探りたいですね。
たとえば、人工透析です。現在の医療では、一度、人工透析を始めると、あとは加増移植を受けないかぎり、一生、続けなければなりません。患者が受ける苦痛は、たいへんなものです。しかし、週に数回も透析を受ける苦痛や煩瑣を厭い、ひたすら肝臓移植のチャンスを神仏の祈るより、透析患者として生きる可能性に目を向けたほうがいいのではありませんか。
べつに。肝臓移植の功罪を論じるつもりはありません。現実に、日本では移植を受ける機会が少ない以上、少ないチャンスに人生を賭けるより、透析患者としての人生を歩むべきではないかと思うのです。
ですから、「病気を治してください」と神仏に祈ると、病気を直視する勇気を萎えさせてしまいます。それは、病人としての人生を生きる第一歩を、妨げることにつながるのです。

切れ端なので、興味のない方はスルーお願いします。
[193]白うさぎ 05/12/03 15:28 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE
逃亡者さま
南無純陀尊師の件ですが、
私は、このように導き親から教わりました。
@純陀は、一在家青年の信者で、釈尊に最後の供養をささげた
人物である。出家者もいる中、釈尊は、在家の純陀の供養を受けられた。
A智慧第一と言われた、文殊菩薩と討論して純陀が勝った。
大般涅槃経に純陀品があり、それゆえ在家も救われる道が説かれていると。
苑的理解(伊藤解釈)では、法華経では、在家は救われないことになってますので。
上記の理由で、南無○○の中に入っていると理解してましたが・・・。今思えば、私にとっては意味ない感謝ですが・・・。

それから、寒修行で唱えるのは、P56の 大般涅槃経師子吼菩薩品
「破悪生善」だと思いますが・・・。
何故、これなのかは知りません。
[194]逃亡者 05/12/03 16:22 hY5KCpuepE
寒修行で唱えるのは、大般涅槃経師子吼菩薩品でしたね。意味を理解しようとするといいことが書いてありますよ。

 自分で理解する能力を失わせる=人格破壊

それをカルトといいます。
法華経が在家を救わない?。在家が些細なことで救われ過ぎてしまって迫害を受けたとのこと。
自分で調べて自分で解することがカルトに嵌らない道かと。
[195]偽の気配 05/12/05 07:20 AolL.j4HFF
逃亡者さま

「自分で調べて自分で解することがカルトに嵌らない道かと。」

私も同感です。
でも信者である妻や、その導き親さんの話をきいていると、
この人たちは、「自分で調べて自分で解する」手段として真如苑を選んでしまった、という状況であることに気づきました。
調べると言っても、何を頼るかは、各人さまざまです。
私は、職業柄、できるものならなるべく原典にちかいものをあたらねば・・と言う思いがあります。勿論原典は読めませんから、和訳されているもの・・に頼らざるを得ません。プラス、特定の考えに偏らないように、多くのものに触れるべきである、と考えます。
でも、妻やその導き親さんの話を聞く限りにおいては、
それぞれの経緯に違いはあるけれでも、最初から苑の教えに嵌まり込んだ、というわけでもなく、それぞれに悩み模索していた時期があるようなのです。まぁ、みな人ですから、当然のことですよね。

南無・・のしたに一家の名前を次々入れておがむ伊藤教は、
しかし、やっぱり異質だと思います。
そのおかしさに、気づいてほしいとことさらに思います。
そう言った部分以外には、私は仏教信者でもありませんから、
お寺に行けば手を合わせ、神社にもおまいりするし、教会にも平気ででかけます。ムスリムの友人もいて、いっしょにラマダンを経験したこともあります。いきづく草木や石に手を合わせるのもありだと思います。生きていることを有難いと思える気持ちをもつことが大切なのだと。
いろいろなものに触れていくことが、それも特段わけ隔てなくなじめることで、カルトの怪しさを察せれればいいのかな・・とそんなふうにも思っています。

[196]逃亡者 05/12/05 16:33 hY5KCpuepE
偽の気配様。
>>自分で調べて自分で解する」手段として真如苑を選んでしまった。
そう言われればその通りですね。

しかし、私が、良く真如苑の中で言ってきたのは、「朝夕のおつとめ」や「一如の道」の中でも、決して原点から離れた訳ではなく、真如苑の教義と違っているから、
「ここに、こんなに良いことが書いてあるではないですか」
でした。
そのまま読めば経典にそっているもので、なんで、書いてある言葉を大切にして、良く意味を調べて読んでほしい。という思いはあります。
権威者の言葉をそのまま鵜呑みにするな。といいたいのですが…。
私が個人主義に徹しているからいけないのかも知れません。

偽の気配様も戦うことをやめて良かったと思います。
戦っているうちに空しさをかんじますからね。

私も「みんな違ってみんないい」の八百万教ですが、私たちの場合、裏にも書きましたが、二人で仏教を学んで、真如苑を乗り越えています。
真如苑を批判するだけは、抜け出すことはできない人もいる。というのが私の実感です。
「個人が個人としてしっかりとした人間になること」
そんな信条に私が縛られいるのかもしれませんね。
また、自分を不自由にしてしまったようです。
ご指摘ありがとう。


[197]偽の気配 05/12/05 17:07 ut1wFlJyGK
逃亡者さま

私はまだ闘っていますp(^^)q
ただ、頑なに否定的に接しても、けして解決にはいたらないんだと。
勿論、私自身は、しればしるほど、伊藤真如苑はまがいものである、という思いを強くするだけです。信じることはありません。
ですが、伴侶がそれを信じてしまっている、というのも、どうしようもない事実なのです。
強制的にやめさせる、というのも一つの手段です。
でも、MCから解放すためにはアマちゃん的な考えかもしれませんが、
そういった強引なやり方で解決を図るのは良くない気がしています。
押してもだめならひいてみろ・・気長にむかいあっていくしかないのだと、今は思っています。勿論、すぐに苑とは無縁になれれば、どれほどに嬉しいことでしょうか。
私も、逃亡者さまと同じように
「個人が個人としてしっかりとした人間になること」
が一番大切なのだと思います。
でも、それを相手に伝えようとしても、うまく伝わらないこともある。
導き親(一人は男性)と話してみて、そう思いました。
その人は、その人のなかでいろいろと暗中模索して、たどり着いた先が真如苑であったようなのです。それを最終地としてしまうかどうか、それが問題なのでしょう。しっかりといろいろかんがえているようでありながら、しかし、どこか逃げている・・そんな風に感じました。
苑というぬるま湯にひたって、そこそこに熱心な信徒同士であれば、
ぎすぎすもしない導き親・子の関係をたもてる・・心地よい関係をたもてる・・そんな中に、私の妻は入り込んでしまっています。(導き親の奥さんと友人。それで3人そろって信者、という図式です)。
ギクシャクしていないだけに、切り込む隙は多くはない。
だとすると、長期戦かな・・・
気長に、でもめげずに。しかし確実に、戦い続けます。
伊藤はやがてぼろを出す、というより破綻しはじめるとは思いますが、
それをまっていては、伴侶が傷つく可能性もありますから。

[198]逃亡者 05/12/05 17:22 hY5KCpuepE
偽の気配様。
そうですか、まだ戦いはつづいていますか。
心理学者に言わせれば「擬似的人間関係への逃避」とでもいうべきところで心地よくなってしまっているから始末が悪いのですよね。
人間関係のしがらみが一番やっかいなような機がします。
私の場合は、そういう縦の人間関係を私がかき回してしまって離婚届が…。なんてことがありましたから、そのやっかいさは良く分かりあす。
私も強がりを言っていますが、本当はまだまだ戦っていうのかも知れません。
戦いながら、いろいろ勉強になることも多いと思いますので、呉々も私のように焦らずに、じっくりと気長に、静かに戦ってください。
[199]偽の気配 05/12/05 17:28 ut1wFlJyGK
(´`)でも正直、どの手をつかえばいいか、むずかしいです。
[200]逃亡者 05/12/05 18:07 hY5KCpuepE
私の場合、家内が「空海、空海」と空海好きだったの「隙あり」でしたので、空海から入り込みました。
どこかできっと隙を見せると思います。待つことも戦いかと…。
[201]偽の気配 05/12/05 18:23 ut1wFlJyGK
逃亡者さま

ありがとうございます。
気長にいきます。
明日は、妻はその導き親夫婦の家での家庭集会に行くようです。
ちょっと複雑ですが、出かけていい?と尋ねてきた妻に、ダメだしはできませんでした。はまりすぎずに、ちょっとづつでも、なぜ夫が反論を示しているのか、振り返ってくれる時間があれば・・と、はかなく期待をするばかりです。
戦い方が甘いんだろうなぁ・・・と思いつつ・・
[202]和音 05/12/06 09:02 D.PUCNEU1F
気配さま、逃亡者さま

個々の闘い方になってしまいますよね。
私も逃亡者さまからヒントを頂きました。
裏板で逃亡者さまから紹介いただきました本、可能ならば購読したいと思います。
「真言密教」と「お救け」を切り口にして入っていきたいと考えています。
ウチの夫は経の方々を生活レベルで必要な人間関係と感じているみたいなので難関ですね。
困った時に助けられた恩もありますから。
苑を介してでの関係ですから脱苑すると切れてしまう可能性が高いですから
それを恐れるかもしれません。
精神的に自立して欲しいです。このまま依存していくのが私は怖いです。
[203]偽の気配 05/12/06 13:23 ut1wFlJyGK
人は外見で判断してはいけない。

そうなんですよね〜
同感です。
なので、できるだけ、伊藤真乗とは・ということに迫ろうと、
かの御仁の自伝(もどき)を読んでみたんですがねぇ・・・

かの伊藤の御仁は、見た目はどうみても胡散臭い親父にしかみえませんでした。人徳のようなものって、にじみでてきてしまいますからねぇ。
これっぽっちも感じ入るところがなかったというのは、先入観があったとしても、不思議ですねぇ・・

あとは、書いたものをみれば、その人となりは一目瞭然です。
伊藤の御仁は、見た目だけではなく、書いて残したものも陳腐でしたから、やっぱり伊藤真如苑はみたままのものだという結論に達しても、いたし方ないことだと思います。
[204]ばら 05/12/06 14:03 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
偽の気配様
よかった。偽の気配様もそう思われたのですね。
私など、なんの先入観もなしで伊藤家の皆さんのお写真を精舎で拝見しましたが、一瞬息が止まりました。

そうですか・・お書きになったものも陳腐だったのですね。

よく周りの人に「心の中で教主様に話しかけなさい」などと言われましたが、どうしてもあの方に話しかける気がおこりませんでした。

[205]事情通 05/12/06 20:26 V9qByY2L3.
『水ぶくれ真如苑』110〜111ページより

道元禅師は「無上菩提を演説する師に値(あ)はんには、種姓を観ずること莫れ、容顔を見ること莫れ」と言っておられるから、宗教家を容貌によって批評したくはないのだが、伊藤真乗という男にかぎっては、若い頃の修行時代のご面相と、大教団を確立して以後のご面相とがあまりにも違いすぎるので、どうしてもひとこと言っておきたくなる。
この男、若い頃の写真を見ると、卵型のほどほどに引き締まった顔をしていて、目つきにもある種の純粋さが感じられるのだが、「法難」(まこと教団事件)の前後から急激にブクブク肥りだし、その目つきも死んだ魚のような濁った薄気味悪いものへと変化してきている。とりわけ、摂受院の遷化(死去)の直前の外遊の時の写真など、事情を知らない人に見せて「警察に摘発されたモグリの風俗営業の社長の顔ですよ」と説明したら、十中八九の人が信じ込んでしまいそうな、およそ宗教家らしからぬつらだましいである。昨年、週刊誌を騒がせた次女の告発によれば、この当時の伊藤真乗は、妻を「役立たず」(セックス面での意味)と罵って家庭内暴力をふるう、およそ宗教家にあるまじきスケベ男だったとのことであるが、事の真偽はさておき、人をしてその情報を信じたくさせるような雰囲気が、確かにこの時期の伊藤真乗にはある。
[206]逃亡者 05/12/07 01:17 hY5KCpuepE
精舎に行くと、法要の始まる前に伊藤一家の苦労と栄光についてのビデオが流れる。すると、批判的な私にすら、教主・奥方・ご子の映像が脳にすり込まれる。
法要が終わり、プルーフとか呼ばれる体験談でも、また、皆同じに伊藤一家への感謝に辞に修しする。法等とか呼ばれる幹部の説法も、また、伊藤ご一家の霊力の力の有難しに終始する。ここでも、伊藤一家の映像が脳みそにすり込まれていく。
そんな法要を3回も経験すると、刷り込みも進み、伊藤一家を批判すると罰が当たるような気分になってきてします。
そして、接心へと進むが、始めての接心の前に接心の受け方のビデオを拝聴しなければならない。ここでも、伊藤一家の写真を見せられ、接心ではその映像を頭に浮かべろという。またまた、伊藤一家の映像の刷り込みである。
かくして、あの4名の写真の顔が頭の中から離れなくなってしまう。
私も、あの4名の映像との格闘が続いた。今の続いているのかも知れない。
あの人を「たぬき爺」と思えた人は真如苑には嵌り込むことはない。偉大であり、批判すると罰が当たるように思えると嵌ってしまう。
家内は教主が大好きであったという。私は「天狗の森」「狐のお宿」と称して家内と喧嘩もしたが、私自身が、あの4名の映像を打ち消すための格闘をしていたのだろう。
批判的な私にあの4人の映像がすり込まれるのだから、家内の脳みそからあの映像を消すことは困難である。すり込まれた伊藤一家の霊力を超える力が欲しかった。真如苑は真言宗の権威にすがったが、そこには空海の「三心平等」があった。虚構の伊藤霊力との戦いである。
そこに「平等感のすり込み」という武器があった。あの映像を打ち消さなくても勝てる。私はそれに賭けてみた。
[207]ばら 05/12/07 10:08 sKISEyC4ol
事情通様 水ぶくれ真如苑のこの内容、なるほどと思いました。以前もどこかでこの内容にふれたことがあり、そのときもなるほどと同意した覚えがあります。確かにお若い頃のお写真はきりっとしてると私も思いました。しかし、最初に晩年のお姿を見た私はなんとも言えずずっとそれをぬぐい去ることができませんでしたが、それでもご一家に対し批判的になるとなんか罰があたるような気がしたのはなぜか?逃亡者様の書き込みに納得しました。何度か通ううちに刷り込まれているのですね。頭の中に。ああ、恐ろしや。
[208]逃亡者 05/12/07 14:26 hY5KCpuepE
「自分たちは一番だと思わなければやってられないわよ」
2年前だったろうか、あるスジ親と個人的にお話ししたときの言葉である。
悪い人間では決してない、店を構え、世間的に信用のある立派なご婦人だ。私は、“そういう自我の膨張が問題なんだよ”と思いながらも、「そういうことはいえるかも知れませんね」とだけ答えておいた。少し話が進むと、「教主さまをどう思っていますか」という私の質問に答えるように、
「教主様は如来だと思っていますが、それでいいのでしょうか」
と逆に質問されたので、私は、
「弘法大師は遍照金剛という菩薩だそうですが、名前が違うだけだからそれでいいのじゃないのですか」
とだけ答えておいた。
“真言宗の正統な法脈(霊脈)を継ぐ偉大なる教主様”
“すべての流れは涅槃の海(真如苑)へ!”
“真如苑によらなければ世界は救われない”“偉大なる真如苑”
“真如苑が一番!私たちが一番”“私が一番”
そういった自我の膨張が、社会との関係破壊をおこしながらも、宗教活動の原動力であり生き甲斐になっていることも事実であり、新興宗教が拡大するときのパターンらしい。
家内にもこれがあって、教主と空海のイメージが脳の中でダブっているように思えた。私が真如苑に入信した当初、
「弘法大師は雨を降らせたが、空海の法脈というのなら雨を降らせられるのか?」
といって困らせると、
「嫌がらせにそういう質問をする人も多くいたけど、真如苑はそういった現世利益ではなく人々に仏性を開かせる教えだと説明したそうよ」
というご立派な答えが返ってきた。
霊力による現世利益を力説するが、都合が悪くなると仏性開発という大義名分になる。その裏表が天狗の隠れ蓑なのだろうが、そんなことを追求するよりも「仏性開発」大義名分に私は着目した。
「真如苑は仏性を開発するとこなんだね」
「そうよ」
「だったら仏性ってなんだい」
「そう言われても…」
「○○の好きな空海が分かれば仏性というのが分かるかも知れないな」
そんなようなやりとりだったと思うが、教主と空海がダブっている家内には、空海を知ることが教主を知ることであり、空海を学ぶには何ら抵抗がなかった。
そのときは、私自身も、真如苑という池が、空海という大きな海に中に入ってしまうことを知らなかったのだが…。

[209]事情通 05/12/07 14:31 aK3rvXewBZ
お恥ずかしいことに、私も在苑当時は、「大乗の会座に参座するにはお救け何人以上、智流院入行のためにはお救け何人以上」などという「条件」をさんざん吹き込まれたあげく、一日も早く「条件」を満たさなければと、周囲の人々(主として同居以外の親族)を勝手に「お救け」したことにして「入信書」を書いてしまうなんていうことを実行したことがありました。
「会費肩代わりしてでも、とりあえず入信だけさせておいてあげなさい。それだけでも真如霊界からの力がいただけるから」という例の悪辣な指導に踊らされたわけです。
ただ、いかに「名目会員づくり」でも、本人にまったく無断というのも気がとがめたので、たいていの場合は「よいご先祖供養をしてくださる会があるから、伝統仏教だそうだから、お施餓鬼だけでも参加なさったら……」と勧めて、本人の了解をとってからという方針で臨んだのです。が、その場合、真如苑という名前だけは告げておいたものの、『一如の道』を相手に見せる気にはなれませんでしたね。伊藤真乗の写真を見られて「こんな脂ぎったオヤジが教祖なの?」と、失望されて、断られるとヤバいと思ったからですよ!
やっぱり、表面上「教え」に従わなくちゃと思っていたときでさえ、私の本当の真心は、納得してはいなかったんですね。
他の宗教団体や修養団体の場合、全面的に正しいかどうかは別としても、少なくとも、生長の家の谷口雅春教祖とか、一灯園の西田天香創始者とか、白光真宏会の五井昌久教祖とかには、人間的風格というものがあった。伊藤真乗にはそれがまるっきり感じられなかった。
[210]元信者 05/12/07 15:27 52Z/mqIZ9v

>そのときは、私自身も、真如苑という池が、空海という大きな海に中に入ってしまうことを知らなかったのだが…。
思わせぶりな書き方ですね。まあ教義の基本構造としてはそのとおりですが。

>親族)を勝手に「お救け」したことにして「入信書」を書いてしまうなんていうことを実行
事務局は「架空入信」をきちんと確かめれば実質収益が減るわけで、「来る者は拒まず」の姿勢なのでしょう。
駄目な組織ですね。

>こんな脂ぎったオヤジが教祖なの?
私は見掛けで判断しないので教主の風貌はどうでもいいですが やはり若いころの写真のほうが
眼が澄んでいたような。

[211]逃亡者 05/12/08 15:22 hY5KCpuepE
「会社に行くと喉が渇く」と言えば、「きっと、その土地で首つり自殺をした人がいるんじゃない」と死人のせいにする。
「胃が痛い」と言えば、「胃で苦しんだご先祖がいる」とまた、死人のせいにする。
また逆に「あなたの今があるのは徳を積んだご先祖があるお陰」と、ご先祖の徳を褒め称え「それが守護霊になってあなたを守っている」という。
そして「ご先祖が、あなたと真如苑と結ばれたことを喜んでいる」という。いちいち語れば切りがないが、要は霊障という死人信仰だ。死人の霊魂が救われないから現実の不幸が起こっている。死人の霊魂が救われれば私たちも救われる。この世は死人によって支配されていて、その死人をおとなしくしてやれるのが真如苑の霊力ということだろう。
最近、スピリチュアルカウンセリングなんていって江原啓司がもてはやされているが、これとて死人をおとなしくすることでカウンセリングをしようというもので、真如苑の接心という「死人の霊による指導」と同類である。
そもそも霊能とは、エクスタシー状態で死人の言葉を聞くことだが、それが真如苑用語の訳のわからない「み仏の言葉」と命名され、「絶対的神の言葉」と中身が改竄されている。なにしろ、多くの信者の頭の中では、み仏とは死人の霊魂になっているようだ。
 真如苑の中身をひと言でいえば、この「死人の霊魂信仰」である。それを「仏教的雰囲気」と天狗の隠れ蓑にパッケージしているだけなのだろう。表と中身が違うということはどこの新興宗教にもいえることで、いちいち批判をする気にもなれないが、日本人ってどうしてご先祖さんに弱いのだろうか。
私とて接心と称する「死人の霊による指導」で、「ハイ、ご先祖さんが喜んでいますよ」と死霊のご指導を受けると、「一人じゃないのか」なんて、幸福な感じになって、死人の言葉を聞く霊能者が一瞬神さまに感じてくるから不思議である。
日本人の遺伝子レベルの心の奥底にある「霊魂信仰」がくすぐられて、ある種のエクスタシーを感じると病みつきのなるのだろうか。最近は一切口にしないが、家内も長い間、死人の霊魂に取り憑かれていた。そしてそれは、真如苑独特のものでもなかった。そこいらにある守護霊・自縛霊・背後霊……云々である。
真如苑と長いこと付き合っているとスピリチュアルや霊という言葉にアレルギー反応を起こしてしまう。それにつられてか細木数子風の占いもアレルギー気味になってしまう。以前は信じている訳ではなかったが、当たるも八卦で楽しめたのだが。そんな楽しみが真如苑によって奪われたようだ。
[212]わお〜 05/12/09 11:13 EwhlHqdf2u
私は、苑のせいか?信者の女性のせいか?家庭がめちゃめちゃに、なってしまいました。ご先祖様は、大事に思い感謝する・・・それは良いことですが、小さな子供達ことは念祈で守れると思っているのでしょうね?家庭は,全く顧みず我が行く道は苑の教えに従って・・・・です。私は、信者ではないので、見ていて首をかしげるばかりです。苑信者の女性は怖いですね・・・家族を引き裂いても平気・・・教えって、ご先祖様や教祖様、そのご家族様ばかりが大事なのですか?夫は熱く教えについて語り涙ぐむこともあって怖くなることもあります。やめさせたい・・・子供のためにも・・・・・・・・・どうしたらいいですか?
[213]逃亡者 05/12/09 11:40 hY5KCpuepE
わお〜様。導き親にも問題ありですね。
真如苑の教義の中に、「目の前の一人」とか「足元から」というのがあります。その真意は、目の前の一人と家族を入信されろ、ということですが、家庭を顧みないでただ真如霊力におすがりするのは良くありません。
伊藤一族有難しと涙ながらに語ってくれると怖くなることでしょう。きっとご主人さんは、わお〜さんが真如苑に反感をもっていることを感じているのかも知れません。
入信する必要はありませんが、一歩引いて、ご主人の気持ちを理解してやる気持ちになってみたらどうでしょうか。
家庭の方へ目を向かさせたいですね。
[214]和音 05/12/09 18:38 D.PUCNEUO.
>>212 わお〜様
私も夫が苑徒で止めさせたいと思っている妻です。
まずはお話し合いをトコトンしてみてはどうでしょうか。
ウチも最初は散々夫に噛み付いて失敗しました。
冷静になり何故真如苑なのか、何故家庭を無視できるのか等、本音を聞いてみて
タイミングを見計らってわお〜様の視点から見た家庭の状況を話してみたりとか・・。
本来、苑では家庭を第一に優先しなさいと教化されている筈ですから、
苑を信仰したばかりに家庭が崩壊したなんていうのは本末転倒なのです。

苑は仏教を学ぶ、実践で修行するのを目的とした集団です。
私も仏教用語が出てくるとチンプンカンプンで、それが悔しくて仏教の本を何冊か読みました。
それでも言いようが無い不安感で一杯になり、この板の方々に気持ちや不安、質問等を書き込む事で少しづつ解消されていきました。
もしご質問があればどんどん書き込んでみて下さい。この掲示板を通して応援いたします。
[215]事情通 05/12/09 22:18 V9qByY2L3.
>和音さま。
確かに、「苑の本来の建前からすればどうなのか?」という視点も大切だと思います。
たんに「仏教とは名ばかりの、伊藤家崇拝の邪教だ。金集めのやり口が目に余る……」等をあげつらっても、信じている人はビクとも動かないということが多い。
いかにねじ曲がった変な団体であるとしても、苑にも宗教や修養という要素が全然ないわけではないと思います。私も在苑時代に、「自分が苑の活動に参加するようになったために、配偶者とのあいだがかえってギクシャクしてきてしまった」と訴えたら、経親から「配偶者に対して、謙虚にお仕えする心が大切ですよ」と指導されました(ちなみに私は男性、配偶者は女性)。経親が「教化の接心」を受けたうえで出てきた言葉だったそうです。
このように、真如苑といえども、本来の教えとしては、家庭をつぶしてまで教団に奉仕せよとは教えていないはずなのです。
[216]逃亡者 05/12/09 23:59 hY5KCpuepE
事情通様のいうように、「足もとから」と私の家内も家庭を大切にしよとしていました。道徳観はあります。しかし、会合とかスジの人たちの相談とかで、家事をせっせと済ませ家を開けることが多くありました。それも真如苑用語の大乗利他で、菩薩気取りでいたのでしょうが、結局、そこで家族の理解がないと家庭がガタガタになるのでしょうね。
私も「家族と所属のどっちが大切なんだ!!」なんて檄を飛ばしてこともありました。スジ親でない限りは、さほど家をあけることはないのではと…。
さて、苑の実践は三つの歩みだそうですが、仏教的には、一日一日、この瞬間瞬間が修行とか。そこまで悟ることはできなくとも、意味は分かります。それができれば三つの歩みなんていりませんね。
なんていっても、信者には反感を買うだけなので、三つの歩みの意味合いを吟味するのがいいのではと。

昨日、養老孟司先生の「無思想の発見」という本を買ってきて、ざっと読み終えました。
無宗教、無思想ってまるで般若心経って感じです。仏教って無宗教の宗教、無思想の思想のように感覚がしています。あくまで、感覚です。なってたって無思想なのですから。

[217]じーじ 05/12/10 00:48 aUiHeoFJhQ
最近嫁いだ娘の様子がおかしいので、話を聞いたところ子供の幼稚園で
自分も子供ものけものにされているとのこと。
驚いて理由を聞いたが言い渋るので、何か娘か子供に落ち度があるのか
と思って幼稚園に出向いて先生の話を聞いたところ、娘が宗教に凝って
いるという噂が広がって敬遠されている様子だとのこと。
そんな育て方はしなかったと耳を疑ったが、娘に尋ねてみると真如苑に
行っていると言う。娘は自分では幼稚園の関係者に話したことはないが、
真如苑で子供が同じ幼稚園に通うある母親にあったことがあるので、話
は多分そっちから広まったのだろうと言う。その母親がどんなつもりで
言いふらしたのかは分からないが、困ったことになっている。

問題はもう一つある。娘の夫が信者だったが、これをかくして結婚した。
これを咎めると、自分も娘も電話にも出ないという手に出てきた。
法事の連絡もできないので舅に電話し電話を受けるように話してもらう
ことにしたが、ついでに、まさか舅、姑が真如苑の信者だということは
ないだろうと思いながら確かめたところ、舅は急にいきり立って「誰が
何の宗教をやろうとあんたには関係ねえだろう。」とまるで○○ざ口調。
人生経験は長いが今までにこんな人間に出会ったことはなかった。
噂ではいろいろ聞いていたが、父親、義父、そして嫁の父親である私に
この態度とは、聞きしにまさる悪辣な、心はそっちのけの宗教のようだ。
というより心を腐らせる宗教のようだ。娘がのけ者にされてもやむなし
と思った。でも孫が可哀想でしかたがない。
娘の目を醒まさせ孫を取り戻す方法はないものか。

どなたかお知恵を貸してください。(変な書き方ですみません。)
娘はノイローゼなのか、普通でなく心配です。
[218]事情通 05/12/10 06:54 V9qByY2L3.
>じーじさま。
確かに、娘さんも、そのご夫君も、舅さんも、真如苑にマインドコントロールされて、おかしくなっておられると思います。そしてどうやら、「一家じゅう信者」の状態になっているために、「教主さまが……」「摂受院さまが……」「両童子さまが……」などと一般人にわからない言葉を使って家族内でうなずきあう甘えの構造が居心地よくなってしまっているので、外の世界の常識的感覚がわからなくなりつつある。
そういうとき、外の人が「何かおかしな宗教に凝ってるんだろう」と最初から疑いのまなざしで口をはさむと、ますます一家だけで団結する内側世界にこもってしまうことになる。
そこで、「幼稚園でのけものに……」という娘さんの訴えをむしろ心を開かせる糸口として最大限尊重し、「それはこまったことだねえ。……で、人には思想の自由、信教の自由があるから、おまえが心底いいと思って信じているんなら、信じているというだけでそれを最初から差別しようという周囲の態度は、そりゃあよくないと、私も思うよ。……ただ、私はその真如苑とやらがどういう教えなのか、内容を知らないので、まずは知ってみないと、それ以上のことが言えない。おまえがそんなにいいというその教えは、どんな教えなんだね」というふうに質問をもっていってみたらどうでしょうか。
そして「伝統仏教だ」とか「密教だ」とか「涅槃経にもとづく釈尊究極のみ教えだ」とかいう言葉が出てきたら、本当にそう言えるのかどうか、ご自分がしっかり勉強してみて、対話を深めていく。
私が言えるのは、以上のようなことです。
[219]事情通 05/12/10 10:39 V9qByY2L3.
前スレ「ザ!真如苑その3」の335で、夫が真如苑を信じきっているのを回心させるために、信じていない自分があえて真如苑に入ってみて、みごと内部で霊位の向上とやらを果たしてみせたことによって、夫の迷いをさましたという、「シッポ」さんというかたの体験談が出てきますが、あれはひとつの見習うべき例かもしれません。
ザ! 真如苑 その3[300-399]

自分がミイラになることなく、みごとにピラミッドの奥深く入り込んでミイラをとってきた、ということですね。
[221]一般人 05/12/10 12:02 8Kp4UfUdIv
真如苑という宗教に入ると、家族崩壊してしまうことが多いのでしょうか。
他の新興宗教、たとえばエホバの証人や統一教会でも、そんな状況が多いようですね。

それら組織は必ず「家族を大切に・・・」と言うけど、
本人がいろんな「行事」に夢中になれば 家族は放置されるし、「勧誘」
すれば世間から避けられるようになるけど、それをしないと家族が不幸になるぞ!と言われ、
内緒で献金し、そのようにして本人を孤立させ、ますます組織に依存させます。

本物の仏教だ、キリスト教だ、ご利益があるよ、と言いつつ実際は悪質なカルトが多いので、
どうにも困ってしまいますよね。 いずれにしろ、無知は騙されるのです。

[222]一般人 05/12/10 12:03 GoRGEoUS

>大宇について…未来永劫に壊れることのない真理の世界
とのこと。
はいはい、ぜんぜん諸行無常・諸法無我じゃないですね。しかしこう切り返されるでしょう。

「諸々の事象は無常だが、双親様の仏性は全く常住なんだよ〜」と。 根本からして違うんですけどねえ。。


さきごろ 信者(友人)はお力について
「心の底から懺悔すれば絶対に病は治癒する」と言いましたが、突っ込んで聞いてみると

「治らない場合もあるが 必ず安らかな死に際をいただく」と語りました。 おいおい話が違うだろ・・

続けて「キミは考えるスパンが短いね!現世だけのことじゃないんだよ・・」
つまり苑に寄与すれば たとえ現世で不幸になろうとも、すなわち尊い誤霊界に蓄えられるんだよー、と言いたいのでしょうが
まあそれが信仰というものでしょう。
そしてそうなるためには「お金がかかる」・・と。  え?なんでお金??
ちなみに釈迦は、「信仰を否定」してますけど。


>「この後の精進が大切だと」きつく言い含められました。
>同じように手術をして助かった所属が、その後、精進をさぼったら、あっけなく亡くなったという話を聞かされました。
あらら。
やっぱりお力もらったら、倍以上にして、お金で返さなきゃいけないのかしら。
なんだか「悪魔」と似てるなあ。「何々と引き替えに」って。

その後は自由にありのままに感謝して生きていく、てのでは駄目なのかなあ??

裏スレ2 グリンピースさん68-69 は大変素敵な論文ですよ。

「お力」を貰い?治癒されその上でMCに気付き、ご家族共々?脱苑される白うさぎさんは
光太郎さんに続く、この板の、希望の光でしょうか。

私推奨本の「カルトの正体。」も参考になったようで嬉しいです。
「P197人間をアメと鞭で、最高の脅しと最高の願望でもって支配する」
「P130洗脳されたら、人生はそこで終わってしまうのです」 とか、当時私も納得してしまいました。


>今まで、信じこんでいたけれど、これからは、疑いを持って苑を観察すること
なにごとも、「無我」つまり「中立的立場で判断すること」が「仏教的」ですよね。

[223]逃亡者 05/12/10 14:04 hY5KCpuepE
じーじ様。正直な話「親ばかのやさしい方だな」という印象を受けました。始めから白眼視してしまうと対話にならないと思いますので、>218に事情通様の書かれている通りだと、私は思います。

大乗仏教・真言密教の誤解を避けるためにひと言。

>大宇について…未来永劫に壊れることのない真理の世界

の真理の世界とは、諸行無常・諸法無我の事で、無常・無我という真理は未来永劫に渡って壊れることがない、ということ。大乗の涅槃経でいわれる常住もこのことをさします。

真理の世界=無常・無我の法則

ただ、真如苑の場合は常住の中身が独特の解釈になっていまので、仏教ではなく、まったく新しい宗教、「新興宗教」と呼ばれるようです。
どうでもよいことですが、正しく理解したほうがよいと思いまして、あえて書かせていただきました。アシカラズ。

[224]講釈師 05/12/10 18:42 .9O5L6T1RP
じーじ様 よろしくお願いします。
身内が苑徒 被害者の会そのAです。

統一教会の飯星景子さんの場合はどうなんでしょう。
脱退の一つのケースとして、その本を参考になさっても良いのではないでしょうか。

事情通さまが書いておられるように、回り道をして、長期戦を覚悟して下さい。
たとえどのような状態でも会話は必要かと思われます。
嫁いでいかれた娘様には、親が子に対する無償の愛で接してあげて下さい。

逃亡者さんの意見は
>そんな育て方はしなかった
他から見れば娘様が、自ら蒔いた種、新興宗教を勧誘した為だと思われます。
[225]逃亡者 05/12/10 19:13 hY5KCpuepE
「親ばかのやさしい方だな」の感想ですね。
誰でも自分の子供は可愛いから過剰に反応してしまうのは、親として当然のことだと思います。
誰でもあることですが、その過剰反応が問題をこじらせるから、冷静に対処してほしいと思ったまでです。事情通さまに共感した文脈を読み取って下さい。
何にしろ、過剰反応は危険だと思います。
[226]じーじ 05/12/10 22:49 aUiHeoFJpk
今ここを開いてみて、こんなに皆さんに心配していただいて、
びっくりで、嬉しくて、取りあえずお礼を申し上げます。

また明日にでも書かせていただきます。

[227]白うさぎ 05/12/11 09:16 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
皆様にご報告させていただきます。
昨日、除籍届提出者控えのコピーが手元に届きました。
私本人と私の所属3世帯正式に脱苑いたしました。
先日の親子3人の話し合いの結果、私の病の回復を最優先し、
私だけ、先に脱苑しました。
おかげ様で、背中に張り付いていた伊藤家のしがらみが、なくなり、
やっとすっきりしました。
この板に出会って2ヶ月あまりで、脱苑の決心ができた事は、
ひとえに、皆様のおかげと心よりお礼申し上げます。
板を立ち上げ、今日まで維持してきて下さった方々に、深く
感謝しております。
ここの板の支えがなければ、今も不安と苦悩の日々が続いていたと
思います。一人ではとても決心できなかったでしょうし、騙されていた
ことにさえ気がつけなかったと思います。
引き続き、主に裏板で、活動させていただきますので、
今後共、よろしくお願いいたします。
[228]和音 05/12/11 10:34 D.PUCNEUO.
白うさぎ様

脱苑おめでとうございます。
ご家族でまずは白うさぎ様のみの脱苑だそうですが、
春にはご子息さまも揃って脱苑される事と確信されていることと思います。
また今後ともこの板で白うさぎ様の御意見を頂ければ幸いです。
どうぞ宜しくお願いいたします。
[229]逃亡者 05/12/11 13:23 hY5KCpuepE
白うさぎさん、脱苑おめでとうございます。
実は私の女房がスジ親を降りられたのは、白うさぎさんのお陰といっても過言ではありません。
処理もついたので明かしますが、女房がスジ親を降りられたたのは白うさぎさんのお陰といっても過言ではありません。
白うさぎさんが語ってくれたカルトと精神病の関係でヒントを得て、そういう医師の診断書を提出してスジ親を降りようと計画して、実行に移したというわけです。
おかげで、精神科のカウンセリングとやらに通わなければならない羽目になりましたが、ご本人は、心理学を少し学べるからと、余計な出費に対して自らを慰めています。
白うさぎさんが自己をあからさまにしてくれていることに感謝しています。
白うさぎさんの書き物のファンがいることをお忘れなく。
[230]白うさぎ 05/12/11 13:48 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
和音さま、逃亡者さま
ありがとうございます。
私も病気をきっかけにいろいろな分野の本を読みました。
今もカウンセリングを受けていますが、その中で得た気づきは、苑の中では得られなかった大きな財産になっています。
自分と付き合うことが、一番難しいけれど、一番大切なような気がします。
自分を慈しむことができるようになった時、本当に他の人に対しても優しくなれるような気がしています。
その意味では、真如苑にも感謝できます。

来春から、通信教育の大学で、3年生に編入し心理学の勉強を始める予定です。
また、そこからも脱苑のヒントになる発見があれば、お伝えしたいと思ってます。
[231]偽の気配 05/12/11 18:09 AolL.j4HyT
白うさぎさん、
本当によかったです。
変なしがらみを作るだけの苑の教えは、
それを実践することではけして自らを磨くことにはつながりません。
皮肉な話ですが、苑の教えに嘘を見出し、それから脱するために自らを見返すことが、自分自身にとってもある意味での成長につながっているのではないか、と思います。
反面教師、と言うと、苑を擁護しているように聞こえるかもしれませんが、苑と関わった自分自身というものも、否定的に思うのではなく、一過的にそれを必要としたのであって、その役割を終えたから苑との縁を切ったのだと、と気楽に考えるのがいいように思います。
だました、だまされた・・という発想は、ある意味、マイナス思考ですから。 (^-^) 楽しく、生きるということを実感して、生をいつくしんでいきましょう。

白うさぎさんにつづくことができるように、我が家もがんばります。
[232]光太郎 05/12/11 23:25 *Zg.NkgK0jXL*.9O5LWZUs9
05-12-11
白うさぎさま
ついに本当の意味で自由を回復なされたことを心からうれしく思います。

この板で真如苑に対する疑いを深めてた妻は、脱苑を決断する過程で、同じ女性である白うさぎさんやシッポさんの書き込みを真剣に読んで、やめても何も起こらないとの確信を持ったようです。

妻は「あ、そうですか。」と、ちょっとおかしな反応ですが、多分よろこんでいるのだと思います。もしかしたら、もう白うさぎさんの脱苑報告を読んでいたのかも知れません。

妻はいまも白うさぎさんの書き込みを読んでそれを回復への力にさせていただいているようです。これからもよろしくお願いします。
[233]光太郎 05/12/11 23:47 *Zg.NkgK0jXL*.9O5LWZUs9
[>>222]一般人さま
お久しぶりです。なかなかお目にかかれず、どうなさったのかなと思っていました。

希望の光などと持ち上げられすぎだと思いますが、病の中とはいえ、いまは先に光の見えている中での闘いで、幸せを感じています。それは確かです。この板が存在したお陰です。

キリスト教に戻りたいわけではないけれど聖書を読み直したいという妻の希望を容れて「新約聖書」を2冊購入しました。仏教の勉強は、私も、しばらくはお預けになりそうです。
[234]白うさぎ 05/12/12 08:19 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
偽りの気配さま
ありがとうございます。
おっしゃるとおりです。
今は、苑と関わったことをプラスに持っていく過程です。
そういう風に自分の歴史を変化させていくには、「騙した、騙された」の段階をスルーしては、次のステップに行くのは、嵌った当人としては、困難なのです。
被害者の立場→成長、変化した自分
になるには、被害者の視点から徹底的に苑をたたく、皮肉を言う、悪口を言うが必要な気がします。

私の場合は、問題の根に子供時代の親からの虐待という問題がありました。
複合型PTSDになったのも、そこが原点です。
今までのカウンセリングで、徹底的に親から虐待されたのは、「自分が悪い子だったからではない」、無力な子供時代には、親に逆らっては生きてこれなかったのだから、私は何も悪くない。悪いのは親という立場を利用して、自分の不満を子供に向けた親の方だ!と。
そこを、何度も確認できて、やっと前に進めたのです。

カルトに嵌った人間も、それに似ている気がするのです。
確かに入信時点では、大人ですが、あの中に入ると子供にされますから。
裏板の最近の状況を見ても、田舎さまや私や、他の脱苑者と苑から家族を救い出そうとされている方(私は、両方ですが)の立場に、微妙な温度差を感じます。
それは、あって当然なのですが、それ故書き込むとかえってへこむこともあるので・・・。

私は、パソコンについての知識もあまりなく、トラブルが発生しても、対応に自信がない、おばさんです。

これは私だけが感じていることかもしれませんが、「真如苑脱苑者が元に戻るために、リハビリをする板」を別に立ち上げた方が、書き込みしやすいように感じています。言いたい放題言えて、今までの苑での体験をシェアできる板。苑用語が通じる板。
仏教の知識関係は、表板におまかせして、取りあえず今の気持ちを率直に書いても安全な板が別に必要かな?と感じています。
そこには、カルトをやめた時、起きる可能性のある症状と克服の仕方や精神科医からのアドバイスなども書きたいと思います。

別スレの立て方や、立てた場合、それを維持していくために悪意の第三者から受ける被害など、わかりましたら、アドバイスをお願いします。
また、この件での皆様の意見も伺いたいです。
[235]白うさぎ 05/12/12 08:24 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
光太郎さま
ありがとうございます。
奥様は、少し落ち着かれたでしょうか?
回復への道は、紆余曲折ありますが、回復しつつある私がここに、います。苑をやめた事がきっとずっと先になって、「心からよかった!」と
思える日は必ずきます。
また、お役に立てるようでしたら、何なりとご質問ください。
[236]白うさぎ 05/12/12 09:24 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
一般人さま
お久しぶりです。
希望の光と書かれると恥ずかしい気持ちになります。
皆さんから教えていただいたことがあったからこそ、
間違いに気がつけたのですから・・・。

この板の存続が希望の光だと思います。
そういう意味では、[234]の私の書き込みはやや矛盾するのですが・・・。
でも素直な気持ちがそうなのです。
[237]和音 05/12/12 10:06 D.PUCNEUO.
白うさぎ様

新レスの立ち上げは簡単ですよ。以下は「※各項目の説明」からのコピペです。

★使い方・新規スレッド立ち上げ編
新しいスレッドを作りたい時は、作りたいジャンルのスレッド一覧画面から、一番下の「新規スレッドの建立」をクリックしてください。投稿フォームにリンクします。
一定時間内に作れるスレッドの数 及び保存できる全スレッド数はカテゴリごとに設定してるため、「新規スレッドの建立」リンクが表示されていない場合もあります。しばらく時間をおくと作成できるようになります。

スレッドを作るときに「終了用パスワード」を設定しておくと、話題が終焉を迎えたときにご自分でスレッドを終了させることができます。終了されたスレッドは「解決済みスレッド」となり、[終了/解決]のコーナーに移動します。スレッド自体のアドレスは変わらないので、今までと同じURLで閲覧はできますが、それ以上のコメント投稿はできません。

白うさぎ様のご主張はわかります。
そういったスレッドもあって良いかもしれません。
なにより掲示板は自由に書き込める場所だと思いますので、のびのびと遠慮した言葉より、自由にするべきでしょう。
応援いたします。
[238]わお〜 05/12/12 10:23 kIAVQ4884S
ご意見、ありがとうございます。夫と何度話し合いをしたことか・・。涙ももうでません。他の為に生きて生きたいそうです。たくさんの人を「おたすけ」して精進して生きていきたいそうです。そして、導き親である女性と結婚するそうです。家庭のことも知っているはずの導き親さんは、なにを考えているのでしょうか?怖いです。離婚は、近いうちにすることになりました。
[239]和音 05/12/12 11:46 E-JRnKs
わお〜様

すみません、私個人的にご主人さまに怒りを覚えて仕方ありません。

これから仕事なので、あまりコメント出来ませんが、気を落とさずこれからの事を考えないといけませんね。
また書き込みします。
[240]わお〜 05/12/12 13:04 kIAVQ4884S
忙しいなか ありがとうございます。何を問うても、結局は私の せいなのです。家庭生活は、苑に帰苑する為の土台だったようです。これまでのことは、先祖が、苑に帰苑する為に試させた時間だそうで、やっと、帰苑してくれた・・・・と、ずっと待ってたそうです。これからは、夫のことは、先祖が守って下さるのだそうです。先祖は喜んでいるのです。こうなるように、先祖が導いてくれたそうです。それを教えてくれた導き親の女性は、尊敬できて、導き親である女性は、夫と生きて行きたいそうです。結局、教えには、 関係ない ところで、恋愛していたのでしょうね・・・・?二人が一緒になるように、ご先祖様や伊藤家の方々が導いてくださったそうです。
[241]偽の気配 05/12/12 13:33 ut1wFlJyGK
わお〜さん。

あなたのせい、というのは相手のいいわけであって、
本質的なことは、苑という盾をとった浮気だとおもいます。
おそらく、ですが、ご主人のご先祖にしても、自らがおもってもいないことを勝手な解釈で都合のよいようにもっていくご主人たちに対して歯がゆい思いをされているでしょう。
あくまで、苑どうのこうのという話を盾にしてくるのであれば、あなたに非があるようにはみえません。
たとえば、法的な第三者を交えての話合いや、あるいは復縁するにせよ離縁するにせよ、その後のことについての交渉はきちんとしたほうがいいです。それは、苑の身勝手なルールでおこなうべきことではなく、私たちが生きている社会のルールに基づくべきです。
導き親をこえて、苑に直接苦情をいうのもいいかもしれません。
時によっては法的措置も辞さない、という姿勢をもってあたってみてはいかがでしょうか。

同性ではありますが、
男としてもご主人の奥さんにたいする言いわけには怒りを覚えます。
[242]白うさぎ 05/12/12 14:13 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
わお〜さま
ご主人の言われることが、本当だとしたら、それは苑の本来の教えとは全く反対の方向です。
「他がために」生きるのに、離婚しなければならない、などとはもってのほかですよ!特に苑内の恋愛については、「情問題」として、
ご法度のはずです。
ご主人は、都合よく苑的解釈で述べられていますが、元信徒の立場から言えば、そういう行いをした信徒は、破戒者です。
不邪淫戒を守っていませんから。

導き親さんではなく、ご主人の経親とお話されてはどうでしょうか?
もし、離婚となっても、簡単にはんこを押さず、必ず「調停」に持ち込み、法的にきちんとした手続きを踏まれる事をお薦めします。

それにしても、真如苑の中は以前から、こんなに堕落していたのか?
知らなかったのは私だけだったのか?

わお〜さまのご心中を察すると私も怒りでいっぱいです。
あなたが悪いとは、私には思えません。


[243]尋法子 05/12/12 14:34 *roHEWII.hZy*.9O5LWZUs9
わお〜さま
偽の気配さんの言われるとおりだと思います。

法律的には、わお〜さまが判を押さない限りご主人は離婚できません。もちろん新たな結婚も‥。取り敢えず、絶対に判を押さないことだと思います。

相手の女性が現状でご主人との結婚に同意しているならばその女性に損害賠償・慰謝料を裁判で請求することも出来ます。

ご主人は信教の自由を主張なさるかも知れませんが、家庭の幸福を破壊して信教の自由は認められません。判例が確立していると思います。

お知り合いで適当な弁護士がいれば早速相談なさるといいと思います。
信頼できる弁護士のお知り合いがなければ、弁護士にも色々あると思いますし、費用の問題もあるでしょうから、まず各地の弁護士会に窓口を置く「法律扶助協会」に相談してみるといいと思います。地区によって扱いに多少の違いがあるかも知れませんが、勝訴の見込みがあるかどうかを慎重に検討した上で、あれば費用を立て替えて、裁判を進められるよう適当な弁護士を紹介してくれます。費用にも無駄がなくてすむと思います。それと扶助協会扱いの事件は勝訴の割合が極めて高いのですが、それなりの無視できない理由があると思います。

家庭裁判所の受付でも、どんな方法があるか親切に教えてくれると思います。

ご参考までに。
[244]逃亡者 05/12/12 14:34 hY5KCpuepE
白うさぎ様。
私などが出てきて、真如苑用語を切り捨てているので、みんなが惹いているのかも知れませんね。
私の経験として、真如苑用語を徹底的に崩して、身内の眼を覚ましてきたもので、ついついそうなってしまうのだと思います。
考えてみれば、私も、一時期、あの家族の祟りの感覚を消し去るために、女房とどれだけ罵り合い、言い争ったかわかりません。
「くたばれ伊藤ー!!」と車の中で一人で大声で叫んだこともありました。そして、闘争本能に火がついて仏教を徹底的に学んでいったわけです。
思い起こせば、離婚問題になるまで、真如苑の悪口を叫びまくったのですから、そういう段階が必要なのかも知れませんね。
今の白うさぎさんが、その苦しい段階と、自分を振り返ればそんな気がします。
私の場合、ブログをやっていますが、真如苑のことは一切ふれず、仏教的なことも押さえているので、この掲示板でその反動がでているのかも知れません。
この板でも、余り仏教的なことには触れない方が良いかもしれませんね。
HPにしろブログにしろ掲示板にしろ、自分専用のものをつくのは良いことだと思います。
[245]逃亡者 05/12/12 18:18 hY5KCpuepE
わお〜さま。
真如苑において、親と子の関係が男と女の関係になることはめずらしい事ではありません。私も身近でみています。
ご本人たちがどう言おうと、真如苑というところは組織の面子を守るためなら個人など捨ててしまいます。
女となった導き親は、始末書を書き、霊位を奪われ、男となった子と、いずれは真如苑を退会せざるを得なくなるでしょう。
もし離婚したとしたら真如苑は二人を捨てます。そういうところです。個人を救わないところなのです。女房もそういうところを見て完全に白けたようです。
身近でそういう関係になった方は、調停に持ち込んでガッポリと慰謝いただいたと聞き及んでいます。先ずは調停でしょうね。調停は決して離婚を奨励するところではありませんが…。
[246]ばら 05/12/12 18:34 *415TWHUvkSr*sKISEyC4ol
わお〜様
たいへんなこととなり、なんとも言葉がありません。なんと身勝手な教えでしょう。わお〜様の心中、どれほどの悲しみか想像を絶します。いったいどうしたらよいのでしょう。。
[247]尋法子 05/12/12 19:12 .9O5LWZUs9
わお〜さま
>>643に補足します。
「ご主人は信教の自由を主張なさるかも知れませんが、家庭の幸福を破壊して信教の自由は認められません。」
と書きましたが、わお〜さまが離婚を望まれない限り、わお〜さまの方からご主人相手の訴訟は起こせませんので、差し当たり[245]さんの言われる調停(家庭裁判所)でしょうね。そこでまとまらない場合は、調停を通じて(終わらないうちに)相手方から早期の離婚裁判提起を約束してもらう。そうすればその裁判で、わお〜さまは「離婚しない」と主張することが出来ます。ご主人の理由が正当だと認められなければ、(夫婦なのだから)同居する、との判決(わお〜さまが求めれば)になります。

裁判で離婚の理由として認められるのは、民法第770条1項に規定される次の5つです)。
1.相手に不貞行為があった場合
2.相手から悪意で遺棄された場合
3.相手の生死が3年以上不明である場合
4.相手が強度の精神病にかかり、回復の見込みがない場合
5.婚姻の継続が困難な重大な事由がある場合
以上の5つに当てはまる理由がなければ、ご主人からの離婚申立は認められません。
ただ、離婚届に判を押してしまったら、協議離婚成立ということで、これを覆すことは困難になってしまいますので、くれぐれも慎重に‥。

尚、家庭裁判所の調停は弁護士なしでも可能です。でもこの段階からでも前述「法律扶助協会」に相談なさることは無駄ではないと思います。
[248]尋法子 05/12/12 19:29 *roHEWII.hZy*.9O5LWZUs9
わお〜さま
弁護士に相談なされば、書いてもらうことも出来ると思いますが、内容証明郵便で苑の責任者(継主)宛に現状を通知して適切な措置を要求することも出来ます。

白うさぎさんや逃亡者さんが言われるとおり苑が本当に男女の問題に厳しいのであれば、なんらかの措置が講じられ、別の解決の道が開かれるかも知れませんね。

お子さんのためにも、お気持ちをしっかり保たれますよう。
[249]白うさぎ 05/12/12 19:53 *mWed5hXHWmu*eTmjWOnwDB
わお〜さま
私も総本部宛てで、「伊藤真砂子さま親展」の内容証明郵便で、現状を訴えられるのが良いかと思います。
私も、自分の経親の件で直訴状書こうかと思ったくらいですから・・・。
[250]田舎 05/12/12 22:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
否定でわないですが、手紙が届く前に痔無極淫が破いちゃったり 隠蔽工作したりして 嫌だ嫌だ真如苑
[251]事情通 05/12/13 00:01 aUiHe9nnbb
>>247 尋法子さま。
離婚について確かに民法の規定はそうですが、このごろは判例の流れは有責主義から破綻主義に変わってきているのではないでしょうか。つまり、事実として婚姻を継続しがたい状態に立ち至ったら、だれが悪いということとは切り離して、離婚を許す、しかも有責配偶者側が離婚を提案してもかまわないというふうに。
「もうおまえと仲良く暮らす気はなくなった」と言っている者に対して、同居せよなどと判決で求めても実行される可能性はありませんから。
そのかわり、有責性が証明された元配偶者から、慰謝料をがっぽり取ることは認められると思います。
だから、相手がどうしても離婚したいというのなら、あくまで離婚はしてやらないという手で踏ん張るよりも、望むなら離婚はしてやってもいいが、そのかわりあんたの有責性は徹底して暴いてやるよ、そして慰謝料はしっかり取ってやるよという態度に出たほうが、場合によっては生産的だと思います。

>>250 田舎さま。手紙が継主に届かず握りつぶされてしまっても、内容証明郵便で出しておけば、「これを出したんだぞ」という証拠はいつでも世の中に対して示せますから、意義はあると思います。
[252]わお〜 05/12/13 04:17 kIAVQ4884S
皆様、ありがとうございます。何にしても、先祖と照らしあわせ・・お墓にも驚くほど行っているようです。もう、どうにもならないかな?とおもいつつ、苑について私もいっぱい調べたり、一如の・・・・を読み漁り・・・結局なんだか良いように都合の良いように、世間の常識を語っているだけで、しかも難しく思わせつつ信者をコントロールしているなーと感心すると同時に馬鹿馬鹿しく思ったりです。信仰を持つことは、悪いこととは思いませんが、信仰する意味と気持ちが大事だと思うのは私だけでしょうか?一番身近な者を、自分の都合で簡単に捨てられるなんて、いい加減にしてほしいですよ。子供も、幼いので、お父さんが帰って来ないことを不思議がっています。そうです・・夫は、導き親さんと一緒です。夫の両親は、ご先祖様を見てくれるから嬉しい、自分たちも老後は、安泰だ・・・・と言ってるくらいで、私が何度話しても、うるさい嫁なだけです。もう、悲しいやら歯がゆいやら・・・・
[253]偽の気配 05/12/13 11:35 v0wBjR8T1o
わお〜さま

心中お察しいたします。苑害に直面している者(身内が苑信者、とりわけ配偶者、あるいは恋人)にとっては、どうしても不安になる状況の一つだと思います。いくら家庭を大切にといわれているから、と説明されても、胡散臭さを感じる苑の言い分ですから、はいそうですか、と安心するわけには行かないのです。

ご主人との縁をどうするか、お子様のことも含めて考えていらっしゃることと思います。ご親族にも相談されているかもしれませんね。
現実的には、もし離縁ということになるにしても、お伺いした限りにおいてご主人の主張されていることをそのままお受けになることはない、と思います。そういった意味で、おつらいだろうとは思うのですが、法的に第三者(弁護士)に相談されるのが良いと思います。とくにお子様のこともありますから。子供が、無垢な状態のときに苑の毒に犯されるのは、防いであげなくてはならないと思います。

また、白うさぎさんがおっしゃっているように
苑宛に内容証明付で、現状を訴えるのもやってみてはいかがでしょうか。苑は、内部的には、家庭を大事に、ということを建前としています。勿論、信者の中にはそう思っている人もいらっしゃると思います。
しかし、土台その教義からして、配偶者を信者にしないかぎり、様々な形で破綻をむかえるのは目に見えているのです。苑の行事にまじめに参加すると、毎月のようにでかけなくてはなりません。出費もかさみます。今の苑の責任者でもある「変なおばさん」に本音をはかせることも、もしかするとご主人の目をさまさせるきっかけになるかもしれません。建前どおりにうごくとすれば、ご主人と導き親さんとの関係をよしとはできないはずなのです。スジ親にいうのもよいかもしれません。(いずれにせよ、相手は苑にどっぷりなので、普通の感覚から見るとずれていますが)

どうぞ自暴自棄にならずにお子様のためにもがんばってください。

しかし、苑というのは本当に腐った教えです。
芳香を出しているからといって、甘い果実だとおもいこんだら大間違い。腹立たしい限りです。
[254]迷える子羊 05/12/13 12:35 JuwguJ/W7t
入信して数ヶ月経ちますが、自分の事を因縁深いと散々言われ頭に来ています。
純粋に仏様の教えを知りたかっただけなのに。
幻滅しています・・・。
[255]偽の気配 05/12/13 14:14 v0wBjR8T1o
子羊さん、既にお気づきかもしれませんが
真如苑の教えは「仏教」ではありません。
「伊藤教」です。
仏教という皮をかぶっていますが、中は完全に別物です。
どんなに熱心になったとしても、釈迦がといた仏になるための教えをそこできくことはできません。
できるのは、伊藤をあがめ、奉り、伊藤に貢ぐことだけです。
その手始めに、因縁話をもちだしてきます。
この、ザ掲示板にある真如苑板の過去スレ、あるいは現行の裏・表・毒出しスレを読んだり書き込んだりして、
まずはご自身で、このまま伊藤真如苑の教えに従い続けるのが本当に自らのためになるのか、考えてみてください。
伊藤教は、仏教とはまったく別物です。
私は仏教を信奉するものではありませんが、仏教の考え方には共感できる部分もあります。
ですが、伊藤教は別物です。
そのみせかけはちがえども、統一教会やオームなどのカルトと本質は同じ、だと思っています。
信じることで、身内を不幸に陥れてしまう恐れが多い教えです。

自分の先祖が、血のつながりあるものにいつまでも因縁つけている、と考えるその心の貧しさ。そして、伊藤にさえすがればそれですくわれるのだというその傲慢さ。

せっかくのチャンスです。見つめなおしてください。応援します。
[256]逃亡者 05/12/13 14:18 m6jLxZ1UsH
わお〜さま。
皆さんのおっしゃるように、苑に現状を訴えてみることをお薦めします。
親子の情問題は御法度ですし、個人よりも苑の信頼を重んじますから、情に嵌った二人に事情徴収がかかると思います。そのとき彼等は知るでしょう。自分たちが苑の奴隷だったいうことを…。
とにかく、苑に現状を訴えた方が良いと思います。
[257]逃亡者 05/12/13 14:29 m6jLxZ1UsH
迷える子羊さま。
なんでも因縁をつけてきますね。
なにも知らないくせに舐めるじゃないよ!!
と言いたくなります。
人に因縁をつけて、人を苑の奴隷にするつもりなのです。
”なめたらあかんでよ!”
と自分をしっかりともって下さい。
[258]迷える子羊 05/12/13 15:28 JuwguJ/W7t
皆様本当に有難うございます!!
過去スレ見させて頂きました。
冷静に自分と向き合ってみます!!
[259]和音 05/12/14 12:18 b2MNLPsfHj
わお〜様

どんなに苦しいお立場かと思うと心が痛みます。
私も最初は苑に対し苦々しく思いましたが、それよりももっと切羽詰ったお悩みをお抱えと思います。
ご主人一家全体でその様なお考えであるなら、やはりわお〜様にも信頼がおけるお味方が必要ですよね。身近な方でどなたかいらっしゃいますか?

私も今だ夫に対して何時かは苑が不必要になることを望んでいます。
朝夕のおつとめを会社に持ち歩いていたことがわかりました。
私の目の届かないところで読経したいたのでしょうね。
あとは夫の教祖への仏教家としての信頼をいかに崩すか・・・。
後は少しとりとめがない事を書きたいので裏板に移動します。
[260]田舎 05/12/14 21:25 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
わお〜様 ご主人様の不倫相手の導き親みたいなのがよく苑で言われますプルーフなどに出てきますよ!決まって別れはみほとけ伊藤様のみ心のお陰様で正しいのは苑の教えで締め括るんです! 頭きますね! 表にきちゃったごめんなさいね。
[261] 05/12/15 00:20 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
{ザ・真如苑・横スレ 真如の毒を抜く}に書き込みましたが、この掲示板でも、ご意見を伺いたいと思い、書き込みます。

田舎様 こちらでも宜しくお願いします。

現在、お付き合いしている女性が真如苑の信者です。
2ヶ月前に、私に苑を大反対されてから、心がとまった状態みたいなのです。会うことも、電話することも出来ないくらいに体と心が駄目みたいです。もともと、PTSDが原因で真如苑に嵌まり込んでいった経緯から、私と知り合う前の8年間、真如苑だけが心の拠り所として希望を持って、生きてきたようです。その生きがい・価値観の中心である真如苑を批判されてからは、心と体も壊してしまい、以前は私をすごく信頼していたのが嘘のようで、今は彼女から別れようという始末です。

苑の信者になると、価値観が苑中心になってしまうのでしょうか。

彼女はこの8年間、真如苑の実践の教えを真の救いだと強く認識しており、PTSDの症状が表面的には現れず、明るく・前向きに・希望をもって生きてきたようです。こうした女性に、私のような苑反対者がお付き合いしたり、結婚を考えたりすることは不可能なのでしょうか。

彼女の譲れない唯一のことは、一緒に苑で歩んでいくことです。


[262]事情通 05/12/15 05:00 4GFDtWqc3g
>夢さん。
>>219 でご紹介した「シッポさん」のように、自分がミイラになることなしに苑というピラミッドの中に入り込んでミイラ取りに成功したという人もいますが、解決策としてだれにでもお勧めできる策ではありませんね。

「シッポさん」の場合はもともと大学で宗教学を勉強して、ちょっとやそっとでは苑のMCに乗らない免疫があったこと、および、相手と既に結婚してしまっていて、一蓮托生になってしまってから「相手は苑徒」ということがわかったため、「こうなったら一命賭して救出する以外にない」という背水の陣の状況に立ち至ったこと、による特殊な成功例だと思います。

恋人や婚約者という段階で、相手が「一緒に苑で歩んでいくこと」を譲れないと言っている場合、その相手の言い分をいったん受け容れて自分も苑徒になりすまして救出しようというのは、リスクが大きすぎます。ただ、やってみる覚悟なら、それもひとつの道とは思いますが。
[263]偽の気配 05/12/15 12:47 v0wBjR8T1o
夢さん、

妻が信者だった・・びっくり! という者の一人です。

一概には言えませんが、苑ではなくあなたが支えになってあげることができれば、一番いいんだと思います。
ただ、それにいたるまでが大変だと思いますが・・
苑の束縛は奥底ふかくまで及んでいますから、本人がやめる気になってもふと苑のとらわれ感覚に襲われるようです。

まずは、のっけから大反対してしまったのですから、彼女はあなたが反対であるということはわかっているはずです。
そこで、二者択一的に、苑を続けて自分と別れるか、苑から離れて自分と付き合うか、という選択をせまるのは、酷だと思います。
できれば、彼女が苑にいだいている感情なりをきいてあげて、ゆっくりじっくり話し合いをしながら、一緒に苑について考えてみよう、という方向でいくのはどうでしょうか。
ただ否定するばかりではなく、聞く耳を持っていて、本心から彼女のことをかんがえているんだ、ということが伝われば、解決への一歩につながると思います。長丁場にはなりますが。

夢さんがどこまで覚悟できるか、ですが、
少なくとも、今彼女さんを現実世界に連れ戻してあげることができるのは、夢さんだけだと思います。

勿論、苑ないで知り合った人と「平和」な家庭を作る、という将来像が彼女さんの今後にはありうるかもしれません。
あるいは、夢さんが、ふんばってみようと決意することで、近い未来には、今以上に悩むこともあるかもしれません。
どう転ぶかは、やってみないとわかりませんから。
ただ、かえていこうという思いがあれば、そしてそれにまっとうに向き合えば、必ず何らかの進展はあると思いますよ。


[264]逃亡者 05/12/16 01:14 m6jLxZ1UsH
夢様。
>>彼女の譲れない唯一のことは、一緒に苑で歩んでいくことです。

私の女房もこれと同じで、私が入信して一緒に帰苑したときは、法要中、女房は感極まって泣いていました。

私たちの場合は、私が仕事に夢中になり、長い単身赴任中、女房が真如苑のめり込んでしまったのですが、単身赴任も落ち着いて真如苑を知ると、死霊がフラフラしているのと、あの一家を奉りあげているのに気づいて、毛嫌いしたわけです。
真如苑のことで大喧嘩をしているうちに離婚届を目の前におかれて、私は、女房がいないと生きていけないことに気づいて、二人して地獄に落ちるつもりで真如苑に入信しました。
地獄におちるつもりで入信してみても、お寺に行くたびに、イライラ、ムカムカして、霊能者なんぞには食ってかかるわ、まあ、始めはストレスを抱えて、とんでもない状況でした。
その、イライラ、ムカムカの反動で、真如苑とちがう仏教を怒りを爆発させるごとくに学んでいくうちに、女房も学び始めて、考えが変わっています。
まあ、私の場合は、女房と心中をするつもりで真如苑に飛び込んでいます。真如苑なんかより、女房のほうが大切ですからね。
そして、周囲には、夫婦で真如苑を歩んでいて幸せそうな人もいますすし、「双親様のおかげです」と、本当に仲むつまじいカップルもいるもので、その人たちには、真如苑の教えはおかしいなんて、言えない状態です。
入信するのなら、命がけでないと意味がないのかな?という気がします。
体験からひと言。


[265]欺瞞 05/12/16 05:51 xWui7Xn2Ij
命がけでないと意味がないのかな?だって?
随分厳しい事を言うなあ。正論以外の何物でもないだけに、言われたほうは何も言えない。
[266]偽の気配 05/12/16 06:59 vKzQSrAGY4
欺瞞さん、貴方も、ずいぶんお暇なひとなんですね。
スレッド内容である苑の話題に触れるつもりもないのに、裏にも表にも表れて茶々をいれる。
よっぽどな暇人でしょうね。そういう人にはそういう人の集まるうだうだ掲示板のほうがいいでしょう。こっちはまじめに悩んでいる人の掲示板です。
[267]欺瞞 05/12/16 08:01 xWui7Xn2Ij
心なしかなんだか偉そうですね。
実際偉いのかも知れませんが。
あちらでは苑の話題に触れたと思いますが、意見に対してレスすることは非難されるべきものではないでしょ。
逆にあなたの方が暇人だと思われますが。他の皆さんはどう思うでしょうか。むしろ266のほうが茶々だと思います。
[268]和音 05/12/16 10:07 b2MNLPsfHj
欺瞞さま

この掲示板には、その人それぞれの状況を含めどんな立場かを表しながら
その人の悩みに対する解決方法、意見の交換の場として存在している。
必要最低限の自己紹介ありきなので、突然という形で横レスする意見は
受け入れ難い性格を有しています。
その事を理解した上で書きこみをして頂く事は出来ませんでしょうか?
真如苑に対する自由な書きこみは私達は裏板で行っておりますので宜しくお願いいたします。
[269]欺瞞 05/12/16 10:25 xWui7Xn2Ij
あら?自己紹介して礼儀正しく書けば良い、ということですか?
それは出来ますが、こちらはずっと、そういう決まりなのですか?
まずはそれを教えてください。
>私達は裏板で行っておりますので
その「私達」の仲間に入るには、自己紹介して礼儀正しく書けば良い、という形で解釈していいでしょうか。もちろん他にもあるでしょうけど。
[270]偽の気配 05/12/16 10:31 v0wBjR8T1o
話題があってない、という話です。欺瞞さんが、苑の欺瞞について意見あり、というのであれば、あるいは苑に対しての見方について意見ありというのであれば、かきこめばいいでしょう。誰もそれをとがめません。

>命がけでないと意味がないのかな?だって?
>随分厳しい事を言うなあ。
>正論以外の何物でもないだけに、言われたほうは何も言えない。

という書き込みが、単に逃亡者さんの書き込みに対する茶々としかみえなかったのです。

267にしても269にしても
トピックに関してのご意見ではなく、いわゆる揚げ足取り発言にすぎません。ディベートのテクニックのひとつではあるでしょうが、結局本筋では議論しない・できない、という場合につかうようなテクニックです。
そうではない、とおっしゃるのなら、普通に意見をのべられてはいかがですか?
人に絡むのが目的なのならば、どうぞ他所の場所で。ただそれだけです。他の人はそういうマナーを守っていますよ。
[271]欺瞞 05/12/16 10:42 xWui7Xn2Ij
>トピックに関してのご意見ではなく、
ですから、本筋ではないたとえば誰かのレスに対するレスは禁止なのですね?こちらは。
269と併せまして答えてくれるとありがたいです。そうでないとこの議論は続いてしまうことになりますが。あとあなたの書き込みも問題が大きいと思われますがその点はどうですか?
[272]偽の気配 05/12/16 10:57 v0wBjR8T1o
行った言わない問答になり不毛だとおもいます(この件に関する私自身の書き込みついても、ご指摘を受ける以前に同様だと思っています)

誰かのレスに対するレスが禁止だというのは、行き過ぎた理解です。

私自身も、裏のあなたの、揶揄するような書き込みをみたあとでこちらをみましたので、悪意をもった茶々屋がきていると思い込んでいました。こちらの265の発言は、裏のものほど揶揄的ではなかったようです。その件については、早合点でした。

ということで、こういったやりとりは裏のほうが望ましいので、もし続けるならばそちらで。

一応、表スレ・裏スレ・毒はきスレと、主題がちがっていますので。
ご了承ください。
[273]欺瞞 05/12/16 11:10 xWui7Xn2Ij
もしかしてここは・・・
デスマス調で排他性の強い、批判者同士が結束した自由度の少ない
スレッドなのかなと。あくまで感じですが。こんなことでこれだけ議論になるところははじめてです。厳格な家庭、という感じ?
とりあえず以上。
[274]逃亡者 05/12/16 12:21 m6jLxZ1UsH
欺瞞さん。
真如苑に入信するのだったらという前提です。
自分の経験からして、そんなに甘いものではないよ言っているだけ。
あなたのは書き方は喧嘩でしょう。
そういう人間に限ってひとりでは何もできないのです。
掲示板で喧嘩してもしかたないでしょう。
実際に喧嘩するならいつでの買いますよ。
合う場所を指定して下さい。
[275]逃亡者 05/12/16 12:25 m6jLxZ1UsH
欺瞞よ、バカと議論する価値もない。とっと消えな。
[276]逃亡者 05/12/16 18:32 m6jLxZ1UsH
労務管理に2・6・2の法則というのがある。部下が10人いたとすると2人は片腕となるべき優秀な部下だという。そして、最後の2人が始末に悪い人間で、中の6人が上にも下にもなりうる人間だといわれ、労務管理においては有能な2人を重要視せよいう。
真如苑の場合も10人入信すれば、2人は名ばかりでついて来れないいずれ退会するといわれるが、しかし、その退会も、有能な2人が補ってくれるという。
そして、退会の原因は、主に人間関係のもつれといわれ、その人間関係で脱苑したものは、苑の対して必要以上の反感を持つ。というのが真如苑の分析だったと思う。
いつかは脱会する、20%に人たちにとって、こうした掲示板は脱苑のきっかけになるのだろう。しかし、また勧誘してくる20%の有能?な人間は、有能なるが故に苑に生き甲斐を感じているから、これに対応するには難しい。かくして苑は、まだ続く。
しかしながら、身内が脱会するために人間関係がもつれればいいのだが…。そうすれば棚からぼた餅だ。
[277]ばら 05/12/16 19:02 *415TWHUvkSr*mWmn4vhB7C
逃亡者様

>そして、退会の原因は、主に人間関係のもつれといわれ、その人間関係で脱苑したものは、苑の対して必要以上の反感を持つ。というのが真如苑の分析だったと思う。

これは真如苑自身が分析した結果ですか?人間関係のもつれというのは
スジオヤとケンカしたとか、同じスジの○○さんともめたとかですよね。
それにしても10人中8人は苑に残るということなんですね。けっこうな割合で残るのですね。これからどんどん信者数が増えていくということでしょうか。

「この教えは正しいからどんどん信者が増えていく、」なんて言われてました。
[278]事情通 05/12/17 00:07 XHvS2jm2eV
>>261
夢さんの問題提起に戻りたいと思います。
シッポさんは、信じてるだんなさんに対して「私は信じない」と公言しながら、一緒に通った苑で「歓喜」の霊位まで相承してしまって、身をもって「一如の信がなければ霊位向上できない」という教義の誤りを証明してしまい、それによってだんなさんのMCを解いたそうですが、ふつうの人がそこまでできるかどうかは別として、参考にすべき先例ではあります。

逃亡者さまの例ももちろん参考になります。要は「彼女は私にとってかけがえのない人だから、苑からひっぺがして奪還するほかない」と固く決意できるか、それとも「自分が受け容れられないようなものを信じて、しかも『一緒に歩んでほしい』などと言う彼女ならば、もう愛想も尽き果てた」と観念できるか、です。
[279] 05/12/17 00:53 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
事情通さま 嘘の気配さま 逃亡者さま

暖かいご意見、感謝しています。
嘘の気配さまのご意見のように接していければと思っています。
ただ、「一緒に歩むことが唯一の譲れないところ」と考えている苑徒に対して、私もどこまで理解してあげれるのか、彼女もどこまで拘りを緩和できるのか、今はわかりません。

事情通さまが整理して下さっているような形に結局はならざるを得ないとも思っています。どういった形態でせよ、強烈なMCを受けている苑徒が自分でどうしたら気づいてもらうのかが難しいですね。

「一緒に歩むことが唯一の譲れないところ」と考えている苑徒の心境はどういったものなのでしょうか。私の印象では教義よりも、苑の教えを実践していくなかに、人の思考回路を苑に縛り付けていくカラクリがあるのではと感じております。ただ、私は未入信なので、実際にどのようなことが行われているのかわからないのですが。


[280]椿 05/12/17 01:53 D-DXwen
はじめまして。私も一応信者です。たまたま悩みを打ち明けた友人が熱心な信者で…あっという間に信者になりました。先祖の因縁があるから人は悩むという友人の言葉は重みがあり、納得する部分もあるんですが、不安な部分もあるのです。それまで無宗派だったので宗教自体に馴染みがなくて、ちょっと正直怖いです。でも苑(友人)のおかげで楽になった部分はあるんですが未だ半信半疑。みんながお経?を朗読するところはびっくりするし慣れません。これから先が不安です。
[281]逃亡者 05/12/17 03:49 m6jLxZ1UsH
さて、私はなんのためにこの掲示板に入り込んだのだろうか?
思い起こせば、
「あ、火事になっている、火事の家に大切な人は戻ってこない。知らせなければ」
なんて、おせっかいなことを思って入り込んだのだが、火の粉を払っているうちに私が火傷をしてしまったようだ。
それにしても、火事の他に、被害者意識という恨み心が、怨霊となり家に蔓延れば、霊能者が、
「ご先祖が怨霊となって苦しんでます。救っておやりなさい」
なんて言って、尚のこと真如苑の吸引力が働いてしまう。
家の玄関が火事で、家の中に怨霊がいたら、大切な人は戻ってはこれないよ。
だからさ、家の家事を消し、犠牲者意識という怨霊を追い出して家の中に花でも飾っておけば、大切な人は戻り安いのではないのかな。
そして、そのきれいな家を見れば、真如苑が火事場と気づいてくれるさ。
犠牲者意識という怨霊を背負ってしまった人がいるけれど、やはりそれは良くない。怨霊の炎で火傷をしてしまった。ミイラとりがミイラになってしまったようだ。余計なお世話もよくない。
さて、また火事のなってしまった家を捨てて、新しい家を造りに行こうか。そして、花でも飾ろうか。
[282]逃亡者 05/12/17 03:56 m6jLxZ1UsH
ばら様。
2人が減れば2人は確実に有能な2人が入れてくるから、減ることはないということだそうです。実際の残存率は50%位だとか…。
減少するか増えるか分かりませんが、多分、このご時世だと現状維持が精一杯でしょう。
人間関係のもつれといっても詳しいことは私は分かりませんが、人間関係がもつれて多くの人が退会すればいいですね。
人間関係をもつれさせる方法でも考えましょうか。
[283]逃亡者 05/12/17 05:05 m6jLxZ1UsH
椿様。
友人関係というしがらみがありますが、できる限りやめた方がいいと思います。この板をお読みなれば納得かと。
[284]偽の気配 05/12/17 08:14 vKzQSrAGY4
夢様

「一緒に歩むことが唯一の譲れないところ」、というのは
熱心な苑徒なら思い描いている絵だとおもいます。
なので、特別なことではないと思います。
実際私も結婚の直前に、妻から入信してほしいといわれました。
付き合っていたときから、何かを信じているのは知っていました
私自身は、特段何の宗教を信じるわけでもなかったので
あまり気にしていなかったのです。
ちらっと聞いたのは信じているのは仏教だということだったので
それならば問題ないか、と気にしていなかったのですが、
入信を「すすめて」くる「真如苑」とはどんなものなのかを知ろうとネットで検索したのです。
私も名前をつらねましたが、それは外部にいて批判をしていると
導き親やスジ親と呼ばれる人たちに直接会うのがむずかしかったり
苑の精舎でいったいどのようにかどわかしているのかを知ることができないから、と言う理由でした。
そうこうして、今にいたっていますが、
一気に苑からひきはなそうとすると、反発されます。
なので、少しずつ苑とのかかわりをへらすことと、別のことに眼を向けること、そしてできればまっとうな仏教にふれること、を重ねています。
参考になるかどうかわかりませんが。

夢さんが彼女さんとの生活をする覚悟をされるのであれば、
嫌でも苑と対峙することになるかと思います。
彼女さんの過去を考えると、一気に苑から引き離す、というのは絶対にさけたほうがいいでしょう。でも、依存させてしまうのも絶対に駄目です。苑はそれほどによい組織ではありませんから。
最終的には、本人が考えるように環境を整えていくこと・・・かと思います。
実際には、苑の教えはどうなっているのか、それで目指すものは何か、などを仏教本来の場合と比較しながら、尋ねていくと、苑の信徒さんはどこかで矛盾ある答えをしはじめます。このあいだ導き親さんと話をしていたときに、そうなりました。次はスジ親さんと対峙をするつもりですが、ひとつづつ仏教とはことなり、皮をめくっていくと単なる伊藤教であることをみせていくこと。地味ですが、そうやって少しずつ苑への思いを小さくさせていくことではないかと。


[285]偽の気配 05/12/17 08:16 vKzQSrAGY4
椿様

釈尊のといたこと;仏教の教えそのものを少し調べてみることをお勧めします。
知は力なりです。
そうすれば、伊藤教との比較ができます。
[286]事情通 05/12/17 08:45 XHvS2jm2eV
椿さまの場合も夢さまの彼女さんの場合も、苑以外の一般社会の本で、特定宗教にはこだわらないが「こころ」の問題を真摯に見つめ、生きる指針を示そうとしているようなものに、親しんでみることが、苑の教えを相対化するきっかけになるのではないでしょうか。

詩人「坂村真民」さん、書家「相田みつを」さん、絵本作家「葉祥明」さん、口で絵を描く身体障害の画家「星野富弘」さんなどの作品で、心が疲れたときにゆっくり紅茶でも飲みながら手にとってみるのにふさわしいような、文章量の少ないプレゼント本のようなものがいっぱいあります。私もときどきプレゼントに使うことがあります。押しつけがましくなく、さらっと安らぎをプレゼントできます。

ああいうものに親しんでいれば、苑で授けられる言葉のうち多少は人生のためになるような部分(宗教である以上、それが全然ないということはない)は、ほかの本からでも得られるものであって、とりたてて苑に頼らなければならないことはないと、だんだん気づくと思います。

そして、苑の言葉のうち、お救けをせよとか歓喜をせよとかいう、人の心に負担感と焦りを与えるような部分は、人生そのものにとっては要らないもので、切り捨てることで心が軽くなるものだということが、だんだんわかってくると思います。
[287]逃亡者 05/12/17 10:31 m6jLxZ1UsH
事情通さま。
坂村真民っていいですね。私も全集もってます。
あの方は観音信者。私もこころ安らぐ場所に行きたいと思います。
[288] 05/12/17 11:45 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
嘘の気配さま

暖かい言葉に感謝しております。
嘘の気配さまのご意見を聞き、心が少し楽になっています。
当たり前ですが、私だけがこの問題で苦しんでいるのではなく、多くの人々が同じような内容で苦労されていること、私の苦悩も典型的な問題なんだと知ることは、人の心を少し軽くしてくれますね。
勿論、苑問題が解決されるわけではありませんが、関与している人々が心の病を患うことは避けなければいけませんからね。

私は彼女と結婚するつもりでしたし、彼女もそうしたい気持ちは強くあったのだと思います。ただ、彼女は体調と真如苑のことを隠していましたので、結婚の言葉は出来るだけ避けていたんです。彼女なりに、私に気を使っていたんだと思います。それまで大変気をつかってくれていました人が、真如苑の話を出してから変わってしまったといいますか、どうしても自分では抑えられない苑のこだわりが前面に出てきたみたいです。この感覚が私のような人間には理解できないところです。私も彼女も、考える方向は逆向きでも、真如苑で苦しんでいます。

嘘の気配さまが「苑はそれほどによい組織ではありませんから」と書いてくれましたが、抽象的で申し訳ありませんが、どういったところでしょうか。嵌りこんでいる苑徒にとっては苑に対する疑問を持たない限り、これほどいい組織がないような感じがしています。この点と絡めて、お聞きしたいです。


[289]ばら 05/12/17 11:48 *415TWHUvkSr*mWmn4vhB7C
夢様
>私の印象では教義よりも、苑の教えを実践していくなかに、人の思考回路を苑に縛り付けていくカラクリがあるのではと感じております。

私も同じ事を強く感じます。私は縛り付けられる前に去りましたので自分の経験上そのカラクリはこうです!と言えないのですが、その点に大変興味があり掲示板で経験者の方々の話から模索しています。

椿様
今の不安感はずっと続くと思います。早めに切り上げたほうがいいかと思いますが・・・
事情通様のおっしゃるように、「いいこと」も教えてはもらえると思いますが、今ふりかえれば当たり前のことを言われたまでであって、何も苑でなくても他の所から十分教えてもらえることかと思います。
きれいな椿の花を咲かせてくださいね。
[290]風樹 05/12/17 17:52 D-QidQh
白うさぎさんが去られてしまったこと、妻が先に知り教えてくれました。泣きそうな顔で。
回復に役立つかと○○旅行のあとをたどって南国をまわっているところですが、今朝まで楽しそうだったのに、すっかり塞ぎ込んでしまいました。
妻は自分の脱苑と病の回復に特に白うさぎさんとシッポさんの書き込みを頼りにしてきました。ショックなのだと思います。私もショックです。
あらゆる人のレスを真面目に読まれ一々真面目に書き込みをされていたこともお疲れの原因になってしまったのでしょうか。
どうかゆっくりお気持ちを休められますよう。
[291]風樹 05/12/17 18:06 D-QidQh
どなたか白うさぎさんの意志を生かすスレを建てていただけませんか?
田舎さん、和音さん、ゆずさん、グリンピースさん?
どなたか手をあげてくださ〜い。
[292]ゆず 05/12/17 18:09 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
白うさぎさん
休憩ですよね?いつか戻ってきてくださることを望んでます。深く真如苑を信仰してきた人が脱したときに、どう接していけばよいのか模索するのに、白うさぎさん、田舎さんのレスは物凄く貴重です。ご自愛くださいませm(__)m
[293]290、291 05/12/17 18:12 D-QidQh
風樹=光太郎でした。
[294]講釈師 05/12/17 19:42 AoqiO74t4L
あら、先ほどまで有った「横スレ・毒」が無くなってしまいました。
白うさぎ様、名前を変えてでも戻ってきて下さいね。
田舎様との掛け合いが面白かったです。
[295]一般人 05/12/17 23:52 7hZvBMKB9D
>かくいう私はマルチ商法に嵌った人間です。
私も大分?騙されました。それは大小ありますが、並べてみたら「結局似たような構造」だったんです。
その中の最たる物が カルトでしたが。
でも心は深入りしなかった為、傷はそんなにないですが、言えるのは詐欺の中でもカルトは極悪質。

ということで、それだけにいろいろ分析して訴えようとしてます。
[296]一般人 05/12/17 23:53 7hZvBMKB9D

ここの信者は結婚の時には そのカルト信仰を必ず「隠す」ようですね。
[217]じーじさんは決して事を荒立てず急がず、 娘さんの「よい帰還場所」に成りえることを「まず第一に優先」
されるべきだと。
何があっても見守ってくれるよいお父さんがいて娘さんも幸せでしょうね。


裏スレ2 370-371田舎さん。
>懺悔 懺悔 懺悔 といつも言われていたよ〜な気がする。何故かそこにも惹かれていた自分
カルトの「解凍」と呼ばれる、MCの1段階です。
次に(あなたは変わらなければならない)「変革」と呼ばれる、第2段階へと進みます。

誰にでも「自己嫌悪」が在るから、「懺悔」に惹かれるのかも。
しかしそれを促してくれたからといって、無条件に、変な組織の変な教義を受け入れるのは危険です。。

[240]わお〜
さんはこんなカルトに負けないで、一銭でも多く慰謝料を頂くために「あらゆる知恵」を絞ってください。

>人の心理の裏側をつく真如苑 おまえらが一番の邪悪
まぁほぼ一番ですね。世の中美味い話にはMCが在る、ということでしょうかねえ。ははは。

[297]一般人 05/12/17 23:53 7hZvBMKB9D
裏スレ2[409]和音さん
>教主の、ある程度、最初の大アジャリを受けるところまでの努力だけは認めることはできますか?
易はもとから行っていて、それを使おうと立教しようとした時点で、今日の野望
が在ったのだと思いますが?
貧窮を乗り越え大アジャリの資格を得たのはすごいと思われます。伊藤は詐欺師としては立派です。
[298]一般人 05/12/17 23:54 7hZvBMKB9D

[261]夢さんはじめまして。
>苑徒の方たちもうつ病や心の病が生じているのですか。

精神不安定な場合(私もそれ気味ですがw
やはり何か頼るものが欲しいですよね。カルトはあらかじめ正当化された絶対的なものですから
つまり「あらかじめ頼らせるために造られたシステム」ですからその場合まさに「最高」なのです。

頼っている者がそのカルト信仰を否定されると
支えが失われることへの恐怖心から、無理矢理でも肯定しようとするのも当然であり
以前にも述べましたが無闇に批判しては単なる圧力になってしまうわけで 理論立てて説明することが大事。

そしてそれよりもまず その組織に代わる大きな力、
つまり医療や周囲の支えなど が求められるわけであります。

ちなみに
正常な者が、搾取の為の教義の下に長期間MC漬けになると やはりどうしても
その「歪み」が悪影響を与え、鬱などになってしまうのは言わば当然でしょう。

>真如苑には苑なりの「魅力」(?)があるから、MCされると思うのですが・・・。
またーくそのとおりです。
立川へ逝くと「お帰りなさい」と言われます。いわば「暖かい故郷」ですね。 実は違うのですが。w

[299]一般人 05/12/17 23:55 7hZvBMKB9D
皆さんの意見と重複したかと思われますが 以上確認を兼ねました。

>279教義よりも、苑の教えを実践していくなかに、人の思考回路を苑に縛り付けていくカラクリがあるのでは
完全にそのとおりです。
その答えは その3 [269] [302]に書いたつもりです。

[300]一般人 05/12/17 23:56 7hZvBMKB9D



「宗教は阿片」と言われますが カルトの中毒症状はもちろんそれを上回ります。

「大乗」は大きな船、という意味だそうですが、
カルト船に乗る場合、乗ればいろいろいいことがあるよ、乗ってみなけりゃ分からない、
あんなに荘厳な船だから、船長がダイアジャリだから信頼できる、などと誘われ、
その構造も知らされぬまま とにかく船内作業に就くことになります。(その時点で本人にも問題があるわけです)

船内では、知ることは咎められ、ひたすらの作業とその船のその行き先のすばらしさを説かれ続ける
「絶対的な上下関係」の中での行程であり、
真面目であればある程、個人の心身は船の1部品と成っていきます。そして気付いた時にはもうそこでの慣習に染まってしまっていて、
もと居た陸地もすでに遠く、戻れません。
時折立ち寄る港では その船の悪い情報が飛び交いますが、

それを信じれば 必死で貯めた賃金も奪われ放り出されます。
船内では下船した者は不幸になった、とまことしやかに語られ、
ひたすら船の意義を信じることが幸福への道と言われるので信じますが、根拠は薄く、
船員はいつ着くかも分からない、あるのかないのかも知り得ない桃源郷を目指して進む他はありません。

そのようにして『捕虜たち』は永続的にカルト船に貢献していくことになります。


[301] 05/12/17 23:57 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
事情通さま

著書のご紹介、ありがとうございます。
彼女が私の話を聞ける状態になりましたら、ぜひそれらの著書を一緒に読んでいきたいと思います。「急がば回れ」の精神ですね。
ただ、彼女は苑の思考回路から抜けずに、私から去っていく状況ですがね。苑の価値観に染まると、視野が狭くなり、苑に囚われずに自由な発想や感覚で生活することが出来なくなるんですね。これは私の偏見かもしれませんが。
[302]田舎 05/12/18 00:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
一般人様、わかりやすい解説ですね 納得です 嵌った自分を分析できました。
[303] 05/12/18 00:36 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
一般人さま

ご丁寧な返答、ありがとうございます。
MCのカラクリ=「信行解・・・信じて行えば解かる」
       「認知不協和理論」
なるほどと思いました。
「認知不協和理論」は、ハッサン著『マインド・コントロールの恐怖』にも書いてありました。曖昧ですが、「行動すれば、それに見合ったように思考が変わる」というものでしたね。私もハッサンの著書を読んでいるときに、これは真如苑のやり方だと直感的に思いました。

今でもわからないのは、「真如苑には苑なりの魅力?があるのではないか」という私なりの問題意識なのです。この疑問は教義よりも、人の心を真如苑に導く鍵があるのではないかと思っています。苑の手口やMCのカラクリは何となくわかってきたのではありますが、その手口やカラクリへと嵌っていくには、苑には苑なりの魅力があるから引き込まれるのではないか、という疑問に答えていただけたらと思います。
[304]迷える仔おやじ 05/12/18 02:49 VGtGrrhr.T
横入り失礼いたします。
もともと苑に連れて来られる人は何かしかの悩みを持っている者で、救ってもらいたい、
藁をも掴みたい心境なのです。
経親ないし導き親さんにとても親切にされて、苑の巧い言葉、例えば「帰苑」だの、
苑に入るときは「お帰りなさい」、苑を出るときは「行ってらっしゃい」って安堵感を与えられる。
居心地の良さを感じる、これが嵌る始まりですか。

苑によってもたらされる安堵感・居心地の良さ(いわゆる救われたという気持ち)
を感じる事が初期に有るか無いか、また感じる度合いで苑を観る目が違うと思います。
3つの板で意見が噛み合わなかった部分はここにあるのでしょうか。
[305]迷える仔おやじ 05/12/18 03:08 fz00PsBnoI
おたすけする対象は困っている人だし、そういうまさに藁をも掴みたい心境の方なら、
あの立派な建物や北○鮮の様な雰囲気にも違和感を感じる事が少ないかもしれません。
違和感があっても、違和感<安堵感でしょう。
[306]偽の気配 05/12/18 10:06 vKzQSrAGY4
この週末の間にいろいろとあったのですね。
白うさぎさんが戻ってこられるのを待っています。

苑なりの魅力は、
大前提(伊藤信ずればすべからくOK)のもとに、
互いに否定・批判しない(表向きは)の偽りの心地よさにあるのではないでしょうか。
私のようにハスに構えて苑をみると、うそくさい、しらじらしい親しみを示しているようにしかみえないのですが、
仔おやじさんがおっしゃっているように、
いろいろと実社会で人間関係に悩みをもっていたりすると
その苑の[否定しない、批判しない]関係というのはとてもここちよいようです。
自分とことなる見解や意見をぶつけられることは
往々にして、痛みをともない、不快感を生じるものですから。
白うさぎさんが、毒スレをとじてしまわれた原因も意見の食い違いにあったようですが、いつの日か白うさぎさんも、
ちがった見解をもっている人がいるのだ・・と不快におもいつつも流して聞けるようになってもどってきてもらえれば・・と思います。
たぶん、それは苑の心地よさをのりこえることの一環であると思うのです。

夢さん
苑は、薬のようなものです。心に悩みを抱えているときには、それはプラスにはたらくかもしれません。しかし、服用し続けると、中毒になり、体を心をむしばんでいきます。健康体で服用するのも、できればさけるにこしたことはないのです。薬には、頼りすぎずに生きるのが一番です。
[307]田舎 05/12/18 16:06 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽り様 田舎です表に出てきてすいません。ただあなた様にはここまでの(毒スレが潰れる)までの流れを今一度読み返して頂きたく登場しました。ご一読をねがいます。お気付きになられる事があるやもございませんので 私の責任もありました すみませんでした。
[308]偽の気配 05/12/18 22:13 vKzQSrAGfy
田舎様

読み落しがあると思いますが、それでもさまざまな意見がある、というのが現実世界なのだと思います。
自分と違う考えを持つ人があること、そして意見を異にする人と話をする際には、自分あるいは相手を傷つける恐れがあること、それはわかっていなければならないのではないでしょうか。
もちろん、非難したり批判したりするのが目的ではありません。

話題によっては、触れられたくないところに当たってくることもあると思います。それは、不特定多数のものが意見を交わす掲示板ではいたしかたないことだと。もちろん、何を言っても許されるのだ、と主張しているわけではありません。配慮は必要です。しかし、それでもなおかつ、意見がヒートアップして、ぶつかりあうこともあるのだ・・と片隅に留めておくことが。

誰が悪い、誰がただしいということはないでしょう。
苑という仏教もどきの害をこうむっているという点では共通していますが、その害のうけかたは十色だからです。同じ信者であった、脱苑した者どうしだとしても、スジによって雰囲気も違うでしょうし、経緯によっても詳細はかわってくるでしょう。身内に信者・・と言う場合も言わずもがなです。身内がどの程度のめり込んでいるのか、そのスジがどの程度の信仰の深さなのか、人間関係含めて多種多様だからです。
共通点ばかりではない、違うところもあるのです。

そう言ったことをありのままに受け入れることも必要かな・・と。
[309]和音 05/12/19 09:30 b2MNLPsfHj
>>306 気配さま

>苑は、薬のようなものです。心に悩みを抱えているときには、それはプラスにはたらくかもしれません。しかし、服用し続けると、中毒になり、体を心をむしばんでいきます。健康体で服用するのも、できればさけるにこしたことはないのです。薬には、頼りすぎずに生きるのが一番です。

この部分を読んだところで、以前、夫の導き親さんが私に問い掛けた言葉を思い出し、苦笑してしまいました。
導き親さんは
「薬を飲むときにどんな成分が入っているか細かく気にして飲みますか?
普通、そんな事は気にせず効くから服用しませんか?信じて服用すれば効くことってありますよね。この教えもそういうものだと思ってます。」
というような事を言われました。
ただ、薬はもともと毒なんですよね。健康な時に服用すれば体調を崩すこともありますし、副作用もあり、服用しすぎると命にも関わりますよね。
言い得て妙な感想でした。
[310]欺瞞 05/12/19 11:53 OkSFHLXY0u

まず飲んでみろってか。偽装したカルト薬でしょ。一度でも、その成分を分析してから飲めばよかったのにね!★

くわばらくわばら

くわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばら
くわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばら
くわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばら
くわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばら
くわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばらくわばら

[311]こども 05/12/19 12:00 v0wBjR8T1o
欺瞞さん、あなたも祝いでもいいことをいってしまう人ですね。
最初の一行だけならば、まじめな発言かとおもうのに、
コピペをつかって(一つ一つ入れたとしたら、よっぽどお暇な人なのね)書き込む辺り、単なるおふざけとしか思えなくなります。
自分で自分を卑下していることに気づいたほうがいいと思いますよ。
毒スレでも、一人ぼけ一人突っ込みをしたようですが、はっきりいってすべってます。エプロン喫茶か、という一言も、本人が思っているほどおもしろくもなければひねりもない。寧ろ、それがないほうがよいのに。
大阪辺りに住んで、もう少し笑いの修行をされてはいかが?
[312]田舎 05/12/19 13:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽り様 了解しました。ただ この板を御覧になっておられる方々の中には当然の如くに真如苑現信徒もいらっしゃられ、また私たちの発言等に苦虫をかんでいる方もおありだと思います、なればその立場にたちてのご意見を正当に主張して頂きたいと思いますが、あの手法は暗に脱苑者をおとしめる為の書き込みと受けとったものでそれでは。
[313]偽の気配 05/12/19 15:02 *2cbZid.BLx3*v0wBjR8T1o
田舎様

おっしゃった意味をとりきれずにいます。

「あの手法は暗に脱苑者をおとしめる為の書き込みと受けとった」
とありますが、
どこの部分でしょうか?
そのように意識していなかったので、自分の発言のどこの部分をそのように受け取られたのか、については、知っておきたいと思います。

どの立場での意見にたつか、ということですが、
万能ではありませんから、私は私の立場での意見しかいえません。
勿論、それ以外を否定する、という立場ではありません。
しかし、なにをもって正当とするのか、その基準があるわけではありませんから、正直なところ、「なればその立場にたちてのご意見を正当に主張して頂きたいと思います」
といわれても、なにをどうしてなんとやら・・
目が点です。

毒だしスレにはその意義があると思いますし、
それを批判する気はありません。
もしかして266の書き込みをさして言われているのでしょうか?
端的に聞きましょう
毒スレを指してうだうだ掲示板だといったようにうけとった、ということなのでしょうか?
だとしたら、勘違いですし、それについては、
欺瞞氏が現れてからの経緯を見ながら読み返せば、
どういう主旨での発言かはわかるかと思います。
婉曲表現ではわかりかねる場合もありますよ。
もし、?と思ったなら、その場で問う、
直接的に聞き返すということをしていただかないと、
察することは不可能です。

この板は1の終わりから参加しておりますし、
苑に関わる問題についても、好むこのまざるに関わらず、
直面せざるを得ない状況です。
[314]田舎 05/12/19 16:15 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽り様、カルトの手法ダブルバインドです。一般人様よりのご指摘で気づきましたが、苑内部でも教化を受ける段階により己の意見、考え方などを真如苑の教法が唯一正しい物にする為に個人の自由な思考を言葉により徹底的に否定して、真如苑の正当性を植え付けるのですが…ダブルバインドの解釈が間違いであればすみません。
[315]田舎 05/12/19 16:30 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
どうも知識が乏しいものでわかり易い説明が出来ずに残念ですが、偽り様に御理解頂きたく表版に登場いたしました。もしもお気づきしましたとしてもこの話はここまでで、スルーをお願いします。
[316]和音 05/12/19 16:49 b2MNLPsfHj
ダブルバインド…私なりに解釈してみると、
相手が発する言葉を比喩や反対語、お世辞や嫌味など色々な意味で受け止めることが出来ず、
モロに額面通りにしか受け止められない心の傷です。

「バカ」という言葉でも、普通なら嫌味で言ったり愛情がこもったりして使い分けますが、
例えば、疲れ切っている時に「バカ」と言われたら、相手の真意が伝わらず、そのまま馬鹿にされたと思い、不快に思ったりすること。

苑ではすべからず、言葉は穏やかでも根底で強制的に盲信させようと教化させてしまうと思って良いのでしょうか?
経験が無いので想像の範囲でお話しますが、言葉を額面上に受け止めさせる精神状況の土壌をつくり、言葉の真意を深く考えようとさせない。

違っていたらゴメンナサイ・・。
[317]田舎 05/12/19 17:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
はっきりとアラシとわかる書き込みは誰にでもわかるのです。むしろ好感がもてる?誤解を受けてしまいますが、元信徒にとっては敏感にわかる部分があるのですよ、おそらくは白うさぎ様もお気づきの事と存じますが和音様このお話はここまでです。だだ私たちが敏感に反応した時はなにかがあると思ってくだされば幸いです。
[318]田舎 05/12/19 18:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
誤解を招いた様ですねいままでの偽り様の発言ではございませんから、あなた様を見識者の一人と思っての問掛けです。あなた様の発言内容ではありませんから。誤解無き様に
[319]偽の気配 05/12/19 19:20 *2cbZid.BLx3*v0wBjR8T1o
田舎さん、

了解しました。その話題はここまでに。
わかるまで、ちょいと読み直してみます。
欺瞞さんへのレスに対しては、ちょっと、自身も過剰な反応であったかとおもっていますので。

[320]白うさぎ 05/12/20 07:25 *mWed5hXHWmu*JvHoJHxedg
皆様
ご挨拶が遅れましたが、昨日、毒はき板に無事復帰いたしました。
多くの方のご支援に心よりお礼申し上げます。
今後も、志を貫き、活動を続けたいと思います。
今後とも、よろしくお願いします。
[321]椿 05/12/22 00:32 D-DXwen
みなさまの温かいお言葉ありがとうございます。
とりあえず勉強するため、このスレを0から読ませていただきました。とても長いのと、馬鹿なので仏用語を理解するのに大変でした。(あまり理解できてないかもしれません)
スキャンダルにはびっくりしました。果たして友人は知っているんでしょうか…
みんな、されること、思うことは一緒なのですね。驚きました。教主さま(お父さん)やお母さんは、もとは普通の人だったんですよね?なんで普通の一家を拝まなくてはいけないのか改めて思いました。4人子供がいらっしゃるんですね。しかも亡くなった自分の子供の死をものすごいプラス思考にもっていくなんて…
そんなにすごい事をなされたんですか?まだその事に触れられていないので知りません。
お金の事が気になります。私は貧乏な学生ですのでそんなにお金をかけられないので信仰しているだけでお金がかかるのは心配です。お袈裟も数珠も流れるように買ってしまいました。精舎にある飾りとか、すごいお金かかってそう…あれらはもちろん信者からのお金で?
でも友人が肩代わりしているのかと思うと…。私も未だ悩んでる最中なので本人に辞めたいなんていいだしにくいです。うまく言い包められそうで。辞める事でギクシャクするのも…。でも少しずつ頑張りたいです。
[322]ばら 05/12/22 10:39 *415TWHUvkSr*mWmn4vhB7C
椿様
お金は確実にかかりますよ。次から次にあれもこれもとお金を払わざるを得ないような状況になります。
お友達が肩代わりされてるということですが、会費を払ってくれているということですか?椿様が払ってと頼まれたのですか?

お友達に「やめる」とおっしゃったらおそらくベラベラベラベラと苑の持論をまくしたてて言いくるめられると思います。

友達は失うかもしれませんが、疑問を持ちながら続けることによってもっと大きな物を失うこともあるかと思います。

[323]偽の気配 05/12/22 11:24 v0wBjR8T1o
椿様

ばら様のおっしゃるとおりだと思います。

苑の教えが信じて実践していく値のあるものかどうか、
やってみなきゃわからない、というような説明にまどわされることなく、自分でいろいろと調べてみて判断なさってください。

苑の人ならば、
この掲示板の板にかかれているようなことは
嘘である、嘘が多い、そういうふうに思い込んでやめた人が言っていることにすすぎない、みると迷いが生じるからみないほうがよい、と言ってくるでしょう。

やめるにしても、
友達からの誘い、ということでつらいかもしれませんが
苑というしがらみなしでの友達づきあいは続けたいが、
今のように苑のための友達のような関係は望ましくない旨を伝えればよいかと思います。

友達であればこそ、きちんと言ってあげるほうが、長い目で見ればいいと思いますよ。
[324] 05/12/23 00:49 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
教えてください。

私が高野山の僧侶(執事)に聞いたところでは、醍醐寺での恵印灌頂は、高野山で言うと「春と秋にあるもので、誰でも参加したなら授けられるもので、イニシエーションのようなもの」であり、金胎両部伝法灌頂は、「拝み屋さんでもお寺の跡継ぎの子でも、100日間の禁欲的修行をしたら貰えるもの」であり、大アジャリの称号は、金胎両部伝法灌頂を貰えたら、建前上は「お大師さん」になるというものでした。高野山の執事は1939年の恵印灌頂、1943年の金胎両部伝法灌頂が授けられている年月の差を聞いて、「そんなものと違いますか」と笑いながら答えていました。大アジャリの称号も執事は笑いながら、あくまで建前上は「お大師さん」になるのですよと言っていました。

つまり、高野山の執事によれば、醍醐寺で貰った称号はどこでもやっているもので、それだけでは大したことはないよということでした。

苑徒が私に、恵印灌頂・金胎両部伝法灌頂・大アジャリを頂いた凄い人であると伊藤さんを崇めていたので、私は高野山に聞いた次第です。

醍醐寺にもお聞きしましたが、醍醐寺は課長という人が対応したので深い話は出来ずに、真如苑との関係だけお聞きしました。そうすると、その課長さんは、「醍醐寺が真如苑を正式に認めていたり、何らかの権威付けをしていることはない。ただお堂は建ててもらうなど協力をしてもらっている。法要も、醍醐寺でするときは醍醐寺の方式でしているのではないでしょうか」ということでした。

私は仏教知識が浅いので、私が直接お聞きした上記の話の内容でいいのでしょうか。
[325]事情通 05/12/23 05:46 XHvS2jm2eV
『水ぶくれ真如苑』168〜169ページより。

なお、真如苑では、伊藤真乗が醍醐寺できわめて短期間の修行で金胎両部伝法灌頂を授かったことを、まるで空海以来の快挙であるかのように神話化しているが、これは初信者を欺くための技巧にすぎない。確かに空海の時代には、短期間に金胎両部伝法灌頂を授かるのは奇跡的なことであった。しかし、その後の制度化された真言宗においては、金胎両部伝法灌頂は、たんに、真言宗僧侶として一人前になるための儀式にすぎず、そこいらへんの末寺の世襲の息子どもが、みんな、短期間の修行で授かってくるものである。そして、伊藤のように、民間の拝み屋的人物が正式な僧位を持っていた方が活動しやすいという理由で修行を志望して授かるケースも、ざらにある。

真言宗ではないが、似たような例として、瀬戸内晴美(寂聴)さんが自分の出家前後の体験を描いた『比叡』(新潮文庫)という小説に、主人公の同期生として比叡山の二ヵ月の速成の修行に参加する民間の拝み屋みたいなオバサンが出てくる。伊藤のケースは、あれと似たようなものだ。

確かに、真如苑教主となってからの伊藤は、真言宗醍醐派から、ずいぶん高い僧階をもらっているようであるが、これは教団をふくらませた手腕に対して、表彰的な意味で贈られたものであろう。
[326] 05/12/23 06:34 *KWMjOkAr1gp*80xGPKmzGR
事情通さま

「水ぶくれ…」の該当箇所を示して頂きましてありがとうございます。私の聞いた話は、「水ぶくれ・・・」の指摘したものと内容が同じものでありましたね。私も「水ぶくれ・・・」を読んでおりましたので、事情通さまのご指摘は知っておりました。しかし、いったん知識を捨象して、高野山の執事にお聞きした次第です。結果的に三土さんの著書の説明が的確であったということが証明されていると思われます。

熱心な苑徒は三土さんの著書を手に取ることもなく、苑で教えられたそのままを鵜呑みにしている印象があります。私の知り合いの苑徒に、何もしらないふりしてお聞きしたら「・・・大アジャリ」へと至る物語を説明してくれました。勿論、伊藤さんは空海のように凄い人ですとの説明です。

「大アジャリ」物語の虚構の一点だけでも、苑で教えられていることが勝手な解釈に過ぎず、世間では通用しないことの証にも成り得るのではないでしょうか。ただ私が虚しく感じますのは、こんな簡単なことでさえも、熱心な苑徒が聞くと、「そんな解釈もできるんだ」と言いながして、頭に入らない様子が目に浮かぶことです。

三土さんのほかに、高野山の執事と同じような説明をしている方はいらっしゃるのでしょうか。

「水ぶくれ・・・」が再出版されることを望んでいます。


[327]事情通 05/12/23 10:28 0T2iMtzV75
『水ぶくれ真如苑』の再出版は、まず無理でしょうね。というのは、著者はあの出版で「だいぶ神経をやられた」と言っていて、その後、あの本のことに自分から言及するのはなるべく避けているからです。

著者の学術上の本来の活動分野である経済学や統計学の本の奥付にあの本の名を出さないのは、当然としても、宗教評論という同じ分野の新著である『靖国問題の原点』の奥付ですらあの本の名に触れていないということは、自分の過去の業績としてあの本の名を公表しておくだけで、いやがらせを受けたりするかもしれないという心配が大いにあるからだと思います。

唯一の再公表の道は、だれかがデジタル版を作って、著者の承認のもとにネット上にアップすることでしょうね(講釈師さま、おやりになりますか?)。その場合は、著者としては「承認は与えたが、それ以上、関与していませんよ」と言うことができますから。
[328]講釈師 05/12/23 11:26 Eavd8oWc7F
事情通様 すみません。
著作権がらみは、私は疎いので遠慮させていただきます。
先日も地元の図書館の蔵書検索をしていたら『水ぶくれ真如苑』は貸出し中でした。
けっこうな頻度で読まれているのが想像できます。

ところで、一昨日に知人の弟さん(20代)が事故に遭い、
脊椎損傷で、医者が「下半身不随」を宣告しました。
リハビリの前に、そんなに早く「病状固定」の診断が下せるのでしょうか?。
素人ながら、何か腑に落ちません。
どなたか、お知り合いの経験談を教えて下さい。
[329]椿 05/12/23 14:33 D-DXwen
ばらさま

何回か精舎に行ったんですが、まだお金を払っていません。お袈裟と数珠を負担しただけです。正直高いなと思いました。
おそらく友人一家が負担しているのかもしれないと思うのです。

なんでも、5回行かないとダメらしいじゃないですか。確か次で5回目…。払わされそうなので、お金を理由に辞めようかと考えています。

私は優柔不断で多分この板を見ていなかったら疑いつつも続けていたと思います。苑に関する他のスレも見て動かされました。友人に話したらまた動かされそうで恐いです。頼っている部分が大きいので切り出しにくい…

霊能者の方って偽物なんでしょうか?すべてお見通しだと友人は言うけど…
[330]信者 05/12/23 16:12 R5xlSRZJf0
>>329 おやめなさい

こんにちわ。私は真如苑の信者です。ここでははじめましてになります。

どうもはじめまして。皆さんよろしくお願いいたします。

さて

>なんでも、5回行かないとダメらしいじゃないですか。確か次で5回目…。払わされそうなので、お金を理由に辞めようかと考えています。

これは接心を頂くための条件ですね。

真如苑がお金がかかるというのは本当です。また、真如苑に入ったから何もかも上手くいき薔薇色だというのも違います。


>私は優柔不断で多分この板を見ていなかったら疑いつつも続けていたと思います。苑に関する他のスレも見て動かされました。友人に話したらまた動かされそうで恐いです。頼っている部分が大きいので切り出しにくい…

まず、自分をしっかりもちましょう。真如苑の教えというのは頭ではわからない、歩まないと解らないというのはその通りです。

しかし、歩む気がないのに歩んでも窮屈なだけです。きっと苑を逆恨みしてこのような場所に悪口を書くような結果になってしまいます。

スポーツでも何でも身につけようと思えばお金と時間と労力が必要です。それでもやるから上達があるのですよね?

真如の教えも同じこと。1年なら1年と区切ってで良いからやるならちゃんとやることをお勧めします。

今のアナタの気持ちを正直に友人にお話したら良いと思います。


[331]事情通 05/12/23 17:06 0T2iMtzV75
>>329
「信者」さんが率直に書いてくださったから、私から追加して言うことはほとんどありませんが、真如苑というところは、お袈裟と数珠を負担しただけで「高いな」と感じるような人には、とても長期にわたって続けることはできないところです。金銭的な意味でです。

最初はそんなにお金がかからないのかと思っていると、いざ、「歩み」はじめると、あれよあれよというまに要求される金額がふくれあがっていき、ひと月に最低限二万円ぐらいは必ず負担させられるように、システムそのものができあがっているのです。

スジ親と名のつくような上級指導者の多くは、配下の信者に勧誘をやらせるときの「手法」として、ある種の「嘘も方便」論を採用していて、「最初は金銭的な面のことなどは細かく言わず、ある程度気軽に入信してもらって、相手の修行の進み具合に応じて少しずつ、お施餓鬼やお護摩のことを話していったほうがいいですよ。そのほうが勧誘がスムーズに行きますよ」というようなことを言うのです。

が、「信者」さんは、よくぞ率直におっしゃってくださいました。
[332]信者 05/12/23 17:39 C4Xlsivega
>>331

お初でございます。以後、お見知りおきを。

さて、一点指摘させていただいて宜しいですか?

>ひと月に最低限二万円ぐらいは必ず負担させられるように、システムそのものができあがっているのです。

それでは学生は精進できませんよ。
お金を使わない精進だってできますよ。そこは誤解を生まないように書かせていただきたいと思います。

お施餓鬼やお護摩、歓喜、接心…すべてお金がかかることですがこれは強制ではないですから。

自分のできる範囲で出来ることからはじめるのが精進だと私は思います。

ま、私自身はあなたのおっしゃるように月2万くらいは出させてもらってますがね。

[333]一般人 05/12/23 17:59 GoRGEoUS
[303]夢さんへ。
>嵌っていくには、苑には苑なりの魅力があるから引き込まれるのではないか、という疑問
もちろんカルトはそれぞれの色があります。創価はワッショイワッショイ風ですが、苑は「しんみり風」です。 中身は同じです。
法要での雰囲気やメロディー・接心の場は「真如霊界」を想像させます。


「ダブルバインド」は日常にも多くあります。「経費は減らせ、でも利益は上げろ」など。
しかしカルトはその構造を「人を操る為」に故意に造り出し、縛りつけます。
病気が治る、と言い入信させて、治らないと「病気治しのご利益信仰じゃないんだあ!」などと叱る。

「入信しませんか?入らないと因縁に襲われますが。強制ではないですよ?信仰とは自ら求めるものです・・」
というのも「ダブルバインド」です。  あるいは、酷なことを述べた上、「それに慣れろ、屈するな」とか。

そして組織は、それにより たとえその人の人生がメチャクチャになろうとも、責任は取りません。
とにかく「抜き差しならない状態に依存させる」のが、搾取のコツですので、
理論理屈じゃない、とにかく信じなさい、とか言われ丸め込まれると、そもそも入口からして正体不明なので、
まともな出口など元からありません。


>霊能者の方って偽物なんでしょうか?すべてお見通しだと友人は言うけど…
お見通しではありません。 確認すれば分かります。
たまに凄く当たることもありますけど 毎回当てるのは、やはりキツイみたいです。

[334]一般人 05/12/23 17:59 sc4G31D91p

>[331]
>ある程度気軽に入信してもらって、相手の修行の進み具合に応じて少しずつ、いろんなことを話していったほうがいいですよ。
>そのほうが勧誘が

ほんとにしょうがないですよね。
導き親に「何ではじめに正直に全部言わなかったんだ?」と言ったら
「そのときは知らなかった」「自分に効果あったことだけ言った」と返されましたが、
伊藤家の家族崩壊や教義はもちろん、そのマインドコントロールの定石などは、あらかじめ言うべきでしょう。

こんなことだから、信用されないんですよ。 事前に言えば入信してもらえないから、でしょうけど。

あとちょっと気になったのですが
[330]信者さんの 「おやめなさい」との上から物をいう態度。これは多くの証言のとおりですね。

[335]信者 05/12/23 18:12 C4Xlsivega
あら、偉そうでしたか?

>あとちょっと気になったのですが
>[330]信者さんの 「おやめなさい」との上から物をいう態度。これは多くの証言のとおりですね。

これは失礼致しました。

ところでアナタ様は元信者の方ですか?差し支えなければ…


[336]嘘嫌い 05/12/23 18:17 E-w2W3r
330,332は2chの霊能者を目指す者さんです。
[337]信者 05/12/23 18:24 C4Xlsivega
>330,332は2chの霊能者を目指す者さんです。

はい、その通りです。

真如苑が社会に対してどのような迷惑を及ぼしているか、教徒として反省材料にしたく書き込みしています。

経親からは「こういうところは見るな」と言われていますが…
[338]迷える仔おやじ 05/12/23 18:31 bCePt8uPtf
[337]信者様
貴方一人が反省しても苑のありようは何も変わりませんよ。
もし反省したなら、貴方は苑の教えを歩む事は出来なくなると思いますが・・・
[339]信者 05/12/23 18:38 R5xlSRZJf0
>338 質問良いですか?

こんばんわ。

>貴方一人が反省しても苑のありようは何も変わりませんよ。

そうやって努力することを放棄するのは真如教徒のあり方だとは私は思いません。問題になっていることがあれば所属にも法友にも注意して正しく教えをあらわしていけるように努力します。

>もし反省したなら、貴方は苑の教えを歩む事は出来なくなると思いますが・・・

なぜでしょうか?理由を教えていただけませんか?

[340]和音 05/12/23 18:51 Os4HdNbl7M
横レス失礼致します。
初めまして、信者さま。
唐突ですが質問させて頂いてもよろしいでしょうか?

「経によって、教化にさまざま違いがあるのは何故なのでしょうか?」
人それぞれ性格も違うでしょうが、聞けば強制的なお救けを行わせる経があったりするのは、勘違いをしている経親さんがいたりします・・との事。
まるで他人事のようですが、真如苑という看板を背負っている、いわば代表として、上からの教化を確実・正確に経の子の皆さんに伝えなければいけない責任がありますよね。
勘違いをする可能性がある人に経親という立場を負わせている苑としての責任はないのでしょうか?

継主という方はこの件において、心を痛めているともお聞きしていますが、
具体的にどう改善するか、対策が未だに出来ていないのは何故なのでしょう?
[341]迷える仔おやじ 05/12/23 19:11 3Z3puBX0
[339]信者様
貴方が仰るとおり苑の信者としましょう。

ネットの書き込みを見てはいけないと言われているのに、
見てしまったのですね。
貴方は真面目な信者の方なのでしょうが、もう戒律に違反していますよ。
それとも苑の幹部の方ですか?そうでないとしましょう。

貴方の所属だけに正しく教えをあらわしても、
他の所属が正しくあらわさなければ殆どなにも変わりませんよ。

貴方は苑の教えを歩む事は出来なくなる という理由は、
これも失礼な言い方となるかもしれませんがこの板の書き込みを
一読していただければお解かりいただけるかと思います。
他の板にもたくさんたくさんありますよ。
[342]信者 05/12/23 19:12 C4XlslIj2U
>>340 まさしくまさしく!

こんばんわ、和音さん。

ご指摘の件が苑が抱える大問題です。

で、まず

>「経によって、教化にさまざま違いがあるのは何故なのでしょうか?」

似た因縁の人が集まるからだと聞いたことがあります。実際は組織運営上の問題だと思うのですが苑で「経」は縦線で法に繋がる重要なものとされています。

>聞けば強制的なお救けを行わせる経があったりするのは、勘違いをしている経親さんがいたりします・・との事。

苑の中で絶対にしてはならない事に「金銭の貸し借り、情、権威を振るう」というのがあります。

残念ながら経親さんクラスでも勘違いして権威を振るったりする人がいます。もちろん、それが判明したら即刻、経親返上、霊位返上です。

>真如苑という看板を背負っている、いわば代表として、上からの教化を確実・正確に経の子の皆さんに伝えなければいけない責任がありますよね。
>勘違いをする可能性がある人に経親という立場を負わせている苑としての責任はないのでしょうか?

あると思います。ですから「総部会」という経親を対象とした会合でそのような事がないように連絡する等の措置を講じているのですが、悲しい事に年に数名から数十名の経親が経を返上するという現実があります。

これは確かではありませんがもし現実に特定の個人に迷惑がかかった場合、苑で出来る限りの責任は取っているようです。私が聞いた話では事務局員が菓子折り以って土下座しに行った話を聞きました。


>継主という方はこの件において、心を痛めているともお聞きしていますが、
>具体的にどう改善するか、対策が未だに出来ていないのは何故なのでしょう?

申し訳ありません。私ではお答えしかねます。
もしも何らかの被害があった場合、事務局に連絡するのが確実ですがそれでは事後的ですからね。

事前にそのような事が起きないようにするには…どうでしょうか?


[343]講釈師 05/12/23 19:18 L58Hg7tzvo
なんだか、急に慌しくなりました。
2chとこちらとがリンクして、ご苦労様です、霊能者を目指す者様。
私は質問を控えますので、どなたか頼みます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つーかザも2ちゃんも関連やめろ。あいつのせいかい?だから言ったろが。なあ。
ザ336もそゆこと言うな。  調子に乗るから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

皆さんは、久々のバリバリの苑徒の方の出現で慌てているだけです。

霊能者を目指す者様よろしくお願いします。
[344]信者 05/12/23 19:22 C4XlslIj2U
>>341 だって私は思考停止はしてませんから

こんばんわ。

>ネットの書き込みを見てはいけないと言われているのに、
>見てしまったのですね。
>貴方は真面目な信者の方なのでしょうが、もう戒律に違反していますよ。

そうですね。「相手にしてはいけない」と教えられています。書かれている内容を鵜呑みにすれば信仰に迷ってしまうからみるなといわれているのですから、私はかえってみたくなりました。

その意味では不良教徒ですね。

>貴方は苑の教えを歩む事は出来なくなる という理由は、
>これも失礼な言い方となるかもしれませんがこの板の書き込みを
>一読していただければお解かりいただけるかと思います。
>他の板にもたくさんたくさんありますよ。


ええ、存じ上げております。というか2ちゃんにも私は出てますし。
私が「ああ、確かに!」と思ったのはほんのわずかでした。

逆質問で申し訳ないのですが「一読していただければお解かりいただけるかと」とぼやかさずに、なぜ歩めなくなると思ったのかを正直に書いていただけませんか?

私が間違ったことを実践してしまっては大変ですから、的確に害悪を指摘していただけると有難いです。
[345]もっと真如苑を語ろう。 05/12/23 19:41 PQW/DVDLbO
340-341のような意見を 時折現れる信者さんは待っているわけですね。
もし触れるなら、一撃で撃沈しないと、
無駄な議論がながあく続いてしまうのです。それが出来ないなら、自重して触れないようにしましょう。

>的確に害悪を指摘していただけると有難いです。
それはそうですね。しかし、あなたはまず他に依存しないで、自分で探しましょう。
偉そうでしたか?というのも、あなたの良き懺悔の機会なのですから、さっそく自らを見返るのが良いと思われ。
[346]迷える仔おやじ 05/12/23 19:45 bCePt8uPtf
ええ、存じ上げております。

であるならば、あえて私が足りない頭で書き込みする必要はないでしょう。
バリバリの苑徒の方なら、私は馬鹿ですから貴方に論破されるでしょうね、これで辞めておきますよ。

ただ言いますと、3つの歩みを実践する事が「間違い」。


[347]信者 05/12/23 19:47 C4XlslIj2U
>>345 ハイ!

こんばんわ。

>340-341のような意見を 時折現れる信者さんは待っているわけですね。

私のデビューは昨日です。2ちゃんの「真如苑ーその真実」でデビューしました。


>それはそうですね。しかし、あなたはまず他に依存しないで、自分で探しましょう。

ハイ。ありがとうございます。

>偉そうでしたか?というのも、あなたの良き懺悔の機会なのですから、さっそく自らを見返るのが良いと思われ。

はい。空気が読めないわけではないのです。
ただ、違うものは違うというし、正しいものは正しいといいたいだけです。
[348]和音 05/12/23 19:52 E-JRnKs
信者さま、私が分からないのは、第一にお救けの在り方です。
信者さまのお救けに対する認識はいかがなものなのでしょう?

例えば、会座に参加する為に名前貸しを頼んで、人数の水増しをしたり、
単に多くを語らず故意にどんな宗教か説明せず、ただ一緒にお寺に行こうと誘い、ついて行くと入信しないと敷地に入れないからと入信書類に記入させたり、
また、いつでも辞めれるからと言いつつ、辞める段になると、苑でしか救われないと、恐怖を与えかねない事を言い、引き留めたりする。

これは問題視されていないのでしょうか?
[349]田舎 05/12/23 20:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん 元信者の田舎でつ。二回目かな?あうの? 俺は思考停止してました、自分が気付かなかっただけみたいな。気付かせる隙を与えないのね、コールドリーディングってさ(-_-#)
[350]信者 05/12/23 20:12 C4XlslIj2U
>>348 ああ、よくありますね

こんばんわ。

>信者さま、私が分からないのは、第一にお救けの在り方です。
>信者さまのお救けに対する認識はいかがなものなのでしょう?
>例えば、会座に参加する為に名前貸しを頼んで、人数の水増しをしたり、

そうですね。名前貸しはお救けとはいいませんね。形だけ。それで霊位向上できるほど甘くはないです。


>単に多くを語らず故意にどんな宗教か説明せず、ただ一緒にお寺に行こうと誘い、ついて行くと入信しないと敷地に入れないからと入信書類に記入させたり、


これは私もやります。最初から涅槃経云々と言っても解らないでしょうから…但し、苑についてから「入信しないとは入れない」と言うのは卑怯ですね。

そういう問題があったことから現在、苑では入信してない方でも境内のお参りは出来るように改められているはずです。

>また、いつでも辞めれるからと言いつつ、辞める段になると、苑でしか救われないと、恐怖を与えかねない事を言い、引き留めたりする。

やっと所属が出来てよかったと思ってる矢先に「やめる」と言われると引き止めたくなるのでしょうが、脅すのは問題外ですね。

もしそのような事を見たり聞いたりしたらお手数ですが事務局まで連絡してあげてもらえませんか?

事務局から経親を通してその導き親に注意が行きますから。

ずうずうしいかも知れませんがよろしくお願いいたします。
[351]反信者 05/12/23 20:20 03ipz0cSjT
350
そうやって反苑の者が何処の誰か断定するのか。
ネット対策班はうまいやりかたをする。

[352]田舎 05/12/23 20:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
やることが 汚いぞ真如苑
[353]信者 05/12/23 20:25 C4XlslIj2U
>>349 何に気付かれましたか?

こんばんわ。大乗を相承してたけど教えが窮屈でおやめになったという方でしたっけ?すみません。ちょっと覚えてなくて…

>俺は思考停止してました、自分が気付かなかっただけみたいな。

そうですか。何に気がつかなかったのでしょう。

>気付かせる隙を与えないのね、コールドリーディングってさ(-_-#)

強引な教化だったのですか?

私はのびのびさせて頂いてますけどね。

これは私の意見ですが真如苑は仏教です。従って「中道」という概念「融通無碍」という非常にビミョウな概念があります。

怠けるでなくかと言って必死になりすぎず…少し余裕をもって頑張るのが大事だと私は思ってます。

私が苑を見ていて「問題だな」と思うのは必死になりすぎて周りが見えなくなっている人がいることです。

先ほど「経親さん問題」「お救け問題」のご指摘がありましたが、これも皆、「中道」ではなく「極端」に走った結果だと私は思います。

そしてこれはきっと宗教全般にまつわる問題なのだろうと思っています。

私自身ももしかしたら…「極端」に走ってる?かな?
[354]信者 05/12/23 20:32 C4XlslIj2U
それと2ちゃんでも宣言させて頂きましたが、これからはレスをする相手を僭越ながら選ばせて頂きますね。単なる誹謗中傷だと判断したらスルーさせて頂きます。あしからずご了承ください。
[355]世界の歴史 05/12/23 20:47 MEtbvJM7kK
信者さま
始めまして。
大変失礼なのですが、質問させていただいてよろしいでしょうか?
お釈迦さまが、おときになったのは、何仏教なのでしょうか?
小乗とか大乗とか密教とかいろいろあるらしいのですが?
[356]嘘嫌い 05/12/23 20:54 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
信者さん、あなたは学生とのことでしたが普通の学生ではありませんね。智流院の学生ということですか?
[357]田舎 05/12/23 21:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、私の言っている意味が通じていないみたいですね 精進が甘いです。 も〜少し勉強してくださいな。ちなみに血留陰ではコールドリーディングはハッキリとはおしえませんが
[358]信者 05/12/23 21:30 C4XlslIj2U
>>355 お釈迦さまの教え

こんばんわ。はじめまして。

>お釈迦さまが、おときになったのは、何仏教なのでしょうか?

お釈迦様がお説きになったのが仏教でそこからいろいろ分かれたようです。

>小乗とか大乗とか密教とかいろいろあるらしいのですが?

そうですね。強調する部分によって別れているみたいです。

小乗仏教とは上座部仏教とも言い、主に自分が救われる戒律を中心とした仏教のようです。一説には、お釈迦様の教えをまとめた仏典結集以降、大衆教化よりも僧院にこもって勉強するお坊さんがこの流れを作ったと聞いてます。

大乗仏教と言うのはナーガール・ジュナという坊さんが作った流れと言われています。主に大衆教化を主眼としたもののようです。

密教というのは「秘密教」の略で大乗仏教に属すると考えられますが、言葉では表せない部分を修行で体得する事、また、勝手に語ることが許されない秘密の教えゆえ「密教」というそうです。

こんなので宜しいでしょうか?
[359]信者 05/12/23 21:31 C4XlslIj2U
>>356 勘違いでしょう

こんばんわ。

>信者さん、あなたは学生とのことでしたが普通の学生ではありませんね。智流院の学生ということですか?

私がいつ学生だと申し上げましたか?昨日は「夕食と勉強があるので失礼します」と言っただけですが…

[360]もっと真如苑を語ろう。 05/12/23 21:38 AQAKJW1TBC
という感じで、これまでの議論がないがしろにされた 尊いお話が続いてまいります。
[361]世界の歴史 05/12/23 21:40 MEtbvJM7kK
続いて質問していいでしょうか?
大乗仏教はお釈迦さまが作られた流れではないのですね。
そうしたら、どうして教主様は大乗仏教の流れである、大般涅槃経を
お釈迦様の遺言の教えですと説明されたのでしょうか?

真如苑は大乗仏教ではなく、密教なのですか?
それとも、大乗仏教なのですか?
よくわからないのですが・・・。
[362]和音 05/12/23 21:48 Os4HdNbl7M
信者さま、私の質問の仕方が悪いでしょうか?

>ああ、よくありますね

まるで他人事ですね。貴方のレスには心がこもってないように見うけられます。
かなり事務的にお答えされているようですが、個人の見解には思えません。
お救け人数により、霊位向上の基準があるという事実。
それにより人数水増しという事実があるということをお認めになったのですね。

>これは私もやります。最初から涅槃経云々と言っても解らないでしょうから

解らないと説明を怠る事が問題なんです。
理解するしないじゃなく、誠意がまったく伝わってきません。

>やっと所属が出来てよかったと思ってる矢先に「やめる」と言われると引き止めたくなるのでしょうが

所属とは?入信して精進するために所属が不可欠という事ですか?
中道という言葉をおっしゃってましたが、人を増やすという概念こそが執着を生むと私は思うのですが。

私が聞きたかった真意と違うお答えしか見出せませんでした。
お付き合いありがとうございました。
[363]信者 05/12/23 21:50 C4XlslIj2U
>>361 実は反省しています

私自身が自分を見失っていた事に。確かにこういったところにいろいろ書いても意味がない。言葉だけですからね。2ちゃんでちょっと反省させられました。

しかし、せっかくのご質問ですのでわかる範囲でお答えさせて頂きます。

>どうして教主様は大乗仏教の流れである、大般涅槃経を
お釈迦様の遺言の教えですと説明されたのでしょうか?

教主 伊藤は「イッサイ教」(字がわかりません)というお釈迦さまが説かれた教えが全部載ってるというお経典を全て読破されて大般涅槃経を発見されました。

遺言の教えと言ってるのは「遺教経」が根拠でしょう。一如の道47ページに載ってますのでご参照ください。

>真如苑は大乗仏教ではなく、密教なのですか?
>それとも、大乗仏教なのですか?

大乗仏教の中の密教です。
[364]信者 05/12/23 22:00 C4XlslIj2U
>>362 本当にすみません

>まるで他人事ですね。貴方のレスには心がこもってないように見うけられます。

おっしゃる通りだと思います。誠意の問題と言うのもその通りだと思います。

疲れました。

私の言ってる事は薄っぺらですね。やっと気がつきました。
ありがとうございました。失礼致しました。
[365]輝く 05/12/23 22:22 D-QidQh
イッサイ教と言うのを初めて聞きました。それを読破すれば私もどこかしらの教祖になれる可能性が!
一切衆生を言う大乗仏教と密教の教えは何か矛盾のような事を感じる気がするのは気のせいでしょうか?
真如苑ではなぜ『情』がだめなのですか?
あと精舎に連れていく事は権威にとれそうなことですが、相手が信者でなければ関係ないのですか?
[366]椿 05/12/23 22:29 D-DXwen
信者さま
事情通さま

もっともだと思います。ありがとうございます。
甘えていました。今の段階では、ただ誘われるままに精舎に行ってお袈裟をつけて、お話をきいて、拝んでいるだけですので実感が沸かないのです。実感が沸かないから疑っていると思います。実際自分が体験しないと分からないと思います。つまり自分から歩み寄らないと分からないのですね。こういうスレを見るのも歩み寄るという事に入らないでしょうか?見るだけで少しお釈迦様を勉強できるので…

私は金銭感覚がシビアな上、実際裕福だとは言えない環境にいますから、あまり苑にお金をかけられない。かといって友人に金銭的に頼りたくないのです。一般にお金が無いと信仰は難しいのでしょうか?

一般人さま
ということは、必ずしも百発百中ってわけじゃないんでしょうか?確認という事はどういう事でしょうか?
大変無知で、お恥ずかしいです。すいません。
[367]和音 05/12/23 22:38 Os4HdNbl7M
椿さま

暗中模索はみな同じだと思います。
私も自分自身で白黒つけたくて、帰苑をお願いしていますが、なかなかあちらの準備が滞っているようです。

それにしても、お金がないから信仰に障害が出来る苑のシステムは私も納得できていません。
布施や供養の概念はお金ではありませんから。
よろしければ、この板で少しずつ勉強してみませんか?
自分自身の為に。
[368]田舎 05/12/24 00:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、言ってる意味が解りません?世間で通用する言葉で話せるようにリハビリして日の光が当たる場所に出てきましょう。そうゆう努力が本当の精進です。
[369]田舎 05/12/24 01:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
追加 信者さんが伊藤を崇拝している限り仏教なぞは語らないでもらいたい。懇願
[370]田舎 05/12/24 01:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
理由 まともに聞くだけの価値が無い!
[371]田舎 05/12/24 01:59 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
表で語るのも申し訳ないが信者さん、なんで疲れるかわかりますか〜?疲れるんですょ 全部が受け得りの言葉だからね。己れの魂の言葉なぞミジンも感じませんね?それは疲れるわ
[372]信者 05/12/24 03:12 RWRcxx78Lq
ずーと思惟し、反省しました結果少しだけ深まりました。

和音さんのご指摘と田舎さんの解説で自分の信心がどれ程のもので、また、誤解、もっと言えば害毒を及ぼす危険すらあるかも知れない事にも。

「受け売り」なんですね。深く咀嚼もせずに所属に教化していたのかもしれません。理論理屈で。

本当は自己中心で他者に向ける思いやりも欠け、教えのなんたるかが語れるほどの実践もしていないです。

数度の接心を頂くより身にしみて反省させて頂くことが出来ました。

お礼申し上げます。

こんな私ですがたまにはここでこうした気付きに触れさせて頂くべく参加させて頂くことをお許しください。
[373]嘘嫌い 05/12/24 08:48 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
>372 この豹変ぶりはなんだ?額面通りに受け取っていいか?
[374]和音 05/12/24 08:59 E-JRnKs
嘘嫌い様

それは今後の信者さまの書き込みを見れば判ってくるのではないでしょうか?

私個人の勝手な願いとすれば、気付きによって苑の矛盾等に疑問を持って頂けると嬉しいのですが。
他の皆さまは昨夜のやりとりをどう見てとれたのか少し気になりますが。
[375]偽の気配 05/12/24 08:59 SmIXbc7mwk
信者さん、
372の書き込みが貴方の本心であるならば、
ここでの数回のやりとりで(2chのほうでたっぷり意見交換されたのかもしれませんが)翻るぐらいの思いである部分もあったということですか?
教えの何たるか、貴方は本当に自分のものとして理解できているのですか?
貴方は何を求めているのですか?
仏教を学ぶことですか?
仏教ってどういう教えですか?
伊藤教を学ぶ人はしばしば、よき伊藤の弟子になれるように精進します、といいます。あなたもそうですか?
[376]偽の気配 05/12/24 09:04 SmIXbc7mwk
>本当は自己中心で他者に向ける思いやりも欠け、教えのなんたるかが語れるほどの実践もしていないです

ここでよく話題に上がっていたメサイアコンプレックスについても
ご自身と照らし合わせながら考えてみてください。

親切の押し売りは、親切ではないのです。
思いやりの押し売りも、ありがたくはありません。
私が信じるこの良い教えをあなたにも・・・これも押し売りです

教えの何たるかを語れるほどに実践?
実践すれば教えのなんたるかを語れるようになるのですか?
苑のどのくらいの人なれば、それをかたれるのですか?
それを語れる人でなければ、弟子(=子)をとるような傲慢なことは慎まれるべきでしょう。
自分でおしえをかたれないにもかかわらず、勧誘するその傲慢さ。
皆さん話言葉は丁寧ですが、まさしく慇懃無礼の典型ではないですか?

今後もぜひ書き込みにいらしてください。
苑の内情・教えについてかたりあいましょうよ
[377]信者 05/12/24 09:59 RWRcxicd2L
>>375 良く読み返してみて確かに自分がズレてると思いました

おはようございます。

>教えの何たるか、貴方は本当に自分のものとして理解できているのですか?

私は夫婦喧嘩が絶えない家庭に育ちました。両親共働きで淋しい思いもしました。

真如の教えで経の人々が私の事を自分事のように思ってくれること、伊藤夫妻から教えを受けた先生達の体験談を読ませていただくうちに伊藤夫妻の慈悲が自分にも注がれてるのを体感しました。

そして、家庭では皆が和合できるように取り組み(姉は学会をやっており相当反発されましたが)、今では家庭の中に以前のような冷ややかな空気はありません。何気なく「おはよう」とか「ありがとう」と言った言葉が飛び交い、たったそれだけの事で私は幸せです。

教えと言うのは生活に流れる暖かな空気だと今の時点では思っています。まぁ、これでは自分だけの幸せであり、同じ悩みを持つ方にもその問題が解決していくようにお手伝いさせて頂かなくてはならないのかなと思ってます。

>貴方は何を求めているのですか?

何も特別なものは求めておりません。ただ、穏やかな心と他人を思い遣れる人格を身につけたいとは思っています。

>仏教ってどういう教えですか?

知恵と慈悲の教えです。

>伊藤教を学ぶ人はしばしば、よき伊藤の弟子になれるように精進します、といいます。あなたもそうですか?

私は伊藤のように全てをなげうって人を救うなどできません。
しかし、その少しなりとも身につけさせてもらいたいとは思ってます。

そして、それは社会に役立つ人、求められる人とイコールだと思っております。


[378]田舎 05/12/24 10:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
伊藤タヌキ親爺をそんなに持ち上げないで下さい。地獄で照れてます。そして貴方も被害者な事に気付くべきですな。
[379]嘘嫌い 05/12/24 10:20 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
結局真如苑の宣伝。こんな謙虚な人がいます。こんないい人になれます。伊藤教祖はすばらしい。と...
[380]田舎 05/12/24 10:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
プルーフ系美辞麗句ですね?結局伊藤家ばんざいな訳ですか。まだ意味わかってないかな?毒スレにもきてね たまに?
[381]信者 05/12/24 11:14 RWRcxx78LR
>376 気をつけたいこと

こんにちわ。

>親切の押し売りは、親切ではないのです。
>思いやりの押し売りも、ありがたくはありません。
>私が信じるこの良い教えをあなたにも・・・これも押し売りです

はい。よく気をつけます。

>実践すれば教えのなんたるかを語れるようになるのですか?
>苑のどのくらいの人なれば、それをかたれるのですか?

少なくとも自分が素晴しいと思ったことや頂いたお力は語れると思います。体験=教え としてしまうのは私の間違いでしょうか?かつ傲慢な事ですか?


>それを語れる人でなければ、弟子(=子)をとるような傲慢なことは慎まれるべきでしょう。
>自分でおしえをかたれないにもかかわらず、勧誘するその傲慢さ。

教えは誰にでも語れます。「こんな感じの寺だった」と言うのも教えを語ることです。

そして、後半のご意見ですが、それでは悟った方以外が教えを説くことが傲慢だとお思いになられますか?

それとアナタは確か精神科医でいらっしゃいますよね?
それで真如教徒の鬱病患者が異様に多いと2ちゃんでおっしゃっていたでしょう?

アナタが精神科医で真如苑のせいで鬱になった人々をみているとしたら怒り心頭に達するのも当然だと思い何故、鬱病になる人が出るのか私も考えてみました。

そして思ったのは真如苑では「他人ではない、自分」「反省思惟」という事が言われます。

それで、3つの歩みもし、一所懸命に修行しているのに何故鬱になるのか…

苑では「無相接心」といって日常生活での事象を通して自らを見返る事が大事な修行です。


所属が思うように歩んでくれなかったり、日常生活での自分のあり方が教えに照らして正しくないと思い、その事を考えすぎて落ち込んでしまう人が多いのではないかと思いました。

見返って「よし足りないからこそ頑張ろう」とならずに「ああ、自分はダメだ」と落ち込んでいってしまって結局、鬱になるまで自分を追い詰めてしまったのではないかと思いました。

これは教義における大問題、「見返り」が諸刃の剣になってしまってる事例として経親にも報告するつもりです。

苑では「非律不証(み仏の御心に反する心、行い)」として25の項目があり、その中の一つに「どうせ自分はダメだと落ち込む」と言うのがあるのですが、これはあまり浸透してないようですし、導き親さんもお救けの数ばかりに目が行って所属のそうした心まで行き届いていないというのが残念ながら苑の現状かもしれません。

正していけるように努力することをお約束します。


[382]信者 05/12/24 11:42 R5xlSRZJYG
>>381  追加

真如教徒に鬱病患者多いという件ですが、私は以上のように考えていますが実際の所、患者さんはどのような内容を訴えておられますか?

差し支えなければ内容だけお教えいただけないでしょうか。

もし、苑とは関係ないプライベートな事なら結構ですが、苑での事が内容ならば是非知っておきたい事項ですので。

どうぞよろしくお願いいたします。
[383]田舎 05/12/24 11:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
一回あなたがなってみたら?だったら教えて上げますよ!相変わらず頭から抑えつける文章ですな?答える事もくだらない価値がない事ですね?私からはこの言葉を送ります。人の身になれ!
[384]偽の気配 05/12/24 12:22 UyeilDjPHS
信者さん、私は2chのその精神科医ではないですよ、残念ながら。
生き物関係の仕事はしていますが。

>>貴方は何を求めているのですか?
>何も特別なものは求めておりません。ただ、穏やかな心と他人を思い遣れる人格を身につけたいとは思っています
>>仏教ってどういう教えですか?
>知恵と慈悲の教えです

仏教って、みずからの仏性をめざめさせるための教えではないのですか?私はそう理解しています。
釈尊のといた教えと伊藤の教え、それを比較してみたことはありますか?
あなたは、聡明なかたなのでしょう?
あるいは聡明であろうとしているのでしょう?
真如苑では、真如苑では・・とおっしゃいますが、
真如苑=仏教というのは、あなた自身の判断ですか?
その根拠はなにですか?
伊藤がそういったからですか?

2chで精神科医さんがかきこまれている内容について私はしりません。
ですが、サイエンスにたずさわった人であれば、その過程で物事を客観的に診て判断する訓練をします。
勿論、サイエンスにたずさわらなくとも、そういう見方をしている人もいらっしゃいますが、ここでいうのは職業として、考え方のありようとして、基本的な態度としてみにつけさせられる、という意味です。

あなたは、おそらくはしっかりした信者さんなのだと思います。
苑の内部からの改善も必要でしょう。
でも屋台骨がくさっていたら補強しても直らないのです。
鉄筋が圧倒的に足らない建物と同じです。
外見は、仏教だ、あるいは金ぴか御殿をたくさん持つ立派な宗教団体にみえるかもしれません。でもその根幹となる教義が、つぎはぎで、伊藤の都合のいいようなハリあわせでしかないのです。
一如の道をよみましたか?まったく疑問をもたずによめたとしたら、あなたは客観的に物事をみる訓練をしなおしたほうがいいと思いますよ。
せっかくの聡明さが台無しです。


[385]輝く 05/12/24 12:25 D-QidQh
信者様。何か今までの仏教的な考えの書き込みから変わられましたね。
あと他人を思いやれる心というのは、慈悲でなく情であると思いますが。
[386]信者 05/12/24 14:07 RWRcxATdqj
>>384 とんでもない

こんにちわ。

>一如の道をよみましたか?まったく疑問をもたずによめたとしたら、あなたは客観的に物事をみる訓練をしなおしたほうがいいと思いますよ。
>せっかくの聡明さが台無しです。

聡明だなんてとんでもない。
私は「ドラゴン桜」を読んだだけで「自分も東大にいけるかも知れない」と考えてしまうような電波君です。
[387]ぽんぽこぽん 05/12/24 17:00 *CLEt7lrmpCp*TFj8jgFmkM
信者さま
苑に疑問を持っている者に納得できる説明してください。
よく尊い法要と母が繰り返し言うのですが何が尊いのでしょうか。
はっきりいって僕にはわかりません。座っているのが苦痛なだけです。
[388]信者 05/12/24 17:41 C4XlslIj97
>>387 鋭い質問です。ダジダジ!

こんにちわ。

>苑に疑問を持っている者に納得できる説明してください。
>よく尊い法要と母が繰り返し言うのですが何が尊いのでしょうか。

とっても鋭い質問ですね。良くお護摩の法要などで泣いてる方がいらっしゃいますが私はあの感覚はわかりません。

でも法要は私も尊いと感じながら参座させて頂いてます。なぜ尊いかと聞かれても申し訳ない「私はそう感じる」としか答えきれません。祈りって何ですかと言う質問と同じで「感覚」の世界なんです。

>はっきりいって僕にはわかりません。座っているのが苦痛なだけです。

解らなくても良いのではないでしょうか。尊さは押し付けられるものではなく湧き出てくるものですから、尊いと思わないならばそれで良いのだと思います。実際、私もそうでしたから。

また、正座してなくても良いんじゃないですか?私はすぐ胡坐かきますよ。それは接心でも会座でも同様です。足が痛いと祈れませんものね。

苑に関する具体的な疑問に関しては申し訳ないですが私とアナタでは経が異なりますのでアナタの導き親さんに聞いていただければと思います。ごめんなさいね。

これで宜しいでしょうか?


[389]田舎 05/12/24 17:59 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
答えになってません!納得する訳ないでしょ? 法要はマインドコントロールの刷り込み作業といいます。いくら有難くなくても長時間訳のわからん呪文を聴かされ目に入る情報を制限されて、周りがとおとい とおといと言えば自然に有難く感じるのです。
[390]田舎 05/12/24 18:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
MCにかけるには感覚というあやふやな要素が必要不可欠なのです。
[391]ぽんぽこぽん 05/12/24 18:13 *CLEt7lrmpCp*h45tbkjv0R
信者さま、ありがとうございます。母の前ですし導き親さんに苑についての疑問があってもそんなこと聞けないです。
だからここで聞いてみようかなと思ったのですけど、経が違うと教えてくれないのでしょうか。


[392]田舎 05/12/24 18:25 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
教徒どおしのタヌキ芝居は辞めるように!教育的指導
[393]信者 05/12/24 18:30 BykKWclctk
>>391 それは苦しいですね

こんばんわ。

>母の前ですし導き親さんに苑についての疑問があってもそんなこと聞けないです。

ここを読んでみると、どうもアナタのお母様がアナタを強制的に歩ませようとしているというか親の権威で抑えているという感じがするのでがいかがですか?

>だからここで聞いてみようかなと思ったのですけど、経が違うと教えてくれないのでしょうか。

ごめんなさいね。アドヴァイスは出来ても教化はしてはいけない事になってるんです。法の流れは経親から導き親、そしてアナタという縦の線で流れると教わっています。開祖が決めたことをないがしろにして救いの力は流れませんのでどうかこの縦線で聞いてください。

それで、導き親さんなり経親さんの電話番号はご存知ではないのですか?お母様に隠れてこっそり聞いてみても良いのでは?

あるいは導き親さん、または経親さんとの間にそんな信頼関係がなく「ただ黙って従ってれば良いのよ」と言うような空気があるのですか?

そういう場合は、法要で苑に行った時、事務局の方を捕まえてお話ししてみる、それが難しいなら事務局に電話してみては如何でしょう?

どちらにしても胸にモヤモヤを溜めていると苦しいものです。

苑では導き親に話をしてモヤモヤをとることがとても大切なのです。
導き親にいえない場合は事務局でもOKとなってるはずなので是非、モヤモヤを吐き出して楽になってください。
[394]田舎 05/12/24 18:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
また表に迷惑かけたじゃないか!信者さん 苑的質疑応答は真如苑のホームページでごちそうさまですから、はっきり言ってアラシ行為ですなあなた様は
[395]信者 05/12/24 18:38 BykKWclctk
>>田舎さん

私の信心がいかに自分中心で私自身がいかに器が小さいか、良く分からせて頂けます。

私はアナタの為に祈る気持ちにはなれませんもの。その程度の教徒です。どうかお構いなく。

[396]田舎 05/12/24 18:39 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
無視なら無視でいいが 信者のやってる事は汚すぎですな!それが信用を落としてる事にきづけないのが痛いぞ
[397]田舎 05/12/24 18:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
祈られるのも迷惑千番 気持ち悪い事いうなタヌキの弟子が
[398]田舎 05/12/24 18:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
おもいっきり噛みつきたいが残念ながら表はその場では無い、しかし苑的いい子ちゃんの狸ずらは奥底まで腐ってるようだな?あまり表を苑の組織でかきまわすな!
[399]ぽんぽこぽん 05/12/24 18:58 *mAycNisZGKq*/dPQA3QBrc
信者さま
ここではいろいろと教えてはくれないということですか。
じゃあ信者さまは何のためにこんなところにカキコしているのですか。
インターネットのこういうところはみないようにと言われているのですけど、見たりカキコしたりすごい罪悪感を感じてそれでも聞いているのですが。
[400]田舎 05/12/24 19:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ぽんぽこ君 信者の言う事を聞いて立派な教徒になりたいわけかな?オジサンは教えのおがげで心の病気になりかけたんだ。だから教えはぜ〜んぶ間違ってるんだよ。経験からだけど 信じる信じないは君の勝手さ、ただオジサンは教えが汚いと思ってる。
[401]信者 05/12/24 19:09 BykKWclctk
>>399  はい。ごめんなさい。

>ここではいろいろと教えてはくれないということですか。

はい。ごめんなさい。私がここでアナタに教化して何かあった場合、責任が取れませんから。言いっぱなしになってしまいます。

ただ、「私はこう思います」程度のアドヴァイスなら出来ます。アナタの信心に関わる重大事でなければ聞いてくださって結構だと思います。

>じゃあ信者さまは何のためにこんなところにカキコしているのですか。

真如苑という教団がどのような批判を浴びているのか知っておきたかったからです。反省すべきは反省し、正す努力を末端教徒であってもするべきだと考えました。

>インターネットのこういうところはみないようにと言われているのですけど、見たりカキコしたりすごい罪悪感を感じてそれでも聞いているのですが。

そうですか。本当に申し訳ない。私の言葉でアナタの信心を左右してしまっては責任が取れません。

アナタのお母様にも導き親さんにも申し訳がたちません。

先ほど程度の質問でしたら問題ないのですが、あなたの個人的な悩みなどに関しては縦線を守ってください。せっかく勇気を出して書き込みしてくださったのにこんな答えしか出来なくて申し訳ありません。

しかし、経は経です。私の情で教えは曲げられません。どうかご理解ください。


[402]田舎 05/12/24 19:24 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
その根本の教えが曲がりまくってんの!わかんね〜かな?
[403]ぽんぽこぽん 05/12/24 19:51 *CLEt7lrmpCp*iZqL7FqN
信者さま
すみません気を悪くされるかもしれないですが、ここのカキコって真如苑について良く感じていない人のが多いと感じます。そのなかで信者さまは別な感じですよね。それでいろいろ聞いてみようと思ったのですが、お答えがなんか抽象的な感じです。良く感じていない人のカキコの方が具体的って感じがするのですが。信者さまのお答えではよけいにもやもやしてしまいます。他で聞けないのでここで聞いているのです。

[404]信者 05/12/24 20:29 R5xlScvUW9
田舎さん

私もね、今でこそ教えに従順な事書いてるけどつい最近までそれはそれは教えに反発したし、辞めようと思ったことも一度や二度では無かったよ。

苦しくて、でも誰も助けてくれなくて導き親に絶縁状出したこともある。

教主の写真に向かって「俺の事救えるものなら救ってみろ」と毒づいたこともある。

だからアナタが教えを批判する気持ちもわからなくはない。

それに普通に考えればおかしいと思うよね。教主や継主に合掌したりさ。

でも、なんで私が今でも苑に残っているか…

私は大学生の時東京にいて立川の総本部で学生夜警のご奉仕をしてた。

それまで何故、継主に手を合わせないといけんのか解らず継主に合掌したこと無かった。

でも、総本部にいて内部を見ていくうちに自然と合掌したくなったよ。

立川は良く火事が起こる。火事が起こると私達夜警は外に出て場所の確認とかいろいろする。その時、必ず継主が外に出てきて心配そうに様子を見てるんだ。夜中の3時とかに…苑とは関係ない場所の火事の事で外まで出てきてた。


またある時、教えを辞めようと心に決めて「これが最後の帰苑」と教主の命日法要に行った。普段、継主は精舎内を巡回する時、ご宝前周辺しか巡回しない。

でもこの時は何故か、1階の便所の前に参座してた私のところにまで巡回に来た。そして、私をじっと見て「ありがとうございます」と言って頭を90度以下まで下げたんだ。その時、私の心の苦しさを全て知っているのだと感じて涙が止まらなかった。この方は本当に仏さまだと思ったよ。

また、智流院の講義があった日のこと、その時台風が来ていて講義の為に帰苑していたのは何十人かまぁ百人くらいだった。

講義が終わって帰るとき、信徒会館の側に車が止まってた。何気なくみてみると継主が教徒を心配してお忍びで見守ってた。

真如苑のトップはそういう人なんだ。

それに事務局員も立派な人が多くてね。ジョークも面白いし信仰の悩みとか学生生活のこととかいろいろ相談に乗ってもらったよ。

俺の就職先が山一證券だったのを覚えていて、山一がつぶれた時、わざわざ俺が夜警に入ってるの確認して慰めに来てくれた局員もいた。

先生と呼ばれる偉い人ほど朝早く苑に来るし帰るのも比較的遅い。皆、立派だったよ。

私もこの目で苑のこうした内情を見なければきっと辞めていた。経親や導き親からいくら話を聞いてもそれを丸ごと信じるタイプの人間ではないんだ、私は。

教えは曲がってないよ。私はこの目で見てそれを知っている。

[405]信者 05/12/24 20:33 R5xlScvUW9
>>403  一つ聞いて良いですか?

こんばんわ。

>信者さまのお答えではよけいにもやもやしてしまいます。他で聞けないのでここで聞いているのです。

アナタは真如苑の教えをやめようと決心されてますか?経親、導き親、アナタのお母様にとって最悪の結果はアナタが苑をやめることだと思います。

その最悪の事態にどうせなるのだというのなら質問にお答えさせて頂きます。

[406]田舎 05/12/24 20:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
それは良かったね、んそれで本題はなんだ?あんたのプルーフに感動してもらいたいのか?ちゃんとポンポコ君の答えに応じなきゃいかんよ! ちなみに巨大組織のトップがど〜したのだ?
[407]田舎 05/12/24 20:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん 公式コメントは毒スレにカキコしましたっ 見てください それじゃ また おらは毒に戻ります!
[408]信者 05/12/24 20:55 R5xlScvUW9
>>407  え?

>信者さん 公式コメントは毒スレにカキコしましたっ 見てください それじゃ また おらは毒に戻ります!

毒スレって何ですか?2ちゃんの事?
[409]田舎 05/12/24 21:00 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
天然かい? ザにあるよ さがしてみて 真如苑毒スレ元信者ってね、現信者さんにはキツイかな
[410]ぽんぽこぽん 05/12/24 21:06 *mAycNisZGKq*pPZCWYHQQG
信者さま
ちょっと待ってください。どうして真如苑の教えをやめようと決心するというところまで話が飛んでしまうのですか、それに経親、導き親、アナタのお母様にとって最悪の結果はアナタが苑をやめることだと思います。とはどういう事なのですか。最悪の結果とはどういう結果なのですか。
[411]信者 05/12/24 21:27 OYOgWM2x5Q
>>410 つまり

>ちょっと待ってください。どうして真如苑の教えをやめようと決心するというところまで話が飛んでしまうのですか。

真如苑の教えをやっていくならばやはり決められた事にしたがっていかなければなりませんでしょう。

ですから私はアドヴァイス以外は出来ないのです。繰り返しになりますが責任が生じますから。

私がアナタに教化をしてもしアナタが迷い、苑を辞めるという事になったらそれは最悪の事です。


>とはどういう事なのですか。最悪の結果とはどういう結果なのですか。

アナタのお母様、導き親さん、経親さんはアナタに教えを歩んで欲しいと思っていると思います。しかし、アナタが辞めるという事になればそれはお母様、導き親さん、経親さんにとっては最悪の事態でしょう。

その事を申し上げているのです。

と言うか、既に私のあり方を見て迷ってます???

でしたらその事も導き親さんに言うのが経なのです。


[412]ぽんぽこぽん 05/12/24 21:44 *CLEt7lrmpCp*KV7ATnIkd7
信者さま
決められたことにしたがっていくというならば、どなたの導きでも同じなのではないですか。
先ほどから信者さまは、私がここでアナタに教化して何かあった場合、責任が取れませんから。といっていらっしゃしますが。あなたに責任など発生するとは考えられないのですが。
苑を辞めるという事になったらそれは最悪の事です、は何が最悪なのかわかりません。具体的に子供がグレて悲しむとかそういうことですか。
どんどん聞きたいこと出てきます、すみません。
[413]ゆず 05/12/24 21:47 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん、はじめまして。質問させて頂きます。「法」とはなんですか?あなたは、なんだと思いますか?回答頂けたら、嬉しいです。
[414]信者 05/12/24 21:51 OYOgWM2x5Q
>>412 申し訳ないですが

>どんどん聞きたいこと出てきます、すみません。

これ以上は答えられません。「導き親さんに聞いてください」を繰り返す事になってしまいます。ご容赦ください。
[415]信者 05/12/24 21:55 OYOgWM2x5Q
>>413  うーん!

こんばんわ!

>「法」とはなんですか?
>あなたは、なんだと思いますか?

経道のことだと思います。
この岸から彼の岸に通じていくための経道…

といった感じでしょうか。
[416]ぽんぽこぽん 05/12/24 21:56 *CLEt7lrmpCp*ZbA6V7ag
信者さま
とても失礼なこと伺いますが、ほんとうに真如教徒の方ですか。
[417]信者 05/12/24 21:58 OYOgWM2x5Q
>>416 何故ですか?

真如教徒には見えませんか?
[418]田舎 05/12/24 22:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん…助言 自分で墓穴ほってるのきづかんか?毒でリハビリしませんか?
[419]偽の気配 05/12/24 22:03 SmIXbc7mwk
田舎さん、気持ちわかります。
でもせっかく信者さんがここにきているので、いろいろと聞きながら話するのもいいかと。

さて、信者さん。
スジが違えば強化はできないということですが、
ということは、スジの責任一切合財はスジオヤにかかるということですね。ならば、スジオヤに指導責任がある。そのスジオヤをとりまとめているのは、継主ですか?
駄目なスジオヤがいて、そのスジ内で強要や押し付けなどがあった場合には、子全員が間違った思いをいだくわけですよね。
そんなときスジオヤはどのように責任をとるのですか?
スジオヤをきちんと指導できなかったことにたいして継主はどう責任をおうのでしょう。
いやぁ〜わるかった・・と辛勝に口でいったとしても、それは責任をとったことにはなりませんね。
幽霊会員ごとく勝手に払い続けるというのも黙認してますが、
それもよろしくないですよね。
継主は、つまり確信犯ですか。
ところであなたのスジの人、あなたの子は、皆貴方の教えに満足しているのですか?疑問をもっていない?何かあったら貴方はどうやって責任を取るのですか?覚悟がどうなのかをぜひおしえてほしいです。
苑の人の「責任」とはどの程度のことを思っていっているのか、知りたいですから。
よく導き親さんがいうんですよ、
大丈夫です、何かあったら私が責任をとりますから。って。
はぁ?どんな責任がとれるっていうんだ?というのが率直な疑問ですよね、普通にそういう話になったら。
[420]ゆず 05/12/24 22:06 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん 回答ありがとうございます。それはあなたの思う「法」ですか?それとも真如苑で考えられる「法」ですか?
[421]偽の気配 05/12/24 22:11 SmIXbc7mwk
ぽんぽこぽんさん、
貴方がまじめに書き込みしている、と言う前提にもとづいて。

苑の中では、苑はすばらしい、という意見しかきかないのでしょう?
それなら、外部で苑がどのように思われているのか、知りもしないまま満足していくことになります。
広く知ることです。
できれば、他の仏教にもふれることです。
[422]偽の気配 05/12/24 22:13 SmIXbc7mwk
414 これ以上答えられません
というのは、あなたが答えをもっていないからですか?
持っているけどいわない、ということですか?
持っていると思っているけど、人に語れるほどの自信がないものだからですか?
持っていないというのは恥ずかしいからですか?

[423]信者 05/12/24 22:18 OYOgWM2x5Q
>>418   どこですか?

>信者さん…助言 自分で墓穴ほってるのきづかんか?毒でリハビリしませんか?

毒ってググッても出てきませんでしたが…
[424]ぽんぽこぽん 05/12/24 22:18 *CLEt7lrmpCp*SfmiQ6BZRI
信者さま
掲示板ですから、お姿は見えませんよおー。
ただ何か逃げているという印象しか残らないのです。具体的に欲しい答えがこれだというものが頂けないです。
信者さまは何処の誰だか判らないのに責任がどうこうとおっしゃるし。今までこのような質問を苑の人にしたことないし、苑で質問しても(できませんが)こんなふうなこたえなのかなあー、真如教徒はこんなふうなのかなあーと思えてしまいます。
それで伺ってみました。
[425]信者 05/12/24 22:23 OYOgWM2x5Q
>>419  ちょっとはしょってお答えします

>スジオヤをとりまとめているのは、継主ですか?

経親の集団である連合部と言うのが間にあります。

>駄目なスジオヤがいて、そのスジ内で強要や押し付けなどがあった>場合には、子全員が間違った思いをいだくわけですよね。
>そんなときスジオヤはどのように責任をとるのですか?

経親返上です。その上で経の方々はどうなるかまでは私では解りかねます。

>苑の人の「責任」とはどの程度のことを思っていっているのか、知りたいですから。

問題解決のフォローをするという事でしょう。


[426]田舎 05/12/24 22:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
本当に天然か山一証券?一番上クリックだべ?二番目かな?
[427]信者 05/12/24 22:26 OYOgWM2x5Q
>>422 どれでもありません

>というのは、あなたが答えをもっていないからですか?
>持っているけどいわない、ということですか?
>持っていると思っているけど、人に語れるほどの自信がないものだからですか?
>持っていないというのは恥ずかしいからですか?

そもそも質問を聞いてませんのでどれとも申し上げられません。

ですから答えられないと申し上げてます。ご容赦ください。

また、質問は私にではなく導き親にするのが経道です。


[428]田舎 05/12/24 22:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽り様田舎です、信者さんはマジで困っている様子です、ご慈悲を
[429]信者 05/12/24 22:31 OYOgWM2x5Q
>>424 アナタにやる気があるのなら

>今までこのような質問を苑の人にしたことないし、苑で質問しても(できませんが)こんなふうなこたえなのかなあー、真如教徒はこんなふうなのかなあーと思えてしまいます。

厳しい事を申し上げますがアナタが苑をする気があるのなら自分の殻を破って導き親さんにお聞きください。

その気がなく正しく歩む気がないのなら真如苑などおやめになった方が良いと思います。教えが重荷になるだけですからかえって良くないと思います。

教え云々の前に、アナタ自身の為にアナタが自ら殻を破って頂ければと思います。

厳しい事を言ってごめんなさいね。
[430]信者 05/12/24 22:33 OYOgWM2x5Q
>>426  すいません意味が解りかねます

>本当に天然か山一証券?一番上クリックだべ?二番目かな?

何のことですか?どこをクリック?ん?

すいません、初心者なもので。
[431]信者 05/12/24 22:34 OYOgWM2x5Q
>>428  私は構いませんよ

>偽り様田舎です、信者さんはマジで困っている様子です、ご慈悲を


でも庇ってくれてありがとう。
[432]田舎 05/12/24 22:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
一応もと信徒だからな、悪い事は言わん自分に無理すんな…意味がわからんなら いい
[433]田舎 05/12/24 22:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ちなみに信者さん、あんたは悪い事をいったっていってるようだけど、それは全然意味が解られてないんだよ?謝る必要は無いのわかったかな?
[434]信者 05/12/24 22:44 OYOgWM2x5Q
>>432 大方想像はついてますって

>一応もと信徒だからな、悪い事は言わん自分に無理すんな…意味がわからんなら いい

アナタは優しい方ですね。

私はここに真如苑の素晴しさを主張しにきたと思われますか?

教えて頂きに来たのです。真如苑の何たるかを。

私は幸い自分を追い込まない性格です。ですから反省をバネに出来ます。

苑の悪い部分、私の到らない部分、しっかり見返ってみようと思ってます。

[435]ぽんぽこぽん 05/12/24 22:45 *CLEt7lrmpCp*pPZCWYHQQG
信者さま
答えられないこといろいろお聞きしましてすみませんでした。
建設的でないのでこれで終わりにします、ありがとうございました。

信者さま過去の書き込みも読んでくださいね。
真如教徒でない方は経親・導き親いませんから質問できませんよ。
[436]田舎 05/12/24 22:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑の中にいる限りは無理だょ あきらめたほうがいい。んじゃね
[437]信者 05/12/24 22:48 RWRcxFq5/a
>>420 いいえ

>それはあなたの思う「法」ですか?それとも真如苑で考えられる「法」ですか?

私の解釈です。

真如苑で語られる法というのは説法だったりご霊言だったりです。
[438]田舎 05/12/24 22:52 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さんへ 真如苑のなんたるかを知りにきたのかぁ〜 じゃ図書館にあるカルト被害関係の本読んでこい、その方が話しは早い。
[439]信者 05/12/24 22:52 RWRcxx78Ka
>>435  お粗末な答えですみませんでした

>答えられないこといろいろお聞きしましてすみませんでした。
>建設的でないのでこれで終わりにします、ありがとうございました。

はい。こちらこそ同じことばかり言ってごめんなさいね。

>信者さま過去の書き込みも読んでくださいね。
>真如教徒でない方は経親・導き親いませんから質問できませんよ

真如教徒でない方はそもそも経がないので私が質問に答えても大丈夫なのです。

アナタも真如教徒でないのなら私に何なりと聞いていただいて結構ですよ。
[440]ゆず 05/12/24 22:53 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん 回答ありがとうございます。では、真如苑で言われる法とあなたの解釈する法は違うものだということですね?苑人で教化する立場の方なのに。不思議に思います。
[441]信者 05/12/24 22:56 RWRcxx78Ka
>>436  辞める気は無いですもの

>真如苑の中にいる限りは無理だょ あきらめたほうがいい。んじゃね

本当に知りたいのは真如苑ではなく人間なのかも知れません。

ROMってる方々は私をあざ笑っていると思いますがアナタは私を可哀想だと思ってくれているのでしょう?

そういうものを感じ取っていたいのです。

綺麗なものと汚いものと…おっとこのセリフは宗教かぶれですね。
[442]信者 05/12/24 22:59 RWRcxx78Ka
>>438  あるんですか?

>信者さんへ 真如苑のなんたるかを知りにきたのかぁ〜 じゃ図書館にあるカルト被害関係の本読んでこい、その方が話しは早い。

カルト被害者の本に真如苑の事が出ているんですか?

申し訳ないですが本の名前がわかったら教えていただけないでしょうか?

[443]信者 05/12/24 23:02 RWRcxx78Ka
>>440 いいえ

>では、真如苑で言われる法とあなたの解釈する法は違うものだということですね?苑人で教化する立場の方なのに。不思議に思います。


いいえ、いわゆる悟りを求める経道を真如苑でも説いていますし私もそれに沿って説いています。

ってかそれほど説きまくってるわけではないんですが…
[444]田舎 05/12/24 23:03 *FJ3l3fZ7TR6*GoRGEoUS
そう思いたいなら思っても全然OK 自分で世界を歪めてる事に気付けないかい?山一さんまあクリスマスだから寝る!メリークリスマス信者さん あとレス無いかんね おやすみっ
[445]ぽんぽこぽん 05/12/24 23:06 *CLEt7lrmpCp*h45tbkjv0R
信者さま
それなら[422]にこたえる必要がありますよ。
偽の気配さまは真如教徒ではありませんからね。

[446]ゆず 05/12/24 23:07 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん 回答ありがとうございます。申し訳ありません。「法の水」は正しく伝えられていますか?
[447]信者 05/12/24 23:09 RWRcxoMhyR
>>444  メリークリスマス

>そう思いたいなら思っても全然OK 自分で世界を歪めてる事に気付けないかい?

このスレをみて逆に真如の教えが疑われるという意味ですか?

私はありのままをかいているのでそれでそう判断される方はそれで良いのではないでしょうか。

というか確実に「やっぱり真如苑は」と言われるでしょうね。アンチの方しかいないのですから。

>メリークリスマス信者さん あとレス無いかんね おやすみっ

メリークリスマス!良い夢を!
[448]信者 05/12/24 23:10 C4XlsAgd7Z
>>445 答えてますよ

どれでもありませんと
[449]田舎 05/12/24 23:11 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
いい夢みろよ!信者さん
[450]一般人 05/12/24 23:12 sc4G31D95E
[442]信者さん。以降のレスは、裏スレ (真如苑・裏スレ 心ゆくまで 2)  へどうぞ。
[451]信者 05/12/24 23:12 C4XlsAgd7Z
>>446 少なくとも私の経では

>「法の水」は正しく伝えられていますか?

私の経ではそうだと思います。

アナタは割れた甕だったのですかね?

それとも導き親さんが悪かったのか…
[452]一般人 05/12/24 23:13 sc4G31D95E

[366]椿さん、
>ということは、(霊能は)必ずしも百発百中ってわけじゃないんでしょうか?
>確認という事はどういう事でしょうか?
前にも書きましたが、たまには凄く当たりますよ。白うさぎさんも 横スレの174でおっしゃってましたよね。

>確認という事はどういう事でしょうか?
はい。たとえば相談接心で、こうこうこういうことがあるんですが どうしたらいいですか?
と聞くとしましょう。その与える情報を捏造すれば、霊能者を試すことが出来ます。
(たしか 別の霊能者に同じ事を聞いてはいけない、というのがあったようですが、これは出鱈目がばれるのを防ぐ為でしょう)
あと念のため導き親にも嘘情報を流しておいたり。
たとえば結婚してないのに結婚してこう困っています。と言えば、霊能者は御主人が奥様がと語り始めたり。
そのように頭使えば 確認できますよ。w
そんなフットワークで いろいろ見て行きましょう。

注:真如苑は、まず信じること、とよく言いますが、信じてたら多少は外れてても見過ごしてしまいますね

それらをしないで 素直に、鵜呑みに、言われるとおり進めていけば、嵌められちゃいます。
もっと言えば、小さなこと、たとえばお辞儀はこうしなさい、数珠はこう鳴らしなさい、など
それそのものには大した意味はないと思われますが、
そんな小さな行為から 「支配」(コントロール)は始まってしまうわけで、すべて拒むことは無理ですが、
まず「言い成り」にならないよう気を付けながら
、矛盾点や歪みを1つずつ揚げ、そこから教団の真の姿を見定めていきましょう。

私の場合初めは  何?護法善神て。おテンク帳??まだよく知らないのに勧誘?密教て?とか
ちゃんと疑問を、ストックしていましたまずは。

[453]信者 05/12/24 23:20 C4XlsAgd7Z
>>450 これはお慈悲ですか?

>[442]信者さん。以降のレスは、裏スレ (真如苑・裏スレ 心ゆくまで 2)  へどうぞ


ありがとうございます。
[454]信者 05/12/24 23:21 C4XlsAgd7Z
>>449 ありがとう

>いい夢みろよ!信者さん

今日はぐっすりいけそうです。アナタも良い夢を!
[455]はて? 05/12/25 00:57 vSVr05d/Ll
皆さんこんばんは、その一以来の書き込みですが・・・・

>アナタのお母様、導き親さん、経親さんはアナタに教えを歩んで欲し
>いと思っていると思います。しかし、アナタが辞めるという事になれ
>ばそれはお母様、導き親さん、経親さんにとっては最悪の事態でしょ
>う。

もう怒り浸透です。信者の方には責任が取れないから・・・って
おたすけとやらの偽善行為にて上記の逆立場の家庭を多く作っててその責任はとれるのかい
自己陶酔の書き込みを読んでたら吐き気がしてきた。今夜は怒りで眠れそうもありません
[456]白うさぎ 05/12/25 07:29 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
椿さま
はじめまして、おはようございます。
一般人さまご指摘の、私の潰された横板[174]の書き込みを裏板の
方にコピーしておきますので、よかったら、裏スレの方でごらん下さい。
この表裏横毒の過去スレの書き込みは量が膨大ですが、必ず、お役に立つと思います。
[457]信者 05/12/25 07:44 wHT4KlBtT8
>>455 裏でも書きましたが

おはようございます。
お休みになれなかったですか?

>おたすけとやらの偽善行為にて上記の逆立場の家庭を多く作っててその責任はとれるのかい
>自己陶酔の書き込みを読んでたら吐き気がしてきた。今夜は怒りで眠れそうもありません

家庭を顧みず、苑に夢中になるあまり家庭内に問題を生じてしまったケースでしょうか?

申し訳ありません。

そういう場合は事務局に相談してください。経親、導き親、本人へと指導が参りますから。

真如苑では信心の為に家庭をないないがしろにしろとは教えておりません。その逆で「足許を大切に」と教えられます。

どうか放っておかずに事務局へ相談されますように。

[458]偽の気配 05/12/25 08:05 SmIXbc7mwk
おや、おはようです。信者さん。

ずいぶんと礼儀正しい方なのですね。
確かに苑では「家庭をないがしろにしろ」とはいいませんね。
家庭第一、といいます。
いうわりには、夫婦で一方が苑に反対していて、夫婦の話合いで、法要などへの参加を見送るようにと言うことになった場合にも、
スジ親からはやんわりと、「最終的にはあなた自身が判断することだ」「きちんと歩まなければいけません」「最近精進がたりません」「させていただくものなのです」などと、やんわりやんわりがんじがらめにしますよね。内河あたりと言ってることが一緒です。

そうそう、内部資料できちんとおさえていないのですか?
「家庭を顧みず、苑に夢中になるあまり家庭内に問題を生じてしまったケース」がどのぐらいあるのかを。
苑がまともな組織なら、問題点としてそのことを見ているのであれば、調べているはずですよね?
それに、スジ以外からのチェック機能はなさそうですね。
問題がおきても、訴える先は事務局ですか?事務局からスジオヤに問いただしがあった場合に、スジオヤはふたたびその訴えた子をいじめることになりませんかねぇ。苑って見かけはにこやかですが、結構陰湿な部分もありそうですし。
どうですか?
今日にでもきいてみてもらえませんか?
外部のものとしたら、そのあたりも知りたいところなんですよ。
事実を。
[459]偽の気配 05/12/25 08:06 SmIXbc7mwk
ちなみになんども事務局に、苑とはいったい何を考えている組織だと、問い合わせたけど、まともにこたえてこないですねぇ・・
外部に対しては、貝になるように、といいきかせられているのかなぁ
伊藤に。
[460]信者 05/12/25 09:06 wHT4KlBtT8
>>458 私の意見ですが

おはようございます。

>いうわりには、夫婦で一方が苑に反対していて、夫婦の話合いで、法要などへの参加を見送るようにと言うことになった場合にも、
>スジ親からはやんわりと、「最終的にはあなた自身が判断することだ」「きちんと歩まなければいけません」「最近精進がたりません」「させていただくものなのです」などと、やんわりやんわりがんじがらめにしますよね。内河あたりと言ってることが一緒です。

そうですか。その経親さんは「形」重視なのですね。きっと私などより理解も深く霊位も高いでしょうからお言葉にも深い意味があるかとは思いますが…

しかし、私なら「その人にあった精進」を勧めます。夫が嫌がるのに精舎に帰る取り組み方もあるのでしょうが、私が所属に教化する場合は「精舎に帰れないなら帰れる様に旦那様に尽くしてください。そして、旦那様を迷わせないように取り組んでください。修行には段階がありますからまずは旦那様の納得が得られるように頑張ってください。苦しいことがあったら、我慢できないことがあったらいつでも私に言ってください。一緒に取り組みましょう」と言うでしょう。


>問題がおきても、訴える先は事務局ですか?事務局からスジオヤに問いただしがあった場合に、スジオヤはふたたびその訴えた子をいじめることになりませんかねぇ。

>苑って見かけはにこやかですが、結構陰湿な部分もありそうですし。
>どうですか?

もし事務局から経親に教化があり、それを履き違えて人間的に経の子を恨んで虐めるような事があったなら再び連合部長なり事務局へご連絡ください。そういう場合は経親だけの問題ではなく連合部としての問題となり取り組む事になると思います。

>外部のものとしたら、そのあたりも知りたいところなんですよ。
>事実を。

私は知りうる限りの事を誠実に子お答えしているつもりですが、アナタはそれを受け入れるなり理解しようと言う心の前提はおありですか?


>ちなみになんども事務局に、苑とはいったい何を考えている組織だと、問い合わせたけど、まともにこたえてこないですねぇ・・

蓋をした器に水を入れても入らないように、あなたには何を言っても逆にとると事務局員が判断したのでしょう。入らないのならば言わない方が良い。言えば言うほどそれを利用して益々憎悪を募らせていくでしょう?

違いますか?


[461]嘘嫌い 05/12/25 09:43 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
信者さんは事務局員ですね。
[462]嘘嫌い 05/12/25 11:28 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
わたしの霊能によれば、信者さんは立川本部です。
[463]講釈師 05/12/25 15:52 Z67RN4iKNo
信者様?、ご苦労様です。

これに懲りずに、まだまだこの板に参加してくださいね。
貴方様にお聞きしたい事がありますが、お忙しいようなので、今は未だ控えます。
よろしくお願いします。
[464]信者 05/12/25 18:06 OYOgWngBYS
>>461 すみません

久々の家族団欒を楽しんでいたら遅くなってしまいました。

えーと

>信者さんは事務局員ですね。

事務局には2度お声をかけていただきました。

しかし、私は学生夜警をして事務局員の大変さをよく知っていたのでとても無理だと思い2度とも丁重にお断りしました。

今考えると惜しい事したと思わないでもありませんね。世間は違う意味で辛いですから。
[465]信者 05/12/25 18:08 OYOgWngBYS
>>462   惜しい

>わたしの霊能によれば、信者さんは立川本部です。

立川には学生の時にいたきりです。
後は…地方で精進させて頂いてます。
[466]信者 05/12/25 18:11 BykKWYvcu7
>>463  はい

こんばんわ。

>これに懲りずに、まだまだこの板に参加してくださいね。
>貴方様にお聞きしたい事がありますが、お忙しいようなので、今は未だ控えます。
>よろしくお願いします。

いいえこちらこそ。ご配慮ありがとうございます。
[467]偽の気配 05/12/25 18:41 SmIXbc7mwk
>蓋をした器に水を入れても入らないように、あなたには何を言っても逆にとると事務局員が判断したのでしょう。

おや、たかだか事務局員の分際でずいぶん高慢ちきですね。
判断できるだけの人材がいらっしゃるのですか?
水はどんどんはいりますよ、毒水はながしてすてるようにしていますがねぇ

入らない?いえ、形だけはすでに入ってますし、法要とやらにも何度か顔をだしていますよ。
我が目で見て、我が耳で聞いて、苑のなんたるかを判断しようとしているだけです。
しかし、誰に聞いても芋版で押したかのような、芋っぽい答えばかりで、本質的なことを語れるひとがいらっしゃらない。
表面的に交わすことにたけた方が多いようです。

>もし事務局から経親に教化があり、それを履き違えて人間的に経の子を恨んで虐めるような事があったなら再び連合部長なり事務局へご連絡ください。そういう場合は経親だけの問題ではなく連合部としての問題となり取り組む事になると思います。

はぁ、なるほど。しかし、あからさまにいじめるようなおろかな人は宗多くはないでしょう?まがいなりにも、仏教をやってるつもりの人たちなのでしょう?意図していじめている人ならば、まだまだかわいいものです。善意のつもりでいる似非善人の皆さんだけにやっかいなのですよ。あなたもどうやら、自分では善意の塊さんらしいですね。

スジの方と語らうのは別に不快なことではないですよ。皆普通に話しているときは、まともな人です。でも残念なことにMCにすっかりはまっている。苑の話になると眼の色がかわりますね。キムジョンイルにたいする絶対崇拝のようなものか、はたまたショウコーショウコーと歌っていたあの一段の絶対崇拝のようなものか、眼の色が似てきてしまうことがとても恐いですよ。信者さんもビデオか何かで、ご自身が苑の話をしている様子を撮影されてみてはいかがですか。普通に話しをしているときと、雰囲気が変わっているのがわかるかもしれません。

所属によって教化の仕方がまちまちで、問題があってもそのスジの問題であるかのように押し付けるやり方は、伊藤良くぞ考えたものだと、関心しますが、まぁ組織としてはいい加減で責任の所在をあいまいにするのが目的なのでしょうね。それで納得してしまっている人たちにはぜひとも両の眼をしっかり見開いて自分を見返してもらいたいものです。

>私は知りうる限りの事を誠実に子お答えしているつもりですが、アナタはそれを受け入れるなり理解しようと言う心の前提はおありですか?

あなたがそういう立場にたつというのはわかりますが
理解を示すのはむずかしいえすね。受け入れる、と言うのも無理でしょう、納得できないのですから。
苑の人は、理解できなくても受け入れて納得することに長けているようえすけど。
でも、信者さんが答えようとしていらっしゃることはよくわかります。
だから質問しているんですよ。
答えない人であれば、質問するのも無駄じゃないですか。
単なる板荒らしではない、と思うので、歓迎しているのです。

苑の教えのすばらしさをぜひともはなしてほしいのです。
私も、あぁ、こんなにすばらしい教えなのですか、と感激してみたいものです。

残念ながら、歴代の板に登場した苑の信者の方は、いつも途中退席されていました。いうことも紋きりで、だからよ・・、という返事ばかり。
少しでも、なるほど!と思えるお話を聞きたいものです。
霊位も高い方のようですから。本当ですよ。

[468]どもども 05/12/25 21:22 7K5Ye/GNsR
>久々の家族団欒を楽しんでいたら遅くなってしまいました。

苑を原因に苦しむ家族を尻目に呑気な書き込み、
感服いたしますなあ・・・
[469]信者 05/12/25 22:52 X7rdztK6tz
>>467  少し甘えていらっしゃいませんか(前半)?

>毒水はながしてすてるようにしていますがねぇ

アナタにとっては苑で語られるものは全て最初から毒水なのでしょう。それ位の判断は事務局員だって出来ますよ。「牛水飲めば乳となし、蛇水飲めば毒となす」と言います。だからちゃんと答えなかったのでしょう。

私も自分の心が違う時に導き親に質問しても「自分で考えなさい」と突き放されました。聞く態度が最初から出来てなければ聞けば聞くほど苦しくなるのが真如の教えだと思います。

アナタも形だけで行くのなら苑になど行かない方が良いですよ。実際ストレス溜るでしょ?他の板とかも覗いてみて私が憂慮しているのは「苑で鬱病になった人が多い」という事がどうやら本当らしいという事です。

行きたくもないところに言って聞きたくもない話聞くなんて辞めた方が良いと私は思います。それで鬱にでもなったら真如苑にするでしょう。

>表面的に交わすことにたけた方が多いようです。

うーん、すいません。的確に質問してもらえたらもう少しマトモに返せるかと思います。

>善意のつもりでいる似非善人の皆さんだけにやっかいなのですよ。あなたもどうやら、自分では善意の塊さんらしいですね。

いや、経親は善人でも似非善人でもありませんよ。皆、業があるただの人です。私もそうです。善意などありません。

善人なら修行なんてする必要ないじゃないですか。

私がここにこさせて頂くのは単純に何故苑を非難するのか、苑が害を及ぼしていると主張するその実態は何なのかを知りたいだけです。興味本位ですよ。

>所属によって教化の仕方がまちまちで、問題があってもそのスジの問題であるかのように押し付けるやり方は、伊藤良くぞ考えたものだと、関心しますが、まぁ組織としてはいい加減で責任の所在をあいまいにするのが目的なのでしょうね

責任の所在は明確じゃないですか。問題をおこした信徒の導き親ですよ。問題をおこしたのなら導き親はフォローしてあげなくては。わざわざ「親」とついてるのはそういう意味ですよ。

>それで納得してしまっている人たちにはぜひとも両の眼をしっかり見開いて自分を見返してもらいたいものです。

私個人としては何か問題を起こした場合、それは自己責任だと考えてます。

私自身、昔、情問題を起こしました。その時は東京にいましたから導き親は電話で教化するだけでしたが、それだけでも有難いと思いましたよ。「自分の起こした問題は自分で解決する」これが世間の常識ではないでしょうか?

その意味では私は苑が過剰に経親、導き親に責任を問い、フォローさせようとするのは信徒本人のタメにもならない面があるのではないかと思ってます。

>>私は知りうる限りの事を誠実に子お答えしているつもりですが、アナタはそれを受け入れるなり理解しようと言う心の前提はおありですか?

>あなたがそういう立場にたつというのはわかりますが
>理解を示すのはむずかしいえすね。受け入れる、と言うのも無理でしょう、納得できないのですから。

ですから納得できないのは心の前提として聞く耳が無いからではないですかと申し上げているのですが?イエス、ノー、どちらですか?

[470]信者 05/12/25 22:53 X7rdztK6tz
>>467 少し甘えていらっしゃいませんか(後半)?

続きます

>苑の教えのすばらしさをぜひともはなしてほしいのです。

それを語るのが私の目的ではないと申し上げましたよね。あしからずご了承ください。教えの素晴しさは教えてもらうものではなく発見するものですから…聞いただけで素晴しいと思えるものをお求めなら苑以外でもたくさんあると思いますよ。苑の話が素晴しいと思わないのならば素晴しいと思えるものを自らお探しください。

>少しでも、なるほど!と思えるお話を聞きたいものです。

う〜ん、では私の体験談で恐縮ですがお耳(お目)汚しに…

私が大乗を頂く時、「何故?」というくらい嫌な事が続きました。今まで仲良くしていた友達が一気に私から去っていったのです。み〜んなです。文字通り完璧な孤独を味わいました。

導き親に相談しても「それがリブライです。自分で深めてください」の一点張り。

で、一所懸命祈りました。苦しくて苦しくてたまらない中から悲愴な祈りをしてましたね。祈れば祈るほど苦しくなりました。

それでも祈り続けているとふと「俺は周りにこうして欲しいああして欲しいとばかり思ってたけど俺から周りに何かしてあげたことがあったっけ?導き親にも教えてくださいばっかりで自分で何か掴もうとしたか?」という考えが頭をよぎりその瞬間、一気に殻が破けた感じでした。

それから大乗を頂き友人も戻ってきたし増えました。

教えって結局はこのように自分の責任において自分で求め獲得していくものではないかと思います。弱い人間、甘い人間に信仰はきついです。そのキツさを乗り越えるから因縁が切れるのだと思います。

と、まぁ、このように私はアナタの言う所のMCに嵌っていったわけです。

>霊位も高い方のようですから。本当ですよ。

そうでしょうね。当然だと思います。高々大乗の私でもその理由はわかりますもの。

[471]元信者 05/12/25 23:07 y46aqD6eBI
404継主が教徒を心配してお忍びで見守ってた。真如苑のトップはそういう人なんだ。
それに事務局員も立派な人が多くてね。ジョークも面白いし信仰の悩みとか学生生活の
こととかいろいろ相談に乗ってもらったよ。先生と呼ばれる偉い人ほど朝早く苑に来る
し帰るのも比較的遅い。皆、立派だったよ。私もこの目で苑のこうした内情を見なけれ
ばきっと辞めていた。

↑ なんだこれ。いくらお忍びで見守ってた。からってたくさんMCしてたら駄目だろ
うがw馬鹿かおまえは。事務局員も立派な人が多くて??どう立派なんだ?悪に荷担する
と立派なのか??ジョークが上手いとか。悪の建物に長く居ると立派か。どういうこと
なんだ??つながってないだろ。


>ここのカキコって真如苑について良く感じていない人のが多いと感じます。
そりゃそうですよ。だって良く思っていたら まじめに3つの精進三昧でしょ。
>信者さまのお答えではよけいにもやもやしてしまいます。
あたりまえだろ、会話が出来ないんだから。
>あと、醍醐寺から大僧正を贈られていることも根拠の一つとなるかと思います。
だからそれはここのの325にちゃんと書いてあるだろう。なんなんだおまえは。

あと、講釈師さんや気配さんは歓迎されているようですが、こんな信者放置プレーしたらいいのに。
極度につまらんし。
[472]信者 05/12/25 23:09 C4Xlsivedd
>>468 見方によるのではないですか?

>苑を原因に苦しむ家族を尻目に呑気な書き込み、
>感服いたしますなあ・・・

すいません。やっぱり自分がかわいいもので…幸せの瞬間はしっかり満喫させてもらいます。

苑を原因にとおっしゃいますが?

具体的にはどのような原因で苦しんでおられるのですか?

修行はキツイものですよ。それは私だって同じです。

もしも、自分の弱さを苑のせいにして「苦しむ」とおっしゃってるのならそれは責任転嫁というものではないでしょうか?

それとも経親なり導き親が無理強いして「歩め歩め」と教えを強制してるのですか?

もしそうなら私も心底腹が立ちます。それは苑で禁止されている「権威教化」と言う奴です。まぁ、そんな経親、導き親に「おかしいんじゃないですか?」といえない本人の弱さも問題だと思いますが…

そんな導き親や経親の指導の下で精進してると精神的におかしくなると思います。即刻、経ならびに導き親を変えてもらうかいっそやめてしまったほうが良いですよ。

幸せになる為に修行に行っているのにそれでは不幸になるだけです。
[473]どもども 05/12/25 23:23 7K5Yev60RL
結論は、『経親なり導き親が悪い』ですか。。。
まあ、そんなものですよね。
まずは、その考えで落ち着いていた方が、あなたの精神的には安全でしょうし。
(真実云々は抜きにして)
では、さようなら。583でした。
(他の皆さん、少しだけお邪魔しました。失礼しました。)
[474]田舎 05/12/25 23:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さ〜ん、もう寝ちゃうけどぉ、寝る前に一言、すいませんって後の文に続かないしぃ不自然だからぁ付けないでねっ!読み難いし。あとアンマリだだこねないのっ だだ開き直ってるようにしか思えないから、相丞者ならそんなに自分ばっかり主張しちゃマジでまずいでしょうが、見てる人はあなたより冷静ですよ。
[475]田舎 05/12/25 23:35 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ちなみに信者さんの体験談…そんなもの誰でも経験するからね、くだらないよ、貴方だけが経験してる事じゃないの苑の中にいてるから有りがたく感じるだけっ、勘違い信者さん
[476]信者 05/12/25 23:40 RWRcxoMhiy
>>473   ホンネを言えば

>結論は、『経親なり導き親が悪い』ですか。。。

私のホンネは「自分が悪い」です。

苑のせいでも導き親のせいでもありません。

しかし、私の所属の事に関しては別です。私の所属に何か間違いがあったらそれは私の責任です。

私が「因縁を切る寺だから行こう」と誘ったのですから…
[477]信者 05/12/25 23:45 RWRcxoMhiy
>>474 つい熱くなりました

>すいませんって後の文に続かないしぃ不自然だからぁ付けないでねっ!読み難いし。

はい、すいません。

>相丞者ならそんなに自分ばっかり主張しちゃマジでまずいでしょうが、見てる人はあなたより冷静ですよ。

つい熱くなってしまいました。まだまだですね。
私は真性のワガママなので我慢は出来ないタイプなのです。
あまり霊位を縦に虐めないで下さいよ。高々大乗なんだし…第一私は人間です。それも人一倍業の深い。

寛大な心でみてくださると有難いです。
[478]田舎 05/12/25 23:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だからぁ わからんかな?心理誘導術ってよ?そこがオカシイって思われんか?あなたは
[479]信者 05/12/25 23:51 RWRcxoMhiy
>>475  本当ですか?

>ちなみに信者さんの体験談…そんなもの誰でも経験するからね、くだらないよ、貴方だけが経験してる事じゃないの苑の中にいてるから有りがたく感じるだけっ、勘違い信者さん

困難が有難いわけないじゃないですか?

前に「教えは曲がってないよ。この目でみましたから」で結んだ投稿をしたけど覚えておいでですか?

私だって困難は嫌です。で、苑が本当に駄目なところだと判断したら私もすぐやめますよ。

今の私の目にはアナタが単純に自分に負けて苑をやめてそれを批判してカタルシスしてるようにしか見えないのです。

アナタ、何か一つでも貫いたことありますか?成し遂げたことありますか?全部中途半端なんじゃないですか?

苑だって自分の責任で入ったんでしょ?で、自分でMCに嵌って、自分の判断でおやめになった。

それで苑の批判してても私には「弱虫が吠えてる」としか見えませんもの。実際、アナタ現実生活で人から信頼され良い仕事してます?

してないと私は思いますよ。優しいけど弱いから。
[480]田舎 05/12/25 23:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、私は苑を離れた身だが、勉強するつもりでこの板に入ったとしたら、苑以外の所に目を向けて欲しいです!心理の世界はかなり深いかも自分のまわり(苑)だけの情報を鵜呑みにしないで一度苑の情報を疑う勇気を持ってください。
[481]信者 05/12/25 23:56 RWRcxoMhiy
すいません。

言い過ぎました。

ちょっと晩酌しながら書き込んだもので…

傷ついたとしたらごめんなさい。
[482]田舎 05/12/25 23:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
良い仕事をしているとか、していないとかの問題ではないんですょ?わかりますか?その質問自体が苑の教えと照らしてどういう意味かわかってないじゃないんです?今のあなたは苑から生かされてるんじゃないんですょ。自分で生きてるんです責任を持ってね。
[483]信者 05/12/26 00:02 RWRcxoMhiy
>>480 そうですね

>信者さん、私は苑を離れた身だが、勉強するつもりでこの板に入ったとしたら、苑以外の所に目を向けて欲しいです!心理の世界はかなり深いかも自分のまわり(苑)だけの情報を鵜呑みにしないで一度苑の情報を疑う勇気を持ってください。

私はまだ青年部なんですが苑の青年を見ていてかけてるなと(傲慢ですが)思うのは、アナタがおっしゃるように苑以外をみてないことです。純粋真っ直ぐ君が多いのです。

皆、口では「青年霊能者を目指します」と言ってますが私は無理だと思います。世間でドロドロにもまれて人一倍苦労しないと人の心なんて解らないし、それでは霊能など開けるはずがないと思ってます。

私は心理の勉強をする時間が取れないのでここに来ました。

で、他の宗教の勉強も少しですがしてるんですよ。

すいません、ちょっと酔ってるかな?文章メチャクチャですね。

ご容赦!
[484]どもども 05/12/26 00:05 7K5Yev60RL
>教えって結局はこのように自分の責任において自分で求め獲得していくものではないか
>と思います。弱い人間、甘い人間に信仰はきついです。そのキツさを乗り越えるから因
>縁が切れるのだと思います。

本当に、自己の強さでキツさを乗り越えると、人には優しくできるものですよ。
上の書き込みも、
>>479の書き込みも、
弱い人を自分の下に見てますよね、
あなたが修行で得たのは、求めたのは、無意識のうちの優越感、快感でしょう。
そもそも、あなたが弱いと思ってる人を、我々は弱いと思わないし、
あなたを、強いとは思えない。
[485]信者 05/12/26 00:06 RWRcxoMhiy
>>482 傲慢な私でも

>今のあなたは苑から生かされてるんじゃないんですょ。自分で生きてるんです責任を持ってね。

私は私1人の力では何一つ生み出すことが出来ません。他人がしてくれるサービス、作ってくれた物、教えてくれる情報、知識、それらによって生かされています。

その生かされてるもの、即ち、与えられているものをどう使うのかだけが私が自由に出来るものです。

苑が云々と言うのではなく「生かされてる」というのは事実だと思います。
[486]田舎 05/12/26 00:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
負けて辞めたと思われたらそれでけっこうですよ。私にとっては賛辞です。有りがたく頂きます。自分の視野が広がりましたからね。意味はわからないかもしれません、信者さんにはね。 あとそんなに謝らなくてもいいですよ。必要以外に謝ると誤解の元になりますからね。
[487]どもども 05/12/26 00:08 7K5Yev60RL
いかんなあ、心配も少しあり、気になってしまう。
本当に失礼します。
[488]信者 05/12/26 00:15 RWRcxoMhiy
>>484  そんなつもりはありません

>本当に、自己の強さでキツさを乗り越えると、人には優しくできるものですよ。

同様に言うべき時は人一倍厳しく言いますよね。

その人の為になることを言うのが一番大事でしょう。

それが優しいだけでは甘ったれにしかなりません。


>弱い人を自分の下に見てますよね、

それは違います。そうとるのなら敢えてそれは被害者妄想ではないですかと申し上げます。

>あなたが修行で得たのは、求めたのは、無意識のうちの優越感、快感でしょう。

私が修行で得たものは私が自分の事しか考えてない人間だという事です。ですから、他人の心を少しでも理解できる人間になろうと精進してるのです。

>そもそも、あなたが弱いと思ってる人を、我々は弱いと思わないし、
>あなたを、強いとは思えない。

言い分は解りますが現実を見てください。
私の所属に鬱の子がいる話はしましたね。

私は彼に鬱を乗り越えてほしいし、その困難を乗り越えた力で世間のどんな困難も乗り越えられる人間になって欲しいと願ってます。

単に同情してるとかいう情のレベルではありません。


[489]どもども 05/12/26 00:20 7K5Yev60RL
そうですか。
私が気にしてるのは、鬱の子です。
その子と接するときは、苑から離れて、一個人として、
あらゆる角度から鬱についての情報を取り入れ、
自分本位にならぬよう、接して下さい。

本来なら、苑から離し、専門家に連れていくことがベストであることをお忘れなく。
それができる程には、あなたは強くない。
[490]田舎 05/12/26 00:25 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、青年だったんですね。私も青年部でしたよ。熱いねあなたも、ただ苑だけが全てになったら…実際に苑の被害者がいるという事を直視して頂きたいです。その原因を苑の情報に頼らずに自分で調べて頂きたいです。あなたは本当に純真な方の様ですから
[491]信者 05/12/26 00:26 RWRcxoMhiy
>>486 負け惜しみはおやめなさい

>負けて辞めたと思われたらそれでけっこうですよ。私にとっては賛辞です。有りがたく頂きます。

まだMCに嵌ってるのですか?怒るときには怒ったらいいではないですか。

>自分の視野が広がりましたからね。意味はわからないかもしれません、信者さんにはね。

解りますよ。カルトのMCの手法、ダブルバインドに追い込んでいるという捕らえ方…そこに私が嵌っていると言いたいのでしょう?

その状況を自覚できれば違う世界が開けるといいたいのでしょ?

私は苑で良い子ぶったりしないし、納得行かないものは無視してます。苑と私ではどちらが大事か?今は「私」です。

でも私は自ら苑=私となる即ち霊能者になることを望んでます。

今の私は他人を思い遣れるような器がないからです。苑で修行してそういう人間になりたいと思っています。

[492]一般人 05/12/26 00:29 sc4G3dPGG7
こんばんわ。 もし依頼が多くあれば、論破します。
[493]田舎 05/12/26 00:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
勝った負けたで騒ぐあなたの心は?そっちの方が わかりませんかね信者さん 酒に酔ってるようですね。おやすみなさい
[494]どもども 05/12/26 00:31 7K5Yev60RL
>>489
よく分からないかもしれませんので、噛み砕いて。
自分が強いと思ってるのは結構ですが、
その鬱の子を片手間で救えるほど、自分が強いなどと思ってはいけないということです。
苑から離れて、苑の考えのベースを全て忘れ、
上にあなたが書いた、厳しい言葉とか、困難を乗り越える力とか、
そういう概念も全て忘れて、その彼に、真剣に、一人の人間として接することができるか?です。
もちろん、私も弱いです。
あなたも、弱いから、「彼を助ける自分」にしがみつくかもしれない。
そこに「苑」が入ると、失敗すると、私は思います。
重々注意して下さい。
[495]迷える仔おやじ 05/12/26 00:44 yNXZmn0FTL
急ではありますが板を去ることに致しました。
脱苑できたのは皆様のおかげです、色々と有難うございました。

ここでお詫びします
ぽんぽこぽんは私でした
板主様・信者様・その他の皆様
申し訳ありませんでした。

さようなら
[496]信者 05/12/26 00:48 RWRcxoMhiy
>>494 メサイヤコンプレックスっていうんですかね?

>その鬱の子を片手間で救えるほど、自分が強いなどと思ってはいけないということです。

私は自分の自己満足で彼に治ってほしいのではない。やり場のない切ない苦しみを放置できないだけです…あら、これ自己満足かな?

>あなたも、弱いから、「彼を助ける自分」にしがみつくかもしれない。

そう、私も強くないから祈りながら接します。私にはどうしようもない。これは苑の話をするとかではなく私自身が彼の気持ちを見失ってしまわないためにです。

>そこに「苑」が入ると、失敗すると、私は思います。
>重々注意して下さい。

はい。私は苑の信者を見ていて時々思うのですが苑の教えと言うものを偉く窮屈にしている事に不満をもってます。

精舎に連れて行くとか苑の話をすることが大事だとか…

私はそういう勘違いはしていません。今の彼にとって必要なのは適切な治療と理解者だと思ってます。

その理解者足りえるかが私の修行であり、彼に教えを語ろうなどとは全く思ってません。

[497]信者 05/12/26 00:52 RWRcxoMhiy
>>495 お幸せに

>脱苑できたのは皆様のおかげです、色々と有難うございました。

よく苑を去ったら仏様の慈悲が届かなくなるみたいなトンでもない教化する信者がいますがそんな事はありませんから。さっぱりした気持ちで幸せにお暮らしください。

仏様はそんなけち臭い方ではありませんから。

苑の信徒として誤った教化があったことをお詫びいたします。

>ぽんぽこぽんは私でした

そうでしたか。まいったなぁ。

ごきげんよう!
[498]どもども 05/12/26 00:57 7K5Yev60RL
わかりました。
安心して休みます。
この手の話に敏感になるところは、後遺症的なものなのですよねえ。。。
[499]田舎 05/12/26 01:16 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
なんだ単なる青年部だったわけだぬ、まじで怒るの可哀想だしね、苑の階級にとらわれてる亡者なだけかぁ がっかりです( ̄○ ̄;)
[500]田舎 05/12/26 01:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん 酒飲んで寝たかな?もひとつ真如教徒って教えの為なら平気で人を傷つけて、自覚無しですいませんで終わりだょね?なんで?だいたいそうだぜ?
[501]田舎 05/12/26 01:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あっ 特に信者さんが典型タイプだよ。自覚がないかな?よく懺悔して明日書き込んでください。
[502]光太郎 05/12/26 01:39 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
迷える仔おやじさま

いつもほのぼの温かな雰囲気の書き込み、大好きでした。妻の帰りを待つ力をつけていただきました。

真如苑の誤りに気付かずに、ひとを「負け犬」などという御仁こそ負け犬だと思います。
元々間違ったことに夢中になれないのは、それが間違いであるゆえということもあって、
当然だと思います。決して卑下なさるようなことのないように。

お疲れを癒されたら、再たご登場下さい。妻共々お待ちしています。
[503]信者 05/12/26 01:42 RWRcxoMhiy
>>490 答えてなかったですね

>ただ苑だけが全てになったら…実際に苑の被害者がいるという事を直視して頂きたいです。その原因を苑の情報に頼らずに自分で調べて頂きたいです。


原因は苑の教えの誤解じゃないですか?自分の本心を出さずに良い子を演じたり、絶対に帰苑しないと救われないとかいう教化がされたり…

おおよそ、仏様の大きなみ心からみれば「ちがうって、それ!」と言うような事を必死にやって空回りしたりではないでしょうか?

また責任逃れ的かつありきたりな事を申し上げますが、教えと違うことをやっていたらいきずまると思います。

教えの通りにやっていても苦しい時もあるでしょうがそれは苦行ではなく本気でやれば乗り越えられるはずの困難だと思います。

もちろん現実に継主が「もっと歓喜しなさい。そうしないと救われませんよ」とか発現して借金苦に陥ったというような明らかな苑の原因の不幸が存在するなら話は別ですが。


継主は「この不況下に無理に歓喜をしなくても良いのですよ」といってますもの。

まぁ、ここに勘違いした経親が間に入るとダブルバインドになってしまいますけどね。

それが果たして苑の責任というのか?

私は継主の言葉を受け止める側の責任だと思います。

すいませんね。酔いと眠さで限界です。

お休みなさい。
[504]ぽりん 05/12/26 01:55 4vCCOrMx/8
信者様

仏様はそんなけち臭い方ではありませんから。

だから敢えて「真如苑」に結ばれなくとも仏様のご加護は頂けます

「真如苑」でなければいけないのはそれは「伊藤教」だからです

 おやすみなさい

[505]田舎 05/12/26 01:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
たとえ信者がいってる事であったとしても、その原因は全て真如苑にある!癌の元は教え!全然説明になっていない!苦しませた責任者はだれだ?継主だろっ!綺麗事言ってごまかすな、お前の教えの言葉自体がうさんくさいんだょ。
[506]信者 05/12/26 02:10 RWRcxoMhiy
>>504 そうだと思いますよ

>だから敢えて「真如苑」に結ばれなくとも仏様のご加護は頂けます

そうですね。太陽の光と同じでしょう。

>「真如苑」でなければいけないのはそれは「伊藤教」だからです

否定はしません。伊藤 真乗が説いた教えです。
真如苑でないといけないか否かは個人が判断することです。

アナタは社会人ですか?

社会では自分の判断、及び行動の責任は全て個人に帰するのですよ。

おやすみなさい。
[507]田舎 05/12/26 02:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
さっきと言って事が違ってるぞ信者!
[508]信者 05/12/26 02:20 RWRcxoMhiy
>>505  責任はアナタです

>たとえ信者がいってる事であったとしても、その原因は全て真如苑にある!癌の元は教え!

仮にそうだったとしましょう。その教えを選んだのは誰ですか?

>苦しませた責任者はだれだ?継主だろっ!

会社で損失を出した人間がいたとしましょう。誰が責任を取りますか?その行為を行い損失を出した人間でしょう。

指示を出した人間がいたらその人間にも責任があります。

それで、継主がアナタを苦しみに追い込むような発現をしたのですか?

だったら継主にも責任はあるでしょう。

しかし、どうみてもアナタが教えを曲解したか自分に甘くて挫折しただけに見えますが?

大人なら自分の行為の責任を他に転嫁しようとするような態度はよしたほうが良いのでは?

「おかしな教えをやった自分が馬鹿だった」で良いのではないですか?

私は真如の教え本物だと思ってます。違ってたら勘違いしてた自分の責任ですから一切泣き言は言いません。
[509]田舎 05/12/26 02:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
だったらオタスケなどと称して人の弱みにつけこむ勧誘などするな、あんな事されたら迷惑、悪魔の手先よ 真如地獄の申し子が
[510]田舎 05/12/26 02:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑のやってる事は悪徳霊感占い商法だぞ壺の変わりに紙切れ子わけにして買わせてるだけじゃないか?
[511]田舎 05/12/26 02:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さんかなり言ってる事が違ってるな?さっきとは。板潰すのが目的だろ 占い屋さん?
[512]田舎 05/12/26 02:39 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
板に出て来てる人数だけじゃない事も忘れない方がいいよ、真如苑から痛い目にあって霊感とかにおどされて泣きを見てる人はかなりいるからね?臭い物には蓋ですか?
[513]光太郎 05/12/26 02:43 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
信者さん
あなたの
>>479 「弱虫が吠えてる」との発言、「負け犬の遠吠え」と聞こえませんか?そんな連想力のない法律家が日本の国をダメにしているのです。

真如苑が存在しなければ、ここで書き込まれるような悩みはなかったという事実が明らかに存在するのです。その責任は何処にあるのですか。

真如苑の決定的誤り ─ あなたのような人間が霊能者になること。あなたの言う霊能とはどういうものですか。解説できますか。
別な言い方になりますが、霊能があるなら霊言は100%当たるはずですね。当たる当たらないがあるのは占いです。占いを宗教だというのはまやかしです。

それと、あなたは人の心を理解しない人間です。
[514]輝く 05/12/26 02:50 D-QidQh
会社で損失を出せば、原因を作った本人、それに許可を出した人と、その人に権限を一任している上司やさらに社長だったり会社全体がが要因となって損失という結果になりますね。
仏教の基本ではないでしょうか。
[515]光太郎 05/12/26 03:01 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
すみません。[513] は裏スレ
[516]光太郎 05/12/26 03:01 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
すみません。
[517]光太郎 05/12/26 03:04 *Zg.NkgK0jXL*eV8Mwtsm4o
パソコン故障かな?
裏スレ[608] に関するものです。
[518]ゆず 05/12/26 04:10 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
信者さん 質問です。苑=霊能なのですか?霊能・ビョウゼイショウによる接心・霊界があっても真如苑は伝統仏教なのですか?どうして会座とか智流院におたすけの実績が必要なんだと思いますか?仏さまは罰をあてませんがゴホウゼンシンさまは罰をあてるのですか?とりとめなく聞いて申し訳ないのですが回答頂けたら嬉しいです。
[519]和音 05/12/26 06:55 E-JRnKs
一般人さま

○○な私の為に論破&解説をお願いできないでしょうか?
信者さまのレスは大半が苑の信仰分 的から外れていて漂っているようにしか見えません。
[520]たぬきのこども 05/12/26 07:03 SmIXbc7mwk
昨夜は遅くまで議論がつづいていたんですね、
一般人さん、議論交わしてください、お願いします。

仔おやじさん、表に限らず裏、毒にでもたまにいらしてくださいね。
でも、ここを見なくてすむような生活に戻れたら
苑と縁切りが完全にできたら、それは素敵なことだと思います。

信者さん、
あなたは、ご自身が思われている以上に傲慢な自己中なのかもしれませんね。まぁ、あとでゆっくりと。今日は平日なのででかけねばなりませんから。
[521]偽の気配 05/12/26 07:19 SmIXbc7mwk
信者さん

裏板のかきこみのつづきです

私の質問
>因縁とはどういうことか、おしえてください。
>苑用語での因縁です。
>仏教でいう因縁とどう違うのか、見てみたいと思いますので。

貴方の答え
*****************************
例えば癌家系なら癌の因縁、医学的には遺伝と言いますね。
詳しくは一如の道をお読みください。お持ちでしょ?

あと、先祖の因縁というものの考え方ですが、私は先祖が子孫を不幸にしようなどと考えるはずがないと思います。そうではなく先祖の犯した業が子孫に現れるという事でしょう。

例えばアナタの人を批判したがる性格は子孫にも引き継がれるでしょう。こういうのを因縁というのではないですか?
****************************

一如の道ですか、よみましたよ。
私はその文章に、巧(?)なテクニックをみましたが、内容は薄っぺらで仏教の仮面をかぶった、伊藤の造語集である、と理解しました。
さて、因縁ですが、あなたの答えの最後にある程度の理解しか、あなたはしていない、ということですか。それが真如苑のいう「因縁」ですか。最初の2行では、貴方は回答をさけていますね。誠実に答えようとする姿勢は、そこでは皆無です。どうぞ、ご自身の発言にあったように、誠実に答えてください。嘘はいけません、嘘は。苑でいう「因縁」とはなんですか?

先祖の「因縁」については、貴方がこう考える、というものと、
苑がこうかんがえる、というのは一致していますか?
苑では、しきりに貴方の先祖が苦しんでいる、悪因縁がある、といいます。それは、いくつものスジでみうけられることです。さらには、いまにはじまったことではありません。継主がしらなかったこととはいわせません。せっかく大乗なのですから、貴方の意見、と、苑の見解、二つしめしてくださいな。
[522]信者 05/12/26 07:27 R5xlSxDeTn
>>512 おはようございます。

昨日は感情的になってしまいましたが、あれが私の本音でありおっしゃるように以前と言ってる事が変わってきていると思います。

ここのアンチの方や元信者の方をあまり刺激したり傷つけたりすまいと思ってたのですが、今考えると心の底からそのような「他者へのいたわり」の心はまだ私には根付いていないようです。

せっかく素の私が出たところで…

>板に出て来てる人数だけじゃない事も忘れない方がいいよ、真如苑から痛い目にあって霊感とかにおどされて泣きを見てる人はかなりいるからね?臭い物には蓋ですか?

「脅かす」のは権威教化といって苑の教えに反するものです。

ですから一度でも継主が「こうしないと救われないからこうしろ」という脅しを申し上げたのか?とお聞きしております。

そもそも、アナタが苑をおやめになるのにもきっかけがあったのでしょう?やはり、そういう脅迫、脅しからですか?

[523]信者 05/12/26 07:34 wHT4KlBtdw
>>513  アナタは

おはようございます。

>会社で損失を出せば、原因を作った本人、それに許可を出した人と、その人に権限を一任している上司やさらに社長だったり会社全体がが要因となって損失という結果になりますね。
>仏教の基本ではないでしょうか。

前記の内容について

損失の原因を作った本人=責めを負うべき人間

というのが原則だと思います。

後記の「仏教の基本」とは具体的になんですか?

意味が解りかねました。お教えいただけると幸いです。
[524]偽の気配 05/12/26 07:37 SmIXbc7mwk
信者さんの体験談拝見しました。

貴方は問題を起こして友達をなくした経験があるのですね。
で、苑に入ったら友達が戻ったと。

友達は、なくした友達がもどってきたのですか?
それとも苑内で新しい友達ができたのですか?

なくした友達がもどってきたとしたら、
まぁ、普通けんかしても一生はなれたままになることは、
男友達の場合では少ないでしょう。
そこに苑があろうがなかろうが、もどってくるものはもどってくる
もどってこないものはもどってきません。
苑のおかげとおもいこんでいるのは狭量じゃないですか。

苑内でお友達ができたとしたら、
それは本当に友達ですか?
苑という枠組みの中だけの仲良しクラブじゃないんですか?

あなたのいうあなたがみてきた世間のどろどろって、
その一事をさしているんですか?
人間関係に一度ぐらい悩んだからと言って世間を見たつもりになっている・・わけじゃぁないですよね??

心理の勉強をするためにここにきたのですか?
(^^;おかしな人ですね
心理の勉強をするならば、心理学系の大学においきなさい。
知識もなく、なまはんかなことをするのはやけどをしますし、まわりにやけどを負わせます。百害あって一理なしです。
仏教をまなぶために真如苑にはいるという見当違い名ことをしていると気づけないかもしれませんが、
心理を学ぶためにこの板に来ると言うのは、おおとんちきですよ。

他の宗教の勉強もされているとか。
勉強ってなんでしょう、歴史的なことを学んでいる?
他の宗教ですか?
オーム?統一教会?幸福の科学ですか?あ、ライバル視している創価学会?
それよりも、仏教をきちんとまなんだほうがいいですよ。
伝統仏教にもふれてみてはいかがです?
普通のお寺で説法を聞いていらっしゃい。
禅寺で禅を組んでいらっしゃい。
苑ではいうんでしょう?考えるよりも体験せよと。

>でも私は自ら苑=私となる即ち霊能者になることを望んでます。

あらあら、苑の中でのステータスを求めるだけの野心があるのですね
めらめら燃えていますね。
霊能者になったあとはどうするおつもりです?

[525]偽の気配 05/12/26 07:37 SmIXbc7mwk
>今の私は他人を思い遣れるような器がないからです。

自覚があらせられるなら、あまり人に指図的なことは言わぬがことです。思い遣れない人の発言は人を傷つけすぎますからね。

>苑で修行してそういう人間になりたいと思っています

苑で修行すると、どういう人間になれるのですか。
他人を思い遣れる、と言う人間ですか
他人は、苑の信者をさすのですか。誰をさすのですか。
思いやるとはどういうことですか。
苑の教えを信じるように教化することをいっているんですか?

あ、それから、貴方のご意見の中で
苑の正式な見解とあなたがそうだろうとおもっていることが錯綜しています。

苑で正式にいわれていることを書くときは
しるし書きしてくださいな。
貴方の意見のときはいりません。
そうすれば、見るときに、あぁこれはあなたの意見、これは苑の見解とわかりますから。
[526]田舎 05/12/26 07:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
えっ 真如の教えって脅しが主体だろ、信者さんわかってるくせに、意地悪だな?今日何人かな?三人くらいかな?
[527]信者 05/12/26 07:49 5cHu7TeIMh
>>518 素が出たところで

>信者さん 質問です。苑=霊能なのですか?霊能・ビョウゼイショウによる接心・霊界があっても真如苑は伝統仏教なのですか?

この辺は「教義がメチャクチャ」という事で他の方に聞かれたらどうですか?私は別に気にしてないのでスルーしている部分なのでお答えしかねます。

>どうして会座とか智流院におたすけの実績が必要なんだと思いますか?

法を頂くのに安易にならないようにだと思います。施餓鬼や護摩にお金が必要なのも接心にお金が必要なのも私が聞いた話では「昔の信者が話し合って決めた」事と聞いてます。理由はやはり「安易にならないように」。

何故そうなったかと言うとお力だけ頂くだけ、教えて頂くだけでは申し訳ないという事で幹部信徒と作っていった体制です。

現に大昔は会座とか智流院も希望者はそのまま参加できてました。


>仏さまは罰をあてませんがゴホウゼンシンさまは罰をあてるのですか?とりとめなく聞いて申し訳ないのですが回答頂けたら嬉しいです。

罰をあてるという概念は苑ではありません。覚醒を与えるための事象を示されるとは教えられています。

と、いう事で朝はここまでが限界みたいです。失礼。

[528]田舎 05/12/26 08:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
覚醒=信じないと痛い目あうよ?おまえら、 って解釈ですね。脅しだろうが立派なカルトだよ!
[529]白うさぎ 05/12/26 08:45 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
田舎さま
私の解釈
覚醒  その1 おかしなたぬきカルト法から、早く目覚めよ
    その2 覚醒剤のように、依存するとやめられなくなって、
        妄想がでます。
ってことではないですか・・・?

すみません。表板に書いてはいけない事書きました。
毒に戻ります。
一般人さま、よろしくお願いします。
[530]偽の気配 05/12/26 09:38 UyeilDjPHS
信者さん
[479]
>困難が有難いわけないじゃないですか?

あれ、伊藤教ではそうなんですね。

>前に「教えは曲がってないよ。この目でみましたから」で結んだ投稿をしたけど覚えておいでですか?

あなたが、自身にとって正しいと考えている、教えは曲がっていないと
考えている、というだけのことですね。

他の人たちが、苑の教えは曲がっている、身を持って体験したから・・
と書き込んでいる内容はしっかりかんがえてみたことがありますか?

>私だって困難は嫌です。で、苑が本当に駄目なところだと判断したら私もすぐやめますよ。

私が苑を進めない理由は困難だから、じゃないです。
理がないからです。
まずに、仏教である、と大本から嘘をついているところがそうです。

>今の私の目にはアナタが単純に自分に負けて苑をやめてそれを批判してカタルシスしてるようにしか見えないのです。

本当にそのようにしかみえませんか?
だとしたら、目が開いていないですよ。
開きの盲目、見ているつもりで見ていない、見えていると思っているけど見ようとしていない。
苑というフィルターをはずしてみることが、あなたにできますか?

>アナタ、何か一つでも貫いたことありますか?成し遂げたことありますか?全部中途半端なんじゃないですか?

これは、随分と失礼な言い回しですね。
ご自身はどうですか?
あ、カルトにはまり続ける、ということでつらぬいているのかな?
私は、未だ持って何事においても中途半端です。
まだ、現在進行形で生きていますからね。
なしとげた、やり遂げた・・という思いは一時期の自己満足でしかありません。
そこで、達成感に満たされ満足し立ち止まってしまったら、
それ以上にのびることはないですよ。
そういう意味で、満足している人よりも、
中途半端だ・・まだ成し遂げていない・・
という思いを持っている人のほうが、素敵だと私は思いますけどね。
信者さんとは意見が異なりますね。

>苑だって自分の責任で入ったんでしょ?で、自分でMCに嵌って、自分の判断でおやめになった。

おや、苑の人がMCしていると認めた瞬間かな。

>それで苑の批判してても私には「弱虫が吠えてる」としか見えませんもの。実際、アナタ現実生活で人から信頼され良い仕事してます?

すごく傲慢ですね。あなたが、なのか、それとも苑という組織がなのか、はたまたいずれもがそうなのか。どうですか?
あなたは、自分が現実世界で信頼されて良い仕事をしているのですか?
苑内だけではないですよ 「現実」世界でです。どうですか?

苑にいると強くなる?それは思い違いです。
苑にいると、井の中の蛙になるだけです。
バーチャル世界で満足するならそれもよいでしょう。
でも人をひきずりこむのはやめましょうよ。
オタスケ、といいながら、結局足引張りにしか過ぎないのです。
メサイアコンプレックス、しっかり勉強してください。
あなたは、心理をまなびにきたのでしょう?
[531]偽の気配 05/12/26 10:01 UyeilDjPHS
ところで、信者さんはどうやって苑をしったのですか?
既にかいていらっしゃったかな?すみません、読み落としているかも。
友人の紹介ですか?
街角勧誘ですか?

[532]田舎 05/12/26 10:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
信者さん、 おちからを頂くだけ頂いて→ご利益信心あおって ご利益はいけないんだよなぁwww こんな矛盾だらけのカルトだれでも病気になるぞ!しかもおちからなんて一つも無し毒害のみだよ真如苑は
[533]輝く 05/12/26 10:38 D-QidQh
仏教の基本という書き方がは確かにおかしいですね。申し訳ありません。
損失を出した本人が責任を負うのは当たり前ですが、組織として動いているのですから、その過失は本人だけに止まらないと言いたいのです。本人だけの問題ですむのであれば、問題があれば事務局へとお願いしますなんて事はありえませんよね。
私は縁起の理と因果律ですか。それを言いたかっただけです。
[534]田舎 05/12/26 14:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽りの気配様、苑の奴らに街角勧誘する度胸などありません。目的は目立ずに怪しまれずに思考を侵してMCして行く事ですよね?街角勧誘の神慈秀明会の信者を見習え!
[535]真如教徒 05/12/26 14:36 Jx073jUTd6
始めまして、真如教徒です。
皆様方におかれましては、日々、お心を痛めて真如苑につきまして、ご指導ご鞭撻、そしてご批判をいただき感謝いたしております。
「釈迦にダッタ」と申しますが、お釈迦様という聖人でも必ず敵がいるものです。そして、お釈迦様を殺そうとしたダイバダッタがいてくれたからこそ、お釈迦様はブッダになることができたと申します。
私たち真如教徒にも必ずそれを批判する人がいるもので、その、ご批判があればこそ、そのご批判をバネに更なる精進を重ねることができるのであり、その心痛と労力に関して心より感謝しております。
戯論で時間を浪費したくありませんので議論はできませんが、今後とも厳しいご批判のほどよろしくお願い致します。
[536]真如教徒 05/12/26 14:48 Jx073jUTd6
追伸。
信者さま。戯論すべからず、です。
[537]真如教徒 05/12/26 14:55 Jx073jUTd6
田舎さま。街頭演説での真如苑批判をよろしくお願い致します。
[538]田舎 05/12/26 15:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そんな逆効果な事するわけないだろ?皮肉のつもりか?www これは知っとけ世間では真如苑がダイバダッタなんだよ?わかったかな?
[539]真如教徒 05/12/26 15:25 Jx073jUTd6
その意気ですよ。田舎さま。でもくれぐれもご自愛のほど…。
[540]田舎 05/12/26 15:30 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
おまえもなっ!おたすけとかいいながら毒巻き散らすなよっ!ご慈悲の程をっ
[541]偽の気配 05/12/26 15:46 UyeilDjPHS
新手ですか。信者さんより、たちの悪いひとのようですね。
牽制しにきただけ?

追伸。
信者さま。戯論すべからず、です。

内部で弾圧ですか、それともパフォーマンス?
真如教徒です、なんて恥ずかしくていえませんよ、普通の社会では。

釈迦に伊藤をなぞらえたものいいのようですが、
一緒にできるような玉ではありますまい。
伊藤となら微笑されるのはショウコウ、リュウホウですよ。
おまちがえなく。

[542]偽の気配 05/12/26 15:47 UyeilDjPHS
伊藤となら微笑されるのはショウコウ、リュウホウですよ。

間違いでした

伊藤とならび称されるのはショウコウ、リュウホウですよ。

でも、笑われる、という意味では変換ミスのほうが、なんとなく言いえて妙かもね。
[543]真如教徒 05/12/26 15:52 Jx073jUTd6
ああ、子供じみた口げんかで、また、消えない業(カルマ)をつくってしまったみたいですね。偽の気配さまもご自愛のほどを…。合掌。
[544]ぽりん 05/12/26 16:05 YEwP9RjS/9
信者様

社会では自分の判断、及び行動の責任は全て個人に帰するのですよ

何故に接心修行があるんですか?
自分で行動し責任を負う当たり前の事を「接心」でこうやりなさい!
などと言うのかなぁ?

因縁等と聞けば払いたくなるのは人間誰しも同じですよね
教えの中に「接心」がありお救けは出来てるかと聞く
自分の出来る事でいいからさせて頂こうと思う時変わっていきますよ
言うじゃないですか

優しく諭して脅しをかける
「信 行 解」自分で考えるなと言っておきながら、信者様は陥った各々が悪いとおっしゃる

ご自分で矛盾感じないですか?

「伊藤教」でよろしいのですね
伊藤を崇め 伊藤の成すままに行動するのが真如苑の形なんですね
生憎人間は他の操りに疑問を持っても押さえ込んだ感情、感覚に体が悲鳴をあげるんです

毎日を自然に「有り難い」と感じるのが真の仏性だと思いますよ
[545]真如教徒 05/12/26 16:11 Jx073jUTd6
毎日を自然に「有り難い」と感じるのが真の仏性ですね。
有難いではないですか。
心配りをありがとう。
それでは、お遊びもこの辺で…。
[546]嘘嫌い 05/12/26 16:21 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
あきらかにリンクしたネット対策スレあらし。あらたに登場したのは議論の能力もないチンピラ。釣り目的なのだから、それなりに。それにしても卑劣。いかに慌てているかよくわかる。恥さらし。
[547]イタチ 05/12/26 16:32 1F7EnWRqr3
>ああ、子供じみた口げんかで、また、消えない業(カルマ)をつくってしまったみたいですね。
いつも消えない業(カルマ)をつくってるんですね。大変ですね。救われるどころかどんどん重いもの背負って行く人生ですね。
それにも感謝し続けるのが真如の道なんですね。
短い文章で端的に表現していただけた事に感謝します。
[548]イタチ 05/12/26 16:35 1F7EnWRqr3
修正
短い文章で端的に表現していただけた事に感謝します。

短い文章で"真如教徒の在り方を"端的に表現していただけた事に感謝します。
[549]偽の気配 05/12/26 16:58 UyeilDjPHS
真如教徒さんについては、議論(漢字を知らないらしい・・)したがらない荒らし系信者か、はたまたいきがかりの難癖付け屋か、どちらかわかりませんが、嘘嫌いさんのおっしゃるとおり、スルーたほうがよさそうですね。

信者さんはまだ話になりそうですが、
こういう「教徒」のことはどう考えるのか、聞いてみたいものですね。

水ぶくれは、こういう苑の本質をすでにするどくえぐりだしていた名著だとおもいます。
苑徒で迷い・疑問のある人にも読んでもらいたいものです。
あ、でも燃やしたりするかな?苑ならやりかねませんね。
デーンと構えてみているだけの度胸はないでしょうから。
著者へのいやがらせとかもあったのでしょうねぇ・・


[550]信者 05/12/26 18:26 C4Xlsgbi7Y
>> 私も去ります

>戯論で時間を浪費

がーん。

そうですね。間違っていました。

辞板の言葉として

元信者の方々はもしかしたら私が来たこと自体が不味かったかもしれませんね。

書き込みの量や時間帯を見ているとどうも自宅療養中の方のように感じました。だとしたら昨日の発言などはドンでもない発言でした。

すみませんでした。

伴侶が信徒のアンチの方

よく相手を丸ごと愛するといいますが、伴侶が苑に行くのならそれはそれで認めてあげては?「自分が行ってほしくないから」というので縛るのはちょっとどうかと思います。

で、ここではとっても危ない教団と言う事になっているので逐一報告を受けて「違う」と思うところは指摘してあげればよいのでは?良く話あい諭してあげればよいと思います。そのコミュニケーションさえ怠らなければ(本来あってはならない事ですが)伴侶より苑が大事などという逆さまな考えに染まる前にストップのかけようがあるでしょう。

やめさせたいにしても本人さんが自分で納得して辞めるのが一番良い気が私はします。

お付き合いありがとうございました。
[551]真如教徒 05/12/26 18:29 Jx073jUTd6
こんなに反響があるとは思いませんでした。
スルーすればいいのに、面白いですね。
ご指摘の通りにデーンと構えていましょう。
ご指導の程、ありがとうございました。
[552]講釈師 05/12/26 18:31 XACuKPgQmh
ええ、信者様

私の身内は言葉巧みに誘導されて、真如苑徒に関西から東京まで誘拐されましたから。
[553]真如教徒 05/12/26 18:41 Jx073jUTd6
講釈師さま。誘拐されたとは大変ですね。警察に訴え出ましたか。誘拐でしたら法的手段に訴えるのがスジというものです。
真如苑は、法律の枠内で活動していますので、気になる言葉が出たもので寄り道を。
是非とも法的手段に出て下さい。
[554]講釈師 05/12/26 18:45 XACuKPgQmh
ええ、なんとか無事帰ってきました。

導き親、経親にボロクソに言ってやりましたら、「すみませんでした、すみませんでした。」を
繰り返すばかりで、許してやりました。
[555]真如教徒 05/12/26 18:51 GoRGEoUS
安堵しました。
中にはバカな教徒もいるもので許してやって下さい。
申し訳ありませんでした。
[556]偽の気配 05/12/26 19:15 SmIXbc7mwk
信者さん、退席ですか?
早いなぁ・・もっとかたってほしいのですが。
話をせねば、お互いにわからないこともあるでしょう?

教徒さんのほうは、慇懃無礼さは相変わらずですね。

真如教徒現れて信者消える・・
これはよくできた退場のための筋書きだったのか(共謀策)
あるいは、真如教徒による弾圧に信者敗れる(内部弾圧)だったのか、
どちらなのでしょうね。

両者ともにきえるとしたら、
やはりいつもの板荒らしだったのでしょうか。
苑の人は、結局井の中でしか話をしたがらない、ということでしょうか。

ここでの苑への疑問は
単なる誹謗中傷ではありませんよ。
苑の教義にかかわる批判です。
それにまともに答えられる苑の人はいないのでしょうか。

なんだか、あっけないですね。

[557]講釈師 05/12/26 19:17 XACuKPgQmh
真如教徒様

>中にはバカな教徒もいるもので

え、ほとんどがこのような世間の常識をまったく知らないバカな集団と違うのですか?。
[558]幽霊 05/12/26 20:35 5cHu7TeIRI
俺、時々ここROMってたS苑の幽霊信者なんだけどここ数日おもしろかったよね。それでどうしても知りたくなったことがあるのでカキコしようと思う。

俺のM親はあんまり俺に歩めとか言わないんだよね。たまに帰苑しようか誘ってくるだけで、俺も暇だったら行くって感じなんだけど…

これも不味いのかな?MCされちゃうの?

はっきりいってさぁ、「毒吐き」とか「裏スレ」とかもみて思ったんだけど元信者さん達って自分で苑を辞めたって言ってるけど頭から苑が離れてないよね?現役時代余程必死だったんだろうなぁって思った。

その反動でしょ、あのすさまじい罵倒は。

なんでそんな必死になったの?

苑の人たちは「脅し」は苑では禁止って言ってたし、実際、俺もM親から脅されたことない。

脅されてないのになぜそこまで必死になって未だにその執着から抜け出せなくなるまで無理したのかな?

実際、白うさぎさんとか頭おかしくなっちゃったんでしょ?病院行ってるとかいってるし。

そこまで追い詰めるような酷いところだと俺は今は思ってないんだけど、そんな酷いところなら裁判とかおこした方がいいんじゃない?

まぁ、苑に入るかどうか迷ってる人を引き止めるためのスレなら大成功してるよ。ここ。俺、実際引きまくってたし。

苑の人の話聞いて「あれ?」とおもったからさ、おしえてくんない?
[559]嘘嫌い 05/12/26 20:59 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
ほらでた、幽霊。このまやかし、この不真面目さが真如苑の本質なのだ。うすっぺらな内容を小学生なみの幼稚な文章で綴るこの零脳振り、これが真如苑の実態を語る標本だ。
[560]偽の気配 05/12/26 21:01 SmIXbc7mwk
558>
おしえてやんない
[561]幽霊 05/12/26 21:04 R5xlScvUOy
なんだよ。教えてくんねーの?

俺、正月おまいり行こうとか寒修行いこうとか一応言われてんだよ。

行くだけでおかしくなるのか、信者さんが言ってたみたくあんたらのやり方が間違ってただけなのか知りてーんだよ。

はぐらかさずに答えてくれよ。

ちなみに今の所、苑ってそれほどヤヴァイところじゃなくて単にアンタ達がやり方間違ってただけっぽいって思ってるよ。
[562]偽の気配 05/12/26 21:08 SmIXbc7mwk
それこそそこにいる苑の事務局員にききな。
ビリーミリガンじゃあるまいに、いろんな人格装うのは大変だろうさ。
[563]幽霊 05/12/26 21:14 BykKWclc7E
>562

アンタ達の疑心暗鬼ぶりもすさまじいね。

そのすさまじさが不安なんだよ。

苑は正しい気がする。けど、実際、こんな基地ガイ生んでる。

あんたらが被害者妄想だけで言ってるんじゃないなら聞きたいだけだよ。

[564]たぬきのこども 05/12/26 21:21 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
なら、最初の掲示板から読めば?
一如の道読む暇があるんだったらね。
理解力があるならわかるだろうに。

それより苑擁護の板でもあげて
苑は素晴らし万々歳節でもかかげたら?
雑感かいていけばいいんだからさ♪
[565]尋法子 05/12/26 21:39 *roHEWII.hZy*eV8Mwtsm4o
私は、仮にも妻が誠を捧げようとした宗教だから、崇高なところもあるのだろうと考えていましたが、このところの信者連中の書き込みを読んで、あまりにも人間性を欠いた、思考の平衡性を失った表現内容に、そして見え見えの猿芝居に、今更ながら驚かされています。苑のリーダーにしっかりした哲学があるならば決してこんなことにはならないでしょう。

誠意の固まりだった妻が接心を受けるようになって短期間に狂ってしまったのも、その狂った頭でたった4ヶ月で自ら苑を見限って戻ってきたのもようやく頷けました。

真面目な人間ほど狂わせてしまう、間違いなくそんな毒を真如苑はもっています。入信、脱苑で迷っている方々はこのことをよく考えていただきたいと思います。真如苑に疑問を持ってくれる方が1人でも増えれば、その分だけ妻の犠牲は報いられると、私は考えています。
[566]幽霊 05/12/26 21:50 OYOgWrPi28
>誠意の固まりだった妻が接心を受けるようになって短期間に狂ってしまったのも、その狂った頭でたった4ヶ月で自ら苑を見限って戻ってきたのもようやく頷けました。

はじめからそうやって教えてくれよ。

接心でMCされるんだな?

まぁ、自分の妻を「誠意の固まり」とか言ってる時点であんたがちょっとおかしいのはわかるがその「誠意の固まり」とやらが狂ったのは間違いないんだな?

俺もM親から「接心うけろ」といわれたら注意しないといけねーんだな?

[567]イタチ 05/12/26 21:58 1F7EnfsROG
>俺もM親から「接心うけろ」といわれたら注意しないといけねーんだな?
苑についてその程度の認識であるなら、まずはこの掲示板の過去ログを読め

「優れた詐欺は詐欺と思わせない。むしろ感謝させる」
[568]ども 05/12/26 22:01 7K5Ye/GNsR
幽霊って家族入信?
自分の意思で入ってないんだろ?
MCせずに、普通に歩ませたら、この程度のカスが生まれる程度の教えってことだね。

弱まってる真面目な人を狙って捕まえて、
MCでがんじがらめ。
で、こいつみたいなのが、基地外信者だああーって罵るんでしょ。
恥を知れっての、本当下衆。。。

幽霊、どんどん接心受けろ!
霊脳目指せ!低脳から霊脳へ変身だあ!
がんばれ!!
[569]ぽりん 05/12/26 22:03 .PluSkJIeW
う〜ん 多分考えると・・・

貴方はM親にとって数の一人であるに過ぎないのではありませんか?
M親がどの位の精進されてるのかは分かりませんが、会座や智流院のポイント要員と伺えます
歩んでいくうちにM子の精進も求められますので、今から水行等されてお声のかかるのをお待ちになったら如何でしょうか?

・・・と一信徒でいらっしゃると思っての言葉です

[570]ぽりん 05/12/26 22:05 .PluSkJIeW
幽霊様へ
のコメントでした・・・
[571]尋法子 05/12/26 22:14 *roHEWII.hZy*eV8Mwtsm4o
[566]幽霊へ

幽霊なんて元々嘘っぱちだから相手はしたくないが、妻の名誉のために言っておく。

「誠意の固まり」はいまも狂っていない。

ひとの言葉に対する理解力のなさ、恥ずべきだと思う。
[572]幽霊 05/12/26 22:18 OYOgWrPiCe
>ども

お前、信者?元信者?

[573]幽霊 05/12/26 22:19 OYOgWrPiCe
会座とか智流院とかは俺、かんけーねーから。

行く気ねーし。

[574]しろうさぎ 05/12/26 22:23 OYOgWrPiCe
幽霊って苑の正体を見せてくれる良い見本。歓迎して。
[575]ども 05/12/26 22:27 7K5Ye/GNsR
だからなんだ?
人を基地外扱いする苑信者のお前は最低。
それ以外に何の真実がお前にある。
[576]幽霊 05/12/26 22:29 OYOgWrPiCe
>だからなんだ?

お前も信者かあ。やっぱ真如苑って行くだけでヤヴァイんだな。
[577]ども 05/12/26 22:30 7K5Ye/GNsR
あほか。。。俺は信者じゃない。

>会座とか智流院とかは俺、かんけーねーから。
>行く気ねーし
だからなんだ?
[578]幽霊 05/12/26 22:33 OYOgWrPiCe
>あほか。。。俺は信者じゃない

信者だからアホなのかと思った。あ、これ自爆?
[579]偽の気配 05/12/26 22:43 SmIXbc7mwk
なんだ、ほんとの・・・か。

苑なんたらと言う話するより
言葉を学んだらいかがかな?
[580]偽の気配 05/12/26 22:48 SmIXbc7mwk
まじめな苑徒でもなく、
疑問をいだいているわけでもない。
ここを2chのような場にしようとしているのかな?

信者さんのほうが話し応えがあったけど。
真如教徒さんと幽霊さんは、もう一つまじめでないですね。

幽霊さん、
どちらかというと、苑の品格を落とすのにいい役割してますよ。

[581]田舎 05/12/26 22:52 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
偽りの気配様、もともと苑には品格がございません!横割り失礼いたします。
[582]反信者 05/12/26 22:53 YeHjG1FFlk
ここの板では 霊 というものは見えませんから、
もう誰も相手にはしないでしょうね、真如霊界・幽霊などなど・・・・・・独り言w

嵐が去って すがすがしいですね、といいたいところですが・・・
洪水後の消毒作業が残っているようですね。
ともあれ皆様嵐対策お疲れ様でした。
次の嵐が近づいているかも、しかしそんな時は地下室に非難してスルーしましょう。

遅まきながら元信者さま初めまして、471がスルーされたのはですね核心、
答えられないからですよ。都合の悪いものはスルーすると言ってましたよ。
聞くならもっとこちらもはぐらかして聞いてみましょう、苑の株を暴落させるだけですから。
[583]ぽりん 05/12/26 22:55 .PluSkJIeW
M親は数の一人と捉えているでしょう
M親自身の精進です

歩んでいくうちにM子の精進も問われます
貴方のM親は他のM子に精進を頼むのでしょう・・・
孫も必要になりますし・・・

という事で水行もいらないですね
たまにお誘いかかるのは放っておいたら次年度年会費徴収出来ないからじゃないですか?


[592]源伸(崇教真光) 05/12/27 01:42 TmFK15boRX
真如霊界・真如密・霊能が行う接心・両童子・まこと教団(苑の前の教団名)

は、仏教(東密)の教えとかけ離れている。
[593]幽霊 05/12/27 07:47 RWRcxFq5QL
そんあことあぁどうでも良いんだよ。

それより真光も嫌いだよ。眩しいから。

気で解るって。仲良くしようや。
[594]幽霊 05/12/27 08:03 RWRcxFq5QL
なぁ、解ってくれよ。お前等だって

>幽霊さん、
>どちらかというと、苑の品格を落とすのにいい役割してますよ。

って俺の意義を認めてくれてるじゃねーか。

俺は仲間だよ。

真如苑から足洗うからさ。ここで俺を助けてくれよ。

ここは苑毒から人を助けるために立てたトピなんだろ。

俺も助けてくれよ。仲間に入れてくれよ。

俺なら役に立つって。
[595]幽霊 05/12/27 08:55 5cHu7JGvws
お前達酷いじゃないか。

お前達の憎悪、不信感、悲しみ、怒りに誘われて俺はROMしてた。

苑の奴等が出てきてお前達のそれが一気に爆発した。お前等活き活きしてたじゃないか。

それで俺が出てきたのに…

お前達、まだ苑のMCで俺のよな奴を邪の権化みたいに思ってるんじゃねーか?違うよ。いい加減、そういう「真如苑正邪観」みたいなもの捨てろ。

世の中には聖も邪もない。俺は苑からは邪だといわれるだろうがそんな事は気にしちゃいない。お前達からは仲間だと認めてもらえるはずだ。

お前達は自分の中の憎悪、不信感、恐怖、悲しみを認めて良い。それで慰めあってたのがこのトピじゃないか。

苑の奴等が来たのは良いきっかけだった。

たんなる慰めあいからもっと積極的に自分を肯定しようぜ。

俺達、仲間じゃねーか。仲間で結束すれば大きな力になる。
[596]幽霊 05/12/27 09:48 RWRcxicdyA
お前達、苑への憎しみが足りないんじゃないのか?

中途半端な苑批判してるんじゃないか?

俺と組んでもっと徹底的にやろうぜ。

お前等被害者なんだろ。俺はまだ被害にはあってないがお前等の味方だ。

お前等、もしかして自分を恥じるなんておろかな行為してないだろうな?お前等は正しいんだよ。

だから間違ってる真如苑を徹底的に叩く必要があるんだよ。正義は勝たなくてはいけない。

お前等自分等が正しいという信念があるんだろ。だったら立ち上がれ。俺と一緒に叩くんだ。邪教を!

お前等の信念が本物だと思ったから出てきたのにがっかりさせないでくれよ。
[597]幽霊 05/12/27 10:07 RWRcxATdXp
俺は苑の紫の「真如苑」ってかいた被り物もってる。

だから精舎に入れる。精舎に入って苑に疑問をもっている奴にいろいろ話をしてここに何人か連れてくるようにする。

それで俺の事信用してくれるか?

俺は1人が嫌なんだ。仲間が欲しい。

良い子ぶってる仲間なんて要らない。お前達みたいな本物が欲しいんだ。

出来ればリアルでも知り合いたいくらいだ。

な?どうだ?

何人かMCから目覚めさせれば信用してくれるか?
[598]幽霊 05/12/27 10:09 RWRcxATdXp
まず手始めに俺のM親を呼ぶから。

奴は鬱だから、なんで鬱になったのか教えてやってくれよ。

でも、何て話せば良いんだ。

奴はどの程度MCに嵌ってるのかわからない。鬱になっても続けてるくらいだからそこそこ嵌ってるんだろう。

一言アドヴァイスくれよ。

[599]元信者 05/12/27 12:03 PQW/DKShn2
[567]イタチさん。
>「優れた詐欺は詐欺と思わせない。むしろ感謝させる」ってどこにありましたか?
見つかりませんでしたが。

[582]反信者さんありがとうございます。今後も精進に努めたいと思います。批判のw

スレ親さま。「信者」さん「真如教徒」さんのレスは面白いので残して欲しいですが、
「幽霊」さんの物は 廃液なので 即刻滅除して下さい。

各板スレ親の皆様、この機会に 強権発動してください。そのためにも、そのような物には放置プレーで。
世間坊にもROMりやすい板を願います。
[600]幽霊 05/12/27 12:33 OYOgWM2xvR
何血迷ってる。

俺のレスがないとこの板、ただの泣き言レスじゃねーか。

元信者…お前も苑で病気にされたのか。

かけ、その事を書け。害毒をしらしめるのだ。

[601]幽霊 05/12/27 13:29 BykKWYvc49
和音

お前、真如苑では良い顔しておいて心の中には不信感、嫌悪感を抱くようなおろかな真似はするなよ。

すぐに苦しくなるぞ。で、真如苑は結構強いからお前体調崩すかもしれないぞ。精神はもう大分崩れてるようだが、それも酷くなる。

不信感、嫌悪感をあらわにしろ。円満脱苑できるって。
[602]元信者 05/12/27 13:30 PQW/DKShn2
真如苑で病気になりました。
今ではあの、尊い教えが、まさに汚物と思われるほどに
病が信仰してしまいました。

どおしてくられんですか!!!
そんなに悪いこともしてらい筈なのに。継主の顔の印刷物に、鼻毛とか、鼻糞とか、書き込んで、すこし誇張しただけではらいか!!
それが「善行」だと信じて・・・
[603]幽霊 05/12/27 13:40 R5xlSxDekv
おお!友よ。

>真如苑で病気になりました。
>今ではあの、尊い教えが、まさに汚物と思われるほどに
>病が信仰してしまいました。

それだよ。お前、今までその恨みをストレートに出さなかったろう。

恨み、憎悪は悪ではない。文明を進化させる力だ。

苑で破壊的な事教わったんだろ?慈悲とか利他とか。そんなもの刷り込まれてそれが正義だとか勘違いすれば病気にもなるさ。

人間の本性に合わないものを刷り込めば反動で病になったりするのは当然だ。


>どおしてくられんですか!!!

そうだ!復讐だ。怒りを抑えるな。たぎらせろ。そうしないとお前が参ってしまうぞ。

>そんなに悪いこともしてらい筈なのに。継主の顔の印刷物に、鼻毛とか、鼻糞とか、書き込んで、すこし誇張しただけではらいか!!
>それが「善行」だと信じて・・

どあほ。お前は利他とか慈悲とか言う毒の言葉を呑んで本性に反するもので自分を支配しようとした大罪を犯してるじゃねーか。妻が病気になって済んだのはむしろ良かったよ。命取られても文句いえねーくらいの罪だ。

正直にいきなかったお前が悪い。これからは俺とともに世の誤った考え方、あり方をただせ。真如苑の攻撃もその一貫だ。

[604]和音(本当は元信者) 05/12/27 13:41 PQW/DKShn2
だから、苦しいのです。
なんで分かって、くれないのですか!!!
幽霊さん、あなたも人の子でしょう?なぜそんな、「クリスマスプレゼントに細木数子の本を買ってくれよお」などと、そんなことうぃ言うんですか!
アタシだって、一生懸命生きてるんです。
そんなもの、こっちKらお断りです、だったら、アンタが書店に勤めればいいでしょ!
ああ私は精神崩れてますよ。だけどね、これでもさわやか風のナイスギャルなんだから、アンタとは身分が違うの!エスパー伊東のような顔で、話しかけないで欲しいわ。

あした真如凶書を シュレッダーにかけます。wさりげなく
[605]元信者 05/12/27 13:49 PQW/DKShn2
智代!

わたすぃは真如苑を怨んでいる。
だって、どうみても、鼻糞カルトなんだもん。

今度、あの涅槃象を、イタズラしに行かないか?一緒に。
そしてあの服を脱がして、オッパイとかチ○毛とかを描き込んで、よりすばらしく仕立て治そうじゃないか。真情オヤジもゼッテエ喜ぶぞ。

股ぐらにはやはり 金ピカの如意棒だよなw
[606]そら 05/12/27 13:51 XCP5WLYFoV
何か本当に毒吐きスレっぽくなってきているな。こんな風に居酒屋とかで会話している人いるよな。ちょっと本音で語るとこんな鬱憤が溜まっているんだな。ちと回収してゆくよ。
[607]元信者 05/12/27 13:51 PQW/DKShn2
「幽霊さん」て


ほんとうは心の優しい方だったんですね。
そんなすばらしい信者のあなたに、取って置きの病院をお勧めします。

ちなみにそれは、信濃町にあるのですが・・・
[608]元信者 05/12/27 13:57 PQW/DKShn2
おい、「そら」。
おまえは「幽霊」さんとは同列には並べないぞ。
おまえは単なるインキンタムシだろうが 「幽霊」さんは

半端じゃない真如毒に犯されているんだからな。「位」が違うのだよ。ふふふ。

しかもおまえは 鼻の穴のすぐ下にホクロがあって 一生鼻糞野郎と
後ろ指を指される人生なのだし。(ゲラ
[609]幽霊 05/12/27 13:58 OYOgW.G96G
狂うな!怒るんだ。

>幽霊さん、あなたも人の子でしょう?なぜそんな、「クリスマスプレゼントに細木数子の本を買ってくれよお」などと、そんなことうぃ言うんですか

俺は人の子ではない。狸様(教主じゃねーぞ)の子だ。親だってた狸様のご命令とあればヤルよ。

>そんなもの、こっちKらお断りです、だったら、アンタが書店に勤めればいいでしょ。

何を書店に勧めるのだ?取り乱すな。葛藤で怒りがぐらついてるぞ。
もっと怒りの純度を上げろ。

お前は良い子ちゃんじゃない。憎悪の固まり、僻みの固まりなんだ。それは素晴しいことなんだ。肯定しろ。

>ああ私は精神崩れてますよ。だけどね、これでもさわやか風のナイスギャルなんだから、アンタとは身分が違うの!

いいぞ!虚栄。お狐様の感応が大分出てきたな。

>アンタとは身分が違うの!エスパー伊東のような顔で、話しかけないで欲しいわ。

そうそう。本当はそうやって人を見下したりするのが人間なんだって。「私はアナタと違うのよ」って劣等感の反動。

お前は劣等感の肯定が足りないな。

>あした真如凶書を シュレッダーにかけます。wさりげなく

まだ良い子ちゃんの癖が抜けないのか?
苑の人間の前で怒りをあらわにやるんだよ。お前、まだ苑の人間によい子だと思われたいのか?

体調崩すって言ってるだろう。自分を大切にしろ。自分の本性を大切にしろ。お前は世に言う「悪魔」なんだよ。でも、悪魔ってのは神とか仏が怖れて勝手に作った概念だ。現実を救うのは悪魔だ。悪魔を悪だと思うな。

実際、天使と悪魔は同格だろうが。お前はこっちサイドの人間なんだよ。じかくしろ。

苑にいくのならそれを自覚してから行くべきだ。


[610]元信者 05/12/27 14:00 PQW/DKShn2
真砂子は鼻糞以外の何物でもない。なぜならばそれが真砂子イズムだからだ・・・
[611]幽霊 05/12/27 14:02 OYOgW.G9Rt
素晴しい

>智代!

>わたすぃは真如苑を怨んでいる。
>だって、どうみても、鼻糞カルトなんだもん。

>今度、あの涅槃象を、イタズラしに行かないか?一緒に。


そうだ。そこから始まる。憎悪を隠すな。憎悪を溜めるな。

しかし、実行するときはお前のズルさが必要だ。そんなセコイことではなくもっとがっつり攻撃しなくては収まるまい。
[612]元信者 05/12/27 14:06 PQW/DKShn2
幽霊さん、あなたは鼻糞食べるのが好きだ、と自分で言ってたけど

味は?
[613]そら 05/12/27 14:06 XCP5WLYFoV
>>おい、「そら」。
おまえは「幽霊」さんとは同列には並べないぞ。
おまえは単なるインキンタムシだろうが 「幽霊」さんは

半端じゃない真如毒に犯されているんだからな。「位」が違うのだよ。ふふふ。

しかもおまえは 鼻の穴のすぐ下にホクロがあって 一生鼻糞野郎と
後ろ指を指される人生なのだし。(ゲラ


何か白黒リバーシブルだな。これが頭にあると大変なんだ。人には仕えない、自分には仕えろってウンチが続くんだよな。別名金魚のウンチ。。。
[614]幽霊 05/12/27 14:08 RWRcxATdK7
よし。1人は格が上がってきたな。

まずは自己の解放からだ。

素晴しい。
[615]幽霊 05/12/27 14:09 RWRcxATdK7
>幽霊さん、あなたは鼻糞食べるのが好きだ、と自分で言ってたけど

俺がすきなのはリスカ。

血だよ。味はしょっぱい感じ。
[616]嘘嫌い 05/12/27 14:10 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
599以降の元信者はかたり・なりすまし。幽霊と馴れ合い。そろそろ選手交代か。
[617]そら 05/12/27 14:12 XCP5WLYFoV
幽霊っちへ

元信者さんさ。悪役演じて山に帰るのか???
[618]幽霊 05/12/27 14:18 wHT4KlBtUH
そんなこと俺が知るかよ。
[619]元信者 05/12/27 14:22 PQW/DKShn2
[616]嘘嫌いさん。私は

とにかく3人まとめて 削除アク禁を願っているわけです。
599の件 よろしくお願いします。
[620]幽霊 05/12/27 14:28 R5xlScvUqS
>とにかく3人まとめて 削除アク禁を願っているわけです。
>599の件 よろしくお願いします。

ワガママは素晴しいが、お前は間違ってる。

MCが解ける苦しみに耐えかねてるだけだ。

いずれ楽になれる。

逃げずに付き合え。

[621]元信者 05/12/27 14:31 PQW/DKShn2
そもそも楽だわ(ゲラ
[622]幽霊 05/12/27 14:36 BykKWclcpr
なら良い。

お前のような世間一般からは性悪と見える奴こそ良いんだ。

その人を見下した態度。いいぜ。たまらねぇ。
[623]童子 05/12/27 14:37 TmFK15boyJ
真砂子さん、仏教(東密)の僧侶なんでしょ???

どうして頭を坊主にしないで「茶髪」してるの、苑は真如密という新興宗教だから?

似非仏教だから?
[624]幽霊 05/12/27 14:43 C4XlslIjMb
なりすましは良いんだよ。

在家でも良いって言ってるからだろ。金髪は白髪を隠すため。

似非仏教であろうが新興宗教であろうがあそこの教えが厄介なのは間違いないんだ。

形ではなくて本質をみろ。苑を甘くみてると大変な事になるぞ。
[625]童子 05/12/27 15:30 TmFK15boyJ
ネット対策班が、信者を装って無意味な質問を繰り返して、
スレを早く「終了」させようと企むことも、お釈迦様のみ心か?

[626]幽霊 05/12/27 15:35 5cHu7TeIvy
ここにも書いてる。

お前こそ苑の回し者だろうが。無駄レスするな。ドアホ!
[627] 05/12/27 15:43 TmFK15boyJ
ネット対策班が、信者を装って無意味な質問を繰り返して、スレ
を早く「終 了」させようと企むことも、伊藤苑の 妄想の産物

両 童 子 様 の み 心 か ?
[628] 05/12/27 15:44 TmFK15boyJ
お金の切れ目が「伊藤苑」との切れ目ですか?
[629]幽霊 05/12/27 15:47 5cHu7TeIvy
そうだ。金が無ければ伊藤苑の「お〜いお茶」も「ウーロン茶」もかえねぇ。
[630]幽霊 05/12/27 16:04 TmFK15boyJ
苑は インチキ仏教 でしょうか?
[631]幽霊 05/12/27 16:12 5cHu7TeIvy
そんな事俺がしるかよ。

ただ甘く見てはいけないってことしかわからねーよ。
[632]マサコ 05/12/27 16:20 Jx073jUTd6
田舎さんはどうしたのかな?
レスがなくて淋しいです。
田舎さんと幽霊さんがお話すればおもしろいと思うのだけれど。
田舎さん!!出てきてよ。
[633]幽霊 05/12/27 19:16 RWRcxoMhOD
田舎、怖れることはない。

出てきて俺の福音を聞くんだ。

お前は今真如地獄にいるのだろう?俺が救ってやる。
[634]中央特快 05/12/27 21:03 *GlY5Jybad4k*.yaWP4mibK
幽霊さん、お話しましょ。
[635]ども 05/12/27 22:23 7K5Yev60iv
幽霊、しっかりな。
自分を許してやるんだぞ。
[636]幽霊 05/12/27 23:15 OYOgWngBXE
ここの常駐は全員キチガ○で大体7名程度が重症のようだな。

[637]ども 05/12/27 23:21 7K5Yev60iv
そうか。まあ、いいや。
苑を憎んでるのか?
[638]幽霊 05/12/27 23:32 OYOgWngBXE
苑に限らず全てをだ。

憎しみが文明を築く。
[639]ども 05/12/27 23:36 7K5Yev60iv
そうか。
まあ、憎しみ「も」文明を築いたとは思うけどな。
お前は案外頭いいから、ゆっくり歩けば大丈夫だ。
そんなに憎まなくてもすむようになるさ。
まずは、自分を許してやれ。
お前はがんばり過ぎたんだ。
[640]幽霊 05/12/27 23:42 OYOgWngBXE
良いこと教えてやろう。

自分は欝ですといって病院に行って適当に症状を述べると医者が薬をくれる。その中で「ベンザリン」と言うのが入るように誘導するんだ。

こいつを大量に飲むとかなりイケル。うずうずが止まらなくなったらやってみな。

[641]ども 05/12/27 23:45 7K5Yev60iv
もう止めとけよ。なるべく。
幽霊、家族と同居?
家族が信者なん?
[642]中央特快 05/12/27 23:45 *GlY5Jybad4k*CI/fhFlRM5
無視するの?
お前自分が無視されてがたがた言うくせに他人に平気でそういうことすんだね。
[643]幽霊 05/12/27 23:47 OYOgWngBXE
中央特快、無視なんかしてねーよ。ってかなりすましてんじゃねーっての。

>幽霊、家族と同居?
>家族が信者なん?

アフォ。同居じゃなきゃ昼間からカキコなんてできるかよ。
家族が信者だったら俺は自殺してるよ。
[644]中央特快 05/12/27 23:49 *GlY5Jybad4k*h45tbkjv0R
すましちゃいかんのか。
[645]ども 05/12/27 23:51 7K5Yev60iv

>アフォ。同居じゃなきゃ昼間からカキコなんてできるかよ。
ま、そりゃそうだ。

前に書いてた
>俺、正月おまいり行こうとか寒修行いこうとか一応言われてんだよ。
って、誰から誘われたん?
そもそも信者だったっけ?
信者だったら、自分から入ったん?
質問ばっかでゴメンね〜
[646]幽霊 05/12/27 23:51 OYOgWngBXE
ちょございいってんだよ。弱虫どもわよ。

その卑劣さは好きだけど。ちょございい。
[647]中央特快 05/12/27 23:51 *GlY5Jybad4k*yQ2nJpdL6a
大勢でカキコしてんだろ、はやく返事しろよ。
ダイヤが乱れるだろ。
[648]中央特快 05/12/27 23:53 *GlY5Jybad4k*BbAujkjTKm
弱虫はおまえじゃねーのか。
こんなところでグジグジ愚痴たれてよ。
[649]幽霊 05/12/27 23:53 OYOgWngBXE
よくよめ。友人に決まってるだろ。

自分から入ったかって?入らなかったら俺から去っていくかも知れないんだ。そりゃはいるさ。

白うさぎと同じよ。

俺と奴の違いはその後、目覚めたかどうかだ。

ってか、また誰か祈ってやがる。糞が!
[650]幽霊 05/12/27 23:54 OYOgWngBXE
>弱虫はおまえじゃねーのか。
>こんなところでグジグジ愚痴たれてよ。

お前等にはおよばないがな。
[651]中央特快 05/12/27 23:56 *GlY5Jybad4k*YeHjG1FFlk
お前、俺様に乗った事ある?
[652]中央特快 05/12/27 23:57 *GlY5Jybad4k*/dPQA3QBrc
白うさぎは関係ねーだろ。
お前遅いんだよ。早く返事しろ。
[653]中央特快 05/12/27 23:58 *GlY5Jybad4k*SfmiQ6BZRI
また、無視か。風上にもおけんな、お前は。
[654]地獄の使者 05/12/27 23:59 TmFK15bohC
詐欺師はその道のプロなのですから「そのウラの裏」まで
見抜いてあげれば、退散します。
[655]ども 05/12/28 00:00 7K5Yev60iv
そうか。。。
苑は、弱ってる状態に群がるからなあ。
お前のためを思ってるフリしてる奴の中にいると、キツイろう。。。
[656]中央特快 05/12/28 00:00 *GlY5Jybad4k*TFj8jgFmkM
早くしろ、むかつく奴だな。折角相手になってやってるのに。
[657]地獄の使者 05/12/28 00:01 TmFK15bohC
詐欺師はその道のプロなのですから「そのウラの裏」
まで見抜いてあげれば、退散します。
[658]中央特快 05/12/28 00:02 *GlY5Jybad4k*YeHjG1FFlk
そういえばもうすぐ立川からモノレールに乗り換えて新精舎に行くのだよな。
違うか、モノレールに乗らずにモノレール代を歓喜にまわすんか、お凶書(お教書)
にそんなような事が書いてあったよな。ガムバツテ立川から応現淫まで歩いてねw
[659]中央特快 05/12/28 00:08 *GlY5Jybad4k*roAg3jBMvM
違うか、幹部は今の親苑に残るのか。
[660]幽霊 05/12/28 00:09 OYOgWngBXE
ああ、今日はドラールで飛ぶことにしたよ。

お前等関東組みか。

白うさぎも関東?俺の感じゃ違うんだけどな。

奴は病気なんだろ?鬱病か?

病気好きだよ。

あいつは一生マトモに人生おくれねーぞ。ははは、俺と同じだ。
[661]中央特快 05/12/28 00:11 *GlY5Jybad4k*roAg3jBMvM
くだらん愚痴たれずに俺様の問いに答えよ、夜の奉仕で頭ボケボケかw
[662]幽霊 05/12/28 00:12 OYOgWngBXE
お前が言ってる事の意味が解らん。俺は関東組じゃねーから。
[663]ども 05/12/28 00:12 7K5Yev60iv
鬱なら治るぞ。
なったことはないが。
苑も、この板も忘れ、誰かの為に、ゆっくり治さんか?
[664]幽霊 05/12/28 00:15 OYOgWngBXE
俺は鬱じゃねー。医者は東郷失調だとか言いやがるが違う。

天啓を受けたんだ。俺には偉大な霊がついてる。

だから見えるし聞こえるんだ。
[665]中央特快 05/12/28 00:15 *GlY5Jybad4k*a/9lvgUz
判らんの、やっぱアンタは馬鹿だわw
[666]幽霊 05/12/28 00:18 GoRGEoUS
苑に踊らされたバカが何吠えてやがる。

恥を知れ。一度は狸に手を合わせておいて今更唾かけてるような香ばしい奴等がよ。

弱い弱い!
[667]ども 05/12/28 00:18 7K5Yev60iv
そっか。
俺の昔の恋人が、なったよ。
ツライよな。
薬をしっかり飲めよ。
しっかり、ゆっくり続けていけば、治るし、人生も新しく始まるぞ。
苑には絶対に行くな。
怒りや憎しみを力だと思うな、なるべくな。
[668] 05/12/28 00:21 TmFK15bohC
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
     騙されたんだね…  。                 ゚   .           。
 , .        .           ,       .     .
     。          ∧∧   ∧∧ まぁ、そんな日もあるさ…。
                ( :;;;;;:::)  ( :;;;;: )
.   .            /:;;;;;: |    | :;;;:ヽ
              〜(::;;;;;;:/.    |:;;;;;;: )
      ‐''″´'''″″″''″`''″″`″″″''''''″´'''″″″''″`''″″″″'''″''''''″`″″″''''``'‐
[669]幽霊 05/12/28 00:22 OYOgWngBXE
苑に行かなかったら見捨てられる。

だから門だけはくぐる。後はひたすら苦痛に耐えて終わったら遊びに行く。

苑ってのは間違いなく力がある。だから本当に辛いんだ。

でも孤独はもっと辛い。

[670]中央特快 05/12/28 00:22 *GlY5Jybad4k*7FPkKERaG/
苑に踊らされたバカが何吠えてやがる。
は、誰が苑に踊らされたって?踊らされているのはお前だろ。
反応が遅い奴だな、マジイラ着くぜ。
[671]ども 05/12/28 00:23 7K5Yev60iv
言いたいことは分かるが、
苑関係者だという確信はもてんし、
個人的には、違うと思ってる。
騙されたとしても、別にいい。
[672]ども 05/12/28 00:23 7K5Yev60iv
すまん。
671は668に対してだ
[673]中央特快 05/12/28 00:24 *GlY5Jybad4k*wmt9t6/f2R
お前が関西系なら
新快速網干行に変更してやろうかw
[674]ども 05/12/28 00:26 7K5Yev60iv
改めて、幽霊へ。

苑には行くな!
お前がお前自信を見捨てん限り、誰も見捨てはせん!
最終的に、皆帰ってくる。
苑では、「誰かに見捨てられる」恐怖を植え付けられるだけだ。
[675]幽霊 05/12/28 00:26 OYOgWngBXE
>苑に踊らされたバカが何吠えてやがる。
>は、誰が苑に踊らされたって?踊らされているのはお前だろ。

お前だ!お前!俺でもしらねーような苑用語つかいやがって。

ほら!ワンって言ってみろ、犬が。
[676]幽霊 05/12/28 00:28 OYOgWngBXE
>苑では、「誰かに見捨てられる」恐怖を植え付けられるだけだ

苑の奴はどうでも良いんだよ。ただ俺のM親だけは必要なんだ。

あいつは鬱だからな。俺の仲間なんだよ。

いずれ一緒に離れるさ。

白うさぎや田舎が手本示してくれてるだろうが。
[677] 05/12/28 00:29 TmFK15bohC
>騙されたとしても、別にいい。

ネット対策班の証!  しかも、複数名でアラシとはいい度胸だ!
[678]中央特快 05/12/28 00:31 *GlY5Jybad4k*z0y7j6f0KK
あのなあ、お前ホントの馬鹿!
俺でもしらねーような苑用語つかいやがって。
お前が知らなさ過ぎるの、ホント馬鹿だね、ああ馬鹿馬鹿。
ああ、嫌だ嫌だ。
[679]幽霊 05/12/28 00:31 OYOgWngBXE
>ネット対策班の証!  しかも、複数名でアラシとはいい度胸だ!

なんだ?また弱虫のキチガ○がきたか。

俺は良い感じに目が回ってきた。今夜は寝れる。昼間充実感あったしな。

絶対寝るぞ。
[680]幽霊 05/12/28 00:33 OYOgWngBXE
>俺でもしらねーような苑用語つかいやがって。
>お前が知らなさ過ぎるの、ホント馬鹿だね、ああ馬鹿馬鹿。

道あるいてる奴に聞いてみろ。お前の言ってる事通じねーから。

それはお前が苑に嵌ってるってことだ、バカ!
[681]中央特快 05/12/28 00:33 *GlY5Jybad4k*AkODJup.lt
これだけ馬鹿といわれて何とも思わないほどMCされてるのかなw
[682] 05/12/28 00:34 TmFK15bohC
インチキだしウソなんだけど、お前が気づかないだけ。
知らぬが花ってこと。お前が教義教理をちゃんと勉強して 教主や
内田家に伝わる「霊能による接心が仏教だと?」

伊藤苑が信用できない連中だと解ったら、とてもこんな教団に
無駄金払って、無駄に時間を浪費する事がとんでも無いことか解る。
教え主が人間としてやってはならないことをしている、
人間のクズであることがわかる。
[683]ども 05/12/28 00:34 7K5Yev60iv
地獄の使者さんってそればっかね。
それも、別にいいけど。

幽霊、わかった。
今までのお前の文の流れの意味も、やっとわかった。
ゆっくり寝ろ。ゆっくり歩いていけ。
俺も寝るわ。じゃあな。
[684]ども 05/12/28 00:36 7K5Yev60iv
また遅れた。
683は、677に対してね。
[685]中央特快 05/12/28 00:39 *GlY5Jybad4k*4Acey9HV.9
道あるいてる奴に聞く気は無いよw
[686]中央特快 05/12/28 00:43 *GlY5Jybad4k*aP7nTDZh06
役に立たない幽霊だな。
あとさあ、1行おきにカキコするのやめてくんないかな。
すげー馬鹿っぽい(お前みたい、失礼お前そのものか)し、
ごっつい読みにくいんだよ、ボケ。
[687]インチキ宗教 05/12/28 00:45 TmFK15bohC
同一人物ですかね。議論の仕方や、相手のレスに対しての答え方、
論理の一貫性に欠けるのに、そこを指摘されると、おかしな屁理屈
をもってきて相手を見下ろしたような(そこに異様で幼稚なプライ
ドの高さを感じる)レスを付けてるところなんか、よく似ていると思うんだけどと(小一時間
[688]中央特快 05/12/28 00:48 *GlY5Jybad4k*a/9lvgUz
スレ主さま
この幽霊はただの便乗荒らしですよ。余計な書き込みしまして御免です。
一緒に削除してくださいね。それでは失礼。

♪  ♪ ♪♪ 2番線 ドアーが閉まります 御注意ください。 
[689]インチキカルト宗教? 05/12/28 00:56 TmFK15bohC
伊藤真乗(まこと教団・真如苑開祖)の生家には「甲陽流病筮抄」(武田家由来の易のびょうぜいれい)、という易書を父から学んだ。
開祖は23歳で「大日本易占同志会」に研究生として入会。
27歳時に内田友司(内田家伝統の霊能)と結婚し、易による鑑定や
人生相談などを始た。

昭和11年に、開祖は成田山新勝寺と関係を結び、自宅にその信徒組
織として「立照閣」を設立、本尊を「大日大聖不動明王」と定めた。
妻の友司は寒行を行い、その満願の日に「神がかり」となり、
「霊能位」になったそうです。
昭和11、伊藤開祖・友司夫妻は宗教一筋の生活に入ることを決意。
(真如苑では、この日を立教の日)。

同年6月、3歳の長男・智文が風邪で急死してしまいました。
設立間もない教団にとっては大事件で、解決のために夫妻は高尾山
にこもって荒行を行い、「長男の死は、他人の苦の身代わりになっ
た(抜苦代受)」と勝手な結論を導き出しました。
[690]中央特快 05/12/28 00:57 *GlY5Jybad4k*bSmKDIzcYO
少開扉!
インチキ宗教さま、目には目を、歯には歯をです。失礼します。
扉閉確認、出発進行!
[691]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:00 TmFK15bohC
昭和13年、伊藤開祖は現総本部の地に「真澄寺」を建立。
真言宗醍醐派の「立川不動尊教会」を設立。そして、開祖は
京都の<真言宗醍醐派の総本山・醍醐寺三宝院で出家>得度し、
昭和16年に「大阿闍梨」の位を得、名前を真乗に改めた。

昭和23年、伊藤真乗は大衆教化を目的とし「まこと教団」を設立。
その後、教団は元教団幹部から「教団内の修行場でリンチが行われ
ている」と告訴され、真乗は検挙・起訴されました。
これが「まこと教団事件」です。

この事件で、真乗は執行猶予付きの有罪判決を受た。そして教団
は、事件によるイメージダウンを回避するため、昭和26年に教団名
を<まこと教団から「真如苑」>に改称し、真乗が教主に、友司が
苑主に就任しました。
[692]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:05 TmFK15bohC
昭和27年15歳の次男が、カリエスで死亡しました。

教団は、所依の「教典を真言密教経典」から『大般涅槃経』に鞍替
えし、昭和32年、約5メートルの涅槃像(寝釈迦像)を彫刻し、苑
の「御本尊」とた。

昭和42年、妻の友司が急死。昭和44年に、真乗の再婚問題をめぐり
伊藤家内に利権争いが起こり、三女・真砂子が「自殺未遂」を起こし、長女と次女が教団を離脱した。

昭和58年、三女・真砂子が真聡と改名、平成元年の真乗の死後、真
聡が苑主に、四女・真玲が補佐役で、現在に至る。
[693]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:16 TmFK15bohC
苑は、釈尊最後の説法である「大般涅槃経」を根本の経典とし、こ
の経典に説かれる「一切衆生・悉有仏性」の経文により、誰もが仏
性を有し霊能を具えていると説き、その「霊能」を開発し「霊位を
向上」させることにより「常楽我浄」の歓喜の境涯を顕すことがで
きると説く。

苑では<三つの歩み>を信徒に義務づけている
1 お救け (勧 誘)
2 歓 喜 (お布施)
3 奉 仕(苑の活動に無料奉仕)

これを、行うことにり、己の「悪因縁」を断ち切る(因縁切り)
ことができると説く。さらに、<三つの歩み>を行う基盤となる
のが、霊能位の指導により菩提心の向上を目指す「接心」と呼ば
れる修行がある。

「接心」とは、教祖の長男・次男の霊(両童子様)と感応した霊能
位と対座し、霊能者が話す霊言を聞き、問題を解決したり心を浄
め、霊能を開発するというもの。

教祖の長男(智文=教導院)と次男(友一=真導院)は若年で死去
し、苑は「信徒の苦悩を代わりに受けて(抜苦代受)早くこの世を
去った」と説き、「信徒の病気が治ったり苦難から救済される」の
はこの二人の働きによるとして、「両童子様」と呼んで祀っている。
これは、偶像崇拝だ。

接心修行の種類
向上 接心・自身の修行として月に1回は必ず参加する
相談 接心・霊告によってさまざまな悩みを解決するため           の指導を受ける
特別相談接心・相談接心を特別に行ってもらうもの
鑑 定 接心・事業・縁談について、易で鑑定してもらうもの。

これらの接心に参加するには、必ず寄付金(1000苑〜80000苑)が
かかります。

数百回もの接心や、霊位を向上させるための「大乗会」「歓喜会」「大歓喜会」「霊能会」という4段階の「相承会座」に参加すること
により、信者は霊能を磨き、仏性を開発することができるというのが苑の教義です。
苑では、
入信者に対して「小乗」→「大乗」→「歓喜」→「霊能」という
段階的ステータスが用意されており、これにより信徒は競争意識を
煽られ、ネズミ講のような形の中で信者集めに翻弄し、お金を積み、行を重ねる、というような「マルチシステム」を作り上げたのです。
[694]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:27 TmFK15bohC
苑では、「霊界にいる先祖の霊魂が苦しんでいるから、霊障やタタ
リで今がが良くない。これを除くには、「護摩や施餓鬼供養をする
ように」などと説く。

しかし、仏教には「死んだ後も、個々人の我が霊魂として永遠不滅
に存続する」というような説を「常見」と呼び、否定しています。

仏教には、死後の生命は法界にあって前世の因果を感じながら、縁
にあってまた生じると説き、因果を無視した「霊界」や「霊魂」の
存在を否定している。

トンデモ霊能位や邪宗(真如密)の和尚さん、テレビ等で好き勝手
なことを言ったりしてますが、実は仏教とは何の関係もない「外道」なのですから、「真如霊界」などは、「仏教の教典」のどこにも説
かれていない。

伊藤苑が勝手に作り出した創作妄想の世界に過なく、根拠もないトンデモですから宗教界では恥ずかしい代物です。「両童子様」も、
伊藤苑が若死にした息子を、でっち上げた妄想で、信徒のを利益に
なるなど、根拠もないインチキです。

仏教では、因果応報と言って、個々の行為に因果の理を説くもので
あり、善悪の因の果報は、他人が身代わりになって受けることはで
きないのです。

つまり、因果応報を無視した「抜苦代受」は、仏教とは全く関係無
い外道の邪説。苑に幼稚な教義しかない証!。
タタリだと真実を知らない信者を脅し、護摩や施餓鬼で信者から金
をだまし取る方便にすぎません。
[695]中央特快 05/12/28 01:33 eEBcRyre
688撤回
スレ主さま、やはりアク禁にされたほうがよろしいかと。
私はお留めする事は出来ませんが、
田舎さまが途中下車されるかもしれません。
[696]中央特快 05/12/28 01:35 *GlY5Jybad4k*ZbA6V7ag
↑すみません、クリプトノモト忘れていました。
[697]インチキカルト宗教? 05/12/28 01:51 TmFK15bohC
苑の イ ン チ キ ぶりは
昭和10年の<不動明王>に始まり、昭和32年は<寝釈迦像>、
昭和54年には<十一面観音>を加え、「衆生の化導法が整った
(=三輪身満足)」などとほらを吹いたのが伊藤開祖です。

それで苑信徒に聞きますが、<衆生の化導法が整う以前の苑
信徒たち>は「救済されなかった」ということになりますね?

出たとこ勝負、行き当たりばったりで<本尊を追加>すりから、
訳がわからないドンデモ教になるのです。
信仰の根本の<ご本尊様>が行き当たりばったりの代物ならば、
もっともらしい理屈をこねてこじつけても、ご都合主義の批判
は免がれませんよ。

また、苑が依経としてる<涅槃経には、釈迦如来が久遠常住とか、
不動明王やら十一面観音を本尊に立てて拝め>などと、一切説か
れておりませんのであしからす。

涅槃経の経旨に背ものです。
[698]インチキカルト 05/12/28 02:05 TmFK15bohC
  /  ̄ \    苑信徒達に、一番足りないものは
 lニニニニコ  .i           |
  \___/   |    |    i     i
    | ||               i     i
   | ̄|   i        i         i
   |_|    i   i  ______/   i
    | |   i      | ..``‐-、._    \
    | |   !     i       `..`‐-、._ \
    | |     i  . ∧∧    ../   ..`‐-、\i   人に対する優しさだ
    | |   i.   |  (*´・ω・)  /  ∧∧     i
  _| |_      /    o〆  (・ω・ )
  |___|      しー-J      uu_)〜
[699]中央特快 05/12/28 02:14 32K99aLTvY
↑同意!
[700]中央特快 05/12/28 02:45 *GlY5Jybad4k*ZbA6V7ag
幽霊さん、酷いカキコして申し訳ない、
しかし苑のやり方は納得いかない。
[701]中央特快 05/12/28 03:08 *GlY5Jybad4k*ZbA6V7ag
〜東鉄MC指令より各車両へ〜

被害者意識を持たないで とか 騙されたと思わないで
というような類の言葉が出たら
それはネット対策班のカキコなのです。
[702]中央特快 05/12/28 03:13 *GlY5Jybad4k*UL3tijc3GO
これから先は判りませんが・・・

〜以上東鉄MC指令より〜
[703]幽霊 05/12/28 06:33 OYOgWngBXE
インチキカルト宗教野郎は、その名の通りインチキな野郎なのだろうが、書いてる真如苑の内容は俺が見たり聞いたりしたものと同じだ。

良く知ってるな。ついでに言うと批判の展開の仕方が創価学会の信者が立ててるHPのそれと全く同じだ。

でも日蓮も「真言亡国」と言ったそうだが、その根拠は「子供が育たない」からなんだって?

何故、子供が育たないかと言うと加持祈祷によって人を救うと、その人から離れたものが行者(祈祷者)ないしその子につくからだって。

だから、

>仏教では、因果応報と言って、個々の行為に因果の理を説くもので
あり、善悪の因の果報は、他人が身代わりになって受けることはで
きないのです。

は日蓮の教えとは矛盾するな。逆に苑で両童子(?)が亡くなったことは日蓮の言ったとおりといえるじゃないか。

にわかじたての非難で破滅してやがる。自分で論破できないからHPからパクッたんだろうが、はっきしいって退屈な議論だな。ご苦労さん。

お前みたいに「俺は仏教を知ってる」みたいな顔で語る奴に限って実は何も知らない「論語読みの論語知らず」なんだよな。

釈迦の教えだって矛盾だらけで学者を困らせてるそうじゃねーか。

一如の道にも「幸せになりたくて信仰してるのにそれを望むのがダメなんて矛盾してませんか?」という一節があった。それに対する答えみたいなのも書いていたようだがまぁ、俺には解らなかったし、わかる必要もなかったからそこで読むのやめたけどさ。


>涅槃経の経旨に背ものです。

お前は涅槃経を読破したのか?ば〜〜〜か!キチガ○
[704]幽霊 05/12/28 06:36 OYOgWngBXE
>被害者意識を持たないで とか 騙されたと思わないで
>というような類の言葉が出たら


被害者意識をもたないで!騙されたと思わないで!

ば〜か。

ここは明らかに被害者妄想でキチガ○になった奴ばっかじゃん。

あと、苑の奴って「騙されたと思ってやってみなさい」って言うぞ。俺、そういってるの聞いたことあるもん。それで本当に騙されるんだろうけどな。お前等みたいに…

騙された奴がその怒りを板で吐きまくるイタい様子、たまらないねぇ。

みていて愉快でしょうがない。
[705]中央特快 05/12/28 06:49 *GlY5Jybad4k*F.gbmKy.cb
〜東鉄MC指令より各車両へ〜

○霊・○○霊の障害が本格化してまいりました。
各車両に置かれましては乗客の皆様の安全確保願います。

〜以上東鉄MC指令より〜
[706]幽霊 05/12/28 07:09 OYOgWngBXE
おお!基地がい。起きてたか。

ここもMCの手法たくさん使ってるよね。苑でまなんだのかな?

>○霊・○○霊の障害が本格化してまいりました。


これって苑の脅しの常套句だったんじゃねーの?

苑で深い傷を負った人間には傷口に塩を塗りこまれるような気分だろうな。ああ!愉快愉快!
[707]幽霊 05/12/28 07:50 OYOgWngBXE
腹がいたいよ〜。

ここで毒を飲みすぎたせいかな?

[708]インチキカルト 05/12/28 09:16 TmFK15boE7
>703]幽霊 05/12/28 06:33 OYOgWngBXE

真性? 境界人?発作を起こしたなw
批判派を装ったネット対策班員。
[709]インチキカルト 05/12/28 09:23 TmFK15boE7
伊藤苑では、「大般涅槃経」を釈尊の究極の教えである、依経(よりどころの教典)と説いている。

涅槃経は、8年間にわたって法華三部経(法華経の『無量義経』、
真実の経である『法華経』、結経である『観普賢菩薩行法経』)
を説いた教典、入滅に臨んで一日一夜で説かれたもの。

この経は、法華経の会座より退去した5000人もの増上慢の衆生、
および釈尊一代50年の教化に漏れ、成仏できなかった人々のため
に説かれた。

「涅槃経」の菩薩品には、「法華の中の八千の声聞の記別を授かる
事を得て大果実を成ずるが如きは、秋収冬蔵して、さらに所作なき
がごとし」と説かれている。

すなわち、法華経が「すべての人々を成仏させることを秋の収穫」
に譬(たと)えるのに対し、涅槃経はその後の「落ち穂拾いに」譬
えられているのであり、涅槃経そのものに「法華経こそが釈尊究極
の教えである」と位置づけられている。

また、涅槃経には「方便教」の内容も重ねて説かれており、純然た
る円教である「法華経」と比べれば、劣る教えに分類される。
従って、「涅槃経」を究極の教えでする、間違いだらけの「真如苑(真如密=新宗教)」なのです。

[710]ゴーストバスターズ 05/12/28 09:54 *XjY82YVh4K8*UyeilDjPHS
幽霊か、よくもまぁあきもせず書けるものだな。
よっぽど現実の友達がいないらしい。
しかし、よく言ったものだな。幽霊とは。
一如の道を歩みすぎて生きた屍となっているのだからな。
幽霊は幽霊同士で話あってなぐさみあっていればよかろう。
現実世界にはもうもどれない、あきらめろ。
伊藤のとりまきしかできない、自らを省みることもできないのだからな。
お前らの書き込みはうざいだけだ。
[711]幽霊 05/12/28 10:03 C4XlsgbiAU
臭い!臭いぞ!

インチキカルト、日蓮正宗の臭いぷんぷん。

コピペだろ。これ。

頭を伊藤苑で抜かれて血迷ってそっちはしったか?
[712]幽霊 05/12/28 10:05 C4XlsgbiAU
>お前らの書き込みはうざいだけだ。

「お前ら」の「ら」は具体的に誰だ?ひゃはぁ?

>伊藤のとりまきしかできない、自らを省みることもできないのだからな。

伊藤?中学時代の?あいつはイジメにあって引き篭りだってきいたぞ?

自らを省みない?貴様がな!

ひゃぁ!
[713]幽霊 05/12/28 10:16 C4XlsgbiAU

苑では「インターネットの書き込み閲覧禁止令」があるそうな。

それを破ってみた元信者の方々も病状が悪化しています。

やはり苑の指導には従ったほうがよいという事ですね。

ひゃはっは!

[714]傍観者 05/12/28 11:15 Jx073jUTd6
ボクの上司は立派な人で真如教徒というわけで、勧誘されているわけではないのだけれど、立派な上司が時折お話をすることがあるので、ネットで検索して、その掲示板も読ませていただきました。

この掲示板が立ち上げられた経緯からいって、幽霊さんにも同調するところがあります。
この掲示板は、身内、特に奥方を真如苑に盗られてしまった憎悪。
あのたぬき爺さんに、奥方を寝とらえた嫉妬。
そうです。理性を装った中身は憎悪と嫉妬に満ちあふれているのです。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。男の嫉妬って怖いですね。
真如苑に少しでも理解を示せば袋だたきだ。
仏教だって、ただ真如苑を貶すためのもの。仏教を語る人間もまた袋たたきにあう。
理性なんてお飾りさ。あるのは嫉妬と憎悪だけ。

特に「一般人」という名の人物は良くない。
こそこそとただあげ足をとっているだけで狐という感じで、肝心なところでは出てこない。カルト・カルトってバカのひとつ覚えで、まるで「アンチカルト教」の教祖になっている。一般人にかかれば、仏教もキリスト教もカルトになるだろう。
一般人という名の人、少しは登場したらどうですか。いや、いろいろな名前で登場しているのかな?

ボクは真如苑に入る気はないが、真如教徒の私の上司はとても立派な人なので、それにくらべると、嫉妬と憎悪に満ちあふれた人たちが醜く感じのです。
また、精神を病んだという白うさぎさんや田舎さんを、御輿に奉りあげるなんて本人に良くない。憎悪では病は治らない。
書き込むつもりはなかったのですが、幽霊さんのパワーにつられて、率直な所感を述べさせていただきました。
[715]奢れるもの久しからず 05/12/28 11:53 *fzvxF72X0ap*oLsiXEp0Cf
皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
[716]傍観者 05/12/28 11:59 Jx073jUTd6
何でも真如苑と結びつけてしまう「憎悪からの妄想」。
男の嫉妬って恐ろしい。
真如苑とは関係ない。
[717]奢れるもの久しからず 05/12/28 12:08 *fzvxF72X0ap*oLsiXEp0Cf
皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。

[716]傍観者は別名(HN)でも登場している回し者グループの一員です。
[718]傍観者 05/12/28 12:13 Jx073jUTd6
一般人か講釈師かしりませんが、真如苑はこんな掲示板は相手にしていないでしょう。
誇大妄想に取り憑かれた嫉妬深き人々とは付き合っていられませんね。
女性は子宮で考えるものですよ。下半身も大切に。
それでは失礼を。
[719]奢れるもの久しからず 05/12/28 12:19 *fzvxF72X0ap*oLsiXEp0Cf
RE:[718]
皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。

[718]傍観者 05/12/28 12:13 Jx073jUTd6
は別名(HN)でも登場している回し者グループの一員です。
[720]ゴーストバスターズ 05/12/28 12:29 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
信者、真如教徒、幽霊、傍観者による自作自演劇が続いているようですね。
幽霊と傍観者は、表裏一体でしょう。
丁寧な言葉遣いの皮をむけば、中身は幽霊の雑言です。
同一人物か否かはさほど大きな問題ではありません。

「真如苑はこんな掲示板は相手にしていないでしょう」

言葉とは裏腹に慌てふためく事務局員。
荒らし行為が、いかに逆効果なのかは、いずれわかるでしょう。

次はどんな人格でやってくるのか、真如苑。
まずは除霊をいたしましょう。
苑はお得意でしょうが、自らが除霊される対象だと気づいていないそのおろかさ。
[721]傍観者 05/12/28 12:36 Jx073jUTd6
ゴーストバスターさん。
真如教徒=傍観者ですが、信者さんと幽霊さんは外れです。
あなたはも妄想に取り憑かれた人間ですね。
それでは良いお年を。
[722]講釈師 05/12/28 13:08 u4yLwnrZ9n
真如教徒=傍観者ですか。

年末の忙しい時に呼ばないで頂きたい。
真如苑徒=バカの集まり。
[723]奢れるもの久しからず 05/12/28 13:09 *fzvxF72X0ap*723
RE:[721]傍観者 05/12/28 12:36 Jx073jUTd6

>あなたはも妄想に取り憑かれた人間ですね。

この捨て台詞。

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。

傍観者は別名(HN)でも登場している回し者グループの一員です。
[724]カルトウチャー 05/12/28 13:10 TmFK15bor6
伊藤開祖の易(占いのびょうぜい霊)と内田家伝統の「霊能」とい
う「易」と「霊能」と「真如密」をブレンドしたものが、伊藤苑
(旧・まこと教団)なのです。

これは、仏教(東密)から言わせれば、外道なのです。

それでも、懲りずに、伊藤苑では、「真如霊界」を創作し開祖の
亡くなった2人の子供を「両童子と偶像崇拝の対象」にでっち上
げる始末。

これでは、宗教界の恥の上塗りで、正道、仏教(東密)とかけ離れ
た外道の真宗教が「真如密=伊藤苑」の正体なのです。
[725]ゴーストバスターズ 05/12/28 13:20 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
傍観者=真如教徒さんですか。
信者さんとは別人ということですが、ということは、信者さんに脅しをかけに現れた真如教徒さんということですね。
自作自演でないにしても、恐ろしいものですね。

苑の教えがいかにすばらしいのか、をのべるのであれば
それは板の内容にそくしているでしょう?
信者さんについては、歓迎の意を表していましたよ。
自分のおもうところを意見されていましたからね。

傍観者さんの発言714については、
あなたが苑をどうかんがえているか、ということについてはきちんと述べられていませんね。

苑に対して反意を持つ者への批判、
ゴシップ系のねたをからめた誹謗、
丁寧そうな言葉を使いながら、実に品がない。

「ボクは真如苑に入る気はないが」
という割には、真如教徒となのるその矛盾。
上司がすばらしい?ははは、お笑い話もいいところです。
言葉どおり、真如苑にはいるつもりがないのなら、HNで大嘘つき。
HNが本当なら、書き込み上で大うそつき。

かたるがほどに、矛盾があからさまになりますよ。

事務局蛾絡んでいるかどうかは、釜をかけただけです。
多分、他の常連さんもそうですよ。

真如苑盲信派の特に一部のいやらし〜いところは、
表立って、真如苑はこんなにすばらしいのだ、といわず、
批判に対してまっこうから答えることもせず、
(どちらもできないからしないんでしょうけどね)
うじうじおどしすかしでごまかそうとする、
そこいらの●●●●みたいなところです。
かわいそうに、自分たちのことなど、
苑の幹部はなーんともおもっていないのにね。
腹がたつならば、まっこうに板でもたてて、
「こんなにすてきな真如苑」を語ってみてはいかがですかな?

ん?できない?無理だ??
まぁ、それが正直なところでしょ・・
[726]講釈師 05/12/28 13:31 u4yLwnrZ9n
真如教徒=傍観者=マサコ=横槍=天の声=怨霊

次はどんなHNで来るのか。
あるいは、ネットカフェでも行くつもりか。

真如苑徒=バカの集まり。
[727]傍観者 05/12/28 15:01 Jx073jUTd6
真如苑徒=バカの集まり。
では、あんたの女房もバカなのか。
女房を取り戻してからものを言ったほうがいい。
できもしないで真如苑を恨んでいれば世話ないよ。
[728]バスターズ 05/12/28 15:12 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
真如教徒=傍観者=マサコ=横槍=天の声=怨霊さん、

私の問いかけに答えられませんか?


あ、すみませんでした。
無理でしたね。
[729]傍観者 05/12/28 15:16 Jx073jUTd6
講釈師=バスターズだったのですね。
そいうあなたたちの真似をしただけですよ。
[730]カルトウチャー 05/12/28 15:18 TmFK15bor6
苑(真如密) は 似非仏教! イ ン チ キ だ っ た フォー!
真 如 霊 界 も イ ン チ キ だ っ た  フォー!

両童子は、開祖の創作だった、信徒は騙されて偶像崇拝させられたフォー!


 ,、i`ヽ                        ,r‐'ァ
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:: ::I_      _ / /
     ヽ  ヽ    i,(回ノI、回)l    ,,/  , '
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
フゥゥ──── /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────!!!!!
        /;;;;;;;/:::::::::::《
     (( <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ  ))
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

[731]傲れるもの久しからず 05/12/28 15:26 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
RE:[729]傍観者Jx073jUTd6
この人は様々なHNで登場し下品な荒らしを続けた真如苑の回し者グループの一員です。

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度なのです。

>そいうあなたたちの真似をしただけですよ。

この不真面目さ。MCの結果です。
[732]カルトウチャー 05/12/28 15:40 Jx073jUTd6
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
     騙されたんだね…  。                 ゚   .           。
 , .        .           ,       .     .
     。          ∧∧   ∧∧ まぁ、そんな日もあるさ…。
                ( :;;;;;:::)  ( :;;;;: )
.   .            /:;;;;;: |    | :;;;:ヽ
              〜(::;;;;;;:/.    |:;;;;;;: )
      ‐''″´'''″″″''″`''″″`″″″''''''″´'''″″″''″`''″″″″'''″''''''″`″″″''''``'
[733]傍観者 05/12/28 16:14 Jx073jUTd6
オイラ、真如苑にいったこともないってばさ。
暇を潰していたら騒ぎになってしまいました。
お騒がせしました。楽しかったですよ。
[734]傲れるもの久しからず 05/12/28 16:22 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
RE:[733]傍観者Jx073jUTd6
この人は様々なHNで登場し下品な荒らしを続けた真如苑の回し者グループの一員です。
自ら「真如教徒」を名乗っていたことを認めてもいます。この嘘つきぶり教祖譲りか?

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度ということです。
「継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。」
[735]バスターズ 05/12/28 16:48 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
傍観者=真如教徒=マサコ=横槍=天の声=怨霊さん、
あなたのいうことはしっちゃかめっちゃかですねぇ。

[733]傍観者 05/12/28 16:14 Jx073jUTd6
オイラ、真如苑にいったこともないってばさ。
暇を潰していたら騒ぎになってしまいました。
お騒がせしました。楽しかったですよ。

これは大うそつき大会ですか。もうばればれですよ。
皮がはげています。

ちなみに、講釈師さんは私とは別人です。
残念でした。
[736]一般人 05/12/28 17:29 sc4G31D9lk

「荒れる」のも、けっこう面白いですね。
[737]一般人 05/12/28 17:30 sc4G31D9lk
>「幽霊」は、自らよりも立場が弱そうに思える相手にしか攻撃しない輩なのですよ
あっそれオレも感じた!!

そもそも「カルト」って何でしょうね。
近頃ではそれは「悪質」とは切り離せない定義になってますが 要は「カルトMC」を施行するかどうか
のようです。 ttp://www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_main.htm

「頭を取る」というのも そのポピュラーな罠の1つのようです。w

>何でも真如苑と結びつけてしまう「憎悪からの妄想」。
失礼な事を言いますね。
私はただ「あるがまま」を述べているのですが、それが批判だと思われるのは、そもそも組織の実体が汚れている
からでしょう。 しかも私は何度も、褒めていますよ。「伊藤は詐欺師としては偉大」だと。

はやくあの時の3000円、返してください!!!「お年玉費」で、首が回らないんですから!!!フォー
あと、登場人物が多すぎて、もはやよく分かりません!!フォー
(みなさま来年もさらによろしく)


>真如苑徒=バカの集まり。
違いますよ。尊い仏弟子風の、騙り集団ですよ。

[738]一般人 05/12/28 17:30 sc4G31D9lk

>「小乗」→「大乗」→「歓喜」→「霊能」という段階的ステータスが用意されており、
これ逆でしょう。釈迦教団は、「小乗」ですからね。

[739]偽の気配 05/12/28 17:35 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
一般人様

残念ながら、信者さんはシッポを巻いて退散してしまいました。
少しは骨のあるのがきたかとおもったんですが、
真如教徒、幽霊とうつりかわり、ぼろぼろに。
当人たちは気づいていないようですが。
もう少し、信者キャラで、苑の素敵さを説明してほしかったのですが、
やっぱり無理だったようです。
論破していただきたかったのですが、残念です。
次に、少しは話ができるキャラが登場したときには、よろしくお願いします。
[740]幽霊 05/12/28 17:51 RWRcxicdnG
集まってるな。魑魅魍魎諸君。おはよう。

ところでさぁ、MCって何?一定の思考回路を作り上げること?

思うに苑では「教主が素晴しい」なぜすばらしいかと言うとなんていう話ばっかなんだろ?それってMCなのか?

お前等もいつの間にか「自分達に賛同しないもの=苑関係者」ってMCされてね?パブロフの犬みたいによ。

学校でやる教育、あれもMCじゃね?自分がどう思うかではなく論理を重視するんだからさ。個性の抹殺じゃん。

要はMCって定義も出来ないし実態がないよね。

そうするとMC自体は別に善でも悪でもないわけだ。MCの中身が問題だよな。

で?苑ではどんな反社会的かつ危険なMCが行われてるのだ?その内容をしめしてみろよ。

どう考えても今時点じゃお前等がキチガ○で内容もわからないままカルト、カルトと騒いでるだけなんだが?

でも俺はそんなキチガ○のおまいらが好きさ。弱いものイジメ大好き!
[741]幽霊 05/12/28 17:53 RWRcxicdnG
一般人も偽の気配も慢心してるなぁ。

お前等が普通の人間に勝てるものなんて体重くらいじゃねーのか?

キチガ○の癖に勘違いすんなよ。あ、勘違いしてるからキチガ○っていうんだっけ?
[742]傲れるもの久しからず 05/12/28 18:04 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
RE:[740-741]幽霊RWRcxicdnG
この人も様々なHNで登場し下品な荒らしを続けている真如苑の回し者グループの人たちです。

この下品さ、非人間性、欺瞞性。真如苑はこんな人間を作り出しているのです。
本人は否定しても典型的な苑徒です。

皆さん、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品格はこの程度ということです。
「継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。」(借用)

[743]ゴーストバスターズ 05/12/28 18:06 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
出たか、稚拙な幽霊君。

1)集まってるな。魑魅魍魎諸君。おはよう。
集まっているな・・どこに?書き込んでいる時間はばらばらで、集まっているという状況ではない。加えて挨拶の基本も知らないらしい。「おはよう」という挨拶は午前にする挨拶である。

2)ところでさぁ、MCって何?一定の思考回路を作り上げること?
書き込んでいる時間があるなら少しは調べたらどうかね?何より、とぼけ方が中途半端すぎ。関西では、お前のボケはおもしろくね〜と、批難ごうごうになるところ。

3)思うに苑では「教主が素晴しい」なぜすばらしいかと言うとなんていう話ばっかなんだろ?それってMCなのか?

興味があるなら自分の目と耳で確かめるべし。なにより、よく知ってるんじゃないのかね。加えて、MCが何かをまず勉強してきたまえ。

4)お前等もいつの間にか「自分達に賛同しないもの=苑関係者」ってMCされてね?パブロフの犬みたいによ。

MCの意味を理解せずに書いているようだな。批判を書いている者の間でも意見の食い違いが随分ある。勉強不足まるだしだな。少しは、過去ログでも読んで勉強しようぜ。でないと、恥ずかしいぞ。MCとパブロフの犬とは直接結びつかない。パブロフの犬は、何に関連しているのか知っているのかね?聴いたことのある言葉だけを並べればよいわけではないのだよ。

5)学校でやる教育、あれもMCじゃね?自分がどう思うかではなく論理を重視するんだからさ。個性の抹殺じゃん。

学校でやる教育はMCではない。それはMCがなんたるかを知っていればわかることだ。書けば書くほど無知蒙昧ぶりを発揮しているだけだよ。個性の抹殺?君の個性は、この品のなさなのか。かわいそうに。さぞかし、学校も楽しくなかったんだろうね。

6)要はMCって定義も出来ないし実態がないよね。

末期的。もう少し勉強しようぜ。せっかくインターネットを使えるんだろう。有効活用しないと、電気代の無駄だ。

7)そうするとMC自体は別に善でも悪でもないわけだ。MCの中身が問題だよな。

あきれるね。上に同じ。勉強しようぜ。あまりに酷くて涙が出そうだ。

8)で?苑ではどんな反社会的かつ危険なMCが行われてるのだ?その内容をしめしてみろよ。

過去ログをよむことだ。自分で調べもしないでつべこべいうでない。愚か者め。

9)どう考えても今時点じゃお前等がキチガ○で内容もわからないままカルト、カルトと騒いでるだけなんだが?

MC,カルト、それぞれについて、調べてくることだな。ついでに、キチガイとはどういう事を指すのかもしらべるべし。少しは常識に明るくなれる。今のままだとどこに出しても恥ずかしいぞ。

10)でも俺はそんなキチガ○のおまいらが好きさ。弱いものイジメ大好き!

これは、自分がやられてきたことの反動なのだろうな。随分いじめられたのか?除霊してやる、除霊板にでも書き込めよ。
[744]ゴーストバスターズ 05/12/28 18:07 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
追加

慢心、についても、しっかり調べようぜ。
なぁ、恥ずかしいぞ。
[745]傲れるもの久しからず 05/12/28 18:08 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
↑742 訂正
この人も ⇒ 幽霊を名乗るのは

[746]傍観者 05/12/28 18:17 Jx073jUTd6
静かになるとのこのこと出てくるのが一般人という名のお方。
釈迦仏教が小乗だと。バカな。原始仏教は小乗でも大乗でもない。
独りよがりもいい加減にしろ。真如苑と同じ穴のムジナだ。
自分の女房を真如苑にとられて仏教を語れるのか?
必死になって勉強して精進して女房さんの信頼を勝ち取ることだ。
こんなところで、教祖ぶっている暇はない。
あなたは、何も知らないのだよ。
そして、たぬき親父に女房をとられた哀れな男だ。
他の名前で出ていなさいよ。
[747]ゴーストバスターズ 05/12/28 18:20 *ae59ezU0v3R*UyeilDjPHS
傍観者=真如教徒さんですか。
信者さんとは別人ということですが、ということは、信者さんに脅しをかけに現れた真如教徒さんということですね。
自作自演でないにしても、恐ろしいものですね。

苑の教えがいかにすばらしいのか、をのべるのであれば
それは板の内容にそくしているでしょう?
信者さんについては、歓迎の意を表していましたよ。
自分のおもうところを意見されていましたからね。

傍観者さんの発言714については、
あなたが苑をどうかんがえているか、ということについてはきちんと述べられていませんね。

苑に対して反意を持つ者への批判、
ゴシップ系のねたをからめた誹謗、
丁寧そうな言葉を使いながら、実に品がない。

「ボクは真如苑に入る気はないが」
という割には、真如教徒となのるその矛盾。
上司がすばらしい?ははは、お笑い話もいいところです。
言葉どおり、真如苑にはいるつもりがないのなら、HNで大嘘つき。
HNが本当なら、書き込み上で大うそつき。

かたるがほどに、矛盾があからさまになりますよ。

事務局蛾絡んでいるかどうかは、釜をかけただけです。
多分、他の常連さんもそうですよ。

真如苑盲信派の特に一部のいやらし〜いところは、
表立って、真如苑はこんなにすばらしいのだ、といわず、
批判に対してまっこうから答えることもせず、
(どちらもできないからしないんでしょうけどね)
うじうじおどしすかしでごまかそうとする、
そこいらの●●●●みたいなところです。
かわいそうに、自分たちのことなど、
苑の幹部はなーんともおもっていないのにね。
腹がたつならば、まっこうに板でもたてて、
「こんなにすてきな真如苑」を語ってみてはいかがですかな?

ん?できない?無理だ??
まぁ、それが正直なところでしょ・・
[748]ゴーダマ 05/12/28 18:21 TmFK15bor6
伊藤苑では、「大般涅槃経」をお釈迦様の究極の教えとして、これ
を依経としています。

涅槃経という経典は、約8年間にわたって法華三部経「無量義経」、
真実の経である「法華経」、結経である「観普賢菩薩行法経」を説
かれ、入滅に臨んで一日一夜で説かれたものです。

この経は、法華経の会座より退去した5000人もの増上慢の衆生、
および釈尊一代50年の教化に漏れ、成仏できなかった人々のために
説かれた。
「涅槃経」の菩薩品には、「法華の中の八千の声聞の記別を授かる
事を得て大果実を成ずるが如きは、秋収冬蔵して、さらに所作なきがごとし」と説かれた。

すなわち、法華経がすべての人々を成仏させることを秋の収穫に譬
えるのに対し、涅槃経はその後の落ち穂拾いに譬えられているので
あり、涅槃経そのものに「法華経こそが釈尊究極の教えである」と
位置づけられているのです。

また、涅槃経には方便教の内容も重ねて説かれており、純然たる
円教である法華経と比べれば、はるかに劣る教えに分類されるのです。したがって、涅槃経を究極の教えであるとする「伊藤苑」は完全な誤りです。

[749]幽霊心の声 05/12/28 18:21 *9RbFr2zGWMe*UyeilDjPHS
傍観者なんたらもひとりものか・・・

さみしいんだろう?
[750]傍観者 05/12/28 18:21 Jx073jUTd6
一般人は無知な人間。仏教など語れない。
一般人は真如苑に女房をとられた哀れな人間。だから吠えている。
惨めな自分を知れよ。
[751]幽霊 05/12/28 18:22 RWRcxicdnG
ははは!おまいら必死だな。最高!

[752]幽霊心の声 05/12/28 18:27 *9RbFr2zGWMe*UyeilDjPHS
ぎょ・・・どうして俺のおもってることがばれてるんだ・・・

やばいぜ・・

虚勢をはらにゃいかんな。

必死だぜ、こいつら。

そうだ、必死なんだ。そうにちがいない。そうでないはずがない。

最高だぜ、最高。

最高だぜ・・きっと。
[753]傍観者心の声 05/12/28 18:28 *Ih8Xu6nHF0N*UyeilDjPHS
ぎゃははは。俺には仏教なんてぜんぜんわからないしよ。

一般人のいうこと、わかんないぜ。

伊藤のいうことだけならわかる。

ただ、従えばいいんだしな。

簡単さ。

なにより、家に一人でいるとさみしくてよぉ

ここにくると、話できるもんな。

普段は誰も俺の話なんてきいてくれないんだ。
[754]偽の気配 05/12/28 18:32 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
今夜も宴会状態ですね。やれやれです。
[755]幽霊 05/12/28 18:32 RWRcxicdnG
俺の大好きな和音もさぁ、真如苑に夫取られたって。

自分が駄目な妻だからそんな事になるんだって。

そんで、夫がMCされないように自分もアンチだけど苑に行くんだって。

きゃはは。腹黒い!最高!

ミジメだろうなぁ。嫌で嫌でたまらない苑の門をくぐるのは。

俺も苑の門をくぐると気分が悪くなるけど和音もきっとそうだぜ。

まあ、ミジメな夫と一緒にたっぷり絞られてこいや。

根本的な原因は和音、お前がダメだから夫が苑に行く事になったんだよ。こんな所で愚痴愚痴言ってる暇があったら反省しろってのば〜〜か!

[756]幽霊 05/12/28 18:33 RWRcxicdnG
>今夜も宴会状態ですね。やれやれです

お!バカ妻一匹守れない駄目な男ハケーン!
[757]傍観者 05/12/28 18:40 Jx073jUTd6
ゴーストバスターさん。あなたの屁理屈など読めないよ。
独り言って淋しいですね。
[758]幽霊 05/12/28 18:51 RWRcxicdnG
さてこの板から何人破滅者がでるかな?

白うさぎと田舎はリーチだし。

次は和音かな?
[759]傍観者心の声 05/12/28 19:15 *cu8idt0S8eY*UyeilDjPHS
どきっ、痛いところつかれたな。

幽霊と傍観者、にてるだろ?

なぜだか、こいつらにはわかるまいな。
[760]幽霊心の声 05/12/28 19:16 *9RbFr2zGWMe*UyeilDjPHS
ボキャヒンってばれてるぜ・・・

やば・・

[761]幽霊傍観者心の声 05/12/28 19:16 *SMdDoQnlPY.*UyeilDjPHS
いけね・・・似たような文調になってしまったぜ。

別人格、別人格。
[762]幽霊 05/12/28 19:28 BykKWYvc6/
お!バカ妻一匹守れない駄目な男ハケーン!
[763]傲れるもの久しからず 05/12/28 19:28 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf

皆さん、信者の方も冷静に、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品性はこの程度ということです。
「継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。」(借用)

気がついたが、この幽霊ども、独り者ばかりですね。
[764]幽霊 05/12/28 19:30 BykKWYvc6/
そもそも真如苑の奴って継主と普通にしゃべれるのか?

あんなでかい教団なのに。
[765]嘘嫌い 05/12/28 19:34 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
ハッハッハッ、男の幽霊なんて迫力ありません。
[766]幽霊 05/12/28 19:36 BykKWYvc6/
お前のせいでプロジェクトXが最終回になっちまうじゃねーか。

[767]幽霊 05/12/28 19:45 BykKWYvc6/
和音へ

お前、旦那がカルトやってるんだってな?恥ずかしい〜。
世間様に顔向けできねーな。

それはお前がダメな妻だからなんだよ。

お前はダメダメなんだよ。

もうこれ以上ダメに成りようがないんだから苑のMCに嵌れ。

まだマトモになるぞ。腹黒女。雌豚!

旦那もこんなダメ妻、さっさと見捨てれば良いのに。

俺は苑のネット対策班班長だ。お前がどこからアクセスしてるか一発でわかるんだぜ?こっちは設備が違うっての。

お前特定して、お前の旦那にここでのお前の発言見せてやるよ。

自分がいかに腹黒い最低な妻をもらったかに愕然として自殺するかもな。目狐が。
[768]幽霊 05/12/28 19:54 BykKWYvc6/
>宗教に頼って生きている奴などカスです!

>違いますか?

>違ったら言ってくださいな。

いいえ、その通りです。そして和音の旦那は宗教に頼っていきています。それは和音がダメ妻で旦那が人生に疲れてしまったからです。
[769]傲れるもの久しからず 05/12/28 20:08 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf

皆さん、信者の方も冷静に、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品性はこの程度ということです。
「継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。」
[770]幽霊 05/12/28 20:29 RWRcxFq5NI
田舎は卑怯者。

それもしょうがない。一族キチガ○家系なんだから。
[771]傲れるもの久しからず 05/12/28 20:51 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
[770]の幽霊
苑にこれほど卑怯者がいるとは。気がついてよかった。

幽霊は自分で狂っているっていっていたが、
妻が言っている、「この人狂うだけの脳があるの?」。
妻は脱苑だ。私の役目も終わる。ありがとう。

皆さん、信者の方も冷静に、真如苑の悪辣さ、下品さをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主の品性はこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。(一部借用)
[772]幽霊 05/12/28 21:29 RWRcxFq5NI
まだ同じことやってんの?

ネタなしが。

[773]幽霊 05/12/28 21:39 RWRcxFq5NI
おら!白うさぎ。オメーもだよ。

俺に土下座しろ。謝ったら許してやる。

和音、おめーはまだゆるさねぇ。
[774]湯殿 05/12/28 21:45 *NCkA4KZvE7G*NoName
新しいスレを立てました

「幽霊さんとお話しましょう」

良かったら使って下さい

[775]白うなぎ 05/12/28 21:49 *bMRW26mWr1j*MEtbvJM7kK
白うさぎさん、謝ったら許してくれるんだって。
なりすましって、疲れないのかしら?
[776]幽霊 05/12/28 21:52 RWRcxFq5NI
白うさぎはもう首つったか?

和音、ダメ妻。旦那はカルト。ははっはは!

お前も首つれ。いきてる価値なし。
[777]もっと真如苑を語ろう。 05/12/28 21:52 *7*7*7*
幽霊さんと傍観者さんは、別の地方からアクセスしています。
いずれも真如苑精舎からは遠くはないです。 おそらく数名のチームです。
そして、○○○はだれだれの書き込み、と言いますが、外れています。 使えない霊能のようです。
[778]もっと真如苑を語ろう。 05/12/28 21:54 C4XlsGGhqq
>おめーはまだゆるさねぇ。




[779]傲れるもの久しからず 05/12/28 22:00 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
[775]
だれだろう?って頭寄せて、過去のデータ見て当てようとしているんだろうけど、とんちんかん。まるでピエロ。苑の霊能はどうした?

皆さん、信者の方も冷静に、このレベルの低さを見てください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
継主のレベルはこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなはずはないのです。
[780]黒蜥蜴 05/12/28 22:00 TmFK15boRX
伊藤苑のネット対策班は必死すぎ。

議論に勝てないから、アラシで誤魔化しているんでしょ。
やましいところがあるから、アラシているんでしょ。
1人じゃ難にも出来ないから複数人でアラシているんでしょ。

このような、「原因」を作れば、それ相応の「結果」が来ることは
因果応報の原理(カルマ)が働くことを、「仏教徒」なら、理解出
来ますよね。

真如密なる似非仏教伊藤苑信者には、理解不能なことはこのスレで
露呈していますけど。
[781]幽霊 05/12/28 22:02 RWRcxFq5NI
白うさぎが自殺したら苑の悪事が世間に公表されるらしい。

彼女は世の為、人の為、是非自殺して欲しい。

[782]幽霊 05/12/28 22:03 RWRcxFq5NI
>議論に勝てないから、アラシで誤魔化しているんでしょ。

お前等キチガ○が議論できないからわかりやすく諭してやってんだよ。

必死なのはおまえら、はははは!
[783]傲れるもの久しからず 05/12/28 22:07 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
[>>776]幽霊 05/12/28 21:52 RWRcxFq5NI

皆さん、信者の方も、この非人間性を見てください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
だから継主のレベルもこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなはずはないのです。
[784]幽霊 05/12/28 22:08 RWRcxFq5NI
皆さん、信者の方も、この非人間性を見てください。
これが真如苑の本質です。これが崇高な宗教ですか?
継主の了解なしにはこんなことできないのです。
だから継主のレベルもこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなはずはないのです
[785]黒蜥蜴 05/12/28 22:11 TmFK15boRX
>>782
>お前等キチガ○が議論できないからわかりやすく諭してやってんだ>よ。必死なのはおまえら、はははは!

伊藤苑ネット対策班の、腹黒い本性が見えました。

霊能位の接心修行で、お金巻き上げてた「インチキ霊言」は、
インチキ霊能者や占い師が良く使う「コールドリーディング」と
「ホットリーディング(信者の情報を事前に集めておく)」
を駆使した、子供だましなトリックなのは、まるっとお見通しです。

その、証拠に具体的で細かい所をいいてた試しは無いはずです。
せいぜい、恐山のイタコ、祈祷し、呪術師と言った類てどです。


曖昧なことしか言えませんね。
[786]傲れるもの久しからず 05/12/28 22:13 *tTpnNxiREwg*oLsiXEp0Cf
[783]に追加
[
>>781]も併せて見てください。
[787]幽霊 05/12/28 22:13 RWRcxFq5NI
>伊藤苑ネット対策班の、腹黒い本性が見えました。

お前の曇った目で何が見えるんだよ。あふぉ。

それに真如苑ネット対策班ともともと名乗ってるだろが。

>曖昧なことしか言えませんね。

お前がな。
[788]ゴーストバスターズ 05/12/28 22:17 *9RbFr2zGWMe*SmIXbc7mwk
幽霊、はよきえろ。
おまえはもうおしまいだ。
苑の中でもおしまいだ。
継主も、あからさまに苑の品格をおとしたバカ信者をそのままみすごすことはできないとよ。
残念だな。
抹消される前に、最後のあがきでもしておくのだな。
[789]黒蜥蜴 05/12/28 22:19 TmFK15boRX
宗教を信仰する人の態度とは到底おもえません、流石、似非仏教。

[790]幽霊 05/12/28 22:19 RWRcxFq5NI
苑から切られたら仲間じゃん。

バリバリ一緒にやれるじゃん。

な〜いす。

苑にチクリ入れたの?でも俺のM親も一緒にやめてほしいんだよなぁ。
[791]幽霊 05/12/28 22:21 RWRcxFq5NI
>宗教を信仰する人の態度とは到底おもえません、流石、似非仏教。


こういうのをすり替えという。

俺を宗教する人だって?お前マジで逝かれてるんじゃん?
[792]黒蜥蜴 05/12/28 22:25 TmFK15boRX
真如密=真如霊界=伊藤開祖易のびょうせい霊=内田家の霊能

両童子=まこと教団集団リンチ事件で伊藤開祖有罪判決=

=伊藤一族のゴタゴタ=ご都合主義玉虫色に変わる、教典や本尊

宗教音痴にも程がある! これの何処が、仏教(東密)?
[793]ゴーストバスターズ 05/12/28 22:27 *9RbFr2zGWMe*SmIXbc7mwk
一族もろともおわりかもな。

一族からも白い眼がくるぜ。

首をあらってまってな。

継主近傍は結構いかってるみたいだからな。

あまりに低能・低俗ぶりをさらけだしすぎたみたいだぜ。

はりきりすぎたな。
[794]黒蜥蜴 05/12/28 22:28 TmFK15boRX
真如密=真如霊界=伊藤開祖易のびょうせい霊=内田家の霊能

両童子=まこと教団集団リンチ事件で伊藤開祖有罪判決=

=伊藤一族のゴタゴタ=ご都合主義玉虫色に変わる、教典や本尊

宗教音痴にも程がある! これの何処が、仏教(東密)?
[795]幽霊 05/12/28 22:28 RWRcxFq5NI
>これの何処が、仏教(東密)?

なーむーって言う所?

田舎や白うさぎが自殺したら真如苑で葬式するのかな?

ワクワクするね。
[796]黒蜥蜴 05/12/28 22:29 TmFK15boRX
悪 魔!
[797]ゴーストバスターズ 05/12/28 22:31 *9RbFr2zGWMe*SmIXbc7mwk
黒蜥蜴殿、

大丈夫。幽霊には、除霊される時がせまってますからね。

最後のあがきでしょう。

[798]幽霊 05/12/28 22:35 RWRcxFq5NI
苑の悪事が白うさぎの死によって明らかになるそうです。

命がけで苑害から人々を守るまさに菩薩さまでございます。
[799]黒蜥蜴 05/12/28 22:35 TmFK15boRX
>>797

良くわかりました。本物の霊能力者に除霊されますね。

伊藤苑の霊能はインチキですから、ほどほどに退散します。
[800]物言い 05/12/28 23:40 h45tbkjv0R
講釈師様、話題にしてしまい申し訳有りません。
>>552
講釈師様の誘拐事件、あまり触れていないようですが。これは北朝鮮が起こした拉致事件と
変わりないではないですか。講釈師様の御慈悲により表に出なかっただけです。
苑を辞めると不幸になるとかいう幼稚な脅しではない。拉致は事実です。
HN真如教徒も「そんな出鱈目書き込めば、こちらもそれなりの対応を取る」ようなニュアンスだが
それが事実であり戸惑ったのではないか。

末端でそのような問題が起こっていることを実際上層部は知らないようだ。
そこで真摯に事実を受け止め正して行けばよいものを、苑は臭いものには蓋、板潰しに出たのですね。
不祥事を隠しまくる企業と同じ発想である、これでは不祥事を隠し潰れた企業同様、苑も崩壊するだろう。
他にも表面化しない問題が潜んでいるのだろう。

だいたい今までこの板は荒らしは少なく有意義なやりとりがされていた。
しかしここ数日のうちに急に荒廃してしまいましたね。
苑関係者のなりすましであった者(他に多数HN使用)がバレ、後に信者が現れ、その後
多々の苑関係者が板を潰しにかかり荒れてしまったのはいうまでもないだろう、
誰もが板の流れを汲めば解かる、解かっていないのは苑関係者だけだろう。

この板を潰さなければならないという危機感を煽るほど苑の内情が
「ここに」記されているのです。
苑関係者がこの板を邪魔をすればするほど苑の問題を露呈することになるのだが、
苑関係者はそれを承知してはいないのであろう。
[801]幽霊 05/12/29 00:22 *uBYyogFlHxY*C4XlsgbiJz
本当に何でも苑と結びつけるのな。

オモロイよ。
[802]偽の気配 05/12/29 07:04 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
苑のネット対策班ですか・・
粛清ってどんなことになるんだろう。
幽霊君は、大変なことになるんでしょうね。
心なしか、昨晩は途中まで勢いよかったのに、へこんでますね。
もう一人のたくさんのHNをもつ傍観者は姿をけしてる。
幽霊君だけが消えるタイミングを逃して、
自分をさらけ出し続けてるみたいです。

さっき幽霊と語る板をみてきましたが、なるほど・・


[803]偽の気配 05/12/29 07:05 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
物言いさん、

確かに、苑にとっては、この板は危険な板になりすぎたんでしょうね。
信者だったものが、苑を抜けて内情をつまびらかにしていましたから。
苑はこれまで、内部のことは漏れないように秘密主義でしたから。
もれないようにどんなしめつけがあったんだろうか、と思うと恐ろしいですけど。それこそ、苑からぬけるときには、「やめたら悪いことが起こる」的な、精神的しめつけを強めたのと同時に、時にはスジ内での小細工などもあったのでしょう。出ないと、やめた人がすべて静かに押し黙ってしまっていたことは説明できません。

信じてなくても、オタスケなどの数をとにかくこなしたようにみせかければ霊位が向上することを身をもって示し、まじめな信者であった夫を救った人、苑のMCに嫌気がさして自ら脱し、後続のために実情を語った人、そういった人全てが苑にとっては危険人物になったのでしょうね。
[804]偽の気配 05/12/29 07:08 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
巨大化することで、資金繰りも安定し、鴨が増えたと喜んでいた幹部も、
それが以前のような締め付けを不可能にしてしまったこと、
疑問を持つものがふえること、
そして今のネットの普及によって苑の内情がもれてしまうこと、
は想定外だったようです。

仏教とは本来どういうものなのか、ということも、間接的にであればネットを通じても情報が得られる。
伊藤教が仏教であるという苑の主張の信憑性がなくなってしまいました。考える前に、まず信じよ。というその根底自体がいかに嘘っぽいものであるか、と言うことに気づく人が増えたんでしょうね。

[805]偽の気配 05/12/29 07:12 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
この板のもともと、最初にたてられたときの目的がどうであったのかとは関係なく、
板の上では苑に関する問題がずっと議論されてきました。
感情的な部分もあったでしょうが、
それでも苑の本質のいぶりだしには成功していたのです。
ここ数日の荒らしは、板始まっていらいの猛攻撃でした。
それも、表板だけではなく、裏板、毒はき板と、
苑の内情がもれる板が増えたことに、
苑関係者があせったためでしょう。きっと。
信者としてやってきたのはそういうタイプだったのでしょうね。
それを見てよろこんだ苑信者の深く考えないタイプが暴走したのでしょう。このあと、内部でいろいろありそうですが。
[806]偽の気配 05/12/29 07:15 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
こういったやり取りの全て、
板あらしで削除をうったえていたのですが、
遺しておくのも、
苑のあせり具合などがわかっていいのかもしれません。

眼があいてきた人がよめば、
信者以降の書き込みが、何を物語っているのか、
みえてきてしまうでしょうから。

思いのほか、苑があせってくれたおかげで、
ぼろが出たようです。


[807]偽の気配 05/12/29 07:18 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
苑の人のコメントがみえるようです。
あれは一部の精進のたらない信徒が書き込んだことです、ってね。
苑の支持をしようとしていたのに、精進がたらない、いたらない信徒だといわれてしまうなんて、気の毒にも思えますね。
[808]偽の気配 05/12/29 07:20 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
まぁ、自業自得ですが。
[809]和音 05/12/29 08:19 Os4HdNbl7M
私も、やはり苑にとって招かれざる客のようですね。
帰苑を希望してもSTOPがかけられ、まったく音沙汰が無いのも頷けます。
苑がどんな所か確かめたいだけなのに、板で個人攻撃ですか?
何をそんなに必死になるのか理解できません。

実際はどうあれ、バーチャル的に見て取っても誤解されても仕方ないですよ真如苑さま。
[810] 05/12/29 09:12 cSNgxtQmxW
はじめまして。苑をやめた者ですがここを読ませていただいています。
導き親に丸め込まれるように苑に入ってしまい、そのやり方のえげつなさに
最初から真如苑というところの品性を疑っていましたが、入ってしまったのは
自分の甘さもあったかもしれないと反省しつつ、数日のここでの流れを見て、
真如苑で行っている霊能について書かせていただきたくなりました。
接心を受けると、最初は当たり障りのない、誰にでも当てはまるようなことを
言われたり、先祖に○○で死んだ人がいる、ということを言われました。
無数にいる先祖の中には、もしかしたらそういう人もいたかもしれませんが、
どこの誰々と名前や関係を詳しく言われる訳でもないので実際のところは分りません。
何度か受けているうちに、あまりにも霊能者によって言うことがばらばらで、
訳がわからなくなり、接心に行くたびに憂鬱で嫌な気持ちになりました。
私が入信してしまったことに反対しながら、そっと見守ってくれていた家族も、
接心から帰って来たときの私の表情を見て心配してくれました。
あまりにもおかしな事が続くので、思い切って霊能者である経親に
どういう事なのか聞いてみました。
すると、霊言は霊能者によって示される事がそれぞれ違うと言われました。
接心の前のビデオの説明などを見ると、真如霊界という場所があって、そこから、
その時その人に必要な霊言が両童子を通じて降りて来るようなことを言っているので
てっきりそういうものかと考えていたのですが、これでは霊能者が口から出まかせを
言っていたとしても、判断がつきません。
接心というものを最大のセールスポイントにしているわりにはこんなものかと、
すっかり裏が見えてしまった気がしました。
真如苑というところが好きで、接心が好きで、一生を霊言に従って生きる生き方も
あるのかもしれないし、それで幸せという人もいるかもしれせんが、私はお断りです
[811]事情通 05/12/29 09:47 0T2iMtzV75
>茜さま。
ここ数日のような荒れ方でなく、このスレッドが真に真如苑の問題点を冷静に話し合う場に戻るといいですね。
さて、接心での「ご霊言」ですが、苑の霊能者というものは、確かにそれなりに長年修行とやらをさせられたあげくに育つものであるから、恐山の巫女さんや沖縄のユタさんなどと共通する能力を開発されている面もあるとは思いますが(私自身苑にいたときに接心を体験して、100%嘘とかペテンとは言えないことは知っています)、苑内接心を繰り返して、どういう線に沿ったことを言うべきかを何度も何度も再刷り込みされることで、その「品質管理」をされているものですから、ある種の組織力の産物だというのが、結論です。どの霊能者の言った言葉でも「真如霊界」という一元的な世界から降りてくる首尾一貫したものであるかのように、外見上見えるように、統御がなされているというのが、真相でしょうね。でも、ときどき馬脚があらわれ、霊能者によって言うことが異なり、茜さんが抱いたような疑問を誘発してしまう。すると、それを受けて経親さんが漏らしたような本音がついぽろりとこぼれてしまう、……というわけですね。
[812]和音 05/12/29 09:47 E-JRnKs
茜さま

初めまして、よろしくお願いします。
接心に対し率直なご意見拝読しました。
霊能者により霊言に違いがあるとは矛盾ありですね。
いい加減な真如霊界と言われても仕方ないかと思ってしまいます。
貴重なご意見ありがとうございます。

他にご意見がありましたら、どうぞ書き込みして下さい。お待ちしています。
[813] 05/12/29 10:09 cSNgxtQmxW
事情通さま、和音さま、レスをありがとうございます。よろしくお願いします。
経親の話ですと、霊能者の中には苑に入る前に様々な所で修行をしてきた人もいて、
有名な占い師だったような人もいると言うことでした。
生まれつき霊感が強い人はいるので、お金の高い鑑定接心などでは、
安い接心よりも、霊感の強い霊能者によって少し高度な(?)リーディングがなされ
当たったように感じる確率が多少高くなるのかもしれないと思いました。
どちらにしても「当たるも八卦」の世界のように感じましたし、
霊言が霊能者によって違うと言うのでは「抜苦代受」も説得力に欠けます。
経親は私を説得するためについこのような話をしてしまったのかもしれませんが、
そのおかげで苑をやめる決心がすっかりついてしまいました。
[814]追加情報: 05/12/29 10:20 sc4G31D9hX

☆その4用 追加情報:
真如苑関係と思われる者による 全・ザ真如苑板への大規模な荒らし行為が発動しました。

>>330-550「信者」さんによる投稿。
>>558-801「幽霊」さんによる投稿。

奇特な議論がお好みの方は ご覧下さい。まともな信者さんのご参加大歓迎。
(荒らし様は 裏スレだけに書き込み、表スレ、毒吐きスレには書き込まないで下さい。よろしくお願いします)


☆裏スレ・毒吐きスレ用 追加情報:
真如苑関係と思われる者による 全・ザ真如苑板への大規模な荒らし行為が発動しました。

「信者」さんによる投稿。
「幽霊」さんによる投稿。

奇特な議論がお好みの方は ご覧下さい。まともな信者さんのご参加大歓迎。
(荒らし様は 裏スレだけに書き込み、表スレ、毒吐きスレには書き込まないで下さい。よろしくお願いします)

[815]ゆず 05/12/29 10:30 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
茜さま
はじめまして。貴重なご意見ありがとうございます。
身内に真如苑の霊能者が二人いるのですが、ご霊言はあると言い張っています。ない、と言い切るのも難しくて悩んでいます。最終手段の精神科はいつでも行くとの約束はとりつけているのですが、いますぐ行けとも言い難く、時間ばかりたっています。鑑定接心は霊能者に事情や状況説明をするし、ゼイチクを使用するので占いだと断じることは可能です。が向上接心のようなもので、霊能者の立場から言うと対相手の方が「ハイ」とか肯定するのはなぜなのか?とか、本人も「霊能という力がないと陥らない状況」になってるみたいです。教義(矛盾しているのはわかってるみたいなので、霊能を突くしかないと思っています。長々すみませんでした。
[816]事情通 05/12/29 10:52 0T2iMtzV75
>ゆずさま。
フォト・ジャーナリストの藤田庄市さんというかたは、大正大学大学院で宗教学を学び、修験道の修行の場を精力的に体験取材したりする人ですが、その彼が、オウムの坂本弁護士一家殺害事件の裁判を取材して、犯行時の被告の精神状態は「巫病」の状態だったと批評していました。つまり、巫女さんなどが通常人と違った神秘的な識別眼などを授かるにあたって、修行過程で一度は陥る危機状態ということですね。藤田さんは、裁判では世俗の合理主義で犯罪動機などを説明しないかぎり有罪にできないため、判決は合理主義的な解釈をくっつけていたが、それだけでは本当はこの問題に真に答えたことにはなっていないのだと指摘し、現代が抱える深刻な問題をあらわにしています。
真如苑の霊能というのも、それに似たところがあり、たんにトリックとか詐欺とかだけ決め付けるわけにいかない要素があると思います。ただ、それが組織的に悪用された結果は、教団拡大・金集めのために信者を統御するような機能になり終わっているわけで、そこが問題なのでしょう。
禅では、修行していて変に神秘力めいたもの(予知が当たったり、失せ物のありかを言い当てられたり)を授かってしまう境地を「魔境」と言って戒めていますが、真如苑の場合、魔境的なものを真如霊能などと称して逆に肯定したうえで、教団の目的に沿う方向に統御して利用してしまっている点に、最大の病理があるのではないでしょうか。
[817] 05/12/29 11:15 nDvOFxSuPu
ゆずさま、はじめまして。
経親によれば、霊言と一言に言っても、言葉で示されるだけでなく、
体に示されるものなど、様々だということでした。
もしかしたら、それを天霊、地霊などと分けているのかもしれません。
わたしが思うに、接心では霊能者も受ける側も、お経やお香や雰囲気などによって
軽いトランス状態に入っているのではないでしょうか。
受ける方がつい「ハイ」といってしまうのは、向上接心ではわりとどうにでも
取れるような「霊言」が多いので、周りに大勢人もいるし、とりあえず、その場では
「ハイ」といってしまうのかもしれません。
後から「おかしいぞ」と思う人も結構いると思います。
それを「はいの心」などと言って、疑問を持たないようにマインドコントロールで
押さえつけているのではないでしょうか。
決められた場所以外で接心を行ってはいけないのは、
そういうことも関係しているかもしれないです。

余談ですが、近所のスーパーで肉の大売出しの日になると
「はいっ、今日はお肉が全て3割引!はいっ、はいっ、そぉーうです。そぉーです。」
というテープが繰り返しかかり、つい接心を思い出して苦笑いしてしまいます。

[818] 05/12/29 11:19 nDvOFxSuPu
苑のやり方で納得が行かなかったことの一つは勧誘の仕方です。
大人についてだけでなく未成年者の勧誘についても信じられないようなことが
行われていたようです。
ある日の集会で「個人情報保護法により、これからは未成年者の入信について
規則が変わりました」という連絡が経親からありました。
聞けば、今までは小学生が友達を苑に連れて行き、そこで入信書に
名前を書かせるということが行われていたということでした。
保護者の許可もなく、子供達の間でなされていたということに大変驚くと同時に、
まだ判断力のない子供にそのようなことをさせる教団の恐ろしさを感じました。
また、お助けの数を増やすためにゼロ歳児が所帯主になっていたケースもあったそうです。
もう改めたということでしたが、今まで分っていながら平気でそのようなことを
容認してきた真如苑という宗教団体の良識を非常に疑いました。

[819]偽の気配 05/12/29 11:30 *DTibdHfp8ZQ*UyeilDjPHS
苑は、ねずみ講とまったく同じ体裁です。
末端信者は、それが良かれとおもってやっていること(いわゆる善意)が多いのでしょうが、既に踊らされてしまっているケースが殆どです。
中には、苑の実質をしりつつも踊っている人がいるようですが、多くは純粋な人なのです。
真如苑に限らず宗教(とりわけカルト)全般にいえることですが、
善意のものほど扱いにくいものはいない、
というのが見事にあてはまります。
苑が強引な勧誘を改めた理由は、世間体を気にする部分と、内部の問題との両方だったのではないでしょうか。
大きくなりすぎた組織は、金集めという点ではいいのでしょうが、統制がとりづらく、暴走する輩がでてしまうのです。
イメージをある程度取り繕っておきたい苑上層部の思いとはうらはらに、暴走者が苑の本質をさらけだしてしまい、結果内部での粛清(粛清とはいわないでしょうが)が起こる、ということを繰り返しているのではないか、とおもいます。
免疫のない子供に偏った思想を刷り込むようなことだけはさける、
というのは、社会の責任でもあり、
直接には我がことではないからと静観しているわけにはいかない理由でもあります。
まぁ、ちょっと大上段すぎるかもしれませんが、問題が具現化してからでは被害が拡大してしまいますから、身近なところから防いでいくというのが大切かと。
抜け出して、外から見返してみるといかに変かがわかるのですが、
中にいるときにはわかりづらいもののようですからね。
[820]中央特快 05/12/29 12:02 *nSAao0UUHZO*roAg3jBMvM
お客様へご連絡致します。運行障害は解消されました。
皆様、ダイヤ乱れましてご迷惑おかけ致しました。

まもなく立川です、ご乗車の苑信徒のお客様へ。
思いやりなどお忘れ物のないようにご注意願います。
また、駆け込み荒らしなどはお止めください。

立川・立川です、ご乗車有難うございます。

♪  ♪ ♪♪ 2番線 ドアーが閉まります 御注意ください。

扉閉確認、出発進行
(只今、定刻ダイヤで運行しております)

スレ主さま、おじゃましました。
[821] 05/12/29 12:53 nDvOF73x/q
偽の気配さま、はじめまして。仰るとおりだと思います。
私の経親も善意があり純粋な人に見えました。
でも私が抱いた苑への疑問に対しては「苑も色々ありますからね。」とお茶を濁す
ようなことしか言わず、「教主夫妻やそのお子さん達に帰依することはできないので、
苑を続けるのは難しい」と言っても、ちゃんとした答えをくれませんでした。
若い時から、あるいは子供の時から入信していて、長い年月とお金をかけて霊能者に
なったような人の場合は、変だと思うことがあっても簡単には苑に対して批判したり
苑をやめたりするのは難しいのかもしれませんが、「霊能者になっても苑をやめる
人はいますよ」と経親は言っていました
[822]05/12/29 13:39 nDvOFKfufW
連投すみません。
裏での和音さまの「この現代社会に半トランス状態に陥らせる舞台効果...」という
言葉から思ったのですが、苑に行くと首から紫のお袈裟をかけ、数々の神仏(?)
に合掌したり、お手洗いでも合掌したり、様々な規則があったりして、そういう
雰囲気も半トランス状態に陥らせる手助けになっているように思います。
接心自体はほんの数分ですが、その前には法要もあるし、接心を受けるまでには
家を出てから半日はかかっていて、その間にもう、言われたことを何でも受け入れて
しまうような心の体制が出来上がってしまっているのかもしれません
[823]カルト弾圧 05/12/29 14:34 *LcUOL.jbBpP*uew4IU9kgh
やっぱり巧妙なんだな。

ここは勉強になる
[824]幽霊 05/12/29 14:36 uew4IU9kgh
ってな感じで自作自演やるんだね?
[825]カルト弾圧 05/12/29 14:43 *BFO/v3RHoiD*uew4IU9kgh
真如苑では「ネット閲覧禁止令」が出ているにも関わらず苑徒がここに現れるという事はまだMCがキチンとされていない証拠。

水ぶくれした組織ゆえ末端信者まで管理が行き届かないのだ。崩壊する日は遠くない。
[826]カルト弾圧 05/12/29 15:00 *fN6ZfpgVbmX*uew4IU9klw
ゆず殿

身内に2名の霊能者が居るという事はかなり一族挙げての熱心な信仰なのでしょう。

この「霊能」なるものについて俺ももっと知りたい。

九州は宮崎に真言宗高野山派のK寺という寺があり、そこのN和尚に真如苑について聞いてみた。

和尚は真如苑を悪くは言わなかった。「私も高野山で伊藤先生とお会いする機会があったが確かに真如苑は法流のある教団ではある。」と言ってました。しかし、「でも、私も自分で一宗一派を開く資格はあるんですよ」と言ってました。この和尚、高野山のNO2です。

「まぁ、どの宗教でも同じですがあまり熱心にならない事ですよ」といわれました。

「真言宗高野山で修行すれば霊能力は身につくんですか?」との問いには「霊能とかそういうことばかり追いかけてはダメです」とだけご回答。

苑では必死に修行しないと霊能はもらえないんでしょ?
[827]カルト弾圧 05/12/29 15:09 *fN6ZfpgVbmX*uew4IU9klw
次にそもそも九州に向かったきっかけである佐賀のI先生に聞いた話。

佐賀のI先生と言えば癌でも鬱でも何でも霊能力で治してしまうという方で東京と佐賀で治療に当たられている霊能者。

月に一度勉強会というのがあり、様々な質問に答えてくれるので「宗教とは何か、その関わり方はどうすればよいか」「真如苑という教団はどうなのか」という質問(質問は紙に書いて事前に渡す)をした。

「宗教というのは人間が作ったものなので完璧ではない。そして宗教には霊がよってくる。従って、できればしないほうが良いし、やるならある程度学んだ所でやめないと良い霊なかりではなく悪い霊も相手にしないといけなくなる」

という事。

「やるのならあまり執着せず熱心になりすぎないこと。結界(自分の領域、これ以上、ここに自分以外の異質なものを進入させない)をもって望むこと」

という態度を語られました。

で、真如苑については

「あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。でも、霊媒使うでしょ?霊媒を使うとどうしても悪いものもかかってくる場合がある。あそこの欠点はその霊媒の諸刃の剣の部分にかかっていると思う」

という回答でした。

これについてどう思われますか?
[828] 05/12/29 16:09 cSNgxVLHPv
カルト弾圧さま、横から失礼いたします。
向上接心や相談接心などを様々な接心を何度か受けたのですが、私は、苑の
霊能者には人間的にも霊能的にも、色々なレベルの人がいるのではないかと感じました。
「この人、どう見たってオカシイよ!」と思えるような霊能者にあたったこともありましたし、
霊言を聞いていても「多分、この霊能者には、何にも見えていないんだろうな」と感じた
こともあります。でも、真如苑では最初から占いではないと断った上で、一応
宗教と言う枠の中でやっているし、お金は先に払っているし、文句も言えない状態でした。
もし、接心で言われたことが当たっていたとしても、そこには必ず真如苑への信仰を
深めるような言葉が付け足されているので、結局はMCを深める手段なのかな、と思います。
[829]傲れるもの久しからず 05/12/29 16:34 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
[798]幽霊 05/12/28 22:35
[801]幽霊 05/12/29 00:22
[824]幽霊 05/12/29 14:36
同じ幽霊のHNを使っているが別人。キャラも違う。
真如苑と無関係を装っているが、真如苑のネット対策グループです。

無関係を装うことで、イメージダウンを払拭しようとしているのです。

この小細工、宗教としての真摯さもプライドも倫理も、そのかけらさえ感じさせない。

皆さん、信者の方も、冷静に真如苑の悪辣さ、非道徳ぶりをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主の了解なしにこんなことはできないのです。
だから、継主の倫理観、品性もこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。

尚、[823]カルト弾圧 05/12/29 14:34 = [824]幽霊 05/12/29 14:36
[830]中央特快 05/12/29 16:39 *GlY5Jybad4k*BbAujkjTKm
横から失礼いたします。
真如苑については「あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。でも、霊媒使うでしょ?霊媒を使うとどうしても悪いものもかかってくる場合がある。あそこの欠点はその霊媒の諸刃の剣の部分にかかっていると思う」

カルト弾圧さんはこれをどう思うのでしょうか?貴方はカルト弾圧をする方なのでしょう。
あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。どう頑張って何所が良いと思われますか。

私は毎日あの苑の近くを往復していますけど、そうは思えませんね。
信者のMCに頑張っているのは運転席?から判りますがw
[831]中央特快 05/12/29 16:43 *GlY5Jybad4k*BbAujkjTKm
信者のMCに頑張っているのは運転席?から判りますがw
といってもJRとは全く関係ありませんから、比喩です。

[829]傲れるもの久しからずさまが暴いてしまいましたので
運休いたします。
[832]幽霊退治屋 05/12/29 16:56 SmIXbc7mwk
対策班の独断で動きすぎたようだ。

内部で動きがあるようだ。

個人攻撃に走りすぎたからね。

それなりのツケをはらうことになるだろうな。

出すぎる杭は打たれる。

[833] 05/12/29 17:04 cSNgxH3Tg3
傲れるもの久しからずさま

>だから、継主の倫理観、品性もこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、こんなことにはならないのです。

わたしもそのように思うのです。真如苑に関して起きている問題について、
あまりにも無責任な気がします。
わたしが苑に行ったとき継主は「純陀は15人の人を連れて来たので、
みなさんも純陀を見習って15人お助けしましょう」みたいなことを言っていました。
こんなに多くの問題が発生して困っている人たちがいるのに「15人の人を勧誘して
連れて来い」と真如苑の責任者自らが言っているなんてびっくりでした。
[834]気配 05/12/29 17:16 *CKoaqNDPhmA*SmIXbc7mwk
開祖とはちがって、今の継主があとをついだのは、
単に伊藤の子だったからにすぎないですからね。
開祖である父真乗、母友司を崇めるように、敬うようにと言う以外に
なにか言うことはないように思えます。
法要とやらでも、説話をするわけでもなく、
開祖を敬い云々かんぬんとのたもうておりました。
ま、よきもわるきも2代目ですからね。
できあがった土台にのっかただけの方なのでしょう。
姉妹関係もこじれたままのようですし。

なにか問題がしょうじても、
それは一部の不勉強な信徒がやったことです、継主さまには責任はありません。という対応でしょう。
無責任さにあきれますが、
必死になって動いている末端盲信者も可愛そうなものです。
見捨てられているのですからね。

しっかりした哲学、仏教への理解などは、
おそらくないといってまちがいないでしょう。
あるいは父母とおなじように、曲解しているのか。
まっとうなのであれば、今の自分の教団の行いに耐えられないでしょうから。
[835]ぽりん 05/12/29 17:20 .PluSjXx7W
茜さま

私も継主の言葉には「?」と思う事多々ありました
どこかの外国で泊まったホテルが閑散としてたのに「苑関係者」が宿泊したらお客が増えて喜ばれたらしい
で、継主自らがお救けしたと言ってました

あの方「お救け」ばかり求めていますよね
年始の「精進目標」はお救けの目標人数聞かれてました
仏教の何たるかもわからないのに人連れてなんか行けませんよね

教えて欲しかったら人連れて来いっての変ですよ、継主さま
[836]カルト弾圧 05/12/29 17:29 RWRcxx78zL
茜さま

レスありがとうございます。

実は俺、ここを荒らしまわっていた幽霊です。他の人たちの書き込みでそれはわかってるよね?

前にも書いたんだけど、俺、聞こえないはずの声が聞こえたり見えたりする時がある。感情の起伏がはげしくけ困ってる。

医者に行っても薬漬けになるばかりで、いろんな所回ってるときに苑の話も来たんだ。

宮崎に行ったのも佐賀に行ったのもこのためなんだけど、結局、まだ良くならない。

苑では霊能があり俺がこうなる原因がわかるし、それを治していく方法もわかるという事だったんだ。

その割りになかなか誘ってくれないし、よく教えてくれないからな。

>接心で言われたことが当たっていたとしても、そこには必ず真如苑への信仰を
>深めるような言葉が付け足されているので、結局はMCを深める手段なのかな、と思います

苑で接心受けても治らないんだね?
[837]05/12/29 17:30 cSNgxH3Tg3
ぽりんさま

やぱり、そう思われますか。本当に変ですよね。
勧誘されて苑に入ったものの「教え」がわからずに右往左往している信者も大勢
いるというのに、「もっと人連れて来い」なんてあまりに「お救け」のことばかり言うので
精舎や総合道場を建てたので、苑はよっぽどお金に困っているのかな、
などと余計な勘繰りまでしてしまいます。
[838]カルト弾圧 05/12/29 17:35 RWRcxx78zL
>真如苑については「あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。でも、霊媒使うでしょ?霊媒を使うとどうしても悪いものもかかってくる場合がある。あそこの欠点はその霊媒の諸刃の剣の部分にかかっていると思う」


どうがんばっててどこがよいのか解ってるならこねーよ。

あんたらがマトモに客観的に真如苑の良い所、悪い所を分析して、個人のとってどのような結果をもたらすかをちゃんとかいてくれてれば俺は暴れたりしなかったんだよ。

愚痴愚痴愚にもつかないことばかりかいてるからどこに苑の問題があるのか分からなかったんだよ。被害者って言ってるけど「被害者妄想」じゃんかっていってんの。
[839]中央特快 05/12/29 17:37 *GlY5Jybad4k*ZbA6V7ag
[836]カルト弾圧 05/12/29 17:29 RWRcxx78zL
さん良ければ幽霊のスレ来て。
[840]田舎 05/12/29 17:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
それだけの事であんなことするのか?
[841]退治屋 05/12/29 17:38 *..Yplvjtm91*SmIXbc7mwk
幽霊再び?名前を変えても匂いがのこっている。

前よりにおう。
[842]カルト弾圧 05/12/29 17:49 RWRcxx78zL
幽霊のイメージ払拭する為に名前変えた。俺は幽霊だよ。
[843]退治屋 05/12/29 17:56 *..Yplvjtm91*SmIXbc7mwk
バスターズはもう知っていたとさ。幽霊君。

でそうなところはくまなくみてるとよ。
[844]カルト弾圧 05/12/29 17:59 RWRcxx78zL
>それだけの事であんなことするのか?


お前わかんねーか?本気で辛い人間の心理状況。

何が「それだけの事」だよ。あふぉ!
[845]カルト弾圧 05/12/29 18:04 RWRcxx78zL
バスターズごくろうさん。

せいぜい頑張れ。
[846] 05/12/29 18:07 cSNgxH3Tg3
カルト弾圧(幽霊)さま

はじめまして。カルト弾圧さま=幽霊さまだとは気づいていませんでした。
カルト弾圧さまは辛い病気を抱えていらっしゃるのですね。だいぶ前に亡くなりましたが
私の母は鬱病で苦しんでいました。薬を飲んでもなかなかよくならず、私はまだ子供
でしたが、何もしてあげられない自分が悲しかったです。
苑に興味を持ってしまったのは、幼い時のそのような体験があったことも
関係してたのかもしれません。母のことは、インチキでも似非宗教でも何でもいいから
治してあげたかったなぁ、という気持ちがありました。
私自身、思春期に軽い精神不安定になったことがあり、医者に行き、
薬も飲んだことがあります。
精神病については、医者ではないのでわかりませんが、薬漬けになるのは困りますが、
やはり、ちゃんとお医者さまの言うことを聞いてお薬を飲み、なるべく穏やかな気持ちで
過ごせるようにするのが基本ではないかと思います。
接心で幽霊様のご病気が治るかどうか、ということについては、断言はできませんが、
私自身は、自分の精神の健康のためにも、苑とは今後一切関わらないつもりでし、
他の方にもお勧めしません。
行ったほうがいいか、と相談されれば、やめておいたほうがいいと思う、と答えると思います。
本来なら、カルト弾圧さまの導き親がもっとしっかりご相談にのるべきではないか
と思いますが、残念ながらそのようなこともないようですね。
苑でも「精神病の方は治療をしてから」みたいなことを言っていたように思います。
カルト弾圧さまが、どうしても接心にご興味がおありでしたら、苑の事務局に直接
お電話をされて、その点について聞いてみるの一つの方法かもしれません。
カルト弾圧さまは、感情の起伏が激しいとのことで、コントロールがきかないときは、
ご自身もさぞお辛いだろうと思います。
ですが、ここに感情のままに書き込みされてしまうと、他の方もレスをしますし、
結果として余計に感情の起伏が激しくなってしまうこともかもしれませんから、
どうぞご無理をせずに、お大事になさってください。
[847]カルト弾圧 05/12/29 18:16 5cHu7JGvxI
茜さん

ありがとう。苑の言うとおりにやってれば治るなら俺はやるつもりだったんだ。

だからM親がちゃんと教えてくれないし誘ってくれないのが悔しかった。

>苑でも「精神病の方は治療をしてから」みたいなことを言っていたように思います。


それでだったのか。

結局、苑でも俺は救われないのか?

死ぬしかないのか?


どこの寺いっても当たり障りのないこと言ってさ。

医者も人の話聞いてるフリしてるだけ。

どんどん薬の量ふやして、しまいには「入院しましょう」ときやがった。

俺は医者の金づるじゃねーんだ。

まだ真如苑をしんじてぇ。

もしかしたら…っておもってる。

>行ったほうがいいか、と相談されれば、やめておいたほうがいいと思う、と答えると思います。

行かない方がいいのかな?あそこの門をくぐると苦しくなるんだ。

どうすれば良いんだろう。
[848]傲れるもの久しからず 05/12/29 18:17 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
茜さま、はじめまして。

私は病理的な関心から真如苑に関する掲示板スレをROMしていたのですが、「霊能者を目指す者」(=「信者」)さんの2chでの非医学的な苑擁護の書き込みに懸念を持ち、同氏のこちらのスレへの移動後も監視を続けていました。予想もしていなかったことですが、芋づる式に出てきた連中の無軌道ぶりに、ついお邪魔させていただいてしまいました。

私はこの無軌道ぶりこそ真如苑の持つ体質で、正常な神経を参らせてしまう元凶だと感じています。そしてその体質は、否応なしに信者が共通に持たされることになる開祖由来の"DNA"のなせる業だと感じます。

トップがしっかりした倫理のDNAを持たない限り、この体質は変わらず、入信者の神経の病は増え続けるのだろうという恐怖を感じます。

世間の人たちに、苑に関わりを持つ前に、このような実態を知って欲しいと心から願っています。

そして、その関わりのきっかけになるネズミ講式勧誘システムのいわゆる「おたすけ」が、いかに世間の人たちにとっては迷惑な、無責任な行為であるか、信者の方々に自覚してもらう有効な方法がないものかと考えています。

>継主は「純陀は15人の人を連れて来たので、みなさんも純陀を見習って15人お助けしましょう」みたいなことを言っていました。

本当に迷惑な、困ったことですね。
これからもいろいろ教えていただければ嬉しく思います。
[849]カルト弾圧 05/12/29 18:26 5cHu7JGvYU
お前も医者ならそんな他人事みたいな事言わずにもっと的確なこといえよ。

俺は苑でも相手にされてねーぜ。

どうすんだよ、あ!
[850]05/12/29 18:28 cSNgxH3Tg3
カルト弾圧さま

どうしたら良いのでしょうね。 ごめんなさい、私にもわかりません。
ただ、門をくぐると苦しくなるというのであれば無理されないほうがいいのでは?
逆に、心が落ち着いたり、楽しくなるようなところへいらっしゃっるようにされては
いかがでしょう。カルト弾圧さんの書き込みを読むと、感情の起伏は感じますが、
ちゃんとした考えもお持ちだし、よくなろうとする意欲も感じられます。
医者のいい加減さは経験上、私も同意するところがありますが、
上手にお薬を使いながら、少しずつ減らして行けるようになるといいですね。

ここは真如苑の問題について語り合うところですが、カルト弾圧さんのように
いい加減な導き親に入信させられ、事情がわからずに困っている、という方も
真如苑の体質が生み出している問題の一つのように思います。

[851]カルト弾圧 05/12/29 18:39 5cHu7JGvXE
茜さん

はずかしい話だけどさ、俺が落ちつくときってリスカやるときなんだ。

あと、落ち着ける場所は家の近くの塚。そこには狸様の霊がいて俺と話をしてくれるんだ。

医者にこの話したら東郷失調だといいやがった。

苑も医者もダメなら俺は一生塚にしがみつくしかないのか?

[852] 05/12/29 18:48 cSNgxH3Tg3
カルト弾圧さま

カルト弾圧さまは、塚で狸様の霊とお話されるなんて、なんだか楽しそうですね。
自分を傷つけず、人に迷惑もかけないのであれば、それもいいのではないでしょうか?
おいらの友達ゃポンポコポン♪

[853]田舎 05/12/29 18:49 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
粛清など一切行ってもいない
[854]傲れるもの久しからず 05/12/29 18:49 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
[838]カルト弾圧さん
>>真如苑については「あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。でも、霊媒使うでしょ?霊媒を使うとどうしても悪いものもかかってくる場合がある。あそこの欠点はその霊媒の諸刃の剣の部分にかかっていると思う」

[827]のカルト弾圧さんが「…佐賀のI先生」に質問して、
「あそこは頑張ってるし良い宗教ではある。でも、霊媒使うでしょ?霊媒を使うとどうしても悪いものもかかってくる場合がある。あそこの欠点はその霊媒の諸刃の剣の部分にかかっていると思う」
という回答をもらったと書いていますが?

別人が同じHNを名乗るなどという小細工をするから、こんな醜態を演じることになるのです。そりゃぁ、あたまが混乱しますよ。


[855]田舎 05/12/29 18:50 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
粛清など行ってもいないな!
[856]白うさぎ 05/12/29 18:54 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
カルト弾圧さま
最初から、そういう風にカキコして下されば、私も、自分の立場から
キチンと説明ができたのに、残念です。
精神病地獄を体験しましたから、あなたの辛さは少しは理解できるつもりです。
私も、最初に診てもらった先生には、ドクハラされました。
信頼できる先生に出会えるまで、探し続ける根気も必要かもしれません。
数は少ないかもしれませんが、患者の気持ちのわかる精神科医もいらっしゃると思います。
あきらめないで下さい。
私は、真如苑に入信したために鬱になり、その後PTSDを発症しました。残念ですが、苑では、精神科の病を根本的に治せるとは思いません。
症状は、言葉にできない自分からのメッセージだと思ってます。
あなたは、今の自分を嫌いなのではないですか?
無理に、良い子として生きていませんんか?
誰かに認めてほしくありませんか?
寂しいのでしょ?

いいのよ。寂しいよおーーー。
って叫んでも。よしよし、私はその叫びを受け止めました。

自分を許し、あるがままの自分と仲良くできるようになれば、
少しづつ、自分に優しくなれますから。
何故、病気になったかの、もとは何であるか?に気がつけると
回復の方向性も見えるように思います。
年末なので、続けてゆっくりカキコする時間がありません。
ごめんなさい。
でも、ロムしてますから、素直な気持ちをカキコしてください。
[857]白うさぎ 05/12/29 18:58 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
私、釣られたのかなあ?
でも、リスカが出てくるあたりは、理解できるのだけれど・・・。
どうもよくわからない私。
[858]カルト弾圧 05/12/29 19:03 wHT4KlBttT
白うさぎさん、今、カキコ見たよ。ごめん。アンタのことボロクソかいた。許してくれ。

俺、高校出るまでは普通だったんだ。でもさ、俺の家の近くの塚の前を通ったときに声が聞こえて…それ以来、自分でもコントロールできねーんだ。友達はドンドンへるし。

きっかけがなんだったかと言うとそれしか思い浮かばねぇ。

医者はもう6人かかったよ。全部だめだ。

親も心配していろいろ手を尽くしてくれるんだけどダメなんだ。

今、まだ見極めがついてない「望みの光」が真如苑なんだ。

邪教でもなんでもいいよ。これが救われるなら俺は行く。

でも、アンタはマトモだったのに苑で鬱になったといっている。

ってことは俺の苦しみは増すってことか?

アンタ、苑で一体何があったんだ?

精神の苦しみは経験しないとわからない。苑がアンタにそれを与えたとしたらゆるせねぇ。

俺、アンタの話はちゃんと聞くよ。信者生活長かったんだろ?

いろいろ教えてくれ。
[859]カルト弾圧 05/12/29 19:09 wHT4KlBttT
>傲れるもの久しからず

I先生がそういった。

で、それを俺がどう受け取ったかと聞かれたから「それがわからねーからここに来てる」とかいたんだ。

疑心暗鬼も大概にしたら?

大体、俺がここで暴れて誰に何のメリットがあるんだよ。

俺は核心の話が聞きてーだけだ。邪魔するな。

核心聞いて判断がついたらこの板はなれるよ。

それまでチャチャ入れるな。黙ってろヴォケ!
[860]白うさぎ 05/12/29 19:11 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
カルト弾圧さま
参考になるかどうかわからないけれど、ここのHPで、S先生あてに、
メール送ってみたら?

http://nun.nu/www.iff.co.jp/

ブログで答えてもらえる可能性あるから。
私のことは、過去スレを読めば、何があって鬱になったかわかるから。読んでみてね。
[861]カルト弾圧 05/12/29 19:14 wHT4KlBttT
白うさぎさん

解った。長文はよめねーけど一応みてみる。サンキュ。
[862]傲れるもの久しからず 05/12/29 19:43 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
[859]カルト弾圧さん(wHT4KlBttT)

そうだったんですか。分からなかった。大変失礼しました。
でも病気の幽霊さんとそうでない幽霊さんと何人もいるでしょう?
一人の人の別人格ではありませんね?なんのためですか?

[859]を読むとあなたも正常じゃないかと思うし、混乱してしまう。

苑でも相手にされないとしたら、あなたのグループのメンバーはどういう人たちなのですか。バラバラのまま任務を与えられているのですか?
でも、言葉遣いを統一したり、1行置きに書き込んだり、相当古い過去スレのデータを使ったり、打ち合わせをしていると思うのですが、どうですか? 本当のところを教えてください。
[863]カルト弾圧 05/12/29 19:55 wHT4KlBttT
>傲れるもの久しからず さん

あんた精神わずらってるかい?わずらってないだろ?
俺は認めたくないけどやっぱちょっとおかしいんだよ。感情の起伏がムチャクチャ。落ち込んだりハイになったり、急に憎しみが湧き出たり…全く無気力になったり。

俺は1人でカキコしてるよ。真如苑に対策班があるかどうかなんて知る由もねーし、あったって俺には関係ねー。

今、白うさぎさんが紹介してくれた斉藤 学氏のHPを見てたが、場所がどうやら麻布らしい。

俺は関東圏じゃねーからがっかりだ。

メールだすか迷ったが何かけば良いかわからねー。

過去のデータ使ったのは読んだだけだよ。ザーとな。

それくらい真剣に苑について知りたいんだよ。

だから邪魔しないでくれ。
[864]中央特快 05/12/29 19:57 *GlY5Jybad4k*03ipz0cSjT
〜東鉄MC指令から各車両〜

カルト弾圧さん(幽霊さん)の書き込み内容が変化してきております。
幽霊さん、多数いらっしゃいます。
納得して本当に去っていかれるか・・・その他の幽霊さんの
書き込み内容の変化、ご注意ください。

〜以上東鉄MC指令より〜
[865]白うさぎ 05/12/29 19:58 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
カルト弾圧さま
幽霊さま専用板まだありましたっけ?
8時30分にそちらで待ってます。
長い間のお相手はできないけれど、少しだけならお相手します。
[866]傲れるもの久しからず 05/12/29 20:04 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
[863]カルト弾圧(wHT4KlBttT)さん

幽霊、カルト弾圧のHNを使っている人間が何人もいるのは何故なのですか?どういうグループで誰から任務を与えられているんですか?
あなたは自分で言っているほどおかしくはないですよ。それはあなたも知っているはずです。答えてください。
[867]カルト弾圧 05/12/29 20:08 wHT4KlBttT
>幽霊、カルト弾圧のHNを使っている人間が何人もいるのは何故なのですか?

家のサーバーがおかしくて何度か投稿するとすぐリセット状態になってしまうからクリプトが違うように表示されるのです。

おかしいのは俺だけじゃなくてサーバーもってことですな。
[868]田舎 05/12/29 20:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
苦しい言い訳しないで下さい霊能者様
[869]カルト弾圧 05/12/29 20:13 wHT4KlBttT
田舎、お前みてると反吐がでる。

キチガ○が酷くなりそうだ。

出てくるな。

証明してみろ。俺が複数存在しているという事を。

鎌かけてものいってんじゃねーよ、アフォ!
[870]田舎 05/12/29 20:16 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
失礼します、あなたは霊能者ですか?
[871]傲れるもの久しからず 05/12/29 20:21 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
サーバーがおかしくて、クリプトがすぐ変わってしまって、いくつかの変わったクリプトが順不同に適当に繰り返される?
そんなことがあるのですか?詳しい方、幽霊様と私のためにお助けを!
[872]カルト弾圧 05/12/29 20:21 wHT4KlBttT
お前、霊能者ってみたことあるのか?

俺は帰苑した事あるのに見たことがない。誰が霊能者なのかわからない。

で、俺はその霊能に興味がある。

俺がおかしくなった原因とその解決方が教えてもらえるかに聞いたからだ。

それ以外のことはどうでも良い。

ところで田舎、お前みてるとむかつくんだよ。

キチガ○一家の癖に一丁前にでてくんな。

お前も早く首つって楽になれば?
[873] 05/12/29 20:23 nDvOFKfuhV
カルト弾圧さま

カルト弾圧さまは関東圏の方ではないということですが、もしお近くに真如苑の
精舎や支部等がありましたら、直接そちらの事務局に行って、今の状況を訴えられる
のも一つの手かと思います。苑の事務局といっても、ここに登場した信者さまや
真如教徒さまのような方達しかいないかもしれませんが、カルト弾圧さまが苑に入信され
ているのであれば、困っている真如教徒の方の相談にのるのは苑の義務だと思います。
何時間でも直接事務局の方に思いのたけを吐き出されてはいかがでしょうか。
ここには、苑の関係者の方達はいたとしても嵐や冷やかしのような形でしか登場されて
いないようですし、カルト弾圧さまの心の苦しみ全てをこのような掲示板で理解
するのは難しいかもしれないと感じます。
直接、苑の事務局に行かれれば、無料で何時間でも、真如教徒の方に
質問なり相談なりできると思いますが、いかがでしょうか。
あまり、書き込みを続けられると、感情が高ぶって辛くなると思います。
どうかお大事になさってください。
[874]田舎 05/12/29 20:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑の霊能位の方ですょ!
[875]カルト弾圧 05/12/29 20:26 wHT4KlBttT
茜さん、ありがとう。そうしてみようかな。

ここの田舎とかいうヴォケを首吊りに追い込んでからね。

てめぇ、一丁前にカキコなんかしてんじゃねーよ。

キチガ○一家の癖に。

全員視ね!
[876]中央特快 05/12/29 20:26 *GlY5Jybad4k*/dPQA3QB1u
867]カルト弾圧 05/12/29 20:08 wHT4KlBttTさん

違うでしょ、複数のPCから送信していますよ。
あるいはサーバーって苑のサーバーの事?変な言い訳w
じゃあ何のためにサーバー付けてるの、自宅に?
霊能者さま、答えを接心で頂きますか?


[877]田舎 05/12/29 20:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
やっぱり当たりだなぁ〜 板終わりにゃ悪者かいっ?まあいいっか バイバイ も〜書かんギブアップ 良かった???
[878]カルト弾圧 05/12/29 20:42 wHT4KlBttT
>じゃあ何のためにサーバー付けてるの、自宅に?
>霊能者さま、答えを接心で頂きますか?


あのぴかぴかヒカルやつサーバーっていうんじゃないの?

じゃぁターミナル?

ってかお前みたいにふざけた奴ムカツク。

こっちはマジなんだ。おちょくるな。

それでも人間か貴様。
[879]中央特快 05/12/29 20:53 *GlY5Jybad4k*yQ2nJM1HPZ
ぴかぴか光る奴って、モデムの事w
一度電源おとしてリセットしてみれば。
べつにふざけているわけじゃないよ。

それでも人間か貴様。
犬かもしれない、昨日言われちゃったもんね、わん。
[880]嘘嫌い 05/12/29 21:09 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
言っていることは無茶苦茶のようにみえても、スレあらしとして見れば成功している。おかしいやつがかってにやったんだという作戦かもしれない。やはりグループと考えるのが自然なのでは?
[881]田舎 05/12/29 21:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真如苑うそつかない はじめに言ってた、自分は霊能者だって あわあわ
[882] 05/12/29 21:29 nDvOFKfuhV
傲れるもの久しからず様
>>829トップがしっかりした倫理のDNAを持たない限り、この体質は変わらず、入信者の神経の病は増え続けるのだろうという恐怖を感じます。

まったくその通りですね。もともと精神的に病んでいる人を入信させてしまうケース
もあるでしょうし、恐ろしいことです。
私の入信は5年前でした。最初はあまり苑にも行かず、のんびりやっていました。
気のせいかもしれませんが、苑はどんどん酷くなっているように感じました。
[883]白うさぎ 05/12/29 21:30 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
私とのお話は終わりました。
この後どうなるのかは?です。
一時間お相手してみて、私の結論はまだ出てませんが、私とは
きちんと会話できました。
[884] 05/12/29 21:33 nDvOFKfuhV
すみません。>>882
>>848の傲れるもの久しからず様へのレスでした。

[885] 05/12/29 21:37 nDvOFKfuhV
白うさぎさま

白うさぎさまと、カルト弾圧さまとのやりとりを、ROMさせていただいてました。
白うさぎさまの思いやりのある言葉に、カルト弾圧さまも落ち着かれた様子で、
もう嵐はやめるとおっしゃっていたのでよかったと思いました。ごくろうさまでした。
[886]白うさぎ 05/12/29 21:38 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
傲れるもの久しからず さま
はじめまして。
また、どうして苑の信者が鬱になっていくのかおいおい自分の体験をお話いたします。
また、患者の立場から質問させていただいてよろしいでしょうか?
[887]伊藤真死 05/12/29 22:03 TmFK15bo69
ここのネット対策班の手口、2chのネット対策班のとにているね。

SO-netとか呼ばれていたっけ。
[888]田舎 05/12/29 22:14 *FJ3l3fZ7TR6*GoRGEoUS
一般人様感謝
[889]田舎 05/12/29 22:16 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
追加 逃亡者=馬鹿 手口が同じ さいなら
[890]田舎 05/12/29 22:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
追加の追加 真如苑様残念ながら自分と同じく解っちゃう奴の後は立たないハズ っていうか確実!最後だから言っておく アホはおまえら真如苑 確定
[891]真導院 05/12/29 22:24 *JcXL9CoyDeA*wHT4KlBttT
田舎さん、もう良いだろう。

僕はずっと待ってたよ。

戻っておいで。

もう一度頑張ろう。田舎さんが僕を見捨てても僕は田舎さんを見捨てはしない。そのために僕は霊界にいったんだ。

いつでも戻っておいでよ。
[892]田舎 05/12/29 22:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
真導淫 あの世でオナニー三昧か?おまいの所は栗臭いから嫌だぞ禿げ
[893]阿波のタヌキ 05/12/29 22:32 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
霊界とやらにいるのなら、いろんなことがみわたせるんでしょうなぁ。
[894]田舎の幽霊 05/12/29 22:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
やりたい事しほうだいだろう!ある意味うらやましいぞ真ちゃん
[895]真導院 05/12/29 22:40 *JcXL9CoyDeA*wHT4KlBttT
君は苦しい思いをこれからもしなくてはならない。

僕はそれをみていたくはない。

出来る限りのことはしてあげる。でも曲げられないものもあることは知っておいてほしい。

恨んでも構わない。でも、本当に救われて欲しいと思ってるよ。

もうこれ以上は言わないから。十分だよね。
[896]教導院 05/12/29 22:40 ZbA6V7ag
[891]真導院
懲りない奴だな カルト弾圧 よ
おまえ筋金入りのワルじゃのう
[897]阿波のタヌキ 05/12/29 22:41 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
本心なのか、はたまた。ちょいと傍観しますかね。

[898]阿波のタヌキ 05/12/29 22:43 *DTibdHfp8ZQ*SmIXbc7mwk
偽りはお得意そうだからなぁ。
真導院くん。
[899]阿波のタヌキ 05/12/29 22:45 *6WAItMEVv.Z*SmIXbc7mwk
できる限りのことをしてくれるなら、
どこかへ姿をけしてくれるとありがたいけどねぇ。
[900]田舎の幽霊 05/12/29 22:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
教ちゃん〜!そ〜なの家でさ酒飲んで仕返の勉強してんだって 真ちゃんって ちゃんとオナニーして寝なさいっ めっ 悪い狸っ すぐむきになる、文字でも性格わかるのょん〜性悪だってwwwwwwwwwwwwww
[901]真導院 05/12/29 22:46 BykKWYvcEg
僕は救われなくてもよい。
1人でも多くの方が救われるのが僕は一番うれしい。
[902]伊予のタヌキ 05/12/29 22:46 *ZkLCHEAKdpo*SmIXbc7mwk
今宵は化かしあいかね。
[903]伊予のタヌキ 05/12/29 22:49 *ZkLCHEAKdpo*SmIXbc7mwk
真導院君、
大丈夫だよ、心配しなくても。君が救われることはないから。
そんなこといわなくたってわかっているだろう?
900あたりも語りだね。化けてもわかるよ。
うちわけ、ごくろうさん。
[904]田舎の幽霊 05/12/29 22:51 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そうぬぇ〜ん 一杯霊会とかに貢いでますもん救われすぎでわかんないんですわね!ほほほほほ
[905]中央特快 05/12/29 22:52 *GlY5Jybad4k*JxCjynMRSQ
田舎の幽霊さま
ここでは下ネタは御法度です。
[906]都会のタヌキ 05/12/29 22:54 *Z3m/MeJitgd*SmIXbc7mwk
化けの皮がはがれるのがはやかったようだね。
>文字でも性格わかるのょんーー>これはあたってるね。だからすぐばれる。
[907]田舎の幽霊 05/12/29 22:55 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あらっ?そうだったのごめんなさいねぇん ほほほほ 下品でいゃ〜ねぇ
[908]都会のタヌキ 05/12/29 22:55 *Z3m/MeJitgd*SmIXbc7mwk
中央特快様

たぶん、なりすましですよ、その人は。文体がね、ちょっと違うから。
[909]都会のタヌキ 05/12/29 22:58 *Z3m/MeJitgd*SmIXbc7mwk
いや・・本物だったかな。都会にきて眼がくもったか ^^;
[910]中央特快 05/12/29 23:04 *GlY5Jybad4k*3Z3puBX0
[908]都会のタヌキ様

[901]の真導院は別の曲者です。(別の意味でのなりすまし)
[895]の真導院⇒カルト弾圧(幽霊)です。
[911]田舎の幽霊 05/12/29 23:04 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そ〜なのよねぇ〜アラシの宿命かしら?おかしいわ あ た し チュッ真ちゃん大好き あと 違った 大 嫌 い ブー
[912]田舎の幽霊 05/12/29 23:05 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
そ〜なのよねぇ〜アラシの宿命かしら?おかしいわ あ た し チュッ真ちゃん大好き あと 違った 大 嫌 い ブー
[913]田舎の幽霊 05/12/29 23:18 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
幽霊の宿命 なんとしても真如苑が一番トオトクなければいけないわけなのよね〜大変ねご苦労様だわ
[914]オカルト弾圧 05/12/29 23:23 uew4IU9kiZ
田舎が死んだら多分本人に会えると思う。

どうせろくな奴じゃないんだろうけどな。

俺には自殺霊が見える。でも救い方知らない。

どうすれば良いんだよ。

田舎が死ぬのは透視で見えてるけど救い方が解らない。

どうすれば?
[915]田舎の幽霊 05/12/29 23:26 *CERv2m20vA3*E-gbvGy
あなたと一緒にいきたいの…はずかしいわ
[916]オカルト弾圧 05/12/29 23:33 uew4IU9kiZ
今日、白うさぎさんに相談に乗ってもらった内容、俺の筋親?とやらにも聞いてもらおうかと思ってるがこれは危険かな?

俺が今、信じて良いのは俺の痛みがわかる白うさぎさんくらいだと思ってる。

でも、俺は救われたい。

筋親に話して大丈夫かな?
[917]田舎の幽霊 05/12/29 23:38 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
勝手に救われてん 真ちゃんから
[918]オカルト弾圧 05/12/29 23:39 uew4IU9kiZ
お前は無理だから早く首つってそれから俺の前に来い。
[919]田舎の幽霊 05/12/29 23:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
白うさぎちゃんはいい人だけど…シナリオ自分でつくんないでねっいとしの幽霊ちゃんチュッ
[920]田舎の幽霊 05/12/29 23:43 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
人格コロコロ変わる人大好きっ
[921]オカルト弾圧 05/12/29 23:45 uew4IU9kiZ
お前はほっといても自殺するがその前に俺が呪いをかけてやる。

苑の加護もないおまえなんぞ簡単な事だ。

今夜、良い夢見ろよ。

俺が出てやるから。

俺ももう寝るよ。薬が効いてきた。
[922]田舎の幽霊 05/12/29 23:51 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
ありがとう いとしの幽霊ちゃん 愛してるわっ
[923]田舎の幽霊 05/12/30 00:08 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
嫌い?いやだ好きっ貴方様の詐欺師っぽいとこがあたしの心をくすぐるわっ 最高っ す て き
[924]嘘嫌い 05/12/30 00:13 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
白うさぎさんは完全にだまされた可能性があります。幽霊はあきらかに複数人で交代しながら演じています。
[925]中央特快 05/12/30 00:17 *GlY5Jybad4k*03ipz0cSjT
〜東鉄MC指令から各車両〜
カルト弾圧の文面には、以前反苑者として潜伏していた者の書き込み
と同じような内容が随所に含まれています。注意願います。


[838]カルト弾圧 05/12/29 17:35 RWRcxx78zL
被害者って言ってるけど「被害者妄想」じゃんかっていってんの

〜以上東鉄MC指令〜
[926]田舎の幽霊 05/12/30 00:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
詐欺師っぽい人大好きっ 根に持つ人も だ〜い好きっ
[927]中央特快 05/12/30 00:25 *GlY5Jybad4k*r23fTdtTnx
はっきり言ってしまえば、アウトローとか逃亡者の内容と同じ。
あの複数の幽霊の中に今もいます。
以前、如来様が牽制していたが、そこに注目してください。
[928]田舎の幽霊 05/12/30 00:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
プロの詐欺師って素敵だわっ
[929]中央特快 05/12/30 00:27 *GlY5Jybad4k*IG9Y943j8Z
田舎の幽霊様、
幽霊=逃亡者
お見事。
[930]黒蜥蜴 05/12/30 00:43 TmFK15bo69
昔から、言霊と言って、言葉に不思議な力があると言われていますよね。
汚い言葉は、心も汚い。人に罵声を浴びせたら、自分に返ってくる。
天に唾を吐いたら、重力によって自分に落ちてきますね。

キリスト教では「自分の蒔いた種は、自分で刈り取らねばならない」
仏教では「因果応報」「カルマの法則」とも言いますね。。
自分の犯した罪は、決して他人が身代わりになってくれませんね。

伊藤苑は、開祖がでっち上げた両童子様が苑信徒の犯した罪を
身代わりになってくれるんですよねw
[931]傲れるもの久しからず 05/12/30 01:28 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
幽霊(カルト弾圧・オカルト弾圧・真導院)は白うさぎさんを騙しました。数人の別人格のグループです。

確定的なことは言えませんが、書き込みを見る限り、いずれのメンバーにも鬱や統合失調などの精神科所見はほとんどありません。白うさぎさんとの対話の内容も、患者にしてはできすぎのように思います。更に、薬を飲んでいると言っていますが、合間とはいえ、あのような凶暴性を帯びた言動は通常考えられません。陰湿な攻撃的言動も正常人の思考活動の証と言えると思います。

みなさん、真如苑の悪辣さ、品の悪さ、執拗な欺瞞行為をよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これで崇高な宗教と言えますか?
継主の了解なしにこんなことはできないのです。
だから、継主の倫理観、品性はこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、このようなことが起こるはずはないのです。
[932]嘘嫌い 05/12/30 03:08 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
白うさぎ様、一応URLの病院関係からの情報漏れに気を付けられた方がよろしいかと…。老婆心ながら。
[933]オカルト弾圧 05/12/30 04:31 uew4IU9kiZ
こっちもか。藪をはじめとしてクズが雁首並べやがって。

ろくな死に方しねーぞおめーら。
[934]中央特快 05/12/30 04:59 *GlY5Jybad4k*03ipz0cSjT
おまえ等もなろくな死に方しねーぞ。

性懲りもなく、また現れたねえ、付き合っていられないね、全く。
もうとことん好きなだけ、好きなようにしたら。
4時間かけて何か策考えてきたんでしょ。
じゃあね。

[935]白うさぎ 05/12/30 07:11 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
傲れるもの久しからずさま
おはようございます。
ご注意ありがとうございます。

擬似トランス、変性意識、憑依について、簡単に説明をお願いできるとありがたいのですが・・・。
[936]はははははははははははは 05/12/30 07:25 PQW/DHlhuI
[858]カルト弾圧よ。

>あんたらがマトモに客観的に真如苑の良い所、悪い所を分析して、
>個人のとってどのような結果をもたらすかをちゃんとかいてくれてれば
読め過去スレを。読まずに言うな呆け。

「入信すれば そのカルト教義が注入されるから、精神は安定する。しかしその教義は歪んでいるから 人も歪む。
歪んだ人は、歪んだことに気付かず、 その気になって調子に乗り、
まともな人は、歪みに気付き、 鬱になる」

だそうだ分かったか。入信してその気になれば、治る確率は高いぞ。しかしもちろん勧めない。
カルトではなく「禅寺」が良い。分かったか。 寺だぞ寺。

>おいらの友達ゃポンポコポン♪
意味わかんねえよ呆け。

>それ以来、自分でもコントロールできねーんだ。友達はドンドンへるし。
はいはいはいそれが「真理」だな。
「人は自分が1番可愛いから、要らない奴は捨てる」のだ。  真如苑もだ。 俺は違うがな。

ちなみにな。おまえらみんな、荒らしてるって気付いてんのか?
ここは表スレだろ。幽霊につられて 結局こうなってるな。 裏でしろこんな話は裏で。
見事に荒れてるだろうが。分かったか。数人は気付いているようだが。

みろもう935だぞ。 つーことで荒らし成功大願成就。ゲラ

[937]田舎の幽霊 05/12/30 08:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
↑わかりやすいアラシさまの一例だわっ〜 素敵
[938]白うさぎの幽霊 05/12/30 09:19 *pJA0Y6yl06e*MEtbvJM7kK
そうねえ。
彼は、禅寺好きだったわねえ。
次は、わざわざ座るの嫌いって言ってたし。
欺瞞さまは、なかなか鋭いよね。
あのたぬき博識のくせに穴もよく掘るのよね。

私、夜まで板にはこれないので、後はよろしくね。
別板も掛け持ちするなんて、そのうち疲れるわよ。
私も昨日なりすましして遊んでみたけど、結構疲れたから。
いたちごっこ?いや、たぬきごっこ?
これって、毒板に書かないとだめでした。
ごめんなさい。
[939]ゆず 05/12/30 09:21 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h
事情通さま 茜さま
レスありがとうございます。模索して話し続けます!多少でも疑問に感じたり、不安になってくれるといいなと思っています。先日、結縁と憑依の話をしました。
[940]オカルト弾圧 05/12/30 10:46 R5xlSxDeVz
>だそうだ分かったか。入信してその気になれば、治る確率は高いぞ。しかしもちろん勧めない。
>カルトではなく「禅寺」が良い。分かったか。 寺だぞ寺。

禅寺では何をするのだ?ただ座って目をつぶってるだけだろう?

>「入信すれば そのカルト教義が注入されるから、精神は安定する。しかしその教義は歪んでいるから 人も歪む。
歪んだ人は、歪んだことに気付かず、 その気になって調子に乗り、
まともな人は、歪みに気付き、 鬱になる」

これが核心か。

歪んでる教義と言うのは「信仰は自由」と言いつつ「バリバリやらないと救われない」という矛盾の押し付けか?

やっててストレスがたまるようになってるんだ。

で、調子乗る信者ってのは「バリバリやる」方を選んだんだな?

納得。
[941]田舎の幽霊 05/12/30 11:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy
あら〜幽霊ちゃんに納得できる頭脳なんてあったんだぁ〜 幻滅だわぁ〜
[942]オカルト弾圧 05/12/30 12:08 C4XlsAgdZM
ちなみに今の俺のIDはC4XlsAgdZMだな。昨日はC4xlsgijzだった。

>しかも数個の特定IDが代わるがわる入れ代わることはありえないのです。

複数の特定IDが何度も使用されてるのならば、論理的には何台のPCで書き込んでるかが割り出せるはずだ。

PC[A]=C4XlsAgdZM
PC[B]=C4xlsgijz

という形で、俺が複数のPCを使用ししかも複数人でやっている事を証明して見せろ。

何台のPC使ってるかくらいはお前の主張どおりなら簡単に割り出せるはずだ。

裁判で言えば俺が被疑者でお前が検察だな。

立証責任はお前にあるんだぞ?
[943]オカルト弾圧 05/12/30 12:15 C4XlsAgdZM
ちなみに田舎のIDはしばらく「RWRCXOMHIr」で安定していたがたびたび変動するな?

田舎という人物は複数いるのか?

白うさぎは「*MWえd5hXhWmu*」で安定してるが、和音は「E-JRNKS」と「OS4HDNBL7M」と二つあるな。

嘘嫌い…お前の主張こそ嘘なんだよ。アフォ!
[944]中央特快 05/12/30 12:21 *GlY5Jybad4k*JxCjynMRSQ
全く巧い誘導尋問をかけるのだなあ。
本当に懲りていないようですね、苑側は。
証明させておいて、次回からその手を使って判らないように
荒らしをカキコしていくのだなあ。
うん、本当に汚い。

おまえら一生根に持ってやるよ、「人間不信に陥らせた奴ら」としてな。

そうだね、そうやって一生遠吠えしていなさい。
[945]嘘嫌い 05/12/30 12:29 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
[943]、ふっふっふっ。うそじゃないよ。なぞなぞ。
[946]オカルト弾圧 05/12/30 12:30 C4XlsAgdZM
>中央特快

お前がおかしくなったのは真如苑のせいではなく韓国映画のみずぎのせいだ。

故郷、北朝鮮に帰れ。
[947]中央特快 05/12/30 12:32 *GlY5Jybad4k*iZqL7FqN
うん、苑のやり方は本当に巧い。不正乗車もなかなか見抜けなかったね。

私もね、この板に書き込み始めて脱苑出来た、その後も見たり
書き込みしたりしていた。

反苑者に成りすましたり、誘導尋問にかけたり。
苑の「やり方」そのものがこの板に見えるよ。

それが本当に苑関係者はわかっていないようですね。

[948]オカルト弾圧 05/12/30 12:32 C4XlsAgdZM
>943]、ふっふっふっ。うそじゃないよ。なぞなぞ。

では、証明してもらおうか。

俺が複数存在するという証明を。

何台のPCでどのIDを使いまわしてる?
[949]オカルト弾圧 05/12/30 12:36 C4XlsAgdZM
じゃ。俺はドラマ見てるからその間にキチンと証明しろよ。

俺がぐうの音も出ないような見事な証明を期待する。


以上
[950]中央特快 05/12/30 12:39 *GlY5Jybad4k*dfs9CvHxfw
[946]オカルト弾圧

俺がおかしくなったのは 逃亡者 お前のせいだ。

ちなみに韓国映画は一度も観ていないし、韓国は貴方の国とは体制が違いますよ。
貴方こそ北朝鮮へどうぞw
[951]オカルト弾圧 05/12/30 12:42 C4XlsAgdZM
今度は逃亡者のせいか。

まったく救いようがないな。

お前がおかしくなったのは苑のせいじゃないのかよ?

逃亡者…調べてやる。苑のシンパなんだな?
[952]中央特快 05/12/30 12:49 *GlY5Jybad4k*BbAujkjTKm
[949]オカルト弾圧

ドラマ観ている場合ではないだろ、反苑対策に没頭してんだろw

なあ、逃亡者。

お前こそ苑の正しさを証明してみろ、

俺がぐうの音も出ないような見事な証明を期待する。
この言葉に熨斗つけて返してやるよ。

[953]中央特快 05/12/30 12:54 *GlY5Jybad4k*/dPQA3QB1u
[951]オカルト弾圧

自分で自分のこと調べてどうすんだよw
[954]嘘嫌い 05/12/30 12:59 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
[948]そんな、ずるいよー。答えをさぐろうなんて。
[955]オカルト弾圧 05/12/30 13:06 C4XlsAgdZM
952

ドラマ観ている場合ではないだろ、反苑対策に没頭してんだろw

なあ、逃亡者。

お前こそ苑の正しさを証明してみろ、

「苑の間違いを証明してみろ」じゃねーのか?反苑対策に没頭してるなら…

キチガ○君。

真如苑が正しいかも知れないと俺が思うのは、辞めた人間が明らかにおかしいからだ。その端的な例がお前。

アンチ真如苑の人間が正しく論理的に批判してれば俺もこんなに悩むことはないのによ。


[956]オカルト弾圧 05/12/30 13:07 C4XlsAgdZM
>948]そんな、ずるいよー。答えをさぐろうなんて。

要するにお前が言ってるのはデタラメってことだ。

謝れ、ヴォケが。
[957]中央特快 05/12/30 13:14 *GlY5Jybad4k*Wqv3pSjfDr
それみろ
ドラマじゃなくてPCの画面見てたんだよなw
嘘ばっかり!

逃亡者はなりすましのHNだろ。
だからお前は苑の正しさを証明しろ、オカルト弾圧。

アンチ真如苑の人間が正しく論理的に批判してれば俺もこんなに悩むことはないのによ。

じゃあ真如霊界に旅立つ日まで悩み続けてね。


[958]欺瞞 05/12/30 13:18 ZD33ISk1SW
ほれほれみろみろ荒れてるだろ。裏でなのだろこういう話題は。
[959]欺瞞 05/12/30 13:25 ZD33ISk1SW
>俺は俺が苑の人間だろうが何だろうが関係ないと思うんだけど
たしかにそうだ。とにかく実質を暴くことが、大事だよな。
>禅寺では何をするのだ?ただ座って目をつぶってるだけだろう?
どこが良いかは自分で探せ。とにかく奔走しろ。 ただ「禅」だからやはり「臨済宗」か。
出家的な物はやはり金も掛るだろう。1年コースとかもあったな?
そして坊主になれば?
いずれにしろ、文無しで駆け込んでつまみ出されたら、そこは真如苑と同じイカサマだ。
そうやって確かめるしかないな。
>歪んでる教義と言うのは
それは940の解釈の他にもたくさんあるだろう。だからカルトなんだろう。

>治った事例はないのか?
あるある。ただその場合はとうぜん嵌ったわけだから、こんなところには書き込まないだろ。
いまごろせっせと勧誘や献金に忙しく、
そして周りを心配させ、哀れまれていることにも気付かず、自己陶酔!しているんだよ。
わしは真如苑のことよく知らないけど、見たかぎりでは普通のカルトだね。
[960]真砂弧 05/12/30 13:29 AQAKJtwdM6
ネット対策班よ、逆効果ぞよ!

伊藤苑アンチが増えるだけぞよ!
[961] 05/12/30 13:40 nDvOFikU5Q
>>939
ゆずさま

ゆずさまがお話をすることで、身内の方の中に疑問がどんどん生じてくるといいですね。
自分の経親である霊能者を見ていて思ったのですが、苑の中で霊能という位を与え
られていても、全てを知っているわけではなく、疑問や不安も沢山抱えているようでした。
盲信して行動している分、内面は案外もろいものかもしれません。

ちょっと思い出したのですが、前に住んでいた地域の集会で「自分のところの経親は
霊能者だけれど、夜中に家に来たり、非常識な行動をするので困っている。」という
苦情が出ました。それに対して、出席していた別の霊能者が「霊能者であっても
真如教徒であることにはかわりません。そういう行いはやめるようにはっきり伝え
てください。」と言っていました。苑の中では霊能者などといって、いかにも立派な人
のように思われがちでも、実際には様々なようでした。


[962]真砂弧 05/12/30 13:52 AQAKJtwdM6
伊藤苑の手下、ネット対策班たちよ、因果応報(因果律)の法則

を知らないとは言わせないぞよ!
[963]田舎 05/12/30 14:25 C4XlsAgdZM
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
[964]田舎 05/12/30 14:25 C4XlsAgdZM
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
[965]田舎 05/12/30 14:26 C4XlsAgdZM
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!真如苑憎し!
[966]中央特快 05/12/30 14:39 *GlY5Jybad4k*h45tbkjv0R
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[967]田舎 05/12/30 14:53 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[968]田舎 05/12/30 14:53 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[969]田舎 05/12/30 14:54 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[970]田舎 05/12/30 14:54 *7gm5TpjohKE*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[971]田舎 05/12/30 14:55 *E8ioD8lEioM*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[972]田舎 05/12/30 14:55 *7gm5TpjohKE*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[973]田舎 05/12/30 14:55 *7gm5TpjohKE*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[974]田舎 05/12/30 14:56 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[975]田舎 05/12/30 14:56 *E8ioD8lEioM*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[976]田舎 05/12/30 14:56 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[977]田舎 05/12/30 14:57 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[978]田舎 05/12/30 14:57 *E8ioD8lEioM*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[979]田舎 05/12/30 14:57 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[980]田舎 05/12/30 14:58 *E8ioD8lEioM*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[981]田舎 05/12/30 15:00 *7gm5TpjohKE*C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[982]田舎 05/12/30 15:02 C4XlsAgdZM
真如苑…必死だな
[983]田舎 05/12/30 15:06 C4XlsAgdZM
スレ主さま、欺瞞さま
荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[984]傲れるもの久しからず 05/12/30 15:54 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
上の[963]以下は[966]を除き全て真如苑の指示による信者及び回し者による他人の名前HN)を騙ったスレッドの攪乱行為(あらし)です。

皆さん、そして信者の方々、真如苑のこの悪辣さ、下品さ、非道徳ぶりをよく見ておいてください。
これが真如苑の本質です。これが宗教ですか?
継主・最高幹部の了解なしにこんなことはできないのです。了解があるからできるのです。
だから、継主・最高幹部の倫理観、品性もこの程度ということです。
継主にしっかりした哲学があれば、絶対にこんなことにはならないのです。
[985] 05/12/30 16:12 nDvOFKfuLy
荒らしが多く、読み辛くなってしまいましたが、ここを見ていて「あれ、何かに似てる」
と思いました。私が受けた苑の接心は頭ごなしに人を否定する言葉が多く、
ガーンといきなり頭を叩かれ、自分に自信が無くなったり自分の頭で考えること
ができない状態に陥れるように感じました。今考えてみると、心の荒らしのように思います。
[986]何気に真如苑を語ろう。 05/12/30 16:21 AQAKJQNOkl
ザ! 真如苑 その5
[987]オカルト弾圧 05/12/30 19:35 RWRcxATdkd
>奢れるもの久しからず

精神科医をかたる藪。「幽霊と語ろう」の板に来い。
お前の所見を述べてみろ。
[988]オカルト弾圧 05/12/30 20:09 RWRcxATdkd
元信者は俺と同一人物だと疑われてる。

全く被害者妄想集団には呆れはてるばかりだ。
[989]白うさぎ 05/12/30 20:34 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK
オカルト弾圧さま
8時40分まで待ってます。
先生もお願いします。
[990]オカルト弾圧 05/12/30 20:40 RWRcxATdkd
あれ、行ったよ。

すれ違った?
[991]傲れるもの久しからず 05/12/30 20:47 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
本スレ[988]オカルト弾圧 RWRcxATdkd
独スレ [4] 元信者 C4XlsmJzwM
は同じ幽霊です。様々なHNを使い、また他人になりすますなどして本スレッドの
攪乱行為(あらし)を続けた真如苑の回し者一味の下級実行メンバーです。

皆さん、この[988]の不真面目なとぼけぶり、陰湿なやり口を見てください。
真如苑の教え・MCによって心がすさんでしまった苑徒の見本です。

これが真如苑の本質・実態です。これが宗教ですか?
継主・最高幹部の承認なしにこんなことはできないのです。継主・最高幹部の
承認があるからできるのです。ですから、継主・最高幹部の倫理観、品性も
この程度ということです。
継主にしっかりした哲学と指導力があれば、絶対にこんなことにはならない
のです。
信者の皆さん、ご自分の心と苑幹部の心とどちらの方がきれいですか?
どちらの方が価値がありますか?
[992]傲れるもの久しからず 05/12/30 20:57 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[989]白うさぎ様

この人は病気ではありません。心がすさんで良心を失っているのです。
相手にしても、結果は増長するだけです。むしろ矯正対象です。
私は2CH「真如苑」のROM専門住人です。
[993]オカルト弾圧 05/12/30 21:01 RWRcxATdkd
医者を語る引き篭りキチガ○。

知ってるんだぞ。俺には見えるから。

お前、真如苑より悪質。
[994]傲れるもの久しからず 05/12/30 21:02 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/

訂正
私は2CH「真如苑」の… ⇒ 私は2CH「真如苑」他の…
[995]オカルト弾圧 05/12/30 21:06 RWRcxATdkd
傲れるもの久しからず

お前も幽霊さんと話そうの板に来い。医者ならな。
[996]傲れるもの久しからず 05/12/30 21:18 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[993]オカルト弾圧 RWRcxATdkd

何も見えていない。見えるはずもない。そのすさんだ心には…。
言いたいことがあったら2ch に来なさい。ROMしててあげます。

運行障害も解消したようなので、ザ・板の嵐が止めば帰ります。
ザでは普段にROMもできません。
[997]オカルト弾圧 05/12/30 21:40 RWRcxATdkd
>ザでは普段にROMもできません

ザでは普通にROMもできません?じゃねーのか?キチガ○。
[998]傲れるもの久しからず 05/12/30 22:09 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
>[997]オカルト弾圧 RWRcxATdkd
>>ザでは普段にROMもできません

その通り。「ザでは普段にROMもできません。」です。

>[995]
>お前も幽霊さんと話そうの板に来い。医者ならな。

ROMしてるよ。医者を信用しないとか言ってるようだが、あなたが病気だと確信できたら書くよ。でも主治医に何でも相談することが第一だと思うね。相談に耳を傾けてくれないなら病院を変えた方がいい。
それと湯殿さん知ってるんだけど、○価の人だからその板遠慮したいんだ。真如板の方は厭でも仕事に必要なんでしょっちゅう見てたけど…。(あ、湯殿さんはいい人なんだよ。)
自分もなんかそんな縁起みたいなものを感じたり担いだりすることもあるんでね…。(あたまでは否定だよ。)
[999]オカルト弾圧 05/12/30 22:14 GoRGEoUS
俺は病気じゃねーだろ?俺もそう思うんだ。

憑依って奴かと思ってる。だって、普通に考えられるもん。

感情がコントロールできなくなる時以外、普通に議論もできるしおかしくない。

だから薬も飲みたくない(効かないよ、実際)。

真如苑でおかしくなる奴は病気なのか?病気なら治るのか?

だったら俺も病気の方がいいんだけどな。
[1000]オカルト弾圧 05/12/30 23:13 Congratulations
なぁ和音。

俺が言ってる事ばかばかしいか?

お前、そう思ってるのか?
[1001] 05/12/30 23:18 TmFK15boJw
伊藤苑が勝手に作り出した創作妄想の世界に過なく、根拠もない
トンデモですから宗教界では恥ずかしい代物です。「両童子様」も、
伊藤苑が若死にした息子を、でっち上げた妄想で、信徒のを利益に
なるなど、根拠もないインチキなのです。

仏教では、因果応報と言って、個々の行為に因果の理を説くもので
あり、善悪の因の果報は、他人が身代わりになって受けることはで
きないのです。

つまり、因果応報を無視した「抜苦代受」は、仏教とは全く関係無
い外道の邪説で、タタリだと真実を知らない信者を脅し、接心修行
・護摩や施餓鬼など多目的な名目をねつ造し、信者から金を騙し取
る「霊感マルチ」まがいな、代物にすぎません。
[1002]和音 05/12/30 23:21 E-JRnKs
オカルト弾圧さん、
バカらしいのは、ここ数日の全てですよ。
自分を含めてです。
誤解させてしまったみたいですね。
[1003]傲れるもの久しからず 05/12/30 23:33 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[999]オカルト弾圧さん
今見たんだけど、今日はこれから仕事があって、時間がなくなったから、明日にでも返事することにしますね。

元信者さん、お叱りをいただいていますが、この板の残りだけお邪魔させてください。お願いします。私はDQNさんではありません。
[1004]オカルト弾圧 05/12/30 23:41 X7rdztK6oo
傲れるもの久しからず さん

俺の願いは唯一つ。

助かりたい。俺、このままじゃ自殺するよ。見えるんだ。

助けてくれ。お願いだ。
[1005]清掃係 05/12/30 23:42 C4Xlsts68m
だめです。ここは真如苑の板です。あなたと幽霊さんの伝言板ではありません。
[1006]オカルト弾圧 05/12/31 00:46 X7rdztK6oo
和音さん

>オカルト弾圧さん、
>バカらしいのは、ここ数日の全てですよ。
>自分を含めてです。
>誤解させてしまったみたいですね

ここは最初からまともじゃなかったでしょう。

だから俺が引寄せられた。

変な魑魅魍魎ばかりです。

核心が聞けるのはほんの数個のカキコだけ。

[1007]傲れるもの久しからず 05/12/31 02:08 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[1004]オカルト弾圧さん
ごめん。また呼び出されている。下のようなこともあるので、やはり返事は明日にします。

自分も「ここは真如苑の板です。あなたと幽霊さんの伝言板ではありません。」と元信者=清掃係さんに言われているので、ここを出ます。でも、あらしでなく、ザ掲示板の規定(憲法)に沿った書き込みであれば誰が書き込んでも自由なはず、あなたと私の間の、【あと1度ずつ】の書き込みを許してもらいましょう。このあと他の方の意見を聞いて、或いは考えて、どうするか明日午前中までに書き込みます。スレの残りも少ないようですから、【一度だけ】返事を下さい。あなたが一人であることを信じたいと思っています。

元信者=清掃係さんはスレ主さんですか。少し偏狭すぎませんか。そういうことであれば仕方がありません。別にもう少し寛容な真如苑スレを立てさせていただきます。他の方ご意見を書き込んでいただければそれを参考に決断します。私からは上の通りあと一度だけカルト君への連絡を書き込ませていただきます。カルト君からの返事も含めてお許し下さい。
[1008]嘘嫌い 05/12/31 04:01 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r
ううっ、元信者=清掃係もあらしか!?幽霊=オカルトは完全に本部事務局員たちだった。真如苑なんてこんなもんなんだ。
[1009]オカルト弾圧 05/12/31 12:02 C4XlsgbiIE
残念ですがここには真実は一つもありません。

身内に2人の霊能者がいて自らも歓喜という霊位まで相承したというゆずさま。

今日、筋親に確認しました。

>相承するとカードを持っていかれて、紙を置いていかれます。

置いていかれるのは「相承カード」というカードのようなものだそうです。

>後日、苑内に相承者名が貼りだされます。経親にも連絡がいきます

相承しても名前が張り出されるだけで筋親に連絡は行かないそうです。

>私はインチキだと思ってます。

インチキをかいているのはあなたですね。

会座というシステムがどうなっているのか。祈りの選抜が合計何回あるのかあなたは書けないでしょう。歓喜、大歓喜を相承するときの事も筋親に聞いてみましたがあなたの言っていることと大きく異なります。

やはり私が思ったとおり相承証明の記念品がもらえるそうです。それが何なのかアナタは答えられないでしょう。

また、霊能者はある書物を貰うらしいですがその書物の名前が書けますか?

真如苑の霊能がインチキだと主張したいのに、自分がインチキを書く。それでは苑の霊能が正しいのではないかと思ってしまいます。

今まで書いたことが嘘ならば謝ってください。本当なら申し開きをしてください。
[1010]オカルト弾圧 05/12/31 12:13 R5xlSRZJLz
>黒蜥蜴

>「真如霊界」に存在するとされる「両童子様」は、伊藤苑が若死に
>した息子を、崇拝対象にでっち上げたねつ造品で、信徒の利益にな
>るなど、根拠もないインチキなのです

今日、ここも気になったので筋親に聞いた。
苑の接心ってのは昔、霊言ってでなかったそうじゃないか。
この2人がなくなって病気が癒される人が増え、霊言も出るようになったという。

2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事実を合理的に説明してみろ。

[1011]オカルト弾圧 05/12/31 12:16 X7rdzFGEiO
>傲れるもの久しからず

お前が精神科医ってのも嘘だろ?

お前は自分の患者に俺が来た時「あなたは病気ではない、帰れ」と言うのかよ?

掲示板では医者はおろか内閣総理大臣にでもなれるわな。
[1012]傲れるもの久しからず 05/12/31 12:33 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
オカルト弾圧(真如苑事務局)さん

「幽霊さんとお話…」の展開は何だ! 本部事務局そのものではないか!
残念ながら昨夜(今朝)は騙されかかっていたというのが事実のようだ。
[1007] は取り消します。
やはり私のその前の分析[931]05/12/30 01:28 *tTpnNxiREwg*dTk.IF3arm
は正しかった。

真如苑については一層厳しく実相を追求しなければならないようだ。
精神を冒される信者、幸福を破壊される家庭は増え続けるであろう。
いつかはその反社会性、非道徳性の故に崩壊する日が来るであろう。
継主には哲学どころか倫理観も指導力も欠如している。

ところで、今朝の裏スレ[851]〜[857]真如嫌いさんの思いこみ、勘違いもひどいですね。
清掃係=オカルト弾圧=元信者=というのは同じ穴の狢という意味で正しいでしょう。(必要なら論証します。)

私はDQNさんではないし、まして幽霊グループではありません。疑っているのはお一人だけかも知れませんが、疑いが晴れるまでもうしばらくお邪魔させていただきます。

[1009] は狸の開き直り。今まで幽霊グループの言っていたことが全て欺瞞、釣りだったということです。
ゆずさんの仰っていることは真実です。真如苑がゆずさんの発言に戦々恐々としていることの裏返しです。まったく情けない!

皆さん、[1009]のゆずさんにたいする中傷・開き直り、これが真如苑の本質・実態です。これが宗教ですか?
継主・最高幹部の承認なしにこんなことはできないのです。継主・最高幹部の
承認があるからできるのです。ですから、継主・最高幹部の倫理観、品性も
この程度ということです。
継主にしっかりした哲学と指導力があれば、絶対にこんなことにはならない
のです。
信者の皆さん、ご自分の心と苑幹部の心とどちらの方がきれいですか?
どちらの方に価値がありますか?
[1013]オカルト弾圧 05/12/31 12:43 C4XlsiveJQ
>「幽霊さんとお話…」の展開は何だ! 本部事務局そのものではないか!


どういう意味で?

>ゆずさんの仰っていることは真実です。真如苑がゆずさんの発言に戦々恐々としていることの裏返しです。まったく情けない!

だから嘘だって。言ってる事が正しいかどうか裏とるのは常識だろう。裏取ったら明らかにゆずさんの言ってる事は嘘だったんだよ。

で、質問も残してるだろう。あれに正しく答えられたら「まんざら嘘でもないかも」って事になるんだよ。

内部事情もろくに知らない人が「苑憎し」で嘘でっち上げてるだけじゃん。

「ゆずさんが言っている事が真実です」といえる根拠だせよ。

俺は嘘だといえる根拠出してるだろ?
[1014]傲れるもの久しからず 05/12/31 12:50 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[1011]オカルト弾圧 X7rdzFGEiO

よし、それなら私が誰か当ててご覧なさい。君たちの言う霊の力を借りてもいいから当ててご覧なさい。

ヒント:君たちの意外に身近に関係者がいる。それが誰か分かれば君たちの勝ちだ。私はバレバレになるからね。その人に傷が付くことはないから安心して探しなさい。
[1015]オカルト弾圧 05/12/31 12:51 C4Xlsive5Z
>ゆずさんにたいする中傷・開き直り、

事実を指摘することは批判という。お前がやってるのが中傷・開き直りってやつ。

日本語もわからないくらいにキチガ○なのか?
[1016]黒蜥蜴 05/12/31 12:51 TmFK15bo7A
>>1010
>今日、ここも気になったので筋親に聞いた。
>苑の接心ってのは昔、霊言ってでなかったそうじゃないか。
>この2人がなくなって病気が癒される人が増え、霊言も出るようにな
>ったという。2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事>実を合理的に説明してみろ

まあ、汚い言霊だこと!妄想もここまで来ると筋金いりね!
ご利益信仰に群がる、魑魅魍魎(狐・狸・カッパ・悪霊等)が、
開祖の子供(両童子)を演じて、人を騙して居るのでしょうなw
あなたは、ここで重要な証言をしましたね。

伊藤苑は(真如密)、振興宗教確定ですね。
すなわち、「両童子の霊言」「霊能の接心修行」「真如霊界」の
存在を主張するなら、インチキ仏教と言うことになりましたね。

仏教(東密)では、真如霊界・両童子・開祖の妻、内田家伝承の「霊能」。と言う概念はありません。
流石、なんちゃってインチキ仏教徒、の宗教音痴ぶりを見せて貰った。
以後、真如苑は、仏教ですと言うことは、詐称になりますね。

詐称は犯罪です!

[1017]オカルト弾圧 05/12/31 12:56 R5xlSRZJhR
黒蜥蜴よ

ここでも同じこと言わせる気か?

>以後、真如苑は、仏教ですと言うことは、詐称になりますね

この結論を導く為の論証はどうなってる?

お前、覚せい剤でもやってるのか?
[1018]黒蜥蜴 05/12/31 12:57 TmFK15bo7A
>2人の死で出なかった霊言が出るようになったという事実を
>合理的に説明してみろ

あなたは、とうとうボロをだしましたね。
これが、事実とすれば、伊藤苑(真如密)が仏教(東密)とは、
いえ無いことが確定したと言っているのですよ。

真如苑は、仏教という呼称は出来ないといっているのです。
この意味、あかわりか?
[1019]お掃除屋 05/12/31 12:58 *7uf.zfdJfzk*R5xlSRZJhR
ここはキチガ○の巣窟です。
[1020]お掃除屋 05/12/31 12:58 *7uf.zfdJfzk*R5xlSRZJhR
ここはキチガ○の巣窟です。
[1021]お掃除屋 05/12/31 12:58 *7uf.zfdJfzk*R5xlSRZJhR
ここはキチガ○の巣窟です。
[1022]お掃除屋 05/12/31 12:59 *7uf.zfdJfzk*R5xlSRZJhR
ここはキチガ○の巣窟です
[1023]お掃除屋 05/12/31 12:59 *7uf.zfdJfzk*R5xlSRZJhR
ここはキチガ○の巣窟です
[1024]傲れるもの久しからず 05/12/31 12:59 *tTpnNxiREwg*oeca9xal4/
[1013]オカルト弾圧 05/12/31 12:43 C4XlsiveJQ
>で、質問も残してるだろう。あれに正しく答えられたら「まんざら嘘でもないかも」って事になるんだよ。

君たちの言っていることが当に妄想だと言うことの証明ですね。
私も藪だが、君たちも揃いも揃って藪信者だね。
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