アニリール・セルカン 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50  

【捏造・詐称】アニリール・セルカン9【疑惑噴出】

1 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:24:47
注意点(重要):このスレもセルカン氏側が読んでいると思います。通報の詳細は控えましょう。

東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教にして、
元プリンストン大学数学部講師、元JAXA講師、トルコ人初宇宙飛行士候補、
トルコ人初のアルペンスキー金メダリストetc.
宇宙エレベーターなどに関する研究開発でU.S Technology Award、
11次元宇宙に関する研究でケンブリッジ大学物理賞などの受賞歴を誇るアニリール・セルカン氏。

在籍東大研究室⇒http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm
日本語版wikipediaによるセルカン氏の項目⇒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
ご本人のblog⇒http://blog.anilir.net/

驚嘆すべき経歴と業績の数々ですが、これらに関して多くの疑惑が持ち上がっています。
単なる「経歴詐称」でなく、「業績捏造・盗用」にまつわる疑惑も多数あります。捏造・盗用の疑いのあるものを除くと、
宇宙エレベーター・インフラフリー住居の研究を含め、実体のある業績はほとんどなくなってしまいます。

This thread is on the topic of Dr. Serkan Anilir's alleged fraudulence about his career and academic achievement.
For further details in English, please refer to: http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/80e6a6943794e2fa0848bea97be44938
Another discussion on his career in English can be found at: http://dranilir.blogspot.com/

わかりやすいまとめサイト
http://sites.google.com/site/introserkan/
まとめwiki
http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/
アニリール・セルカン(Serkan ANILIR)氏の経歴詐称、業績捏造の追求blog
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/

前スレ
【捏造・詐称】アニリール・セルカン8【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257589424/

2 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:26:07
(続く)

【マスメディアによる報道】
・東大の30代男性助教、業績論文の存在確認できず 不正の疑い(日経ネット)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091109AT3K0900H09112009.html
・業績の論文、掲載確認できず=男性助教、盗用指摘も−東大が調査(時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110900979
・宇宙飛行士候補で東大男性助教の「不正の疑い」報道とネット(日経BPネット)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091110/194454/

まとめwikiより。詳細は http://www29.atwiki.jp/serkan_anilir/ で。
【アニリール・セルカン氏についてのまとめ(主な結論)】
・アニリール・セルカン氏は「宇宙物理学者」であり11次元宇宙の研究で受賞したことになっていますが、
物理学分野での論文をほぼ網羅するデータベースにも氏を著者とする物理学の論文は一編も確認できません。
・東京大学、およびJAXAのホームページ等で公表されていたセルカン氏の業績リストに掲載されていた物理学の論文も、
掲載されていたとされる論文誌に掲載されていません。
・東京大学で公表されていたセルカン氏の業績リストに掲載されていた知的財産権2件については、一件は同じ番号で他人の特許が確認でき、
もう一件はデータベースでも確認できません。
・「ケンブリッジ大学物理学部 特別科学賞 受賞」については記録が確認できません。
また、セルカン氏は、上記のように一般の物理学者に認識される形での論文の発表がありませんので、
物理学の研究によって(まともな)賞を受賞することは極めて考え難いです。
・同様に、U.S.Technology Award受賞の記録も確認できません。
・America Medal of Honor(アメリカ名誉賞)の受賞記録はまだ不明ですが、
この賞はAmerican Biographical Instituteが紳士録商法の一環として「発行」「販売」している賞であった可能性があります。

3 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:27:15
(続く)

【アニリール・セルカン氏についてのまとめ(主な結論)】の続き

・「プリンストン大学数学部講師」に就任したという記録もありません。またセルカン氏の数学分野の研究業績は全く確認できませんので
、数学部講師に就任するということは非常に考え難いです。
・セルカン氏は「宇宙飛行士候補」と言うことになっていますが、NASAの宇宙飛行士候補のリストにも、宇宙飛行士のリストにも掲載されていません。
・セルカン氏の著書や氏に関する雑誌記事にある「セルカン氏が2004年に宇宙飛行士候補に選ばれた際の宇宙服写真」は、
NASAロゴが1992年以前のものであるなど、捏造の疑いがあります。
・セルカン氏は、スキーの選手で1988年のカルガリー冬季オリンピックに出場したことになっていますが、
同オリンピックの公式レポートの選手団および競技結果にセルカン氏の名前は見当たりません。
・セルカン氏の著書等でセルカン氏の研究の説明資料として掲載された図画に、別人によって先に発表された論文や記事にある図画に酷似したものが何点もあり、
剽窃(他人の業績の盗用)の疑いがあります。
・物理学の論文が存在しないだけでなく、その後の宇宙エレベーターや、さらにセルカン氏の現在の本業であるインフラフリーなどの建築工学の研究についても
図画等の剽窃や、さらには部分的に他者の論文を無断でそのまま書き写しているなどの疑いがあります。
・セルカン氏が2003年に東大に提出した学位論文においてすら、部分的に他者の論文を無断でそのまま書き写しているなど剽窃の疑惑があります。

4 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:28:07
(続く)

セルカンの訪問/出席予定:

2009年10月31日(提出締切) 未来エレベーターコンテスト審査員(東芝エレベーター主催)
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/contest/2009judge.html
2009年11月15日 セルカンカレッジ静岡講義第2回
http://serkancollege.jp/college/01.html
2009年11月17日 講演会「建築インテリジェンス」
http://www.conso.jp/news/dtl.asp?act=d_dtl&id=367
2009年11月27セルカンカレッジ東京講義第4回
2009年12月10日発売 早川書房「SFマガジン」50周年記念アートブック Sync Future
コラム「光でできた建築の住人」掲載予定
http://www.lpei.co.jp/sync_future/about/
2009年末 カナダモントリオールでシンポジウム立ち上げ予定
2010年 カナダモントリオールでワークショップ実現予定

キャンセルされた講演等

2009年10月17日 TEDxTaipeiに出席予定(→キャンセル)
2009年10月31日 イスタンブールブックフェア サイン会・講演(→キャンセル)
2009年11月5日 宮城大学シンポジウム(→キャンセル)
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kenseidayori/200910/information/moyooshi.htm
2009年11月9日 九州大学 建築・都市テーマレクチャー「建築を拡大する」(→キャンセル)
2009年11月27日 国際デザインフォーラム「未来スコープ―大きく、小さく、見つめる ナゴヤのコレカラ―」基調講演 (→本人の申し出により辞退)
http://www.idcn.jp/topics/detail/cdn.html

5 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:28:52
(続く)

過去スレ
【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/
【東大助教】アニリール・セルカン6【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256393255/
【東大助教】アニリール・セルカン5【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255766753/
【東大助教】アニリール・セルカン4【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255275646/
【東大助教】アニリール・セルカン3【業績捏造?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254917357/
【フ゜リンストン講師】アニリール・セルカン2【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1254036911/
【フ゜リンストン講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/

(完)

6 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:35:15
アノ地域はよく注意しないと怪しげなのがたくさんあるからな
特別ポストを用意すればいいのでは?

7 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:35:34
セルカンの次の就職先はイスタンブールのスルタンアフメットの絨毯屋か。
きっとトルコで27番目の絨毯鑑定士になるんだろうね。

8 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:39:41
>>1 乙!

9 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:47:47
今の時点では、先生は未確認宇宙飛行士候補、って名乗るのが正しそうなセルカン・カレッジ。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=545461&log=20091111

(笑)

この人本当にセンスいいよ。

10 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 00:58:24
自分を大きく見せるために虚言を量産するセルカンのことだから
やってもない詐欺までセルカンしてやったかのように語り、捜査が混乱するかも。

11 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 02:27:56
セルカンと仲間達
セルカンを利用した東京大学

12 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 02:32:47
>>11
東大は利用された方だな...

13 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 02:36:49
http://01.rknt.jp/entry.php?in_id=yk8m&id=rethgiE&guid=on

14 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 02:44:01
トルコ人って元々遊牧民だったからインフラフリーだった。
家畜以外の必要なものは騙したり略奪して手に入れていた。

15 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 02:56:14
>>14 それならしょうがないな。
ところでトルコの遊牧民ってみんなNASAの宇宙飛行士候補なの?

16 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 03:12:39
>>16
それは分からないね。
でも老若男女、自称美人美男子なのは確かだね。

17 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 04:21:47
>12
オレ達も利用されちまった口 ってことでよろしくな。 遠山・小宮山・濱田

18 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 05:01:18
セルカンD論が晒されてえらいことになってる。

ttp://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/51dc721db18a8aa3de97972a5801182e


19 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 05:37:42
小中高とトルコらしい
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/a5866800b40537b79f6050b709579d91

ドイツ生まれでスイスの学校に行ってトルコには住んだこと
なかったんじゃないのか。

20 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 05:41:03
思いっきりブルサ出身やね、こいつ。
なんでこんなつかんでいいうそつくんかな?
ブルサはゲイで有名だから隠したかったとか?

まあ業績捏造に比べればどうでもいい話なんだが、
そもそものところからほら吹き癖があるな。

21 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 06:19:40
そのうち、外国人を認めない日本の社会体質が〜とか言い出しそう

22 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 08:52:01
経歴詐称して
業績を捏造+剽窃+盗用してる奴を
外人だからと安易に信用してコロッと騙される
そんな日本の社会体質なら問題視しても良いけどなw

23 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 09:30:37
味方にしてもなんの役にも立たないが、敵に回すととことんやっかいな2ちゃんねら、というのは
ここでも事実だなw
学術板だと、しかもそのねらーがプロフェッショナル、というだけにタチが悪いwww

24 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 10:19:03
>>21
任期なしの助教という点で、外国人優遇に乗っかってきたわけで、
その手は使えまい。

東大は特任助教(当然任期付き)で採用すべきだったな。拙速の
誹りは免れまい。

つうか、採用するなよw

25 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 10:47:01
幼い頃から虚言癖があったんだろうな。
虚言を重ねすぎて、自分自分がその言説の中を生きていると倒錯していたと感じる。
彼にとっては現実なのかも知れないが、それは余りにも他者の持つ現実像とはかけ離れている。
多少の精神疾患も疑われるが、だからといって、数々の詐称、ねつ造、虚偽、詐欺などが
帳消しになるわけではない。
文部科学省、東大、JAXAなど関係機関の担当者は、どうか忍耐をもって、
今回の件の全容を解明してほしい。
余分な仕事が増えた格好だが、自分たち自身の信頼を回復することでもあるので、
面倒だが取り組んで欲しい。できれば差し入れなどしたい気分だ。

セルカン、これを読んでるか。
セルカン自身はもちろんだが、高橋国子ら周囲の取り巻きも、
自分たちがしてきたことを落ち着いて考えて、
そろそろ今までの膨大なストーリーにピリオドを打つ決心をして欲しい。
セルカン、君がやったことは、犯罪だが、君自身にはまだ未来がある。
君が与えてくれた輝かしい未来像自体は、あながち偽りばかりではない。
セルカンという人物を通して、色んなものを見せてもらった気がしているのは、
私だけではないだろう。それに対しては感謝したい。
だが、君も分かっているとおり、もうゲームは終わっている。
これからはそのソースコードをできるだけ多くの人にシェアして、
そのうえで、セルカン物語を終わらせて欲しい。
今後の君の行動に期待する。

26 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 10:54:09
>>25
なんで上から目線で語りだしちゃってんの?コイツ

27 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 11:11:41
あれまあさん、相変わらずの物凄い検証能力でD論のコピペ元を暴いてるな。

28 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 12:29:17
建築雑誌なんて同好会の同人誌並だったら
盗用も気にしないんじゃない?
ましてや姉歯に代表されるような
メンタリティだったりすると

29 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 12:38:59
散々いいこといってた異国のヒーローが詐欺師だったことを知って小学生はどう思うだろ

俺がガキなら社会を舐めるようになるだろうな。
大人は騙されやすいボンクラばかりで、嘘が上手ければ中身がなくても旨い汁吸えると。

こいつがやったことの中で一番悪影響を及ぼしそうなのはこの点だ

痛々しすぎる。

30 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 12:44:51
>>28
今時コミケのヲタ同人誌でもトレースコピペはすぐばれて袋叩きにされるご時勢だってのに…
まったく建築雑誌ときたら

31 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 13:14:27
トレースコピペ ----> 井上雄彦

盗作で儲けた人間としたは大先輩がいる:
http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm 検証画像
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/ まとめサイト2
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html 最新検証画像
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/ テンプレまとめサイト

32 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 13:26:52
くだらん。他所でやれ

33 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 13:59:47
プロダクションIGどうするの?w

34 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 14:03:10
セルカン氏、最近大学来てる?

35 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 16:13:39
8号館の前で見た

36 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 16:53:31
>>26
上から目線といえばNakres

37 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 17:01:55
>>35
システム量子工学にでも異動するのかw

38 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 17:12:05
スイス小学校時代の写真があったが、あれは別人か?

39 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 17:16:06
そもそもドイツ生まれてのはどうなんだぜ?
母親の姿もなんだか怪しいw

40 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 17:22:38
ドイツ生まれまで詐称の可能性が出てきたとなると、
{{要出典範囲|アニリール・セルカン}}すらシャレじゃなくなってきたな。

41 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 18:54:38
土曜日から「クヒオ大佐」っていう詐欺師の映画が公開されるそうです。



42 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 18:57:29
んじゃ舞台挨拶に元空軍大佐を呼んで



あれ?

43 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 18:59:03
たぶんセルカン少年はトルコの親戚に預けられた時から嘘つきになったのであろう。
セルカンが預けられたのはトルコの田舎。
当時のトルコは超貧乏で、ドイツとの経済格差は天と地ほど差があった。
セルカンが通っていたのは私立小学校。貧乏人の海の中、唯一金持ちの集まるところ。
もちろん金持ちのボンボンの通う学校なので生意気な子供が集まるところであった。
セルカンはドイツからの仕送りによって私立学校に行くことは可能であったが、他の子との間に違いがあった。
それは両親の職業であった。
他の子は社長や医者や弁護士の子供たちであった。
しかし・・・・
セルカンの両親は3Kの仕事をする出稼ぎ労働者であった。
両親の職業を聞かれた時に本当の事を言えなくて、
ドイツの大学の教授だと言ったのが彼の虚構のストーリーを語り始めるきっかけであったのである。
もちろん両親にも嘘の報告をしてたので、遠ければばれない事を学んでしまった。
これが彼の人格形成を歪めてしまったのである。

44 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 19:16:13
>>43
セルカンの半生をセルカンしちゃったような文章だな
検証を待ってからでいいだろう

45 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 19:16:48
つまんね。そういうのは良いよ。
妄想で人を貶めてどうする。

46 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 19:28:55
現代のバックミンスター・フラー、アニリール・セルカン。
ttp://japan.cnet.com/blog/v_nishimura/2009/04/08/entry_27025933/

47 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 19:37:53
>>45
なんだおまえも3K労働者の息子か。

48 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 19:58:08
D論、相当ヒドい有様のようだな。
その後の研究(してるふり)人生が凝縮されているかのようだ。

49 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:04:32
 記者会見の場で濱田学長は「輝かしい歴史を持った東京大学でこのようなずさんな学位授与と教員採用が行われたのは、
本当に残念だ。 遠山大臣が誰の目で見てもすぐに分かる口から出任せのトルコ人になぜ騙されたのか、私にもナゾだ。し
かし、大学院教育をきちんと行ない、指導教授も親身に学位研究の指導を行っておれば、剽窃論文による学位授与など起
きるはずがなかった。また、ネットには2006年、すでに疑惑を指摘する声があったが、私自身も担当副学長としてこ
れを無視することなく誠実に対処しておれば、大学の名誉を損なうことはなかった。私自身、言を左右せず、いさぎよく
学者としての良心に従うことを自発的に決意して・・・・・・。」と語っていた。

50 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:04:48
テレビでの報道はまだ?

51 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:10:04
そういえば、ケルンにいたときに小学生科学コンテストで
サッカースタジアムの模型を作って入賞したとかいう経歴も
小学校がドイツではなくトルコということなら、詐称確定ということでおk?

あの模型の写真はどこから調達したんだろうか。

52 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:18:07
>>51
写真プリーズ

53 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:22:09
>>52
http://www.kagakunavi.jp/document/show/4/lives

54 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:34:37
>>43
それはないんじゃないかな…
セルカンの詐称癖が開花したのは、来日前後じゃないかと見ているよ。
もしもこの調子で詐称・捏造を繰り返していたのなら、
母国での教育課程を終えることも出来かなったのではないだろうか?
おそらく、留学を機会に人生を上書きすることは計画していたのだろうが、
アメリカやヨーロッパではばれたときが怖すぎるので、
消去法的に日本を選んだのではないだろうか??

55 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:58:54
>>965 :Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 17:35:03
>>http://podcast.interfm.co.jp/offthemic/2006/12/_gro.html
>>http://podcast.interfm.co.jp/offthemic/files/GHP27.m4a

まあ、セルカン氏の甘い声で心を癒してくれい。

56 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 21:02:07
『関心空間』代表取締役 前田邦宏氏とアニリール・セルカン氏の対談
情報のセレンディピティー 宇宙につながる「関係性(Web)」の未来
ttp://gihyo.jp/design/serial/01/wsea/0011

関心空間の企業サイトに転載されていたんだけど、消された。
下記の4回目がそれ。抜けているw
ttp://corp.kanshin.com/wsea

関心空間のプレスリリース一覧からも削除されている。PDFは残っている。
ttp://corp.kanshin.com/pdf/release_070517_wsea-serkan.pdf

57 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 21:20:55
>>54

つ セルカン氏を甘く見ない方がいい(悪い意味で)


58 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 21:28:36
>>56
しかし日経BPはタイムマシンやら宇宙エレベーターやら残したままなのはなんでなんだぜ?

59 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 21:45:49
トゥルキスタンの人のブログが更新されてる!

60 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:00:52
http://blog.turkistan.moo.jp/?eid=1038777

61 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:01:17
詐欺の元ネタまでセルカンしてるのかよ!w

62 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:03:18
>>59 >>60

いつもながら、渋いな。なかなか他ではお目にかかれなさそうな情報。


63 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:07:26

すごい業績だからって、嫉妬、みっともないよ。

64 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:17:28
ネズミ講詐欺で捕まったマドフ元ナスダック会長と、セルカンを比べるとは、
なかなか渋いとこついてくるな>英文blogの米

65 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:30:44
>>55
この放送、すごく面白いね。ありがとう。

66 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:44:55
http://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/timg/117950b.pdf

お前ら、ケチばっかりつけてないで、これ読めよ。
ちゃんと、東京大学が、セルカン博士のお墨付きを与えてるんだからさ、
うるさいこと言ってると、みっともないよ。

67 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 22:51:43
965 :Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 17:35:03
http://podcast.interfm.co.jp/offthemic/2006/12/_gro.html
http://podcast.interfm.co.jp/offthemic/files/GHP27.m4a
でセルカン氏のインタビューが聞ける。
確かに日本語も上手で聴衆が騙されても不思議でない会話技術を持っている。


966 :Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:09:21
>>965
このインタヴューの中でセルカンは自分がトルコ初の金メダリストだと発言しているが
1936年のベルリンオリンピックでYasar Erkanがグレコロマン フェザー級のレスリングで初の金メダルを取っている。
当然、セルカンはまだ生まれていなかった。
http://www.databaseolympics.com/players/playerpage.htm?ilkid=ERKANYAS01
http://en.wikipedia.org/wiki/Ya%C5%9Far_Erkan
更にトルコからスキーでメダルを取ったものは一人もいない。
トルコが取ったオリンピックメダルは金・銀・銅の全てを合わせても陸上、ボクシング、柔道、テコンドー、重量挙げ、そしてレスリングのみである。
http://www.databaseolympics.com/country/countrypage.htm?cty=TUR

967 :Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 20:20:57
>>965
>インフラフリーに頼らない建築とは?
ちょw
インフラ"フリー"に頼らないってw

68 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:04:52
>>66

あんなクソD論(殆ど盗作、宇宙開発の歴史のまとめ)に学位与えた
教授や学部はどう責任とるんだ?

69 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:10:52
>>68
責任とるも何もきちんと「本物」だからいいんだよ。

実際に盗作と確定すれば、責任はとらなきゃならないけど、
今のところ、ほとんどがいいがかりにすぎない。

70 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:11:06
セルカンは来年のイグ・ノーベル賞の受賞候補者。

受賞の理由は経歴詐称と論文捏造で東大で博士号を取り、東大助教になる方法を発明し、
東大の審査が騙され易く、節穴であった事を証明したため。

71 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:12:44
>>69

どのへんがいいがかりなの?

他人の論文とか切り貼りしてそれでもいいのか?

72 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:13:33
こんな便所の落書きで何を言ってもムダ。

松村先生もセルカンさんのすごいところは認めてるんだよ。

73 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:15:09
もしかするとセルカンには真実は1つもないのかも。

経歴も業績も何も・・・

稀代の詐欺師だな。

74 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:19:52
>>70
もし取れたらセルカンが経歴詐称しないで誇れる唯一の実績になるね。
でもその後授賞式の写真から「イグ」の文字をフォトショップで消して人に見せるんだろうな。

75 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:19:56
>>64
日本の大学における外国人教員の採用優遇策を皮肉る?
ようなコメントもあるね>英語版blog
なかなか面白いなあ。

76 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:21:10
そもそも「確認できない」ってことで、他人を追い込むのは間違ってるだろ。

しかも、確認できない=ググって見つからない、ってだけだろ?

77 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:22:02
Web屋のネタ帳の
「アニリール セルカン氏 本人とその取り巻きによる想定どおりの反応。一方、日経は容赦なく発進」
にセルカンカレッジ参加者のコメントがついてる
どうするんだろ?この人

78 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:23:57
何だか必死に擁護している奴がいるね。

本人か?

>>76

セルカンが会見開くなりブログで証拠をみせれば全て終わる。

79 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:30:02
>>77
それも次の講義を週末に控えてる静岡の受講者じゃないか!貴重な人材だな

↓うぷぷ

>ただ、第一回の講義で酒もたばこも大好きということを強調しており、それで宇宙飛行士になれるのか?という素朴な疑問はありました。

80 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:33:13
>>78
こんな時はクールにスルー、華麗にウオッチがセオリーだぜw

>>67
どうでもいいディテールをやけに細かく話したり、
聞かれた以上の内容を畳み掛けるように話し込む
話術が、秋葉原あたりに出没する怪しい美術品販売のキャッチセールスに似ているw

81 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:36:35
>>80
聴衆を煙にまく詐欺師の典型的手法だね。
検討サイトにきちんと答えればすぐに解決なのに
なんでしないんだろうか?ブログも停まってるし。

82 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:38:04
>>80
>どうでもいいディテールをやけに細かく話したり、
聞かれた以上の内容を畳み掛けるように話し込む

専門分野の事を聞かれたら困るから話をそらして時間稼ぎしてるんだろう。

83 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:41:14
>>76
> そもそも「確認できない」ってことで、他人を追い込むのは間違ってるだろ。

いやいやいやいや、確認できるようにしておく責任があるものまで確認不能状態ですから。
さらに自己矛盾や出典表示無しの引用、明白な捏造が多々多々多々多々ありますから。

それらのごくごくごくごく一部だけ取り出しても十分に十分すぎるほど懲戒処分物ですから。

84 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:42:59
>>82
まあ>>67 のインタビューの聞き役は典型的スイーツだからね
専門分野の事なんてこれっぽっちも聞かないでしょw
そんな相手を注意深く選んでいたってわけだw

85 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:43:12
>>79
> 東大の準教授

と書いているくらいだから、そんなもんなんだろう。

86 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/12(木) 23:47:11
>>82
そうそう。
東芝エレベータの広報誌「FUTURE DESIGN」に掲載された役員との対談でも
専門的な話はほとんど皆無、あとは自分の『経歴』と役員氏の語りをひたすら
よいしょしてるだけ。どんだけ専門について話したくないんだか。w

そういえば、東芝エレベータの未来エレベーターコンテストはどうしたよ?

87 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:10:29
ただいま>>67のテキスト化中。
まだ、3分の1くらい。

88 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:18:47
>>87
期待してます

89 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:29:52
>>87
がんばれ!続きもあるよ!w
http://podcast.interfm.co.jp/groovin/2006/12/groovinhigh_pod_1.html
http://podcast.interfm.co.jp/offthemic/files/GHR28.m4a

90 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:30:14
+民も徐々に

91 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:34:15
>>89
ちょ!マジかよ!!

92 名前:89:2009/11/13(金) 00:43:24
>>91
おれも今聞いてるんだが、00:10:00あたり、
「元NASAじゃないですか。トルコに兵隊もあるので、私、軍にいたし、パイロットですね」
って言ってるな。w

93 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:44:44
ますますクヒオ大佐に近づいてきたなw

94 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 00:53:38
テキスト化、まだ9分だよ・・・
疲れたよママン。

95 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 01:27:22
>>80
秋葉原のエウリアンか懐かしいw

96 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 01:35:16
>>89
パプアニューギニアのホテルの窓の外に12mの壁があって、ホテルの人に聞いたら
人食い人種がさらって食うからだと答えたそうだ。
こんな与太話を平気でするセルカンを信じる方が馬鹿だよ。
これも検証が必要だな。

97 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 01:41:42
>>89
世界で蒙古班があるのは日本人とモンゴル人とトルコ人だけだって。
殆どのトルコ人には蒙古班は無いよ。
セルカンは5−6歳まで背中に蒙古班があったんだってさ。
やっぱり普通の人と違うセルカンは臀部じゃなくて背中に蒙古班ができたんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/蒙古斑

98 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 01:45:13
>>97
訂正 (セルカンの発言に対する訂正であって、事実に対する訂正ではありません。事実でもないけど。)
誤:世界で蒙古班があるのは日本人とモンゴル人とトルコ人だけだって。
正:世界で蒙古班があるのは日本とモンゴルとトルコの3カ国だけだって。

99 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 01:50:44
>>89
「夜一緒に飲むのも旅」とか言ってナンパするのも忘れないセルカン。

100 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 02:01:44
>>89 セルカンの肉声を初めて聞きました。これはすごい。確かにこれなら
自分でも疑惑を知る前なら「この人は小さい頃から自分とは比べられない
程のたくさんの経験を積んでいるんだ。たとえ荒唐無稽に聞こえようとも、
それはきっと自分の視野の狭さが原因なんだ」と思ってしまったのでは
ないかと思います。正直なところ、そう思わせるだけの魅力があると思い
ました。

まあ、でも今となっては、早くすべてを失って日本から出て行ったください、
と願っていますが。

101 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 04:36:14
セルカンの名前の入った唯一本物の論文?
清水にいた頃のだね。
でも名前は一番最後。

A Flexible Interior Design Concept for Space Applications

Kenji Nozaki, Shimizu Corp., Tokyo;
Hernan Lorenzo, IACSA, Florence;
Shinji Matsumoto, CSP Japan Inc., Tokyo;
Toru Mitsuhashi, Shimizu Corp., Tokyo;
Kenji Takagi, Shimizu Corp., Tokyo;
Serkan Anilir, University of Tokyo, Tokyo
AIAA-2002-6117
AIAA Space Architecture Symposium, Houston, Texas, Oct. 10-11, 2002

http://www.aiaa.org/content.cfm?pageid=406&lquery=V_PaperYear%20%3D%202002%20AND%20V_PaperNumber%20%3D%206117

102 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 04:39:55
唯一じゃなかった。
今度はファーストになってる。
要検証
でも金は払いたくない。
Infra-Free Life (IFL)- Proposal for a Spin-Off Technology from Aerospace into Building Industry

Serkan Anilir, University of Tokyo, Tokyo;
Shuichi Matsumura, University of Tokyo, Tokyo;
Robert Schmidt, University of Tokyo, Tokyo;
Keisuke Fukuda, University of Tokyo, Tokyo;
Susumu Nishii, University of Tokyo, Tokyo;
Mika Araki, University of Tokyo, Tokyo

AIAA-2006-7329
Space 2006, San Jose, California, Sep. 19-21, 2006

http://www.aiaa.org/content.cfm?pageid=406&lquery=V_PaperYear%20%3D%202006%20AND%20V_PaperNumber%20%3D%207329

103 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 04:44:25
他にもあった。

Anilir, Serkan (2003 July). Near Earth Objects (NEO) as Material Resources for Future Space Architecture Applications (SAE 2003-01-2667).
33rd International Conference on Environmental Systems (ICES), Vancouver, British Columbia, Canada, 7-10 July 2003. Warrendale, Pennsylvania, USA: Society of Automotive Engineers.

Anilir, Serkan; Matsumura, Shuichi; Schmidt, Robert (2007 July). Infra-Free (IF) Design Framework ? Initial Scenarios for the Future Development of (IF) Technology (SAE 2007-01-3054).
37th International Conference on Environmental Systems (ICES), Chicago, Illinois, USA, 9-12 July 2007. Warrendale, Pennsylvania, USA: Society of Automotive Engineers.

http://www.spacearchitect.org/pubs/pub-biblio.htm

104 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 05:23:13
なんだたくさん出してるじゃん

それに,でも名前が最後ってなんだよ?

最後の方が1stより重要ってこともある

105 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 05:51:07
最後にはPIの名前が来ることが多いかな。その意味では1stより最後の名前の方が「偉い」ことが多い。
でも業績としては、PIの地位を確保するまでは、1stじゃないとほとんど意味無くね?
それとも分野によって違うのか?

106 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 05:59:01
>>101 >>102 >>103

>>102http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/b60bba756833648cbcc98e4d5a96e2fb の科研費業績1

一部はコピペ。M教授等も共著者に入っているので、おそらく全部がコピペというわけではない。しかし、より重大な問題は、この論文で「インフラ
フリー」の概念を提案しているが、そのアイデア自体が先行研究のパクリである点。引用すらしていない。

>>103 は持ってる。これはD論の内容の一部に相当していて、D論がコピペであることに対応して既に一部はコピペであると確認。まだ検証中。
(スマソ)

>>101 は初出かな。名前が最後というのは、著者の中でも責任者的なポジション(教授とか)の場合も多いけど、この場合はセルカン氏は研修生だった
のでオマケで著者に入れてもらった可能性が高いような気がする。その場合、コピペ等の可能性は低いとは思うが確認はした方がよいかも。


107 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 06:18:00
>>106
セルカンは何もしてなくて、東大の名前を清水が入れたかっただけかも。

108 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 06:23:56
>>107 無名会社ならともかく、清水にそんな動機があるとはあまり思えんが。研修生として受け入れてあげたので、お情けでの方が可能性がありそうな。しっかり恩を仇で返されているが。

ところで、以下誰か確認できる?

http://twitter.com/foxhanger/status/5652390733

mixiのセルカンコミュでも、とうとう管理人が疑惑を抱き始めたようである。


109 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 06:49:22
そもそもmixiのセルカンコミュって何やってんの?
セルカンの事知りたい連中なんだろうから、常識を持った連中ならネットで調べれば一般人よりも先に真実に気づくはずなんだけどね。

110 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 07:26:45
セルカンって身長何センチなの?

111 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 07:33:12
>>109
mixi管理人は東大の人間だって以前聞いたんだが
接触する機会が多いと人間性に魅了されてしまって客観的に判断できなくなるとは思うよ

>>100が言ってるように詐欺師の生パワーはきっと凄いもんがあるのだろう

112 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 07:33:24
こいつの発表は同じ単語の繰り返しだけで、
具体的な成果や発想は皆無。

宇宙エレベーター
ATA
インフラフリー
11次元


語彙はこの4つのみ

113 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 07:44:04
数回あっただけの素人がそれで騙されるならまだしも、
JAXAや東大は6年間も何やってたのかね
しゃべりだけで誤魔化せられる期間じゃないだろ

シェーン事件以上のおそまつっぷりだぞこれ

114 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 07:59:05
東大については院生時代からいたんだから六年じゃきかない

ひど過ぎる

115 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:04:17
>>108
確認した。引用は避けるが、要約すると
・経歴を疑問視する書き込みは、「はじめまして」のトピに書かなくてもいいのではないか。
・書き込みを削除したことは後悔もある。
・様々な人の意見やサイトを見て、疑惑が全て間違ったこと言っているとは思えなくなった。管理人をしていて「残念」でならない。
・「疑惑詐称について」というトピを立ててもいいのではという話もあった。そのうち立てられるかもしれない。

116 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:11:02
>>102,103
どれも単なる研究会の集録原稿だろ。業績としては
ノーカウントに等しい。

査読を通ったちゃんとした論文ではないとこがミソ。

117 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:11:17
>>115に追加
・今になって書き込みをしたのは、自分の研究室を訪問した人がセルカン問題の会話を聞いたのがきっかけ。
専攻の異なる人(管理人は工学部ではない)まで話がとんでくるくらい膨れ上がってびっくり。


そもそも発覚の発端が分野外(PRLだから物理系の人?)なんだが・・・
建築系の人は最近になって建築雑誌の編集委員の人がつぶやくまで
まったく反応が見えなかったよな。

118 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:14:43
うーん、ではグルだった訳ではなく信じてしまっていたのね。
迂闊ではあるが可哀想でもある。しかし、そういう信者までいよいよ疑惑に目を瞑れなくなったか。

119 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:27:27
東大やJAXAって所は口先三寸で助教になれてしまい、それを数年も続けられる程度の場所だったという事ですね。

120 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:35:18
分野をまたにかけて専門家を騙すってのは、疑似科学の鉄則だよね。

物理学やら宇宙理学やらのホラ話を聞かされて、建築のほうの能力は
未知数だが、ポテンシャルの高そうな奴だとか思われてたんじゃない
かな?

境界分野ってのはとてつもなくいい仕事が出てくるという期待が大き
い一方、業績内容を検証できる人が少ないからね。詐欺を働きやすい
場ではあるな。

121 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:47:24
JAXAは・・セルカンが居たのは統合前の3機関の1つ(宇宙研)だったんで今のJAXAと糞味噌にしにくい。
それにあの頃のgdgdな状況を考えると、何となく分からんでもないんだが・・

ただ、東大はちょっとね・・・

122 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:53:42
>>121
身内はかわいいとな?

123 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:58:01
良かったなセルカン。
お前の名前はセルカン事件として東大とJAXAがある限り語り継がれるぞwww

124 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:58:18
>>116 分野によるんじゃない? 昔は査読付きカンファレンスは0.5報分とか言ってたけど、
今じゃCSだと採択率2割などのトップカンファレンスは論文誌と同等かそれ以上だろう。
ICESがどういうランクかは知らんが、こういう意味でも分野外の人間には評価がしにくく
なってるって面はある。

125 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 08:59:53
>>122
んにゃ。これも事実なんだが、言っただけでも身内になっちゃうのかよここは('A`)

126 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 09:11:02
当事者の国会喚問が必要な5大スキャンダル(旧帝大関係)

  1)東北大学長金属ガラス捏造疑惑
  2)阪大捏造糾弾助手「自殺」疑惑
  3)東大医科研4大捏造疑惑
  4)東大・理研 オーダーメイド医療300億円 タンパク3000 600億円無駄遣い
  5)東大工学部トルコ人助教裏口留学疑惑 遠山文科相口利き?

1)3)学会ぐるみで隠蔽
2)4)大学ぐるみで隠蔽
5)大学ぐるみで尻尾切り

127 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 09:13:49
東大工学部トルコ人留学生捏造論文で学位取得疑惑 工学部長口利き?

128 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 09:22:06

これをよい機会にして、大学教員の

   外国人枠、女性枠

撤廃しろよ>文科省。数値目標まで設定しやがって。


129 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 09:30:13
東大医科研のようにお手盛り採用を排除すればいいだけのこと


  若手公募も お手盛りネ
  訳あり女性に 外人ニタ゛
  お金もテニュアも いらないわ
  とっとこ逃げ出す 3年目

130 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 09:31:41
セルカンダルも外人枠を使った部局長のお手盛り採用なの?

131 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 10:13:58
ttp://istanbullu.exblog.jp/12306585/

>トルコ人をある程度深く知っている人なら、トルコ長期滞在歴がある人なら、
>この写真を見てすぐ私と同じ印象を持つのでは…
>
>これって、どう見てもスルタンアフメットの怪しい絨毯屋の客引きの容貌ですよね?

コメントも興味深い

132 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 10:28:13
こんなヒゲのおっちゃんを皆信じちゃったのかw
http://hikosaka2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_375/hikosaka2/anilir1-37287.jpg

133 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 10:33:18
どの写真でも薄笑いをうかべた気持ちの悪いエロ外人に見えるけどなあ
ただぱっと見で国籍不明だよね

134 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 10:40:01
ちょwwww
セルカンはねらーなのか?w
http://mitaimon.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/_20061006_7822.html

■当たり前のことに気づこう
無重力の状態ではボールペンではうまく文字がかけない
 NASAは無重力ペンを12millionかけて開発した
 ロシアは鉛筆で同じ問題を解決した

135 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 10:52:18
>>134
それ、ちょっと調べればわかるけど都市伝説なんだよなぁ。
無重力ペンの開発自体は(NASAではなく企業)事実らしいけど。
鉛筆は問題があったはず。

136 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 10:59:04
>>132
それにしてもあの髭はどうやって剃ってるんだろう?
型紙かなんかあるの?w

137 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 11:09:33
>>135
黒鉛の粉末や削りくずが原因の電装系のトラブルの多発が深刻な問題になっていった。

138 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 11:23:22
>49
東大も頭から腐る

 記者会見の席で福田法学部長は「輝かしい歴史を持った学内の雑誌にこのような論文が載り、
本当に残念だ。S助教授が専門家の目で見ればすぐに分かる不備な引用をなぜしたのか、私にもナゾだ。し
かし、学内で早くから問題点を的確にとらえ、S助教授自身も言を左右せず、いさぎよく学者としての良心
に従うことを自発的に決意したのが、せめてもの救いだった。」
と語っていた。

139 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 11:54:18
>>112
注目や宣伝用に「宇宙飛行士候補」もね

140 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 11:59:10
>>134
セルカンの宇宙科学に関する知識はゼロっすよ。全く分かってないから。

JAXAも少し気にしていれば、気づくはずだったのに。

だから、それを今まで放置したJAXAにも責任はある。

141 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 12:12:07
>>67 を聞くに、2chで自演書き込みくらいなら
セルカン本人でもなんとか出来そうだ

142 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 12:59:38
>>137
その昔NASDA(当時)のクリーンルーム内を見学するときにも
「メモはボールペンで、鉛筆とシャープペンはNG」って言われたな

143 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 13:07:19
>>134
http://www.lizard-tail.com/isana/review/view.php?search_id=20060631164916
アポロ計画の予算は254億ドル(当時)。もしこのあまりに有名なジョークが本当なら、
約半分はボールペンの開発費だったということになるし、開発に10年もかけたら
月に行くよりボールペン作る方が時間がかかったって事になる
(アランシェパードのアメリカ人初の有人宇宙飛行が1961年、アポロ11号の月面着陸は1969年)。

ただし、このペンは実在する。この話に出てくるボールペンはフィッシャーのSpacePen。
中略
確かにこのペンはアポロ計画で公式に採用され、今でも使われている(今ではロシアの宇宙飛行士も使っているらしい)。
ただし、フィッシャーはNASAの依頼も、資金提供も、技術的な支援も一切受けていない。
彼らはこのペンをNASAとはまったく関係なく開発し、NASAはそれを購入しただけ。

ちなみに、フィッシャーがこのペンにかけたコストは約20万ドル
(それでもボールペンの開発費用としては破格の値段)で、開発期間は2年間。

144 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 13:10:47
僕は今、この日記をソユーズの中で安物のボールペンを使って書いている。何でわざわざこんなことを
書くかって?僕は宇宙開発に携わって17年、そのうちの11年は宇宙飛行士として過ごした。
僕は、その間中ずっと普通のボールペンは宇宙では書けないという話を信じ込んでいたんだ。

中略

でもある日、僕はソユーズのインストラクターがフライトマニュアルの準備をしているのを見かけた。
彼は軌道上で書き込みができるように、マニュアルとボールペンを紐でつないでくれていたんだ。
驚いている僕に、彼はこう教えてくれた「ロシア人はずっと宇宙でボールペンを使っているよ」

そこで僕はもう一本、ESAにただでもらったボールペンをもっていくことにした
(ロシアのボールペンが特別じゃないとは限らないからね)。
で、今それでこの日記を書いているんだけど、書けなくなったりしないし、
インクがもれることもない。まったく普通に使えるんだ。
慎重になりすぎるあまり、試しもせずに必要以上に複雑なものを作ってしまうこともあるんだねえ。

145 名前:133-134:2009/11/13(金) 13:11:53
ネット物知りがこういうのをジョークや豆知識として披露するなら良いが
仮にも宇宙飛行士候補となった人間がこれでどうするんだろうな

146 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 13:19:25
>>145
実際、講演やインタビューではネット物知り程度の知識を話術で誤魔化してるだけなんだよな。
研究室や国際会議でどう振る舞ってるのか、全く想像できない。

147 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 13:26:48
バカにするな!

セルカンはNASAの極秘ミッションの宇宙飛行士(科学者)に選ばれ、
2016年にスペースシャトルに乗って、火星に行くんだよ。

http://www.localsuperstars.com/cgi-bin/diary/read.cgi?date=20041223

でも、セルカンはそれが片道切符だということをまだ知らされてないんだ。

148 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 13:38:14
>>147
片道切符といえば、PKディックの魁作「テレポートされざる者〜ライズ民間警察機構」
ハッ! 
つまりセルカンはディックワールドの住人ということか!

149 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 13:49:10
火星に行くために、セルカンは12Gの訓練を耐え、シャネルのモデルだってやった。

国旗は間違えたけど、宇宙飛行士の写真だって撮ったし、どっかのプールで、
極限環境ミッション運用訓練(NEEEMO)にも参加した。

しかも、ジョンソン宇宙センターのビジターセンターで20ドル近くを支払って、スペ
ースシャトルの模型を見学し、シャトル訓練も済ませた。

近々、ケネディ宇宙センターのビジターコンプレックスに行って、「シャトル・ローン
チ・エクスペリエンス」という新しいアトラクションで、打ち上げリハーサルを行うつも
りだった。

150 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 14:04:44
アメリカで宇宙飛行士のミッションのPCゲームとかあったら絶対やってそうw

151 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 14:32:04
私はこのポールペンと鉛筆の話はガセだと思っている。
鉛筆のように電気伝導性のあるカス(炭素の粉)が出る可能性があるものを筆記用具にする
なんて考えられないからだ。
さらに加圧ボールペンはNASAのために開発されたわけではなく、プロッターに使うために
開発された。もちろんこれを人が使うために改良する事は必要だったはずだが。

こういう都市伝説じみたものを引用するあたりに、こいつの素人臭さが感じられる。

ところで、こいつは「アニリール」が姓だよね。

152 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 14:46:14
>>67のテキスト化
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou96591.txt.html

一部聞き取れなかったところとかがあるけど、適当に脳内補完でよろ。

153 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 14:54:28
>>151
素人臭さというか、素人そのものなんだよね。
詐欺師としてはプロだろうけど。

154 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 15:12:23
>>152
乙。

どれがセルカン氏の発言かちょっとわかりにくいけど、
一度音声を聞けばまぁわかるね。参考になる。

155 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 15:22:52
>>154
>どれがセルカン氏の発言かちょっとわかりにくいけど、
その辺は手抜きました。スマン。
あとで編集しようとおもったんだけど、最後まで到達した時点で疲れでどうでもよくなってしまった。

156 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 15:33:14
東芝エレベーターは日経の記事については承知しているが、
現在事実確認についてセルカン先生本人に問い合わせ中なんだとさ。

157 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 15:41:48
>>155
事情は了解しているから大丈夫w
発言者をつけるだけで、また頭から全部聞かなくちゃいけないからねぇ。

>>156
セルカン氏に確認したところで、その場限りの回答をするだけなのにねぇ。

158 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 15:51:26
>>156
問い合わせているという、主語は誰?
的確によろしこ。

「東芝エレベーター」が、「セルカン」に「日経新聞(日経BP?)」の記事について、問い合わせている、ということ?

159 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 15:55:34
>>158
そのとおり。
「私どもも、記事の件について、松村先生のところと、セルカンさんに、
独自に問い合わせているところでございます」
というコメントでしたよ。
まあ、真偽について本人に直接確認とるってのは間違ってるわけじゃないけれど・・・

ともかく、電話して聞いてみたら?
(丁寧に聞けば、現状について教えてくれますよ)

160 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:05:37
ライター的にはセルカン事件はおいしいところだらけだな

特定工学分野の自浄作用の無さ、
外国人教員採用枠拡大がもたらしたひずみ、
東大の権威を利用した詐欺、
日本人が外国人に対して未だに抱くある種の畏れ、
不祥事が明るみになりつつある段階での組織における危機管理
ネットでの情報伝達経路
etc, etc

こりゃ当分飯の食いっぱぐれはねえぜ!

161 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:29:29
なんといっても、それで一度二度の講演をおこなった、じゃなくて
数年間立場を確保して仕事をしていたってのがなんとも・・・
東大もJAXAもこいつに何させてたんだろう?
研究とかちゃんと出来たのか?

162 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:31:13
>>160
ライター的にはおいしいかもしれないが、セールス的にはどうかな?
韓国のウソク事件も、記者が新聞会社を止めてまで本を書いたが、
セールスはどうだったんだろう。少なくとも訳本は日本ではあまり
売れなかった。

163 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:31:31
で、次のXデーはいつ?

164 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:33:27
>161
外国人ですが、日本の大学は入るのは難しいけど、
入れば天国と聞きましたアルヨ。

165 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:35:03
>>161
研究ではなく、大学未満の青少年児童への教育活動を隠れ蓑にしていたところがミソ。
つまり、東大・JAXAに限らず、一般人むけへの科学啓蒙活動を行なう
サイエンスコミュニケーション人材はそれなりに需要があるわけで、
そこにセルカン氏はつけこんだというわけ。

166 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:39:07
>>165
目の付け所と、人をひきつけるトークには長けているし、
いい影響も与えている気がするんだ。

167 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:47:45
>>166
>>いい影響
皆無

168 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:48:57
>>162
ベル研事件を扱ったNHK特集本はそれなりに売れたような。

169 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 16:53:02
真面目に研究しなくても、弁舌さえうまければ東大の教員になれることを証明したことの何がいい影響なのか。
真面目に研究してるのがバカみたいじゃないか。これ以上大きな害悪は、なかなか思いつかない。

170 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:06:13
バブル崩壊以降の失われた10年、
努力や経験の蓄積といったものや専門知識を軽視して、
より場当たり的であいまいな、
プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力
を大学でも一般社会でも重視してきた結果が、このセルカン事件なのだろう。

171 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:11:29
>>170
セルカン本人もそうだし、科学コミュニケーションの女性准教授も。

172 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:17:35
>>170
よく、ゆとりは〜〜みたいなことを言われるけれど、
ゆとり世代だけでなく、一般社会全体が大学人や研究者、専門家に対して
「もっとわかるように説明しろ、判りやすく説明できないお前等が悪い」
という態度をとり続けた結果だと思うよ

>プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力
>を大学でも一般社会でも重視してきた

色々考え直さにゃならんよね。
ちょうど事業仕分けの時期にセルカン事件があった、というのも象徴的だな・・・

173 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:28:34
>>172
その問題が、セルカン事件を経ても変わらなさそうで怖い。
実際に詐称・捏造が明らかになった今でもセルカン氏の詐欺能力を
「貴重な才能」と考える出版ゴロやスイーツがいるし。
東大が公式発表した後でも、逆にコミュニケーション能力に劣る日本人研究者叩きに走る
バカが出てくるのではないだろうか。

174 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:30:53
騙されたのは遠山大臣と松村教授だけだったのか??

175 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:32:33
>>173
だからこそ、研究現場や大学の内情にそれなりに通じている科学ライターの皆さんには、
>>160 のテーマで著作をものにしてほしい。
日本国内の大学や研究機関のあり方について、
まともな公論を喚起する(ひょっとしたら)最後の機会かもしれない。

176 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:33:00
東京大学インフラ問題

小泉 > 遠山 > ( 中 略 ) > 松村 > セルカン

177 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:33:50
問題は、中略の中身だな

178 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 17:48:24
巧言令色少なし仁

179 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 19:13:22
D論の検証、すごいな。
予想はしていたが、ここまでのコピペとは。
セルカンには、何一つオリジナルの業績も、アイデアも無かったんだな。

180 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 19:42:11
ほんとD論の検証をしている人達の自主性には頭がさがる。
ここで徹底的に検証したことは、未来の博士審査に
(良い意味で)影響があると信じたい。

なんといっても専門が「未来」のセルカンさんのD論だからw

181 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 19:47:56
しかしすげえな。
元ネタを捜索するスキルと労力もすごいが、
ホントに一字一句そのまんま(しいていうなら主語を直した位か?w)でワロタwww
東大学位論文トレース事件だなw

182 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 20:27:41
修論でほとんど他人の論文をパクった馬鹿なら何年か前に東大に居たな。
発表で他の教授が気づいたが。

183 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 20:28:57
>>182

本来そうあらねばならない。「教授が気づいた」

184 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 21:08:28
>>67に続いて続編>>89のテキスト化やってるんだけど、
7:03あたりの、聞き手の2人の声が重なってる部分が、
うまく聞き取れなくて「肉便器」と脳内変換されて困ってる。

185 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 21:52:22
乙!

そんでもって、笑えるw

186 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:31:10
11次元シャツとか著作権法違反なんじゃないのか?

187 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:32:43
>>186

11次元Tシャツに限らず、

宇宙エレベーター、ポケットの中の宇宙、建築雑誌 etc. etc..........




188 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:37:03
オリンピック選手も嘘で決定?

189 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:42:42
セルカン先生、日本語うまいね。

190 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:42:59
>>188
とうに決定しておりますですw

191 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:45:50
>>189
トルコで日本語教師って食っていけばいい。
でも二度と日本に来ないでくれ。

192 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:54:33
えっ!絨毯売るって聞いたよ!

193 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:57:36
もはや神

194 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 22:58:25
>>60
この一文は身につまされる…

>(トルコ人は日本人と同じで西洋コンプレックスが強く、海外で活躍した自国民の話が大好き)

日本はろくに覚えてなかった明治時代のエルトゥールル号事件で日本に好意を抱いて
くれてたことといい、トルコ人も義理堅い人たちなんだよな。
セルカン事件は醜聞だが、日本人がトルコで迷惑をかけてないのが救いかも知れん。

195 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:01:00
>>194
ごめん、読み返したらわけわからない文章だ。
書こうとしたのは、トルコ人も日本人と似たもの民族なんだなってことだ。

196 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:10:09
>>195
共通項は欧米に対するコンプレックスがあるというだけで誰も日本人とトルコ人が似た民族なんて
言ってる奴いないじゃないか

つーかお前もいっぺんトルコ旅行してみろ

197 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:25:02
>>194
「トルコは親日」という風評も、セルカンしてるのかもよw

198 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:25:04
トルコ人は世界三大嫌われ民族らしいからな

199 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:26:36
セルカン事件は大学の運営交付金の事業仕分けにも影響を与えるだろうか・・・
ひょっとしてそれが原因で東大は公表を渋ってるのかも

200 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:32:25
政府や観光局が流してる耳さわり良いお話を鵜呑みにして○○人は良い民族って
詐欺師にカモられるよその性格

201 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:36:36
東大の公式発表が遅すぎる件について

202 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:38:39
>>198
中国、朝鮮、ユダヤでは?

203 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/13(金) 23:55:22
>>201
あまりにも酷すぎて落としどころが見つからないんだろ・・・

204 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/14(土) 00:01:56
すっかりご無沙汰しております。ずぅーっと規制されててキャラ設定を忘れちゃいました。いつ以来だっけ・・・

>>201
そろそろ 国立大学法人東京大学における競争的資金等不正使用に関するホットラインに関する規則第11条(3)に
基づいて調査状況の照会をかけてみましょうか。

合わせて経歴確認をしてもらって,その結果を公開して良いか聞いてみます。
まあ,返答は週明けになっちゃうでしょうけど。

205 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:02:40
http://twitter.com/Koji_YAMADA
今日も山田幸二は走ってます

206 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:04:17
セルカンしたものが後から後からザクザク発掘されていまだ全容が把握できません!

年金記録問題のようだな

207 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:06:46
>>204
ご苦労様です!
大学改革のきっかけになると思うので、頑張ってください!

208 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:17:25
>>204
乙ッス!


セルカンの経歴・業績とかけまして〜
たまねぎの皮むきと解きまする〜〜
その心や〜
芯まで剥き続けると〜後には何も残りません〜〜

209 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:27:33
>>204

おつかれさまです。
セルカンも、あともう一息で、ワイドショウデビューです。

210 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:36:04
講演会「建築インテリジェンス」はどうなるの?
来週火曜日だぜ?
その前の日曜のセルカンカレッジin静岡はどうなるの??w

東芝エレベーターのgdgdな対応を見ると、
TEDxや宮城大学の主催者は素早く良い対応が出来たと思うよ。

211 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:39:49
>>210 東芝エレベーターは、やはりトップが洗脳されているのがマズい
のではないか。担当者が危機感を持っても、なかなか上の意向には逆らえ
ないだろう。

親会社(東芝)への働きかけを強めるべきかもしれぬ。

「建築インテリジェンス」も、誰か偉いさんの肝いりなのでなかなか
キャンセルできないのだったりして。

212 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 00:54:38
松村教授は東芝エレベーターやあちこちの講演会主催者に対して、
説明責任を果たさないのかな??

213 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 01:01:47
>>212
コンペの審査員の人選は東芝エレベータの担当者だろ
講演会の仲介人はマネージャーのT橋K子さんだな

業務内容を考えると大学・研究室から派遣しているのではないようだから、
M教授は(これらの部分については)説明責任はない

214 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 01:08:10
>>117 を読むと、東大内部では学科・学部を超えてセルカン事件が認知されているようだが・・・
学内意識はどうなの?教えて灯台の中の人

215 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 01:53:24
>>159
東芝エレベータ(株)自体が広報誌でデタラメ垂れ流してるよね。
セルカンに事実確認するなら串本町にも確認すべきだよ。

パクリか違うか知らんが、あんなコラ画像まででっかく載せちゃって。

216 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 01:56:21
>>194
ここを読むべし。
http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/a6b99c52b63e6d015c1cf302fe236f21

217 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 02:01:26
>>209
みのもんたの後釜か同じ時間帯に同様の番組を当てて
捏造健康法を紹介すれば視聴率爆発決定だな。
2ちゃんねらーにばらされて打ち切りかもしれないけど。
本当は新興宗教の教祖になったら大儲けなんだけどね。

218 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 02:12:51
>>194
迷惑かけてるよ。
http://cheese.2ch.net/wom/kako/1011/10113/1011334972.html
http://www.sm.rim.or.jp/~shukran/diary/index.html
http://matinoakari.net/news/item_36380.html

219 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 02:16:47
>>218

いや、>>194 は「日本人がトルコで迷惑をかけたケースが全くない」
ということではなくて、
「セルカン事件に関して日本人がトルコで迷惑をかけていない」
と言いたいのでは。

しかし、セルカン氏の信用は東大博士号とJAXA、東大助教のポジションで
培われた面が大きい。この点で、間接的にやはり日本側の与えた被害は
ある。もちろんセルカン氏によって日本が被った迷惑は大きいが。

220 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 02:21:12
>>171
一面的で断定的な語り口は誰でもわかったような気にさせる。

セルカンは自らの嘘を断定的に語り、横山広美はセルカンの与太話を
説得力たっぷりに(おそらく何らの確認もせず)事実として断定的に語った。

この科学コミュニケーションが専門の東大准教授は、コミュニケーションで
伝える内容については全くケアしない、よくできた中継器のように見える。

確かに広報に使うには便利な人なのかもしれないが、タネが割れてしまった
今となっては、この人が語ることは何も信用できない。このような人物が
十指に余る公的な委員や教官を務めている現状は許しがたく思える。

221 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 02:41:57
セルカン先生の次の就職先について考えようじゃないか。

222 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 02:49:15
プロレスラー

223 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 03:04:39
>>221
日本にいて、名前が知れ渡ってなさそうで、人材不足の分野で
インフラフリーをこじつけられそうなのは....農業...か?
情弱男女ばかりのド田舎で一儲けできないこともない

アヌルル・ゼーケンくらいの誤読表記なら絶対にバレない

224 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 03:51:44
セルカンはボールペンの話の落ちも知った上で語ったような気がする。
「あなたの周りに馬鹿だなと思う人はいますか」なんて質問したりするセルカンの事だから
お前ら馬鹿だなあって思いながらボールペンの話をしたのだろう。
人を騙して快感を得る歪んだ人格が伺える。

225 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:08:52
これ既出?
ttp://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html

226 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:10:31
>>225
新情報だと思う

227 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:12:35
>>225
実名報道キター!!!!!!!!!!

>しかし、宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書について、
>トルコ大使館は「運輸省が発行したものでない。署名も本物でない」と否定した。
この後に及んで、まだ偽造やってんのかよwww

228 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:13:53
しかし、読売、産経より先に朝日が来るとは意外だな。
ヨイショした責任はちゃんととってくれよ。>朝日

229 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:14:33
>>225
実名での報道遂に キターーーーーー!!!(゜∀゜)

>アニリール・セルカン助教(36)

230 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:14:34
>>225

>宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書について、トルコ大使館は「運輸省が発行したものでない。署名も本物でない」と否定した。

>助教をNASAの研究事業に招いたとされた米大学教授やNASAも、同様に提出された手紙や訓練証明書について「自分の署名ではない」「文書の書式が違う」と発行を否定している。

公文書偽造でトルコでも裁かれるな。

231 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:15:50
明日のセルカン・スクール@静岡が楽しみですね

232 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:16:20
「宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書」って東大に入学するための申請書類の1つ?

233 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:16:37
さて、高橋国子はどうやって言い訳するのかな?

234 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:18:01
>トルコ運輸省の文書
トルコ空軍じゃないんだな。さすがに軍の文書を偽造するのはヤバいと考えたんだろうか。

235 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:18:55
軍事的なことなのでこれ以上は話せない
キリッ wwww

つーか朝日も、責任取れよ
ttp://ameblo.jp/pipet/image-10385060625-10302296938.html


236 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:21:13
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら朝日新聞買ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゛ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

237 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:25:14
セルカン・カレッジ
ちょうど講義日程を半分消化したところだから返金計算が楽でいいよねw

238 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:32:58
朝日新聞買ってきた。

239 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:35:13
記事確認。本文はオンラインのものと同一っぽい。
本文の次にbeのフロントランナーに載った件のおわびが掲載されている。

240 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:37:18
半分終わっていようが全額返済。プラス慰謝料だろう。

241 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:37:30
以下引用


おわび

8月29日付土曜別刷り「be」の「フロントランナー」の記事で、
アニリール・セルカン東京大助教について、「トルコ人初の宇宙飛行士候補」とある
2ヵ所は誤りでした。該当部分を削除します。読者のみなさまに誤った情報を
お伝えしたことをおわびします。

242 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:42:31
2ヵ所だけかよwww

243 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:43:27
>>241 引用d

朝日が独自に裏がとれたのが大使館への取材での宇宙飛行士候補である証明で提出された
トルコ運輸省の文書が無効である事実と
NASAおよびアメリカの大学教授への取材だから、
おわびもトルコ人初の宇宙飛行士候補報道のみなわけだな

これはこれで独自ルートな攻めだな

244 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:44:25
今後朝日は報道のたびにおわび&削除を繰り返すんだろうかw
最初からまとめて削除すればいいのにwww

というか、すでに世に出てしまった記事の削除って、具体的にどうするんだ?

245 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 05:46:19
>>244
普通の対応は、縮刷版からの削除になりますね

246 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 06:17:00
アニリール助教は朝日新聞の10月末の取材に対して
「トルコ空軍とNASAの合意に基づいて宇宙飛行士の訓練を受けた。
軍事的なことなのでこれ以上は話せない」と話していた。

はいはい。いつまで「軍事」にこだわるんだろうね。

247 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 06:21:25
>>246
「軍事」が一番その場を取り繕いやすいからじゃない?
使えば使うほど、トルコへ帰れなくなる可能性が高くなりそうだがw

248 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 06:37:48
セルカン氏はトルコ運輸省の文書、米大学教授の手紙、NASAの訓練証明書を
東大に、何時、何のために提出したの?

入学時や就職時ならこんな書類はいらないだろう?

249 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 06:43:27
想像なんだが10月段階で東大がもう聞き取り調査を開始してたんじゃなかろうか。

「おいセルカン、お前ほんとに宇宙飛行士候補なの?NASA行ったの?」
「わかりました、今度書類持ってきます」

で、家でセルカンw

250 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:16:21
朝日から飛んできました。ついに実名ですね。おめでとうございます。
淡々と追求してきた成果ですね。

251 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:16:30
トルコ大使館でセルカンの出版パーティー開いておきながら無責任だな。
そのパーティーで宇宙飛行士候補だって紹介しなかったのかよ。
http://blog.anilir.net/?eid=150451
しかもトルコの運輸省が開いた「10th TURKISH TRANSPORT FORUM」でのセルカンのタイトルはJAXA, Tokyo University, Candidate Astronaut/Professorだぞ。
運輸大臣の面子まで潰したから相当やばいね。
http://www.ulastirmasurasi.org/eng/main_page.html
http://www.ulastirmasurasi.org/tr/upload/forum_programme.pdf

252 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:17:50
>>248

普通に249だと思うよ

253 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:22:45
最後の最後まで期待を裏切らないのがセルカンw
もうトルコにも帰れないw

254 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:35:44
朝日新聞は10月末から動いていたと明言している。
得意の「朝日新聞はフェアな新聞です」アピールによる詳細な検証記事が楽しみ。
今回は騙される脇の甘さはあるにせよ、朝日も被害者であるだけに大きな火の粉を
かぶることはない。徹底的にやってくれるだろう。

255 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:47:48
>>89のテキスト化
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou96646.txt.html
>>67>>152

前と同じくどれが誰の発言か書いてませんが、適当に補完してください。

256 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 07:50:07
ちゃんと教育してたら、どんな人間か分かるだろ。
ちゃんと取材したら、どんな人間か分かるだろ。

257 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 08:05:03
お前ら大勝利おめでとうございます

258 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 08:09:15
>>257
まだだよ。
セルカン氏や関係者に厳正な処分が下されない限り、最終的な勝利とは呼べない。
疑惑だって、報道されているのは氷山の一角に過ぎないし。
一部の疑惑だけで曖昧な処分で終わるのが一番まずい。

259 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 08:57:40
>>258
そうだと思う。
博士論文の件は、日経も朝日もふれてない。
セルカン氏が辞表を書いて、何事も無かったように収拾されてはよくない。

実名が出たのは、これ以上被害が拡大しないという意義はあるが、
疑惑追求の通過点だと思う。

260 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:01:21
大使館へ問い合わせが行ったから、トルコ政府でもある程度問題になってると
思うんだけど、トルコの方の情報を流してくれるブログがあるといいね。
日本マスコミは、日本での収拾がついたらそれ以上フォローしないと思うので。
検証ブログの英語版やトルコ版は無理だろうか。

261 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:10:56
また、オマエらか。もっとヤレ(´・ω・`)

262 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:24:59
>>259
博士論文の件は、新聞で報道される時期じゃない。
まだ検証途中だからだ。
2ちゃんねらーの有志(といいつつ、バリバリのプロフェッショナルだが)が作業しても
結構時間がかかる。中途半端なところで表沙汰になると、未検証部分について
無断引用ヶ所がうやむやにされる。

263 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:42:08
>>225
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

264 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:45:40
sorae.jpにもきたな。ふむふむ。

東大助教、トルコ人初の宇宙飛行士候補のアニリール・セルカン氏の宇宙服の写真は偽物
http://www.sorae.jp/030699/3335.html

>sorae.jpの取材に対し、ジョンソン宇宙センターの宇宙飛行士選考事務局
>(Astronaut Selection Office)は同氏の宇宙服の写真を否定した上で、
>「この件については、既に警備当局にて調査中だ」と回答した。

265 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:47:05
今日中にyahooトップに来る!

266 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:48:08
>>249
じゃあ、
「PRLに論文を本当に掲載したのか?」
「本当です。草稿を送りました」
「ん、草稿?じゃあ草稿でもいいから持ってこい」
家で鋭意セルカン中?ってことかwww

267 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:48:16
詰んだ!

268 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:49:50
>01年に米航空宇宙局(NASA)で宇宙飛行士の訓練を修了したなどと称して各地で講演、
>科学技術振興機構が運営する日本科学未来館の映像監修もした。

今の時期、この一文は痛い・・・

269 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:51:10
>>266
2003年ぐらいってもうPRLのレフェリープロセスって
完全に電子化されてなかったっけ?それだと PRL 編集部に問い合わせれば
すぐわかるとおもうけどな。電子化されてなくても
reject された論文の記録も残ってるだろうし。

270 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:55:12
>>266
そういう調査法なのかな?

入社調査などと同じで、セルカンには NASA のどういう地位にいたか、
どの論文誌のいつの号に載ったかを経歴リストで出してもらって、
直接 NASA や論文誌に照会すればすむ話なのでは?
論文誌は、学内や近隣機関にバックナンバーがあれば、それで掲載を
確認することもできるし。

271 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 09:57:29
セルカン本人の謝罪、受領研究費の返納、大学責任者の処分。
日本・トルコ両国による詐欺容疑での刑事責任の追及。
民間組織による損害賠償の請求。
外国人教員受け入れ制度の見直し。
労働ビザ取り消しに伴う、国外退去処分。

ここまでやんなきゃ意味がない。中途半端で逃げ得を許すな。

272 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:07:02
ここで吠えてるだけじゃなくて、大学や政府に電話でも何でもして言えよw

273 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:08:08
日本科学未来館オワタ


http://www.miraikan.jst.go.jp/mail/07100513375.html
________________________
編集後記
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
現在未来館で上映中の大型映像「宇宙エレベータ」の
監修者であるアニリール・セルカン氏がやってきて
先日、子供たちとワークショップをおこないました。


無駄遣いどころか、、子供に詐欺師を出会わせるこんな箱物は要らないな



274 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:08:11
博士号の取り消しもだ

275 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:10:45
朝日の誌面には載ったの?
soraも独自取材してるね

276 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:12:55
>>251
トルコ大使、どうすんだよw

277 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:15:46
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258157334/

278 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:15:58
昨日
蓮舫議員「貴館が監修を依頼したセルカン氏というのはどういう人物ですか?」
毛利館長「トルコ人初の宇宙飛行士候補で東大の先生です」
蓮舫議員「チョット信じられない話ですが、間違いないですね」
毛利館長「間違いありません(キリッ)」

今朝
毛利館長「えええええ!!!!!!」

279 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:21:14
>>264
これ削除された「捏造か?」記事のURLそのまんま再利用してるなw

280 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:29:46
なぜ松村教授にインタビューしないんだろうな?

281 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:30:55
これ大スキャンダルだな。

282 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:32:28


97 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 10:48:11
盛り上がらないし、そろそろこの中りで沈静化しそうになですね さまざまな角度から焦点を当てて考えてみると

184 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2009/10/25(日) 22:57:25
セルカンに対する悪い噂もあと3ヶ月もすれば自然と消え去っているよ。 お疲れ様でした。

229 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2009/10/26(月) 07:19:20
>>226
直接連絡なんて出来ないチキンの集まりだからww それをセルカンも見通してるよ 何も出来ないチキン野郎が影でコソコソやってるだけ、ってねww

268 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2009/10/26(月) 20:27:09
>>266 お前らがやってみたら?ww じゃんじゃん通報しなよ、嫉妬クンwww 何もトリエの無い名無し君ww 社会の名無し君www

282 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2009/10/26(月) 20:54:55
>>280
はやく部屋から出ようよww 講堂を興そうぜww


・・・・・・・・感慨深い・・・w

283 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:33:51
大スキャンダルだからこそ、話題にされるとまずい関係者が揉み消しに奔走するんじゃないか。
日経BPや朝日に記事が出たけど、続報がなくてみんな忘れたり。

284 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:34:25

貴重な、本人?と思しき書き込み。この頃はまだこれで通用すると思っていたんでしょうなあ・・・



【フ゜リンストン講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/539

【539】Nanashi_et_al. 2009/09/18 16:14:16
>532〜536

2006年だけれど、はじめのページ。
http://www.spacearchitect.org/activity/minutes/20060110.pdf#search='Design Engineering Technical Committee anilir'

2007年、最後のページ
http://www.spacearchitect.org/activity/minutes/20070709.pdf#search='Design Engineering Technical Committee anilir'

2004年、17ページ目
http://www.asce.org/conferences/space04/pdf/ES_FINAL4.pdf#search='Design Engineering Technical Committee anilir'

12ページ
http://mf.unze.ba/tmt2007/final%20program%20TMT07.pdf#search='Design Engineering Technical Committee anilir'



私の大学では、wikipediaをはじめとした、
一般の人が書き込めるサイトはリソースとして成り立ちません。
出版された文書、大学の文書(PDF)のみ、ペーパーで使えます。
wikipediaもblogもリソースとして、使えません。

285 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:40:26
>>284
Wikipedia は本人が論文に引用してたよ。
ttp://www.infrafree.com/aiaa2006.pdf
ある用語について「このような使われ方をされている」というレベルだけど。
「建築学科ではこういうのもありなんだ」と思った覚えがある。

286 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:44:38
>>283
そりゃあ、まだまだ盛り上げにゃいけませんねw

287 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:52:37
自分では取材しない大マスコミの勇者 アカピ新聞


288 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 10:53:42
東大の頭から腐る

289 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:02:00
このエントリー消されてるね。
http://74.125.153.132/search?q=cache:WhjZ9DvHq_4J:blog.anilir.net/%3Feid%3D925031

朝日から文句が行ったか。

290 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:04:39
関係者がくぶる中だろうな・・・

291 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:11:25
http://74.125.153.132/search?q=cache:YUUr5Kt6BtUJ:www.tsukuba.ac.jp/seminar/20080912134634.html+http://www.tsukuba.ac.jp/seminar/20080912134634.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


(筑波大学公開セミナー)のページも消された。魚拓とってない。

292 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:26:18
問題が発覚したからといって消すのはインターネットの悪い癖だよな
印刷物ならあとあとまで証拠が残るのに。

293 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:34:37
編集後記
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
現在未来館で上映中の大型映像「宇宙エレベータ」の
監修者であるアニリール・セルカン氏がやってきて
先日、子供たちとワークショップをおこないました。
宇宙エレベータという乗り物がつくられる
2062年の未来の街を予想し絵を描くというもので、
子供たちはセルカン氏とお話ししながら
すいすい色鉛筆を走らせていました。
ペット型のロボット、移動式のサッカー場や家、
太陽電池で動く工場と
次々と飛び出す子供たちの発想に驚くばかりです。
さて、2062年となると私もすっかりおばあさん。
お手伝いロボットや空飛ぶ車も捨てがたいのですが、
やっぱりグリーンの色鉛筆をたくさん使って
緑豊かな街で暮らしたいなあと思ったのでした。
(越智)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■日本科学未来館 Miraikan News
発行:日本科学未来館/Miraikan 

294 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:36:48
明日の静岡講義はどうなるのだろうか。

http://serkancollege.jp/college/01.html

295 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:47:44
>宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書について、トルコ大使館は「運輸省が発行したものでない。署名も本物でない」と否定した。

>助教をNASAの研究事業に招いたとされた米大学教授やNASAも、同様に提出された手紙や訓練証明書について「自分の署名ではない」「文書の書式が違う」と発行を否定している。

10月中もせっせと、捏造に勤しんでいたんだね。セルカン先生・・・

296 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:51:25
明日のセルカン・カレッジ静岡講義は、公文書偽造方法について講義です。

297 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:52:19
>>295

ナチュラルボーン詐欺師だな。

国外逃亡するとみた。

パスポートも詐欺かも・・・

298 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:53:24
ここまでくると、世の中を舐めてると言いたくなるね。
東大院入学でうまくいったから、「日本人がこんなところまでチェックしないだろ」と
思っちゃったのかな。

299 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:57:05
>>294
>>297
12月はセルカンカレッジがないから、その間に逃亡の算段かも。
1月からのカレッジがどうなるか…

300 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 11:58:45
謝って済むレベルでないからな・・・・ここまで来ると

301 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 12:02:28
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html
宇宙飛行士候補名乗る東大助教、トルコ政府が根拠否定

302 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 12:23:19
>>194
日本人がトルコで迷惑をかけた事件と言えば、、、
江頭。。。

303 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 12:30:25
江頭の件は、セルカンの件でチャラだね。

304 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 12:53:21
ν速に立ちますた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258169943/

305 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 13:03:32
>>225
セルカンおわたwwwwwwww
マジ興奮したwww

306 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 13:44:05
>>1
にある↓の

http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm

・米国航空宇宙学会 デザイン・エンジニアリング委員会委員
だけど

これと思われるが、そんな人はいない。
http://www.aiaa.org/tc/de/index.html

簡単に調べられるのにどこから持ってきたんだか。

307 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 13:49:35
関係者は、2chで騒がれたとて、簡単に握り潰せると思ってたんだろうなぁ。
読みが浅いよなぁ。
まぁ、そんな程度の読みしかできない浅い人種だから、ころっと騙されるのだろうが。

308 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:02:00
125歳女性が生存?=トルコ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000025-jij-int


これもセルカンしているの?

309 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:11:52
しかし、毛利さんは何故ニセ宇宙飛行士の件とかニセ宇宙エレベータ
ーの件に気が付かなかったのだろう?日本人初の宇宙飛行士で、宇宙
科学の権威の筈なんだが。館長だから責任は逃れられない。彼の経歴
に大きな汚点が付いたことは間違いない。

310 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:12:01
本人じゃなく周囲が騒いでるだけだろう
本人の思い出話などをつぎあわせて出生日を推測したかなんかで

これほどの高齢だと、記事にもあるとおり出生時の記録がないから、証明は困難

311 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:19:29
>>309 セルカン呼んだのはスタッフじゃないの? 多忙な身で全てのオペレーションにチェックを入れるのは無理でしょう。
もちろん管理責任はあるんだけれど、「なぜ気づかなかったのか」と問うのはちょっと外してるような。
問うなら「普段からファクトの裏取りはきちんとやること」っていう教育を徹底できなかった、ってことに対してでしょう。

312 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:20:37
こいつはだれだろ
http://www5.diary.ne.jp/user/545461

313 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:23:47
>>312
スネーク

画像は、スキャンして類似画像検索

314 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:24:10
>>309
毛利さんは元宇宙飛行士でトップの館長なんだから、事務や公式行事で忙しくて
細かいところまで見られないよ。
責任を問うとすれば、セルカンがからんだ企画で、セルカンのことをよく調べなかった
館員の責任。最終的には毛利さんの責任だけど。
セルカンの方は毛利さんの経歴を知ってただろうから、深い会話をしなくてすむように
うまく立ち回ってたと思う。

細かいけど、日本人初の宇宙飛行士はTBSの秋山さん。
ロシアで宇宙飛行士の訓練を受けてるし、宇宙飛行の認定を受けた宇宙飛行士だけが
入れる宇宙探検家協会の会員にもなってる。
秋山さんは打ち上げまですべての手続きが民間で行われて、JAXAのような国家プロジェクトを
通さなかったせいか、NHKや政府が宇宙飛行士についてコメントする時は無視されがちだけど。

調べるのは面倒くさいかもしれないけど、セルカン問題と同じように、公式な情報を確認せずに
発言することのないようにしような。

315 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:28:37
なんでテレビ報道されないの?
マスコミは様子見?

316 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:29:54
>>315
電話した?
俺はテレビないからどうでもいい

317 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:30:25
まあ今は大きい事件が多いからな。

318 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:32:34
自称トルコ人初の宇宙飛行士は詐称でしたというだけじゃテレビでやるには弱いし
そのうち東大から公式な処分が出るわけだからそんときに一気にやるでしょう

319 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:40:16
>>318
宇宙飛行士*候補*。

宇宙飛行士は実際に打ち上げられて宇宙を飛行した人。それまではただの候補。

320 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:42:40
証明書偽造までしての経歴詐称はかなり悪質なので
遡っての採用取り消し、学位剥奪、入学取り消しも
あり得るでしょうね。

東大からの発表がおそいのは、辞職でうやむやにせず、
徹底的に調べるという決意の表れと思いたい。

321 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:46:29
>>320
どのような偽造証明書を出したのか(正当な証明書にはどのようなものがあったのか)に
ちょっと興味あるな。

322 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:47:38
トルコ版blogでは朝日フロントランナーをまだ引用してるね
http://anilir.blogcu.com/ruzgar-gelince/6018061
トルコで詐欺を続ける気満々だねw

323 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:52:37
>>321
大学院入学時の提出書類まで洗い直してるかもね。
それで偽装が見つかったら処分必至でしょうけど、どこまでやるのかな。

324 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:55:04
>>323

大学院入学時の提出書類に偽装が見つからなくても処分必至だろうが、
ここまで来たら全てを明らかにしてもらいたいね。

325 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 14:57:33
>>322
今、朝日新聞が記事を使わないでくれってメイルを送ろうと、
トルコ語が出来る社員を探してるんじゃないか?英語でも構わないわな。

326 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:05:25
>トルコで詐欺を続ける気満々だねw
日本には居れなくなりそうだけど、トルコはネット普及率低いそうだから
自分の写真がドーンと載った朝日フロントランナーや著作本を持ち込んで使えば
まだまだ田舎の人なんか騙すのは楽勝でしょう

327 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:07:03
>>323
公文書偽造で即アウト。
ここまでしたのかと絶句。

328 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:09:13
>>327
>公文書偽造
有印私文書だろ

329 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:10:12
>>327

日本でウソついただけだったら、トルコに逃げてそこでまた法螺を吹くことも
可能だったかもしれない。が、トルコ政府の公文書を偽造したら牢獄行き
では? 何を考えているのか全く判らない。

まあ、考えていることが判らないのはそれに限った話ではないが。

330 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:10:16
>>326
次の行先は、かの国では?

| うれしいお知らせです。
| 先日「タイムマシン」韓国版が発売されました。

http://blog.anilir.net/?cid=13471

331 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:11:17
>>327
「NASAの訓練修了証明書」だの「トルコ運輸省の推薦書」だのは公文書だね。
厳密にいえば、架空論文が記載されているJAXAへ提出した成果報告書も公文書だ。

332 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:11:33
>>289 このタイミングで消すと言うことは、普通に考えたら、朝日新聞から
少なくとも何らかのコンタクト(例えば「紙上で貴方についての訂正記事出します」)
があったのは間違いないでしょう。
日経のときはガレッジ参加者に「そんな取材ウケテマセーン」と逃げたらしいが今回
はなんて言い訳するのかね。

333 名前:328:2009/11/14(土) 15:11:38
大学院試験の書類の意味

334 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:31:15
                           






                            高 橋 国 子

335 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:33:28
http://magazine.moonlinx.jp/sp/000490.html

アニリール・セルカンという名をご存知だろうか。
宇宙エレベーターや11次元宇宙理論で知られる日本在住のトルコ人宇宙物理学者にして建築学者である。
多岐にわたるジャンルにおいてずば抜けた才能を発揮している人物で、
特に近年ではインフラに依存しないで暮らせる居住空間の開発の研究で多方面から注目されている。
彼の研究に対するスタンスは大変ユニークだ。
彼が出してきた様々な成果は学者というよりむしろクリエイターと言ったほうがいいアプローチから成し遂げられているといってもよい。
規格外の研究者、アニリール・セルカン。その彼のスタンスを彼の研究とともに迫る。


>>>規格外の研究者、アニリール・セルカン
>>規格外の研究者
>規格外
・・・

336 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:50:43
>>307
2chの歴史にまた1ページw
無償で、しかも脅し書き込みにも負けずに検証作業を黙々と続けた理系板住人は、
柏葉剣付騎士十字賞もんだぜw

337 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:52:19
セルカンは東大の教授がいかに馬鹿なのかを実験検証してただけ。
これでセルカンしないで博士論文書けるね。

338 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:53:08
>>336

○ 理系版住人
◎ 暇すぎる院生たち

339 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:55:57
http://luckyme2008.blogspot.com/2009/08/blog-post_29.html#comment-form

>本日付朝日新聞土曜別刷「be on Saturday」の『フロントランナー』で知った。
>思えば昨日,ちらっと見たTVで「宇宙エレベーター」という言葉をちょうど聞いたところだった!
>こんなスゴイ人が日本に足場を置き,すでに10年とは…。
>朝から絶句した。

340 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 15:57:40
>>338
院生というより、望んだポストにありつけなかった研究者だろ
樹海の手前で生気を得たな

実際の通報までした者は、(自称とはいえ)研究所勤務の研究員?と大学教授ってのが判明してる

341 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:03:40
『悪質な業績詐称で失職し空いたポストの後任には、
業績詐称を先に指摘した者に優先権を与える』

とすれば、一気に浄化が進むだろう。

342 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:04:56
陰険男Nakresの論文、経歴も検証しませう

343 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:05:39
(朝日新聞)元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70) は、
セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。 数年前、トルコデー
の祝賀会で「有能な技術者がいる」と紹介され、以来、家族ぐるみの交際
を続ける。「普通の顔を持っている非凡な天才」とセルカンさんを評する。

遠山敦子
1996年6月 - 駐トルコ共和国特命全権大使
1999年10月 - 文化庁顧問
2000年4月 - 国立西洋美術館館長
2001年4月 - 独立行政法人国立美術館理事長
2001年4月 - 文部科学大臣(〜2003年9月)
2004年4月 - 独立行政法人大学評価・学位授与機構客員教授

セルカン・アニリール
2000年4月 東京大学大学院工学系研究科 建築学専攻 博士課程入学(推測)
2003年3月 東京大学大学院工学系研究科 建築学専攻 博士課程修了
JAXA宇宙構造・材料工学研究系 プロジェクト研究員
2006年 東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教

家族ぐるみの付き合いだから推薦書くらいは書いてるよね。
文科省高官の推薦書ってどれくらいの効力があるの?

344 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:06:30
お母さん、助けて

345 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:06:36
セルカンはレンホーの秘書になればいいと思うよw

346 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:06:58
>>339
日付が「2009年8月29日」だし、「09/10/07」で注意書きのコメント入ってる。


2chでセルカンの経歴捏造が見つかったのは、9月の↓じゃないの?
このスレの1回目も 2009/09/09(水) 21:45:10 にはじまってる。

論文投稿あれこれXI
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1243548864/315
> 315 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/09/05(土) 02:41:34
> http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/01about_us/anilir_serkan.htm
> 建築学科でPRL?と思ったら何か変?

もしそうだったら、2chでも問題にされなかった8月に書かれた内容をあげつらうのって変。
リエゾンのように書き込みを消してなかったことにすればいいのか?

自分が正義だから何でも許されると思ってる奴がいないか?

347 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:07:27
>>341
今回みたいに、講座の教授が指導教官も兼ねてる場合、
指摘は自殺行為に等しい訳だがw

>>342
Nakresさんは東大の定年が60歳の頃しか知らない人物

348 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:11:33
>>347
民巣の政策で、国公立大学の定年を引き下げようとしています
今でもたしか東大生産研は定年60になったはず

349 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:13:54
>>348
本郷は最近まで60だったが、今は63か

350 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:13:59
2ch発の論文捏造告発一覧って何処かにないかな。

351 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:16:34
>>341
それをやって謎の死を遂げた助教が阪大にいましたっけねw

352 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:16:54
今回がはじめてじゃないかね。>捏造告発

353 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:20:48
                           






                            高 橋 国 子

354 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:29:44
(朝日新聞) 元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70) は、セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。
数年前、トルコデーの祝賀会で「有能な技術者がいる」と 紹介され、以来、家族ぐるみの交際を続ける。「普通の顔を持っている非凡な天才」とセルカンさんを評する。
・・
------- 遠山プランと言い . . . こいつの目は節穴かよ w
・・・
・・・

(朝日新聞) 遠山氏談 === 「8カ国語を自由に操り、スキーを履かせればメダルをとり、 学問の領域でも大型構造物の解析で群を抜く。
いつか宇宙エレベーターで宇宙に行き、地球全体を眺めた上で、 トルコに帰って科学技術大臣になり、大統領に推されるかもしれませんよ」


セルカン って、「大型構造物の解析」 なんてした事があるのかね?

・・・ と言えば、「イリノイ工科大学 卒業」は嘘だったようだが、「バウハウス 卒業」も嘘なんだろうな。

355 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 16:39:28
>>354
バウハウスは在学していたらしい記録がある。


【フ゜リンストン講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/792-793

792 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 19:51:25
バウハウス大学のサイトで"Anilir"で検索してみたら、1件だけ引っ掛かった。
http://www.uni-weimar.de/architektur/industriebau/dokumentation/lighttec.html
これが何を意味するのか俺には分からない。

793 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 20:23:23
>>792をgoogle翻訳に掛けてみたところ、
どうも建築物についての評論を行った記録の模様
アドレスは建築学科のサイトなので修士時代の記録、なのか?
もっとも、記名はS.Anilirなのでセルカン自身とは断定できない分
バウハウス在籍の決定的な証拠にはならないが

356 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 17:02:06
ところで、明日セルカンカレッジ静岡第2回講義は開催されるの?
大荒れの予感

357 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 17:05:49
               __
             / ☆ \
             ヽニニニノ             貴様らは大きな勘違いをしているな。セルカン君こそ理想的研究者だ。
            | ノ  眠酒 ヽ       (  )
           /  ●   ● |    (  )   マスコミや企業家と親しく接し悦ばれる話題を提供、支援を受ける。皆の手本じゃないか。
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )   研究室にこもり国費にたかる貴様らは死になさい。論文?ワシが読むわけないだろう。
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /
    / ̄ ̄毒 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
  /__________/ | |
  | |-------------------| |




358 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 17:28:15
アニリール・セルカンって本名なのか?
別にアニリール・セルカンって人間が実在していて、そいつが事故で死んだとかで
入れ替わったとかなのかなw

359 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 17:45:54
【遂に表沙汰】宇宙飛行士候補名乗る東大助教、トルコ政府が根拠否定【セルカン】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258169943/42

【42】ノイズc(catv?) 2009/11/14 15:28:13 ID:M4RzCF+0
「灯台もと暗し」で上手く逃げてたのが市橋 ■■ 「東大もと暗し」で上手く逃げてたのがセルカン

外人コンプレックスで破滅したのが市橋 ■■ 外人コンプレックスを利用しつくしたのがセルカン


昇進に都合の良いように「経歴・業績を改ざん」したのがセルカン ■■ 逃亡に都合の良いように「服装・容貌を改ざん」したのが市橋

海外逃亡を画策中に日経に出し抜かれたのがセルカン ■■ 海外逃亡を画策中に大阪県警に出し抜かれたのが市橋

トルコから来て捕まったのがセルカン ■■ トルコへ行って捕まったのが市橋

捕まってトルコが困惑するのがセルカン ■■ 捕まってイギリスが感謝するのが市橋

セルカンしてたのがセルカン ■■ セル姦されるのが市橋


カモと食事するのがアヒル ■■ カモを餌食にするのがアニリール

「水に掻く」のがアヒル ■■ 「見ずに書く」のがアニリール

360 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 17:47:06
トルコ政府はセルカンの宇宙飛行士候補の経歴を否定した

361 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 18:30:20
公明党の斎藤鉄矢さんも
プリンストン出で
清水建設で宇宙やってたようなので
昔の知り合いのつてなどで
調査してほしい。

362 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 18:55:42
>>360

やはりそのへんがイスタンブール大使館でのパーティー欠席(招待されず?)
やイスタンブールブックフェアーでの講演取り消しにもつながっている
のかもしれないね。

363 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 19:07:13
遠山さんも猛省コメント出さなきゃね
いい年して人を見る目が皆無だと暴露されて赤恥だけど
知らぬ存ぜぬはダメでしょ、日本のお母さんなんだしw

364 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 19:19:03
詐欺師を見抜けず持ち上げていた奴らで
しっかり総括してほしいものだ。

建築と宇宙物理学の両立なんてそもそも不可能だろ。
そのうえ、宇宙飛行士候補とかっっっw
あの目のどこに知性がやどってんだよ。

引っかかったやつ=無学無教養

365 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 19:31:52
遠山敦子
1996年6月 - 駐トルコ共和国特命全権大使
1999年10月 - 文化庁顧問
2000年4月 - 国立西洋美術館館長
2001年4月 - 独立行政法人国立美術館理事長
2001年4月 - 文部科学大臣(〜2003年9月)
2004年4月 - 独立行政法人大学評価・学位授与機構客員教授


給与はいくら?

366 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 19:58:39
ソーカル事件、ボグダノフ事件、セルカン事件

367 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 20:00:26
イグノーベル賞は受賞できるんじゃない?
良かったね。セルカン先生。

368 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 20:11:11
いや、むしろ、松村秀一教授が受賞か。

2010年、アニリール・セルカン氏の博士論文の主査である松村秀一教授は、セルカン事件の件に関してイグノーベル文学賞を受賞した。
「著者でさえ意味がわからず、しかも無意味と認める博士論文を合格と認めた」のが受賞理由である。
受賞に際しての松村秀一教授のコメントは「アニリール・セルカン氏のコラムを掲載した事を、心の底から後悔しています」であった。
アニリール・セルカン氏はイグノーベル賞の授賞式に出席できなかったが、アニリール・セルカン氏は「祝福のメッセージを寄せ、そのメッセージは授賞式で読み上げられた」。

369 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 20:18:55
アメリカでも知名度高い事件だっけ、これ?

370 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 20:20:03
 http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200911130453.html

>しかし、宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書について、
>トルコ大使館は「運輸省が発行したものでない。署名も本物でない」と否定した。

>助教をNASAの研究事業に招いたとされた米大学教授やNASAも、
>同様に提出された手紙や訓練証明書について「自分の署名ではない」「文書の書式が違う」と発行を否定している。


偽造文書見てみたいなぁ。

371 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 20:38:28
坂本龍一のコメントが欲しいところだ

372 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 21:43:19
>>339
消えてる?

373 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 21:46:29
もう、見つけたサイトは、その場で魚拓取らないといかんな。

374 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 21:49:30
素直に反省のエントリーでも挙げればいいのに。

375 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 21:55:19
ここを荒らしに来るヤツと同種の人種か?
http://twitter.com/yuan_zhang/status/5704363925
>セルカン叩きに注ぐエネルギーは、騙されたことへの悔しさに比例するようだ

PRLの件が2chで話題になるまで、セルカン氏の存在すら知らなかったっつーの。

376 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 21:56:48
>>375
http://twitter.com/yuan_zhang/status/5404872914

mixiのセルカンコミュ民あたりじゃ?

377 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 21:58:53
NASAを騙るセルカン先生のメンタリティはこいつらと同じ
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro003161.jpg

378 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:00:22
>>376
なんかそのあたりっぽいな。

アカデミズムに与える膨大な悪影響を全く理解していない点で、
出版プロデューサー様やスイーツ(笑)と本質的な部分で同レベルだな。

379 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:03:50
http://twitter.com/yuan_zhang
> 自己紹介 しがない建築学生 a lowly architectural student

建築学科への偏見が増しそうだよ・・・

380 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:05:09
>>374
消されたエントリの終わりに、後日の日付で追記を書いてたんだよ。
「私には判断できないから、(名無しの人が書いた)コメントにある検証サイトの URL を参照してください」というような文章。
>>339はその追記を読まなかったようだ。

381 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:05:42
>>378
「話が面白かった」=「イイ人」=「正義」
だからね、連中は。
まあ実際にはセルカンはそんな連中を見透かして内心嘲笑っていたわけだが

382 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:09:04
> 自己紹介 しがない建築学生 a lowly architectural student

こういう学生の存在を見ても建築という分野には
セルカン氏のような詐欺師がのさばる土壌があったのではないかと考えたくなってしまう・・・

ここの住人の考えるアカデミズムとは別の論理が平然とまかり通ってるのではないかという。

383 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:11:34
もう建築は建築学部にして工学部からは独立してくれ

384 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:18:16
>>156
東芝エレベーターどうすんだろうな・・・?
対応が遅れるとますます傷が広がっていく・・・

385 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:19:44
http://twitter.com/yuan_zhang
こいつ頭いかれてるんだろ。

386 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:22:23
お前らのことをよく言わなかったからといって
セルカン支持者と脊髄反射すんなよ

どう見てもセルカンには同情してる気配はない

387 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:23:18
彼のブログ見たけど、「超いい人」を演じてるようだが、
実際は嘘つきでセックス中毒なんだろ?

怖い世の中だな。

騙された人達はご愁傷様、己の無教養を恨め。

388 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:24:40
セルカンが記事になったことは受け入れてるだろ。
てか、20代の学生と同レベルで「いかれてる」なんて言うなって。
同じスレ住人の俺から見てお前も馬鹿みたいだぞ。俺もたいがい馬鹿だがw

389 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:25:33
>>386
少なくとも俺は、支持者かどうかを問題にしてるのではない。
「騙された」という観点からしか、この問題を捉えることができないことに
非常に大きな違和感を覚えている。

390 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:25:39
>>387
セルカンblogは専属ライターがいるらしい
おそらく、「宇宙エレベーター」執筆協力の3人がなにかしらの協力をしているのだろう

391 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:27:16
日本人じゃなくて中国人みたい
>>http://twitter.com/yuan_zhang

392 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:30:52
結局、どこまで踏み込めるんだろうな
遠山までたどり着けるかな?
遠山は認知症の症状が現れているそうだが・・・

393 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:31:11
>>391
日本名の漢字を中国語訳したんじゃのか。
プロフィールにある本名見な。

394 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:33:15
>>393
本名が中国語の原章、プロフィールにある名前は日本語訳という可能性も

395 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:34:48
>>394
そうなら日本語上手いな。お前も英語くらいできるようになれよw

396 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:35:15
>>395
もう十分できますが。w

397 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:35:59
>>396
はいはいw

398 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:37:39

セルカンて養老孟司とも対談してたんだな
http://blog.anilir.net/?month=200808

399 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:46:06
>>389
騙された人の中での話という見方もできるんだから
視野の狭さは彼?彼女?とお互い様だろうね

400 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:47:59
>>399
>騙された人の中での話という見方もできるんだから
おまえだけだ。

401 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:49:18
>騙された人の中での話という見方もできるんだから
アタチュルクさんくらいしか、ネット上では該当者しらないんだが、
それで比例関係出せるのかw

402 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:49:33
来週中には東大から発表があるかな?
しかしmixiセルカンコミュ管理人(東大院生)もそうだが、なぜいままで誰一人として
セルカンの論文を検索しなかったのだろうか・・・?

403 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:51:09
>>402
それほどは興味がなかったんじゃなかろうか
それどころか、学術的なものが苦手な人ばかりなのかも

狙った通りだろうな

404 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:51:59
mixi見てないけど、東大院生がコミュ管理人なのか。終わってるな。

405 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:52:42
おそらく、セルカンコミュの住人の意識はこのようなもの↓だったのであろう。


【フ゜リンストン講師】アニリール・セルカン【東大助教】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1252500310/283

【283】Nanashi_et_al. 2009/09/15 12:16:31
>>282
世間から高評価を受けてる有名本の著者が捏造なんかするわけない。もっと考えては?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479391398/lolipoblog.jp-22

406 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:53:38
>>404
しかも別分野。つまり建築学科ではないらしいぞ。

407 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:55:48
>世間から高評価を受けてる有名本の著者が捏造なんかするわけない。もっと考えては?
まぁ、常識の通用する相手ではないので、ある意味仕方ない部分もあるのかもしれないが、
「もっと考えては?」って、考えてないヤツが言うなw

408 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 22:57:34
>>225
マジっすか!
さらに
「軍事的なことなのでこれ以上は話せない」
これもセルカンしちゃった?

409 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:02:14
トルコ空軍の恐ろしさがちょっと気になるが、
出番は、全てが明らかになった後にしてほしいw

410 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:03:01
クヒオ大佐か!

411 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:03:56
トルコ政府(運輸省)発行の公文書偽造、
国父アタチュルクの名を利用した詐欺、

脂肪フラグがはためいておりますw

412 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:05:02
明日のセルカンカレッジ静岡の準備、
今頃セルカンさんと国子ちゃんは大変だろーなーw

413 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:12:51
http://www5.diary.ne.jp/user/545461/
>まぁ〜、トルコ人初自称宇宙飛行士候補決定ですか?
ワロスww

414 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:15:23
>>412

そうでもないかも・・・。
”朝日新聞の記者には会ってない。したがってコメントできない”
これで押し切ろうと思っていたりして。

415 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:17:21
カレッジの会員フォーラム、どうなってるかな。

416 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:21:39
スクショうp希望w> カレッジの会員フォーラム
つかもうこの際晒してくださいw

417 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:22:36
>>411

何故自分の逃げ場を塞ぐようなことをわざわざするのか、全く理解に
苦しむ。

418 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:26:11
経歴をあからさまに疑われているこのときに、トルコ運輸省だのNASAだのの公式文書を偽造するなんて、
どういう神経してるんだ? すぐに先方に照会が行くことくらい、分からないのかな。やっぱりこのひと、
なにかの病気なんじゃないか。

419 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:28:39
本当に病気扱いにされて疑惑をうやむやにされても困るので、
「切羽詰まって、正常な判断が出来なくなってるのかな?」
くらいしとこうぜw

420 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:31:46
>>418
どうも本気で通用すると思っていた節がある。
この10年で日本人組み易しとかんぺきに思い込んでいたのだろう。
まあ、松村教授も含めた彼の周囲がそのようなある種の偏見を助長していたわけだが。

421 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:32:01
http://twitter.com/Koji_YAMADA/statuses/5709202009
>今までセルカンをフィチャーしていた人々を、2ちゃんで叩いてるようだが、
>その2ちゃねらーだって、騙されてたと思うのだが。完全にダムの決壊現象。
Koji_YAMADAさん。あなたもですか。がっかりしました。
私は>>375です。

422 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:33:17
それもそうだが、「どうせバレっこない」とタカくくっていたような気がする。

423 名前:375=421:2009/11/14(土) 23:34:45
追加。>>389でもあります。
問題点を共有できていないようで、本当に残念です。

424 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:35:34
>>418 >>420

元々そういう性癖なのかもしれない。その場で言いくるめることしか
考えられないという。

そうでなければ、嘘をつくにしても、NASAで大佐になっただの PRLが
ケンブリッジ大学出版だの言えないと思う。

425 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:36:43
>>375=>>389=>>421=>>423 禿しく同意

426 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:37:55
>>423
問題点を共有してないというなら、2chに「俺たちは(常に)正しかったのだ」みたいな
態度で、2ch以外のブログなどを引用しまくってる奴がいるのも問題だろう。

2chは常に正しいから問題点を指摘する側で、指摘される側ではないといわんばかりだ。

427 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:38:49
>>405
なつかしいな。そのamazonのリンク、アフィリエイトのIDから
セルカンのブログで紹介されているものと同じリンクということがわかって、
面白かった。

当時のfacebookのリンクもちょっと怪しかったんだが、調べ忘れたな。
これらのリンクは、結局誰が貼ったんだろうね

428 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:38:52
あのスイーツ二人を相手にした生トークを聞くと、
多分に野生的な本能で詐欺を重ねていたように思う。
つまり、長期的な戦略は無かったのだろう。

>>421
建築系の中から告発者・指摘者が現れなかったことを
もっと問題視すべきなんだと思うぜ?>YAMADAさん
ともかく、建築雑誌のセルカン問題特集号に期待しています。

429 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:44:08
>>426

いや、2chといっても別に一枚岩では全然ないし、「2chは常に正しい」
という主張は元々成立し得ないだろう。
2chにも関係者だか愉快犯だか火付け役だか知らないけど荒らしもいたし。

430 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:44:47
>>428
>ともかく、建築雑誌のセルカン問題特集号に期待
担当最終号の締め切りに間に合わず。
次期編集委員会は、セルカンを選出しちゃってたんで、望み薄

431 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:45:26
>>418

"Stop walking up and down your apartment thinking of ways to clear your reputation, how to produce authentic looking evidence in your favor in Photoshop or replacing the authorship of articles with your name. "

http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/glorious-career-now-under-serious.html#comments

まさか本当にこの期に及んでやるとはね。

432 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:46:27
>>430
>次期編集委員会は、セルカンを選出しちゃってたんで、望み薄
今回の件のせいで、外されたんじゃなかったっけ?

433 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:49:00
>>432
元お仲間の可能性大

434 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:49:44
>>433
そういう意味ね。理解した。

435 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:53:05
>>431
>まさか本当にこの期に及んでやるとはね。
またしても、「セルカン氏を甘く見ない方がいい(悪い意味で)」というか・・・

436 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:55:04
>>418
サイコパス
でググってみ www

437 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/14(土) 23:58:03
つか、このセルカン氏は
「平気でうそをつく人たち」
http://enzian.exblog.jp/1924786/
の症例まんまなんだが。

438 名前:375=389=421=423 :2009/11/15(日) 00:00:57
今見つけた。
http://twitter.com/taroigarashi/status/5697615775
>9日の夜だったから、数日遅れですね。関係者バッシングのお祭りよりも、むしろ問題はなぜ起きたかの特集が必要。

http://twitter.com/taroigarashi/status/5709998929
>僕だって編集長として、C級戦犯くらいの加担者になるだろう。結論が見えはじめてから、
>勝ち馬にのって騒ぎ、叩くのは簡単だし、気もちいいかもしれないが、繰り返さないためにも、
>なぜこうなったのかを冷静に検証する特集や記事が必要だと思う。

>>421>>423みたいなことも書きましたが、建築分野サイドからの動きとして、
五十嵐さんたちには期待しています。

「繰り返さないためにも、なぜこうなったのかを冷静に検証する特集や記事が必要だと思う」
大変重要なことだと思います。

439 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:09:12
>>436,437
なるほど、サイコパスなのか。
>そういうタイプの人たちの意志は並外れて強力であり、それは、ときに自分のついたウソが真実であると思い込むことができる
>ほどの能力にさえなります。
実際彼、ほんとうに自分は宇宙飛行士候補であり、天才的な学者だと、心のどこかで強く思ってそう。

440 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:11:31
だとすれば、直接本人に確認を取ろうとしている?東芝エレベーターの対応は
致命的な過ちを犯しているな。

441 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:16:48
http://ameblo.jp/pipet/image-10385060625-10302296938.html
>スキー選手時代のコーチ

これ実在の人物?それともいつものセルカン??

442 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:17:26
陰険男NakresのD論、論文、業績、経歴も皆で検証しませう!

443 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:23:08
大回転のターン技術で華麗にスルー

444 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:26:58
総長・工学科長・建築学科主任
の3人が頭下げるとみたw

445 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:27:31
で、松村氏は懲戒免職、と。

446 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:31:57
ここで、タイラーズが登場ですよ。

447 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:33:42
>>446 いやマジでM教授が懲戒免職にならなかったら、タイラ元教授が
控訴審で主張の根拠にできる

448 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:34:15
タイラーズには東大のセルカン事件の記者会見に乗り込んで、
ぜひマイクパフォーマンスで会場を沸かせてほしいw

あと、セルカン本を今後書くライターさんには、
タイラさんとゴッドハンド、あとシェーンあたりにコメントもらって欲しいw

449 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:35:28
>>442
セルカン信者はまだ頑張ってるんですか

450 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:40:20
>>442 >>449

Nakres氏一人を倒したところで、もうどうしようもないんじゃないの。

451 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:42:16
>>450
この期に及んでなにをしたいのかわからん
つか、これだけの嘘を重ねていったい何をしたかったのか、それすらわからん

452 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:45:30
>>451
> この期に及んでなにをしたいのかわからん
私怨、復讐、やられたらやり返せ、といったことでしょう。
はたから見ててもみっともないですね。

> つか、これだけの嘘を重ねていったい何をしたかったのか、それすらわからん
何かをしたかったのか、ミュンヒハウゼン症候群によるものなのか。。。

453 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:46:12
タイラーズがRNAi療法でセルカンの虚言癖の原因遺伝子発現を押さえ込んでくれます。

454 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:47:29
そろそろ本気で東大の釣り宣言が出てくれないかと期待してる


のは俺だ
………いや…そう思いたい人も一杯いるよ、きっと

455 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:49:24
川崎+多比良 vs セルカン+松村教授

のタッグマッチでプロレスやればいいじゃん。

456 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:49:45
サイコパスなら、変な形で暴発しなきゃいいけどな
「ポケ宇宙」で、
『寝ている友人の足の指の間に紙をはさんでそれに火をつけた』
と得意げに書いているが、(これも捏造メモリーかもしれないがw)
その神経はちょっと怖いね

457 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:54:45
>>456
「ポケットの中の宇宙」は未読なので知らないんだけど、その友人はどういう友人(という設定)?
小中高トルコ在住説により、ドイツ時代に一緒にタイムマシンを作った友人が丸ごと虚構の可能性があるので、
火をつけられた友人というのも虚構の可能性が。

真実だろうと虚構だろうと、得意げに書く時点でまともな神経じゃないが。

458 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 00:59:24
>>457
スイス寄宿舎の御学友
それが原因で学校放火だってさ。

459 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:00:35
>>458

スイス寄宿舎自体が極めて怪しいからなあ。。。

学校放火だけ実話だったというのも嫌だな。

460 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:01:25
「サイコパス」が冗談半分なのはわかっているが、
あんまり専門外の概念を振り回さない方がいいと思う。。。

>>458
「スイスの寄宿舎」自体が虚偽だっけ?

461 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:07:19
>>461
だな。
小学校と高校はトルコにいたことが確認された。

462 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:07:43
>>456 のエピソードのあと、放火で燃えた校舎がン百年?だかの歴史を誇る建物だったて話になり、
怒った校長がセルカンパパを呼びつけて抗議
でもパパは冷静に「あなた達の教育方針は私たちとは違う様だ」と言い放って、
その場で小切手に弁償金額(あれ?奨学金だったかも)をさらさらと書いて渡したんだとさ

463 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:10:10
>>459
>学校放火だけ実話だったというのも嫌だな。
チョイ悪を気取ってみただけだと思いたい。
気取っただけとしても、常識的にあり得ないネタだか。

464 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:13:37
>>463

つセルカン氏を甘く見ない方がいい(悪い意味で)

しかし、このあたりはさすがにトルコの人でないと検証できんな。
まあトルコでも報道されたらそのうちいろんな話が出てくるかも。

465 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:14:10
放火が真実なのかどうかは判断しかねるが、
こういうことを平然と(むしろ自慢するかのように)言ってのける神経は、
過去の犯罪をテレビで暴露して叩かれる芸能人と共通してるな。
それが悪いことなのだと、心の奥底の部分では全く理解できていない。

466 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:32:59
そして今日は待望のセルカレ静岡デー。

467 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:40:04
>>466
質問者の話題は、朝日新聞記事
ワークショップもスタッフの目を盗んで新聞記事の話題

だろうな

468 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:41:58
>>462
出稼ぎ労働者にそんな事できるわけない。
そんなにお金があるのなら出稼ぎしないよ。
そう言えば、日本では違う職業だったんだっけ?

469 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 01:49:10
あまり似ていないけれど
武蔵坊弁慶が姫路の書写山円教寺に放火したことに(なっている or されてしまった)
逸話を思い出した。

470 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 02:01:01
静岡講義できるのか?
高橋国子氏ピンチ!

471 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 02:03:58
>>468
本を読んだ人の感想が書いてあるブログから引用する。

  国籍はトルコ、エンジニアの父と物理学者の母の間に生まれる。
  子供向けの科学コンテストで準優勝、科学の才能を見込まれて8歳でスイスの寄宿学校へ、
  厳しい校則になじめず、15歳で退学。
  その間、スキーではジュニア部門でトルコ人初の金メダルを獲得。
  退学後に仲間を誘いタイムマシンの実験をするも失敗。
  その後、米国とドイツの大学で建築の研究をし、
  98年の長野五輪でトルコのスキーチームのコーチとして初来日。
  米国イリノイ工科大卒、バウハウス大建築学科修士、東大大学院博士。
  現在東大大学院助教。

472 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 02:13:40
ドイツ語の能力はどうなのかってのも気になるな。
>>471みたいな経歴だったらネイティブなみのはずだよね。

473 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 02:43:58
あと2日でNASA長官記念講演会か。
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/public/2009/nasa.html
日時:11月17日(火曜) 10:00−11:30

工学部と大学執行部はこの土日も対策会議で出勤なんだろうなぁ。

474 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 02:50:24
>>472
そこなんだ。
ドイツ語でセルカンに関する記事は殆ど無いんだよね。
世界各地で講演してるはずのセルカンなのに何故か母校?であるはずのバウハウス大学で講演していない。
もしかしてドイツで指名手配中?

475 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 02:57:22
>>474

バウハウスに行ったのは事実だが、そこでドロップアウトしたというのが
有りがちな落ちだったりして。

それを東大が入学させて学位を与えたばかりか、助教に採用してしまったと
するとますます悲しいけど。


476 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 03:00:50
>>474
日本で「NASAの宇宙飛行士候補にして、東京大学助教(場合によっては准教授)」の地位を確実に確立した後に凱旋し、
文科省のお墨付きを得た上で、講演する腹積もりだった可能性もある

怪しいと思っても、日本の教育省のお墨付きがあればそうなのかもと思ってしまうだろうさ

477 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 03:01:02
今、TBSの関西縦断ブログ旅で串本町が映っている。

478 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 03:05:10
>>475
>ドロップアウト
博士課程進学時に提出?したディプロマ修了証明書も検証しろと....?

479 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 03:06:15
>>478
>ディプロマ
じゃないや。
当時は修士課程はあったんだな、バウハウス大に。

480 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 08:46:07
頭のてっぺんからつま先まで疑ってかかる必要がある。出生、国籍も信用ならん。

481 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 09:01:51
>>366
ボグダノフ事件て知らなかったのでウィキペディアで見たみたら
超わかりづらい解説でワロタ
なんだあの文章、事件を知らない人が読んだらさっぱりわからないぞw
他のサイトで概要を知ってから読み直してようやく理解できたわ

482 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 09:18:31
>>481
読みに行ってみた
外国語版の直訳っぽいね

483 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 10:20:18
>>482
直訳というレベルじゃない。主語がねじれているなど日本語としてあまりにひどすぎる。
しかし翻訳した人は「百科事典においては(検証可能性・正確性と並んで)理解しやすいことが重要」と
自身のユーザーページで述べている。。。orz

ところで何となくセルカン氏のブログの昔の記事を読んでてフイタ。
「さようならお父さん」という記事で「お父さん」=「アーサー・C・クラーク」!
http://blog.anilir.net/?eid=692329
ただしこの記事では「お父さん」が比喩であることは明示(「父親のような存在」)。
ということは、セルカン氏は自分が何を言ってるのかわからない病的なウソツキではない、
ということになるのではなかろうか。

484 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 10:24:13
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/3390284.html

485 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 10:30:05
セルカンカレッジ 静岡

第回 2009年 11月 15日(日)13時〜15時

会場
清水テルサ 7F会議室C
〒424−0823 静岡市清水区島崎町223番地
電話 054(355)3111 
主催 office11d
協賛 エル・アース

486 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 10:50:00
>>483
http://blog.anilir.net/?eid=692329
>静止軌道を発見した科学者とも言われているクラーク先生は、
ちょっと待てw

487 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 11:27:46
>>483

そもそも宇宙エレベーターに関して本当に論文を出しているのか?
エレベーターの研究が認められてNASAに呼ばれたことになっていが、
もしこれも嘘だったら(少なくともセルカンがデザインしたというエレベーターの図は盗作)
クラーク博士に会っただの、現役のイタリア人宇宙飛行士に訓練つけてもらっただの、
ブログに書いてあるNASA関係の話は全て嘘ということになる。

488 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 11:34:16
東大に提出した (1)トルコ運輸省の文書、 (2) 手紙、 (3) (NASA) 訓練証明書

↑ この3点の偽造文章だけど、提出したのは、セルカンが東大に応募した10年(?)前じゃなくて、
ごく最近のことだよね? (常識的に考えて)

_______________

(朝日新聞) > 宇宙飛行士候補である証明として東大に提出したトルコ運輸省の文書について、
トルコ大使館は「運輸省が発行したものでない。署名も本物でない」と否定した。

助教をNASAの研究事業に招いたとされた米大学教授やNASAも、同様に提出された手紙や
訓練証明書について「自分の署名ではない」「文書の書式が違う」と発行を否定している。

489 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 11:39:17
墜落したコロンビア号の破片で作った指輪の話。
NASA宇宙飛行士が嘘なら、この話も大嘘?

「これは、そのスペースシャトルに使った素材で作ったリングなんです。
存命中にお世話になった3名の宇宙飛行士のことを忘れないために、
宇宙飛行士候補の仲間たちでつけています。
この指輪の収益が、亡くなった彼らの子供たちの元に渡るということも買った理由のひとつです」

ttp://www.extravagance.jp/possiedo/200704/12.html

490 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 11:44:51
トルコ人留学生による証言

「ある日、彼がNASAの偽ID証に自分の写真をのせて
プリンターで出力しているのをルームメイトが見かけた。
そして彼のトルコの新聞記者の友人を東京に呼んで
日本の女の子とたむろしていたようだと。(!!)
これが彼のルームメイトから聞いた話。
で、数週間後、トルコの新聞には成功者としての彼に関する記事が載っていた。」

ttp://neta.ywcafe.net/001026.html

491 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 11:50:19
>>486
こわいなー、本当に一字一句すべて疑わなければならないのか

>>483, >>487
本当にアーサー・C・クラークに会っているのならツーショット写真を自慢しそうなものだ
今、ブログのトップにある榮久庵憲司先生とのツーショットのように

http://blog.anilir.net/?eid=692329
このアーサー・C・クラークの写真は
http://www.nonequilibrium.net/death-of-arthur-c-clarke/ の写真と同じだ
Dmitry Podolskyさんというフィンランドの科学者がFlickrにアップしているのを
imgタグでリンクして表示させているね
http://www.flickr.com/photos/dmweter/2345383528/
http://www.flickr.com/people/dmweter/

しかしセルカンはこの写真を勝手に、クレジットもなしで、自分のサーバにアップしている

492 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 11:57:34
>しかしセルカンはこの写真を勝手に、クレジットもなしで、自分のサーバにアップしている

そんなの朝飯前だよ。

博士論文なんか図も文章もこれでもかというほどコピペ
してる。クレジットどころか自分のオリジナルであるか
のように改変したりもする。

493 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:00:11
いまごろカレッジ生になんて突っ込まれるか、本人もスタッフも油汗たらったらなんだろうなw
昼飯ちゃんとたべとけよ?w

494 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:04:28
http://www5.diary.ne.jp/user/545461

「こちらで掌握しております情報と現在の騒動との差異が大きいことから、
当方と致しましてはこの状況を踏まえ弁護士を通じ、事実確認を行い対応していくことと致しました。」

・・・だってさ。

495 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:07:22
>>494
なに〜、そちらで掌握している情報はもっとひどいものだったのか!!

496 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:08:43
弁護士立てたいのは受講生のほうだろうが。

497 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:09:45
>>488
今回の騒動で、東大が調査の一環で提出させたものとかになるのか?
調査中?なのに東大が公開するとは思えない

新聞社が手に入れたタイミングは、セルカン氏に接触した10月末かな
そのときに、セルカン氏から調達か?

498 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:10:42
博士論文はインチキとして、現在の仕事はどのレベルなの?
現在の仕事がよければ、別に問題ないじゃん
元ポルノ女優だったとしても現在アカデミー女優にいちゃもんをつける奴はばかにされるし
マリリンモンローにいちゃもんつけた連中は世紀の恥さらしになっているし。。。。。

499 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:13:00
>>498
>現在の仕事がよければ、別に問題ないじゃん
発覚当初ならともかく、今頃そんなこと言ってるのか・・・

500 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:15:22
>>497
「う〜〜ん、こんなに丁寧に作ったのに日本人はどうして疑うんだろう?
 トルコなら誰でも一発で信じるのに。NASAまで問い合わせるなんて
 アンフェアじゃないか」

501 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:17:48
>>438
五十嵐太郎ははやくKoji_Yamadaと縁を切った方が良いと思う。
セルカンもラジオも彼一人で評判を落としてる。

502 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:19:30
>>491
セルカンの右側で本を売っているのがT橋女史だとしたら、
セルカン事件を象徴する写真といえよう。
http://blog.anilir.net/?eid=692329

503 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:22:51
>>501
建築の世間は狭いから、縁を切った瞬間に孤立しますわ

504 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:24:37
>>502
リエゾンセンターのサイトに載ってた打ち合わせ写真の女性は十中八九T女史なんだと思うけど、
そっちと同一人物かはちょっと判別がつかないな。
ブログの他の写真の撮影がT女史である可能性が高いので、
この写真もそうであるなら、別の人物(会場の人?)ということになる。

505 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:24:40
どうでもいいが、おまえら、なんでスレッドを最後まで使い切らず、
お残ししてるんだ?おかげで過去ログが全部dat落ちしてないぞ。

506 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:26:38
>>505
>お残ししてるんだ?
>>5のリンクから直接読めた方がいいじゃん。

>全部dat落ちしてないぞ。
1,2,4はdat落ちしてる。

507 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:26:46
>論文も真っ黒だと断定された場合、東大だけの問題ではなく、工学部における建築の特殊な立場にもダメージを与えるはずだ。人ごとではない。

つまり、建築は工学でありながら、社会学であり、芸術学であり、美学であり、ある種の宗教学でもあり、文学でもあるということです。

508 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:28:22
>>498
現在の仕事は主に「詐称経歴を利用した市民や子供への講演会」です。
まともな研究は何もしてませんよ。

盗作した図をプリントとした「アリニール宇宙Tシャツ」も販売しています。

509 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:28:58
>>507
>建築は工学でありながら、
極端な立場として、「建築は工学ではない」というのもありうる。
建築という分野全体がそうかはともかく、分野内の一部はそういう扱いを受ける可能性は十分ありうる。

510 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:36:49
>>502
ちょwww さすがチョイワル、サインするときは半ケツなのかwww
この写真、女性がT橋女史であろうがなかろうが、ある意味象徴的かも・・・
正面からは尤もらしく見えても、正面から見えないところがひどい、という

511 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:38:06
無教養な馬鹿が一生懸命マンセーしてる図が痛い

512 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:40:41
>>509
建築の中に工学的な建築構造学や環境工学も内包してるので
「建築は工学ではない」というのはないな

>分野内の一部はそういう扱いを受ける可能性は十分ありうる
既に分野内では、歴史・意匠・計画はそういう扱い

513 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:42:40
勘違いをしているtwitterのyuan_zhangとかいう建築学生やKoji_YAMADAさんに言っておきたいが、
セルカン氏の活動は
>>498
>現在の仕事は主に「詐称経歴を利用した市民や子供への講演会」です。
が実態なので、建築分野以外の理工系の院生、研究者にはあまり知られておらず、
騙されるどころか、存在を知る機会すらなかった人がほとんどであるというのが実態だと思われる。

そもそも問題の根本は「騙された」とか「私怨」とかそういう低レベルなところではないのだが、
そこまで理解してもらいたいとはもう思わない。

514 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:44:29
>>513のアンカーミスった。>>508が正しい。

515 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:48:33
>>513

五十嵐太郎氏も、問題の存在は認識しているらしいが、
何故か「ソーカル事件の逆襲」と言うピント外れな議論を
している模様。

http://twitter.com/gotanda6/statuses/5586038386

どこをどうひねっても「ソーカル事件の逆襲」にはなってないんだけどな。

五十嵐さん、どういうご理解なんでしょうか?

516 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:49:46
>>512
そう、建築は意匠面でとりあげられることが多いからな。
文系に柱立てさせたり、電気の幹線引き込ませたり、
消火・排煙をやらせる訳にもいくまい w


517 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:50:02
>>498 お昼の出前を待ってる間にマジレスしよう。
> 現在の仕事がよければ、別に問題ないじゃん
> 元ポルノ女優だったとしても現在アカデミー女優にいちゃもんをつける奴はばかにされるし
「ポルノ女優」はポルノ女優として「よい仕事」をしないとでも?

あなたのアナロジーはまったく的外れ。アニリール・セルカンのやったことは、
ハリウッドの有名な監督の映画に出演したことがあり(例:プリンストン大学講師)、
アカデミー主演女優賞にノミネートされたことがある(例:宇宙飛行士候補)
と言って自分を売り込んで、超大作映画に出演して、テレビとかに出るようになった、という感じ。
その超大作映画でのその女優の出来不出来はあまり問題ではない。
実は「ポルノ女優」以上でも以下でもないかもしれないがそれもあまり問題ではない。
問題は、不正な手段で仕事を手に入れたことだ。

518 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:50:07
ドイツ育ちというのもかなり疑問。
トルコの高校で講演会をやってるが
サイトに「卒業生」のと書いてある。

「タイムマシン」の話もどこまで本当か?

再会したという「オリバー」の真偽は?
韓国の准教授ということだが・・・
ttp://blog.anilir.net/?search=%B4%DA%B9%F1

519 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:55:07
>>498

ちゃんとした科学技術研究、建築に関してはほとんど実績はゼロに近い。

科学研究:まともな論文はほとんど無し。論文がある場合も盗作多し。
     インフラフリーもコンセプトからパクリ。

建築: 結局何か具体的にセルカン氏が建築したものは見つかってない。
    通夜島フードタワーも実在しない可能性が高い。

>>517

いや、「映画」=宇宙物理の研究、宇宙開発 とすると
今でも超大作映画に出ているわけではない。

「元映画俳優」という虚偽の肩書きでサイン会などをやっているに過ぎない。

520 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 12:58:07
>>517
いや、俳優の場合はそれでも今の演技が良ければ良いってことになるだろう。
悪名でも無名よりはマシ、って世界でもある。

学問の世界では、「人の仕事を自分の仕事だと偽ること」「見てないことを見たといい、
やってないことをやったということ」は最大のルール違反。
スポーツの世界でドーピングが露見したようなもの。

521 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:04:33
>>515
> http://twitter.com/gotanda6/statuses/5586038386
速水さん、いくらなんでもこれは趣味悪すぎる。
内容はどうでもいいから売れる本が欲しい、っていう出版社が食いついたら最悪だ。
セルカンのことだからまたいいように言いくるめて「悲劇のヒロイン」を気取るに違いない。

522 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:08:50
普通は夜逃げしか選択肢が無いような状況なのだが、

523 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:10:31
>>522
口先三寸で乗り切れるレベルと踏んでるかな

524 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:12:16
>>520

いや今回の場合は、出てない大会で記録を詐称するようなもの。
・・・・あ、セルカンはオリンピック出場疑惑もあったか。

>>522
国外逃亡しかないよな。

525 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:12:23
アニリール・セルカンのガイドライン
http://archikata.blog25.fc2.com/blog-entry-111.html

526 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:13:54
>>524
でもトルコに帰るとヤバイw

527 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:14:03
>>497
アニリール容疑者は東大採用時にも虚偽の経歴を提出していたのかね。
公表しているのと大学への提出書類は違う説ってのもあったが。

採用時に嘘を吐いていたなら、懲戒解雇ではなく採用無効にできるだろう。

東大助手/助教も博士の学位も解雇や剥奪ではなく、誤った認識の下に
与えられたキャリアは始めから存在しなかったものとして訂正をしていただきたい。
さもなくばルールを無視してやったもん勝ちというということになりかねない。

528 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:14:53
>>498
アニリール容疑者の仕事のやり方。

【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/751
751 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 00:43:35
>>748
(1) 他人の研究に別の名前をつけてオリジナルのごとく見せ、メインテーマとする。
(2) 他人の研究成果を出典を示さず自著に載せる。(指摘された場合、共同研究と説明)
(3) 別分野の研究成果を自分のテーマに合わせて改変する。
(4) 妄想や法螺話を書籍にしあるいは講演のネタとして使い、研究成果とする。

これがセルカンの『研究』スタイル。
(後略)

蛇足ながら、ポルノ女優は犯罪者じゃないぞ。

529 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:15:12
>>515
この事件は「セルカン事件」として、ソーカル事件、ボグダノフ事件とならんで語られる機会が今後増えるだろうけど、
この3つの事件の共通点は、せいぜい「”問題”のある論文が学術雑誌に掲載されてしまった」という程度で、
その”問題”の中身も、3つの事件それぞれ質の全く異なるものだよね。
それぞれの事件の本質は、その”問題”の中身にあるはず。
(セルカン事件の問題は、掲載された論文だけではないが)

セルカン事件は、決してソーカル事件と単純に対比されるべきものではない。

530 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:16:06
>>527
ある時点まで本当で、それ以降は詐称と捏造が続いた、
ということは、おそらくセルカンにはあてはまらないだろう。
少なくとも、来日以降はすべて万事がこの調子だったのではないだろうか

531 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:17:16
セルカンは存在自体が詐欺
母親が物理学の先生というのも本当なのか?

もう何だか、全部を疑ってしまう。
髪の毛、ズラじゃないのかとか・・。

532 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:17:37
>>519
> 建築: 結局何か具体的にセルカン氏が建築したものは見つかってない。
>     通夜島フードタワーも実在しない可能性が高い。

・通夜島にフードタワーは実在しない (串本町に確認済)
・計画すら全く存在しない可能性が高い (同上)

533 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:17:52
>>527
調査が終わってないうちから人事関連の書類が公表されることはないはず
朝日新聞がセルカンに接触し、本人から提出したとされる書類の原本(または複製)を得た可能性はある

534 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:19:58
>>531
>母親が物理学の先生というのも本当なのか?
トルコ語情報では違う。
父親は出稼ぎ労働者で、母親は何だったか忘れたけど、物理学者ではない。

535 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:20:11
>>529
もっと率直にいうと、悪意があるかないか、だよ。
ソーカル事件は気取ったフランス現代思想家達をおちょくっただけ、
ボグダノフ事件はトンデモ論文が査読つき学会誌に載っただけで(おそらく)明確な悪意は無い
いっぽう、セルカン事件は不正な手段で地位を得ようとする明確な悪意に基づいた意図があり、
その根底にはある種の日本人に対する人種差別的な意識があったことも見て取れる。

536 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:22:04
>>533
どうも灯台は意図的に情報をリークしているんじゃなかろうか
日経も朝日も、どうもそんな感じに読める。

537 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:22:32
>>532
>・計画すら全く存在しない可能性が高い
計画の中に、実施計画と計画構想がある
構想段階なんでしょう

実施計画は計画地域を考えると不可能だね

538 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:23:19
セルカンカレッジ@静岡なう?

539 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:24:50
>>536
日経も朝日も共通してるのは、セルカンに接触できてる点

東大が意図的にリークしてるなら、
読売も産経も毎日も(時事ソースではない)記事を書くはずだろ?

540 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:26:27
>>537
東芝エレベータによると実証実験中とのことなんだが。

まあ、細かい嘘をひとつずつあげつらっていったら何スレあっても足りないけど。w

541 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:27:16
>>540
パイロット建造物ってのは、模型なんだと思うな

542 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:27:36
意図的にリークするメリットはなさそうだしな
隠し通すか、先に公表しちゃ方がいいだろうし

543 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:27:56
>>539
>日経も朝日も共通してるのは、セルカンに接触できてる点
もしかして、
「日経BPの○○でーす。"タイムマシン"のときはお世話になりましたー」
「朝日新聞の△△でーす。beの取材のときはお世話になりましたー」
みたいな感じでアプローチしたとか。

544 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:30:50
>>535

母国トルコでも老若男女を騙しまくっていたので、人種差別といった
問題ではないと思うけどな。


545 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:32:26
>>535

程度の差こそあれ、セルカンみたいな詐欺師は研究畑にいるよ。

自分の経験だと、あるロンダ先輩がすでに発表のある研究方法を
自分の発想だといって成果にしようとしてたけど、
発見されてそれいらい研究室で干されて(先生からの信用ゼロになった)
結局ろくな成果もだすことが出来ず満期退学。

常にインチキを模索する人間だったよ。
セミナーのレジュメもも過去(前の大学)の使い回しとか。
口は上手かったね。何もしらない若い学部生を取り込むのが上手かった。

546 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:32:35
>>540

いや、「細かい嘘をひとつずつあげつらって」来ていま9スレに達していて、
ようやく社会的な反響も出て来た。

理系はやっぱり細かいことの積み重ねだよ。

547 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:33:36
>>544
騙したという点では変わらないんだけど、
日本ではトルコに対する愛国心を強調することはあっても、
トルコを馬鹿にした発言は聞いたことがない。
トルコでは日本(人)を馬鹿にした発言が見受けられる。

548 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:36:24
>>543
そうでしょうね
読売も中公文庫の担当者を使えば良かったのに

549 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:42:57
>>547
例の建設会社の広報誌でも、日本人と日本社会を結構こきおろしてたっけな
欧米(含むトルコ)ではすくなからず日本人に対する偏見があるので、
そこにセルカンはつけこんだのだろう

550 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:44:02
セルカンのblogを書いていた(編集していた)人間も同罪だよな

551 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:45:33
>>539
ひょっとすると、日経も朝日も、セルカンに騙されて結果的に詐欺の一端を担う立場になったことに、
かなり危機感を持っているのかもしれない
だって、あの朝日が訂正とおわびを入れたんだぜ?サンゴ事件以来じゃないか??

552 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:46:03
>>550
同罪というか、共犯だな。
NASA見学ツアーの写真といい、明らかに正体を知っててやってるからな。

553 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 13:50:38
ソーカル事件への逆襲ってどういう意味?
意図的に偽論文作って審査体制とか権威のお粗末さを皮肉った事件への逆襲って??

554 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:00:12
>>521
建築の人はまじ、何考えてるんだ……
さすがに襟を正せ、と怒鳴りたくなる

建築の人が、みんなこういうノリってわけじゃないよね?
真剣に反省してる人も居るんだよね?

555 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:00:42
>>547

いや、それはたぶん一応日本は先進国なんで、日本を馬鹿にした発言をして
トルコ人であるセルカン氏が優位に立っていると見せると聴衆のウケが
良いのでしょう。そういうことを本能的に瞬時に計算して嘘をつける人の
ように見える。

日本でトルコを馬鹿にした発言をしても、寒い反応しか帰ってこないでしょ。

トルコの国父アタチュルクの名前をでっち上げプロジェクトの名前に
冠するなんて、トルコを馬鹿にしているといえばこれ以上馬鹿にした
話もないわけで。

556 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:02:50
>>553
学術文教行政当局や大学・学会が共謀してペテン師を売り出すことにより
体制や権威のお粗末さを皮肉られた事件をパロディ化したんだよ!!

ナ ナンタ゛ッテー!!
 Ω ΩΩ

557 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:03:13
>>553

建築雑誌の審査体制が問われている、というのはその通りかもしれないが。

セルカン氏は物理の論文をちゃんとした物理の雑誌に発表したわけでは
ないので、ソーカル事件の逆襲には全くなっていない。と言うことを彼らは
ちゃんと理解しているのだろうか?

558 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:04:13
>>531
セルカンの『タイムマシン』はフィクションという体裁で発表されてるので
そこに出てくるスイス寄宿舎だとかドイツだとか物理学者の母だとかは
全部眉唾。

むしろこの小説すら何かからの剽窃のような気がしてきた。

559 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:05:49
>>554
>建築の人はまじ、何考えてるんだ……
hayamizuは建築の人じゃない
ちょっと見りゃ分かるだろうに

560 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:06:17
ATAの概念って結局何なんだ?

561 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:06:37
>>551
>>おわび
>>8月29日付土曜別刷り「be」の「フロントランナー」の記事で、
>>アニリール・セルカン東京大助教について、「トルコ人初の宇宙飛行士候補」とある
>>2ヵ所は誤りでした。該当部分を削除します。読者のみなさまに誤った情報を
>>お伝えしたことをおわびします。

朝日のセルカン記事で誤りはとても二ヶ所では済まない。だから朝日はまだ
事態を正確に把握してないと思うよ。

562 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:06:44
>>558
でもそのエピソードはあちこちのインタビューや講演やblogでもかたってるぜ?
ちなみに、「宇宙エレベーター」では、セルカンは「ボクには空想癖がある」って書いてるw
ここだけは事実かもな。

563 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:10:51
>>558
タイムマシンの話はフィクションという体裁ではない「宇宙エレベーター」にも載ってるよ。
スイスに留学とかの話も書いてある。

眉唾ということは変わらないんだけどさ。

>むしろこの小説すら何かからの剽窃のような気がしてきた。
http://blog.turkistan.moo.jp/?eid=1038777
こんな話もあるし、著書にも元ネタがあるのかもしれない。

564 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:11:52
>>559
話相手の五十嵐さんは建築の人じゃん。

565 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:13:49
>>564
そうだったね
すまんね

566 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:20:24
ラジオで言ってたパプアニューギニアの話なんだけど、
学会で行ったホテルのまわりが12mの塀で囲われていた、
理由を聞いたら、人食い人種にさらわれて食べられるから、って。
しかも、部屋の窓を開けたら、その12mの塀で、外は何も見えなかったって。
本当かな?
嘘だったら、パプアニューギニアの人に失礼じゃん。

567 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:20:33
NASAが嘘となると、カナダ宇宙局での写真も
指摘通り捏造かもな。
その辺のオヤジか案内人との写真を
「局長と開発部長との記念撮影」として掲載?

568 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:22:55

建築はね、もう研究することがないんだよ。

だからこんなキテレツな詐欺事件が起きた。宇宙飛行士候補
が真実だったらどれだけよかったか。

夢を見ていたかったねえ。

569 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:23:23
>>567

http://blog.anilir.net/?eid=870064

これだね。

570 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:27:34
>>568
>建築はね、もう研究することがないんだよ。
松村教授が宇宙建築に飛びついたのもそういうことかな?

571 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:29:26
>>569

モントリオールの学生の笑顔が痛々しいな

572 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:37:09
http://twitter.com/pomukatsura/statuses/5729210427
>科学技術と建築学の接点、なんてそれこそ極論すればセルカンに行き着くような
>耳障りのいい詐欺研究が入り込む余地になるのでは。
>研究者が危機感を持ったところで健全になるわけではない気がしてならない

少なくとも、セルカンのようなあからさまな詐欺師が入り込む余地を無くすことはできるだろう。
ベストな結果が得られる保証はないが、ベターではあるはず。

建築系の人の発言には違和感の残ることが多いな・・・

573 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 14:38:45
>>570
教授本人に聞かないと分からないけど、「宇宙云々」が真実ならいいネタ
だったことは確か。

それと、スネークさんのセルカンカレッジレポートを見ていると、フラーとか
プレファブあたりは教授様のネタのパクリですな。

574 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:01:04
研究室も「事業仕分け」にかけるべきだな。
必要のない研究が山ほどあると思う

575 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:04:37
>>572

真剣に宇宙建築をやっている人たち(たとえばArchitecture & Vision)に
対する侮辱じゃね?

576 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:22:39
>>575
同意。控えめに見ても
「私には(または、ウチの分野では)境界領域の研究の良し悪しは判断しきれません」と言う
諦めとも取れる発言だよな。編集委員の発言とは思えない。

境界領域の研究を正しく評価することは難しい面もあるかもしれないが、
だからこそ、詐欺研究が排除され、真っ当な研究が正当に評価されるように
なお一層努力すべきだと考えるものだろう。
まして、責任のある立場の人ならば。

577 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:23:48
東芝エレベータの紹介には
”現在、2001年NASA宇宙飛行士プログラムを終了、2004年トルコ人初宇宙飛行士候補に選ばれる。”
っとあるから、朝日の記事が出た段階で無視できないと思われ。
「建築インテリジェンス」では
”日本宇宙航空研究開発機構を経て、現在東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教。”
これは嘘ではない。NASAの件は書かれていない。従って朝日の記事は無視可能。

しかし、この期に及んでセルカン氏を巻き込んだ事業を続ければ
建築業界では、嘘、捏造、剽窃は大目に見るって思われるぞ。

578 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:25:49
ネット全般に言えることだが、ブログや最近流行りだしたtwitterは、発言の敷居が低いのだろうか。
責任のある立場の人までが、その敷居の低さのせいか軽率な発言がちょくちょく見られるように思う。
2chもその敷居の低い媒体の一つなので、自分も気をつけなければならないが。

579 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:30:24
578追記
twitter上で、2sure781氏が建築雑誌関係者に対して「公開お説教プレイ」をした気持ちがわかってきたよ。

580 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 15:39:05
>>545
>>程度の差こそあれ、セルカンみたいな詐欺師は研究畑にいるよ。

高名な研究者でも一般向けの記事ではオリジナルを示さず、さも自分の仕事
のように書く例は多い。

オレの経験では、地球物理で有名な教授が雑誌に書いた「アトランティスは
サントリ島」説をで読んでその説得力に感心した。ところがこの説は既に欧
米ではよく知られた説だったのを大分後で知った。それ以来、テレビによく
出ていた教授だったが信頼感は無くなった

581 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:01:24
>>578
まあそれだけ、飾らない本心が見えて面白いじゃないすか

582 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:01:43
>>579
あいつらは自称「文化人」だからね。建築雑誌(建築学会機関誌)の
くだらなさ、ためにならなさはここ数年酷いよ。

建築学会でアンケート取ると、建築雑誌はいらないという意見が多数w

583 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:19:34
建築学のあり方を考える必要があるんじゃないかねぇ。

たとえば、構造設計なんかの工学的な部分だけでよくて、
デザインの審美性とかは建築学の埒外にすべきではないか?
美醜は主観の問題なんだから工学とは相容れないと思う。
建築デザインは、美術の一分野として建築学以外の分野で
扱えば十分なんじゃないかと思うのだが。

584 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:23:45
>>578
ついったーでぶっちゃけるのがナウい、という空気がちょっとある気がするなう

585 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:27:59
>>578

軽率かどうかという問題ではないのでは。認識の問題では。

たとえば証拠が十分無いのに「詐称だ!」と断定するのは軽率と言える
かもしれないけど。

「発言が軽率だ!」と批判しても、黙るだけで認識が変わらなければ
問題の解決にはならない。

586 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:35:11
>>515
>「ソーカル事件の逆襲」
ソーカル事件を理系が文系をおちょくったと見なせば、
文系のセルカンが理系のJAXAをおちょくったということ
で逆襲と呼んでるのかもしれないが、本質的に全然違う
話だからね。動機も手段も天と地ほど開きがある。

ソーカルに対して失礼にもほどがある。

587 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:41:00
>>586
>文系のセルカン

それは文系に失礼すぎ

588 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:44:01
>>577
「建築インテリジェンス」では
>>1997年プリンストン大学数学部講師
とあるぜw

589 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:45:06
>>586

ソーカル事件やボグダノフ事件より、こちらのほうに近い気が
します。
捏造記事でスターに上り詰めたジャーナリストの話(実話→映
画化)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ニュースの天才


590 名前:検証求む(報道・批評・研究目的の引用):2009/11/15(日) 16:51:47
科研費業績4 アニリール・セルカン: "インフラフリーシステム特続可能な都市形化を促すための東京大学の役割"
10+1 INAX出版 2007-46. 117-119 (2007)
https://docs.google.com/fileview?id=0B4V1w69dfK8NZTNkOWJiODktZjRkZC00ZjY5LThkMTktM2JjNjdlMjRkOTA2&hl=en

2006年度 研究実績報告書→ http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/18760453/2006/3/ja
虚偽の科研費業績報告?→ http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/b60bba756833648cbcc98e4d5a96e2fb

松村秀一教授とインフラフリー
https://docs.google.com/fileview?id=0B4V1w69dfK8NNzM2MzYzNzYtODRiYS00ZDc2LWFiZTYtMzE0NDhiMDcwYjIx&hl=en

591 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 16:53:42
>>583

いや、外部からはわかりにくいですが、建築学内部ですでにきちんと
仕分けされています。

今回は建築学の下半身で起きた事件。上半身はしっかり工学して
いますよ。


592 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:01:25
毛利館長・・・

593 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:02:08
>>591
じゃあ今後は外部からもわかりやすくしてください
そうでないと困ります

594 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:05:32
>>591
そうはいっても松村研は構造系で、そこで審査されたセルカンのD論が
あの無断引用・コピペの体たらくなんだろ?

595 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:06:20
建築下半身学科と建築上半身学科に分けるってこと?

596 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:09:48
>>593
マスコミに露出しているのは下半身です。某五十とかそういう方々も。

上半身は普通の人(外部の人)にはほとんど関係ないので見かけることは
ありません。目安にしてください。

まじめに区別を始めると学科改組とかになってしまい、やっていられないので
それは勘弁してください。内部でも色物扱いしているのは確かです。

597 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:10:49
生きてるんだから 失敗なんて目じゃない



598 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:10:54
>>594
いえ、ですから構造系ではありません。構法です。

599 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:25:54
>>596

外部から良くわからないので、

東京大学大学院工学系研究科建築学専攻(色物)助教

など、よくわかる形にしてほしい。
肩書き使用時には(色物)を省略してはならないという規則をつくる。




600 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:29:16
>581
貴殿が考える上半身と下半身を挙げていただけませんか?
くまちばふじもりふじもと は 下半身?
きしだふじいいとうあたりが 上半身?

601 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:29:39
http://jp.arxiv.org/abs/cs/0702012
面白いよ。

602 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:31:55
下半身上半身ってどういう比喩なの?
日本語むずかしい

603 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:33:58
静岡セルカンカレッジが終わった頃か・・・

604 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:48:55
http://a-gemini.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/11/04/brutus.jpg

605 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:50:18
>>596
> まじめに区別を始めると学科改組とかになってしまい、やっていられないので
> それは勘弁してください。内部でも色物扱いしているのは確かです。

いや、改組するべきじゃないんですか?
ゲージツ系の人は芸大にでも行ってもらって。引き受けてくれればですけど。

【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/405

> 405 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 11:01:12
> 日本の建築学科は、欧米だと
>
> 構造系は土木(CE)学科
> 意匠系は芸術学部下あるいは建築学部として独立
>
> と分けられれているものが一緒になったもの。
>
> いわばセルカンは日本の建築学科の下半身で起きたことと理解して欲しい。
>
> 絵画、写真などいわゆるアートの世界では盗作はありがちだよな。建築はアートだ
> という者も居るぐらいだから。>>403は日本の工学部建築学科を内容で分離せよ
> という話しなら同意。建築士資格も最近構造、設備それぞれの資格が新設され
> たぐらい、ごちゃ混ぜなのが日本の建築学科。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/453
> 453 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/11/02(月) 19:00:30
> これから東大ではセルカン氏は’意匠系’だ、いや’構造系’だと押し付け合いが始まるんだろうね。

w

606 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 17:58:51
>>604
ある意味ほんとに歴史に残る「キーパーソン」になれるかもね。

607 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 18:52:51
こんな状態で静岡セルカンカレッジ開催したわけ?

608 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 18:55:20
http://ameblo.jp/call-maki/entry-10388607404.html

609 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:00:17
>>421に引用されてる Yamada さん発言だけど:

> 今までセルカンをフィチャーしていた人々を、2ちゃんで叩いてるようだが

そんなに叩いていたっけ?>>511 みたいな発言のことかな?

> 建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、
> 自らのあり方と、今後のやるべき仕事を当初から考えていた。
> ワイドショー的になった今、騒いでる連中と全然違う。

ええ、では「ワイドショー的になった今、騒いでる連中と全然違う」
などと馬鹿な庶民どもを見下して叩いている暇があったら、立派な
方策を率先して示してほしいものですね。期待しています。

610 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:05:39
>609
割と叩かれてると思う.
そして,Koji_Yamadaさんは,何で自分が叩かれてるのかを理解
してない(しようとしてない)気がする.

ところで,「かなり早い段階」って,建築雑誌関係者がセルカン問題を
認識したのは正確にはいつなんだろう.
彼らがtwitter上でセルカンの話を始めたのは10月末頃みたいだけど,
それだとかなり遅いと思うが.

611 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:13:44
俺も違和感あるなー。
soraeの人が言うならまだわかるんだが。

612 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:14:49
>>609
自分が最もワイドショー的に騒いでいたと思われ。
あれは本当に不愉快だった。

613 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:23:35
>>Koji_Yamada さん、いまなら 2ch にも書き込めると思いますよ。

614 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:29:02
>>609
> 建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、
> 自らのあり方と、今後のやるべき仕事を当初から考えていた。
> ワイドショー的になった今、騒いでる連中と全然違う。

少なくとも、このスレの初期からいるメンツに対してはお門違いもいいところだ。
2chが叩かれるときのいつものことなんだが、2chで一括りにしないでもらいたい。
マスコミで報道されてから騒ぎ出した人たちもいるだろうが、
このスレには、それより遥か前から地道に検証してきた人たちがいて、
2スレ781氏や11jigen氏(Nekres氏もかな?)のように身を張って
告発に踏み切った人たちがいる。
ワイドショー的になった今、騒いでる連中」で一括りにしてしまうのは、
そういった人たちを侮辱しているに等しい。

615 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:32:19
「建築雑誌のメンバー」はいつ頃から、どういう事をしていたのですか?

616 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/15(日) 19:32:19
http://twitter.com/Koji_YAMADA/status/5733501135
> しかし、ツイッターと2チャンネルがリンクしてるのは、なかなか新しい傾向で面白い。
> 僕は、匿名性の低い、ツイッターで140以内でしか発言しないけど。

大規模規制のタイミングでもあって仕方ないときもありましたが,
2chとtwitterでのチャットは程々に(自戒もこめて)。

2chは「議論の場」です。その外側にいるのに議論に参加しているフリをするのは御遠慮頂きたいと思います。
また,匿名掲示板の性質上,「発言しない」という発言には何らエビデンスがありません。
その逆の2chで名乗って発言することは簡単です。トリップ付きで発言し,twitterで認めればOKです。


それはさておき,未だにu-tokyo規制中なのが何とも。

617 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:39:04
自分だって2ch見て騒いでたくせにな
俺はもっと前からしってたもーん、今騒いでるミーハーと違って
ってアイドルオタかよ

618 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:41:02
>>607
弁護士呼んで開催したんでしょw

619 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:49:43
まあまあ、
2ch に張り付いている自分のような人間にとっては、Koji_Yamadaさんの
ようにリアルで建築コミュニティーで活躍しておられる方の発言は、大変参考
になります。が、昔からこのスレを見ている人にとっては、言われて
不愉快になる発言もあるのは事実です。落ち着いて考えてもらえれば分かると
思いますが、そもそも「匿名性」の高低を云々するのは、自己満足と
「匿名」で発言している人々に対して不愉快な思いをさせる以外の効果は
ないでしょう。まあそれを目的とした発言なら、何も言いませんが。

個人的に Koji_Yamada 氏に聞いてみたいのは二点です。

1. (上でも尋ねられていますが)建築の人が議論を始めたのは
いつ頃で何がきっかけだったのでしょう?

2. 以前「東大の正式発表間近」「セルカン氏東大の事情聴取で
ショックを受けてる模様」(他人のつぶやきと間違って記憶している
かもしれません)とつぶやいていた際の情報源はなんだったのでしょう?

620 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 19:57:52
>>619
自分も追加させて頂きたく。

3、YAMADAさんはセルカン氏を2chでの検証が始まる以前から知っておられましたか?
もし知っておられたらなら、その専門的知見の無さなどについて疑念は持たれなかったのでしょうか??

これはYAMADAさん以外の建築系の人々にも聞いてみたい。
なんといっても、セルカン問題の発覚はPRLの明らかな虚偽記載が発端であって、
「インフラフリーはセルカンが最初ではない!」などといった建築工学的指摘が
これまで皆無だったことは、かなり問題視すべき事柄だと思います。

621 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/15(日) 19:58:03
@kurakata 氏ですね。

http://twitter.com/kurakata/status/5197804163
> いま事情聴取が行われている。近々、東大工学部が公式見解を発表する。
> 本人はかなりショックを受けている模様。

622 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:00:49
それと、まだセルカン事件の認知度ってそれほど広まっていないのではないだろうか?

623 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:06:20
>>612
そうだよねえ(苦笑)

624 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:09:20
>「インフラフリーはセルカンが最初ではない!」などといった建築工学的指摘が
>これまで皆無だった

この考え方はさ、基本的に軍オタ的思考なんだよね。
で、ボスの得意なネタがフラーでしょ。フラーって知ってる?
「宇宙船地球号」の建築家(思想家)で、米軍の仕事が多かった。
少なくとも源流はそこにある。それより前は無学なんで知らないが。

知らないわけではなく、わざわざ指摘しなかっただけですよ。

625 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:09:58
>>619
>>421他、ついでに>>614です。
>Koji_Yamadaさんのようにリアルで建築コミュニティーで
>活躍しておられる方の発言は、大変参考になります。
そうそう。参考になるし、それまで全く様子の見えなかった建築コミュニティの
反応があったことを、(個人的には)喜んでいた。
また、建築コミュニティとしての対応に少なからず期待もしていた。
期待をしていただけに、このスレの人たちのことをを一括りに「騙されてた」とか
「ワイドショー的になった今、騒いでる連中」とかという扱いをされるのは、
>>421のように問題意識のズレを感じたことをもあるし、
>>614のように書いたような意味で非常に残念。
Koji_YAMADAさんには、この2つだけでも訂正してもらいたい。

残念に感じたこともあるけど、今でも建築雑誌編集委員の方々には期待している。
本当は問題意識も共有したかった。

建築系の人たちとケンカをしたいわけではないので、
twitterのつぶやきに対してここで反応するのは、個人的にはこれで最後にしようと思う。

これからもいろいろ大変なこともあると思うけど、頑張ってください。>建築雑誌編集委員の皆様

626 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:12:32
>>621
この手のリーク、どういう経緯でこの人が?ってのが多すぎて何がなんだか

建築業界はよくわからん……

627 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:14:48
このスレはそれなりに読まれているのだろう。
今回の件で建築コミュニティーでのやり取りを
垣間見れただけでも、個人的に満足したのだ。
建築の皆さん、がんばってくださいね。

http://twitter.com/hajimebs/status/5733839471

628 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:16:07
>624
非常に分かりにくい文章だけど、まとめると
「インフラフリーはフラーの仕事がオリジナルであると認識していたが
常識的な知識なので指摘しなかった。」
でいいの?

629 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:21:01
>このタイミングで山田さんが黙って、さて、セルカンはもういいので、
>次の話題は・・・と進んだら、それはもうメチャクチャにかっこいいと思うが、
>まあそうはいかないか。
>
>@hajimebs なるほど。では違うネタを探しますか。笑

彼の人の口癖(テクニック)

>ま、それはいいとして
>ま、それはいいんだけど
>ま、それはどうでもよくて

ですねw

630 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:24:09
>>628

いや、「セルカンが言い出したわけではない」程度の理解でお願いします。

50年も経てば道具立てが違ってくるでしょう?セルカンの書いたものは読んだことがないけど、
それなりに今風になっているかもしれませんね。

嫌悪感(というか馬鹿にする気持ち)が先に立って読めなかったw わけですが、 皆さんのレス
からセルカンの主張w がおおよそ掴めた。2ちゃん役に立ちます。

631 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:31:12
セルカン氏本人のブログのgoogleでの順位が、
さらに一つ落ちたようですw

632 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:36:44
セルカンの『タイムマシン』を読んだ。
話そのものは、フィクション。セルカンの実話をもとにしたという建前で、
少年たちが大人たちを巻き込んでタイムマシンの開発に挑戦する
“前向きで感動的な”物語になってる。

気づいたことが一つ。
主人公のケン(セルカン)がタイムマシンを思いつくのは、TVでやってた「タイムコップ」という
SFドラマからなんだけど、そのエピソードの一つと称して、SFで有名な作品を、出典の断りなしに使ってる。
49〜51ページ。書かれてる内容が、ロバート・A・ハインラインの短編「輪廻の蛇」そのまま。

「タイムコップ」というTVドラマが実在するなら、剽窃したのは「タイムコップ」になるけど、
そんな作品があると見つけられなかったので、セルカンが「輪廻の蛇」を読んでて無断で使ったんじゃないだろうか。

以前から思ってたけど、セルカンはSF読者だったんじゃないかと思う。
持ちネタの11次元や宇宙エレベーターも、SF読書の中でかじってたんじゃなかろうか。
こんなふうに悪用するのは、同じSF読者として忸怩たるものがある。

633 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:39:29
>>631
BINGってGoogleよりいいって言われてたけど、「セルカン」で調べてみたらセルカン疑惑についてのリンクが上位にないから使えないなって分かった。

634 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:39:41
>>605
「建築・環境デザイン」系と、「構造」・「工学」系とは、実は別ってことだよね。
ところが……

http://box.akubi.net/dream/kenchiku/kenchiku.html
> 職業としての建築家はエンジニアに分類され、多数の大学では工学系の位置づけとなっています。
> むろん建築には工学系の知識は必要なことですが、もしも、工学の知識に偏った人が町や建物を設計していったら
> どうなるでしょうか? ズバリその答えは現代の日本の都市を見ればわかります。
> 無機質で少し歩けば疲れてしまう都市、
> 何の文化的調和も民族的な伝統も感じられない建造物や空間があふれています。
> 人が心地よく生活していける空間とは何か?歴史や文化的に守るべきものは何か?
> さまざまな知識や実体験をもって建築に取り組み、それらをクライアント(依頼主)に対して
> 説得力のあるプレゼンテーションを行い、具現化する能力を持つ人材の育成が必要なのです。

「もしも、『夢』を語れてプレゼン能力は異様に高く、工学の知識がない人が
町や建物を設計していこうとしたらどうなるでしょうか?」だな。

635 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:41:22
>>632
映画なら知ってるけれど年齢が合わないね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97

636 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:42:19
>>634
「もしも、『夢』を語れてプレゼン能力は異様に高く、工学の知識がない人が
町や建物を設計していこうとしたらどうなるでしょうか?」
⇒「ズバリその答えは現代の東大工学部建築学科の松村研究室を見ればわかります。」

637 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:46:28
建築系ラジオは別に建築界を代表しておらず、
彼らなりの情報ヘゲモニー戦略としてやっていると思った方がいい。
大したメディアではないことは殆どのリスナーも分かっていると思うけれど。

だからここで論じるのは板違いだし、そもそも、情報ソースも不確かなのに
何で首を突っ込んでいるのか。彼らが騒ぐにつれ、何かが「上塗り」されて
いるようで、同じ建築の人間として恥ずかしく思います。

638 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:46:34
>>624 >>630

フラーの提案がどのようなものだったのか、具体的なまとめ
あるいは参考文献がないと何とも判断しかねます。

特に、「セルカンの書いたものは読んだことない」とのことですので
どの範囲について「セルカンが言い出したわけではない」のか良く
わかりません。

639 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:50:12
>>635
『タイムマシン』では、タイムコップのエピソードとして、次の2つが解説されている。
少なくとも2回やっているので、TVドラマと思っていい。

1.アイザック・ニュートンの大学に泥棒が侵入して、ニュートンが殺される可能性があったのを、
  タイムコップが事前に連れ出して未然に防ぐエピソード。
2.ハインライン「輪廻の蛇」を丸写ししたエピソード。

スイスの寄宿学校を退学になってドイツへ帰ってから、弟に教えられて見ているので、
対応するドラマが実在したら、ドイツか、トルコで制作されたのかも知れない。
(トルコは、子供時代実際に通った学校がトルコらしいから)

640 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:50:44
セルカンの次の職業は宇宙美容か宇宙減量の広告だな。
お得意のフォトショップでビフォー・アフターやって元東大助教のドクター・セルカン(NASA,JAXA、プリンストン大学、その他)が宇宙技術を研究して特許を取った薬もしくは器具を使うと
短期間でモデル並みのスタイルとハリウッド女優並みの容姿が手に入れられますと。

641 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:51:59
>>638
少しググってみたらいかがでしょうか?キーワードは書きましたし、
フラー本はたくさんありますよ。

よく分からないといわれましてもねえ。

642 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:57:35
現代のバックミンスター・フラー、アニリール・セルカン。 だってさ
http://japan.cnet.com/blog/v_nishimura/2009/04/08/entry_27025933/

643 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 20:59:34
http://blog.anilir.net/?eid=870064
フラーとセルカンw

644 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/15(日) 21:01:36
なるほど。「タイムマシン」はフィクションだから,と思考停止していました。

>>635 英語版みるとTV seriesについても書いてありますね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Timecop_%28TV_series%29
1997年だそうです。やっぱり時期が合わないですね。
内容については英語blogで呼び掛けてみるのも面白いかもしれませんね。>Nakres氏

あと,建築が工学系と意匠系に分かれるというなら,意匠系が工学系のフリして科研費取りに行くのを止めて欲しいところですね。

>>642
それも単なるブログですよ。japan.cnetの報道じゃないです。

645 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 21:03:02
>>634
言ってることが滅茶苦茶だな、そのページ。
「現代の日本の都市」を設計したのが「工学の知識に偏った人」だとは知らなかったよ!w

それにしても、セルカンは「デザイン」っていうのがいやなのかな。
ブログで「環境デザイン学科」を「環境学部」にしてた事例がある。

【捏造・詐称】アニリール・セルカン8【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1257589424/

> 777 :Nanashi_et_al.:2009/11/10(火) 17:13:16
> >775
> http://blog.anilir.net/?day=20071209
> 写真キャプションに「イズミル経済大学環境学部長マークス先生と」……略……
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0zmir_University_of_Economics
> http://www.iue.edu.tr/ieu_fakulteler.php
> 「環境」関連っぽいのは、Faculty of Fine Arts And Design (芸術・デザイン学部) の
> Department of Interior Architecture and Environmental Design (インテリア建築および環境デザイン学科) のみ。
> ……

>>640
フイタ

646 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 21:08:45
>>632
http://www.jikanryoko.com/terebi1.htm
をみるとタイトルこそ違えどまあそれっぽいのはあるみたい・・・

647 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 21:10:23
>>644
ありがとうございます、TV series もあったんですね。
英語版からさらに飛んで、詳しいエピソードガイドが次のサイトにあるの見つけました。
ttp://www.tv.com/timecop/show/2407/episode.html?tag=page_nav;episode
これから読んでみます。

648 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 21:15:02
>>646
ありがとうございます、タイムトラックスですね。読んでみます。

『タイムマシン』のタイムコップは、書かれてたニュアンスだと、犯罪者を追うのではなくて、
歴史の整合性維持が任務みたいです。

649 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 21:26:59
参考に、「輪廻の蛇」の Wikipedia 解説です。あらすじが載ってます。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/%E2%80%94All_You_Zombies%E2%80%94

650 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 22:01:18
どうしていままで6年もの間、東大で内部告発が無かったんだろうな・・・?

651 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 22:10:30
>>650
ちゃんとした実績があるからだよ。

652 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 22:14:02
ちゃんとした実績(笑)

653 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 22:19:51
おかえりなさいw
今日の静岡は如何でしたか?w

654 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 22:58:34
建築雑誌は、東スポ以下だな。

655 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:00:44
NASA警備当局って何?

656 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:01:36
(朝日新聞) 元文部科学相で駐トルコ大使も務めた遠山敦子さん(70) は、セルカンさんに「日本のお母さん」と慕われている。
数年前、トルコデーの祝賀会で「有能な技術者がいる」と 紹介され、以来、家族ぐるみの交際を続ける。「普通の顔を持っている非凡な天才」とセルカンさんを評する。
・・
------- 遠山プランと言い . . . こいつの目は節穴かよ w

・・・
・・・

(朝日新聞) 遠山氏談 === 「8カ国語を自由に操り、スキーを履かせればメダルをとり、 学問の領域でも大型構造物の解析で群を抜く。
いつか宇宙エレベーターで宇宙に行き、地球全体を眺めた上で、 トルコに帰って科学技術大臣になり、大統領に推されるかもしれませんよ」

657 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:04:20
172 :Nanashi_et_al.:2009/10/31(土) 22:35:37
http://twitter.com/sorae_shun/status/5313465166
高橋国子許すまじ。



それにしても、宇宙飛行士(候補)を詐称するなんて、本当に許されない。しかも、うちの記事を見て、マネージャーのT氏は脅しみたいなメールを送り付けて来やがっで...東大から正式発表されたら... #Serkan
5:28 AM Oct 31st from Echofon

________________________________
その脅しみたいなメールとやらを見てみたい。

658 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:07:57
Parrot Diary
http://www5.diary.ne.jp/user/545461/

「こちらで掌握しております情報と現在の騒動との差異が大きいことから、
当方と致しましてはこの状況を踏まえ弁護士を通じ、事実確認を行い対応していくことと致しました。」


みんな逃げろー。訴えられるぞ。

659 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:21:11
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=545461&start=11&log=200911&maxcount=22

セルカン先生も、なんだかお怒りモードでピリピリしてた感じ。

「私の前に立って聞けば答えること」ってキッパリ言われて、
勝手に(インターネット上に)書き込むのは「フェアな戦いではない」って言われてました。


・・・立って聞けば答える(笑)

660 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:24:45
http://twitter.com/hajimebs/status/5736228773

…、おいおい、まさか未だに本気でセルカン本人を出演させようとか考えてるんじゃないよね?
YAMADAさん

661 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:26:01
>>659

ブログできちんと解答すればいいだろ。

662 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:28:52
>>658

誰か警察に訴えろよ。
詐欺罪だろこれ

663 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:31:01
建築インテリジェンス(笑)
もう明後日だよ?
どうすんのw

そして明日はどこのセルカンサイトが消えるかなw

664 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:34:27
建築とは宗教である。

665 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/15(日) 23:34:48
http://twitter.com/Koji_YAMADA/status/5286966793
> @TaniguchiBeta おそらく、近日、建築系ラジオから、
> 緊急謝罪会見2が開かれることになると思います。セルカン。
> 10:27 PM Oct 30th webで TaniguchiBeta宛

http://twitter.com/Koji_YAMADA/status/5286988593
> @TaniguchiBeta 場合によっては、本人登場かも知れません。
> 10:28 PM Oct 30th webで TaniguchiBeta宛

って言ってましたからね。自分たちこそワイドショーをやりたいのでしょう?
あ。>>659 の立って聞く係はいかがですか?

http://twitter.com/hajimebs/status/5736083244
> いっそ、建築系ラジオの収録にご招待してはどうでしょう。 RT @kurakata 通も(検証blogを
> 立ち上げた方は尊敬します。僕自身について言えばはずかしながらあれで初めて知った)、
> 半可通(は野暮ですな)も含め、議論になるのは良きことかと。
http://twitter.com/kurakata/status/5736783953
> お呼びしたいですね。あるいは"jornal"ismのほうで、でも。 RT @hajimebs いっそ、
> 建築系ラジオの収録にご招待してはどうでしょう。

なんで匿名で行動してるのか理解できないのだろうか。
ネットに「肉声」なんて実名と繋がり得るものを晒すわけがないでしょう。

11jigen氏,Nakres氏に比べれば遥かに後発組の私でよければ,きちんとした企画書を
事前にお送り頂ければtwitterチャットくらいは許容します。

666 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:37:53
>658
単なる間違いかもしれないが,「把握」じゃなくて「掌握」と
言っているところに裏の主従関係を感じてしまうな.

667 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:40:33
宇宙飛行士とか東大助教の肩書きなかったら
その辺の無職の外人だろ。
現実みせてやれよ

668 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:43:39
なんか感覚的表現で申し訳ないけれど、
セルカン事件で一番影響が有るはずの建築系の大学人たちが、
一番他人事(というか物見遊山的視点)でセルカン事件を面白がっているだけ、
というふうに部外者(わたしは東大以外の大学で物性系の研究室に勤務しています)
には見えてしまうのね。
(そんな風に思っているだけで、実際は違うのかもしれませんが。
もしそうなら、どうもすみません。)
でも実際、建築雑誌さんはセルカン記事の無断引用なんかの件を今後どう処理するのかを含めて、
かなりいろんな面倒事に対応して行かなければならないんじゃなかろうか…と思う。

669 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:46:37
>>668

だからセルカンなんてのが雇われていたのですよ。
研究室お取りつぶし、学科も再編しろ。
スペースコロニーの歴史だけ並べたD論(それも盗作)で
学位とれるなんてふざけんな。

上司の教授の成果も検証する必要あるな。

670 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:50:31
>>668
特定しました

671 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:53:07
谷口米太さんってだれ?

672 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:53:18
>>670
またセルカン・・・

673 名前:670:2009/11/15(日) 23:55:05
せ、せるかんじゃないですっ

674 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:58:06
検証サイトに「NASAでドッキング訓練中」とかいう写真あがあるけど、
あんなふざけた服で訓練とかありえねえだろ。
馬鹿にしてんのか?
本に載っけるときに気付よ。

675 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:59:24
>>669
建築史はそれで論文になるので仕方ありません
五十嵐さんのD論は新興宗教の建築についての研究だったかな、たしか

676 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/15(日) 23:59:28
>>674
だって凡ミスでしょ?ww

677 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:02:55
なんか、建築には、歴史系、意匠系、構造系、環境系しかないような流れだが
建築には計画系というのがあってだな(ry
構法は建築学会では計画系になってたぞ

678 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:05:10
なんかセルカンの研究室の博士課程って外人ばっかだな。
そういうのばっか受け入れて補助金もらってんのか?

679 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:06:19
>>677
材料・施工もありまっせ、旦那。

680 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:08:56
>>675
「新興宗教の建築研究」
そんなの大学でやる学問なのか?

681 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:09:11
>>679
>材料・施工
大会の紀要集?は構造系にまとめられてる悪寒

682 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:16:16
>>680
歴史系は文系に近いからじゃん?
デザインが奇抜すぎる割に、禁忌視してか誰も研究してこなかったから新奇性はあったんだろうな
もっとも歴史系の主査?が審査会で猛烈に批判したとかなんとか

683 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:20:29
>>682
ウェットラボで必死に新しい現象を探して四苦八苦して学位とったのだが、
建築ではそんなどうでもいい内容でとれるんだな。
セルカンとかでも学位がとれるわけだ。

684 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:21:42
>>683
>ウェットラボで必死に新しい現象を探して四苦八苦して学位とったのだが
そんなことして、実社会に何の意味があんだよw

685 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:23:15
>>683
>必死に新しい現象を探して四苦八苦して学位とった
セルカンしてないよな?

686 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:24:26
ある意味究極のブラック研究室ではなかろうか?>松村・セルカン研究室

687 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:28:03
>>684

書き方が悪かったが、未知の化学物質の合成と物性解析って
そういうもんなんだよ。

688 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:31:31
>>686
F准教授はなかったことになってるのかw
まあ、セルカンが自身をAssociate Professorを講演で自称してるのを見ると
セルカンにとってF准教授は来ないでほしい存在だったのかな?
世俗的とはいえイスラム教国では女に負けてるってのが許せないのかな

689 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:34:10
>>683
> 必死に新しい現象を探して四苦八苦して学位とったのだが、

まあ、理学系の研究室ならそれが普通だよな。
東大なら理化・理物、
工学部でも物工・電電・材料系
他大でも物理・化学・生物系ならそんなものでしょう。

分野外の人間からみると、やっぱり建築てのは(とくに意匠系などは)
衒学的な文言を適当にならべてるだけで論文になってしまう分野に見える

690 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:35:50
Fさんはセルカンとは関係なさそうだね。

691 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:41:26
>分野外の人間からみると、やっぱり建築てのは(とくに意匠系などは)
>衒学的な文言を適当にならべてるだけで論文になってしまう分野に見える

だから、みんな怒っているのかもね。

692 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:44:20
どうして競争原理が働かないんだ?
美味しい分野だろ。
みんなが目指せば競争率が高くなり (教授に気に入られる競争も含め)、
レベルが上がるはずなのだが。

693 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:47:32
>>692
そこはアレ、ダーウィンの進化論ですぜw
「もっとも優れた者」ではなく「もっとも環境に適した者」が勝者となるってアレ。
つまり、一時的にせよセルカンを「優れた研究者」として認めてしまった建築学科の内実てのは…

694 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:49:37
>>689
T大はどうか知らないけど
意匠系は卒論からして論文審査会で指導教官から梯子を外され、
主査副査からフルボッコに遭うらしいから
衒学的な文言を適当にならべてるだけだと簡単に死ねるみたいよ

だからといって工学的・理系的な論文になる訳じゃないけど

695 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 00:59:03
>>692
研究以外に
実務(設計とか施工とか)に進むという選択肢もあるし
不動産業という選択肢もあるし
大工になるという選択肢もあるから
競争原理が働きにくいのかな

696 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 01:02:46
そもそもセルカンは建築がイヤだったんじゃなかろうか?
あちこちのマスコミや一般向け講演で紹介されるときの肩書きwは、
大抵「宇宙物理学者」で「宇宙飛行士候補」で「東大工学部助教」の「工学博士」
て順番なんだよな。建築はさほど強調しない。
PRLやらケンブリッジ大学物理学賞の件もそうだけど、物理方面に相当のコンプレックスでもあるのだろうか?

697 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 01:06:56
>>696
相手を見て使い分けたり、順番を入れ替えたりしてるだけでしょ

698 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 01:09:58
>>696
一般向けの説明のしやすさってのあるんじゃないの
まあ「建築の研究室で、宇宙エレベーターやってます」と「宇宙物理学者で、宇宙エレベーターやってます」だと
どっちが説明しやすいかに大差ない気もしてきたが

699 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 01:10:21
しかしアマゾンの書評はめちゃくちゃ良かったんだよねえ。
普通に小説家としてやっていった方が正解だったんじゃないかな?

700 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 01:12:28
しかし未だに週刊誌は沈黙か

701 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 01:16:50
>>699
書いたのはゴーストライターでしょ。
「宇宙エレベーター」なんか、詐称経歴の自慢話ばっかりだし、
普通の小説家の肩書で書ける内容じゃない。
詐称経歴で箔付けして、中身も架空または盗用ネタ満載でないと
あの本の中身が成立しない。

702 名前:怪しい:2009/11/16(月) 01:32:10
http://www.buildcon.arch.t.u-tokyo.ac.jp/02works/07annual_report.htm

E 宇宙インフラフリー

E−1 宇宙建築

球形インフレータブルユニットの組み立て
Assembled sphere Inflatable units
折りたたんで運搬し現地で展開することができるインフレータブル構造を取り上げ、形態とエネルギーに着目して検討を行い拡張性のある月面基地を提案した。
前島彩子、小林隼人
Earth & Space 2008 Conference proceedings 2008-3 American Society of Civil Engineers
長期宇宙居住のための空間要件に関する研究
Long term Habitability Volume in the Space
惑星探査や月面基地などの長期的な宇宙居住ミッションにおいて高まる宇宙空間での居住性や快適性に必要となる空間容積の考察。
小林隼人、松村秀一
大会学術講演梗概集,分冊 2007-8 日本建築学会
E−2 インフラフリー

703 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 02:16:44
http://blog.anilir.net/?eid=931605
> トルコ国道交通省

このエントリのリンク先
http://www.ulastirmasurasi.org/eng/main_page.html
> Ministry of Transportation (運輸省)

ゴーストライターは「運輸省」を日本の省庁に対応させたつもりだろうが、
「国道交通省」ってwww 地味にじわじわ来るね

704 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 02:25:57
ゴーストライターもT女史か。

705 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 03:06:28
http://blog.anilir.net/?eid=867807
> 4月10日には「インテリジェント・デザイン」をテーマにした無料講演会……

http://74.125.153.132/search?q=cache:ZwI0nwlOmugJ:www.liaison-center.net/content/view/154/7/lang,japanese/+http://www.liaison-center.net/content/view/154/7/lang,japanese/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
> セルカン・カレッジ開催決定記念特別講演「インテリジェント・デザイン」
> インテリジェント・デザインによるシナジーが生み出す「未来への新たな着想」の創造を目的とした「SERKAN College」の構想……

何言ってるのかよくわからないが、
「インテリジェント・デザイン」といえば一般的にはこれだよな。空飛ぶスパゲッティモンスター。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

706 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 04:09:07
念のため、松村研の他の学生(特に宇宙関係)の仕事も
検証したほうがよいのではないか?もしかしたらセルカ
ンだけでなくその周辺まで汚染してるかも。

707 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 04:16:56
>>706
恋のために見えた
疲れたか…

708 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 04:20:53
セルカンの取調べ

調査員:あなたの論文が実在してないそうなんですが
セルカン:ま、それはいいとして
調査員:あなたの学歴は本当ですか?
セルカン:ま、それはいいんだけど
調査員:11次元について説明してください
セルカン:ま、それはどうでもよくて
調査員:あなたは本当に宇宙飛行士候補ですか?
セルカン:軍事的なことなのでこれ以上は話せない
調査員:あなたと遠山敦子さんの関係について話してください
セルカン:私生活なことなのでこれ以上は話せない

709 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 04:30:09
遠山敦子ママァァァァァァァァーーーーン。助けてーーーーーー。

710 名前: [―{}@{}@{}-] Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 07:22:19
Facebookに掲載されてたセルカンのメールアドレスはこれ。
anilir@gmail.com

711 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 07:35:16
>>674
そういう突っ込みは、今だからできるんだろ。

712 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 07:38:01
「軍事練習なのでこれ以上言えない」とか言ってるわりには訓練中の写真が惜しげもなく
提供されているのが、今から思えば変だよな。

713 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 08:12:30
@Koji_YAMADA

どうしてワイドショー的な扱いは2ちゃんで、建築ラジオでは真剣に議論
なんて平気で言えるわけ??

http://twitter.com/Koji_YAMADA/statuses/5736330375

今までもセルカン氏について不審を抱く方はいたかと思いますが、
散発的なものにとどまっていたため表面化しなかったのではないでしょうか。
今につながる形で問題が発覚したのは、2ちゃんねるでの論文リスト
に関する指摘(9月上旬)から引き続いて2ちゃんねるをベースとした
地道な検証作業があったからではないですか?




714 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 08:24:21
2chへのくやしさとか、2chから非難される事への嫌悪感が相当滲み出てるなw

715 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 08:24:49
ねえ、昨日のセルカンカレッジあったの?なかったの?
あったなら、どんなやり取りがあったか教えて。

716 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:22:00
2chでも学術板では昔っから真面目な議論は珍しくない。
ただ、どんなときでも必ず少しの荒らしや煽りが混入する。
こういう学術的スキャンダルの場合、メジャーメディアや学会情報より速報性や正確性が
上回ることがむしろ普通だ。例えば黄禹錫や多比良和誠の事件ではそういう現象が見られた。

ま、2chのそういう性質を知らない人には口惜しいだけだろうが。

717 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:23:51
>>713
全くだな。建築系のひとと twitter で会話がはじまるまでに
ここのセルカンスレがどれだけつづいてたとおもってるんだ?
そりゃ最近になって 2ch で単に騒いでるひともいるだろうが、
同様に最近になって twitter で騒いでる人も居るわけ。

ぼくもセルカンスレ初期からいたけど、地道に検証してたひと、
781 さんみたいになんか高飛車上から目線だけど行動力はあるひと、
単に煽ってかき混ぜるだけのひと、といろいろ居たわけで
そもそも「2ch ねら」とひと括りにするのが間違っている。

この「2ch ねら」とひと括りにしてしまう傾向は
ほかの既存マスコミもそうなので、やっぱなんか
彼ら(建築系ラジオのみなさんや、既存ジャーナリストのみなさん)
にとって判りにくい所があるのかね?
おれたち vs 2ch という図式にしたいんだろうか。

718 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:31:13
>>717
工学の中における建築の微妙な位置も関係していると思われる。

719 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:32:43
おまいらがあんまりにもセルカンだけでなく建築業界も叩くもんだから
悔しくってしょうがないんだよ。プライドが傷ついちゃって大変なんだよ。

720 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:39:21
717 ですが、ちなみにこちらは物理屋で、
初期に PRL 詐称を聞いて衝撃を受けた口です。
こちらは PRL にのせるのに四苦八苦しているのに、
そんな手があったか!とちょっと感激しました。

PRL が prestegious なジャーナルだと分かっているのに、
巻号の仕組みやページ上限のルールまで調べないあたりが
セルカンさんのお茶目なところだとおもいますが、
物理工学科の先生が業績リストをみたら
一見しておかしいのがわかったと思うんですがね。
物理で論文書いた事あるひとは、
みんな PRL が 4 ページだというのは知っているので。

僕はまだ下っ端なので、大学内で人事が決定する際に
どういう手続きを踏むのか知りませんが、
助教では工学部内他学科の先生までには書類は回らないんでしょうか?

721 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:39:49
>>719
ちょっとまって、建築を十把一絡げにしないで。

@Koji_YAMADA
http://twitter.com/Koji_YAMADA/statuses/5736330375
日本の建築、アカデミックの世界は、なぜこんなに脆弱なのか?

脆弱なのはお前らの頭だけだといってやって欲しい。色物集団ですから
こいつらは。

722 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:42:52
これ読むとトルコでセルカンするのは一般的だってわかるよ。
メジャーの新聞もセルカンしてるからね。

http://blog.goo.ne.jp/karategin/e/ac0de5bbe38bd264ab81b9cd61b394bc

723 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:44:29
>713
検証する、なぜこういうことが起きたかを考える、といいながら、
彼らは「叩きの組織」になっている。こたつ問題の後味の悪さがそう。
2chはワイドショー的に叩く、ラジオはアカデミックに叩く(笑)という
分担を取りたがっている。実際には全く逆だけど。

五十嵐某が批判していたネットの傾向を、今では見事に装置として劣化再現。

724 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 09:49:02
外部からでは建築業界のなかがどうなってるのかわからないので、
どなたか詳しく書いてくれませんか?
どういう分野があって、お互いがお互いをどう思っているかとか。
ガンダムでたとえてくれるとなお良し

725 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:04:03
建築業界の人たちが実名でセルカン問題を取り上げた時に、少なからず感動したんですよ。
下手な事書いたら高橋国子から脅迫メールが来るような時期だった訳で。
つまり、覚悟と確証を持った上での行動だと。

726 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:09:13
>>725
詐欺師にお願いして建築雑誌に記事を書いてもらった連中だからね、
感動する必要はないと思いますよ。

すでに被害者になりすましていますし、日本の建築アカデミズムの脆弱性云々、
すり替え作業も着々です。

もう脳みそが塑性域に入っている連中ですからw

727 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:18:59
しかし、学際的なひとを雇おうとしたときは、
審査委員に実際にそれをやってるひとを加えようとかは思わないものなのかな?
セルカンの場合だったら、建築学科で審査する際に、
理学部物理の宇宙物理のひとと、工学部宇宙工学のひととぐらい
呼んできてたら防げてた話な訳でしょう?

建築の問題というのではなくて、大学の縦割り制の問題のような気がしてきた。

学科を超えて審査員を呼んでくるというのは大学では無理ですか?

728 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:25:32
>>727
>理学部物理の宇宙物理のひとと、工学部宇宙工学のひととぐらい
>呼んできてたら防げてた話な訳でしょう?
建築は専門外だから行きたくないでしょ
「スペースコロニーの歴史についての論文審査なんてバカバカしくて行かないはずだ」というレスも用意してるくせにw

729 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:30:57
>>727
>学科を超えて審査員を呼んでくるというのは大学では無理ですか?
建築学なら土木や都市工あたりの教員が(専攻を超えて)審査するってのはあるんじゃ?

730 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:32:50
>>727
審査員的心理学から言うと、外部教官から自分の指導学生にクリティカルな
質問をされるのがイヤなのだ。外部教官も大人なので、普通の学生ならその
研究内容を否定することはないが、いろいろ言う先生もいる。面倒くさいの
が主因。

731 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:33:00
当方理学系物理専攻でしたが、D論審査のときに
総合文化の先生と数理の先生も審査員にいたよ
だから専攻どころか学部ごえというのもある

まあみんな素粒子理論だったけど。

732 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:35:25
>>731
いまなら新領域からも審査員が来る可能性もあるな

733 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:57:04
>>731
自分の指導学生がPRLに載る様な成果を挙げた、あるいはPRL出版の実績
のように、誰からも文句が出ようがないケースは外部審査教官に依頼し
ても全く気にならない。むしろ、宣伝になるので積極的に依頼したいと
ころだ。

しかし、博士取得にギリギリの成果しかない場合は、外部教官に依頼す
るのはリスクもある。特に東大のように論文出版が博士取得基準となっ
ていない場合は、すべては指導教官の判断に掛かるので、外部教官によ
る学生研究への批判は指導教官への批判も同然。憂鬱だ。

こうした事情を考慮すると外部教官に審査依頼はしたくない。

734 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 10:59:52
じゃあ東大内の仕組みとして
審査に外部教官をよぶというのはあるんですね。
なるへそ

735 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:00:30
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/contest/2009judge.html
東芝エレベーターからセルカン氏が消えた!

736 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:13:06
>>735
ついにきたか!!!
凸した人たちGJ!!!
あとは、東芝エレベーターの公式なアナウンス待ちか?

明日の「建築インテリジェンス」はどうなるんだろうか。
時間がなくて引くこともできなくなってしまったんじゃないかと思うが。

737 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:15:34
科学研究費補助金の一部の執行停止に対する反対署名
http://www.shomei.tv/project-1343.html
賛同できる方はよかったら署名してください

738 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:17:56
>>735
やっと来ましたか。
もともと掲載されていたこと、消えたことを確認しました。

739 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:25:16
この人はまだ気付いてないようですね
http://ameblo.jp/call-maki/entry-10388607404.html

740 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:34:39
>>737
署名させていただきました。

741 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 14:48:56
セルカンカレッジ東京、いままで共催がリエゾンセンターになっていたけれど、
今ではoffice 11dのみになってるね
今後の会場も未定のようだ

だが、いくらなんでもリエゾンセンターも東芝エレベーターも、
説明責任があるのではなかろうか?

742 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 15:00:31
>>741
本当だ。
>【会場】 受講者に個別にご連絡いたします
になってるのは、マスコミに知られないためだろうか。
静岡ではマスコミがウザかったんだろうなぁ。
この分だと、単回受講の募集も無しかな。
しかし、リエゾンセンターに見捨てられてもなお、
継続しようという執念には恐れ入る。

743 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 15:06:48
だが、セルカンカレッジ受講生にすでにスネークが入り込んでいるのであった。

744 名前:ds:2009/11/16(月) 15:20:55

745 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 15:23:13
11月27日の国際デザインフォーラムの基調講演の講師が決まったようだ。
事態の急な展開に翻弄されて大変だったんじゃないかと思うけど、
実行委員会の皆様、対応お疲れさまでした。

746 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 16:10:12
>>741
東芝エレベーターは07,08年のコンテストの審査委員だからなあ。
無視はムリだろう。入選した人も今回の事件で喜び半分だよね。
過去に893が応募していたら、どう落とし前を付けてくれるんだ、って
大変なことになる?

747 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 16:27:20
ところで、未来館で「宇宙エレベータ」ってまだやってますか?
未来館サイトの上映スケジュールからは消えたけど、情報はまだ残ってますから……

748 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 16:30:05
>>745 
新しい基調講演者
>>ジョン・ウッド John WOOD
>>ロンドン大学ゴールドスミスカレッジ デザイン学部教授/ロンドン,英国
はよく知らないけどかなり立派な経歴だ。セルカン氏もこれくらいの人物と
同等と思われていたのなら大した**師だ。

749 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 16:49:06
>>747
未来館ではもうやってなさそう。
http://www.space-elevator.jp/info/index.htnk
のリストの中には今でもやってるところも一部あるっぽい。
(向井千秋記念子ども科学館とか)

750 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 16:50:01
すまん。749のリンクの最後はhtmlに直してくれ。

751 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 17:41:41
>>745
実行委員会の人、すごくがんばった感。
いい基調講演になりそうだ。

752 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 17:54:59
高橋なんとか子さん、流石にブルってるだろうなw

神経図太そうだが、訴えられかねない状況にまで来て流石に
毎日キモを冷やしていることだろう。

自業自得だが

753 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 18:03:08
>>725
そういうのを2ちゃんでは『自作自演』って言うんだよ
おぼえておいてね、建築屋さん

754 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 18:20:55
五十嵐太郎
倉方俊輔
山田幸司


こいつらの名前、よく覚えておくわ。
建築界がどれほど腐っているかがよく分かるサンプルだった。

非常識、無責任、軽口、世間知らず、
典型的な「大人の振りをした子供」じゃないかよ。
茂木健一郎と同種の軽薄さ、インチキ臭さが漂ってくる。

こんなのが本当に学会誌の編集だの何だのを任されているのか?
今回の件で絶対に足元をすくわれるぞ、コイツら。
俺がコイツらの流したデマや軽口を関連機関に流しておいたからな。

俺がコイツラを叩き始めた頃には何故か俺が叩かれ返されたが、
やっとお前らにもコイツラの非常識っぷりが浸透したんだな。
つうか、最初から分かれよ。

こういう奴らは大嫌いだ。

755 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 18:29:36
>>754
その気持ち分かる。

756 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 18:31:24
>>754
マジレスすると、その3人のうち山田氏だけは編集委員じゃないよ。
発言内容も山田氏が一番(自主検閲)。

あと、あなたの言い分は今ならわかる(最初わかんなくてスマン)が、
このスレでのターゲットは、あくまでセルカン氏に絞って
関係者への叩きに逸れすぎないようにした方がいいと思う。
建築系の人達に関する話題は、この件の決着がついた後で
別スレを立ててやるのがいいのではないかと。
まぁ、今立ててもやってもいいんだけど。

757 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 18:41:38
>>754
外野のものですが、これら人物と今回のセルカン事件の関係を
簡単に説明して下さい。よく分かりません。

758 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:13:02
>このスレでのターゲットは、あくまでセルカン氏に絞って
>関係者への叩きに逸れすぎないようにした方がいいと思う。

同意。それこそセルカンや取り巻きの(現状での、2chに限ってだが、)望みどおりの展開。

あんなコラ作って経歴詐称して、たくさんの人を騙したり夢を壊したり迷惑かけたりしたという
ある意味単純な問題なのに、ネットの問題が云々とか、建築学会が云々とか、
今回の問題と「直接」には関係の無いことはあくまで別件だと思う。

759 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:24:49
>>758
もうちょっと論理的に話して

760 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:30:15
建築の人間が紛れこんでるよね。

761 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:35:22
セルカン氏に直接関係ない部分での建築雑誌周辺に関する話題は
別スレ立ててやればいいんではないかと。
スレではともかく、この板でやることは否定しないぞ。
というか、立ったら参加する。

762 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:35:23
【社会】 「日本人女性客に手を出し…トルコの恥」 元従業員を監禁暴行、トルコ料理店経営者ら逮捕…東京

 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091116/crm0911161234011-n1.htm

763 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:44:49
トゥイッターにいる建築屋に一々絡もうとする奴には何も言わないのに
奴らを直接非難する人間が出ると途端に 他でやれ

なんで?

764 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:48:32
>>763
すまん。スレの空気が悪くなりそうな気がしてというのはある。

765 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:52:46
「トルコ人は嘘つき」

766 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 19:59:46
国際デザインフォーラム 第2部 ●基調講演
http://www.creative-nagoya.jp/cdcn2009/forum_sp.html#sp_john

ジョン・ウッド
John WOOD
ロンドン大学ゴールドスミスカレッジ デザイン学部教授/ロンドン,英国

767 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:06:47
>>765
人種差別はいらない

768 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:11:47
http://sursumcorda.eshizuoka.jp/e433684.html

疑惑を知りびっくりです。セルカンさんの講演を聴きに行ったことがあり、素晴らしい方だと思い本も購入しました。
セルカン・カレッジにも参加してしまいました。
で、セルカン・カレッジ大阪に黄檗売茶流お家元が出演されることを知りました。
私、裏千家茶道を習っているのもあって、お家元が利用されては。。と心配になり、煎茶道連盟にメールしたんです。
「セルカンさんは、Wikipedia等のネット上で詐称疑惑があるので、出演は考え直されたほうが。。」って。
そしたら丁寧な文で回答を下さったのですが、「判断材料が明確なものではないので。。」っていうものでした。
問題視されているのを知っていて、友情を信じて出演をOKしたお家元に、ちょっぴり悲しさを覚えました。
詐称の証拠を見ても、こちらのほうが嘘だと思ってしまう。信じる力って凄いですね。
(そして連盟は止められなかったのでしょう。)最後まで味方になってくれた人たちを裏切ったセルカンさんに、罪悪感を感じる感性が少しでも残っていることを願うばかりです。
Posted by 私もyoga好きです at 2009年11月15日 03:53

769 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:21:55
>>768
このブログの人を叩くのはお門違いじゃないの
人んちに上がり込んで勝手に議論始めたみたいな感じで
なんでこの人が同調しないからって叩いている人がいるのか
理解できない

770 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:31:08
まぁ、一般人のブログまで凸するのはどうかと思うな。

771 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:32:08
別に叩いてはなくね?

772 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:34:18
明日は「建築インテリジェンス」もあるが、NASA長官の東大での講演もあるんだよな。
JAXA理事長も来るし、コメントの一つでももらおうとするマスコミが参加者に混じってそう。

773 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:36:02
でも、こういう疑惑を聞いたときに
自分としては経歴が嘘でも別にいい、本人を気に入ってるので!
っていう人は少なくないな。

774 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:37:10
>>772
そこにセルカンを呼びつけて直接話を聞けば一発だな。

775 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:43:54
その家元はそもそもおにぎり隊からの繋がりなので怪しさ爆発なんだけどな。

776 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:44:58
>>773
そういうのは、国民全体のリテラシーを高めていくしかないよね。

>>774
就任したばっかのNASA長官が、宇宙飛行士候補一人一人のことなんて把握してないっしょ。
JAXA理事長に、捏造業績の存在がバレて削除する羽目になった件について
コメントもらうくらいはアリだと思う。

777 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:45:46
>>773
信じてたものを否定されるとまるで自分を否定されたように感じちゃうんだろうね
ついったーで2ch馬鹿にしてる建築雑誌の人らも、同じような自己弁護だ思う

778 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:47:56
36歳というのは本当なのか?
これも誤報じゃないのか?

779 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:52:20
朝日はどうやって名前と年齢の裏を取ったんだろうな。
その点日経の記事は隙が無い。

780 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 20:56:28
姉歯、セルカンの共通点は?

781 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:02:24
>>777
一応建築雑誌の関係者を擁護しとくと、2chをバカにした発言をしているのは、
Koji_YAMADA一人だけ(たぶん)で、この人は編集委員ではない。

782 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:03:42
マゾの構ってちゃんなんだよ。

783 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:05:30
>>773
結婚詐欺師に騙された馬鹿女の発言にそっくり。

784 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:09:12
>>779
名前については、本名とはどこにも書いてない。
万が一偽名だったとしても、通名ってことで押し通せるw

785 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:10:12
個人のブログやTwitterのURLをはって発言を紹介することを「叩く」って言う人がいるね。
>>769のように。
証拠あげられて凹むなら、理系であれ何であれ学問系のところに来るな。

ただ、>>768のリンク先のブログのようなところに
ああいうふうに自己紹介もなく凸するのはどうかと思う。

786 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:12:05
US Patent 6,324,603 ‘セルカンパピエコレ工法‘, October 2002
Patent Holders: Anilir S.

787 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:12:41
>>783
あるいはmixiの市橋達也ファンコミュニティなんかにいる連中のメンタリティに近いのかもね

788 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:12:51
>>773
そういう考え方してくれる人って、詐欺師にとって最高のカモだよな。
騙されてんのに擁護までしてくれるんだから。

789 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:14:11
セルカン・イルマッツ

790 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:19:03
市橋達也容疑者は、ソーカル事件の意趣返しとして、
警察の捜査能力を試した悪戯っ子だったのかもしれない。

791 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:28:51
ソーカル事件て最後にはネタ割って「釣れた釣れた♪」ってやったんだから
最後までバックれて逃げ切れるつもりでいたセルカンと全然違うじゃん

792 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:32:51
http://www5.diary.ne.jp/user/545461


793 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:34:02
>>768
黄檗売茶流の家元さんって、この人のことだね。

【詐称・捏造】アニリール・セルカン7【疑惑多数】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1256862610/

> 872 :Nanashi_et_al.:2009/11/07(土) 01:34:33
> >>868
> http://www.digitalium.co.jp/pan-pacific21/PROF.HTML
> >中澤 弘幸 (なかざわ・ひろゆき)
> 煎茶道、黄檗売茶流家元の長男に生まれる。児童相談所に勤務後、家元として売茶流の普及に尽力。
> 1982年大津市の養護施設・湘南学園の園長に、1993年退任。1987年に福祉イベント「抱きしめてBIWAKO」を企画、実行委員長として成功させる。

794 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:34:04
レベルとしてはシェーン事件以下のお粗末さだけどな
ソーカル事件とか持ち出すとこの件も何か高尚なものみたいに扱われているようでちょっと嫌悪感がある

795 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:39:08
セルカン事件をここまで被害甚大にしたのは、学際領域がかかえるある種のいい加減さが原因ではなかろうか?
建築はもちろん学際分野だし、科学コミュニケーション分野だってある種の学際分野で、
しかも件の東大准教授女史の例にもあるように、未だまともな批判に耐えない、
極めて未熟な分野だ。

だいたい、こんな↓イベントをやっても、
http://www.youtube.com/watch?v=aerkNZAg100
出席者の天文系研究者はセルカンに何の疑念も持たない、てのがおかしい

796 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:39:27
松村研究室に新聞記者が来たらしい

797 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:43:13
>>792
朝日のフロントランナーで彼を知った人って、結構多いんだろうな。影響力の大きさを自覚して、あまり適当な
記事は書かないでほしいよ。

798 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:46:11
そういえば最近のこのスレでは、松村教授の話題が出てこなくなったな。彼もお咎めなしでは済むまいが。。。

799 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:48:02
話というのは、荒唐無稽であるほど疑われにくいというのをつくづくと感じる。
クヒオ大佐然り。

800 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:50:00
セルカンは単独の力で中央公論や日経BPといった大手出版社に営業したり、
あるいは各大学の建築シンポジウムに招待されるようになったわけではない。
そこには例の出版ゴロも含めた積極的協力者がいた筈で、そしておそらくは連中は
セルカンの素性をある程度知っていたうえで売り込みに走っていたと思われる。
松村研だって、セルカンは
「松村研の博士課程に在籍しているときにNASAの研究事業に招待された」
なんて公言してるくらいだから、彼の正体についてまったく知らなかった、というわけはあるまい。
今は周辺の人物を闇雲に批判するのではなく、
セルカンの虚像をセルカン自身と共に作り上げていった連中について検証すべきではないだろうか?

801 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:50:01
>>795
11次元理論とかは、天文の人が知らなくても仕方ないと思うぞ。
M理論とか、研究されてるのは素粒子理論の研究室がメインだから。
一部の宇宙論の人がRandall-Sundrum理論の応用で宇宙論のモデルを作る人がいる程度。
著書を読んだとかならともかく、その場の断片的な情報のみなら仕方がない。
気づいたけど、その場でツッコミ入れるのは避けた可能性もある。

802 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:53:09
まあ、セルカンスレが立った当初は、相次ぐ捏造事件に厭戦気分の生物板の連中は
「どうせ東大もマスコミも動かないし」
と悲観視していたっけな。

803 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:54:43
>>800
周辺の人物についての検証は難しいと思うよ。
せいぜい、接点を見つけることができる程度で、
その接点を通じて何があったかは、想像に頼らざるをえない部分が大きい。
一番のキーパーソンであるT女史に至っては、おにぎり隊に参加したという以外、
本人に関する情報がネット上にほとんどないしね。

とりあえずできることとして、接点を整理してみることは意味があるかもしれない。

804 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:55:07
http://twitter.com/nzm/status/5361792746

大森望も、セルカンの怪しさに気付いていたなら
なんか言えよw
おかげでSync Futureがw

805 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 21:59:23
セルカンの逃げ場はあるよ。
パプアニューギニアのホテルの裏にある12mの壁を乗り越えて、人食い人種にこちらの世界の物を見せたら、
異次元から来た神様になれるね。セルカンは古代語も話せるから人食い人種の言葉もすぐにマスターするよ。
人食い人種の間でどんなセルカンするか楽しみ。
インターネット使わない人食い人種にばれないからね。
セルカンは好きな時にパスポートコントロールなしに壁の裏と表を行ったり来たりできるから安心。

806 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:00:35
>>803
松村教授はどうだろう?
フロントランナーの記事で、セルカンは
「NASAの研究事業をやっていた僕を、日本に呼び戻してくれたのが松村先生です」
と説明していたが、松村教授はセルカンの博士課程在学中の素行についていろいろと知っているのではないだろうか?
いくらんなんでも、現在に至るまで何も知らなかった、ということはあるまい…

しかも、スレ当初に住人が松村教授と工学部長に抗議メールを送った直後に、
セルカンの研究業績がHPから消えたよな…?
これも内密に松村教授からセルカンに注意が行った結果ではないだろうか??

807 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:02:25
http://4.bp.blogspot.com/_Caz5c9IpjZA/SUXXzZoPfvI/AAAAAAAACjg/7W_ywT3hZAE/s1600-h/081215_3.JPG

まさに的中したなw

808 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:10:06
>>806
知っていた可能性は高いと思う。(知らなきゃ、それはそれで救いようのない○○だ)
だがネットから得られる情報からでは、憶測に頼る面が大きいことは変わらないと思う。

将来明らかになる情報に備えて、周辺人物の発言なども含めて整理しておくことは意味があるのではないかと思う。
たとえば、今後NASAが宇宙飛行士候補の件だけでなく、セルカン氏との一切の関係を否定したならば、
「NASAの研究事業をやっていた〜」という発言が嘘であったことがわかることになる。
(一切の関係がなかったのかはわからない)

809 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:13:10
建築系の人に聞きたいんだけど、松村教授ってどんな人?
youtubeの松村インタビュー見ると、なんだか得体の知れない怪人物て感じだ

810 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:17:37
セルカン氏の周辺で重要そうなのは、宇宙建築研究会とSpace Architecture Technical Committeeかな。
後者はアイデアや画像の剽窃被害者であるArchitecuture & Visionの2人が加わってるし、
D論の謝辞に入ってる人もいて興味深い。

あと、一般向けの活動では、おにぎり隊の人脈か。

この辺の人脈を整理してみると、何か新たに見えてくることがあるかも。

811 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:29:38
あ、周辺人物を探るのはいいが、たまにコピペされる
小泉>遠山>中略・・・ みたいなのは勘弁な。
ネット上の情報なんかいくらこねくり回しても、妄想が過半を占める出来の悪い
陰謀論にしかならないのは目に見えている。

812 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:34:26
「建築インテリジェンス」は明日だぜw
どうすんの?w

813 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:39:36
セルカンがNASAにいた事になっていた時期に実際にセルカンはどこで何をやっていたのだろうか?

814 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:42:56
>>813
sex-colicの本領を発揮していたのではないかと予想。

815 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:44:57
>>796
ソースは?

816 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:45:32
>>812
っつか、マスコミにとってはインタビューの最後のチャンスw
今後は開催場所が公開されてる講演がないw

817 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:47:35
セルカンカレッジ大阪・静岡があるじゃんw
つか、youtubeにうpして欲しいもんだ>「建築インテリジェンス

818 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:48:36
816訂正
セルカンカレッジで場所が非公開なのは東京だけだった。
大阪と静岡の次回の講義は大分先で、そのころには継続不能になってると思うが。

819 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:52:17
っつか、現時点でも継続しようとしてるのが信じられん。
返金という事態だけは避けようとしてるのだろうか。

820 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:52:18
>>754
Twitterの屑どもは舞い上がって内部情報までリークしてた

注目されて有頂天になって舞い上がってるNakresと同類

821 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:53:27
>>820
なぜそこでNakres氏が出てくるのか全くわからない。

822 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:54:25
>>821
多分あれだよ。ツンデレって奴。

823 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:56:16
マスコミがわざわざ東大の恥を晒すような真似するかねぇ…
しかもあまりはっきりしていない事を
おおっぴらに聞くことなんてできないだろうから
期待しない方が良いかも知れないぞ

824 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 22:57:56
>>823
すでにやってるわけですが。

っつか、いつもの人乙。飽きないね。

825 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 23:00:24
820=823かな?それなら納得がいく。

826 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 23:03:19
こどもチャレンジ≧セルカンカレッジ

827 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 23:04:25
朝日新聞が、実はちょっとだけ知っていて、わざわざ取り上げてみたという可能性。

828 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 23:10:50
朝日新聞の記事は「これから徹底的にやりまっせ」宣言だと思っている。
なにしろ「誤りを素直に認める」自己ヒロイズムに酔いやすい新聞。民主支持による
ミスリードは絶対に認めないが、その反動で激しく自分たちが騙されたことを検証して
くれるだろう。
実に楽しみである。

829 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 23:47:50
つか、なんだかんだ言って、マスコミの力は依然大きい。

国際デザインフォーラムの件も、東芝エレベータの件も、もちろん関係者は裏で
動いていたんだろうが、決定的にセルカンじゃやれないのが確定したのは日経と
朝日の記事の力だと思う。
他の不正事件でもそうだけど、一部で検証を積み重ねてもマスコミで追及されない
と不正の主は知らんふりして居座ってしまう。

新聞もネットを拒否して2ちゃんを叩く馬鹿ばかりではない。専門性とマンパワーを
兼ね備えた2ちゃんと社会に対して発言力のあるマスコミがお互いに補完しあって
問題を解決していければいいと思うですよ。

830 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/16(月) 23:57:38
>756
別スレに一票。それが彼らの望むところだから。

ラジオ=非東大の一派がスキャンダルに乗じて事態を「検証する」立場を確保する、という側面
がある。コタツ問題も東大の学生の作品だったことが少なからず影響していると思う。
もちろん、ラジオのメンバーは東大出身者が多いわけだが、今のセルカン問題への熱中度は、
メンバーそれぞれの東大への心理的距離と比例しているだろう。黙っているメンバーもいるし。

いずれの場合でも、ラジオのメンバーが何かを生産している訳ではなく、情報のロジスティックスと
インフラを押さえたいというのが本音でしょう。2chの成果をかっさらおうとしたのがマズかったね。

831 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 00:00:01
メディアでも、ちょっと一時的に取り上げられただけだとダメだろうね
タイプは違うが、最近では「最後のパレード」盗作とかそんな感じ

832 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 00:09:17
>>830
「理系全般」板でなくて、「建設住宅業界」板あたりでいーんじゃないの?

833 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 00:15:33
>>832
敢えて理系全般板に立てる方がいい。

834 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 00:29:46
>>829
>国際デザインフォーラムの件も、東芝エレベータの件も、もちろん関係者は裏で
>動いていたんだろうが、決定的にセルカンじゃやれないのが確定したのは日経と
>朝日の記事の力だと思う。

国際デザインフォーラムのセルカン基調講演が取消しになったのは11/2で、
日経(11/9)や朝日(11/14)の記事が出る前なんだけど?

835 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 01:03:22
一番相応しいのはネットウォッチ板じゃね
あまり目につかないとこでやるほうがいいかも

836 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 01:10:17
>832
【追う方も追われる方も】自称建築系ジャーナリズム【東スポ並み】
とかはどう?

東北大教授が何やってるんだか。。。いろいろあるのは当たり前だろうに。
ttp://twitter.com/taroigarashi
問題に関して、内部でいろいろ動きがある。
about 1 hour ago from web

837 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 01:13:22
>>834
すまん、建築インテリジェンスと混同した。

http://www.conso.jp/news/dtl.asp?act=d_dtl&id=367
> ■講師: アニリール・セルカン氏
> (1973年ドイツ生まれ。国籍はトルコ共和国/1995年イリノイ工科大学卒業/
> 1997年プリンストン大学数学部講師/1999年バウハウス大学修士課程修了/
> 2003年東京大学大学院博士課程修了/日本宇宙航空研究開発機構を経て、
> 現在東京大学大学院工学系研究科建築学専攻助教。現在は先端技術を応用し、
> インフラに依存しないで暮せる空間技術(INFRA-FREE LIFE)を開発、研究している。)

直前に中止が間に合ったかと誤解してしまった。こっちはこのまま強行するつもりなんだね。

建築研究開発コンソーシアム、大丈夫なんだろうか。

http://www.conso.jp/info/gaiyo.html
> 建築研究開発コンソーシアムは、このような競争と連携のネットワークを構築するため、
> 多様な研究機関、企業等の幅広い結集を図り研究開発の共通基盤(プラットフォーム)の
> 確立を目指しています。

> 会長   村上 周三  (独立行政法人 建築研究所 理事長)
> 副会長  宇喜多 晴郎 (清水建設 株式会社 副社長)
> 副会長  根岸 修史  (積水化学工業 株式会社 社長)
> 副会長  山内 泰之  (学術会員)

838 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 01:36:11
>>837
>参加資格:会員限定
非公開の大糾弾会かな

839 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 01:47:59
>>838
参加費無料とはいえ、安くない会費を払ってる会員限定の催しだからねえ。

日経・朝日で報道された以上、この辺の参加者は全員知ってると思っていいだろう。
3時間の独演会、どんなネタを用意しているのか、ものすごく興味ある。

座長も、始めの人物紹介とかどうするつもりなんだろう。w

840 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 01:56:09
さるさる日記愛読していたが、何となく書いている人は男だと思い込んでいた。
でも、今日16日(月)の記事読んでいたら急に女性のような気がしてきた。
どっちなんだろうなあ。

841 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:06:16
>>840
きっこの日記を意識して書いてる節がある
ネカマ的な感じ
よって性別はわからん


いや、もしかすると、きっこの関係者かもしれないぜ
きっこの嫌いな自民党の有力保守勢力である文教族に行き着くからな

842 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:06:30
>>840
あんだけ知的な人だから身元隠しのフェイクも入れてるだろうし
そのへん詮索しないほうがいいと思う

セルカンカレッジ側が弁護士とか言い出した時期でもあるし

843 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:12:46
>>734

亀レスだが、規則上は他専攻・他研究科はおろか、東大外でも良い。
理学系では理研とかから呼んで来た例があると思う。

だから、建築の人が宇宙に詳しくないのなら、本当ならNASAとかの人に
頼むべきだった。

>>733

本来は逆だよね。自分が自信を持って学位を出せるなら誰に頼んでもいい
けど、怪しいならなおのことちゃんと審査するべき。
まあ、自分の専門分野で、内容を完全に把握した上でギリギリでも学位に
相当すると判断しているならまだ良いけど。
セルカン氏の場合、おそらく審査員誰も専門ではないので自信を持って
通せる状況ではなかったはず。



844 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:21:30
フロントランナーの記事全文を初めて読んだんだが
ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51652716.html

>--「宇宙エレベーター」をよく思いつきましたね。

こ、この質問は恥ずかしいよ、G藤E里記者w

845 名前:840:2009/11/17(火) 02:29:51
>>841,842
了解。これからもさるさる日記のレポートは楽しみにしてる。
ところで、きっこの日記って何?

846 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:42:48
>>845
自分は841でも842でもないが、あえて言おう、「ググれ」。

とにかく、この件に関して書いている人たちの身元特定の企てがあることは確かだから、
みんな、警戒していこうぜ。

847 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:42:57
朝日記事のjpg:
http://livedoor.blogimg.jp/saihan/imgs/d/2/d2315968.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/saihan/imgs/2/8/28b6bc4b.JPG

848 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:50:06
裏を取らずに提灯記事ばっかり書いてるアカピ

849 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:53:34
>>848
よそでやれ。うっとうしい。

850 名前:840:2009/11/17(火) 02:55:29
>>846 ラジャー
>>848 はげ同

851 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 02:58:35
裏を取るどころか、明らかな捏造記事、
選手時代のコーチの話はどこから来たの?

こんな捏造記事を書いた記者を首しないの?
一般人を騙す新聞なら早くつぶれ!

852 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 03:23:08
>>851
よそでやれと何度言えば。。。
そうやって話題をすりかえようとしてもムダだから

853 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 03:54:53
>>852
朝日記者?

854 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 04:26:48
>>853
T橋女史、こんな時間までおつかれっすwww

855 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 06:44:24
 記者会見の場で濱田学長は「輝かしい歴史を持った東京大学でこのようなずさんな学位授与と教員採用が行われたのは、
本当に残念だ。 遠山大臣が誰の目で見てもすぐに分かる口から出任せのトルコ人になぜ騙されたのか、私にもナゾだ。し
かし、大学院教育をきちんと行ない、指導教授も親身に学位研究の指導を行っておれば、実体のない剽窃論文による学位
授与など起きるはずがなかった。また、ネットには2006年、すでに疑惑を指摘する声があったが、私自身も担当副学
長として問題提起を誠実に対処しておれば、ここまで大学の名誉を損なうことはなかった。私自身、言を左右せず、いさ
ぎよく学者としての良心に従い、責任の所在を明らかにすることを自発的に決意したい。」と語っていた。

856 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:09:28
>>754
こいつら、セルカンの件を自分の手柄にするつもりだぞ
絶対

857 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:12:46
>>806
>フロントランナーの記事で、セルカンは
>「NASAの研究事業をやっていた僕を、日本に呼び戻してくれたのが松村先生です」
>と説明していたが、
おいおい。>>847には
「片言の日本語しかできない院生時代から世話になり、JAXAから研究室に呼び戻してくれた松村秀一教授の存在も大きい」
としか書いてないじゃないか。NASAから呼び戻したなんてどこにも書いてない。

858 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:27:28
>>856
念のため魚拓
http://s02.megalodon.jp/2009-1117-0714-08/twitter.com/kurakata/status/5735846445
>検証blogを立ち上げた方は尊敬します。僕自身について言えばはずかしながらあれで初めて知った
kurakata氏には、この発言を最後まで忘れないでもらいたいね。

他の連中も著書(古本で買ったのはkurakata氏)を読んでtwitterのネタにしたのは遥か後だし、
http://twitter.com/Koji_YAMADA/status/5732073491
>建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、自らのあり方と、今後のやるべき仕事を当初から考えていた。
Koji_YAMADA氏が言うように2chよりも先にこの件に着手していたというのは考え難いね。
それとも「考えていた」だけ?指くわえて見てただけ?w
>ワイドショー的になった今、騒いでる連中と全然違う。
ワイドショーを見て騒ぐ立場というより、ワイドショーのコメンテーターの立場になろうとしているように見える。

859 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:32:06
っつか、建築雑誌の10月号に記事載せてる連中が
>建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、
とかふざけんな。

860 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:34:08
nasaとjaxaを間違えたんだろ。許してやれ。

861 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:39:00
>>860
その違いはかなり大きいんだが・・・
JAXAにいたのは事実だが、NASAにいたかは激しく怪しい。

862 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:39:28
建築雑誌のメンバーは「かなり早い段階で情報をキャッチ」とか、佐藤藍子ですか?

863 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:43:24
>>861
「ポケットの中の宇宙」p.51 には、「2001年、NASAのアドバンスプロジェクトチームのリーダーとして、働いていた頃」の写真が掲載されています。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/7a/d31c14706fa6d5037fe338fd47aa8738.jpg
この写真にも嘘が含まれているのでしょうか。

864 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:48:37
>>847
>----NASAでの成果は?
>最大のものは技術移転です。NASAの構想を聞いたとき、
>「実現は難しいだろうな」と思いました。高さ3万6千`の構造物は
>現在の素材では無理です。研究会のメンバーは理論的な研究をしている人が多く、
>建築分野の実務経験があるのは私だけ。それでいろいろな大学や研究所との
>共同研究の結果、27種類もの素材や技術が生まれました。歯の矯正に使う
>ワイヤやエーロゾルはその一例です。

まぁ、いつものセルカンなんだろうな。「歯の矯正」って・・・

>日本では高齢化がすすんでインフラが劣化した地方に応用できます。
>東大の若手研究者が中心となり、人口2万人の和歌山県串本町を一つのモデルに研究しています。

その東大の若手研究者とやら(院生?)は、モルジブ壁紙のコラ画像が東芝エレベーターのサイトに掲載されてて、
計画がすでに進んでいることになっていることを把握してるのだろうか?

865 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:51:21
>>863
コラの可能性もあるし、そうでなくともキャプションがウソっぱちの可能性もある。
写真そのものが本物だとしても、それが示すのはせいぜい「バックにNASAのロゴがある場所で写真を撮った」ということだけ。
それがNASAで働いていた証拠にはならない。

866 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 07:54:42
っつか、スキャン画像の掲載元も紹介してあげようよ。
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51652716.html

867 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 09:01:35
セルカンカレッジの人はお金返してもらえるよね。

868 名前:今更、驚かないが、:2009/11/17(火) 09:30:21
博士論文 第7章 : D.thesis CHAPTER 7 の
http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/bdab306861f7455de1e13940e1c57ade
博士論文 p338-p361 7.3 Presentations, Cooperation and Conference Summary に
http://docs.google.com/fileview?id=0Bz_UMJy9uYUjNmYxZWUxYzQtZTBiNS00ZGUzLTk4ZjAtNTNkOTcxNDU0NGYy&hl=en

に、掲載されている「ISS FORUM 2001 Poster Presentation ISS-2001-p-016」
は、内容が盗用であるだけでなく、このポスター発表自体行われていない!?


以下、Smith氏のコメント 
ISS FORUM 2001 (Smith)
2009-11-16 01:48:49
http://www.spaceflight.esa.int/ISSForum2001/
に,その会合のサイトがそのまま残っていますが,ざっと見たところですが,
プログラムを見ても,彼の名前は見当たりませんし,
ポスターセッションの時間帯もないように見えますが・・.

869 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 09:58:37
>>858
山田幸司っていう人、なんか、勘違いしていますね。
ご意見番のつもりなんでしょうか。

870 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:02:01
>>869
ワイドショーのコメンテーターのつもりなんでしょう。

871 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:03:24
>869
お仲間の彦坂氏。ラジオ系の検証って言うのはこういうことらしい(笑)
ttp://hikosaka2.blog.so-net.ne.jp/2009-10-14

872 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:07:35
>>871
検証(?)から電波が出ています。

873 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:25:24
>>869
いい機会だから、こいつの名前を覚えておくよ(悪い意味で)

874 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:26:23
それにしても、朝日新聞は、変な女が持ち込んだ企画にすがって
beで大々的にこのペテン助教を宣伝して、
「朝日新聞の記事を読んでセルカンカレッジに来ました
と営業活動の片棒をかついだ挙げ句、
2chで嘘がばれると、手のひらを返したように叩き始めるのか。

本当に、根性の腐った奴らだ。

もともと、朝日新聞というのは、検証もせずにチクりを掲載する
デマゴーグ新聞だった。アカデミックの世界でこれを活用する輩は多く、
私の友人の運営していたサイトも、この手法で朝日新聞に潰された。
今回の件にしても、朝日新聞に「活躍」を期待するなんて基地外沙汰だ。
奴らは、ただ、チクりデマゴーグを掲載していくだけだよ。
検証能力なんて皆無。

東大内の政治関係で、このペテン助教の命運は定まるだけ。

875 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:32:36
>>874
なんか歪んでいるよ。
朝日新聞糾弾をしたいなら、別のところがたくさんあると思う。

876 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:42:00
建築には図太い人間がいるようだな。
焼け太ろうとは、いい根性してる。

877 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 10:57:48
朝日新聞を擁護する訳じゃないけど、ペテン師に何年も東大で助手をさせてチヤホヤしたのは
アカデミアではないのかいな。ジャーナリストにアカデミアを上回る検証を求めろというのは
無理な話だ。それにそんなことすれば、朝日は傲慢だとか言って叩くのはどこのどいつよ?

今は朝日を叩くべきではない。
まだこのペテン師の悪行を暴く作業は途中だ。ここで逃げられたら、後悔しか残らない。
我々ができることをやってから、東大と学会・学術誌の無能さを次に追求しよう。
それでその次に、踊らされたメディアと、後始末の不備があるとすればそれを責めようじゃないか。

物事に優先順位を付けないのは、すごくよくないことだ。

878 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:03:08
>>877

賛成!

879 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:17:36
>>859 っつか、建築雑誌の10月号に記事載せてる連中が
>建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、
とかふざけんな。

Twitterの3馬鹿トリオは、疑惑解明に貢献したつもりになってるのか?

英語にして横流しにしてるだけのNakresと同様に勘違いしてる?

880 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:32:31
Nakres氏は英語ブログ以外でも裏で貢献してるだろ。

英語での情報発信はセルカンが同じことを海外で繰り
返すのを予防する意義もある。だいたい匿名で行動し
てるNakres氏に自己満足以外に何の得があるんだよ。

Twitterで騒いでる業界の人と一緒にすんな。

881 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:37:41
「裏で貢献してる」の根拠は?

英語ブログにしてプレッシャーをかけてるのは功績だけど、Nakresはそれ以外に検証に貢献してるのか?

Nakresは自分に都合のよい時期に名乗り出るのでは?

882 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/17(火) 11:43:13
781です。してますよー。Nakres氏にも他の方々にもお世話になっております。

883 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:43:33
11jigen氏の文科省への告発に協力してることは、11jigen氏のブログに書いてある。
っつか、英語ブログだけでも十分大きな貢献なのに、何が不満なんだ。
こんなことは言いたくないが、お前はどんな貢献をしてるのかと。
(申告されても証明のしようがないだろうけど)

884 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:51:28
>>881
名乗り出るほうがみっともないだろう、常識的に考えて...
自分が Nakres だったら、俺が見つけたんだぜと同僚に自慢するか?

そもそも大学社会内部にいる僕らからすれば、
これまでこういうのを防げなかったのが恥ずかしくて
世の中に申しわけないぐらいで、
僕が Nakres ですと名乗り出ると余計に恥を重ねるだけだろう

こんなみっともない話を明らかにした手柄を奪いあうなんてトンでもない。
全部 >>881 さんがしたことにしていいから自慢してください。

885 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 11:58:26
Nakresは「全世界の皆が僕チャンのブログを頼りにしてる!」と得意になってるように見えるが・・・

886 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:02:25
>885
どこを読めばそういう感想になるのかまったく分からない.

Nakres氏を叩こうとしてるのって,どうせProfessorの呼称の件で
噛みついてた奴じゃないの.それこそただの私怨だろ.

887 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:02:51
「得意になっている」発言を具体的によろ。
今のままじゃ、全部言い掛かりに過ぎない。

888 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:06:36
>>886
そういえば、そんなヤツいたな。>Professorの呼称の件
俺は単に「コテハンウザい」なだけだと思う。
Nakres氏がコテハンつけたときからこんなヤツいたよ。

889 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:06:42
Nakres私怨の人ってずーっと前のスレから長いこと駐在して煽ってるよね
いまだかつてだれも釣られはしないけど

890 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:12:16
スレPart4から出没してんな。Nakresアンチ
http://space.geocities.jp/serkan_anilir/4.html
過去スレを眺めて、改めてNakres氏の貢献の大きさがわかった。
TEDxTaipeiのキャンセルは英語ブログの存在が大きかったみたい。

891 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:15:34
>>888
Professor の呼称のひとは何か助教の英訳の
実際の使われ方を知らない感じがしたよね。

892 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:18:04
Nakres氏のことを貶める奴とか、使えねえ山田某のこととか
あれこれ腹は立つが検証作業を続けよう
誰が何と言おうとこのスレの地道な作業がセルカンの嘘を暴いたんだ

893 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 12:21:24
博士論文半数以上のページでコピペ、盗作見つかる

http://blog.goo.ne.jp/11jigen/e/51dc721db18a8aa3de97972a5801182e

894 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 13:55:22
コピペがバレたらcorrigendumを出せばいいんだよ by 元祖コピペ鳥

895 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 14:08:07
しかし、今のところ Serkan側 からの反撃は皆無だね。 スレ荒らしが来てたくらいか。

何も材料がないのか? (ちょっと物足りなかったりして w)

896 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 14:08:56
>>875
いやあ、今回の件は、朝日新聞が最初に持ち上げまくってたでしょ。
普通の東大助教は、こんな気持ち悪い持ち上げられ方はしないものなんだよ。
大マスコミに、研究者のCVを読める博士が一人もいないのが問題なんだ。
それって低学歴すぎでしょw

>>877
順番はそれでいいと思うよ。

俺は単に朝日新聞が「どの口でニュースにするんだよw」と思ったから
指摘したまで。

>>884
>名乗り出るほうがみっともないだろう、常識的に考えて...

ワロタw
apjくらいだろうw
この業界で堂々と名乗って、DQNと対峙できるのは。

897 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 14:50:20
↓こんな感じで「東京大学は、博士論文主査、研究室指導者の松村教授を14日間停職」だったら納得できないな

データ捏造で2教授停職 大阪大、肥満研究論文

 大阪大は15日、肥満に関し米医学誌に発表した論文で、主執筆者の医学部生がデータとなる
画像を捏造(ねつぞう)して使っていた研究グループの教授2人を停職処分にした。
 共著者の竹田潤二教授が1カ月、総括責任者の下村伊一郎教授が14日間。
 学部生を直接指導する立場だった特任研究員は戒告処分にした。
 論文は、「PTEN」という酵素が脂肪組織内にだけできないようなマウスをつくるとインスリンが
効きやすくなり、たくさん食べても太らなくなった、という内容。米医学誌ネイチャー・メディシン
電子版に2004年10月18日発表したが、昨年5月に不正が発覚した。(共同通信)

898 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 15:12:25
そういや今日はNASA長官東大に来てるんだっけか
さてセルカンについては触れられたかな

899 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 15:25:18
>>893
もしかしたら過去の東大建築学科D論文にもコピペは見つかるんじゃないか。
この分野が半分文系みたいな面があるとすると、審査員が過去の関係論文を
すべてチェックするというのは今後も不可能だろう。要するに現在の制度で
は事件再発を防ぎようが無い。東大はどうするのかね?

900 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 15:36:52
>877
こんな手合いが大きな顔しているところでアカデミアの自浄作用に期待できるの?

901 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 15:39:51
セルカン事件も、竹田下村事件も、問題の本質はオリジナリティーの欠如

902 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 15:43:48
>>897
「PTEN」という酵素ではなくて「PETEN」という酵素を発明したのでは?

903 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 15:50:39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000014-rbb-sci

文部科学省、“事業仕分け”に関する意見募集ページを公開

 文部科学省は16日、事業仕分けの対象となった事業について、広く国民から意見を募集するとして、対象事業をリストアップして同省のサイトに掲載した。
 現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても対象となっている。
同省ではこの事業仕分けを契機として、多くの国民の声を予算編成に生かしていく観点から、意見を募集するとのこと。
予算編成にいたる12月15日までにメールにて送付可能(様式自由、必ず「件名(タイトル)」に事業番号、事業名を記入)。
事業仕分けそのものの詳細については、行政刷新会議のホームページで確認可能となっており、リンクも用意されている。
 現在20事業がリストされており、そのなかには、大きく話題となった「独立行政法人理化学研究所1(次世代スーパーコンピューティング技術の推進)」のほか、
「独立行政法人海洋研究開発機構(深海地球ドリリング計画推進、地球内部ダイナミクス研究) 」「科学技術振興機構(理科支援員等配置事業、日本科学未来館)」などが含まれている。

904 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 16:12:48
>894
東大もコピペから腐る

 記者会見の席で福田法学部長は「輝かしい歴史を持った学内の雑誌にこのような論文が載り、
本当に残念だ。S助教授が専門家の目で見ればすぐに分かる不備な引用をなぜしたのか、私にもナゾだ。し
かし、学内で早くから問題点を的確にとらえ、S助教授自身も言を左右せず、いさぎよく学者としての良心
に従うことを自発的に決意したのが、せめてもの救いだった。」
と語っていた。

905 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 16:39:08
Nakres氏の英語ブログが、セルカン側か、あるいは、東大側かに、
相当なダメージとなっているようだな。

906 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 16:43:43
そんなもん、屁の河童

当事者の国会喚問が必要な5大スキャンダル(旧帝大関係)

  1)東北大学長金属ガラス捏造疑惑
  2)阪大捏造糾弾助手「自殺」疑惑
  3)東大医科研4大捏造疑惑
  4)東大・理研 オーダーメイド医療300億円 タンパク3000 600億円無駄遣い
  5)東大工学部トルコ人助教裏口留学疑惑 遠山文科相口利き?

907 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 16:49:55
東芝エレベータは、何か公式発表をお願いします!


http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/contest/2009judge.html

908 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 16:57:59
東芝エレベータの「FUTURE DESIGN」のページは、セルカン氏の項目は消えていない。


http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/28/news/special01.html

http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/30/news/special01.html

909 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 17:53:56
>>907,908
東芝エレベーターのHPからー>PRルームー>Future Design(広報誌)
に入ると最新号が宇宙エレベーター特集で

宇宙エレベーター研究の第一人者であるアニリール・セルカン氏を
ナビゲーターとして、宇宙エレベーターの原理、その技術的な課題、
そして宇宙エレベーターが実現したら宇宙開発や私たちの暮らしが
どのように変わるかを探る。

だからイタイよなあ。広報誌だから消すわけにもいかないし。

特にスゴイアイデアを論文として出したわけでもないセルカン氏が、
他に専門家がいるにも関わらず、どうして
”宇宙エレベーター研究の第一人者”
になれたのか不思議だ。理由を知りたい。

910 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 18:29:02
理由?
そんなの簡単だ。やつが日本語堪能なトルコ人だったからだ。

911 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 18:32:54
インフラフリーって和製英語が怪しさ満点だね

912 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 18:35:43
一事が万事
松村教授の胡散臭さに、ここで気づくべきだった

913 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 18:38:01
建築界の茂木健一郎

914 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 18:41:55
茂木健一郎はなんにも考えずに適当にモノを言っているだけ。
セルカンみたいに、相手を騙そうという明確な意図があるほど頭はよくない。

915 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 19:00:39
茂木健一郎の言葉って内容がないから、
見ててこちらまで恥ずかしくなる。

916 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 19:06:49
茂木健一郎がいくらウサンクサイと言ってもセルカン氏と比べたら
この毒だろ。

917 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 19:37:38
たしかに、脱税はいかんし、研究者としての何を成し遂げた人なのか
さっぱり謎ではあるが、明白な盗作はしてないっぽい。

918 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 19:40:00
>>917
今年になってから本60冊w
盗作してる暇もないだろw
思いのまま書き流すだけw

919 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 19:56:04
>>915-918
俺も模擬はいかがなものかと思うが、模擬の話をしたいならスレ違いだ

920 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 20:52:37
肩書きだけで人をみる下らない社会にはウンザリ。

921 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 20:54:42
不正農薬使用の件はどうなった

922 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:06:32
トルコ空軍長に関する興味深いコメント
http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/did-turkish-air-force-general-recommend.html?showComment=1258448323539#comment-c4711197766173361737

923 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:27:05
>>922
2007.12.09 Sundayのセルカンのブログに同じ写真が載っている。
http://blog.anilir.net/?eid=622294

でも本では「2008年5月14日」。
したがって、「2007.12.09=2008年5月14日」。
これがタイムマシンだ!

924 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:36:55
凡ミスだろ

925 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:42:50
>>922 ふむ、なるほど、興味深いね。。。
http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/did-turkish-air-force-general-recommend.html
Arda Mevlutoglu さんのコメント

  写真の左側にいる制服姿の若い男性に注目しよう。この男性はNCO(下士官)の候補者だ。
  (右腕についている階級章を、右記URLの写真にあるのと比較してみてほしい:
  http://www.tekok.edu.tr/fotoalbum/mebsok/images/p1010018.jpg

  この写真が撮影されたのは、おそらく、アニリールが空軍の下士官学校(NCO School)を訪問した時か、
  あるいはアニリールがいるところにNCO学校が訪問した時のことであろう。

  1. 士官候補生が、「トルコ空軍の将軍」のあんなに近くに立つことができるなどということは、
  この地上にも地獄にも宇宙全体でも(絶対に)、ない。

  2. 「トルコ空軍の将軍」が同僚の大佐や将軍なしで姿を見せるなどということは、
  この地上にも地獄にも、11次元であろうが何だろうが宇宙全体でも(絶対に)、ない。

  3. カメラに背を向けて立っている制服姿の男性の立ち居振る舞いから、この男性は将軍ではなく、
  せいぜいが大佐だと考えて間違いないだろう。トルコの軍の習慣で、将軍ともあろうものはあのようなポーズはとらない。
  それに、将軍は士官候補生と同席しない。

  要するに、

  この写真には将軍クラスの人は写っていない。
  この写真だけでも、自身の個人的な利益のため、また詐欺のためにトルコ空軍という存在を利用した
  という罪でセルカン・アリニール氏を訴える材料になる。

  November 17, 2009 5:58 PM

926 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:49:01
トルコで裁かれて牢獄に入ってくれ。

927 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:50:28
空軍ぽい写真ならなんでもよかったんだろうな

928 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 21:52:45
トルコ空軍…ここまでコケにされたら流石に黙ってないだろうな
先日の文書偽造と併せてトンデモな騒ぎになるぞこりゃ
自国軍を敵に回したらろくなことにならんからな

929 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:05:43
トルコ政府や軍への通報は新聞社がやってくれるかな。

930 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:08:55
>>925 和訳乙

なるほど、とても興味深い。それに、以前のコメントにもあった
ように、トルコで軍隊は非常に怖れられている存在だということを
実感させられるコメントだな。

英語ブログを通じて興味深い情報が入ってくるじゃないか。
>>881 はそれ以上のことを何かしたのか?

931 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:11:28
>>929

つうか、セルカン氏がわざわざ「トルコ運輸省による証明書」を偽造したために、朝日新聞がトルコ政府に問い合わせてトルコ政府が「真正の書類でない」ことを文書で回答。

ほとんど本人が通報してるようなものだよこれは。以前ならともかく、これだけ騒ぎになってるんだから、証明書を出せば発行者に確認が行くのは当然だが、そのことに思い至らないのだろうか。


932 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:25:40
>>931
おそまつな方法で成り上がっちゃったもんだから、
状況が完全に変わってしまった今でも、
そのおそまつな方法しか持ち合わせていないのでしょう。
あるいは、「今までうまくいってたんだから、今度も」と
あり得ない期待を抱いてしまったとか。

いずれにせよ、今までうまくいっていたことが、
奇跡だったということは理解できてないのでしょう。
奇跡なんて永久に続くことはない。

元々その程度の輩だったということ。

933 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:33:55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000173-jij-soci

934 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:37:05
「セルカン」でのセルカン氏本人のブログのGoogle検索順位が
トゥルキスタン夜話にも抜かれたな。現在第5位。
その下も、今回の件を採り上げるブログ等が並んでて、
そうでないサイトは研究室のサイトの11位まで数えなければならない。

順位を上げるためにもブログを更新した方がいいんじゃないの?
今なら更新したら、リンクする他サイトも普段より多いだろうから、
順位を上げるためにも更新した方がいいっすよ。>T女史

935 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:38:20
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091117k0000e040041000c.html?inb=ra



NASA長官:「日本も有人宇宙飛行を」 東大で講演

 米航空宇宙局(NASA)のチャールズ・ボールデン長官(63)が17日、東京都文京区の東京大で講演した。
国際宇宙ステーション(ISS)に物資を運ぶ日本の無人補給機「HTV」について、
「スペースシャトルがやがて退役することを考えると、さらに進化して有人飛行が可能になればいい」と述べ、
日本が有人宇宙飛行に乗り出すことに期待を表明した。
 ボールデン長官はこれまでの宇宙分野での日米協力に触れ、
ISSの日本の実験棟「きぼう」を「すばらしい。ISSの中で宇宙飛行士が最も好きな施設だ」と持ち上げた。
さらに、会場の学生に「日米協力はさらに拡大し、いつの日か月や火星に行けると思ってほしい」と呼びかけた。

 ボールデン氏は米海兵隊出身で、4回の宇宙飛行を経験した元宇宙飛行士。今年7月にNASA長官に就任した。
沖縄で開かれる海兵隊の記念行事に出席するため来日した。

936 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:42:26
スレ違いだが、

宇宙人ハトヤマ、未確認デス 来日のNASA長官
http://www.asahi.com/science/update/1116/TKY200911160325.html
>4回の宇宙飛行の経験があるというボールデン長官に川端文科相が
>「わが総理は宇宙人と呼ばれているが、宇宙のどこかで遭遇されたのでは?」と話しかけると、
つまんねーこと聞いてんじゃねーよ。

937 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:45:56
>>925
士官候補生じゃなくて「下士官」候補生でしょ
まだ下士官にもなってないから階級は「兵卒」だ

938 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:46:57
理系教育においてプレゼン能力やコミュニケーション能力(笑)を神格化しすぎた成果だな

939 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:48:52
自分で自分の脂肪フラグを林立させるとは・・・
一体何がしたいというのかセルカンよ


で、本日の建築インテリジェンスはいかに?

940 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:51:17
http://nanseisyoukai.ti-da.net/e2572768.html
>さらに日本での彼のマネージメントは「ホワイトバンド詐欺」、
>「中田英寿商売」で悪名高き株式会社サニーサイドアップが
>してます。セルカンさん隙が無いです!

2スレでも
http://space.geocities.jp/serkan_anilir/2.html
>239 名前:Nanashi_et_al.:2009/10/01(木) 21:35:59
> セルカンは株式会社サニーサイドアップがマネージメントしてますね

というレスがあったんだけど、情報源はどこなんだろうか?

941 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:52:15
>>926
ちょっと待ってくれ.。それは早計だ。

セルカン容疑者はその前に偽造公文書行使(もしかすると公文書偽造も)で
日本国内で処罰されなければならないんだ。そうこうしているうちに、被害届が
出されたら某と共に詐欺罪で処罰される可能性も大きいし、トルコに送還される
のは何年も先になる可能性があると思う。

# そうこうしているうちに、原著作者から訴えられて著作権法違反で刑事罰が… w

942 名前:941:2009/11/17(火) 22:56:14
手が滑った。
>>941
> 日本国内で処罰されなければならないんだ。

「裁かれなければならないんだ」に訂正する。アニリール氏には誤記についてお詫び申し上げる。

943 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:57:05
>>941
正直、お前ウザイ

944 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:59:15
弘前大学医学部から懲戒戒告を受け、弘前を追われた「Y」氏は横浜に転居後、4月5月は横浜のプラザ記念病院非常勤勤務
医として、6月から新規開業予定のクリニックの雇われ院長として勤務
予定であると聞くが、「Y」氏が編集顧問をしている南山堂「治療」に
は自分は大学を自主的に退職する事、認定医事件の当事者は自分ではな
く老年科教授と助手が起こした問題で自分はあくまでも関係が無い事、
内科学会を除名になり内科専門医資格を剥奪された事等を隠して執筆活
動を続けている事から、転職先にも内科専門医資格を有し弘前大学も自
主退職で賞罰無し等虚偽の履歴書を提出し就職契約を交わしていると思
われる。
 女性スキャンダルも多々浮上しており、老年科医局秘書、医学生、関
連病院研修医数名、ネット上で知り合った人妻と肉体関係を持っている
事実(証拠の写真、文章あり)、そのうち平成13年に付き合いのあっ
たバイト先病院で担当した患者を妊娠させ中絶させた事実、15年4月
関連病院研修医と関係を持ち妊娠させ、そのまま弘前を失踪した為研修
医は悩んだ末自ら中絶した事実。これらは弘前大学関係者の間では有名
な話である。その他薬物(ハルシオン)を使用し行為に及ぼうとし相手
の女性から訴えられかけた事実。妻子を捨て人妻女性と不倫に走り、女
性にだけ夫との離婚を強要し離婚させ同居生活を営んでいたが、その女
性に飽きると女性や女性の子供にも平気で暴力を振るうようになった。
そして大学の退職が決まると突然一切の連絡を絶ち妻子と共に失踪した
のである。


945 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 22:59:32
>>940
ソースなしならガセかもしれん

でもほんとにサニーサイドアップが絡んでるんなら事態は長引くだろうなあ
あそこだったら抗議は力ずくで封じてセルカン・カレッジ全講座やり遂げるだろうぜ

946 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:00:25
Y」氏は医師として非常に不適格な人物である。ましてや新規開業予
定のクリニックの院長などもってのほかである。このような人物が地域
医療に携わることが地域住民にとって果たしてよいものなのだろうか?
弘前時代のバイト先病院での「Y」氏の評判は非常に悪く、老人患者を
声高に怒鳴る、当直中患者が来ても自ら診察する事無くナースに風邪薬
を処方させて返すという多々の悪評があり、常に院長がトラブルの処理
の為に待機していたという。「Y」氏は内科を専門にしているため、新
しいクリニックでは小児科も標榜予定との事だが、小児科を復習するた
めの医学書は当直先のバイト先病院から無断で持ち出してきた物なので
ある。その数は数十冊に及んでおり、中には研修医所有の医学書もあっ
たという。
 「Y」氏は研修を受けた慶應大学病院、藤田保健衛生大学、アオキインタ
ーナショナル診療所院長、岩手医科大学、弘前大学と職を転々としてい
るがいずれも短期間の間に問題を引き起こし解雇されている。「Y」氏
の転職サイクルは重ねるごとに短くなっており、転職先でも短期間の間に
また問題を引き起こす事は必定である。
 以上はすべて確たる証拠を元に告発している事実である。残念な事に
「Y」氏は一見は穏やかな人物に見え、上の人間に取り入るのが非常に
得意な人物であり、それが問題をことさら大きくしてしまう一因になっ
ていると思われる。これ以上、「Y」氏に由って引き起こされる問題は
、何としても食い止めなくてはならない。

947 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:02:09
Y」氏は医師として非常に不適格な人物である。ましてや新規開業予
定のクリニックの院長などもってのほかである。このような人物が地域
医療に携わることが地域住民にとって果たしてよいものなのだろうか?
弘前時代のバイト先病院での「Y」氏の評判は非常に悪く、老人患者を
声高に怒鳴る、当直中患者が来ても自ら診察する事無くナースに風邪薬
を処方させて返すという多々の悪評があり、常に院長がトラブルの処理
の為に待機していたという。「Y」氏は内科を専門にしているため、新
しいクリニックでは小児科も標榜予定との事だが、小児科を復習するた
めの医学書は当直先のバイト先病院から無断で持ち出してきた物なので
ある。その数は数十冊に及んでおり、中には研修医所有の医学書もあっ
たという。
 「Y」氏は研修を受けた慶應大学病院、藤田保健衛生大学、アオキインタ
ーナショナル診療所院長、岩手医科大学、弘前大学と職を転々としてい
るがいずれも短期間の間に問題を引き起こし解雇されている。「Y」氏
の転職サイクルは重ねるごとに短くなっており、転職先でも短期間の間に
また問題を引き起こす事は必定である。
 以上はすべて確たる証拠を元に告発している事実である。残念な事に
「Y」氏は一見は穏やかな人物に見え、上の人間に取り入るのが非常に
得意な人物であり、それが問題をことさら大きくしてしまう一因になっ
ていると思われる。これ以上、「Y」氏に由って引き起こされる問題は
、何としても食い止めなくてはならない。

948 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:04:20
http://soccerunderground.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=988
>セルカンはサニーサイドアップがマネージメントしてますね
>Posted by at 2008年09月30日 11:31

信頼できるソースとは到底言い難いが、1年前まではさかのぼれるようだ。

949 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:04:24
「Y」氏について、近年になり内科専門医会誌等で名前を頻繁に目に
し、彗星のごとく現れた行動に疑問を感じ、調べたところ不審点多々あ
り、参考までに連絡する。氏は平成2年に医籍登録されており、同年より慶應大学病院にて研修
を行っていたようだが、研修は強制的に辞めさせられた。原因はアスピ
リン喘息患者での誤診であったそうだが、それが直接の原因ではなく、
そのカルテを隠匿したことが医師にあるまじき行為として処分されたと
の事。母校の藤田保健衛生大学の呼吸器科にて更に一年研修を行い、その後
、同学の基礎医学系大学院へ入学し平成9年に同大学院を卒業。大学院
在学中、横浜のアオキインターナショナルとの紳士用品店にて、産業医
として勤務する傍ら、同会社の社内診療所を健康管理センターとして登録
し、院長として勤務。平成9年に同社の派遣社員として、米国ハーバード大学へPostdoctal
fellowとの身分で所属。客員講師との事実は無し。氏の行動に関して最も疑問を感じた点は、以上の経歴において集中し
て臨床研究、もしくは症例報告が英文のみにてなされている事である。
1996年以前の論文は大学院在籍中のNagatsu氏指導による論文である事
は明白である。 1998年以降現在に至るまで、短期間の間に氏の第一著者としての報
告が多数あるが、その中に、慶應大学もしくは藤田保健衛生大学の指導
者らしきものの名前が見当たらない。名前を連ねているのは、氏と同年
代で呼吸器とは関係の無い者ばかりである。アスピリン喘息の患者の症
例を集めるのに、企業の診療所だけでは不可能に近く、ましてやロイコ
トリエン等の測定も不可能である。アスピリン喘息と言えば、氏が研修
を行った藤田保健衛生大学の呼吸器科から報告が多いが、医局在籍中に
一方も報告が無いのは極めて不自然である。更に不自然な点は、199
7年に藤田保健衛生大学大学院を卒業しているにも関わらず、その後の
論文で自らの所属を藤田保健衛生大学にしている。仮に在学中に溜め込
んだ症例としても、所属していた研究室のNagatsu氏の名前が無いのは不
自然。

950 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:04:53
次スレ立てます。

951 名前:925です:2009/11/17(火) 23:09:50
>>937
ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m

みなさま、>>925をコピペなどして利用の場合は、
「下士官候補」(←「士官候補」)に修正してください。
お手数おかけします。

952 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:10:20
次スレ

【捏造・詐称】アニリール・セルカン10【疑惑噴出】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1258466743/

953 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:12:15
あの売り出し方はタレント教授として稼がせたかったんだろな>サニーサイドアップ
マネジメント契約してるんなら縛りの期間があるから
セルカンは海外脱出もできず
いつのまにか肩書きが「マルチタレント」になって芸能活動するという未来もアリか

954 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:15:56
>>952

955 名前:2スレ781 ◆AdO35UlzfBuw :2009/11/17(火) 23:20:44
>>952乙です。こちらはレス削除依頼をかけておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040429402/320

956 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:22:23
T女史は、サニーサイドアップの社員ということか?

957 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:22:31
セルカンカレッジの収益はすでにT女史のアクセサリーに消えた

なんてことはないよね?ね?
受講料かえしてほしいだけど

958 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:27:38
検証に貢献した方々を無視した発言が叩かれたせいか、
山田某が矛先を変えやがった。

>セルカンスレが、明らかに当初書き込んでいた人たちと変わり、
>全く関係ない人の問題も含め叩いているが、報われない人たちの、
>ただのストレスの発散の場になっている。

矛先を変える前に、その「当初書きこんでいた人たち」への申し開きをしろっての。

959 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:29:49
あと、この山田某を黙らせてくれ。>建築雑誌編集委員長である五十嵐さん
こいつの放言を放置するようなら、建築雑誌そのものの態度がそういうことだとみなさざるを得ない。

960 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:32:56
たとえば、
> 建築雑誌のメンバーは、かなり早い段階で情報をキャッチし、
> 自らのあり方と、今後のやるべき仕事を当初から考えていた。
> ワイドショー的になった今、騒いでる連中と全然違う。
この発言は建築雑誌編集委員としての考えとみなしていいのか?>五十嵐さん
山田某は建築雑誌の編集委員ではないようだが。

961 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:36:43
編集委員である倉方さんは正直に
>検証blogを立ち上げた方は尊敬します。僕自身について言えばはずかしながらあれで初めて知った
と認めているけど、山田某の発言の根拠はなんなんでしょうか?>五十嵐さん
山田某の言うことが本当で「早い段階で情報をキャッチ」していたなら、
建築雑誌の10月号はなんなんでしょうか?

962 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:46:24
山田某は第2のセルカンか?

963 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/17(火) 23:56:20
セルカンという猛毒農薬を大量散布して
日本の科学リテラシーの根を完全に腐らせてしまった
元凶が松村教授

964 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:25:58
>>961
ここで叩かれ始めたから、おまいらのご機嫌よろしい言い方に変えただけ。
こいつただの風見鶏だから。前にも書いたけど。

965 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:28:50
Twitterってのもなかなか怖いな
山田さんも自分のブログでも立ててひっそり書き込んでたら誰も読まなかったろうに
Tweetしたばかりに晒し者だ

966 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:32:12
>>965
ブログもやってるぞ。

967 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:33:21
>>964
ご機嫌よろしい言い方だろうと「認めた」という事実がここでは重要。

968 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:38:07
山田某ってこたつ問題をあつかったラジオに関しても某ブログで叩かれたりしてるよね
要するに建築業界では有名な痛い人なんでしょ

969 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 00:55:56
事業仕分けでは外国人招へい事業も予算縮小の判定が下りましたね
まあ仕方ないか

970 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:06:05
「セルカンスレが、明らかに当初書き込んでいた人たちと変わり、全く関係ない人の問題も含め叩いているが、報われない人たちの、ただのストレスの発散の場になっている。」
あなたを叩いてるのは報われない人たちですよwはいw

971 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:12:40
山田さんは報われてるリア充なんですかぁ〜?
それにしてはTwitterでストレス発散しまくってるみたいですけどぉ

972 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 01:18:19
山田某って建築界の実績は皆無に近い人だから、そんなに苛めないでください。
五十嵐太郎の周辺をうろちょろしてたら認識されたに過ぎない人なんです。

973 名前:925です:2009/11/18(水) 01:33:52
925です。>>922のコメントをくれたArda Mevlutoglu さんの新たなコメントです。
翻訳ミスがあったらごめんなさい、チェックの上よろしくお願いします。
http://dranilir.research-integrity.net/2009/10/did-turkish-air-force-general-recommend.html

  ……コメント欄でのやり取りに関する部分を略……

  (セルカン氏のブログにあるカラー写真を見ると)制服を着た若い男性が下士官候補生だということは明白だ。
  階級章の三日月と星のすぐ上に、ローマ数字の「II」があるから、下士官学校(NCO School)の2年生だ。
  それから、「M.Y.O.」という文字もあるだろう。これは "Meslek Yuksek Okulu" の頭文字だ。
  意味は「職業高等学校」という感じ。下士官(候補?)はここで訓練を受ける。

  つまり、この写真でカメラに背中を向けて立っている年長の男性は、
  制服の若い人たち、つまり下士官候補生の引率者だということだ。
  この角度と色の濃さから判断して、私の知識を総動員すると、この男性は少佐 (major) だろう。
  両肩の上にある階級章のシルエットからそう判断できる。
  彼は将軍からは何光年も離れているし、トルコ空軍の司令官、もしくは他の、
  アニリール氏を宇宙飛行士のような地位に推挙する権限を有する立場の人物からは、
  何イーオンも離れている。

  November 18, 2009 12:49 AM

974 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 02:02:27
http://www.hikotai.net/

Arda Mevlutoglu さんって親日?

975 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 06:33:21
プロフィール見ると、航空エンジニアだからその興味じゃないかな。
読んでるブログを見ると、世界中の軍事情報に広く目配りしてる。
軍事マニアか研究者かなんかかな。
東アジアにも関心はあるんだろうけど、親日って安易に期待しない方がいいと思う。
軍事研究者は現実主義でドライになるから。

976 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 10:59:28
なんかTwitterで荒れるの意味も判らずに使っている人がいるみたいね(爆笑)。多分自分が話題になって鼻高々なんだろうけど。
でもTwitterでの問いかけは無視なのね(笑)。

977 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 11:52:02
防衛機制の一種ですね。
自分が批判される→「予想通り、寝てる間に、荒れていた。笑」

978 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 11:59:24
>>964
随分と威勢が良いな 規制解除したのかい?
建築業界の女と片端からヤリまくってるバツ2のチンカスだ
いずれ建築三馬鹿がお望みのワイドショー形式で叩かれるさ

979 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 15:46:07
彼はサイコパスかな?

980 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/18(水) 15:48:26
アニリエール・セルカンはあまり知られていないようで、世間の反応はそれほどでもない。

981 名前:Nanashi_et_al.:2009/11/19(木) 01:01:14
誰かさんの発言に自重を求める人はいないのか。
自浄作用がない。病んでるな。