【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】

1:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/02(月) 00:50:35 ID:UA9ZEuuY
主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』(日本ユニセフ見解)と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。(絵の性表現と同様に『声』(成人が発声したもの)や『幼く見える成人』も規制しようとしています)

規制派の手段は主に海外勢力(国連、女性団体等)に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ(創作表現規制団体)が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね!実在の児童とか関係ないです!架空でもひどいです!
だからすぐに規制すべきですね!規制する様に報告書に書いてください!ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね!心がいたみます!議員さんも規制に動いてくれてます!心づよいです!ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法(自分で放火して「火事だ!火事だ!大変だ!」と騒ぎ立てる手法)を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
(検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等)

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ(レス)を与えないで下さいね。

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏149】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277476503/l50

2:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

3:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/02(月) 00:52:31 ID:UA9ZEuuY
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

4:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/02(月) 00:55:57 ID:UA9ZEuuY
反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

コンテンツ文化研究会 
http://icc-japan.blogspot.com/

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

5:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/02(月) 00:56:48 ID:UA9ZEuuY
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chスレ

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

6:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/02(月) 00:57:53 ID:UA9ZEuuY
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

7:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/02(月) 02:14:18 ID:NaA9vy6J
まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ?

8:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/02(月) 02:15:06 ID:NaA9vy6J
・弁護士山口貴士大いに語る(AMI理事のブログ)
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう (楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ(赤木智弘)
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会(JAniCA)
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ!規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」:イザ!
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

9:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/02(月) 14:01:10 ID:SJ5Dq17B
ポルノ情報の発信源が多い海外じゃそれなりにセキュリティがキッチリしてるらしいですね
接続業者はもちろんアダルトサイト運営ですらフィルタリングの使用をお勧めしていると聞く

それに比べると日本はその辺がおざなりだと言うじゃありませんか
この事について疑問はないんですか皆さん?

10:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/03(火) 22:10:32 ID:tno1cTWj
>らしい
>聞く
>言う

11:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/03(火) 23:06:13 ID:H1j3CKFm
ソース
ttp://www.iqs-j.com/oyakoaclass/09.htm

12:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 00:24:09 ID:V8llS0Dd
抜粋なし

13:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 18:28:49 ID:cn9jLeTu
書かれてるだけではソースとは言えんな
実際にそうしているという海外の事例を探し出して出さないとソースとは言えんぞ

14:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 22:30:46 ID:JqFZjSG6
フィルタが自分が見たくないために使うもんだ、てことも理解してない類の
真正の規制派はほっとけ

15:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 22:48:24 ID:ioudvqVB
>>14
だから俺はわざわざフィルタしない鯖にアダルトを立てる馬鹿の問題の事を言ってんんだ
それぐらいわかれ

16:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 23:14:31 ID:ioudvqVB
レンタサーバの形態にもいろいろあってだな
ttp://uproda11.2ch-library.com/256513l4Z/11256513.jpg

この赤い線で囲んだ所をフィルタリング事業が積極的にマークするはずないだろうに
わざわざそこを利用する馬鹿がいるんだ

4番目の場合はサーバ管理者もサーバ管理者で馬鹿だ

こういう馬鹿が実在してるんだぞ

17:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 23:24:18 ID:26wSMKEp
敬語はどうした

18:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/04(水) 23:46:50 ID:VI1c9Jl2
もっと高性能なフィルタリングソフトでも使えばいいんじゃね?と思います

19:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 01:14:34 ID:p8qyLKmQ
>>16
ブラックリスト式のフィルタに加えてNGワード式のフィルタも適用すれば
非アダルトを公称(詐称?)するサイトもフィルタリングできるんじゃね?

つーかウイルス対策ソフトなんかと同じで、フィルタリングソフトは
パターンファイルの定期更新で稼ぐことのできるビジネスモデル
だから、>>16みたいなサイトでもどんどんブラックリスト入りする。

20:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 01:16:18 ID:x/+tWeIb
>>19
それをいうと
>>15
ここにループする

21:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 01:21:15 ID:p8qyLKmQ
>>20
もしかしてサーバサイドでフィルタリングしろって言ってるのか?
こっちはクライアントサイドのフィルタリングの話をしてるんだが。
つかマジで>>14の指摘の意味わかってるか?

「見たくない奴が自分でフィルタリングソフトを使えばいいだろ」
って前提だぞ?

22:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 01:26:17 ID:x/+tWeIb
>>21
そいつ過去のレス見る限りだと
みたくないやつがフィルタリングソフト使っても遮断できないかことがあるから
なんとしでも遮断したいからフィルタリングソフト使って100%遮断できるように協力しろやだそうです

23:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 01:32:55 ID:p8qyLKmQ
>>22
そんなもんイタチごっこじゃん。

今までまともに管理されてなかったIPに誰かが今日サーバを立てて
そこでアダルトサイトを運営し始めたら、各種フィルタリングソフトの
ブラックリストに反映されるまでのタイムラグは必ず発生する。

それを100%無くせってのは、「通り魔にあう可能性が0じゃないから
警察は怠慢だ」ってのと同じで、「引きこもってろ(ウェブ見るな)」
としか言いようが無い。

まあ上にも書いたとおりNGワード式とか、もっと高度なページ解析
の積んであるフィルタリングソフトなら、未知のページでもきちんと
検出して弾いてくれる可能性は高いけどな。

24:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 04:08:13 ID:E3CXJqWL
いつまで馬鹿の相手してんだよ、糞うぜぇ。

25:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 08:21:43 ID:6PRBrd0V
またキチガイが暴れてんのか?

26:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 12:28:43 ID:JHxxaCxZ
昔はよかったよなあ
なんだこのスレ

27:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 13:23:23 ID:NKjNC3wy
これとかどうすんだよ明らかに鯖側が問題だ
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/7148/
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/7094/
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/635/

28:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 13:28:40 ID:NKjNC3wy
>>18
お前は安易

>>23
タイムラグだけじゃねえんだよ
>>16の画像で説明したように
こういうパターンをフィルタリング事業が積極的にマークするはずがそもそもなかったということを
俺は直感的に核心したんだ

29:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 13:40:03 ID:NKjNC3wy
特にライブドアのしたらばはメチャクチャだ
ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/
14条で弊社が別途定めたカテゴリー以外でのアダルト情報の登録を禁止しておいて

未成年フィルタというアダルト情報公然陳列許可証まで用意してるんだぞ
http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/guide/grp243/guide840
>未成年フィルタ:
>この「未成年フィルタ」は、掲示板が参加するカテゴリランキングや、掲示板に表示される広告を、通常の掲示板と区別するために設定頂くものです。
>※各携帯電話事業者が導入を行っている「有害サイトアクセス制限サービス」と連動する機能ではありません。
連動しろよ!

30:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 17:05:02 ID:x/+tWeIb
ここで文句言わずライブドアに直接文句行ってこいよ

31:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

32:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 18:51:01 ID:p8qyLKmQ
>>28
>俺は直感的に核心したんだ

ただの思い込みじゃねーか。
まずお前のやるべきは、お前の挙げたサイトが主要なフィルタリングソフトで
きちんとフィルタリングされるかどうか確認し、フィルタリングされないようなら
その旨をソフトの開発元・販売元に問い合わせることだ。

>>29
読解力無い奴だなー。
まず14条とやらの文言は「制限区域外にアダルトな内容を登録するなよ!」
とライブドアが利用者に対して制限を課しているのであって、「制限区域外に
アダルトな内容が無いことを俺は約束するよ!」とライブドアが自らに課して
いるわけではない。フィルタの説明も同じで、「アダルトな内容を扱うならオン
にしろよ」と開設者に求めているだけ。
いずれの場合も、「ライブドアの求めに違反した利用者を必ず排除しなければ
ならない」というような義務は、(少なくとも法的には)ライブドアには生じてない。
もちろんコンプライアンス的には問題があるという見方はできるから、文句が
言いたいならここでクダをまく前にライブドアに直接文句言ってこい。

33:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/05(木) 20:28:11 ID:NKjNC3wy
>>32
思い込みじゃない
実際にある鯖のアダルトカテゴリに立てられたサイトはブロックされたが
アダルトカテゴリがあるのにアダルトカテゴリじゃない所に立てられたアダルトっぽいサイトは
何度フィルターを更新しても入れた

これはカテゴリがアダルトでない所はフィルタがブロックしないように出来ている証拠だ

34:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 21:09:01 ID:RL53CmYa
現在のライブドアって完全に韓国企業のサイトだよね。

日本系のサイトと違って警察の対応とか優しい可能性はあるよね。理由はよく知らないが。

35:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/05(木) 22:29:41 ID:p8qyLKmQ
>>33
だからそのソフト会社に言えって。

36:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 00:42:16 ID:FkHcVgj+
紀伊国屋アメリカ支店がメガミマガジン、メガミマガジン DELUXE、娘TYPE、電撃萌王、電撃HIME等が児童ポルノ的であるとの
クレームを受けて光速土下座で取り扱いを中止したけど、他の書店は取り扱ってる件で抗議した人居ますか?

自分の所には今日返事が来ました。
要約すると
>取り扱い中止はやめない。
>慎重な行動を取った。
だそうです。

37:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/06(金) 01:08:53 ID:9gjEkDz4
子ども・男女共同参画調査会長 表現規制の頭目、小宮山洋子を登用

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080400660

管内閣へ抗議メールを大量に送ろう!
そうすれば9月の内閣改造で再任はありません!

首相官邸への抗議はこちら→https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

民主党への抗議はこちら→https://form.dpj.or.jp/contact/


ツイッター、その他への大拡散を至急お願いします。

38:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 10:43:40 ID:o2racIq7
規制派は漫画大国だからこそ規制をしてちゃんとしてる所を内外に知らしめるべきとか
そんな意味の事を言うけど、分かって無いよな。

色々緩くて多種多様な物を作れる土壌があるから大国になれたんじゃんかん。
規制して衰退した例は海外に幾らでもあるし。台湾なんかフィクション全般禁止にして
アメリカより凄い事になった時代があったそうじゃないか。

39:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 11:54:27 ID:lYOV8aPw
>>38
それじゃただの無法地帯じゃないか。漫画大国なんかじゃない。

40:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 11:58:39 ID:o2racIq7
>>39
だからって(規制派から見て)低俗な作品を潰して、高尚な作品を残したとしても
その「高尚な作品」の中から高尚な物と低俗な物とに分かれて、またさらなる規制が始まって
以下中略を繰り返して最終的に何も残らなくなるみたいな事も起こりえると思うんだよ。

41:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 12:05:57 ID:lYOV8aPw
>>40
別にいいじゃないか。残らないってことはいらないってことなんだから。

42:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 12:13:46 ID:o2racIq7
規制派から見ればいらないだけで、全体的に見て需要が無いとは限らないのでは?

43:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 12:30:56 ID:lYOV8aPw
>>42
そんなことは気にしなくていい。

44:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/06(金) 12:46:50 ID:aoSIbRt0
需要がなくて消滅するのは、経済的な動きによってなら別に問題はないが、
法律的な公権力で潰してよいという理由にはならん。

特定の人間だけの好みで、強制力を以っての排除は単なる思い上がりでしかない。
勿論、麻薬のように害があることが科学的に証明できた場合は話は別。
しかし、表現物が犯罪を引き起こすという証明はなされていない。
法治国家とは正当な理由なく自由を奪うことを指すのではないし、
規制の必要がないから規制しないのは無法地帯とは言わない。

45:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 12:49:29 ID:/1KfpLJ4
良い釣り堀スレですね。安い餌で入れ食い状態だw

46:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 12:56:28 ID:o2racIq7
100人中10位に入ってる状態なら上位と言えるが、11位〜100位を外すと途端に最下位になってしまう。
規制派が低俗だと思う物を排除して高尚なのだけを残すって事はそういう事でしょう?

47:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 13:11:01 ID:IMqEc7+4
その低俗な作品を好きで作ってる人間の仕事を奪い潰す事になるから
規制派は人殺しだね

48:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 13:24:13 ID:lYOV8aPw
>>44
そんな難しい話じゃなくて、普通に漫画読むの止めればいいだけ。

49:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 13:57:21 ID:MlOZPqDQ
お国は国民の経済活動を邪魔するのが仕事なのだろうか

50:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 15:40:41 ID:6EC91DCx
子供の写真がネットでばらまかれてしまった親子のインタビュー
http://www.sukima1gyou.com/loglog/eid1092.html
>両親が子供の写真をインターネット上に公開するとき、
>彼らはほんの少しの恐怖心を感じる。
>余りにも多くの人の目に触れる公共の場にプライベートを晒す事によって
>得体の知れない恐ろしいストーカーが自分たちの生活を脅かしやしないかと。

51:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 17:44:27 ID:ZngfLNAZ
501 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2010/08/06(金) 17:18:26 ID:TNiylbKR0
日本ユニセフ協会が当サイトに訴訟を起こしてきました
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html

日本ユニセフが削除命令訴訟を起こした該当のページはこちら。

◇日本ユニセフ協会及びTAP PROJECTには応じないで下さい。
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/tapnagoya.html

52:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 19:05:13 ID:/1KfpLJ4
>>51
どーでもいいが、「全く無関係の別団体」ってのは明らかな間違いだべ?

53:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/06(金) 20:25:10 ID:+NIebjse
>>51
ノシ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281081063/

それとサイトの中の人だけど、(民事)訴訟甘く見すぎじゃないか?

54:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/06(金) 20:46:09 ID:aoSIbRt0
もし、表現規制や児ポ関連だったら、山口弁護士や表現規制反対関連の団体に泣きつけば、
何らかのアドバイスは出来るんじゃないかな。
表現規制関連だったら、ある程度の戦略の蓄積があるからな。
只、この案件だとどう対応すればよいか俺には分からん。
いくら、日ユニが後ろ暗いところがあるからといって、どういう経緯のか分からない以上、
判断がつかない。

55:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 07:59:38 ID:o8amTHXO
そこの管理人がアホ過ぎて、そりゃ訴えられるわなとしか

日ユニは、本家とライセンス契約してるんで全くの別物ってのは明らかな間違いだし

>>我々からの清い寄付金の4分の1もの額を、いわゆる“ピンハネ”しており
理論上マックス25%取れる、ってだけであって実際には取ってない
これは、日ユニの公開資料を分析したほかのサイトにも載っていた
それと、ピンハネってのは個人的主観の部分だから迂闊に使うべき言葉じゃない

ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html#

>>“ピンハネ”により天下り職員の高給や贅沢な飲み食い、私欲的な「政治献金」へとたちまち消えています。
ここらへんは、証拠がないと言うべきじゃないんだけど、役員はほぼ全員無給らしいから
消去法で一般職員の事なんだろうが、個別開示しないのが普通
まして天下り職員、とやらまで個人を特定できる形で知るのは、合法的なやり口ではまず不可能
日ユニにハッキングでもしない限り、向こうが口を割るはずもないから単なる思い込みの域を出ないのに
勝手に脳内事実を他人に向かって事実化しちゃいかんよなあ

おまけに、メールのやり取りを公開してる仁義のなさ
公開しますよ、って文言があったっけ?

ざっくり見ただけで、明らかな間違いや勝手な思い込み満載なんで、これじゃ日ユニじゃなくても訴えるわ
これで勝てたら奇跡だ
憲法を守れ、と主張する側が素人目にも明らかな法律違反しちゃいかんわぁ
こんなのが、反規制派として槍玉に挙げられないことを願うのみだ

>>54
>もし、表現規制や児ポ関連だったら
違うって、「ネットで真実(キリッ」君がこれからお灸を食らうだけ

56:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 11:28:00 ID:KY9HtpLL
それいったら2chも規制して当然みたいな事になるが?

57:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 11:41:23 ID:o8amTHXO
>>56
意味わからん、2chだとタラコは民事訴訟アホみたいに抱えてるが?
規制も何も民事訴訟だし、嘘八百書かれたら訴えるのは法に保障された当然の権利だぜ

58:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

59:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 15:41:24 ID:kL6f22l8
日本の漫画は児童ポルノアル!汚らわしい!

ところで、もうすぐ日本にもマンファブームが来るヨ♪

マンファは世界中で大絶賛されてるアル! 感激!!

60:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

61:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 20:35:16 ID:g9zMzwDU
政治家の場合は間違った報道でも、信じるに足る理由があれば
許容される場合があるが、日本ユニセフの場合はどうなんだ?

日本ユニセフの(批判的立場からの)取材に対する対応を見ると
公的団体と言うより、私的団体の様な印象を受けるんだが。

62:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 21:07:56 ID:6DJUrhlx
山口弁護士の関わってたなんちゃラーメン件で原告が勝訴してたよなまじやばいんじゃない

63:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 21:20:47 ID:o8amTHXO
>>61
>信じるに足る理由があれば許容される場合があるが
ああ、これは別に政治に限定した話じゃないんで、相応の理由があれば私人間でも
適用されるんじゃね?
ただし、ちょっとネットで調べただけで嘘だとわかることやそもそも合法的情報収集が不可能な
事をソースなしに主張しちゃうとか、その他の主張含めて大変に頭の具合が残念だよね
私的団体か公的団体かを論じる以前の問題、あまりに迂闊すぎ
良くて和解、普通に敗訴だろ

64:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/07(土) 22:31:15 ID:MrvvpdLY
>>55
そもそも本家からして批判されてる場合もあって、ボランティアの形態なんぞ
様々でユニセフとて絶対の存在にあらずだからなぁ。

たまたま世界的に有名で巨大組織ってだけでさ。 だから本家公認てのも、特に免罪符にはならんのよ。

65:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 01:51:25 ID:MZshm5WD
実況+にもスレ立ってた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1281167995/

66:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 05:33:00 ID:upuFZYvR
>>64
>だから本家公認てのも、特に免罪符にはならんのよ。
うん、批判の免罪符にはならんよね、それは道徳論
でも、事実に反する事を書いちゃ駄目ってのは法律論だってわかる?
両者の違いこそが、表現規制反対の大前提だからね
「道徳的に許されないから、法律違反をしてでも叩いてよし」を許すと
「道徳的に許されないから、憲法違反をしてでも規制してよし」も許さざるを得なくなるぜ

67:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 10:36:31 ID:i5UJqyIn
逆にこじつけが出来れば書いてもいい訳だね

・ソマリア(ランド)に行ってきました!
・日本の児童ポルノ(被害者の無い絵)は世界中(の一部)で批難されている
・恵まれない子どもの為に募金をお願いします(必要経費(職員の給与とか宣伝広告費とか)は当然
 取った上で さらに2億5千万円の利益が出てますが何か?非営利団体でも利益率はヤマダ電機と同程度)

68:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 12:07:18 ID:upuFZYvR
>>67
>逆にこじつけが出来れば書いてもいい訳だね
少なくとも、法的にはね
道徳的な部分で第三者が批判するのは自由、それが表現の自由

69:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 12:56:20 ID:ZT10yog5
【福岡】「100円あげるから」 3歳と5歳の女児姉妹に陰部を触らせて写真を撮影…43歳男を児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281238552/
【大阪】「不眠で働けない」と生活保護受けてる23歳男らが睡眠導入剤を使って少女を集団レイプ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281231373/

70:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 14:33:44 ID:A+sogGJq
福岡と大阪か
どちらも在日コリアンだらけの場所だな

71:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 14:45:47 ID:joDWqF72
>>69
スレ違い
>>70
そういう頭の悪い書き込みは+辺りでやってろ

72:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/08(日) 15:19:00 ID:xeSiscsy
とりあえず行きつけのネット屋サンの規制が解けたみたいデス。

なんかアグネス氏がパン総長を動かそうとなされてるとか聞きマスが・・・。

73:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 15:52:29 ID:joDWqF72
>>72
ソースは?

74:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 16:52:23 ID:Ft4L8Grj
じゃあもはやライブドアから相手してもらえなくなった俺に代わって
この
未成年フィルターもしてなくて
ローカルルールが安易でトップにおかしいAAが貼ってあって
性器視姦体験だの衣料下着のフェティシズムだののスレが立ち
スレを問わずに無修正だのDVDだのが書き込まれたり
管理人もメアド紛失で管理放棄のこのとんでもない掲示板を
ライブドアに削除依頼出してください
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/35306/

75:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 18:25:54 ID:gilQEtl0
>>74
自分でやれバカ。
自分の問題ぐらい自分で解決しな。

76:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 20:19:13 ID:e5XsZdp3
>>71
事実を指摘されると頭の悪い書き込みかw
児童への性犯罪は在日、または在日コリアンに
影響を受けた者の犯行である可能性が高い以上
姦国人を規制しなければならない 子ども達と
彼らのどちらが大切かを考えれば答えは出るはず

77:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 20:53:31 ID:uFvxkTq7
>>76
これについての感想は?

【社会】神戸家裁、調停委員に韓国籍弁護士の選任拒否 兵庫県弁護士会が抗議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281169545/

78:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/08(日) 21:09:05 ID:57sWbmJV
子ども・男女共同参画調査会長 表現規制の頭目、小宮山洋子を登用

管内閣へ抗議メールをみんなで送ろう!
数が集まれば管総理や官僚は無視できなくなります。そうすれば9月の内閣改造で再任はありません!

首相官邸や民主党へ抗議は>>37にあります。

ツイッター、その他への大拡散を至急お願いします。


>>8さん、ありがとうございます。
遅ればせながらお礼申し上げます。

>>50
アレン氏は導入部分に書かれているようなことは一切言ってないんだが・・・

>アレン:僕は今の子供の安全に関する神経質な考え方は大袈裟だと思ってるんだ。
>僕達はとても安全な社会に生きています。そしてスティーブンの画像を見た誰かが
>現実的にスティーブンの身に危害を加えるなんて考え方は時代遅れですよ。

いやぁそれにしても・・・てっきり、カサマツさんの昔の写真だと思ってたよ。

79:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 21:16:22 ID:7u000VgA
>>77
血管が切れそうだ

80:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 21:38:05 ID:uFvxkTq7
ん?IDが違う?

81:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 23:04:49 ID:Ft4L8Grj
>>75
恥ずかしい話
自分でやった事がある

82:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 23:07:48 ID:Ft4L8Grj
だから管理者への連絡を自分でやった事があると言う意味だ
そんな事もわからないのか

83:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 23:10:31 ID:gilQEtl0
>>82
じゃ、お前は信用ならん。鯖の会社には二度と言い分が通ることはない。

これで終了。

84:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 23:21:45 ID:dYYN9/HU
管理者に連絡じゃなく管理会社に連絡しとけよ

85:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/08(日) 23:32:54 ID:Ft4L8Grj
あなたがたがやってくださいよ
別にやましいネット利用してないんでしょ

86:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 01:18:34 ID:P6aLe7/c
お前がやれよお前の問題なんだから

87:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 04:14:40 ID:PmY3PoWw
どうでもいいから規制の議論に戻そう。

88:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 04:21:01 ID:OhsHMPj1
>>87
どうやら規制議論をするよりも、どうでもいい馬鹿の相手をする方が楽しいみたいだぜw
終わってんな、このスレも。

89:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/09(月) 07:43:20 ID:AxhbAuoG
とりあえずDoCoMo解除みたいデスね。
今回はどれくらい保つかなぁ・・・。

>>73
いえ、アグネス氏のHPにて、パン総長の集会にて
児童ポルノ法強化の檄を飛ばされたとか読みましたデス。

都条例が佳境の時期に製作されてたからか
最近はアニメといい漫画といい妙に「見せ」場が少ないような・・・。
もちろん表現の自由を盾に野放図・・・も自制推奨デスが
闊達な表現の萎縮に繋がる規制は反対デス。

90:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 09:17:28 ID:HQlBQzWF
規制を恐れての自主規制は
規制派の思う壺だしな

91:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 12:54:57 ID:wpLl0KpB
>>89
あの国連を私物化してなぜか日本を狙い撃ちしてるチョンパンジーか
スウェーデン出身の事務次長に「史上最悪の無能且つ腐敗の温床
である」と指摘され、ノルウェー大使には「存在感なし」「日常
的にかんしゃくを破裂させる」「カリスマ性が欠如している」と
言われたのに続いて、今度は元米検察官が不当人事で提訴→1億
円超請求されたらしいじゃん 間違いなくアグネスの仲間だな

92:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 20:09:04 ID:O2bpHmhN
>>90
規制派は自分の望んだ範囲まで規制されない限りどんなに自主規制しようが叩き続けるし
一般層は自主規制しても規制した事が伝わらない場合が多いからサブカルへの評価は好転
しないから外圧での自主規制は利益0

93:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 22:16:50 ID:ARRmsxK0
道徳法で言論統制が完成してる国からメディア・リテラシーを日本への
渡辺真由子氏のTwitterより
ttp://twitter.com/mayumania/statuses/20689595041
>ちなみに韓国の児童ポルノは、非実在系(漫画やアニメ)も違法。

だそうですが、ソースご存知の方いらっしゃいませんか?
たしか単純所持が禁止になったとは聞いたような憶えはあるんですけど、
創作物の児童ポルノ化とかカナダ状態まで逝ってなかったような・・・

どっちにしろ韓国がやってるからどうだっていうか、それで意味はあったの?
て話はしないんでしょうけど。

94:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/09(月) 22:30:05 ID:2wecYRZv
>>93
その割には韓国はレイプが多いよな。カナダみたいに。

95:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 23:31:32 ID:82VarCe9
>>88
規制議論ねえ・・・
そんな無意味な事をやっている間も規制派の連中は動いているんだから
そんな暇があるなら少しはリアルで動け!って話なんだが

96:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/09(月) 23:44:30 ID:2NVY6StG
>>92
>一般層は自主規制しても規制した事が伝わらない場合が多いからサブカルへの評価は好転
>しないから外圧での自主規制は利益0
多い、は伝わらない、って意味じゃないんでその結論はおかしい
有害コミックス騒動直後は、これでもかと言うほど自主規制しまくってやり過ごしたのは事実
主に成年コミックだが
ゲーム業界ではCEROがレーティングでアリバイ作りして一定程度成功している
実際、ソフ倫はじめ未だ自主規制でやり過ごす戦法を取るのは現実問題として、それ以外に
有効な手立てを持たないからだ
サブカル部門で、正面切ってやりあう組織を業界団体としては持っている業界はない
言うまでもないが、AMIは有志による集まりであって業界団体じゃない

他人に戦えとけしかける奴が絶対に安全な場所にいる現状では、業界団体としたら
「ふざけんな、厄介事だけ押し付けるな」以外の感情は沸くまいよ
商業メーカーは、五月蝿いだけで無視してもさほど商売上困らない上に言うことを聞いても
どれだけ売り上げにつながるか予想も出来ない反規制派と、五月蝿いわ適当に手打ちしないと
業界ごと潰されかねない規制派なら、規制派の言うこと聞くだろうね

97:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 07:24:49 ID:EObgYOhE
>>96
> 言うまでもないが、AMIは有志による集まりであって業界団体じゃない

> 他人に戦えとけしかける奴が絶対に安全な場所にいる現状では、業界団体としたら
> 「ふざけんな、厄介事だけ押し付けるな」以外の感情は沸くまいよ



規制反対運動の最前線にいるのは善意の無償だけで動いている方々
そんな方々に負担だけを押し付けて安全な場所にいるのが業界側なのに

なんであべこべな話になっているんだ?

98:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

99:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/10(火) 08:25:28 ID:gc1vOaud
法による規制にしろ、レーティングやゾーニング等の自主規制にしろ、
その必要性の有無で判断すべきだと思う。

100:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 13:14:36 ID:1BSrGXK4
ソフリンの自主規制強化で
勝どきをあげた規制派

101:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 14:52:45 ID:By51J0vt
>>86
もう腐るほどやったわ

102:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 16:18:07 ID:PBTdnlpd
日本ユニセフの職員はボランティアなのか?
どうやって生活費稼いでるんだ?

103:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 16:28:24 ID:PBTdnlpd
まぁ、日本ユニセフに訴えられた人には巧く戦って欲しいね。

「国際的な大組織であるユニセフ(と提携?している団体)に相応しい
情報公開がなされているのかの観点から批判する為に
曖昧ではあるが、その情報を掲載した」

とか、社会性を持たせた弁明をして欲しい。

104:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 17:14:28 ID:kvm/Spd0
>>96
ソフ輪が時間がたてば陵辱物を許可するかと言えば疑問だよね

105:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 19:35:29 ID:IrKALSe5
>>97
>なんであべこべな話になっているんだ?
ん?だから
「AMIさんに言われるならまだしも、ユーザーに阿ってもなあ」って話だって
道徳的にどうこう、って話じゃない
逆に聞くが、仮に戦ったとして自分の趣味の範疇外のソフトでも買い支えるほど
ガチなユーザーがどれだけいるよ?
損得を考えたら、規制派についたほうが得なのが悲しい現状と言うだけ、別に賛同してるわけじゃない
感情に任せず、読んでくれよ
たまーに、モザイク入れ忘れても回収で済む程度にはメーカーの役に立ってるし>ソフ倫
(理事に近いメーカーだと、審査や処分が甘いと2ch界隈で噂になってるけどな)

>>98
ガイナは電脳学園で懲りたのか、エロゲーから逃げたけどなw
そうだね、エロゲ業界「だけ」が割を食うなら自業自得だわ
CEROが、戦わずに恭順の意を示したと言うかお茶を濁した一般ゲーム業界に対する
出版業界の評価ってどんなもんかなあ

>>104
さあ、どうだろうねえ
ほとぼりが冷めるのが先か、貧窮するのが先か、別審査機構から出すのが先か

106:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 21:11:49 ID:a2UD777x
コン文とか賛助会員でも募ればいいのに
年会費1万ぐらい出すよ

107:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/10(火) 21:41:13 ID:wAqynb99
>>93
韓国のネットは実名制なのに日本より酷い状態で自殺も多いのに、日本も実名制にとか
アホぬかす輩は、おるからなぁ。


>>100
あれで規制派は、何かある度に戦利品としてエロゲ規制の実績を自慢して、もっとこの流れを
進めるべきって風潮作りに(実績を)活用してるもんな。

108:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 01:37:56 ID:1o2q7zwG
ユニセフに訴えられた人物の個人情報が不可解な流出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/08/10_01/index.html

109:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 04:59:17 ID:q3IWDE/x
アグネス
ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1281453319544.jpg

110:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 12:09:19 ID:zK8IvtZl
>>105
> 逆に聞くが、仮に戦ったとして自分の趣味の範疇外のソフトでも買い支えるほど
> ガチなユーザーがどれだけいるよ?


自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
自分達が率先して動け!という当たり前の話なんだが

>>106
規制反対運動の恩恵を受けている業界が、相応の負担をするのが筋なんだよね

111:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 13:33:42 ID:xSwUi14Q
>>110
>規制反対運動の恩恵を受けている業界が、相応の負担をするのが筋なんだよね
俺は自己の利益(趣味)のために規制反対運動をやってるんで、業界への金銭的な負担なんぞ全く求めないがね。
業界のためにやってるわけでもなし。「そんなのに金を出す余裕があるなら制作費にまわせよ」としか思わん。

112:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 16:08:31 ID:KYsBpOlC
規制で縛られればそっぽを向かれる
いくら制作費を掛けようと回収できんよ

113:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 17:38:54 ID:xSwUi14Q
>>112
規制後の話なんてしてねーし。
ユーザーは金は出せるが、作品を作ることはできない。制作者にとって制作費は命そのもの。
お前の理屈は「業者は今以上に借金してでも寄付しろ」と言ってるようにしか見えんわな。

そもそも、エロコンテンツ製作会社(特に二次元系)で寄付する余裕のある会社なんてどれほどあるのかと。

114:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

115:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/11(水) 18:15:03 ID:OYWh2Qbu
>>114
世間は理屈屋じゃないからね。
どちらかと言うと、感情で動いてしまう。

ただ、感情的な支持によって形成された多数派による弾圧というのは、
いつか悲劇を生む気がするね。

116:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/11(水) 18:56:03 ID:sUADAMeH
>>114
これ見せて「治安は悪くなってない」って言ってみな。
ちなみにこれ、都議会での議論に使われるのは確実ですので。

それにしてもさ、現場の警察官はやりきれないだろうなぁ・・・どんなに頑張ってもだ〜れも認めてくれないんだもん。

犯罪への不安65%=治安改善も、高水準?初のアンケート・警視庁
ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20100806/Jiji_20100806X051.html

東京都内で、何らかの犯罪に巻き込まれるかもしれないと不安を感じている人が65%に上ったことが6日、警視庁のアンケートで分かった。こうした「体感治安」に関する調査は同庁で初めて。
都内の犯罪発生は「日本が世界で最も安全」といわれた約40年前の水準まで改善したが、不安感は高水準にある実態が浮かび上がった。
3月11日から4月2日の間、都内の警察署などで、運転免許更新などで訪れた人を対象に調査し、8384人から回答を得た。
それによると、「自分が巻き込まれるのではと不安に思う犯罪」は複数回答で、侵入窃盗が55%と最も多く、強盗や殺人などの凶悪犯罪が44%、インターネットを悪用した犯罪が34%と続いた。
自分の子供が犯罪に遭遇する不安感は84%と高い。帰り道のわいせつ行為や連れ去り、凶悪犯罪がともに42%で、暴行・傷害が41%だった。
60歳以上の親に対する不安感は72%で、振り込め詐欺と侵入窃盗が最も多い61%に上った
警視庁によると、昨年の刑法犯認知件数は約20万5700件で、昭和40年代(1965?74年)の平均約21万2800件を下回った。
しかし、治安の改善を知っている人は、わずか14%にとどまっていた。

>>113
メーカーに対し寄付しろとは言わん。兵隊さえ送ってくれればいい。っていうか光速土下座をするなと。

117:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 20:29:18 ID:CMTXU9O3
>>116
アメリカではコミックコードと戦い破ったのは業界。
各社専門の担当部署があり、ゲーム業界は森教授みたいなのは提訴起こしますし。
作家が松文館裁判みたいな提訴に巻き込まれた時のためも基金もあるそうです。

ソフ倫は規制派に反対しなくていいですから、さっさと会社畳んで田舎へ帰ってください。としか言いようがありませんね・・・

118:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 20:29:32 ID:aUJOJT7j
>>110
>自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
>自分達が率先して動け!という当たり前の話なんだが
いや、それはただの道徳論
経営的視点で言うと、他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある?
もしくは、戦うための服がない(笑)
アボガドパワーズなんか有名だけど、マジ貧乏だからねえ
別に未来永劫エロゲ作る義務もないし
(そんな賽の河原積みな無間地獄を望む猛者は、そう多くないだろう)
メーカーが、エルメス的生き残り戦術を取る腹積もりなら、特に
(エルメスは、元々馬車メーカーが本業だったが馬車の衰退を予測して得意部門の
皮革製品で生き残りをかけて成功している、ブランドロゴが馬車なのはその名残)

>>116
>光速土下座をするなと。
それは滅茶苦茶勝手な言い分だろ、メーカーサイドからすれば
兵隊の人件費も只じゃないんで
親会社か銀行などの金主に言われれば従うかも知れんが、ユーザーに従う理由がない
製品を提供することで、金銭に対する役務は果たしてるんだから、それ以上を求めても応える義務自体がない
規制を甘受して滅びること含め、経営判断だからなあ
逆に、ソフ倫に加入しつつシレッっと復刻版でソフ倫規制を逃れて小金を稼ぐ強かと言うべきか
せこいというべきか、な経営判断もあるけど

結論:メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
(規制派の筆頭格である日ユニや創価学会は実践してる)

119:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 21:42:02 ID:CMTXU9O3
>>118
といか、札束で横っ面をひっぱたなかったから公明党を日本ユニセフ協会にNTRされたんですよ・・・

120:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 22:03:03 ID:5sI6USki
なんでこいつメーカーサイドばっか擁護してんの?

121:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 22:14:56 ID:/fZUjOZm
ひんと:回しモノ

122:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 22:32:57 ID:oYe92WM+
企業にその余力があるのか無いのかも考えず
客の主張を代弁する為に戦うのが当たり前だと思ってる奴がいるからだろ
>>118も書いてるが受け入れて倒れることもその企業の判断次第
それを強制するのは規制の理論と変わらない

123:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 22:34:33 ID:zK8IvtZl
>>118
エロゲー業界は優れた経営判断が出来る人間が多いので
ユーザーは動かないでいいです、まで読んだ

124:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 22:41:58 ID:xOOcR5p9
読みゲーで頭打ちのエロゲとか規制以前にほうっておいても潰れそうなのが笑える
PS3や箱丸のHDゲーより高額のくせしてちょっと話が変わる程度の紙芝居とかぼったくりすぎw
そういうのは同人ゲーで充分です
そういうぼったくり商売してる連中に規制に反対する余裕なんてあるわけがない

125:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 23:44:47 ID:A15opMPI
>>118
>結論:メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
どこまで甘ったれてるんだろう?
AMIやコン研などエロゲとは全く無関係な連中が規制阻止に体張ったから、エロゲで商売できてるんだろうに
出版社も商売のために自分達で動いてるぞ

こういう馬鹿がいる以上、ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
欲しけりゃ中古で十分
こんな姿勢が割れ組を増長させてるんだろうな
まあ自業自得だが

126:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/11(水) 23:48:17 ID:A15opMPI
>>118
>経営的視点で言うと、他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある?
なら割れに文句言うなよw
「他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある?」

127:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 00:37:13 ID:EXo3+deo
>>126
ワロタw

128:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 00:39:43 ID:TTu5jeqn
>>120‐121>>123
擁護w腹と頭がいてぇ
営利企業の動かし方なんて、一種類しかないのに延々無視してるから
どんな抜け作にでもわかる結論を提示してやっただけだぞ
括弧書き含めて、たった二行だ

>>125-126
割れを正当化すんなや
俺達の言うことを聞かないなら、泥棒してもおk?
客ならまだしも、盗人の言うこと聞くとか普通にありえないんだが
そりゃ、メーカーもこんな連中のために動きたくないわ

君らの言い分を要約すると「身銭切って戦え、さもなきゃ割る」か
合法的に抗議活動の積み重ねをしてる分、日ユニの方がはるかに上等
どんだけ無茶苦茶な、と言うより犯罪教唆とも取れることを言ってるか理解しろよ
まんま説教強盗だな

129:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 00:54:54 ID:GRZr/V/L
>>128
>俺達の言うことを聞かないなら、泥棒してもおk?
お前らが泥棒を正当化してるからだろw
ユーザーに働かせて、成果はタダ取り
光速土下座でユーザーに迷惑かけて、あげくに尻拭いもユーザーにさせる
立派な泥棒です
ありがとうございました

お前らの業界がユーザーに大迷惑かけてるってのをいい加減自覚しろ
お前の言葉はそのままお前自身に帰ってきてるんだよ

130:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 01:10:23 ID:GRZr/V/L
>>128
>客ならまだしも、盗人の言うこと聞くとか普通にありえないんだが
客の言うことも聞いてないだろうがw
品質管理は出来ないわ、顧客への説明責任すら満足に果たさないし
こうやって業界の信用性をますます落とし、顧客にどんどん逃げられるわけね

131:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 01:45:58 ID:qq3wOuoK
>>129
規制反対運動を長々やってるが、エロゲ業界の尻拭いをしてる気なんて毛頭無いわ。
単に自己の利益のためでしかない。

まあ、金の無いところに金を出せと言うのは単なる脅迫だわな。
「お前たちの尻拭いをしてやってるんだ」みたいな恩着せがましい事を言うほどおこがましくないしな。

132:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 01:56:00 ID:qq3wOuoK
しかし、規制反対派内にも「反許容主義者」や「強要」が大好きな奴が多いなぁ、と改めて実感。
他者の価値観を認められないようでは規制派と全く変わらんわな。

133:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 02:19:25 ID:71U88CJN
じゃあこれからはヘイトスピーチ的な価値観も認めよね

134:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 02:36:16 ID:qq3wOuoK
>>133
否定せんよ、別に。絶対的に正しい価値観など存在しない。
俺は自分の価値観が正しいなどとは毛頭思っておらんし。

135:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 07:14:56 ID:8S5SjRjS
>>129
>お前の言葉はそのままお前自身に帰ってきてるんだよ
君と違って、犯罪による抗議を容認してませんのでw
道徳と法律の区別が出来てない奴が、表現の自由を語るとか、ギャグにもならん

136:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 07:23:58 ID:EXo3+deo
皮肉と犯罪の容認の区別もつかないとかw
妄想と現実の区別がつかない規制派と一緒でお笑いにもならん

137:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 07:27:46 ID:EXo3+deo
ああ、ちなみにDL自体は現行法だと犯罪を構成しないね
ACCSはゲームDLも犯罪だと主張はしてるから判例が出るとまた違うかもしれんけどな

138:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 09:08:19 ID:sYtBaFi1
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
ACCS(Association of Copyright for Computer Software)
ttp://www2.accsjp.or.jp/index.html
情報受付フォーム
ttps://www2.accsjp.or.jp/cgi-bin/piracy/piracy.cgi

139:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 13:12:19 ID:K/L2nhoj
>>132
>しかし、規制反対派内にも「反許容主義者」や「強要」が大好きな奴が多いなぁ、と改めて実感。
強要以前にソフ倫の光速土下座のせいで実害が出てるからな
青少年問題協議会でもこれがネタになって規制強化の答申が盛り込まれたし
他所様に被害を及ぼしておきながら”後始末はシラネ”ではね・・・
自分のケツも拭けないなら辞めてくれって事だろうよ

>>135
>君と違って、犯罪による抗議を容認してませんのでw
ゲームのDLは現行法でも合法だよ
残念でした
「デジタル方式の録音又は録画」なのでゲーム、特にエロゲは該当しない
「三國志III事件」でも判例が出ている

140:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 13:59:30 ID:sYtBaFi1
割れ推奨とか終わってるな、このスレ。

141:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 14:19:02 ID:qq3wOuoK
>>139
「強要以前に」じゃなくて強要そのものを言ってるわけだが。
立場によって考える事なんて全く違うんだから、「自分に従え」と言う方がナンセンス。

そもそも、エロゲ業界がユーザーに「ケツを拭いてくれ」なんて言ってないんじゃねーの?

142:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 14:39:01 ID:52xj3B9c
自分の考える反対意思や姿勢と業界のそれが合致しないから叩いてるだけだろう
本来は自分の反対意志なのにいつの間にかそれが全体のものだと思ってる
同じような方角を向いている存在を勝手に仲間だと考え立ち位置の違いや考えの違いを理解しない
それを叩けばいいとしか思ってない
幼稚なんだよ

143:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 16:51:39 ID:72q1epqw
>>141
>そもそも、エロゲ業界がユーザーに「ケツを拭いてくれ」なんて言ってないんじゃねーの?
ロフトのイベントでソフ倫理事の服部がそう発言してたよ
こんな感じ

(規制問題は)漫画を読む世代が年をとってるから議論出来てる
ただ海外は日本文化嫌いな人も多い
だから日本だから良いじゃなくて
(パネリストである出版業界や漫画研究家などの方々に)海外に向けて通用させていくという視点をもって取り組んで頂ければ

エロゲの海外進出計画があるってのに、完全に他人任せ状態で会場全員( ゚д゚)ポカーンだったよ
私達は今後こうします、じゃなくてパネリストに向かってあんた達よろしくね、だったもんなあ……

144:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 16:51:53 ID:/82D5AUg
規制派と同レベルの頭に成り下がったら終わりだわな

145:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 17:27:28 ID:E3wTyop+
ソフ倫光速土下座の最大の問題は『法律をつくらずとも、実質的に表現規制を行う方法が明確に提示された』こと。
さらに『外圧とセットにすれば、これまで厳しかった表現規制が確実にいける』という確信を規制派に持たせたこと。
第三次男女共同参画計画でもこれは受け継がれているし、結果出版業界にも被害が及んでいる。

146:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 18:20:19 ID:qq3wOuoK
>>143
「ユーザーに」という言葉が読めない人なのか?マジで勘弁してくれ。

>>145
>ソフ倫光速土下座の最大の問題は『法律をつくらずとも、実質的に表現規制を行う方法が明確に提示された』こと。
何を今更、としか言い様が無い。流通が「取り扱いませんよ」と言うなら仕方ないじゃん。
メーカー側にはどうしようもない。

147:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 18:32:25 ID:72q1epqw
>>146
非実在青少年規制の反対運動は出版業界や漫画研究家等の人達だけがやってると思ってんのか?
読者やファンも彼らを支えつつ一緒に動いてるんだぞ
その反対運動を出版業界や漫画研究家等に頼むって事は、必然的に読者やファンにも頼むって事になる
それが分かってるから会場はパネリストだけでなく、客も含めて全員( ゚д゚)ポカーンだったわけよ
「なんでこっちに頼むの?アンタ達の問題じゃん」とな

148:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 18:38:57 ID:72q1epqw
ああそうだ
読者やファンは「ユーザー」じゃない!なんてマヌケなレスは止めてくれよな

ついでにいうがソフ倫以外は出版社や作家、研究家、都議も含めて誰もが自分達の問題として語っていたが
ソフ倫理事だけが他人事として語っていたよ

149:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 18:49:16 ID:qq3wOuoK
>>147-148
なんか本格的に言葉が読めない人なのか知らんけど、
論点の「ケツを拭いてくれ」つーのは高速土下座(笑)に関しての話だぜ?
>>143は斜め上レスもいいところだ。

とりあえず、>>143の内容は話半分で聞いておくわ。

150:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 18:55:30 ID:qq3wOuoK
つーかね、近い将来に消え失せるのがほぼ確実のエロゲ業界に金銭的負担を求めようと言う発想自体が破綻しとるっつーに。
普通に考えれば出すわけねーだろw

そもそも、エロゲに限らず、ゲーム業界はユーザーと散々敵対してきてる。
中古販売問題しかり、割れ問題しかり。そんな状態でユーザー側の言う事なんて聞くわけねぇだろ。

151:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 19:19:45 ID:72q1epqw
>>149-150
>論点の「ケツを拭いてくれ」つーのは高速土下座(笑)に関しての話だぜ?
頭悪いレスしてんねえ
その光速土下座のせいで女性差別撤廃条約やら都条例改正案などあっちこっちに問題が波及してるんだけど?
で、その都条例で踏ん張ったのは他でもないユーザーや出版業界、マンガ関係者なんだけど?
エロゲ業界何やった?
無関係な多くの人に迷惑かけただけだろ

さらにコンシュマーゲーム業界はCESAによって独自に自衛してるから、誰にも迷惑かけてないし、行政も文句のつけようがない状態
無責任な上に他人に飛び火させまくりのエロゲ業界と一緒にするな

152:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 19:29:22 ID:qq3wOuoK
>>151
>その光速土下座のせいで女性差別撤廃条約やら都条例改正案などあっちこっちに問題が波及してるんだけど?
そういうのを「論点ずらし」って言うんだよ。「ケツを拭いてくれ」という言葉を理解してんのか?
「ケツを拭く」というのは失敗の責任を負う、という意味だぜ?
ソフ倫が土下座を失敗だと悔い改めて、ユーザーにその責任を求めてんの?

>>143にしても、「ケツ拭いてくれ」なんて全く言ってねえだろ?その文を読む限り「一緒に土下座しようぜ!」と言ってるようにしか見えんわ。
本当に勘弁してほしいんだわ。

153:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 19:42:29 ID:ufhJbvgL
やっぱエロゲはユーザーもメーカーもキチガイしかいないから
規制したほうがいいな

154:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 19:48:03 ID:Dl65h0eq
規制派には基地外しか居ないから規制したほうがいいな

155:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 19:53:41 ID:E3wTyop+
最近火消しが必死だね
KENJIさんの情報によればソフ倫は
反対運動の妨害までしてるみたいじゃない
何をそんなに必死なんだろうか?
メディ倫の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに

156:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 19:58:56 ID:72q1epqw
>>152
事実を指摘したら論点ずらしとか悪あがきし過ぎだな
さて、ソフ倫は光速土下座で他業種やユーザーに迷惑かけて、一度でも謝ったかな?
ソフ倫は自分の不始末で起きた各方面の被害を自分で責任をとる努力を一度でもしたのかな?
否、全くしてないのが厳然たる事実

>「ケツを拭く」というのは失敗の責任を負う、という意味だぜ?
ケツを拭くの意味も知らなかったのか

「尻を拭う」
http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-si-0039.html
《意味》
人の失敗の後始末をすること

つまり他人にケツを拭かせるというのは、他人に自分の失敗の後始末をさせるという意味なんだよ
国語やり直して来い

157:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 21:09:09 ID:8S5SjRjS
三国志の判例出してきた時点で馬鹿決定なんだが
パックマン訴訟くらい踏まえてとくべき、とはいっても踏まえた瞬間に君の負けだがw
火種になって、光速土下座wぶっこいたイリュは3Dが売り
どう見ても、映画の著作物です本当に(ry

あと、落とすだけ落としてHDDの肥やしにするならまだしも、起動した時点で
著作権法で言う「技術的保護手段の回避」になるケースが殆ど
今時、ノンプロテクトのメーカーがどれだけあるんだかw

大体、割れザーを増殖させた理由は曲芸商法とかアホプロテクトだのが殆どじゃね?
コンテンツを、ビックリマンチョコにしちゃあ、お仕舞いだ
余りにもプログラム的なお行儀が悪すぎて、Vistaから蹴られるStarForceプロテクトとかありえなさ杉だろ

映画の著作物ないし、技術的保護手段の回避をしなければまず遊べない代物を割るとしたら
違法じゃない、なんて言える理由がないんだがw
小賢しくDL合法論にすり替え乙
割れ、って表現は隠語なんで「DLに限る」なんて決まりはねーよ
メーカーに対する嫌がらせを意図して割るなら、真贋鑑定のために起動する必要ある

まー、何にせよ
>>なら割れに文句言うなよw
この一言で、他が全て正論だったとしてもメーカーが共闘する事はありえねーわ
言うまでもなく、法的にも道徳的にも間違いだらけだから救えない

158:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 22:27:03 ID:14wKZnJ3
>>147
人にはタダ働きを強要して、自分達を動かしたければ金をよこせ
そんな「経営判断」をする連中がほとんどで
KENJI氏の様に危機感を持って行動する方は例外中の例外なんでしょうね・・・

159:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 22:38:01 ID:D/dHRPCC
>>157
横からすまないがパックマン判決は光栄も法廷で主張して
それで敗訴している。
現在、ACCSがゲームやビジネスソフトもダウンロード規制の対象に含めるよう
文化庁に求めているところ。

160:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/12(木) 22:41:20 ID:EXo3+deo
>>156
ちょーワロタwww
そういや、土下座のあと警察庁に感謝状とか贈ってしっぽ振ってたっけ>ソフ倫
あれでもうほとんどの予約分キャンセルした
今はそもそもエロゲやんなくなったしな

161:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 00:35:27 ID:l0+HSge6
>>156
>事実を指摘したら論点ずらしとか悪あがきし過ぎだな
論点と関係の無い「事実」なんて何の意味もねえよ。
論点は「尻拭いを求めた事実の有無」であって、「尻拭いさせられている事実の有無」ではない。
お前さんはここを根本的に履き違えている。

>さて、ソフ倫は光速土下座で他業種やユーザーに迷惑かけて、一度でも謝ったかな?
>ソフ倫は自分の不始末で起きた各方面の被害を自分で責任をとる努力を一度でもしたのかな?

ここでも履き違えてるみたいだけど、ソフ倫は(自主)規制団体だぜ?
その規制によって起こった事の責任なんて取るわけないじゃん。
ソフ倫が規制反対派側の組織だとでも思ってんの?

>つまり他人にケツを拭かせるというのは、他人に自分の失敗の後始末をさせるという意味なんだよ
俺の言った言葉の意味合いと全く同じなんだけど。
コピペ元にある言葉と同じ言葉が使われてなければ意味が違うとでも思ってんのかね?
これがコピペ世代ってやつか。

162:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 01:02:17 ID:JnA5TIih
>>158
>人にはタダ働きを強要して、自分達を動かしたければ金をよこせ
これ完全に893の論理だよな
だから真面目なユーザーはそっぽを向いて買い支えるのを止めるんだよ
P2P利用者を増やしてるのはソフ倫自身に原因ありだな

163:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 01:05:50 ID:K24Tnd9k
また馬鹿が暴れてるのか。
仕方ないから整理してやるか。

>>110からの流れを見れば分かるが、元々の論点はここ。
>自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
>自分達が率先して動け!という当たり前の話なんだが

そして>>118でID:aUJOJT7jが
>結論:メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
と逆ギレを起こしたのに対して>>129でID:GRZr/V/Lが
>ユーザーに働かせて、成果はタダ取り
>光速土下座でユーザーに迷惑かけて、あげくに尻拭いもユーザーにさせる
と言い返したわけだ。

つまりここにあるのは、ソフ倫は自身の不始末が原因で女性差別撤廃条約や都条例などの
一連の規制を引き起こした元凶であるにも関わらず、その責任を一切取らずに、サボタージュを決め込んだ。
そして結果的にユーザーや本来無関係であった出版社や漫画家達にそのツケを払わせたという構図。

ソフ倫のサボタージュがもたらした結果として
>尻拭いもユーザーにさせる
という状況が生まれたのだからソフ倫は批判されても仕方が無いわな。

例えるならソフ倫のやった事は、火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、
さらに近所住民に火を消してもらいながら自分は知らん振り。
出火元なのに謝罪も感謝もしない、火を消して欲しければ金よこせと逆ギレ中というところか。

ま、ソフ倫を弁護できるところは一切無いな。
他業種にまで飛び火させた以上、自主規制団体なんて言い訳にもならん。
最低でも雑協や書協に土下座しないと駄目だろう。
「ウチがご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした」てな。

164:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 01:07:26 ID:K24Tnd9k
ちょっと訂正
誤:例えるならソフ倫のやった事は、火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、

正:例えるならソフ倫のやった事は、自分の家で火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、

165:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 01:18:51 ID:JnA5TIih
当時から光速土下座は下策中の下策といわれてたもんな
総選挙が明らかに近く選挙すれば確実に政権交代と言われてた情勢下で自公に擦り寄っても意味は無く
向こうが議員立法で脅しても明らかに審議時間も無く廃案確定
そして蓋を開けてみれば結局予想通り土下座は逆効果で大損
政治オンチここに極まれり

166:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 02:01:03 ID:0R1UTtrb
ソフ倫の話題は必ず荒れますな。
関係者がこのスレをよく見ているということでしょうか。
以前も流通がどうので酷い有様でしたから。
流れが読めないのですが、ソフ倫に何か問題でも?

167:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 02:09:58 ID:gIq+Uzdy
なにも
獅子身中の虫であるソフ倫には貢ぐどころかかける言葉すらも惜しむ

168:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 02:51:36 ID:E3vyLOqJ
ソフ倫がろくでなしなのは分るけど……だからといって、
それが、他人がお金と手間隙かけて作った創作物を、
許可無くP2Pで配布したりタダで入手したりすることを正当化する道理にはならない。

法律以前の問題として、自分が制作者の立場だったらどうなんだろうか? ってことも、まず考えるべき。

嫌なら買わなきゃいいだけでしょ?
この辺は、その人自身の心の持ちようだけど……。

169:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 04:23:44 ID:E3vyLOqJ
>>163
>ソフ倫は自身の不始末が原因で女性差別撤廃条約や都条例などの
>一連の規制を引き起こした元凶である

さすがに“元凶”っていうのは、違うんじゃないの?

女性差別撤廃条約はずっと前から議論されていて、1979年12月18日に国連で採択され1981年に発効されたもの。
都条例は1964年に制定されたもので、その改正の議論は平成12年から行われていた。

これらにソフ倫自身の不始末が原因になれるのであれば、朝比奈みくるもびっくりの未来志向だと思う。

つーか、ソフ倫は、もともとが沙織事件に端を発しているわけで、
そこからエロゲを存続させたことは、擁護とか関係無く、事実として、一応の成果ではある。

170:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 04:29:36 ID:E3vyLOqJ
「あること」で叩くのは仕方がない面もあるけど、
「ないこと」まで付け足して叩くのは、傍目で見ても正当性に欠けると思う。

171:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 06:16:08 ID:E0T11UxU
>>163
出版業界が無関係だったわけではないだろ

172:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 06:39:11 ID:l0+HSge6
>>169
「元凶」という言葉の意味を知らないのでは?
若しくは捏造。

173:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 06:52:25 ID:E3vyLOqJ
>>172
ソフ倫批判にはいつも尾ヒレ背ビレが付いていて、
なんか東スポの記事を読んでるような、懐疑的な気分がする。

174:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 07:01:52 ID:E3vyLOqJ
怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように注意せよ。

深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込んでいるのだ。

by F.W.ニーチェ

175:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 07:10:22 ID:VNiGHMwa
「JAPAN SALES ONLY」について
 当法人の審査基準は、日本国内の法令および各地方自治体の青少年健全育成条例に準拠し、
表現の自由を堅守しながらも、日本国の文化、社会通念、倫理規範に配慮しております。

 しかしながら、諸外国の個々の法律、文化や風習など、異なる価値観に十分に合致しない場合も
あります。

 いたずらな紛争を回避するために、当法人に加盟している会員会社のソフトウェアについては、
「JAPAN SALES ONLY」の表記をパッケージに施し、海外での販売を自粛しております。

176:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 08:12:21 ID:8pJHznko
>>175
青少年健全育成条例に準拠し
は、余計な文言。
これいつ改訂になった文言だ?

177:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 09:05:09 ID:VNiGHMwa
去年の9月のお知らせに載ってたやつだが、方針が変わってるというか戻ってる?と思われるので
告知などしなさいよと言う葉梨。会員にだけ通達いってんのかね。
雑誌に理事長の言葉として深海に潜るとかいうのがあったが、そういうのもちゃんと撤回しろと。
個人的には潜る必要などないと思ってるが、広報が適当すぎる。
あと、譲れないのは倫理規定の文言。ああいう自己否定は光速土下座に通ずるものがある。

178:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 10:19:34 ID:gTaU2+TF
>>169
この場合の元凶というのは女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ
ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ、国連にまでエロゲ・エロ漫画規制の書簡を送る展開に繋り
その結果勧告が盛り込まれたんだから決して間違ってはいない
林陽子が男女共同参画会議で「エロゲはヤクザの資金になってる!」とデマを吹聴した時も何も反論しなかったしな

179:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 10:27:06 ID:E3vyLOqJ
>>178
>ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ、

えっと、これは初耳なんだけど…。
情報源があれば、示して下さい。

>林陽子が男女共同参画会議で「エロゲはヤクザの資金になってる!」とデマを吹聴した時も何も反論しなかったしな

これは“一連の規制を引き起こした元凶”とは関係ないよね。

180:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 10:34:21 ID:gTaU2+TF
>>179
ほい、ソース。
レイプレイ販売中止、凌辱ゲーム製作禁止、HPの海外アクセス遮断についてイクオリティナウが国連宛に書簡の概要。

「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」
http://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/
イクオリティナウの国連宛書簡の原文
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

黒愛美もこの問題に言及するならちゃんと一次ソースをチェックしないと駄目だぜ
イクオリティナウはこの種の声明を自分のHPで数度出してる

>これは“一連の規制を引き起こした元凶”とは関係ないよね。
反論すべき時に反論しない、動くときに動かなかったというソフ倫の姿勢の一例だよ
こういう事なかれ主義が招いたのが今回の問題ともいえる

181:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 11:12:56 ID:5M8Jy1fs
>>179
弱みを見せたらダメなのよ。
事実上日本のイクオリ支部になっているAPPが、AV監督バクシーシ山下が書いた性教育本の回収・絶版を
版元の理論社に求めて運動中なんだが、理論者は「ファシストwww」と嘲笑して応じてない。
オカマの金尻和也は殺人エラを自宅の壁に突き刺しながら「ギーッ」と悔しがっているそうだ。

理論社のような姿勢が大事。

182:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 11:21:48 ID:5LGfA+C8
ソフ倫擁護はもうあきらめようぜ
かといって連中を味方にとも思わん、恃むに足りないことは既に証明済みだから
そこで静観しとけ

183:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 11:32:59 ID:iE1eV3T/
>>168
それでも現実問題としてプライドとメーカーへの忠誠心、(そして手間かな?)以外が違法(じゃないけど)DLへの抑止力がないのは事実なわけで
今度のソフ倫のその前二つをごっそり目減りさせたわけだ、DLする野郎が増える事は予測すべきリスクだと俺は思うよ
まあ、俺は鬼畜系以外随分と疎遠になってるし、そういうことはやらんけど
他人がそういうことをやったとしても止めるつもりはもうないし

そもそもやめさせる事なんぞ出来はしない、お前さんがいくら間違ってると思おうが、彼らを止める事はできんだろ?

184:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 12:00:44 ID:E3vyLOqJ
>>180
>「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」
http://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/
>イクオリティナウの国連宛書簡の原文
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

これが「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たと解される情報源なのか……。
わたしは馬鹿なのか、その文章からイクオリティナウの思考までは理解できないだけど。

>こういう事なかれ主義が招いたのが今回の問題ともいえる

いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
どうやってソフ倫が招いたの?

ドラえもんもびっくりだと思う。

>>181
>弱みを見せたらダメなのよ。

でも、戦っても誰も擁護してはくれないだろうからね。

仮に、「レイプレイ」をイリュージョンが強行に売り続けた場合、社会問題になる要素がはっきりと解るそれらの商品を、小売店が扱えるんだろうか?

>>182
擁護する気はないけど、割れマンセーは、さすがに放置できない。

185:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/13(金) 12:10:59 ID:S1oT6uqv
>>117
米国は『戦う文化』がありますからね。
コミックコードの件は、この文化が良い結果を生んだ稀有な例でしょう。

ソフ倫の件は、『天災の文化』が悪いほうに出ちゃったとしか言いようがありませんね。

>>118
何言っている?
今、エロゲ業界の人は『自分の飯の種』・・・どころか、生存権を奪われそうになってんだよ。
はっきり言って、転業したところで規制派に『元エロゲ屋』のレッテルを貼られて2度と、それも『一家まとめて』社会復帰
できなくなるかもしれないんだぞ。 (都条例関連の例の発言)

ユーザーとか銀行がどうとかじゃないんだよ。『自分と家族の命を守るために』規制派に立ち向かえといってるんだ。
別にカミカゼやれとは言わん。普通に蛸壺の中から応戦しろと。ただ追っ払えと。

それでも嫌か?

>規制を甘受して滅びること含め、経営判断だからなあ
廃業したければどうぞ。だが、他人を巻き込むな。『他人』は『あんた』じゃない。故に『他人』だと。

>>119
どっちみち札束じゃ勝てませんよ。集められる桁が違いますがな。
だから兵隊が要るんだよ。
どんなに金を持ってたって、永田町や霞ヶ関を抑えてなければ(ry

>>128
>営利企業の動かし方
つ【黒いバス】 うん、規制派がやった事と同じですね。 orz

>>184
まぁ、その文章・・・というか、普段の彼らの言動から見たら「どこまで『予定』でどこから『追加』」なのか、区別がつけづら
いですが・・・

186:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 12:12:49 ID:E3vyLOqJ
>>183
あなたが逆の立場でも、つまり制作者であっても、お金と手間隙かけて作った創作物を、許可無くタダで配布されて、
それで構わないの?

ダメなやつからは奪ってもいい、って発想は、根本的に可笑しいと思う。

187:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:18:12 ID:iE1eV3T/
>>186
あの〜、俺じゃなくてDLしてる奴に言っていただけないですかぁ〜

奪ってもいいなんぞ言ってねえけどな、赤の他人が自殺しようが反感を買って殺人されようが知ったこっちゃねえってだけだ

188:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:20:50 ID:gTaU2+TF
>>184
>1981年に発効された女性差別撤廃条約
日本語読めよ。
>>178に↓と書いてあるだろ。
>女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ

>平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
はあ?このスレでずっと問題になってる都条例問題とは、平成21〜22年から始まる非実在青少年規制の事だぞ?

そもそも平成12年だとか1981年の話なんて誰もしてねーよ。
それこそソース出せ。
黒愛見は何を脳内で捏造してんの?

189:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:26:02 ID:BIzv7wAh
ソフ倫なんて経産省からお墨付きもらったのが運の尽き。
自由なエロ表現を奪ったソフ倫を擁護するやつなんていない。

190:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:27:42 ID:gTaU2+TF
△コンプレックスにもイクオリティナウの書簡原文の引用がされて、ハッキリこの様に書いてるのにな。
「Rapelay was withdrawn from sale, the EOCS banned all fetishes, and some companies have banned foreigners from their websites. This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.」

191:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:27:48 ID:ihCE9+HU
【橋下知事会見詳報】(12日)貧困ビジネスに罰則条例 「食い物にされる人を救う」
ttp://www.sankei.jp.msn.com/politics/local/100813/lcl1008130835000-n1.htm
−−貧困ビジネス規制条例のきっかけは

部局ができないというから、自分でドラフト(草案)を書いた。
<b>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。</b>
やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
食い物にされているたくさんの人を救う。
生活保護の原資は税金で、税金を売り上げにする業者には一定の制約があっていいと思う。

192:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:39:18 ID:gTaU2+TF
まさかとは思うが、エロゲ・エロ漫画規制勧告の件も知らん可能性があるから一応ソースを貼っておくよ。
CEDAW(女性差別撤廃)委員会のコメント36の要請はイクオリティ・ナウの主張をほぼそのまま取り入れたもの。

2009.08.25 「国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告」
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html
>36.委員会は、女性と少女に対する性暴力を日常化し助長する(強姦や性暴力描写を含む)
>ビデオゲーム・漫画・アニメの販売の禁止を日本政府に強く要請する。
>また委員会は、建設的討論の最中に日本政府代表団が口頭で保証したように、
>児童ポルノ禁止法の改正の際にこの問題を含めることを勧告する。

193:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 12:40:31 ID:E3vyLOqJ
>>187
>あの〜、俺じゃなくてDLしてる奴に言っていただけないですかぁ〜

わたしは、あなたに言っている。

>奪ってもいいなんぞ言ってねえけどな、赤の他人が自殺しようが反感を買って殺人されようが知ったこっちゃねえってだけだ

自殺だって放置できないし、反感を買って人が殺人されることも放置できない。
同様に、ソフ倫がいかにどくでなしで、エロゲーがダメな商品であっても、許可無くタダで配布されることは許されない。

これが当たり前だと思うけど、違うのか?
あなたの中では。

194:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 12:42:53 ID:BIzv7wAh
>>193
著作権議論はとりあえずおいといて
ソフ倫の問題点、改善すべき点を議論しないか?

195:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

196:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:03:40 ID:iE1eV3T/
>>193
無論日本国民であれば自殺なり殺人なりが起きればそのような状況になっていることを嘆くし
多国の地球市民なり宇宙船地球剛のクルーならば同士として心を痛めることもあるだろうが
仮に宇宙に知的生命体が発見されたなら、彼らに於いても文化を持つ同士として嘆くだろう

だがソフ倫はただの「赤の他人」なもんで

197:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 13:14:45 ID:E3vyLOqJ
>>188
>>178に↓と書いてあるだろ。
>>女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ

それの基は11981年に発効された条文に、

第五条
 締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
  (a)両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
    その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

これがあるからでしょ。

>はあ?このスレでずっと問題になってる都条例問題とは、平成21〜22年から始まる非実在青少年規制の事だぞ?

非実在青少年とは無関係に、少なくとも第24期東京都青少年問題協議会から都条例改正の議論が行われていたのは事実。
協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。

>そもそも平成12年だとか1981年の話なんて誰もしてねーよ。

うーん、しかし規制推進派はずっと前から存在しているわけで、
非実在青少年規制やイクオリの問題なんかは氷山の一角に過ぎないと思う。

>それこそソース出せ。
>黒愛見は何を脳内で捏造してんの?

東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正について(H12.12.20)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_p7.pdf

198:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 13:16:06 ID:E3vyLOqJ
>>196
へぇ。

「赤の他人」だったらいいの?

199:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 13:20:24 ID:E3vyLOqJ
ソフ倫は「赤の他人」だから、P2Pで割れも、なんの呵責も起きないのか……。

反対派って、凄いね。

傲慢で。

200:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:23:13 ID:gTaU2+TF
>>197
>それの基は1981年に発効された条文に、
だからそんなもの元々誰も問題にしてないって言ってるんだ
もう一度言う。
そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ

黒愛美が勝手に持ち出して>>163を叩いてるだけじゃねーか。
人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。

>協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。
だから一次ソースを触れろと言ってるんだ。
協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。

201:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:28:20 ID:tx0hE64N
>>185
んな大層な民族論の問題じゃないでしょ。
エロゲー屋が創作文化に属して商業やっている癖に
文化を守る為の活動には僅かな協力をも渋るノンモラルで不愉快な連中ってだけ。
さっさと潰れちまえ。





202:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:36:01 ID:gTaU2+TF
>>197
>これがあるからでしょ。
はい、捏造お疲れさん。
イクオリティナウの国連書簡の原文に全部書いてある。
「Re: Information on Japan for consideration by the Committee on the Elimination of
Discrimination against Women at its 44th Session」
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。

203:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:43:41 ID:ttKFzbnQ
>>199
規制反対だけで手一杯どころか、人も金も足りないのが悲しい現実なのに
割れ対策という「経営判断」ですべき事もタダ働きでやれ!という事?

204:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:46:31 ID:iE1eV3T/
>>198
そらそうだろうよ、仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
「なにこのキチガイ」と思って終わりだろ

要はどういう政治信条にせよ極端にラジカルになれる奴は少ない以上
どうしても心象、つまり好意的に見るか冷ややかな視線を向けるかである程度対応は変わってくる
規制自体はしかたなかったにせよそのアフターフォローや発言見るに、そら冷ややかな視線しか投げん奴は増えるだろ
だからDLやらかす奴が増えたとしてもそれは予測するべき、もっと言うなら許容するべきリスクだと言ってるの
いい悪いの話じゃなくて賢いか否かの話
現にどこぞのエロゲメーカーが割れをどうにかしろって警察だかに行った時
ざまあwとか発言してる奴のが多かったからな、世間一般からも好意的に見られない代物なのに
ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ

無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
意味がないんだから

205:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 13:49:32 ID:iE1eV3T/
あとP2規制されてるからあっちのスレにゃ書けねえからこっちで言うが
なにしれっと俺を割れ扱いしてやがるんだお前は
自分の意見に沿わない奴は人間のクズ扱いですかそうですか

どっちが傲慢なんだか

206:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 14:07:44 ID:E3vyLOqJ
>>200
>いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ

うん?
このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
テンプレにもあるでしょ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1280677835/3
1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ


コレは「非実在青少年規制」以前の問題だからね。

207:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/13(金) 14:19:54 ID:NmePPn6Q
ここで議論するのも良いが、パブコメをはじめ、民主党や首相官邸への意見の送付も忘れないようにな。

********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。

第3次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
 提案募集の期間
 平成22年8月3日(火)〜平成22年8月31日(火)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html

こういったリアルな活動が重要だからな。
特に現政権は、都条例の件を見ても分かるとおり、世論が大きければその世論に従うことが多い。
だから、こういったパブコメが重要なのは言うまでもないだろう。

208:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 14:20:47 ID:E3vyLOqJ
>>200
>人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。
>協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
>委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
>どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。

読み方の違いでしょ。
規制推進派がソフ倫の対応を持ち出すことはあっても、それは規制推進派側の問題だから。

209:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 14:25:25 ID:E3vyLOqJ
>>202
>そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。

だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。

210:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 14:31:20 ID:iE1eV3T/
>>208
俺を割れ扱いするような発言をしてる時点でお前さんが人の話や定義を勝手に捻じ曲げる姑息な野郎であることは自明である

211:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 14:40:28 ID:E3vyLOqJ
>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。

自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。

>仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね

あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。

>ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ

ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。

>無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
>意味がないんだから

うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。

それとも、違法化されたほうが良いのかな?

>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。

212:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 14:44:16 ID:E3vyLOqJ
>>210
わたしは、あなたが割れ厨だとは思ってないよ。

あなただって、割れについての見解を述べてるだけでしょう?

違うの?

213:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 14:46:17 ID:E3vyLOqJ
>>211を訂正。

>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。

自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。

>>204
>仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね

あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。

>ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ

ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。

>無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
>意味がないんだから

うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。

それとも、違法化されたほうが良いのかな?

>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。

214:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 14:58:57 ID:gTaU2+TF
>>206
>このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
バーカ。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。
テンプレ持ち出してソースですとか阿呆か?

しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
だから捏造と言われるんだ。

>>209
>だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
はい、また捏造お疲れさん。
レイプレイ問題はそもそもイギリスで起きたんだよ。
その後アメリカ→日本という風に移動してきた。
角田が出てきたのは最後のところだけ。
ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。

黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね?
そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかw

215:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 15:01:33 ID:iE1eV3T/
>>210の発言は取り消す

まあ、現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
(どこまでを範囲にするか、罰則をどの程度にするかとかの議論は必要としても)
どっちかというと引用だったりパロディ、サンプリングそのあたりに関する話の方に興味あるけどな

216:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 15:31:34 ID:LC1HjSI1
黒愛美にはもう触るなよ
こいつも規制派と同じで自分の妄想を他人に押し付けて
悦に入るタイプなんだからさ

>>200
>そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね
黒愛美が突然意味も無く持ち出して
議論を捻じ曲げてるとしか思えない

217:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 15:44:14 ID:LC1HjSI1
黒愛美いいかげんにしろ。
今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。
お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。

ここまで来るともはや荒らしと同じだな。

218:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 15:54:39 ID:E3vyLOqJ
>>214
>バーカ。

それは認める。

>【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。

“【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】”だと、出てないね。
っていうか、初出だと思う。

平成12年審議会には石原都知事も名を連ねている。

>しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
>だから捏造と言われるんだ。

あっそ。
“このスレ”っていうから、てっきり大谷スレ全体のことかと。

>角田が出てきたのは最後のところだけ。
>ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。

で、角田は女性差別撤廃条約を根拠にしてないの?

角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。

認識を改めて訂正する。

219:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 15:55:26 ID:sYc7Jzva
まぁ黒だしな

220:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 16:04:15 ID:E3vyLOqJ
>>214
>黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね?
>そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
>無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかw

わたしがいつ「イクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまで」したの?
「このスレ」で。

わたしが「無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴え」た文言を、引用してくれると、有り難い。
ソフ倫自体は擁護する気は、毛頭無いんで。

221:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 16:24:47 ID:E3vyLOqJ
>>216
>確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね

それはその通り。

女性差別撤廃条約の1981年発効と都条例第24期東京都青少年問題協議会(会長石原慎太郎知事)が平成12年に行われたことは、
わたしが持ち出したもの。

いわゆる「ソフ倫の光速土下座」は去年の6月だからね。
「ソフ倫の光速土下座」を手柄にするのは規制派であって、
ソフ倫にとっては、光速土下座はエロゲを流通させられるかどうかの瀬戸際的結論だったように思う。

222:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

223:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 16:32:21 ID:E3vyLOqJ
>>217
>今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。

万事公論に決すべし。

>お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。

議論を止めるつもりは、毛頭無い。

>ここまで来るともはや荒らしと同じだな。

そう思うなら、「あぼん」すれば良いんじゃないの?
わざわざトリップまで付けてるのよ?

224:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 16:48:54 ID:E3vyLOqJ
>>215
わたしはエロゲを改造する(親告罪だけど、知的財産権を侵害している)のが趣味だから、
あんまり他人のことは言えないんだけどね。

225:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 17:12:13 ID:okSstYzF
俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ

>>180でイクオリティ・ナウの国連書簡を提示されており、
かつそして勧告がこの書簡が原因である事も指摘されているのに、
お前は>>184
>いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と
>平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
>どうやってソフ倫が招いたの?
と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、
イクオリティナウの書簡は完全にスルー

さらに>>209においても
>だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
と、イクオリティ・ナウの書簡をまたスルーして、
勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
(だいたい第5条が原因なら条約成立時に
エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ)

>>216も指摘している通り、今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、
黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
議論をかく乱させてる

これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い

226:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 17:19:59 ID:9NusatAC
上げられてたけど、表現規制するとこういう告発に似たのもだめになるのかも。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087612.wav.html

227:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 17:21:29 ID:okSstYzF
>>218
>角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。
>>180が上げた書簡に書いてあるぞ
公式書簡を書いたのも国連に働きかけたのも
イクオリティ・ナウという国際組織
書簡には角田の署名など全く無い

228:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 17:35:20 ID:l0+HSge6
>>225
>議論をかく乱させてる
議論なんてしてないでしょw

229:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 18:40:23 ID:WS/XzNIu
ソフ倫様は正義です嫌なら買うな犯罪者予備軍共

230:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 18:58:54 ID:CX0Uzrcl
ソフ倫様のシールを買わないほうがいいってこと?
それなら一考の余地があるね

231:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 20:12:47 ID:H0yIg+FZ
fate以降ヒット作がなさそうなところからもう誰もエロゲとか買ってない事が伺える

232:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

233:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 20:34:45 ID:TviEH7iS
>>228
イクオリという団体が行った言動を、角田個人の責任に転嫁してる時点でお話になりません。

234:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/13(金) 21:03:24 ID:6aiyNTrm
仲間割れは止めましょうネ。

得ろゲの販売不振は聞きマスが・・・
自然な需給バランスの変化なら・・・仕方ないのかな・・・。

235:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 21:21:58 ID:lHUByFUt
ID:iE1eV3T/に質問だが
取りあえず、抗議の手法として割るってのは認めない、って事で良いか?
ソフ倫を泥棒と口を極めて罵る奴が、その泥棒から泥棒するのを容認とかダブスタりば原も
いいところだし、乞食にも劣る屑の所業だ
そもそも、卑しくも法治国家の住人が私的制裁容認しちゃいかんわな

今後、ほかのサブカル業界と喧嘩しないために聞いておく

236:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/13(金) 21:26:21 ID:Wwpl4zl2
【社会】児童ポルノ単純所持も規制 京都府、条例化を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281695532/

またもや危ない条例

237:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 21:31:20 ID:lHUByFUt
>>235
一応補足しておくが、俺はゲームのDLは違法って立場ね
ただし、最終的に確定判決まで出ないと絶対的な答えがないんで、いったん棚上げして
見解を問う
あと、落としたゲームで遊んだからまず間違いなく著作権法違反になるのは今更だけどな

238:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 21:36:22 ID:E3vyLOqJ
>>225
>俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
>目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ

そういう印象なのか。憶えておくね。

>と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、

ふーん、1981年に発効の女性差別撤廃条約と平成12年に行われた第24期東京都青少年問題協議会(会長石原慎太郎知事)は不問で、
そして、あくまでもソフ倫が元凶なんだね。

>イクオリティナウの書簡は完全にスルー

その文章から「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たイクオリティナウの思考までは理解できないからね。

>勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
>(だいたい第5条が原因なら条約成立時に
>エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ)

5条を根拠にしてないのであれば、この点はわたしの間違いだね。
そっか。

第五条
 締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
  (a)両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
    その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

これは関係無い、と、理解した。

239:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/13(金) 21:37:41 ID:6aiyNTrm
京都府の条例デスか・・・。

他板でも書きましたが、内容がわからないとなんとも・・・。
都条例の九月までは小休止かな!?と思ってましたが・・・。

本当に3時の違法画像に留まるなら良いのデスが・・・。

240:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/13(金) 21:40:10 ID:Wwpl4zl2
>>239
よくはないでしょう
冤罪の可能性は実写映像の方がずっと怖い

241:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 21:50:53 ID:zkei4KoI
NHKで「日本のアニメ・アニメ今後どうなる?」と言う特集。コミケも出てきて批判的な
内容ではなかったけどこういう時こそ規制問題を取り上げてほしいな。規制させたらコミケ
も無事ではいられないんだから

242:名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/08/13(金) 22:07:28 ID:E3vyLOqJ
>>225
>今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
>その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、

大谷スレって、そういう固定化した問題に固着したスレなのですね。
初めて知りました。

大谷さんも反対派に転向したらしいですから、そろそろスレタイを変えたほうが良いかもしれませんね。

>黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
>テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
>議論をかく乱させてる
>これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
>ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い

このスレがソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題を議論していたスレだったとは、ついぞ知りませんでした。

以後、この問題には関わりません。

申し訳ありませんでした。

閉じます。

243:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 22:33:26 ID:lHUByFUt
>>242
悪趣味な皮肉はやめたら?
ここはソフ倫スレじゃねーし、ソフ倫を泥棒と罵る傍らで割れを容認する発言を繰り返す
毒電波を容認しちゃいかんでしょ
こんなのがユーザーを代表する意見になった日には、メーカーや出版社から総スカン食らうわ
反規制派と戦う以前の問題

244:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 22:42:57 ID:iE1eV3T/
>>235
いや?ソフ倫を泥棒とか言ったことないんですが

245:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 22:45:25 ID:+DTIDOJ8
京都府の件ですが、山田知事の児童ポルノ被害者を救いたいという意見は評価した上で
この事件を紹介した意見送りました。
>武器としての児童ポルノ - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/08/10/0825244

>この事件も犯人がドマヌケだったから発覚したに過ぎない。
>もっと巧妙だったら完全犯罪で無実の人が闇に葬られていたかもしれません。
>いえ、既にかなり数の人がそうなっている可能性が高いです。
>冤罪はこの制度で守るべき「児童」にも襲い掛かります。
>悪意に利用されれば人権保護どころか人権侵害の道具にされるような制度は本末転倒。
>この制度を強行しようとする人達はこの問題点を全く議論しようとしません。
>本当に人権を守ろうとしているのか疑問です。

と言った感じで京都府のサイトから送りました。

246:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 23:14:35 ID:pXyNZJp3
まったくもって単純所持処罰化には同意できない
現在のあいまい定義じゃケーサツの胸先三寸しだいなんだが危なっかしいとは思わないのかねえ

247:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 23:18:44 ID:sK6rPVZm
その警察も最近おかしいしな
何だよジイさんが小学生に挨拶しただけで不審者扱いって

248:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/13(金) 23:19:11 ID:NmePPn6Q
野党時代の枝野も言っていたが、単純所持規制は、取調べの可視化を実行するなど、
冤罪の温床となっているものを徹底的に排除することとセットでないと認めるべきではないな。

最低限、上記の実行を見届けてからでないと認められん。

249:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

250:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 23:34:48 ID:lHUByFUt
>>244
つまり、>>129のID:GRZr/V/Lとは別人、だと?嘘くせー
まー、そこは本質じゃないんで良いけどさ、んでどうなのよ
ヘタレソフ倫傘下メーカーのソフトなら、割ることを許すの許さないの?

>>183
>>違法(じゃないけど)DL
と言いつつ

>>215
>>現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
とか、違法じゃないものを違法で良いとか、わっけワカンネ

そもそも、「割る」事の是非を問うているんであってダウンロードの是非を問うているわけじゃないんだが
こっちは、起動もしないのにダウンロードするなんて、回線とHDDの無駄遣い甚だしく、かつプロバイダにも迷惑な
変態行為ははなっから想定してないんだけど
仮に、そういう変態がいるとして、そういう連中はソフ倫の規制への対応の不満どうこう以前に
落とす事自体が趣味でしょ、ソフ倫が戦おうが戦うまいが行動は変えないと思うよ

251:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 23:36:57 ID:W7/AXkvk
京都府
知事記者会見(平成22年8月13日)
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2010/index.html

児童ポルノ規制条例検討会議について(PDFファイル、165KB)
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2010/resources/100813-koumoku01.pdf

知事へのさわやか提案
ttp://www.pref.kyoto.jp/teian/

252:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/13(金) 23:58:48 ID:iE1eV3T/
>>250
>>183は幸か不幸か現在違法ではないようだから但し書きをつけただけで(だから忠誠心とプライドしか抑止力になってないと書いてる)
>>215では今後の話で、違法にするのはかまわんだろうと言ってるだけ

許す許さんと言うのは違うな、俺別にジャッジメントの権限無いからなあw
町を歩いてて刺されて死んだ奴が出ればそりゃあ心の一つも痛めるだろうが
国人外で「俺はニガーが嫌いだ」と看板しょって差別的発言を繰り返しながら練り歩き、黒人から刺されて死んだら
「ああ、アホが死んだ」としか思わん、その違い
要は「知った事か」でしかねえ

大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
自爆テロしようとしてる奴に「それは違法だ」とか言って止めれるのか?お前は

止めたけりゃちゃんとダウンロードの段階でしょっ引けるように法律を変えるべき
そしてそれは俺も反対しない

253:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 00:01:43 ID:Lull6pOQ
>>250
あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ?
勝手に認定した挙句(初っ端から同一人物だという前提で発言してるよな、お前は)
それを否定したら嘘くせーとかよっぽど自分の思い通りの世界しか見えてないらしいな、人生考え直せ

254:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 00:41:17 ID:fZJ+J6SP
>>252
>大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は
>自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
ひろゆきのいうところの「無敵の人」って奴だな
大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
お互いの信頼関係があればまだ客も応援しよう、買い支えようという意思も出るんだが
メーカーが公然と客を切り捨てたり、恫喝してるようじゃなあ
これじゃ自分達ののシンパを殺して、テロ志願者をますます増やしているようなもんだ

255:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 00:45:36 ID:Lull6pOQ
>>254
俺もなんだかんだ言ってDLsiteやらで過去作買ったりしてるんだが、流石に理事メーカーがやってる奴とか買うの躊躇するしなあ
触手属性なんでリキッドの黒獣とか守備範囲のはずなんだが、手を出そうと思えん

256:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/14(土) 01:12:04 ID:KqOX5Ruw
>>251
ボクの携帯ではうP不可・・・。(泣)
宜しければ大まかな内容を抜き出して下さいデス。

春日と黒伊豆の公式本を堪能しつつテレビのニュースを漁ってましたが・・・
京都府の条例に関して目立った報道は無かったデス・・・。

明日の新聞には載ってるかなぁ・・・。

257:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 01:18:15 ID:ltHeGjV0
女児レイプは日本のポルノのせい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281711869/

258:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 01:26:11 ID:YVWLLOjT
>>257
一々糞スレを貼り付けなくてもよろしい

259:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 01:34:31 ID:F9AWY/Ou
>>256

1.取組状況
現在、「児童ポルノ規制条例検討会議」第1回目の早期開催に向けて、各委員に対して就任依頼中(8月下旬頃に開催予定)

<委員構成(案)>
委員9人  学識経験者・青少年育成関係者・教育関係者・弁護士・報道関係者
専門委員4人  青少年団体(PTA、犯罪被害者支援団体等)・インターネット関係事業者(プロバイダ等)

2.検討内容
児童ポルノの被害から児童の人権を保護するため、府民に児童ポルノを閲覧させない・入手させないよう、条例による規制のあり方・実効性を検討

<検討項目>
児童ポルノ規制の範囲、規制内容(単純所持の禁止等)
通信事業者、府民等の責務
児童ポルノ被害児童の保護・ケア等

3.スケジュール
検討結果を年内を目途に取りまとめ

<参考>現行規制・状況等
・平成11年に児童ポルノ法が施行されたが、依然多くの児童ポルノが流通
・特にネットの普及に伴い、誰でも簡単に児童ポルノの閲覧・入手が可能であり、一旦流通したデータの回収が困難なことから、児童ポルノの被害は半永久的に持続
・児童ポルノの氾濫は、児童を性的対象として捉える風潮を助長し、児童を様々な犯罪に巻き込む危険が大きい

「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例を制定します」

260:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/14(土) 01:48:10 ID:KqOX5Ruw
>>259
ありがとデス。ノシ

うーん・・・。
具体的な取り締まりの範囲とかも・・・これから詰めるのかな!?

京都府民のみを条例の適用対象とするのか
府内なら他県民であってもタイーホなのか
そもそも画像の取得有無の確認方法は?
(国が進めるブロッキングシステムの利用!?)

都条例と同様に考える程に波乱含みデスね・・・。

261:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/14(土) 02:59:27 ID:agy25bvb
アキハバラ解放デモって早すぎたね。
参加呼びかけのチラシ、今でももってるんだけどそれに書いてある“結集を呼びかける言葉”、特に一番最後の文

“あらゆる少数派諸君! 君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある! 今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう!

これが今、とても響く。

262:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 03:09:21 ID:SZZ3UjXp
>>261
キモい

263:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

264:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 08:23:09 ID:sqHah+pc
>>252
許す許さんってそういう意味じゃねーよ、裁判官に聞いてるわけじゃない
割れを容認する発言を「馬鹿な事言うな」ってレベルの許す許さんだよ

>あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ?

そりゃ、あんまりアホな事いうお前さんが悪い
前後して悪いが
>俺別にジャッジメントの権限無いからなあw
とか、マジで馬鹿だし
同じ事繰り返して悪いけど、裁判所で聞いてるんじゃねーのよ?
意図的に、言葉の意味をずらしまくってりゃ、そりゃ皮肉の一つも言われるわ
大体、このスレの伝統芸能だろ>自作自演認定
俺なんか紳士的なもんだぜ、嘘くせーって皮肉を言うだけで実際に認定してない
余りに似た発言してれば、同一人物かと疑われるのは2chの仕様上しかたなかろう

>人生考え直せ
それはこっちの台詞

止められるかどうかは全く別物で、「ソフ倫が戦わないなら割ってよし」って
馬鹿「発言」に対して「んなこと(=割れ)したら、乞食以下だしソフ倫を批判する道義的根拠を失う」
ってのは君も同意するって事でいいね?内心どう思ってようがね

265:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

266:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 10:48:50 ID:Lull6pOQ
>>264
仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ

そりゃあ、義、理のレベルじゃあ割れは駄目に決まってるだろ
しかしながら様々な発言で敵視する奴(俺もこれに含まれる)を増やしまくってるんだから面倒見きれんと言ってるの
お前さんの発言の「そら割れも増えるわ」レベルの発言でしかねえ

海外ゲームはHL2から始めたレベルのにわかだからかもしれんが、アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
無論エロゲーも、幸い海外ゲーで誤爆食らったことないし

ただ、よほど相性が悪いのかキーコードを打つタイプのエロゲは100パーセントの誤爆食らってるのがあれだけど
つうかキーコード自体打たせてもらえん('A`)
それはまあ技術的な問題なんでしょうがないのだけど、アンケート葉書とか郵送しても1週間掲示板でのレスポンスがなかったり
掲示板で2回ぐらい質問してようやく反応があったり
アクチ解除ツール起動すると、ツールが周りに配布されないようにと言うことで、俺の個人情報が表示されるのはまあいいが
そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
誤爆はしょうがないがクレーム対応ぐらい真面目にしろと、deltaのモンスターパーク、テメーの事だぞ

267:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

268:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 13:41:32 ID:i8cqvCTt
>>255
お前なんて俺

269:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 14:21:03 ID:GV+YWhSV
>>257
チョンの話じゃもう釣れない

270:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/14(土) 14:27:09 ID:KqOX5Ruw
スレ違いかも知れないデスが
明日ウワサの韓流アタックがちょっと心配デス

271:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

272:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 14:47:40 ID:0VAYZ89n
一連の表現規制に関してはチョンに当てこするのもあながち的外れでもないとは思うけどね
国内のカルトにもユ偽腐署名にも国連の人権委にすら連中の影が見え隠れしてる
まあ何が言いたいかというと新たなタカリ先としてこの業界にお目を付けられたようです

273:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 14:51:54 ID:YVWLLOjT
このスレにも平然と差別擁護を使う馬鹿が湧いてきたか。
もう末期だな。

274:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

275:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 15:10:19 ID:GyIVrHTV
朝鮮カルトによる日本人差別を擁護する馬鹿キメェ

276:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 16:11:47 ID:SZZ3UjXp
>>275
+臭で咽返りそうな書き込みだなw

277:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 16:15:45 ID:sqHah+pc
>>266
>仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ
了解、別人であることは受け入れたので、その点は受け入れて謝ろう、御免

ただし、人生考え直せ云々の部分は君の言いすぎ
そう言うことに憤るなら、コテくらいは最低限つけるべき

>アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
剛毅なことだ、俺はエロゲメーカや流通の個人情報管理なんて全く信用してないんで 絶対に嫌だが
実際、メッセで個人情報流出したし、かなり珍しい本名なんで被害も洒落にならん
買ってるタイトルがばれた日には、営業が出来なくなる
(故に、割れにも絶対手をださん)

>そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね?

まー、何だ、割れを正当化する基地外乞食が多分一人しかいないって事で安心した

今までの行動を見る限り、エロゲ業界は規制強化されたら滅ぶ気なんだろうから、戦う必要すらないしな
自分の稼ぎに対して「何本目に死ぬかな?」と黒ひげ危機一髪ないし北斗の拳ごっこ
やるなんて、浮き草稼業的に達観しすぎだろ
儲かってる業界準拠で考えると、意図が理解できなくて発狂するのが出てくるわな

278:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 16:45:30 ID:Lull6pOQ
>>277
まあ、そこら辺はDL site使ってる時点で覚悟してるけどな
会員購入だと郵送で請求書来るから個人情報正確に書かないと駄目だし
何より商業作品購入だと免許証の画像をおくらにゃならん(流石にこの情報は破棄してるだろうが)

>いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね?
住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・

もし個人情報が流れたら、ロリが触手に塗れてる作品買いまくってるのが白日の下に晒されるわけか・・・
うん、俺の家燃えるかもしれんな

279:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

280:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/14(土) 19:47:45 ID:lYyER+zX
>>276
いいから日本から出て行け。

281:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 01:02:57 ID:jzQOYA7L
旧民社党を冷戦構造崩壊後の今風にアレンジした、
タカ派リベラル政党って、今こそ需要ありそうなんだけど無い…

282:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 02:24:47 ID:Bve5S2Tn
16 :名無したちの午後:2010/08/15(日) 02:24:04 ID:6dbEdXWv0
マンガ論争3に吉田康一郎都議の主張が載ってるらしい
5月30日の会合では突然の欠席で話が聞けなかったからこれはありがたいね
http://twitter.com/karubiimunomono/status/21164446832

283:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 16:38:51 ID:hK4CKWNk
割れ神(ピラミッドの頂点=神)
      ↑
    放流厨←──┐
      ↑        │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│          │
├→購入厨─┤
│          │
└─販売厨←┘
    ↓  ↑
    卸し厨
    ↓  ↑
    製造厨
    ↓  ↑
    開発厨(食われるだけの存在=ミジンコ)

284:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

285:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 22:16:06 ID:wgSkEVK4
スレチだろ

286:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 22:23:23 ID:hK4CKWNk
>>285
まじめにレスすると、
DLで満足する程度のファンなら、どっちみち買わない。
買う人はどっちみち買う。

一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
とか正直なとこ思うしな。

287:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 22:37:04 ID:qEpmFLm3
>一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
>そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
>とか正直なとこ思うしな。

はいはいダウソ厨による自己正当化乙

288:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 23:00:39 ID:hK4CKWNk
>>287
Webに放流されたコンテンツはご自由にお取りくださいのティッシュだから。

そのティッシュを取った人には何の罪もない。

289:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 23:19:36 ID:+Hep7vw1
>>288
違法になったんだよ、カス

290:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 23:25:29 ID:eDnDm25f
メーカーも大概だが、割れザーがでかい面してるようじゃ末期だわな

>そのティッシュを取った人には何の罪もない。
罪はあるだろ、盗品だと判ってるんだから

こんな状況で、メーカーは戦えとか言う気にもなれんわ、気の毒すぎる

291:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 23:37:26 ID:hK4CKWNk
>>289>>290
違法というのなら根拠となる条文を挙げてくれ

292:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 23:38:06 ID:wgSkEVK4
だからスレチだろ

293:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/15(日) 23:58:15 ID:L5qETK2A
>>291
(私的使用のための複製)
第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

三 著作権を侵害する自動公衆送信(国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。)を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

さっさと失せろ、ボケ。

294:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:17:21 ID:qZb+viYR
>>293
詰めが甘いな

著作権侵害並びに知的財産権侵害は、共に親告罪

ソフ倫参加のメーカー作品の割れで犯罪構成要件を満たすためには、
ソフ倫参加のメーカーからの告発が必要であり、
告訴権者であるソフ倫参加のメーカーからの告発がなければ検察は公訴を提起することができない

それともソフ倫も、クスラックみたいに、Down違法という馬鹿みたいな法律を作るのか?

295:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:30:04 ID:gCgQeDdW
>>294
違法であることを主張し、その根拠を求められたからそれを提示したわけで。違法であることは完全に立証している。
公訴提起云々など完全な論点の摩り替えだつーの。

296:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:39:02 ID:qZb+viYR
>>295
親告罪は無視か?

それなら大抵の同人誌も違法だな

297:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:42:55 ID:mDvmdsNi
もう著作権はどうでもいいから規制議論の話にしろって言ってるだろう。

298:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:52:13 ID:qZb+viYR
ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い

299:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:57:10 ID:93DUBRcc
>>296
んで?
暗黙の了解があるから訴えてないんだが?
逆に、「お前ふざけんな」って事になると平気で訴えられる
ポケモンしかり、ドラえもんしかり、ときメモしかり
罪、なんて馬鹿な聞き方してる時点でアホを露呈してる
別に法律用語じゃないし、善悪で答えて構わんのだから

何でもいいけど、割れザーが表現の自由を語る資格はないし、メーカーに指図するなんざ
持っての他だ

300:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:57:26 ID:mDvmdsNi
>>298
それは同意。裏切り者&国策の犬&流通縛り。

301:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 00:58:35 ID:N9ZEYUuR
>>296
違法に決まってんじゃん。アホじゃねーの?
違法であることと罰則があることは別次元だっつーの。
厳密に言えば、立ち小便も違法なんだからw

302:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:01:52 ID:N9ZEYUuR
>>297
著作権関連は規制議論とは避けて通れんぞ。
今は流通が規制論の最先端だが、その次に狙われるのは著作権法の非親告罪化だ。

303:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:04:55 ID:mDvmdsNi
>>302
あまり触れられてないのにこっちからエサ蒔く必要ないだろう?
目先のことで十分じゃないか?

304:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:05:49 ID:qZb+viYR
>>299
法律で許されている範囲で、殆ど実害を被っていないのに
「お前ふざけんな」という理由でやめろいうのは間違えてるだろ

割れ連中からしたらお前みたいなのは迷惑以外の何者でもないわけで
「お前ふざけんな」で消えろと言われたらお前は納得できるのか?

305:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:07:34 ID:93DUBRcc
>>297
乞食割れザーが正当化されたら、メーカーを批判する資格をなくすから
ちゃんと潰しておかないとな

306:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:11:37 ID:qZb+viYR
>>301
なるほど。

割れは立ち小便と同程度なのかw

307:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:14:20 ID:qZb+viYR
他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある?

308:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 01:27:36 ID:93DUBRcc
>>307
戦わない、って選択をしてるからそれでいいんだよ
その結果としての滅亡は引き受けるだろうさ
どっちにしても、違法な泥棒割れザーが偉そうに文句言うことじゃない

309:名前:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc  <sage> : 2010/08/16(月) 01:29:33 ID:nBPE6A7f
呼ばれた気がした。

310:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

311:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 02:56:53 ID:N9ZEYUuR
>>306
そういう主題とは全く関係の無いところに論点を変えようとするのは頭の悪い証拠ですなw

312:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 03:39:29 ID:qZb+viYR
>>311
P2Pを非難するのは構わないが、きちんと理論立てて非難してくれ。
この際、倫理面からでもいいからさ。

感情に任せて非難しても誰も聞く耳持たないだろ

313:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/16(月) 03:51:04 ID:eAq0+C/r
>>294
その理論でいくならば、むしろ『教条的な抑圧的禁欲主義を標榜する表現禁止派は淘汰されるべき存在なのではないだろ
うか? 』

>>290
それでも私はエロゲ業界に言う。「戦え!」と。
彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある。
『戦う義務』がある。

まぁ、一種の『使用料』みたいなもんだな。

>>307
えーっと・・・どっち?

>>308
ただ、問題は降伏組は徹底抗戦派の足を引っ張ろうとしてるんだよな。
まぁ、これが規制派に降伏を認めてもらう条件なんだろうが。

314:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 04:03:35 ID:ey3P9xUe
マスコミが、ここ数十年18歳未満のアイドルで散々商売して来た事を棚に上げて
エロゲやエロマンガ程度の物を叩いてるのを見ると失笑しか出ない

315:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 04:51:06 ID:N9ZEYUuR
>>312
P2Pの批判っつーより、「お前の」知識の無さ、一般常識の無さ、論理的思考能力の無さが面白いんだがな。
「根拠となる条文を挙げろ」と言われたから提示したら「公訴提起云々」とか、「違法」と「罰則」の区別がついてないとしか思えんわ。
で、挙げ句の果てに「同人誌も違法」とか。足下見てるつもりなのかっつーのw

316:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 05:00:11 ID:gCgQeDdW
>>313
エロゲ業界を擁護する気なんざ毛頭無いが、この手の「自分に都合の良い義務」を他人に負わそうとする奴には吐き気がするわ。
使用料とか馬鹿じゃねえの?w

317:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 05:32:09 ID:qZb+viYR
だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている。

電気代もかかるし専用PCを組めば費用もよりかかる

エロゲーなんてクソゲばっかりで金もらってもやりたくないゲームばっかりだし、

電気代払ってプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか

318:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/16(月) 05:50:08 ID:eAq0+C/r
>>316
彼らはユーザーから取ってるぞ。
だから、彼らは『表現の自由』に対し使用料を払うのは当然だろう?w

さんざんっぱら食い散らかして、お代請求されたらとっとと逃げ出す事こそ、人の道から外れているのではないかな?

319:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 06:44:49 ID:adj+Rn0E
>>286
禿同
そして俺もそうだが例の土下座騒動で買わなくなったユーザーはエロゲそのものから
遠ざかることになりがち
メディ倫メーカーの作品少ないんだもん‥

320:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 12:19:37 ID:DwtDmdtM
>>313
>彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を
>武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある
>『戦う義務』がある。

その言い方は変だし、あまり理解の得られるものではないだろう
簡単に言えばエロゲ業界は表現規制問題の当事者であり、受益者だからだよ
・表現問題は彼ら自身の問題であること(当事者としての問題)
・表現規制の強弱によって利益を得る(収入の増減・失業の危機の有無など)のは彼ら自身であること(受益者としての問題)

この二点の要素が最も強い彼らが小指一本動かさず、外野のファンやら何やらが奔走するってのがそもそも異常
出版界や作家なども動いているのにね
KENJI氏のいう「自由のただ取り」を公然とやってるのがエロゲ業界(ソフ倫)ってわけだ
しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな

321:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 12:57:41 ID:OYQSK4iF
公明新聞
単純所持禁止へ法改正急げ
摘発件数過去最悪ブロッキングだけでは不十分
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20100816_3048

豊中市議会議員 こじま政俊活動レポート
単純所持禁止へ法改正急げ
ttp://blog.livedoor.jp/m_kojima_hp/archives/50704427.html

産経ニュース
子どもの未来、安全守る 児童ポルノ根絶 京都市PTAらが連携
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/100816/kyt1008160255000-n1.htm

京都市PTA連絡協議会
「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例(案)」に対する意見募集
ttp://www.kyoto-pta.jp/kyotocms2/front/FrontServlet?model=FrontInfoBean&action=detail&year=2010&orgno=80001&dispno=7

322:名前:京都府ウオッチャー <sage> : 2010/08/16(月) 13:17:30 ID:QRTVzGcY
行きつけのネット屋サンがまた規制・・・携帯でお邪魔デス。

山田知事の会見及び地方新聞の電子版をチェックした限り
2時に関する扱いはどうなるのか、ちょっと分からないデスね・・・。

もちろん3時の被害児童の保護や被害の未然防止はやぶさかじゃないデスが
府内の2時愛好者及び創作者(同人サンとか)に不要な累が及ばないように願いたいデスね・・・。

323:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 14:21:33 ID:OYQSK4iF
690 風と木の名無しさん [sage] 2010/08/16(月) 10:41:57 ID:oThLWIGP0
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/h2205_file3.html
議事録の件について

324:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 16:23:38 ID:sm+77q9O
>>321
韓国カルト宗教が支持母体の政党と
韓国カルト宗教に広告貰ってる新聞が
在日韓国・朝鮮人が多い京都へ規制を迫っている

嫌韓=単純所持で逮捕になるなこりゃ

325:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 19:31:55 ID:Q7Jgg7dV
>>318
>彼らはユーザーから取ってるぞ。
いや、表現の自由はユーザーなんてチンケな集合体の占有物じゃない
法人含む、人に保障された権利であり誰かから頂戴するものじゃない
固有の権利を行使するのに、そもそも使用料wなんて払う必要がない
発想が、規制派よりになってるぞ

>320
>しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな
それも、どうなんだろうな?
土下座したことが足を引っ張ってると言うなら、そりゃ大いなる逆恨みだぜ
ソフ倫にも、戦わないことを決定する権利がある
批判するのは自由だけど
「受益者だろ?よその業界もがんばってるんだし戦えよ」までは言っていいと思うけど

326:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/16(月) 19:35:18 ID:ifAkNMvQ
エロゲ規制対策本部で、Kenji氏が、ウィルス作成罪の危険性を解説している。
各位には、民主党本部、法務省、首相官邸、主だった有力議員にメールを頼む。

kenjiさんが問題点を簡潔に言い当てているね
確かにスタックオーバーフローのバグ(Cのポインタのバグとか)を出したら逮捕になったらプログラミングなんかやってられない
この間、図書館のシステムに1秒おきにアクセスしたら逮捕なんてえらいことが現行でも起きているけど
これが通ったら日本でプログラミングは事実上不可能になるのかも
さすがは技術者だと思う。重要だと思うので全文引用する
ただ、このスレで続行するには話題がスレチになるのかな?

> 時事通信:ウイルス作成で処罰=刑法改正案再提出へ−法務省 ― 2010/08/16 16:21
>
> この前、ウイルスを作った男を現行法で逮捕したじゃん。
> 制作した段階でって、常駐ソフトを作ってて故意ではなくレジストリいじっちゃったり、DLLを消しちゃったりしても捕まるの?
> 自分のシステムを守るためにウイルスソフトを作って検証したり、スタックオーバーフローでプログラムを実行させたりしたら駄目なの?
> えー、どこまでがウイルス?
> これもまた、自白でウイルスを作ってましたって言わせたいわけ?
> 実被害が出てからで良いジャン。
> 間違ってシステムに損害を与えるソフト作るのなんてパターンは凄くあるよ?
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/08/16/5291410

327:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 20:57:05 ID:DFNtRz3y
>>325
少なくとも「二次元の」表現の自由は、児童ポルノ法に反対してくれた方々がいなかったら
とっくの昔に無くなっていたんだから、その恩恵を受けた業界は
自分の時間と金を犠牲にして規制反対運動に尽力してくれた方々に、きちんと報酬を払うべきなんだが

328:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 21:44:52 ID:N9ZEYUuR
>>327
そのような「報酬」など存在しない。つーか、発想自体が気持ち悪い。
金目当てで規制反対活動をやってると思われるから消えてほしいわ。

329:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 22:07:43 ID:56jVvltU
保障された権利が脅かされている状況がおかしいんだよ
それを守るために活動すること自体が本来は筋違い
報酬とか何を馬鹿なことを言っているんだ

330:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 22:11:57 ID:adj+Rn0E
まぁ何でもいいんじゃない?
ソフ倫とソフ倫加盟メーカーは土下座で大量の顧客を失い、今や滅亡寸前
ここで更に自浄能力を発揮できなきゃ更に深みにハマるだけだろ

俺はもうとっくに見捨てたけどな

331:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 22:13:22 ID:e9KLbdKy
全くだ
漫画家やクリエイターの仕事を守る為に無償で働く位ファンとして当然

332:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 22:33:57 ID:U10+BJux
>>325
>土下座したことが足を引っ張ってると言うなら、そりゃ大いなる逆恨みだぜ
逆恨みどころか厳然たる事実
イクオリティ・ナウの公式声明にも出ている
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf
「Rapelay was withdrawn from sale, the EOCS banned all fetishes, and some companies have banned foreigners from their websites. This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.」
意訳:レイプレイの販売自粛や海外からのアクセス拒否など、ソフ倫の自主規制では不十分。日本政府はポルノゲームの完全違法化をするべきである。

上でも議論されていたがソフ倫土下座は青少年問題協議会にも引き合いに出されて規制のネタにもなってるから、
エロゲ業界は完全に迷惑業界と化してるのが現状

>>327
報酬はどうでもいいが>>320が言う様に当事者は当事者としての義務を果たせって事だな
自分達の問題を人に押し付けるようなマネは、是認されるものではない
ましてエロゲ業界の様に実害まで出すようじゃ論外だよ

333:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:06:50 ID:N9ZEYUuR
>>332
奴らにとっては「規制しろ」の一択しか無いんだから、自主規制の件があっても全く変わらない。
引き合いに出されたところで何が変わるわけでもない。

あと、「義務」なんてねーから。義務やら報酬やら、表現の自由を何だと思ってるのかねぇw

334:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:16:46 ID:U10+BJux
>>333
>奴らにとっては「規制しろ」の一択しか無いんだから、自主規制の件があっても全く変わらない。
だったら光速土下座などしなければいい
燃料を投下しただけの迷惑行為そのもの
土下座どころか最初から取り合わなかったメディ倫を見習うべきだったな

>あと、「義務」なんてねーから。
・自分の身は自分で守れ
・他人に迷惑かけるな
「義務」以前にこれ社会常識な
それを果たさないで開き直るからソフ倫は叩かれるし嫌われる

「己の欲せざるところは人に施すことなかれ」
連中はこのことわざを百万回読むべきだな

335:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

336:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:29:13 ID:Q7Jgg7dV
>>335
自己レスだが、どの道規制派に対しては無意味だったんで土下座する必要はなかった
と思うよ、流通さえ納得すれば
逆に、流通が納得しなかったら土下座でもなんでもするしかないわな

337:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:32:13 ID:U10+BJux
>>335
>それと、キチガイの声明文真に受けてどうすんの?
>な・ん・の法的拘束力があるんだ?
何も知らないのか
イクオリの声明文がどういう影響を出したか教えてやるよ
お前のいうキチガイの声明文は国連のCEDAW(女性差別撤廃)委員会に提出され、
その最終見解で下記の勧告を受るに至った

2009.08.25 「国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告」
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html
>36.委員会は、女性と少女に対する性暴力を日常化し助長する(強姦や性暴力描写を含む)
>ビデオゲーム・漫画・アニメの販売の禁止を日本政府に強く要請する。
>また委員会は、建設的討論の最中に日本政府代表団が口頭で保証したように、
>児童ポルノ禁止法の改正の際にこの問題を含めることを勧告する。

こいつは第三次男女共同参画計画にも盛り込まれ、法規制の一定根拠となっている。

第三次男女共同参画計画答申、第15分野
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/2-15.pdf
>我が国においては女子差別撤廃委員会の最終見解に指摘されているように
>多くの課題がある。(略)勧告された事項に適切に対処する

おやおや、君のいうキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してるねw
この現実を一体どうするのかねえw

338:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:35:31 ID:U10+BJux
ああ、ついでに言うとイクオリティ・ナウの共同設立者ナバネセム・ピレーは
現在国連高等弁務官の地位にある
マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体どころか、
国連に絶大な影響力を持つ国際組織なわけだがw

339:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:37:34 ID:Q7Jgg7dV
>>334
>土下座どころか最初から取り合わなかったメディ倫を見習うべきだったな
レイプレイはメディ倫傘下のメーカー製じゃないしw
そりゃ、つっぱねるのも容易だろ
「うちの(傘下メーカーの)作品じゃないんで、文句はソフ倫さんにお願いします」
で済むんだから、救いようのない馬鹿じゃない限りそうするわ

なんで「悪い奴」を量産して敵を増やす事しか出来ないんだ?
この世から宗教が消えない限り、規制派は絶対ゼロにならないからすっげぇ無意味どころか
むしろ激しくマイナスなのに

340:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:37:52 ID:N9ZEYUuR
>>334
エロゲ業界が土下座したのは規制派団体じゃなくて流通だろ。そんなことも知らんのか?

341:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/16(月) 23:41:26 ID:QRTVzGcY
国連は実際的な意味での「世界政府」ではないデスし
「勧告」に法的拘束力はないかと思いマスが・・・。

342:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:42:03 ID:U10+BJux
>>339
言い訳はいいからさ
君の言うキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してる事実はどうするんだい?
マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体じゃなかったのかい?w

343:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:42:51 ID:N9ZEYUuR
>>334
何回でも言うが、そんな「義務」なんざどこにもない。
お前の言う事が「義務」なら自由でもなんでもないわなw

344:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:43:49 ID:U10+BJux
>>341
勧告は条約に基づいてるよ
そして日本政府はその勧告を実行する旨を公式文書に載せている
これが現実

345:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:46:22 ID:56jVvltU
反規制厨に成り下がって原則を忘れてる
殺されそうになって命乞いをした奴を
戦わないから被害が拡大したと責めているようなもの

346:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:47:42 ID:U10+BJux
>>343
つまり君は他人に迷惑をかける事を奨励してるわけだ
「義務」でなければ何をやってもいい、とね
割れザーと同類と自白してくれてありがとうw

347:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:50:55 ID:N9ZEYUuR
>>346
そういう頭の悪い斜め上自己解釈はいらないから。
そもそも、「迷惑」って何さ?ソフ倫を「こちら側」だと思ってるからそんな間抜けな発想になるんじゃねーの?

348:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:54:44 ID:N9ZEYUuR
バ(ryの時も「出版にもソフ倫みたいな組織を作るべき」みたいに引き合いに出されてたけど、それを以てソフ倫の存在自体を批判してた奴いたのかね?
少なくとも、俺が見た限りではいなかったと思うが。

349:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:55:04 ID:U10+BJux
>>347
>そもそも、「迷惑」って何さ?
ソフ倫の土下座の影響はネット規制まで実際に出てるねえ 
この通り自民党の公式サイトにも掲載されている

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
自由民主党女性局
平成21年7月
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。

有害サイト規制はもちろん、文書までブロッキングだってさw
おやおや、ソフ倫のせいでネット業界まで大迷惑だw

350:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

351:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/16(月) 23:59:14 ID:adj+Rn0E
実際のとこは土下座しようがしまいが何かしら言いがかりつけてきたんだろう
けど、ユーザーを犯罪者扱いしたことと、連中を元気に勢いづかせたことの二つは確かだよな

352:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:04:34 ID:6cpXWFeB
>>350
>事実歪曲ここに極まれリw
お前がなw
イクオリが国連を動かしたソースはいくらでもあるw

http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html
>要約記事の範囲内で分るのはCEDAW委員22名の中で
>イクオリティ・ナウが提供した資料に基づいて質問したのは
>フィンランド・アフガニスタン・中国の委員の3名であること。


>イクオリティがいてもいなくても、いずれ同じ事いって来てた
脳内妄想乙
ではソースを出してくれw

>あと、そもそも国連CEDAW委員会の勧告は無視してもいい
お前は無視しても日本政府は無視してくれない
これが現実w
さて、君のいうキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してる事実を
見せ付けられて脳内妄想に逃避ですか
逃げる前に説得力をあるソースのひとつでも提示してくれないのかねえw

353:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:06:39 ID:ea4o2jt3
>>349
そんなもん土下座が有ろうが無かろうが結論は同じだっつーの。そもそも、ソフ倫の存在自体が口実だろーに。
今になって土下座云々言う理屈がわからんわ。

354:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:09:48 ID:kMU8k+WN
今になって、じゃなくて、ずっと言われ続ける話だろ
金払ってるユーザーを犯罪者扱いして泥かけて、言いがかり付けてるだけの
外圧団体に土下座ってふざけてんのか?と思わない方がおかしい

355:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:13:00 ID:kMU8k+WN
んで、今後もずっと言われ続ける話だろうな
規制反対派完全勝利の日でも来れば笑い話で済むかもしれんが、そんな日は
決して来ない
規制派はハエやゴキブリと一緒で完全駆除はしきれない

356:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

357:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:16:12 ID:ea4o2jt3
>>354
設立した契機が土下座で、存在そのものが土下座なんだから何を今更としか言い様が無い。
ソフ倫からすれば当たり前の事をしただけ。

つーか、等身規制の時ですら大した批判されてなかったんだぜ?俺は「バカだなー、ユーザーはw」と思って見てたけどさ。

358:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:17:50 ID:ea4o2jt3
>>356
とりあえず、「w」多過ぎ。

359:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:20:11 ID:6cpXWFeB
>>357
>等身規制の時ですら大した批判されてなかったんだぜ?
等身規制はパッケージだけで、しかも理事メーカーはことごとく破ってからね
事実上有名無実化してたよ
画風によっては等身を上げた方がリアルロリに近づいて、よりヤバくなったものも散見されたけど

360:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:28:24 ID:ea4o2jt3
>>359
そういう結論が出たのは自主規制後暫く経ってからの話でしょ。俺が言ってるのは方針が伝えられた後の話。
結局、ロクな批判されてなかったんだよ。

361:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:34:52 ID:6cpXWFeB
>>360
>そういう結論が出たのは自主規制後暫く経ってからの話でしょ。
いや、方針発表直後の話
当時ふたば等でも5頭身画像を作ったりして検証がされたが、結果は>>359の通り
ヤバくなった分いいんじゃね?みたいな意見もよくあった
そもそも5頭身以下のロリ自体がニッチな上に、嗜好も分かれてるから
こうなるも自然な流れなのかもしれん

362:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:35:01 ID:eo5A3yqk
>>352
>ではソースを出してくれw
外務省のサイトで過去の勧告見てきたら?かなり内政干渉レベルに
トチ狂った事すき放題言ってきてるから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/4-5_s.html
>>(イ) 女性に対する差別の定義を国内法に取り込み、条約に関する意識啓発を行うことを勧告。
>>(リ) 人権擁護委員会の独立性の担保を勧告。
どう見ても人権ゴロです、本当に(ry

>お前は無視しても日本政府は無視してくれない
あれれ?法的拘束力の話でしょ、すり替え乙
この手の勧告に法的拘束力がないのは、国際法の常識
(だから、変な団体が好き勝手いえるんだが)
半分寝ながら国際法受けてた俺でさえ「国連弱えぇぇ!!」と驚いたものだ
「国連 勧告 法的拘束力」でぐぐってみ?

>>351
それは事実だろうね、ただ、後者は無視したら逆上してただけって気がするよ

363:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:42:12 ID:eo5A3yqk
>>356
ルーピーwww
あと、リンク先なんも約束してねぇ
ぜーんぶ「したい」で、その場しのぎのいい顔してるだけ

364:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:45:49 ID:6cpXWFeB
>>362
>どう見ても人権ゴロです、本当に(ry
その人権ゴロの言う事を日本政府が飲んでしまってるのが現実ですが何か?
ネットで内政干渉だと百万回喚いてもどうにもならない

>お前は無視しても日本政府は無視してくれない
>あれれ?法的拘束力の話でしょ、すり替え乙
バカだなー
もう一度これを読もうなw
第三次男女共同参画計画答申、第15分野
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/2-15.pdf
>我が国においては女子差別撤廃委員会の最終見解に指摘されているように
>多くの課題がある。(略)勧告された事項に適切に対処する

日本政府が実施する=法的措置も含めた実行を意味するわけですが何か?
だから何回も言ってるだろ
日本政府が無視してくれない以上「法的拘束力が無いんだ!」とネットで百万回喚いても、
全く意味がないって
まあ、これが現実ってこと

365:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 00:54:03 ID:6cpXWFeB
ちなみに国連高等弁務官は国連事務次長の地位を有し、国連事務総長の指揮及び機能の下で、国連の活動に主要な責任を有している
人権問題なら国連人権高等弁務官が最高責任者になる

366:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 02:44:36 ID:LMlF66L8
火消し必死すぎてワロタ
まあ気が済むまで権威に阿ってなさい

367:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 07:22:58 ID:kMU8k+WN
権威に阿るのは保身の方向の一つとして間違いでもないんだよな
けど今回に限っては、明らかに一線を越えてる

イクオリはエロゲユーザーが犯罪者だからどうにかしなさいと文句をつけてきた
そこで貴方様の仰る通りでござい、と土下座したら自分たちの金主である、ユー
ザーをソフ倫自らも犯罪者扱いしたことになる
その後の影響まではソフ倫理事の寝ぼけ頭じゃ予想がつかなかったとしても、
ここまでは子供だってわかる話だ

俺はこの事実はソフ倫が潰れるまで忘れないわ

368:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 07:24:39 ID:QWkqyuqm
犯罪じゃないのにやるなって言われてもなぁ。
道徳ってか?
知らんがな。
そんなこと言ったら、道徳のためにエロゲもやるなって話になってしまうわ。
道徳よりも自分の欲望を最重視するという立場(自由マンセー!)なら、犯罪じゃない行為は許容しないとダブルスタンダードと言われてしまうわ。
なので、俺はその立場を徹底するよ。文句ある?

369:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 15:19:02 ID:AN91ZH1S
道徳を重視してる連中の方が性犯罪が多い
世界的にキリスト教の聖職者による未成年者が被害となる
性犯罪の数なんて笑ってしまうほどだ そして日本もそうなれ
と規制を押し付けてきている 子供の人権のためなら子供が
性犯罪者に襲われても構わない? 俺 は お 断 り だ

370:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 16:19:47 ID:ea4o2jt3
>>369
そういう根拠に基づかない事を言うのは規制派と全く同じだがな。

371:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/17(火) 17:35:04 ID:AfIQLgif
いきなりでスミマセンが、DVD-PGとかはソフ倫の取り扱いでしたっけ!?

372:名前:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc  <sage> : 2010/08/17(火) 17:35:39 ID:lKgu4hZo BE:129843124-2BP(1260)
大道廃れて仁義有りの言葉どおり、道徳が荒廃しているからこそ、道徳を重視せよという声が高まるのでしょうね。

373:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 17:43:44 ID:+GvHeLWd
ソフ倫理論で言えば、違法配信を閲覧するのは正当化されるんだよな(笑)
何せ「他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある? 」ですから。
しかも動画サイトの閲覧はDLじゃないので実際合法だし。

「黒執事」の作者が怒りの警告、モラル低下に「背筋がぞっとします」。 
http://www.narinari.com/Nd/20100814067.html
マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが増えているのだという。
「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」――と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。
(略)
「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。

374:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 19:20:42 ID:QWkqyuqm
>>373
文句があるならば、ガッツリと金を持っていく流通と手を切り、一発当ててTVアニメ化!なんて夢を持たず、低価格路線でやれってば。
クソの役にも立たないソフ倫で小銭稼いでるような連中に金をくれてやる必要ねーべさ。
都内だけでなく地方でも同人ソフトを置いてくれる店は増えてきているし、一昔前よりも選択肢は増えてるぞ。

375:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 19:40:32 ID:ea4o2jt3
>>368
>>374
どういう教育をしたらこんなふうに育つのか、親の顔が見てみたいわな。
違法行為を平然と行えるんだからなぁ。

376:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:02:13 ID:Wf5AuK4r
>>375
え?どこが違法行為?

377:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:05:27 ID:N02UNZ9L
同人エロゲなんてそれこそエロ絵がで誤魔化せばシナリオやシステムなんて手抜きしていいと片手間で作ったような、質の悪い作品ばかりなのに。
商業エロゲを凌駕するレベルになんて追い付いてないし、第一多くのユーザの支持を得てブームになった作品なんて殆どないのにねえ。
月姫が多少ブームになった以外はひまわりがほんの少しだけ、ていう位だろ。

378:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:33:39 ID:QWkqyuqm
まあ、斜陽産業であることには変わりないよな。

お前らちゃんとお布施しているのか?
このスレにいる大半はダウソ厨だろ?

379:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:43:44 ID:MATfT3T9
>>375
まあ、違法行為にせよ結局のところそれで逮捕された奴が居なけりゃ抑止力として機能はしないだろう
捕まってる奴居るってのに未だに掲示板で殺人予告かまして捕まるバカタレが居るってのに、捕まってる奴が居なけりゃなおさらだ

380:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:46:40 ID:GnvJgIuR
>>377
ひぐらしもうみねこも東方も知らない情弱ですか…
それ以外にも最近だとコープス・パーティとかコンシューマー移植引く手あまたなんですけどね。

381:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:48:43 ID:QWkqyuqm
お前ら難しく考えすぎ。
俺たちゃ自由人だぜ?

ダウソは道徳に反するからだめ。エロゲは道徳に反しないからいい。
そんな基準を誰が決めた?そんならエロゲも道徳に反するとか言われても文句いうな。
それが嫌なら自分勝手な考えを押しつけんなってばよ。
犯罪じゃなきゃ、ダウソでもエロゲでもやりゃいいのよ。

382:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 20:49:50 ID:CPtmXb33
>>380
アカツキとトラブルウィッチなめんなー!
人気ねーとか言うなぁー!
ディアドラは神

ってSTGじゃないか…

383:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 21:22:16 ID:mdc91ffP
427 :名無したちの午後:2010/08/17(火) 21:20:08 ID:iRr09zgV0
神奈川県の詳細ももうすぐだっけ。

Kiyosuke0418 東京ほど話題に上がらないからこちらのほうが危険なのでは
#kanagawa QT @tntb152958116 「青少年保護育成条例改正骨子案」に関する意見募集の結果について
http://bit.ly/bYX8RM #hijitsuzai #kisei

http://twitter.com/Kiyosuke0418/status/21396932872

384:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 22:14:14 ID:QWkqyuqm
そもそも、アップロードしている奴が「どうぞ」と言っていて
それを受け取ったら犯罪とか馬鹿な話があっていいはずがない。

385:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 22:45:22 ID:rd6c2hyL
ダウソ肯定とかいよいよこのスレも末期か

386:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 22:54:05 ID:ea4o2jt3
>>385
一匹がほざいてるだけだけどな。
まあ、ここまでクズだと親の顔を見てみたいなw

387:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 22:56:17 ID:kMU8k+WN
規制派が自作自演で荒らしてるだけ
相手にするからつけあがる

388:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 23:43:33 ID:5RXDNm4o
319 名無したちの午後 [sage] 2010/08/17(火) 10:38:47 ID:8fvdvVZf0
てんたまさんがリオ宣言について外務省に電話
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_gaimu2_riostatement_100816.html
・リオ宣言に法的拘束力はない。単なるこうしましょうという呼びかけ。
・リオ宣言に対する日本政府の声明は人道課長や外務政務官の暴走ではなく、
外務省ほか関係省庁が話し合いで決めた。
・日本政府声明の、“漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます”
の部分に特に根拠はない。関係省庁がそう思っている。
・そうでないことを示すデータがあったら教えてほしい。by外務省

何か良いデータを知っている方がいらっしゃいましたら、てんたまさんに教えてあげてください。

389:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/17(火) 23:56:53 ID:5RXDNm4o
ギャラリー ときの忘れもの
小林美香のエッセイ第三回 〜ジョック・スタージス新作写真展に寄せて
ttp://blog.livedoor.jp/tokinowasuremono/archives/52661004.html

390:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 01:54:40 ID:bZE9zfuT
>>367
>イクオリはエロゲユーザーが犯罪者だからどうにかしなさいと文句をつけてきた
>そこで貴方様の仰る通りでござい、と土下座したら自分たちの金主である、
>ユーザーをソフ倫自らも犯罪者扱いしたことになる
これが最大の罪だよな
自己保身の末に顧客を敵に売っちまった業界を一体誰が信用するってんだ
あげくにメーカー自らモラルハザードを宣言してるし、マジ終わってるわ

391:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 03:29:37 ID:SzGPlFuL
>>390
土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。この点を意図的に捏造しようとするのは何故かね?
ソフ倫がイクオリに対して土下座書状でも送ったのかね?w

392:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 03:38:15 ID:a45Ii4On
なにはともあれこのスレで今さらソフ倫を擁護する人はいないだろう。

393:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 03:46:33 ID:SzGPlFuL
>>392
擁護をする気は毛頭無いよ。元々土下座のためだけに存在する組織なんだから。
とはいえ、有りもしない話で批判するのはクズのやることなんで。
ソフ倫がイクオリに対して直接土下座したというソースってあるのかね?

394:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 07:02:52 ID:/fI4QHYN
捏造もそこまで行くと見事だな

流通に対してなんで土下座する必要があるの?あふぉなの?
間違って違法な品を流通させちゃいました、ご迷惑をおかけしました、なら
そりゃ謝る必要があるが、土下座騒動は外圧に対して一部流通が勝手に
取り扱いを中止しただけ

謝罪云々なら流通側こそが「勝手に取扱い止めて悪いね勘弁な」といった
具合にソフ綸側に詫びを入れるのが筋論
ソフ倫が土下座した相手は外圧、それ以外に何があるのか説明してみそ?

395:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 07:08:07 ID:i73z4abQ
電気の窃盗は法律があるから、電気代1〜2円程度であっても窃盗。
情報の窃盗は法律がないから、エロゲ代100万〜200万円程度であっても窃盗ではない。

ソフ倫参加のメーカー作品のダウソを犯罪というのは全く間違いですよ。

396:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 07:17:59 ID:nt7rwfqI
>>392
このスレの第一の目的は表現の自由を守る事で
ソフ倫というかエロゲー業界を守る義理なんて別に無いからねえ

397:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 09:41:32 ID:i3YoNpXF
今日の火消し要員はID:SzGPlFuLか
イクオリがレイプレイをネタに外圧かけて、ソフ倫がそれに屈して土下座したのは
れっきとした事実じゃねえか

>土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。
これ完全に捏造だね
イクオリの要請を受けて動いた公明に土下座した癖に
公明党にレクチャーしたAPP研の角田はイクオリの幹部だから事実上、
ソフ倫がイクオリに土下座した事になる
ロフトのイベントで理事の服部もこれは認めてたし

398:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 10:45:58 ID:SzGPlFuL
>>394
>流通に対してなんで土下座する必要があるの?あふぉなの?
流通に対して土下座するためだけに存在する団体だからに決まってんだろ。
>ソフ倫が土下座した相手は外圧、それ以外に何があるのか説明してみそ?
そのソースを提示しろと言ってるわけだが。間接的な結果論を「土下座」と言うのは日本語が不自由なパアだけでしょ?

399:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 10:48:19 ID:DGl86lss
一つ上のレスが見えないのか…

400:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 10:50:03 ID:xdeH8NOE
捏造すごいな
>>流通に対して土下座するためだけに存在する団体だからに決まってんだろ
人にソースを提示する前にまずおまえさんがこれのソースを提示しなければならないわけだがな
そうそうソフ倫は流通に土下座するために存在する団体ではなく
業界関係者から逮捕者が出ないようにするために作られて存在する団体ですよ
跡何でわざわざ流通に土下座する必要性があるの?
まずそこを説明してもらわんとな

401:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

402:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 10:57:54 ID:i3YoNpXF
APP研(イクオリ)が公明にレクチャーした記事
http://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

◇中里見准教授 日本の研究の遅れ指摘 党合同会議(公明新聞)
公明党の「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」(PT、池坊保子座長=衆院議員)と
「児童買春・ポルノ禁止法見直しPT」(丸谷佳織座長=同)は19日、参院議員会館で合同会議を開き、
国際人権団体から批判を受けている日本製の性暴力ゲームソフトについて、福島大学の中里見博准教授と意見交換した。

中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。
性暴力パソコンゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」と述べた上で、
日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する研究が遅れていると指摘した。

池坊さんらは、性暴力ゲームから子どもを守るため、規制のあり方を含め調査を重ね、政府に対策を検討するよう働き掛ける考えを示した。


イクオリティ・ナウの声明でAPP研の名前が出た事からも明らかなように、両者には密接な繋がりがあります。
実はイクオリティ・ナウの理事の1人は、APP研の共同代表である弁護士の角田由紀子大先生なのです。

『国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問』(APP研)
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=8
イクオリティ・ナウはAPP研のともだちさっ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508#p2

403:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:01:00 ID:xdeH8NOE
どっちにしろソフ倫の土下座に関しては
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1281757285/
ここでやるのは一番ですよ

404:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:04:12 ID:i3YoNpXF
問題の公明への土下座がこれ
古屋範子公明党衆議院議員「問題のゲームソフトについてコンピュータソフトウェア倫理機構よりヒアリング(2009.06.11)」
http://www.furuya-noriko.com/diary/bn2009_06.html
今日は中央幹事会、本会議などをへて、午後2時から「子どもを守り育てる環境整備に関す
るPT・児童買春ポルノ禁止法見直しPT」で「コンピュータソフトウェア倫理機構」より「陵辱系ソフトの自主規制」についてヒアリングをしました。
日本で制作された陵辱系ゲームソフトが英国議会で問題視され、国際人権団体から抗議活動を受けたことから、公明党としても業界に自主規制を求めていました。
そうした動きに、同倫理機構は6月2日、性暴力を描写した陵辱系ソフトの制作禁止を決定しました。迅速な対応は評価できますが、今後も多くの課題が残されていると感じました。


ロフトプラスワンでのソフ倫理事、服部の第一声「公明党に負けたソフ倫の服部です」

405:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:06:33 ID:i3YoNpXF
これ↓が完全に捏造と妄想である事が証明されましたw

>391 :朝まで名無しさん:2010/08/18(水) 03:29:37 ID:SzGPlFuL
>土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。

406:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:08:46 ID:i3YoNpXF
ID:SzGPlFuLはとっとと流通以外、どこにも
土下座してないという具体的なソースを持って来いよ
ここまで大口叩いたんだからすぐできる筈だよなw

407:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:09:25 ID:SzGPlFuL
>>402
だから、そんな間接的・抽象的な話しなんざしてねえっつーのw
日本語の使い方のレベルの話ですから。
>>403
いや、もういいよ。もうやめとくわ。

408:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:11:25 ID:xdeH8NOE
つかなんでソフ倫が流通に土下座するの?
流通が陵辱系禁止しろと訴えてきたのか?




409:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:14:12 ID:i3YoNpXF
>>407
>間接的・抽象的な話しなんざしてねえっつーの
間接どころか直接ですが何か?
イクオリティ・ナウの理事の1人が、APP研の共同代表である弁護士の角田由紀子先生
そしてAPP研は事実上イクオリの日本支部ですが何か?
この辺の証拠はいくらでもありますが何か?
具体的な新聞記事が抽象的とか、君日本語読めないのかい?

ソフ倫の火消し要員も質が落ちたもんだ
いや、元々かw

410:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:16:38 ID:SzGPlFuL
>>408
YES。監禁王子の一件も同様。

411:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:18:03 ID:xdeH8NOE
>>410
まず流通が訴えてきたというソースだそうか

412:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:21:17 ID:SzGPlFuL
>>409
「事実上」という言葉なんてどーでもいいわ。俺は具体論の話をしてるんだから。
>火消し
認定大好きだなw
「ソフ倫を擁護する気は毛頭無い」と明記してるっつーの。

413:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:25:59 ID:SzGPlFuL
>>411
ソフ倫と流通の取り決めをWeb上に明記されてるとでも?

414:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:27:15 ID:xdeH8NOE
>>413
ソースないという事はただの妄想という事になりますが

415:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:28:03 ID:CCw9PhVO
ソフ倫の阿呆はAPP研も知らんのかねえ?
つーか角田がイクオリティナウの理事で内外に互いの一体化をアピールして
具体的な共闘までやってるんだからイクオリに土下座してません(キリッ
なんて言い訳は通じんよな。
贔屓目に見てもイクオリティナウ・APP研連合軍に無条件降伏のは覆らんよ。

416:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:28:36 ID:SzGPlFuL
ソフ倫工作員されるのは心外だからもうやめとくわ。さよなら。

417:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:29:27 ID:i3YoNpXF
>>412
>「事実上」という言葉なんてどーでもいいわ。
事実上どころか事実ですが何か?
具体論どころか新聞記事やイクオリの声明やら、証拠は山の様にありますが何か?
ところがID:SzGPlFuLは反論のソースの一つも出せないねえw

ソフ倫の理事自ら光速土下座を認めたからかい?

418:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:31:25 ID:SzGPlFuL
最後に一言。
>>414
本当に重要な情報はネットななんて流れねーよ。「ソースが無ければ妄想」というのはアホの理屈。

419:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:35:01 ID:xdeH8NOE
ネット上に流れてなければなんでお前は流通に土下座したなんて知ってるんだ?
関係者ですか?

420:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:40:20 ID:SzGPlFuL
>>419
元ショップ店員ですが、何か?

421:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:42:07 ID:oYXYpzAM
>>418
んー、ソースが出せない情報はいくらでもあるのはわかるけど、何かしらの信憑性を上げる根拠だとかその辺りがなければ
その情報が信用されなくてもしょうがないべ(つうかソースも根拠もない情報を頭から信じる方がどっちかと言うと危険性が高い)

422:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:44:44 ID:xdeH8NOE
>>420
お前が本当に元ショップ店員でそういうこと知れる立場の人間だったとしたら
圧力かけた側の人間という事になるわけだがだって流通が圧力かけてきたからソフ倫が土下座したって言ったわけだからね



423:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:52:30 ID:i3YoNpXF
ID:SzGPlFuLはとんだ自爆をやらかしたみたいだな

「俺達がソフ倫に光速土下座させたんだぜ!カッコイイだろう!」

みたいな自慢話でもしに来たつもりかよw
ソフ倫工作員どころか規制派工作員だったというオチとはな

424:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 11:57:58 ID:SzGPlFuL
>>422
たかが末端の元ショップ店員にゃそんな力関係なんざ無縁ですな。
ソフ倫が俺達に土下座したわけでもあるまいに。
>>423
日本語でよろしく。マジで意味分からん。

425:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 12:05:32 ID:xdeH8NOE
流通に土下座したんでしょだってお前そう言ってたじゃん
つまり流通(お前)達に土下座したという事になるわけなんだが
違うの?

426:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 12:08:28 ID:i3YoNpXF
新聞も読めないID:SzGPlFuLは小学校から国語をやり直してきなw

まあ、お前よりソフ倫理事である服部の発言の方が
ソースとしては遥かに信憑性が高いわけだが
確か映像にも残っているし

>>422
>圧力かけた側の人間という事になるわけだが
まあそういう事だよな
この件、ID:SzGPlFuLより遥かに詳しいソースもあるが、それはここでは出さない事にしよう

427:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 12:12:30 ID:ZdJLsEXU
ID:i3YoNpXFの工作員認定っぷりは異常。病的なレベル。

428:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 12:12:39 ID:SzGPlFuL
>>425
上のやってることに、下っ端店員が関係あるわるわけねーじゃん。なんで連中の責任を負わなきゃならんのかと。

429:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 12:37:18 ID:DGl86lss
>>428
BC級戦犯に戦争責任がないと言ってるようなもんだぞそれ
ロフトの討論会の動画のurlはこれね
ttp://www.ustream.tv/recorded/8396747
ttp://www.ustream.tv/recorded/8398012

430:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 12:57:16 ID:CCw9PhVO
>>426
まあそんなに苛めない事ですよ。
ID:SzGPlFuLが土下座と言ってるのは本当の光速土下座の前段階の話なんですから。

1)『レイプレイ』がイギリスの国会で問題になり、英米のアマゾンマーケットプレイスへの出品が取り下げになる(2009年2月13日)。
2)この状況を受けて、4月24日にアマゾンジャパンが『レイプレイ』の取り扱いを停止。
3)日本のTVで『レイプレイ』関連の報道があった後で、ソフマップ、メッセサンオー、とらのあなetc……が、一斉に『レイプレイ』の取り扱いを中止。
4)この時点で、ソフ倫としては小売りに対して対応策を発表する必要性に迫られた。
5)流通業者も小売りと同様の対応をとることをソフ倫に事実上の通達。 

ID:SzGPlFuLが土下座と言ってるのはこの5)の段階の話ですがここまではあくまで『レイプレイ』というソフト単体の話。
ところがこれには続きがあります。

431:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 13:05:22 ID:CCw9PhVO
続き
6)『レイプレイ』の制作元であるイリュージョンに届いた抗議文は全部で約600件。その大半は英語と何故か中国語で、日本語のものは数えるほどしかなかった。
7)他にも、イリュージョンとソフ倫には、イクォーリティ・ナウ本部、及びに日本女性会議2009さかいからも規制に関する要望が届いていた。
8)5月28日には公明党の女性議員2名からのヒアリング。
9)5月29日には自民党女性局からヒアリング。
10)警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は「議員立法の場合、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
というものだった。
11)いわゆる凌辱ゲーと呼ばれるジャンルは、ソフ倫が審査するソフトの約6〜7%を占める。残りの94〜93%を守るために、凌辱ゲームの事実上の自主規制を決定。

・・・とまあイクオリティナウの要請を受けた政権与党の前にソフ倫は「陵辱ゲームの製作禁止」という光速土下座をしたのが概ねの流れ。

432:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 13:06:47 ID:eLL/6Cmz
流通工作員熱いなw
どんなにイメージ回復図ろうとも
去年の身売りで終わってんだよ。

433:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 13:11:00 ID:XQEdgcmJ
エロゲ会社全部脱退して新たな組織作れ。
需要多いんだから売れるぞw

434:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 13:36:58 ID:ZdJLsEXU
>>429
ショップ店員なんて旧日本軍に例えるなら一般兵だろ?兵役に出された人全員が戦犯かよw

435:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 13:53:32 ID:DGl86lss
>>434
やっちゃいけない行為に加担したから戦犯なんだよ

436:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 15:06:27 ID:ZdJLsEXU
>>435
ショップ店員の仕事って、売買、陳列、発注くらいなものだろ?
「やっちゃいけない行為に加担」って何よ?

437:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 19:04:36 ID:/fI4QHYN
>>431
まだあるぞ?
翌月には政権交代で土下座が無意味になる可能性が極めて高かったにも
関わらず、なぜか土下座を速攻で強行、てのは抜かしちゃまずいべ

438:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 19:08:52 ID:i73z4abQ
こんな姿勢が割れ組を増長させてるんだろうな
まあ自業自得だが

439:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 19:31:58 ID:xdeH8NOE
国民の意思の形成に関係ないものは「集会も結社及び言論出版の自由その他一切の表現の自由」
の対象外だからいくら規制しようが禁止にしようが問題ないらしいよ規制曰くね
国民の意思の形成に関係有る無しは主観で決めるそうです

440:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/18(水) 19:33:41 ID:+joDek/n
>>437
只、衆院選の時、民主党が圧倒的勝利に終わるというのは
表現規制反対スレでもその可能性を予見したのは少数派だったから、
この点だけは責められないな。

勿論、それを割り引いてもソフ倫の高速土下座は正当化できないことに変わりはないが。

441:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 19:55:13 ID:Q6JgNIXC
>>439
またえらい差別発言だなw
どこまで墓穴を掘れば気が済むんだ連中は

442:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/18(水) 19:59:32 ID:+joDek/n
>>441
それにしても、エロゲ規制対策本部は、「試合に負けて勝負に勝つ」という言葉を知らんのか?
規制派が、葉梨のように自爆発言をしたら、事実上、反対派の勝利だ。
これを見れば、ガチガチの規制派でない限り同調しない。
だから、事実上勝ったのだから、ここでスルーすれば終わりなのにな。

勝利条件は「第3者を納得させる」ことであって「相手を言い負かすこと」ではないのだがな。

443:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:07:41 ID:+nphta0T
>>440
圧倒的かはともかく政権交代は多数派になってたのでは

444:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:21:43 ID:i73z4abQ
大体、割れザーを増殖させた理由は曲芸商法とかアホプロテクトだのが殆どじゃね?
コンテンツを、ビックリマンチョコにしちゃあ、お仕舞いだ
余りにもプログラム的なお行儀が悪すぎて、Vistaから蹴られるStarForceプロテクトとかありえなさ杉だろ

445:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:42:47 ID:oYXYpzAM
>>420
関係者か
わざわざ流通がソフ倫にゴルァしてきてソフ倫が頭下げる意味がいまいち分からんな
流通と言うものの仕組みがよく分からないが
流通小売「あ、うちもう鬼畜系扱わないんでよろしく」
ソフ倫「流通に乗っけれなくなったんで鬼畜系作ってもいいけど売れないよ?」
で終わる話でいちいち規定の方で禁止にする意味が無いと思うのだが

土下座に至る理屈が分からん

446:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:48:14 ID:8KMLo1sS
>>445
流通が資金を融資していると言う特殊業界なんだよエロゲ業界は
前にこのスレでも話題なったろ

447:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:49:38 ID:8KMLo1sS
>>446
話題→話題に

448:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:53:48 ID:/fI4QHYN
>>443
珍太郎条例阻止の布石になった都議選の冗談みたいな圧勝が7/12
ソフ倫光速土下座が8/27
衆院選が8/30か

翌月だったのは都議選からみて翌月で、間違って日付覚えてたらしい
つか、キリッとか擬音出して土下座をキメたのは政権交代の三日前だったんだな

この状況で政権交代の可能性を低く見積もる方がおかしいし、このタイミングでわざ
わざ土下座キメるのは、明らかに政権交代したら土下座する理由がなくなるから、と
しか思えん

ソフ倫内部に土下座が好きで好きでたまらない変態が居たんだろうな

449:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:56:32 ID:i73z4abQ
ふくらみかけ pack
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=112154&d=1236577081

450:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 20:59:03 ID:oYXYpzAM
>>446
メーカーに融資してるんであってソフ倫に融資してるわけじゃないのだろう?
傘下のメーカーに作らせなけりゃいい話だと思うんだが

451:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 21:00:18 ID:i73z4abQ
ことり love ex p

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=163845

452:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 21:41:46 ID:/fI4QHYN
金借りてたら土下座しなきゃいけないって何時代の話だろうw

453:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 22:33:31 ID:+/VTO7ML
何にせよ「流通以外には土下座してません!キリッ」とほざいた
自称元店員の言った事は完全に嘘だってのが
これで明らかになったわけだ
キッチリ自公に土下座してるやんか
それも総選挙前に

454:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/18(水) 23:02:51 ID:i73z4abQ
恋姫†無双萌将伝

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=193057

455:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 01:47:08 ID:bTGiMgF8
火消しにご熱心なのはソフ倫ではなく流通業者の予感。
いっそのことエロゲごとつぶれてしまえw
ピンハネ業者じゃね。

456:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 01:54:17 ID:gLE2qwzi
>>455
巣へお帰りください。

457:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 04:13:56 ID:9e/i+Jlr
内ゲバではありませんが、ソフ倫、流通、制作の関係も
はっきりさせておかないといけないでしょうね。
そうでないと私達が彼らの、悪い意味での燃料にもなりかねません。

458:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 06:55:35 ID:qzGPL+gi
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013437161000.html

459:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 07:38:12 ID:X8i7NMUN
ソフ倫が主体となる現状のエロゲ業界に関しては土下座で壊滅だろ
今更論じても意味が無い
内部から自浄するなり新しい団体作るなり、メーカーがどこまで自省してやり直しが
できるか、てな意味での試金石だろうけどな

460:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 11:11:25 ID:LbRqfxWf
■装甲悪鬼村正 邪念編
アクティベーションシステムの呼称は「SD-ACTI」らしい。
システム的には完全にソフト電池で「1ライセンスで認証できるのは1台のみ」
ライセンスの解放(≒電池お預かりサービス)を行うと、そのIDで再認証可能。

村正 邪念編の場合は10回の「解放/認証」が可能 <これは認証可能なのが10回なのか11回なのか問い合わせ中
要認証期間は2010年8月25日まで。一般市販版の発売から一年。


パケ版なのにDL版と同じ考え方、なのに回数制限ということで過去最悪のアクチかな。
自宅のデスクトップとノーパソで、のようなプレイスタイルは不可とは言わないが難しい。
事実上ただのムーブなんだったら電池お預かりサービス同様に回数制限しないのが正しいと思うのだけれど。

いわゆる「焼き売り」は完全に不可能で、オークションとかの個人売買でも売ったら遊べない。
これはもちろんそれで正しい。

461:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 18:05:59 ID:tgYVmK5l
>>460
確か、怒りの日の完全版も、回数制限ありの糞アクチだったぞ
5回か7回だったか、システムの名前までは知らないが…

462:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 20:44:28 ID:3IyTZXRM
Spicy Spycy!
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=140143&d=1258131185

463:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/19(木) 22:35:47 ID:X8i7NMUN
その悪痴もユーザーを日本限定にするとか18歳未満をはじくとかしてりゃ少しは
意味があるんだが、そういう機能は一切ないんだよな
もうね、馬鹿なの?阿呆なの?死ぬの?としか

464:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/19(木) 23:10:28 ID:apPo44hu
>>320 >>325
いや、『(ソフトの)使用料』のつもりだったんですがね・・・

まぁ、『≪表現の自由≫の使用料』という言い方が悪ければ、『≪表現の自由≫への恩返し』に変えてもいいけど。

465:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/20(金) 00:31:03 ID:fi+omsA2
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=12655834
規制反対派の議員さんや団体に献金をするべくCG集を制作する企画を立ち上げました
このスレでも絵を描いている方がいたら是非ご参加をお願いします

466:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

467:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/20(金) 04:21:16 ID:EDkIQ3tx
>>466
とりあえずお前が死んでおけ

468:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/20(金) 07:27:38 ID:esi1SDRC
セリフの表現規制が原因で「銃夢 LastOrder」、集英社ウルトラジャンプから講談社イブニングへ移籍か
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100820_gunnm_lastorder

469:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/20(金) 07:31:12 ID:7MtUj8A0
ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=204954
寝取られ幼馴染〜春花と千夏〜

470:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/20(金) 10:22:45 ID:EDkIQ3tx
これは流石に削除依頼出して来なきゃならんな。悪質過ぎるわ。

471:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/20(金) 18:48:22 ID:oSbCXtZY
なんか茨城で高校生が覗き&動画撮影とか聞きましたが・・・。

472:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/20(金) 22:09:50 ID:PPDbXnVw
日本人として言う。「韓国人よ日本に謝罪せよ!」
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10623868340.html

473:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 06:58:28 ID:+3U7RTUe
ブロッキング導入とか
いよいよ詰みだな

474:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 15:05:32 ID:4WTz72us
まるでアグネスの出身地だな
日本の中国化計画でもあるのか?

475:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 15:09:43 ID:023MrbmP
ブロッキングで中国化とか、煽り臭くて仕方ないわ。

476:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 16:15:58 ID:MpIz9D17
検閲が違憲なのは間違いないのにブロッキング法案を通したんだから
日本も民主主義国家として後退したと言っていいんじゃないか?
無視できるわけがないと思うが

477:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 17:01:05 ID:NiWLuJia
そもぞも民主主義が正しく機能していないのが問題だという

478:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 17:11:58 ID:KSBsQHmC
つーか素人で申し訳ないのだが
その手の法案成立させないでブロッキング施行とかやっていいわけ?

479:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 17:28:23 ID:Ifiln/hp
>>473-474
>>475
そもそも「ブロッキング」で検索すると200レスほど離れたところにしかないんだが
唐突に>>473のネタフリからそれに食いつく単発が連続って流れは一体なんなんだ?
何か昨日今日にブロッキング推進のアクションはあったのか?不自然すぎるよ?

このスレで「どうすれば『検閲』」になるかって事を理解してもいない人がいるとは思わなかったよ
実際にネットに繋ぐ前にお上が見て「コレはダメです。ネットで発表してはいけません」「これは出してもいいです」
って言うシステムがある状態が「検閲」なんだよ
まず、出すまでは自由に出来て、それを有害サイトなりっていう指定して、それに繋げなくするって段階を踏む限り「検閲」足りえないよ
アンタが「それでも検閲だ」って言ったところで今までの憲法上の「検閲」がどう解釈されてたかって話からすれば
「検閲だから違憲」なんてアンタのオリジナル解釈なんて価値を持たないよ

こんなの「わいせつ物とか有害図書指定がなぜ『検閲』じゃないのかって」のの話で散々に出ただろ?
知識不足をわざわざ露呈するな

>>478
その「法案の成立なく施行されたブロッキング」って、具体的にどの話をしてるの?

480:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 17:58:17 ID:023MrbmP
>>479
「不自然」とか「単発」とかの意味がわからんのだけど。
むしろ、お前が必死こいてあーだこーだ言ってる方が「不自然」だわ。
>>473はいつものオワタ厨だろうが。

481:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 18:01:35 ID:023MrbmP
>>479
あと、検閲には「事前検閲」と「事後検閲」がある。お前が言っているのは前者で、事後検閲も立派な「検閲」だ。

482:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 18:36:02 ID:ChBDwwYm
自民は移民1000万人政策やってるから
中国人様の住みやすい国にしてるんだろ
総裁からして児ポ規制派のハニートラップ谷垣だしw

483:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 20:21:52 ID:g8eQPVTu
すくみず2 〜泳・げ・な・い〜
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=71893&d=1179001504

484:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/21(土) 21:31:22 ID:5Vp1JoaH
>>482
自民だからって事はないかと
民主党だってそれを言えば主権譲渡だの言ってるわけで

485:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 04:11:34 ID:966nlLrg
twitterでアイコンに日の丸入れてる奴は
愛国者を自称してる割りに表現規制問題についてほとんど触れてないのが多いな
つまり愛する国の文化が衰退しようが失業者が出ようがどうでもいいらしい

486:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 04:19:21 ID:rDC9VFwM
>>485
選挙前になると表現規制が大層気になって仕方がない様子ですな
あの谷垣云々の話は流石に無理矢理すぎるだろあいつら

487:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 04:22:39 ID:IQJPOeJb
>>485
イデオロギー臭い書き込みは余所でやれ。

488:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 04:35:09 ID:L0Rw/ynQ
二次エロが文化とか

489:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 07:49:13 ID:whKrZfT1
文化の抑圧は大体エロが取っ掛かり
これセオリーな

490:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 11:10:12 ID:Cb+GRrJr
hongすげーな

491:名前:イモー虫 : 2010/08/22(日) 13:37:19 ID:BW0oLSqJ
最近は規制派が行動を漏らさないな。
ようやくきづいたのかな?自分達のいままでの愚かさを。
まあただ逃げてるだけじゃ何も解決しないし、大衆の理解も得られないがな。

492:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 15:07:11 ID:yB+Jnndl
>>485
街宣車を乗り回してる
右翼と正体が同じなんだよ

>>486
谷垣擁護必死w
本当に気持悪いな 自称愛国者は

493:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/22(日) 15:18:42 ID:CVzptru4

「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

そんな谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長

どう考えても 民主党>>>>>>自民党 です。

494:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/08/23(月) 00:02:06 ID:UYTm2NuN
そういえば男女共同参画のパブコメ、あれ、「〜に反対です」は全部蹴られる可能性あるぞ。
なにしろ『提案』募集だからな。

出すんだったら・・・・そうだねぇ、例えば「男女間の相互理解を深めるために、思春期での男女交際を勧める。そのために
は『男女交際=不潔』という意識を無くさなくてはならないので、男女交際を『悪』と思わせてしまう『不純異性交遊』という
用語を廃止する」とか、「男女間の内面的・外面的性差を理解させる書物を読ませる」・・・は無茶かも試練が、ともかく
建設的な方向に書かんと無視されるかもよ。

495:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/23(月) 01:46:53 ID:4JRXqK3c
最初からどんな形でも反対意見を握りつぶすだろうと思わなくもないが

496:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/23(月) 02:50:38 ID:2wh1fVmq
>>454
hongに来てたのか
ありがとう

497:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/23(月) 02:58:31 ID:5l/B+1Mn
「子供の為」という金看板を掲げて見当ハズレな規制や利権獲得ばかりが蠢く中、本当に子供達を救おうという活動が危機に瀕しています。
保坂展人さんも参加する子供電話相談「チャイルドライン」が資金難で緊急募金を募っているそうです。
>チャイルドラインが危ない 〔緊急募金の訴え〕 - 保坂展人のどこどこ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89818237fdec96ab54d24451dc510056?fm=rss

498:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/24(火) 21:25:22 ID:3P3KDJyN
hongつながんねぇ…

499:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

500:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/24(火) 22:38:57 ID:QsnB3Q1R
保坂のぶとさんだから詐欺ったりしないだろ、たぶん。

501:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 00:14:59 ID:cmultmdV
アフリカ!アフリカ!アジア!アジア!
言ってる間に国内の子供達を救う道は赤字で潰れかけてます。

とりあえず260万円寄越せ提訴なんぞやってる所よりはコッチにいれます。

502:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 00:42:30 ID:LGRTBvdi
日本人ならまず日本人を救うよねぇ
日本人じゃない大使や日本人が嫌いな団体は別だけど

503:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/25(水) 00:55:49 ID:PuDpBKGH
90年代半ばくらいまでの比較的余裕があった時期なら、海外にも協力すべきだが、
今ではねえ・・・。
まあ、保坂氏が太鼓判を押しているから、詐欺の類ではないんだろうが優先順位を考えるとな・・・。

504:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 02:39:07 ID:sRUhddii
架空人物の人権守って実在する日本人を締め付ける規制派

505:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 04:47:40 ID:ADWdcq+6
HongFire大感謝だぜー

506:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 05:22:13 ID:hpoqcLfv
削除依頼完了

507:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 05:27:50 ID:ImiMrjhJ
エロ漫画≒性犯罪抑制剤
自慰行為した事のある健康な男なら馬鹿でもわかるだろ

508:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 05:40:42 ID:N9r4FVrP
クロウカシス 七憑キノ贄
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=143333&d=1260681077

509:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 05:47:32 ID:hpoqcLfv
削除依頼完了

510:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 16:08:27 ID:cNTdfsJF
832 名前:無党派さん[] 投稿日:2010/08/25(水) 16:07:06 ID:0jrj6Xv7
なんか茨城が危なそう。

茨城県警の児ポ対策会議に出席した人のブログ。
ttp://ameblo.jp/lsfyoshida/entry-10628003532.html

ttp://ameblo.jp/lsfyoshida/entry-10628003532.html
さて、今日の連絡会議は。。

児童ポルノ根絶に関する連絡会議

日本って児童ポルノに関する犯罪が先進国の中でも多いんですよね。。

なぜか?

法律がおいついていない!

もっと抑止力を発揮しないと、犯罪は減少しないでしょう。
あとはモラルの問題・・

いろいろ聞いてみましたが、いろいろありますねぇ。。
法律は難しいです。


でも、子どもたちを静的な対象にした画像・動画は許せません!

本来なら画像・動画だけではなく、漫画なども児童ポルノの対象にしてほしいものですが・・



511:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/25(水) 16:42:12 ID:PuDpBKGH
>>510
数字も読めないのか?このブログ主は。日本が児童ポルノが多いなんて、犯罪白書を読めば一発で分かる嘘をつくなんて・・・。

512:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 17:41:48 ID:hpoqcLfv
>>511
「児童ポルノに関する犯罪が多い」と「児童ポルノが多い」は直結しないから。
お前さんも文をちゃんと読みな?

513:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/25(水) 17:45:34 ID:PuDpBKGH
>>512
どっちにしろ、「児童ポルノに関する犯罪が多い」などという事実はどこにもないことには変わりない。
犯罪白書を読めば一発で分かる。
文章の書き方が悪かったのは認めるが、お前さんも人の文章を読んだ方がよいな。

514:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/25(水) 17:52:22 ID:PuDpBKGH
ついでに言っておくと、欧米の児ポの基準は、13歳未満から15歳未満で、
単純ヌードは合法。つまり、日本は欧米より厳しい基準にある。
それでも、日本は少ないから「児童ポルノに関する犯罪が多い」事実なんてないことが分かるだろう。

515:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 17:56:48 ID:lhKBR43u
そうやってうそぶく人間がいるから変な規制だのが出てくるから注意するに越したことは無いけどなー
この個人がどれだけの力を持っているかわからないが、漫画も児童ポルノにしてくれって言っているんだから、これが風潮になると危ない
漫画も児童ポルノだ、という主張ならいやそれ違うからで終わるんだけどね・・・

516:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 18:19:26 ID:hpoqcLfv
>>513
ちゃんとお前の文を読んだ上で指摘してるんだが?論旨以外の事なんて書いてないだけだ。

517:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 18:36:07 ID:9KGHn1eZ
もう屁理屈でしか反論できないんだな 哀れw

518:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 18:52:48 ID:13rl+uGM
ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
欲しけりゃホンファで十分

519:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 18:53:43 ID:hpoqcLfv
>>517
屁理屈ってなんだそりゃ?別に俺の指摘した部分以外は否定なんぞしておらん。
こういう馬鹿な書き込みを見る度に住人の質が落ちたと感じるわ。

520:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/25(水) 21:15:12 ID:KFLemwzs
自分が頭良いと思ってる馬鹿は始末に負えない

521:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/26(木) 00:16:19 ID:Krs82Fyz
>>510
一応話しを聞いて軟化してきてますね。
こういう人ばかりなら世界はもうちょっと平和なのでしょうけど。

522:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/26(木) 01:55:33 ID:xIQeOptB

■平成22年9月定例県議会提出予定議案一覧
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/gikai/giji/gaiyou/h22/h22-9-teirei/gian.html
議案第9号 千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例の制定について

■児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100824/ibr1008240210002-n1.htm

■児童の着用済み下着の販売の禁止と、フィルタリング義務化のパブコメ 静岡
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/seikei_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438
(1) 着用済み下着等の譲受け等の禁止
(2) 携帯電話端末等による有害情報の閲覧防止措置

■警視庁、有害携帯サイト監視強化でソフバンとauに要請
ttp://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20418931,00.htm

523:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/26(木) 03:37:42 ID:iFuVs91Q
大槻教授がパワーストーン業者の件で
アグネスチャンを叩くかもしれんぞw

524:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/26(木) 11:01:45 ID:A6WeGih6
ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-452b.html
そして後になって、アグネス チャンの正体がはっきりしたのでした。
それは、例の『江原スピリチュアル』の番組でした。
江原と仲良しグループだったのです。
つまり、アグネス チャンは霊能者江原と同列のオカルト芸人でした。
いやそれよりタチが悪く、慈善活動や教育に名を借り、
それらを隠れ蓑にしています。
しかし、あらゆるオカルト商法がそうであるように必ず遠からずその馬脚をあらわしますからご覧ください。

525:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/27(金) 05:20:59 ID:hPrLFC5c
TVタックルで対決して欲しい

526:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/27(金) 07:53:55 ID:22zEMqxb
プリンセスうぃっちぃずEXCELLENT
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=77546&d=1194184641

527:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/27(金) 12:38:18 ID:ENZFAHwY
ミストさん「アトリームにも規制派はいましたよ。地球とは比べ物にならない規模の。」

528:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 05:01:51 ID:qOXp7EqH
このスレでもお馴染みの
止めろ!規制社会・監視国家ブログ版に
260万円支払えと日本ユニセフから訴状が来たそうな

クズ過ぎる...

529:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 07:05:34 ID:G+VnAQxc
アグネス氏がソマリランド旅行のときも指摘した雑誌社を脅し上げてましたし

530:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 10:16:11 ID:FLjqXnLN
人権ゴロって奴だな

531:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 11:33:57 ID:FLjqXnLN
【話題】児童ポルノの嫌がらせ使用に「えん罪怖い」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282960406/

532:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 16:52:59 ID:wASRb0H6
小沢になったら公明と連立で終了なんだけど、
何か手はあるの

533:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 17:54:07 ID:1L+BUIgy
つ小沢の宗教法人課税は公明党の支持母体最大の弱点

534:名前:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc  <sage> : 2010/08/28(土) 18:15:31 ID:JXYE5ilW BE:519370548-2BP(1501)
宗教法人課税なんて無意味だって何回言ったらわかるんだよ。
末端の信者がさらに搾取されるだけ。
創価レベルの巨大団体だったら、むしろ対立組織潰しに利用できると賛成しかねない。
宗教団体の暴走を止めるには、カルト規制法作って強制的に解散&活動停止できるようにするしかないんだよ。
しかしそれやると日教組やら中核派やらも潰されかねないと、左翼さんたちは反対するんだろ。
オウムの時も左翼さんたちは、さんざん警察の捜査に反対したあげく、破防法適用にも反対したからな。
おかげでオウムは今も活動してる。
左翼とカルトはズブズブの関係で、小沢と創価もズブズブの関係なんだよ。

535:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 19:10:02 ID:ZbyKXkQe
>>531
漫画のエロとかまで児ポにされる様な世の中になったらますます酷い事になりそうだ。
何しろ自分で紙に鉛筆で描いたエロ絵を自分にとって嫌な奴の鞄とかに入れとくだけで(略)
って出来るんだもん。

536:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/28(土) 21:42:33 ID:2j+Qbtbq
【韓国】国内で冷え込む「マンファ」雑誌 少年誌編集長「日本の引き抜きとWeb漫画の普及が痛い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1282969977/


元ソース記事:「韓国の「マンファ」(マンガ)、世界へ」(朝日新聞)
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201008270258.html

537:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 00:49:34 ID:/wfRdlQU
>>534
その理屈でいくと公明党と連立組んでた自民は
左翼の巣窟になるなぁ ま、どっちにしても
チンパンと大連立を企んでた小沢なんて信用できるわけ
無いんだけどさ

538:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 02:28:46 ID:c/SKKLES
国民のニセ医療に対する関心が高まってるこの時期に
こんな失態をしてしまうなんて、アグネスさん可愛そう!
いったいどうなってしまうの?

539:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 02:52:23 ID:RvBCzmHv
>>538
蛙の面になんとかでしょうね。
全国ネットの番組や全国紙に載らないニュースは異次元の出来事。
な人達がまだたくさんいるこの国では。

でも、知らない人には教えましょう。
知っている人間として、事実を。

540:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 07:01:15 ID:/t3YzRj8
975 :名無したちの午後:2010/08/29(日) 06:01:45 ID:JZxypMLP0
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

982 :無党派さん:2010/08/29(日) 05:17:40 ID:Zr3aoPN0
東スポ1面でアグネス詐欺商法騒動出てたな

アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた!」とか
マジで言ってやんの

541:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 11:14:11 ID:6nuVYiSL
「非実在青少年」規制と治安利権
http://togetter.com/li/45615

東京都青少年健全育成条例改正案(非実在青少年規制)と、
警察が狙う天下りや予算・権限拡大との関係についてのまとめ。

542:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/08/29(日) 12:03:03 ID:JbtA64bf
ドコモ規制中なので行きつけのネット屋サンでカキコデス。

なんか京都に続き大阪でも規制の動きが活発化な感じデスが・・・
水着はともかく小中学生の「下着姿」な雑誌なんてボクは見たコト無いんデスが・・・。

関空とか大阪都とか抱えてる橋下知事が、どれだけこの問題に本気かは分からないデスが・・・
過剰な規制が本当に「子供たちを守る」ことになるのか・・・熟考を願いたいデス。

543:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 12:06:30 ID:qff053/m
>>542

544:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 12:09:52 ID:qff053/m
いやちゃんと探せばそれらしいのはあるよあと下着のカタログとか

545:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 14:48:42 ID:1kHsok6b
>>534
まあ死なばもろともさ
小沢なら日本まとめて中国に売り払ってくれるだろうし

546:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 15:16:19 ID:bplz91Wr
>>545
巣へお帰りください。

547:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 15:48:20 ID:MLyfxHZx
>>546
ここが巣です。

548:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/29(日) 21:57:03 ID:/t3YzRj8
91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/08/29(日) 21:50:45 0
一面にアグネスの薬事法違反の件が掲載されている東京スポーツは第16332号とのこと
http://twitter.com/karubiimunomono/status/22434800424

549:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/30(月) 09:20:34 ID:at6BgNe6
村上隆氏の作品展に反対運動=ベルサイユ宮での開催に―仏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100830-00000009-jij-int&s=created_at&o=desc

550:名前:朝まで名無しさん : 2010/08/30(月) 09:34:48 ID:at6BgNe6
>>544
>いやちゃんと探せばそれらしいのはあるよあと下着のカタログとか

そういえば折り込みチラシで子どもの下着写真をあまり見かけなくなったな。
ネット普及前の小児性愛者はあれをスクラップしていたそうだがw

551:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/30(月) 16:01:03 ID:3kCRjvj9
アリゾナの寿司レストランがアニメ絵のバス広告を市に却下された件
しかもアメリカのTVで偏向報道紛いな事もされてる

552:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 00:43:49 ID:azkYpyz8
男女共同参画のパブコメは今日までなので、出してない人は今日中に。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html

553:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 08:07:19 ID:25l/Fkf+
 Qなぜ自民党を批判して民主党を支持するの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 自民だと児童ポルノが・・・・   
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・
`‐-=-‐ '     

Qなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・   
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・
`‐-=-‐ '     

Qなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9   このままでは児童ポルノが・・・・
`‐-=-‐ '  

Q原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9   
`‐-=-‐ '      

554:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 14:01:19 ID:HAblgkV+
コピペじゃなく自分の言葉で語れ
と言うかブロッキングの件を批判してない奴なんてこの界隈に居るの?

555:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/08/31(火) 16:06:32 ID:yejIN2s7
それに、自公だったらブロッキングをしないかといわれればNoだろう。
今までの経緯を見れば、自公は民主よりももっと酷いものを出すであろうことは明白だ。
だから、民主を捨てて自公にはならない。
ブロッキングでは、自公との対立構造は出来ていないわけだからな。

556:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 16:49:23 ID:WY12EnXq
政局ばかりで語るなと

557:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 18:09:34 ID:sDP6206Y
規制推進派はアヤシイ三国人だらけw
日本は児童ポルノ大国アル!って言ってた大使は
霊感商法してたし、規制派の壷売り教会も霊感商法大好きw
そんな連中が自民党を批判するのは児童ポルノ目当てニダ!
つっても説得力無いわなww

558:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 18:44:25 ID:xTjxkxm9
>>557
規制派を批判するのは大いに結構だが、もう少し知性を感じさせる書き込みをしろよ。
それじゃキチガイの書き込みにしか見えん。

559:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 21:00:59 ID:7bOV/IHC
反対派はキチガイニダ!←new!

560:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 21:04:17 ID:7bOV/IHC
韓国カルトと組んで表現規制する政党を
盲目的に支持する自称愛国者が増えて困りますなぁ

561:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 21:09:09 ID:dQHqwPi6
はなマルッ!2
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=93098&d=1216982952

562:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 22:56:52 ID:IoIkJE8O
外国人参政権って書いてる奴見るたびに
さいたまって書き込みたくなる
自民に裏切られてもまだ幻想にすがるのかw

563:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/08/31(火) 23:54:32 ID:bI4I/Vsk
>>562
アレはまだ参政権を認めた訳じゃないですよ。

あの土下座っぷりなら調子なら時間の問題とは思いますけど・・・

564:名前:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc  <sage> : 2010/08/31(火) 23:54:31 ID:VWiyRFVT BE:681673076-2BP(1501)
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100416/plc1004160117000-p1.jpg
さいたま反対じゃん。
なんか勘違いしてる?

565:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

566:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/01(水) 04:08:52 ID:Wq+bDiHI
>>554
「自分に都合のいい反論をする相手」まで自分で書いて論破した気分になるのって、最低に頭悪いね
それ、アンタと同じ認識に立つお仲間との間で笑うネタになっても
ここに書いても「主張」にも「反論」にもならないよ?

アンタ、そういう事を理解していない時点で本質的に議論に向いてないわ

567:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 11:59:16 ID:RNAmzsW/
個人の好き嫌いでアニメ漫画嫌おうが勝手だけど法律で規制する程の物なのかって話。
民主主義な国ならなおさら。

568:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 12:03:08 ID:iJp7Dx6D
ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い

569:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 12:12:16 ID:GS9c0Srs
>>568
なら買わなきゃいいじゃん。このスレで表明する意味が無い。

570:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 12:16:55 ID:GS9c0Srs
×買わなきゃいいじゃん
○買わなきゃいいし、やらなきゃいいじゃん

571:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 19:58:26 ID:DFOmUoTp
>>566
自作自演扱いとか…あきれはてるわ

572:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 22:18:39 ID:7XQPSe0/
横浜市 第3次横浜市男女共同参画行動計画策定(素案)
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/soan.html
またラディカルフェミズム社会推進行動計画です。
取組目標4・6が凄いです。「目標値」50%って・・・今から意見聞くんでしょ?
出来レースってか、自分達の都合良い意見大募集宣言ですか・・・
ご意見提出はこちらからだそうです。
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/fax-email.html

573:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/01(水) 23:13:55 ID:qWl4jX/x
こういうの推し進める人間にロクなのいないよねぇ
だいたい男性差別をするための集団に「男女共同」って
つけてるのがおかしい 女尊男卑参画行動計画にすべきだ

574:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/02(木) 01:06:07 ID:Vj0/eUgh
>>571
どう見ても>>566>>553のアンカーミスですね
読めば分かるレベルでしょ?

そして、>>553>>566で指摘された内容から一ミリもはみ出していないオナニーそのものですね
自分のQに対して、都合のいいAを出し、最終的に沈黙をする醜い容姿をした対立者を作り上げてる訳ですから

575:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/02(木) 19:58:41 ID:vGBZoRZX
199 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/02(木) 01:57:53 ID:v+RI/ysd0
これは茨城のやつ

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集

東京都の青少年健全育成条例案、第3次男女共同参画に引き続いて
茨城でも表現規制関連の条例案が提出されており、それに伴ってパブリックコメントの
募集が始まりました。

●募集期間
・平成22年9月1日(水曜日)から平成22年9月30日(木曜日)
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf

これの第2章基本計画、基本目標欺電晴歛蝪粥38ページ)にメディア規制の必要性が記載されており
直接書かれてはいませんが、漫画アニメ・ゲーム等への表現物規制を意識していると思われます。
表現物規制の例を作らせないためにも、こちらにも規制に対しての反対意見を
送ったほうが良いかと思われます。

御意見の提出方法は下記のURL先をご参照ください。
・次期「いばらき青少年プラン」について
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html


文章が似通ってしまってる…
ちょいちょいイジってもっと上手い内容にするなりして、拡散に使えたら使って

576:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/02(木) 19:59:34 ID:vGBZoRZX
198 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/02(木) 01:57:03 ID:v+RI/ysd0
横浜と茨城の件は↓作ってみた

横浜市・男女共同参画行動計画について、ご意見募集

東京都の青少年健全育成条例案、第3次男女共同参画に引き続いて
横浜でも表現規制関連の条例案が提出されており、それに伴ってパブリックコメントの
募集が始まりました。

●募集期間
平成22年8月2日(月)〜9月20日(月・祝日)
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf

これの41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でメディア規制の必要性を訴えており
インターネットやゲームソフト、有害図書等への表現物規制が必要だとも記載されています。
表現物規制の例を作らせないためにも、こちらにも規制に対しての反対意見を
送ったほうが良いかと思われます。

御意見の提出方法は下記のURL先をご参照ください。
横浜市の男女共同参画行動計画
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html

577:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/09/02(木) 22:00:17 ID:6KeothUQ
茨城は滅茶苦茶危険だぞ。
現行の青少年プランにはこんなのが入ってる。

女性青少年課
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/jyourei_seisyounen.html
>施策の対象年齢を拡大
>早期からの自立に向けた取り組みの必要性や青少年の経済的・社会的な自立などが課題であることから、これまでの
>青少年施策で対象としていた「幼児期から概ね25歳まで」から「0歳から概ね30歳未満まで」に対象年齢を拡大しています。

>大人の意識改革に向けた取り組みを記述
>平成16年度実施した「青少年の社会意識と活動に関する調査」において、大人の規範意識が低下していることが明らか
>になったことなどを踏まえ、大人の意識改革の促進について記述しています。

578:名前: ◆ovYsvN01fs : 2010/09/02(木) 23:10:22 ID:6KeothUQ
今確認したら、>>6にあるユカ専用ブログが消えててこっちになってる。
訂正お願い。

「倉持工房中野店」(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://yukakuramoti.otaden.jp/

579:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/02(木) 23:19:58 ID:Q81e5YIA
>>578
それも更新してないブログで現在更新してるのはこっち
ttp://ameblo.jp/yuka-kuramoti

580:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/03(金) 07:54:43 ID:wlN9qHON
437 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/02(木) 23:45:36 ID:ZCiVRrPI0
児童ポルノ規制、アニメ・漫画対象外 府条例検討会議
京都府の児童ポルノ規制条例検討会議の初会合が2日、京都市内で開かれた。
委員らは児童ポルノ被害者の権利保護を条例の目的とし、架空の人物が登場するアニメや漫画の規制は対象としないことで一致したが、
単純所持を規制する是非を巡っては慎重な議論を求める意見も出た。

憲法や児童福祉、学識者や教育関係者、弁護士、報道関係者ら委員9人で構成。
座長には京都大公共政策大学院の土井真一教授を選んだ。

この日は条例の目的や規制対象を議論した。委員から「子どもを児童ポルノの被害者にしないことが重要」などの意見が出され、
児童ポルノ被害者や、被害の対象となり得る児童の権利保護を主眼に置くことで一致。
規制対象も実在の児童を取り上げた映像や画像などとし、東京都が規制を検討している漫画やアニメなどは対象としないことにした。

売買や公開を目的としない単純所持については「規制がないのは国際的にみてロシアと日本だけだ」と規制対象に含めるよう求める委員がいた。
一方、「風呂で遊ぶ実子を撮った写真に、隣の子も入っていた場合はどうなのか。単純所持は解釈が難しい」「慎重な議論が必要だ」「冤(えん)罪防止もクリアすべき問題」などの意見も出た。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20100902000161

京都は、二次規制はしない方向らしい。

581:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/03(金) 11:39:56 ID:HUw9ghA7
>「規制がないのは国際的にみてロシアと日本だけだ」
規制派お得意の嘘八百

582:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/03(金) 12:46:32 ID:wlN9qHON
京都が画期的なのは、単に創作物は除外しただけではなく、
単純所持規制の弊害についても言及したことだな。
公的機関の言及だから影響力は大きい。

知事の電波臭からすると信じられないくらいだな。

千葉も創作物はしない方向らしい・・・。
まあ、京都府が創作物除外と単純所持規制の慎重論wp示したのは、東京都の非実在の動きを受けてだろうな。
地味に、反対派の成果が実を結んでいるな。

583:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/03(金) 12:54:00 ID:27pzMoF/
DAISOUNAN
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=113757&d=1238001100

584:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/03(金) 13:14:12 ID:2jMmgdJT
9月下旬に東京行くから秋葉原にも行こうと思うんだけど、余計な事してくれるなよ東京都ぉぉぉぉ

585:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/03(金) 19:20:07 ID:0+9vHXjt
>>581
アホの規制派から聞きかじった情報を調べもせず
このまま鵜呑みにして喋ったという感じがするね、この委員

586:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/03(金) 19:33:46 ID:JXElDFbF
ネット犯罪検挙が過去最多 児童ポルノは7割増 警察庁調べ 産経新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283439038/l50

587:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 00:15:34 ID:GrWXDPiF
今まで検挙してなかっただけで
天下り先欲しさに捕まえるの増やしたんだろう

588:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 00:28:53 ID:OSIaQePh
そもそも警察が何をもって児ポと判断してるのかの基準すらまったく不明なわけで

589:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 00:37:54 ID:VIn/ARv6
クロウカシス 七憑キノ贄
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=143333&d=1260681077

590:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/04(土) 01:58:31 ID:hhbI60w3
944 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/04(土) 01:52:26 ID:Gs+TtJgr0
京都続報
児童ポルノ条例検討会議座長は慎重派の模様
>>京都府、日本一厳しい児ポ条例を作ろう!って検討会議の座長が土井先生って、どうなってんの?
>>まぁ、慎重派にとってはとても良いことですけど。
ttp://twitter.com/kmuramatsu/status/22886963321

あと、こんな情報も
>>未確定の情報だが別に2次元自体議題にあがったというわけではないらしい。
>>パブリックコメントなどで多く意見が寄せられたので確認の意味を込めての発言?
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1130.html のコメント欄より

591:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 03:11:51 ID:VjpIaCWw
>>588
海外における児童ポルノ→児童虐待の記録およびその映像含む
日本における児童ポルノ→援交ガキがこづかい欲しさにピースしながらスカートめくってるスナップ

592:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 03:23:31 ID:rPIQuZpb
>>591
>日本における児童ポルノ→援交ガキがこづかい欲しさにピースしながらスカートめくってるスナップ
まるで、見てきたかのような言い分だなw

こういう頭の悪い俗論で虐待の記録の陰惨さは霞んでいくんだよなぁ。

593:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 03:27:50 ID:VjpIaCWw
主旨としては、含まれる等注釈付け足すべきだったかな
揚げ足取りが大好きなお子様向けにw

594:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 06:25:47 ID:osLDHRt7
自分が頭の悪い奴って
相手も頭が悪いと思ってる節があるねw

595:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 06:53:29 ID:rPIQuZpb
>>593
>主旨としては、含まれる等注釈付け足すべきだったかな
そういうのを世の中では広く「言い訳」と言うんだよ、坊や?
俗論を恰も事実のように断言しておいて、指摘されたら相手をお子様呼ばわりとはセンスの無いギャグだなw

吐き気するんだよね、こういう奴。

596:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/04(土) 12:42:49 ID:KA3JDfjA
昨日のこの書き込みはカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/のだろ。
「ネトウヨが在特会を支持しないようにデマを流してやる!」か。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100903/Y2ZRT3RTVzcw.html

【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」と制度の見直しに言及★2
663 :名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 23:32:23 ID:cfQOtSW70
>「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長

おいおい在特会の桜井誠(コジョンスン)は在日朝鮮人だぞ
検察は非日本人からの申立を許可したのかよ
検察審査会で外国人がいいとか悪いとかいう仕組みは、さすがにどうかと思うぞw


【社会】 「ターゲットは韓国人や中国人をはじめとするアジア人」 〜経済的に困窮した日本人が右翼化、ネットで外国人排斥…米紙★18
468 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/03(金) 21:53:01 ID:cfQOtSW70
ネトウヨはもっと自分と向き合えよ
チョン、チョンと100回連呼しても、お金は入ってこないし、彼女もできないぞ

597:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/04(土) 12:47:19 ID:hhbI60w3
142 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/04(土) 12:42:53 ID:/oeeq9xY0
けいおん国勢調査PRCM掲載から24時間で通常の2ヶ月分のアクセス数を記録>京都府庁HP
山田啓二知事「府始まって以来のアクセス数」
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6371.html

まあ京都府も批判そらしに一旦二次元規制を引っ込めてほとぼりが冷めたら再び規制しようと企むのが見え見えだな

598:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/04(土) 17:06:02 ID:AkUyfNmu
なんか管理人サンが選択規制みたいのに変えて下さったそうで
現在ドコモでも不自由なくカキコできるデス

なんか京都では2時回避とか聞きましたが
何事も闇雲な全規制じゃなくきめ細かい対応でお願いしたいデス

599:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/04(土) 21:56:26 ID:CL56++nr
アド街以前に比べればまともか

600:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 00:37:57 ID:sHHu+CdK
691 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 00:34:56 ID:7bjg8TYU0
外務省のホームページに大臣の表現規制に対する会見が出てるんだがもう既出?
岡田大丈夫か?

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html

601:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 00:48:40 ID:ChQwKc1l
>>600
大丈夫じゃないですね。
抗議や忠告はこちらへ・・・

>民主党
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
>外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
>岡田かつや公式
ttp://www.katsuya.net/

民意は無視します。てか聞こえません。口蹄疫が発生しても外遊、史上最悪の円高、株価最安値更新中でもお祭代表選真っ最中の民主党が聞いてくれるかどうかですけど。
言わなきゃ、
>あ?反論がこねえな?やったー!規制賛成が民意なんだー!!
ですから。

602:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 02:27:26 ID:szgA2JrZ
>>600
これはひどいわな
俺様が気に入らないから規制、まさに規制派のテンプレ

603:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 02:33:56 ID:CVFDrVuq
>>600
規制するか否かというところに関しては「規制すべし」とまでは言っていないから、これ以上はなんとも。
岡田の立場で外務省の見解を否定できるわけもなし。

>>601
>史上最悪の円高
>株価最安値更新中
こういう嘘を平然と垂れ流せる思考回路は全く理解できませんな。
そもそも、一国の総理大臣を決めることに重点を置くのは至極当たり前だ。
つーか、総理が逐一指令を出さなければ国が動かないほど日本の官僚は馬鹿じゃねーよw

604:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 02:42:55 ID:CVFDrVuq
>>602
「規制しろ」とまでは言ってねえし。
つーか、岡田は表現規制に関して全然興味ないから、外務省のテンプレで答えてるだけでしょ。

605:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 02:52:29 ID:ChQwKc1l
>>603
そんなこと言ってるとまたキモブタAAが来ますよ?
アホ揃いの民主党を往復ビンタでしつけられなきゃ、自民公明に何時までも
規制反対派を増やせないネトウヨと目糞鼻糞です。
さあ、>>602のあて先に意見送りましょう。

606:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 02:58:22 ID:CVFDrVuq
>>605
平然と捏造を言えるお前に言われる筋合いは欠片もねえよ。
いくらアホでも捏造を垂れ流すクズよりは遥かにマシだ。

607:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 03:02:19 ID:ChQwKc1l
>>606
私なんか相手にしてないで岡田さんを説得してください。

608:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 03:11:03 ID:p5zj4cpm
>口蹄疫が発生しても外遊、史上最悪の円高、株価最安値更新中でもお祭代表選真っ最中の民主党が聞いてくれるかどうかですけど

すごい悪意的な物の言い方だね
アンタが中立な立場とは到底思えんわ
慎重に自分がそう思ってる訳じゃないって回避しようとしてるのも見えるってのに

代表選が行われるべきじゃないってのも言いがかりでしかないわ
口蹄疫は県レベルでも不手際があったのに、予定通りの外遊に文句つけるわ

609:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 03:11:49 ID:CVFDrVuq
>>607
外務省が伏魔殿なのは規制反対派にとっては一般常識。
だから俺は岡田が大臣に就任して以来、定期的に意見を出しとるわ。

普段行動してない奴がドタバタするんだよ。

610:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 03:14:36 ID:ChQwKc1l
>>609
ご苦労様です。
岡田さんが完全に売国省のマリオネットにならないよう守って生きましょう。

611:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 03:16:24 ID:ChQwKc1l
あ、ID:CVFDrVuqさんの声だけじゃ足りてないみたいなんで、皆様ドタバタしましょう。

612:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 05:58:47 ID:CVFDrVuq
しかし、記者の人が会見で表現規制問題に適切に突っ込んでくれるなんて、政権交代前では考えられなかったよなぁ。
記者クラブに所属してる連中は全くアテにならんし。

613:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 06:06:14 ID:I11iXqkx
むこうはすでに工作中
まだの人は「岡田 シーライツ」でググれ

614:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/05(日) 06:46:33 ID:DmKkTjAM
>>603
岡田は、漫画などが性風潮を乱すというのは、個人的見解ということを強調して、
「科学的根拠がない」ことも認めて、「議論すべし」と述べ、規制についてまでは言及していなかったから、
多分、外務省からメモを渡されて、そのまま答えた感じだな。
個人的見解を強調したのも、多分、後になって万が一まずいことになったら「あれは私の個人的見解を述べただけ」
と言い訳できるようにするための保険かもな。

岡田はこれについて深く考えていない節がある。
只、俺は「個人的見解と、公人としての見解」を分けていると解釈したが甘かったかな・・・。

615:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 06:51:33 ID:L6XOFvPz
ソフトハウスキャラ BUNNYBLACK
ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=196581

616:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 12:44:57 ID:u0NiTjip
なんで漫画だけが槍玉に挙げられるのか心底ふしぎ

617:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 13:26:17 ID:3OWs5jJ4
小説はとことん無視が規制派のデフォルト

618:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 14:02:22 ID:OObOLKT/
小説は規制したがってる世代にとって身近なメディアだったから対象外

619:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/05(日) 15:12:59 ID:IaMiM9b+
うーん・・・つまり岡田先生は今回は様子見・・・てコトかな!?

620:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 15:31:41 ID:OObOLKT/
俺は苦情は出した
効果は期待できなくても、やらんよりはやったほうがいいだろうから

621:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 16:11:18 ID:BXedY9tN
黒愛美が死んだって聞いたんですが

622:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/09/05(日) 18:04:33 ID:cXLo13Pe
>>579
トンクス。
なんか、契約の都合で名前変えたとか書いてあるね。

>>614
岡田外相は強力効果論者みたいだね。
それと、どうもこの問題を社会法益主眼に捉えているようだ。
どうも規制派の工作がかなり効いてるとみえる。

こりゃ『教育』しなけりゃだめだな。

>そういった児童ポルノという意識を蔓延させるという効果においては、実際のものであっても、あるいは漫画、アニメといっ
>たものであっても、それは変わらないということだと思います。

>実物だからだめでアニメーションだからいいというのは、私(大臣)個人的には非常に考えにくいことだと思っております。

>最近はいろいろな技術の発展によって、本物か、あるいは人工的につくり出されたものなのかということの差もほとんど
>なくなってきておりますので、そこできちんと分けるという考え方は、私(大臣)はよく納得できないのです。

623:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 18:17:08 ID:eYskQell
>>622
岡田は別に児ポ禁法を「社会法益にしろ」と言っているわけじゃねーから。

624:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/05(日) 18:18:07 ID:DmKkTjAM
>実物だからだめでアニメーションだからいいというのは、私(大臣)個人的には非常に考えにくいことだと思っております。

児ポが何のためにあるのか分かっていないな。
児ポは「性的虐待にある子供」の人権保護のため。
であるなら、当然、「実物ならだめでアニメーションならよい」とする理由も分かるはずだがな。

これは岡田外相の意見というより外務省の意見で、岡田自身は何にも考えていないのが正確なところだな。

625:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/05(日) 20:39:51 ID:Axm8JNr6
個人的に「○○だと思う」だけなら良いんだよ。
でも、それで法律を作ってはいけないのが民主主義ってもんでしょ?

626:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/05(日) 20:50:41 ID:IaMiM9b+
「〜するコト、考えるコト自体が悪だから」
なんて発想は法律じゃなくて宗教のそれデスからネ

・・・どっかのHPに書いてた受け売りデスが・・・。

627:名前:朝まで名無しさん <age> : 2010/09/05(日) 21:04:53 ID:2yawTuxJ
【社会】学校行事中に眠る女児の下着をずらしてパチリ…小学教諭逮捕、静岡県警
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283606341/

628:名前:イモー虫 : 2010/09/05(日) 21:43:05 ID:T/2xdWKc
>>616
漫画アニメの非実在青少年表現はアダルトビデオの表現と同列に語れちゃうからね。
そこをつつかれるとアダルトビデオまで規制されちまうから、「擬似体験してるからだよ」という意味不明な攻撃してきてるよ。
まあそれにしてもSODからリモコンでする実写ゲームでてるしな。
そこで攻撃材料に困った規制派は今、憲法解釈について語りはじめてるよ。

629:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

630:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

631:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 00:10:36 ID:WAszc1yO
「自由」という概念は「不自由」と対になっているわけであって
「自由」と「出版」が対になってるわけではないのです。

だから何をどの程度出版しようが、それは濫用とは言いません。

632:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

633:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/06(月) 00:13:21 ID:66NoSOH6
                                 /\
                                 \ |
  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 腐女子/
    キモヲタ | |ニート / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

634:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/06(月) 00:15:23 ID:ptKxWIU8
>>631
言葉遊びそのものだな
実際に義務を果たさずに表現の自由を濫用した結果が今の規制やむなしっていう流れだよ
最初から自重してればよかった

635:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 00:24:27 ID:ZqooOw4e
>>634
とりあえず「権利の濫用」の意味くらいはしっかりと勉強してくるべきかと。
それを怠って在りもしない「義務」を持ち出しても全くの無意味。

つーか、「規制しろ」なんて奴はそれこそ有史始まって以来からずっとおるわなw

636:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 00:26:15 ID:WAszc1yO
>>634
表現の自由を定めた憲法を改正する必要がある、と解釈してよろしいので?
改憲論者かな。

637:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

638:名前:イモー虫 : 2010/09/06(月) 01:29:12 ID:Mxuve6n4
憲法解釈君が来たりして

639:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 01:48:59 ID:iI7adNxL
あのAAコピペとあの発言全部同一人物による仕業でよろしいですよね?

640:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 01:52:20 ID:iI7adNxL
後表現の自由が氾濫したから規制や止む得ないとか言ってるのは遠回りに行くと
表現自由は氾濫してるから表現自由無くさねばと言ってるのと同じだよな

641:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 05:14:02 ID:mJsHNzLm
中国かよ ま、中国人が旗振り役で
移民に大賛成な党が規制推進してるんだから不思議じゃないか

642:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 05:45:43 ID:cQ9KLXyf
プリズムリズム
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=164204&stc=1&d=1274924942

643:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 07:05:53 ID:MJ3f42l0
中国人富裕層が日本に移住するには表現の自由が邪魔なのさ

644:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/06(月) 07:09:09 ID:mif0RM3t
「表現の自由は絶対じゃない」
と言えるのも表現の自由デス

645:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 07:09:36 ID:MJ3f42l0
むしろ、アメリカみたいな人種差別国家の方が住みやすいからチャイナタウンなんてものがある
人権という言葉の悪用法なんてとっくに学習済みってことだよ
こうやって影で絡めとる敵に対してこそ表現の自由が大切なんだよ
敵にわざわざ橋頭堡を作ってやる必要はない

646:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 07:13:21 ID:CFNXIg1t
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

647:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/06(月) 12:35:38 ID:AZ0Ua/XT
あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました 2010年 09月 05日
◇一般人を相手にした"恫喝"?日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた!(日刊サイゾーオリジナル記事)[http://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html]
◇一般人を相手にした"恫喝"?日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた!(livedoorニュース版)[http://news.livedoor.com/topics/detail/4988496/]
 先日、『マンガ論争勃発』[http://www.mangaronsoh.com/]や表現規制反対派のジャーナリストとして、こちらの界隈ではおなじみの昼間たかしさんから、メール&電話取材を頂きました。
 向こうで記事の字数制限があるのにこちらからのメール返答が長文になってしまったため、やはりアップされた記事はかなりスマートなサイズにまとめられておりました。
 しかし骨子的な面では、ユーザーの皆さんに的確に伝わる内容だったと思います。昼間さんに心よりの感謝を申し上げます。 せっかくですので、取材でこちらが回答した内容も掲載しておきます。
(以下、昼間さんのQと私のA)
1:サイトでのユニセフ協会批判を行った理由
 以前から日本ユニセフの活動には強い疑念がありました。特に、 「第3世界での子どもの人身売買や性搾取がはびこるのは、 日本の漫画やアニメのせいだ、日本は児童ポルノ大国だ、世界がそう言ってる、だから日本の漫画・アニメを子どもポルノとして規制しよう、
子どもたちのために」  という、支離滅裂且つ全く事実に反する理論を展開し、日本バッシングを世界と日本国内の両方で展開するあつかましさには、大変辟易しました。
 そんなに子どもを守りたいなら、その海外の人身売買組織に乗り込んで首魁を叩き潰せばいいのに、全く無関係の日本の漫画を規制して「子どもを守りました」だなんて。
日本の漫画を発売禁止して、現地で被害に遭っている発展途上国の子どもたちにそのことを知らせても、彼等は喜ぶのでしょうか。
 また、日本ユニセフは多い年だと180億円もの寄付金を集め、そのうち25%を経費として浪費しているのも尋常ではありません。
職員が50人程度の慈善団体が年に30数億の経費なんて常軌を逸しています。ピンハネと言われて当然でしょう。
他の慈善団体で言うと、JOMASは経費の差っぴきはゼロ、赤い羽根共同募金でも1割にとどめているそうです。

648:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/06(月) 12:37:37 ID:AZ0Ua/XT
また、批判のきっかけとなった、レストランの水1杯につき100円の寄付を求めて
発展途上国の貧しい村に給水ポンプを設けるという趣旨の日本ユニセフ協会主催「タッププロジェクト」に関しても眉唾です。
 先進国の団体が井戸や給水ポンプを作ってその村や周辺が発展・向上したケースは数十年間聞いたことがなく、
それどころか設置即日で井戸が壊されて部品が売り払われるのが貧困国の実態。日本ユニセフはその現実を知らぬふりをして募金をつのり続けているんです。
 当方は運営サイトで地元の食べ放題情報を配信して、おすすめのお店には高得点をつけていますが、
その店の何店かが「タップなごやプロジェクト」に協賛してしまっていた。そこで各々の店に抗議のメールを送信し、その顛末をサイトで公開しました。
ところが、私の抗議メールを受け取った、とある有名パティシエ所属の名古屋の会社が、許可無く私の個人情報を日本ユニセフに渡してしまった。それで連中は訴訟に踏み切ったのです。

2:情報の収集元はどこか
 インターネット上のみなさんの発言、意見、体験談を整合してまとめました。
常に巨大企業や政治家の息がかかる新聞・テレビ等の大手マスコミより、
高圧もなく無償で記事を配信するインターネットコンテンツの方が信頼性は高いと私は考えています。
インターネットの情報を鵜呑みにする危険性も承知していますが、
ネット配信にもし間違いがあれば、たくさんの訂正や否定の声が同じくネット上で巻き起こり、真実性への整合が自然にとられてゆくという仕組みのあるインターネットの浄化力も、わたしはとても高く評価しています。

3:SLAAP訴訟との認識を持っているのか
 はい。これは日本ユニセフ協会側の恫喝訴訟です。
スラップに勝つには情報の拡散と毅然とした反撃が全てで、萎縮したら相手側の思う壺です。
強大な“慈善団体”が名誉毀損で非力な一個人を提訴するというこの異様な民事事件を、どんどん広めて頂きたいです。
 今まで血気盛んに日本ユニセフ問題やアグネスチャン問題を真っ先に取り上げていた某ブロガーが、
今回の一件以来ユニセフ問題をぱったり取り上げなくなったことは、非常に遺憾。こういった言論の萎縮こそ相手側の狙いなのですから。

新着レス 2010/09/06(月) 12:33

649:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/06(月) 12:38:20 ID:AZ0Ua/XT
ただ、日本ユニセフもいきなり訴訟に踏み込んだつもりは無いようです。
前段階で私宛に郵送で警告書が送られてきていたようなのですが、
受け取り拒否をしたのでこちらは一文も読んでいません。
 以前から同協会の寄付無心のダイレクトメールも断固として受け取り拒否をしていますし、
こちらのネット批判の件で日本ユニセフが私の住所を調べ上げていることも気味が悪いので、受け取るのは危険と判断しました。

4:北原様のユニセフ協会に対するスタンス
 日本ユニセフは私の配信している記事の指定箇所の削除と、100万単位の損害賠償を請求していますが、
もちろん同意することはできません。
ただ、反論があることは認め、指定箇所に並列して掲載する、ということなら対応したいですが、
口封じである“削除”を認める訳にはいきません。
このような請求が認められるような事例がまかりとおれば、
インターネット上での言論の自由が大きく後退し、国民や消費者の発言の自由性が萎縮します。
 今回の訴訟は被告・原告の間の民事だけで納まる事件ではなく、
もし原告側の主張が認められれば、言論の自由を規定した日本国憲法第21条を揺るがす結果になりかねません。

5:今後の展望
 例え一度敗訴しても上告して最後まで闘いですが、
自宅で個人事業を営む低所得者ゆえ、裁判費用が大変な負担になっています。
 しかしとても嬉しいことに、費用の寄付を申し出るお声があがったことに大変救われていまして、
そのお陰でかろうじて日本ユニセフ協会の恫喝に抗うことが出来ている状態です。
 みなさんの応援がある限り、全力を尽くして今回の理不尽な訴訟に挑み続けて参りたいです。

# by kitaharak | 2010-09-05 20:00 | ユニセフに募金しないで! | Trackback | Comments(5)


止めろ!規制社会・監視国家ブログ版 : あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました
http://kitaharak.exblog.jp/15071957/

650:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/06(月) 12:42:37 ID:AZ0Ua/XT
仮処分決定の通知書が来ました。 2010年 09月 05日

◇日本ユニセフ協会が当サイトに訴訟を起こしてきました[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html]
◇「任意閲覧料」受付のお知らせ[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/etsuranryou/]

 今日、裁判所から、仮処分決定の通知書が来ました。
(以下転記)

 上記当事者間の平成22年(ヨ)第2461号仮処分命令申立事件について、当裁判所は、債権者の申立てを相当と認め、

 債権者に 金 40万円

の担保を立てさせて、次のとおり決定する。

主  文

 債務者は、別紙記事目録 記載の文書を削除せよ。

平成22年9月3日
東京地方裁判所民事9部
裁判官 渡邉 哲

by kitaharak | 2010-09-05 20:08 | ユニセフに募金しないで! | Trackback | Comments(7)


止めろ!規制社会・監視国家ブログ版 : 仮処分決定の通知書が来ました。
http://kitaharak.exblog.jp/15072008/

651:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 13:30:27 ID:a3zM4/qo
その内創作の中の建造物破壊シーンにも文句言って来るかもしれんな〜。テロを連想どうこう言って。

652:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 14:50:14 ID:slfftSmc
確か、最近もBPOかどこかに人を殴るシーンがあるのはよくないとかそんな感じの意見が出ていたっけな
あと流血について文句を言っているのもあったような

653:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 17:28:06 ID:MaUeA9i3
そうやって規制した米国のテレビはもう
老人しか観てないと調査結果が出たそうだよ

654:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 18:27:30 ID:a3zM4/qo
特撮で怪獣が建物を破壊するシーンすら出来なくなる世の中とか怖すぎる。
予算の都合でそれが出来ないってんならまだ分からんでも無いんだが。

655:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/06(月) 19:35:09 ID:AZ0Ua/XT
537 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 19:14:50 ID:B5dv9y2/0
お客さんの相手もいいが本命が来たぞ。

東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265

656:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/06(月) 19:56:00 ID:gB6dyl9R
条文がまだわからないけど、直前で出してそのまま押し通すつもりかねぇ。

657:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU : 2010/09/06(月) 20:38:07 ID:AZ0Ua/XT
617 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 20:34:36 ID:b2b9KGRZ0
2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
 http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称:EMA)
 http://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
 東京地域婦人団体連盟
 http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
●一般社団法人インターネットユーザー協会(略称:MiAU)
 http://miau.jp/1192544100.phtml
●日本出版労働組合連合会
 http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
(ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天)
 http://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf
2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック10社会
(秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社)
 http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
●東京工芸大学マンガ学科
 http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133
●楽天株式会社
 http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

658:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/06(月) 20:38:49 ID:AZ0Ua/XT
618 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 20:35:14 ID:b2b9KGRZ0
2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部 & 国際マンガ研究センター
 http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
●自治市民'93 都議会議員 福士敬子氏
 http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf
●株式会社太田出版(作家署名900人以上)
 http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
●株式会社竹書房
 http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what(3月16日)
2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
 http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
(日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会)
 http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
 ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●白泉社
 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
 http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg
2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
 http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会(流対協)
 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
2010年4月10日
●日本マンガ学会
 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html

659:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/06(月) 21:08:09 ID:mif0RM3t
いよいよ第二ラウンド・・・デスね。

660:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/07(火) 00:23:24 ID:6c313QR2
************************ 重要 ************************
現在募集中のパブコメ

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第2章基本計画、基本目標欺電晴歛蝪粥38ページ)にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン パブリックコメント(市民意見)を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。

特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします

661:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 12:36:19 ID:IObU0zIB
>>660
一方神奈川県警はこんなマスコットキャラを創作していた
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/47ps/47mes/47mes401.htm

662:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 13:46:37 ID:a+FxQVJa
>>648
そのレストラン寄生虫プロジェクト、どうやら奴さんにとっちゃ相当重要なプロパガンダだったらしいな。

・犬HKラジオの定時ニュースでわざわざトップにねじ込んで宣伝
・犬HKニュースヲチ9で特集枠をフルに活用しての宣伝
・スパモニ内でコーナーを割いて宣伝

放送を事前に知ってたわけでもないのにこれだけ飛び込んできた。
いかにマスゴミと奴さんがズブズブだか分かるな。

663:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:08:38 ID:a+8zt9rZ
「高校生セックスOKと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

664:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU : 2010/09/07(火) 17:21:33 ID:6c313QR2
性病のリスクならキチンと性教育で対応するのが筋。
自らの怠慢を漫画に押し付けているだけだし、その対応方法は単なるくさいものに蓋でしかない。

665:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU : 2010/09/07(火) 17:23:42 ID:6c313QR2
993 名前: 世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日: 2010/09/07(火) 16:39:44 ID:BKONLk8t0
性教育でセックスのデメリットを教えればいいだけの話
なんで教育現場でそれをしないでコンドーム配ったりするんでしょうね

666:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:25:18 ID:tVtlD3jO
米国映画観て銃所持が合法と思うようなものだな
少女漫画が駄目なら銃の映ってる実写映画なんてもってのほかだ

667:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:27:22 ID:JnEQz3rL
>>665
一々単なる書き込みをコピペすんな

668:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:37:27 ID:tVtlD3jO
だいたい若者の出産率で日本がヤバいってのに
エロをタブーにし規制するなんてこの国を潰そうってのか?
ま、中国の移民入れたくて堪らない奴等には好都合だろうが

669:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:39:20 ID:JnEQz3rL
>>668
全く関係無い。アホ丸出し。批判するならまともな反論しろよ。

670:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:45:37 ID:9PHP20oc
構ってちゃんかwママに相手して貰えよ。

671:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:50:27 ID:JnEQz3rL
>>670
ん〜?>>668みたいなこと言ってたら規制反対派が馬鹿にされるだけだろ。
疑問に思わないかね、普通。

672:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:54:09 ID:9PHP20oc
おしゃぶりが取れてから書き込め。

673:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 17:57:23 ID:JnEQz3rL
>>372
論旨皆無ね、了解。

674:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 18:06:37 ID:JnEQz3rL
×>>372
>>672

675:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/07(火) 18:41:11 ID:5VrQKbRQ
>>663
産経関西サイトでは今それがサイトのトップ記事
http://www.sankei-kansai.com/
↓単独
少女コミック"偽装" かわいい表紙に過激性表現 元小学教師が警鐘
http://www.sankei-kansai.com/2010/09/07/20100907-043334.php

岡崎は大阪府青少年健全育成審議会の委員
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html

676:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 18:44:46 ID:a+8zt9rZ
岡崎正子はガチか。どこから沸いて出てきたと思ったけど

677:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 18:45:26 ID:+0MAJCoy
他人の商売邪魔して仕事になる人達はいいよなあ

678:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 18:50:12 ID:JnEQz3rL
批判するだけだとアレだから書いておくか。
1、圧倒的多数の規制派は性欲自体の否定をしていないし、ポルノ自体への批判もしていない。
2、ポルノ自体への批判をしてる連中の圧倒的多数も性欲への批判はしていない。批判しているのは自慰行為と、そのために使われるポルノ。
3、性欲自体を批判してる極一部のカルトも普通に子供がいる。その手の連中は快感を無くす為に前座行為をしない。

こんな感じで、エロ規制と出産率は全く関係無いのです。

679:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 18:54:34 ID:JnEQz3rL
>>675
園田教授が会長なのね。審議会としてはまだまともな部類なんじゃねーの?
産経は糞だけど。

680:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 19:24:17 ID:YZwllcE7
>快感を無くす為に前座行為をしない。


いきなり真打ちか・・・

681:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 19:51:08 ID:PxshNsVQ
出生率が増えようが減ろうが、出版規制の妥当性とは関係ないような。

682:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 20:02:10 ID:5VrQKbRQ
>>679
トップに割と明確な反対派を置いておくことで、規制やむなしっていう結論を他が出した際に
中立性の言い訳にするというような、邪推はいくらでも出来るなぁという感じはあるという

全く以ってこんなレベルまで疑っても仕方ない話です。はい

>>681
うん。関係ない
エロマンガやらエロゲーやらで出生率が下がろうが
例えば「夫に頼らない・家族を作らない新しい女性の生き方」みたいな出版物がベストセラーになって
その影響で出生率が下がった場合にそれを発禁にはできないのと同じことでしかないから

683:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 20:21:20 ID:htfw0Z/d
つーか出生率低下の最大の要因は子育てや教育に金がかかりすぎるからだって統計結果があったはずだが。

684:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/07(火) 21:00:07 ID:6c313QR2
日弁連が意見募集。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100820_2.html

685:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 21:32:23 ID:eJmpjt7z
>>683
金がかかりすぎるは甘え。貧乏子沢山という言葉もある。
貧乏人は裕福な人よりもかえって子供が多いんだよ。
子育てや教育に金をかけられない国ほどボコボコ子ども産んでるしな。

686:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 21:44:28 ID:xZdBHG6h
日本も後先考えず子どもを産んで馬鹿みたいに増やし
アグネスのような人間を欧米諸国に派遣すればいい
集めた募金を銃規制や商業捕鯨の再開、核廃絶のロビー活動費にしろw

687:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/07(火) 22:19:19 ID:PxshNsVQ
>>684
誰が誰の意見を募集してるんだ

688:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/07(火) 22:38:50 ID:6c313QR2
>>687
済まぬ。日弁連が東京都に出した意見書だった。
早とちりをした。

689:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 00:30:14 ID:H1pfWJQM
>>685
「○○は甘え」式の物言いって、本当にバカみたいだなぁっていう感想しか浮かばんな

>貧乏人は裕福な人よりもかえって子供が多いんだよ。
>子育てや教育に金をかけられない国ほどボコボコ子ども産んでるしな。

日本国内ではどうなんだ?
日本国内で貧困層の方が子供が多いっていう統計的事実がないと
あんたの書き込みが一文字目から最後まで何の意味もないな

690:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

691:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 01:03:06 ID:G9hRyYoL
伊藤まさき議員のブログより

青少年健全育成条例について25(9/7)

民主党代表選挙も中盤を過ぎようとしておりますが、
都議会では第3回定例会が今月21日から始まりますので、いろいろな動きが出てきております。

最近、青少年健全育成条例について、今定例会で提案されるのかどうか問い合わせをいただいております。

今日の常任・特別委員長会議でも、提出予定案件事前説明でも、予定案件には入っていないと聞いております。
今のところ再提案は、可能性が少ないと思っております。
今定例会では、条例改正を求める請願が1件提出される事になりますので、この請願の審査を行うのみとなりそうです。

ただ、いずれにしても都側は条例を改正する姿勢を崩しておりませんので、予断は許せません。

今定例会が終わると、委員会の委員の入れ替えがあります。この案件にかかわって来ましたが、
総務委員として議論に加わるのはこれが最後の機会となりそうです。会派として一貫性のある議論をすべく、
次の総務委員にしっかりと引き継ぎをいたします。



都議会自公と規制派工作部隊だけで話を進めてるのかしら?

692:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 03:26:20 ID:0X/iFC+q
荒唐無稽こそマンガのコア
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/comic/manga/20100824-OYT8T00793.htm

読売の中にもこういう記者さんがいるのね。こういう人が社内で力を持ってほしいのだが。

693:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 03:35:30 ID:5X2zWKBl
>>683
そら趣味と間食と外食にバンバン金回せばそうなりますわなp

694:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

695:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

696:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 04:16:51 ID:Ewk+fjbn
だいたい法律上結婚できる年齢は男性18歳、女性16歳なのに
18歳未満を「児童」とひと括りにするのがまずおかしい。

若くて健康なうちに子どもを作るのは当たり前。三十路を過ぎれば
三十路前の出産に比べて10倍以上障害を持った子供が生まれてくる
のが増えるそうな。後は歳を取れば取るほど高確率に。18歳未満の性を
規制するなんて馬鹿げたことをするより高齢者のSEXを取り締まるべきだ。
可哀想な障害児をひとりでも減らすためにな。

697:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 04:35:38 ID:0X/iFC+q
>>696
>高齢者のSEXを取り締まるべきだ。
なんだ、やっぱりキチガイ規制論者かw

698:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 04:56:36 ID:WqWGc2wF
ぜったい遵守☆強制子作り許可証!!
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=164531&d=1275212637

699:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 06:47:46 ID:/7PvmDus
クソワロタwwwwww

>「高校生セックスOKと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

有害環境から子どもを守る会=世界平和女性連合=統一協会

↓ソース
>産経新聞は今日も絶好調
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100907

700:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/08(水) 08:53:32 ID:cnSh3Fmz
>>694
>今の日本に必要なのはガキを働かせる事と

そりゃ職があれば働きますけどね。

701:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 09:51:56 ID:WW1JemGI
今朝電車の中で、前に立ってるオッサンの読んでる新聞をなにげに眺めていたら、「さくらんぼ小学校、
同名のアダルトサイトに市民困惑」って囲み記事があったんだが。
記事の内容まではとても読めなかったけど、ネットで検索してもそれらしい記事がひっかからないんだよね‥。
たぶん今日の朝刊だと思うんだけど、どこの新聞に掲載された記事なのか知ってる人いる?

702:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:15:04 ID:ofluYZAr
性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ 東京都
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html

過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案の9月都議会への再提出が、
見送られる見通しになった。
条例案は6月議会で民主党など都政野党の反対で否決され、
都が再提出をめざしていた。現時点で野党の賛成が得られるめどが立たないという。
12月議会での提出をめざす。 (以降略)

703:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:22:12 ID:NplJG+E7
>>701
読売だね

704:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:29:46 ID:ofluYZAr
>>701, >>703 これかな?

新設の小学校校名、全く同じアダルトサイトが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T01203.htm

705:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:32:04 ID:NplJG+E7
>>704
これだね。紙面だと社会面の右中央
結構目立つところにあるよ

706:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:32:32 ID:WW1JemGI
>>703
thanks
まあこの手の記事を載せるのは読売か産経、とは思ってたけどね。
今読売のサイト見たら記事がアップされてた。

新設の小学校校名、全く同じアダルトサイトが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T01203.htm

707:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:43:07 ID:0X/iFC+q
>>706
記事自体は学校側の不注意を指摘する内容だな

708:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/08(水) 10:48:14 ID:zZYyylHJ
まあ、そのアダルトサイトは、先にネーミングしたわけで、別にさくらんぼ小学校に嫌がらせをしたわけではないからな。
というか、どうみても、小学校側の落ち度だし、その意味では読売の記事は間違ってはいない。

商標権とかの問題は置いておくとして、別にそのアダルトサイトに非があるわけではない品。

709:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:50:56 ID:NplJG+E7
学校「校名を変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」

意味が分からないんだが

710:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/08(水) 10:55:35 ID:zZYyylHJ
アダルトサイトが嫌がらせでネーミングしたとか、小学校側が先だったとかなら、
その言い分に正当性があるが、どうみても小学校側のほうに非があるだろう。

711:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 10:59:09 ID:+czOLcS5
アダルトサイトごときが神聖なる「小学校」の肩書きを名乗るなど冗談じゃない!

ってことなんだろ。

712:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 11:01:26 ID:WW1JemGI
>>709
明らかに小学校側の落ち度なのに、「アダルトサイトに“小学校”とか付けてるお前らが悪い。
サイト名を変更しろ!」とか言い出しそうだよな。

713:名前:トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/08(水) 11:29:08 ID:zZYyylHJ
しかし、今回の読売は上手いことやるな。
記事の内容自体は公正で、むしろ、小学校の非を主題としているから、規制反対派側は抗議できない。
一方、多くの人間は中身を検証しない、下としても色眼鏡だから、規制側に世論誘導できる。
狙っているとすれば、頭切れるな。

714:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 11:52:34 ID:Q7JQlBzt
ttp://temple-knights.com/archives/2010/02/2011_3.html
こんなの見つけた
結構前から言われてるな。

715:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 12:48:51 ID:kBhlmJUn
規制派認定覚悟で言うけど、石原や自民も本気でこの条例を通したいと思ってるんだろうか?
少女漫画の過激な描写なんて今に始まったことじゃないし
去年の都議選前なら余裕で可決されてたじゃんw
そして国民全体が右傾化してた小泉・安倍時代なら、一般人からも支持が得られただろう。

ちなみに左翼の民法改正論者が頑なに「夫婦別姓」に拘るのも
本当は民法を改正したくないからなんじゃないか、と思ってる。
婚姻適齢を男女とも18歳にしたら、淫行を正当化するための理由がなくなるからw

716:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/08(水) 13:07:57 ID:engEiBjG
ナベツネに抵抗し反権力を気取るも、
結局ナベツネの息のかかった権力者「小沢」の犬に成り下がったな。
スパモニでの腰巾着ぶりは情けなかった。

717:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 16:34:47 ID:H1pfWJQM
後から出したのは実在の小学校の方だからな

> 息子が入学予定の男性(41)は「興味本位で足を運ぶ者も出てくるかも」と不安を口にする。
この危惧に対して、本当に興味本位で足を運ぶ者が出た場合、

>土田正剛市長は「校名を変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」などとし、校名変更の考えはないとしている。
こういう無策を選んだ市の側に責任がある。100%だ。

>>702
>過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
>東京都の青少年健全育成条例改正案の9月都議会への再提出が

日本語としては間違ってないけど、
これだと現状では「過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する」事が
出来ないかの様に誤読されそうだな。
それはすでに可能で、その規制基準を変えるって話なのにさ。

718:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

719:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 17:23:09 ID:I0Vyja5t
自分を正当化するためにダラダラと言い訳を書く。
まったく減らず口を叩く子供かと言いたくなるな。しかも〆は下ネタ。
批判するならまず対案を出せ馬鹿が。焼け石に水的なドブに金を捨てる
ものを挙げるなよ。根本的な解決方法があるなら示せ。

720:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/08(水) 17:32:34 ID:kDTRM8gY
都条例は見送りデスか・・・。
小学校・・・ありがちなネーミングがなんとも・・・。

721:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

722:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

723:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 17:41:17 ID:I0Vyja5t
>それらの国家は長く貧困国であり続けているという現実があるからな

日本は高度経済成長しただろw 今の日本は
人口増加による豊富な労働力の供給が必須なんだよ。

>>721
無いのか。本当に馬鹿だな。いや、本音は
「特アから移民入れたくて仕方ないけど書けないアルニダ」が正しいんだろうな。

724:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 17:46:14 ID:H1pfWJQM
あぁ、なんか既視感があると思ったら
子供に強制労働をさせて奴隷根性を叩き込め。
日本は貧困じゃない。ソースはもっと貧乏な国があるから。
数学なんて必要ない。
って言い張った曽野綾子あたりと同レベルか。

つまり、このバカな名無しが諮問会議に出られるのがほんの10数年前の日本の政治レベルってこったな。

NGしたからせいぜい吠えるといいが、どうやらID変えられるみたいだな。

725:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

726:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 17:57:42 ID:I0Vyja5t
都合が悪いと逃げ出すのか。
まあいいけどな。これ以上面倒臭えし。

727:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 17:58:00 ID:H1pfWJQM
ほい、産経。

公募の新しい小学校名がアダルトサイトと同じ 苦情メールも 山形
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/yamagata/100908/ymg1009081532000-n1.htm

> 問題のサイトは、「私立さくらんぼ小学校」で、美少女のわいせつなアニメが載っている。

まぁ、産経だから、アニメとゲームの区別も付かないご様子。
産経がずっと拘ってたオリジナルスラングである「二次元児童ポルノ」も酷かったが
今度は読売も産経も共通して使っている「わいせつ」という言葉もアダルトコンテンツの話になったら
慎重に使うべきだと思うねぇ。
「わいせつ物陳列罪」ってのがある訳だから。

>市側は名称を検討する際、インターネットでの検索はしなかった。

ネーミングする時に似た名前がないか調べるっていう手順を採らないってのは、なんともお役所的だと思う。
これが企業が出す商品だったら商標として似たものが無いか調べる手間ってのは絶対に踏むわけだから。
完全に市の落ち度としか言いようが無い。

728:名前:トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/08(水) 18:03:42 ID:zZYyylHJ
>>727
読売は、一応、市の問題を指摘し、アダルトサイト側には非はないことを言及していたからまだマシだが。
しかし、印象操作の感は拭えないな。

729:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 18:29:01 ID:O2lFmzIh
昔、コロコロで穴久保幸作って人がくにお君の漫画を描いてて、
それの中でくにお君がエロ本を立ち読みするシーンがあって
そのエロ本の出版社名が「小学館」になってて、
漫画の中の話とは言え小学館は「小学」館って言う位だから小学生向けの本しか
出してないと思っていた当時の俺は凄い衝撃を受けたんだが
その事を思い出してしまった。

730:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 20:38:12 ID:5L+MUWQP
あのー、日本の高度成長云々って
戦後の話だろ。
どこで子供を労働力にするから生めよ増やせよ、みたいな
発展途上国みたいなこと推奨してたのwww

731:名前:トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/08(水) 20:42:46 ID:zZYyylHJ
京都で表現規制反対の劇をやるらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000040-minkei-l26
保坂氏もゲストに呼ぶそうだ。

732:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 20:47:18 ID:MRwDI8hL
>>727
KKKにしちゃ珍しくまともな記事だね
いつもなら「児童ポルノ愛好者からと見られる脅迫メールが計24件届いた。」くらい言いそうなもんなのに

733:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 21:27:58 ID:q3VFSSee
都条例改正案再提出のことだけど、毎日の記事を見ると先送りは確定というわけではない様子・・?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000016-mai-soci

734:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 21:31:42 ID:WqWGc2wF
プリズムアーク〜プリズムハート エピソード2
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=133707&d=1252819646

735:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 21:32:03 ID:3J8pU1Z6
>>731
保坂もそんな「遊び」なんかに付き合えるぐらい暇なのかねえ?

736:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 22:19:01 ID:P5tN7Kn6
>>730
“自分の雇用は60近くまで続いて、その間給料は上がり続ける
 子供が育っても全員どこかしらの会社に潜り込めて、そこで一生雇ってもらえる
 だから、3人程度は子供を生んでも大丈夫”
って話でしかない

結局徹頭徹尾、経済=金の話でしかなく
“自分の収入からしてちゃんとした教育を受けさせてやれるのは一人だけ。だから一人しか生まない”っていう
子供を無思慮に作らないという確固とした責任意識までが
“甘え”に見える人って本当にどこの国の人間なんだろうか
人数と労働力が比例する原始的農業だけで国がやっていける段階はとっくに過ぎてるのにね

>>735
これが“遊び”に見えるんだったら、政治とか言論ってものを一度考え直さないとな

737:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 22:31:50 ID:V0xUEyLE
大谷、ムネオでのコメントが当たり障りな無さ過ぎて呆れた
所詮はこの人も電波芸人か

738:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/08(水) 23:54:02 ID:2zCWXwAQ
漫画家を児童買春容疑で逮捕「魔が差した」
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100908/kng1009082245007-n1.htm

739:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 00:18:27 ID:R4ZPUxcm
http://www.amazon.co.jp/dp/4812469481

唯一の商業漫画がこれという事実に笑った

740:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 02:21:48 ID:b74PH4wg
723 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/09/09(木) 02:07:38 ID:2s1nzWjl0

>藤原志帆子
http://www.socialconcierge.org/interview/102.html
質問7:活動をしていて今までで一番苦労したことは何ですか?
〇餠盻犬瓠△鉢秩序のない、「寛容」な性売買文化の日本で、見えない暴力である人身売買を理解してもらうときでしょうか。

>ポラリスプロジェクト日記
最後に自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持と非実在児童を対象としたポルノグラフィティについて、私は禁止すべきと考える。
確かに、自己鑑賞用目的の児童ポルノ所持とか実在しないポルノグラフィティによって、性犯罪が抑制されるという考え方もできる。
しかし、子どもの立場から見て、自分と同じくらいの年齢の子のポルノグラフィティが売り買いされているような社会では健全な人間形成ができなくなると考える。
http://d.hatena.ne.jp/polarisproject/20100908



741:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 02:32:57 ID:HkKwp3vI
>>740
そんなどーでもいい奴を一々コピペしてたらキリが無いわ

742:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 03:21:48 ID:/hTxeQOj
742 :名無したちの午後:2010/09/09(木) 03:20:14 ID:TpXiNsoW0
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

下記の文章で、「第3次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画【素案】への意見」を出してきた。
東京を見習って横浜や茨木も頑張ろう。



初めまして。○○市在住の○○と申します。
この度は、「第3次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画に対する意見」の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

『取組目標此―性への暴力やセクシュアル・ハラスメントの根絶への取組』の
『此州押―性や子どもにとって安全な環境づくりを進めます』に記載されている
「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
という文章ですが、この部分は今すぐに削除なさったほうがよろしいかと思われます。
科学的根拠もなくゲームや漫画を犯罪の原因と決めつけ取り締まる時間がお有りでしたら、
現実で虐待を受けている女性や子どもに対する救済を優先すべきではないでしょうか。

わたくしの意見を「第3次横浜市男女共同参画行動計画」に反映して下さることを祈りつつ今回はこの辺りで失礼いたします。

家庭、職場、学校、地域、で行っている男女共同参画の実践例:女性や子どものために活動しておられる保坂展人さんの事務所でお手伝いをしました。

性別:○
年代:○○歳代
職業:○○○○

743:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 04:06:36 ID:vfIoxZhY
コピペ文はだめだろ

744:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 05:13:25 ID:J+XiZX9k
>>742
「対策を進める」と漠然と書いてはあるが、
具体的に何をどう取り締まるとは書いてないじゃないか。

745:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 05:27:06 ID:R4ZPUxcm
もう、エロゲ板の板違いスレのコピペは要らないよ
あそこにいるのは元から葱板で規制関係の話をしていた連中じゃないし
あのスレもエロゲ板の住人でもないヤツの扇動場所でしかない

746:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 07:00:23 ID:FJyqIDs7
週刊文春 [2010年9月16日号]
小沢一郎は総理の器か/大谷昭宏がもらった「講演料50万円」
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20100909/83/

747:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 08:02:02 ID:yzU9lb+H
ようやく規制が解除されたか・・・
とりあえずなんとなく見つけたので貼り

「来いよ!アグネス!」 12歳以下限定のポーズ集(ヌードあり)が話題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-849.html

748:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 09:00:57 ID:yzU9lb+H
テスト

749:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 09:54:02 ID:9E0nn5B9
八代英太、危ないところだったな。

750:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 10:20:32 ID:bsabsJ32
党籍変えてると繰上げダメなんだな
ヒヤヒヤしたぜ

751:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 10:39:01 ID:cfIjNG6b
横浜市のだけど、ここ見る限りだと住所氏名を書く必要はないのだろうか・・?
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/fax-email.html

752:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 11:46:47 ID:6+Z0uUIA
>>751
必要ないっぽい感じだね。
けど2の男女共同参画の実践例ってのが
何書けばいいのかちょいと悩むな。

753:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 11:53:50 ID:7JJPBDwh
nyで児ポ動画をダウンロードした無職 公然陳列容疑逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283998391/l50

754:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 12:24:29 ID:3h+C0baz
>>745
パブコメという名のコピペを送るという、誰でも出来る作業レベルで
大変だとか忙しいとか平気で言えるぐらいに、規制反対運動に熱心な連中の集まりだからねえ

755:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 13:39:05 ID:bN85YSB3
プリズム・アーク らぶらぶマキシマム!〜プリズム・ハート2.5〜
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=82682&d=1201103425

756:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 14:43:00 ID:cfIjNG6b
>>752
そうか、確かに住所氏名については特に書かれていないから必要ないか
2の実践例は悩むな・・何を書いたらいいやら

757:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/09(木) 16:04:38 ID:rlTxhtFv
>>755
16レスも使って何が言いたいんだ?

758:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 16:13:19 ID:R4ZPUxcm
>>754
まぁ、そもそもパブコメにコピペ送る時点であんまりよろしくないんだけどな
大体いつも送ってる人ならコピペじゃないオリジナルのひな型はあるだろうし

759:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/09(木) 18:49:52 ID:uir6MSvO
>>740
「日本の成人男性は最低」って・・・。
それはちょっとお門違いなような・・・。

漫画板が書けないのでこちらにて・・・。

マ〇ジン誌上にて涼しい風な漫画の作者が備蓄を華麗に全開でした。
都条例の情勢次第では絶滅動物が非常に勉強になる
江田の檻とかも「見せ」場復活となるでしょうか・・・。
今後が気になるところデス。

760:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/09(木) 18:50:34 ID:wmfgEcU5
「東京都青少年健全育成条例の改正について」(東京都治安対策本部からのお話)
http://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2

761:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 19:00:35 ID:R4ZPUxcm
>>759
瀬尾はマガジン誌上でなぜか治外法権的に乳首露出が許可されてる
他の人はエロ漫画出身者すら描かないのになw

762:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 19:46:57 ID:sCNoP3fo
>>754
パブコメも送らないおまえよりはマシだけどな。

763:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 19:58:28 ID:89AwpRPZ
そうそう。

764:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 20:05:07 ID:b74PH4wg
国連子どもの権利委員会に対する通報制度(第3議定書)の議長草案を巡って、熱い議論が続いています。私は、石橋通宏参議院議員がご教示くださったILO結社の自由委員会のような、国内手続きを尽くすことを条件としない申し立て制度とすることを提案しています。
http://twitter.com/aki_morita/status/23992062253

765:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 21:54:35 ID:3h+C0baz
>>762
単純作業で達成感を得ている暇があるのなら、地元の議員さんに少しでも陳情をしろ!


ここまで書けば言いたい事がわかる?

766:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 22:27:59 ID:7JJPBDwh
【社会】 「ネット社会の力の大きさ知った…」 2次元ロリコンサイトと同名の「さくらんぼ小学校」、校名変更へ…山形
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284037344/l50

767:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 23:13:53 ID:6pyIMfh2
>>766
どうでもいいけど、この市長のコメントって毎回意味不明だな。

768:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/09(木) 23:52:24 ID:E4xbMNPz
>>767
「ネット社会の力の大きさ」は1サイトと名前が被っただけ騒動になった事が言いたいのかも。
「児童の安全、安心」は保護者の反発とマニア蔑視だろうな。

769:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 00:40:19 ID:UHyqK9xo
私は悪くない、この校名にした経緯も一切問題なかった。が前提にあるからな。
人のせいにしないといけないのでどうしてもこんなコメントになるだろう

770:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

771:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 03:19:15 ID:rxZLqrY/
現在、各板にて規制賛成派=統一協会という印象操作が進行中。見つけ次第叩きつぶして。

772:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 03:25:22 ID:rLXQmAjC
規制賛成派は必ずしも統一協会ではないが
統一協会が規制賛成派であることに疑いはないな

773:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 03:39:15 ID:oE/+Z9PF
>>770
> 現在、各板にて規制反対派=中核派という印象操作が進行中。見つけ次第叩きつぶして。


中核派とか具体的な名前は知らないが
その手の「活動」をしている連中やそのお友達が、規制反対運動に紛れ込んでいるのは事実なんだから
そいつらを排除しない限り、印象操作という逃げは通用しないでしょ

774:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 04:16:26 ID:fM9Cy/Jt
>>773
当然、規制派と統一協会の関係についても同じ事が言えるわけだけどな。


どーでもいいが、中核派がどうとか前世紀の遺物みたいな概念を振り回されても、そのなんだ、困る。

775:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 04:18:00 ID:rxZLqrY/
規制反対派は必ずしも中核派ではないが
中核派が規制反対派のロリコン性犯罪者であることに疑いはないな

776:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 05:04:46 ID:1BUOyvTj
>>775
とりあえず具体的な例を挙げて。5人くらい。

777:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 05:14:11 ID:KxXjQ0ck
>>771
そうだそうだ、創価学会員も沢山いるぞ
壷売り教会に負けない位の素晴しい朝鮮カルトなんだからな

霊感商法の中国人大使(カトリック)だって
創価の朝鮮人指導者を崇拝しているほどなんだ

778:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 05:16:18 ID:oE/+Z9PF
>>774
向こうも統一協会を排除して、こちらが排除した「活動」したい方々が
別の場所で潰し合ってくれるのが、色々な意味でベストなんだけどね

779:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 05:30:08 ID:KxXjQ0ck
規制派=なりすまし右翼の在日信者 コレ確定

780:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 05:36:00 ID:rxZLqrY/
規制反対派=なりすまし左翼の中核派 コレ確定

781:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 06:01:38 ID:wJYXp2hf
マンファ読まないチョッパリはロリコン性犯罪者ニダ!

782:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 06:27:02 ID:rLXQmAjC
>>775
お前がバカなのはよく分かったよw

783:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 06:56:30 ID:IeL09rkr
スレタイに大谷の名前が相変わらず入っているようだけど
大谷ってこの手の話を最近しているの?

784:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 10:13:55 ID:2TM30TzI
都が規制案提出断念って聞いたけどマジ?

785:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 10:40:16 ID:hVcloYHB
>>783
最近はしてないような・・都条例改正案に反対していたとかそんな噂を聞いたことはあるが

>>784
朝日では提出先送りで12月議会に提出する予定と報じてたけど、
毎日では先送りの公算が大きいと報じていたのでよくわからない状態

786:名前:トモエのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU  <sage> : 2010/09/10(金) 10:57:23 ID:9tRY2f04
表現規制問題における最近の大谷の行動は、テレビで都条例反対、しかもTVの流れが賛成の流れをぶった切ってまで
の反対を示した以外、聞かないな。

787:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

788:名前:イモー虫 : 2010/09/10(金) 22:30:29 ID:5bearSxR
>>783
非実在青少年についてスパモニでしゃべった時は、そのしゃべる前に赤江が引き合いに出されたBL?を小さい頃読んでた的な事言ってて、
その赤江の発言の影響かわからんが、大谷が「実在する児童の映像を厳しく取り締まれ」と息巻いてたよ。
二次元の規制には否定的だったような。
んで今日?やったスパモニでさくらんぼ小学校の件をやっていたが、大谷含めコメンテーターどもは特に何をいう訳でもなく、ただ聞いていただけ。

789:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/10(金) 23:02:08 ID:oE/+Z9PF
ミーガン法には反対という時点で、大谷は信用出来ないからねえ

790:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 02:03:51 ID:9vfKglL6
>>789
えっ?
ミーガン法に反対しちゃいけないの?

791:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 03:16:45 ID:ZL26e0Ry
その前に警察が断固として拒否する取調べ可視化をしてくれんと。
性犯罪者にでっち上げられた挙げ句、ミーガン法で追い討ちされたんじゃ
堪ったものじゃない。

792:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 06:32:16 ID:LUPW7MTf
なんとなく見つけたので貼り

「アダルトサイトでない」「名称変更も考慮」 さくらんぼ小問題でサイト側がコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100909-00000608-san-soci

793:名前:いちけん : 2010/09/11(土) 10:55:50 ID:MLiSdXvC
創造性の無い馬鹿役人や小市民どもが
言論や表現の自由を規制して
どんどん日本社会を息苦しいものにしている

794:名前:朝まで名無しさん : 2010/09/11(土) 11:06:08 ID:x75Pr7SW
>>793
創造性さえあればコミュ力不要で稼げる
(実際はそうでもないのだが)
という世界が気に食わないんだろうな。

795:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 11:45:16 ID:VH9biziw
>>96の言うとおりです。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。

そのような表現が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

796:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 12:09:10 ID:zT8r2e/K
>>795
愚か者め
この手の話をせずに議論を重ねてきたとでも勘違いしてたか?
それとも知っていてなお煽動しようとでも考えているのか?
ま、どちらにせよ「独りで勝手にやってろ」とだけ言っておく

797:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 12:19:44 ID:VH9biziw
>>796
いや、最近少々強硬派が出しゃばってる感じだし、REDいちごとか過激な少女漫画とかも相変わらずだから
今一度「自主規制の重要性」を認識し直すべきだと思ってるだけ。
特に↓

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

798:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 12:46:30 ID:pc/y47gP
過激な少女漫画ねぇ

799:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 13:28:33 ID:S2euPb1y
強要してやらせる時点で自主規制じゃない

800:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 15:40:20 ID:uH6x8S8+
なんか、795や797のような書き込みを他のところでも見た気がするなぁ・・

801:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 15:44:57 ID:DbghwlDX
規制に反対する意見は雑誌とかでよく見かけるけど、
賛成する意見は滅多に見かけないんだよな。

言論と表現に関する事なんだから、言論の場で存分に論を展開すりゃいいのに。
なんでそうしないのかねえ。

802:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 15:57:02 ID:ZiSz5uLC
そりゃ規制派は議論になったら全戦全敗だもの
嫌がるに決まってるじゃん

803:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:03:03 ID:CB6uxkv0
>>799
18禁作品はともかく、非18禁作品を守る方法は結局「自主規制」しかありません。
業界団体も「『自主規制できるから』行政が介入するな」って言ってるでしょ?

ある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社が先手を打って自主規制したほうが得策です。

804:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:15:12 ID:LUPW7MTf
>>803
どんな雑誌をどこまで自主規制させたいの?

805:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:21:29 ID:CB6uxkv0
>>804
全ての非18禁雑誌で、出版社や作家自ら性的表現を
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。
それ以上の表現は「示唆するもの」も含めて一切しない方向で。

806:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:29:10 ID:6AvQPqau
馬鹿馬鹿しいなぁ
殺されたくないから自殺しようって言ってるのと変わらんね

807:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:31:59 ID:LUPW7MTf
>>805
少年漫画なら特に言う事もないが
ヤング系の青年漫画読んでる身としては
それは窮屈に感じるなあ

808:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:32:16 ID:CB6uxkv0
>>806
ならば対案を出していただきたい。
言っとくが>>803は厳然たる事実だぞ。
出版業界の声明読んだならわかるよね?

809:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:34:51 ID:CB6uxkv0
>>807
いくら「大人向け」と主張していても、18禁でなければ青少年でも買えてしまいますから
自主規制が必要でしょう。
まあ、成人のあなたは普通にエロマンガを読めばいいのです。

810:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:43:24 ID:pc/y47gP
手塚も石ノ森漫画も全て18禁に放り込むのが理想なんだろ

811:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:46:08 ID:Fhh1OKkx
映画やゲームぐらいに漫画も区分別けできればいいんだけどな

812:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 16:49:12 ID:LUPW7MTf
>>809
年齢制限を設けるという形であるのならば
特に異議はないかな。
それでも18禁は制限を上げ過ぎだとは思うが。
>>811
それに関しては俺も同意だな

813:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/11(土) 16:58:22 ID:Ovj9eDIA
一頃に比べれば現在でも表現は抑制されてると思いマスが・・・。

814:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:00:37 ID:pc/y47gP
>>813
少年誌だけ見れば昔が健全で今が過激なんて幻想でしか無いだろうな
コロコロレベルの雑誌も含めて確信もって言える

815:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:02:20 ID:CB6uxkv0
>>811-812
>映画やゲームぐらいに漫画も区分別け
>年齢制限を設けるという形
しかしそうすると既存の少年誌でも15禁ぐらいになるものが多数出てくるでしょう。
ですから『TOLOVEる』のようなお色気作品は一部の過激なシーンをカットして
年齢制限なしにする、というやり方のほうがいいでしょう。

ちなみにあなたは15禁ならどこまでOKと考えていますか?

816:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:04:19 ID:IDdwkuyp
駄菓子屋にハーゲンダッツ並べろとか言われても困る

817:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:05:25 ID:abhovPK8
>>815
お前がいいでしょうって結論づけた物言いに誰が承認を与えたんだ?
あの程度が全年齢にならないんだったら、レーティングの細分化なんて願い下げだ

818:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:12:24 ID:LUPW7MTf
>>815
少年誌に関しては特に>>805で反論はないが。
その上で年齢制限を付ける事にもまた反論は無い。
ただTOLOVEるは15禁はもっと制限さげてもいいような感じはするが

15禁ねえ・・・どこまでかって話しになると↑のように個人間で解釈が分かれるからなあ・・・・
ここで細かく決めても結局どうするかは各出版社が決める事だしなあ・・・・

819:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:25:33 ID:0aFQqHse
たかだか二十数年前のコロコロレベルだな>Toloveる

それを
15禁です!
でも、15禁じゃ不便だから禁止にしましょう!

バカが知識不足露呈しながら、自分が議論リードしてるフリしてんじゃねぇよ
この手のスレで議長ヅラしたがる手合いが何かの役に立った例なんて一度もねぇ

まぁ、この次あたりで「対案」とか求めてくる流れだろうが

820:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:28:05 ID:CB6uxkv0
>>817
>お前がいいでしょうって結論づけた物言いに誰が承認を与えたんだ?
一個人の意見ですよ。

>あの程度が全年齢にならないんだったら
とりあえず、バレンタインの話の「くぱぁ」とかどう思う?

>>818
>その上で年齢制限を付ける事にもまた反論は無い。
少なくとも、「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」の表現は
年齢制限なしにしてあげたいと思います。

>ただTOLOVEるは15禁はもっと制限さげてもいいような感じはするが
「年齢制限をかける」のではなく「年齢制限がかかるような描写をカットする」ほうが
中学生以下の利益になるのでは?
その方が子供たちがより多くの作品を読むことができますから。

>>819
そりゃ対案を出してもらわないと「議論」はできませんよ。

821:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:33:09 ID:pc/y47gP
>>819
毎日乳首祭りだったおじゃまユーレイ君に比べれば
とらぶるなんて可愛いものだろうな

822:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:53:37 ID:sGmjU0yo
それほど窮屈で息苦しい世の中にしたいか
連中にとっては清浄なる世界なんだろうが

823:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 17:58:35 ID:IT3uB+vn
世界のどこかに自分の気に入らない物があったら自分の目に入るかも知れないから
前以て禁止しておけ
見たいヤツが何百万人いようが関係ない
オレ様一人の為にだ

こんなレベルの主張

824:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 18:02:34 ID:CB6uxkv0
>>822-823
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ規制派認定されるのですか?

825:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 18:08:37 ID:d71NGV3a
何様ですかって話ですね
結局自分の牧場の中で管理したいって本音が薄ら見えて気持ち悪いです

826:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 18:24:38 ID:1FaeKpdr
>>824 15歳未満は貧弱なオカズで我慢せい、とでも?

827:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 18:31:59 ID:zT8r2e/K
ようするに、己の「良識」なんてものを基準に語っている時点でお里が知れる

まあいいや、お前のその意見、細部にわたって説明してくれるか?
具体的にどういう表現が少年誌では禁じてもよくて、十五禁ではどこまでかとか

できるだけ詳しくね

828:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 18:35:32 ID:zT8r2e/K
ああ、俺に対案を要求してきた時点でお前は自分の論を放棄したと判断するからな
曲がりなりにも業界相手に自主規制を求めていくってんだから、確固たるものがあるはずだしな

829:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 19:11:13 ID:2gfbqX+E
思春期で性欲の塊りになったガキから解消する方法を取り上げたらどうなると思う?
被害が増えるだけじゃない、罪の無い未成年者に
性犯罪を起こさせて残りの人生を台無しにしてしまう規制にはNOだ

830:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 19:13:59 ID:1FaeKpdr
代案は、これでどう?
規制ではなく規格にして、「条件を満たせば R-12 印を表示してもよい」とするんだ。

R-12)使ってよい漢字は教育漢字のみ、全ての漢字にルビをつける
R-15)全ての漢字を使ってよいが、教育漢字以外にはルビをつける
無印)何でもあり

831:名前:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc  <sage> : 2010/09/11(土) 19:37:31 ID:Qb7w1mSO BE:454448674-2BP(1501)
そうですね。
ホワイトリスト方式の規制に転換して、子供向けの表示のない物は子供は見ちゃダメとしたほうが、すっきりしますよね。

832:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 19:56:13 ID:zT8r2e/K
>>831
お前は例のスレでイモー虫相手に電波飛ばしてろ

>>830
…誤爆? なぜ、漢字の話になっているんだ

833:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 20:10:17 ID:1FaeKpdr
>>832
誤爆じゃないよ。
代案を出せと言うから、言論と表現の自由を守る立場での代案を出したまでの話。

834:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 20:28:28 ID:zT8r2e/K
んー、漢字のルビとかが表現の自由を守ることにどういう繋がりがあるのか、ちょっと分からないな
あと、教育漢字って何? 常用漢字のこと?

835:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 20:28:32 ID:qnuOtyrf
このまま「そんな案はダメ」「対案なき反対派無効」レベルの物言いを延々繰り返し
最終的に「では、私の案に反対がないようなので、これの実現に向けて政治家を説得しましょう」とか
バカなことを言い始めるオチまで見えるw

836:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 20:44:39 ID:1FaeKpdr
>>834
俺の案なら、言論と表現の自由を損なわないよね。しかも明確で客観的なレーティングができる。
教育漢字は WIkipedia にあるよ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E6%BC%A2%E5%AD%97

>>831
少し誤解してるんじゃないかな?
俺の案は、「出版社は基準をクリアせずに印をつけちゃいけない」ってだけで、
消費者には何の制限も設けてないんだ。

親が自分の子供に「R-12 しか買っちゃダメ」と言うのは自由だけど、他の人には強制できない。

837:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 21:08:53 ID:ZiSz5uLC
クリエイティブコモンズで有名なハーバード大レッシグ教授の研究の一つに、
法律での規制に比べ業界による自主規制は過度の規制になる、という有名な
論文がある

必死に自主規制自主規制要言ってる理由がよく判るなw

838:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 21:16:41 ID:zT8r2e/K
>>836
なるほど、猥褻性がどうのという話ではないのね
ただ、子どもでも読めるかどうかの一規格としてのレーティングかな

839:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 21:18:03 ID:S2euPb1y
法や条例の場合、そこまではやって言いというお墨付きになるしなー
いっぽう、徹底された自主規制は告げ口などの懸念によりぴりぴりするという

840:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 21:28:46 ID:uGZii29U
ことり love ex p

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=163845

841:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:08:02 ID:pvmmSVJ5
>>826
「最低限のオカズ」ね。

>>827-828
少年誌(年齢制限なし)の場合は「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
青年誌(15禁)の場合は性行為などを「示唆するもの」までならOK、みたいな感じでどうよ?

>俺に対案を要求してきた時点でお前は自分の論を放棄したと判断するからな
あなただって少なくとも自主規制の必要性は認識してるでしょ?
あなたはどこまで自主規制すればいいと思ってるのかを言ってくれないと議論ができない。

>>829
だから最低限のオカズは守ってあげようとしてるんです。

>>835
だから対案を出してくれないと議論はできないでしょ?

>>836
>消費者には何の制限も設けてないんだ。
それではいかんだろう。
親だって子供を「常時監視」することなんてできないんだから。

>>837
そう、『業界による』自主規制は得てして過剰になりがちです。
だからこそ『作家あるいは出版社が』先手を打って自主規制すべきなのです。

>>839
>徹底された自主規制は告げ口などの懸念によりぴりぴりするという
でもそうなれば、規制派に叩かれることはなくなりますよ。
際どい描写は18禁作品ですればいいのです。

842:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:11:38 ID:1FaeKpdr
>>838
そゆこと。レーティング方法として、>>830 より客観性と明確性に長けた案を出すのは難しいと思う。

敢えて欠点を挙げれば、教育漢字が年度によって変わるって点だけど、
それは年度を指定するか、JIS X 0212 などで置き換えるか、
この規格専用の漢字集合を定義すればいい。

学習雑誌を出してた学研と小学館に協議させれば、かなり使える規格が出てくるんじゃないかな。

843:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:11:54 ID:pc/y47gP
規制派なんてワンピにも噛み付く連中では無いか
どれだけ引いても無駄無駄

844:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:14:52 ID:1FaeKpdr
>>841
別に子供を常時監視する必要はないっしょ。
俺もあなたも、常時監視はされてないけど、殺人や窃盗はしなかったでしょ?

代案なら >>830 に出したよね。これより明確性と客観性に優れた案を出してるかな?

845:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/11(土) 22:20:34 ID:Ovj9eDIA
審査基準を厳しくして「18禁作品」が増えると
規制派な人達がそれを以て「日本にはふしだらな18禁が蔓延」
うんぬんなキャンペーンを張って来そうデスね・・・。

846:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:23:18 ID:KmjMQ0kb
人権意識が低いとなんとか言うと思うぞ

847:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:28:56 ID:pvmmSVJ5
>>842
>客観性と明確性に長けた案を出すのは難しいと思う。
漢字のルビの振り方でレーティングって、あなたは馬鹿ですか?
あなたの基準だとチャンピオンREDの『ヨメイロちょいす』はR12でOKってことになってしまうじゃないかw

>>843
かといってあまり強硬な態度をとると一般人にも睨まれてしまう。
それを防ぐためには旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で行かなければならない。

>>844
>俺もあなたも、常時監視はされてないけど、殺人や窃盗はしなかったでしょ?
そういう意味ではない。
「消費者には何の制限も設けてない」ってことは、レーティングで定めた年齢未満の子供でも普通に買えるってことだろ?
それを持ち帰って親に見つかったら「こんな本が堂々と子供に売られてるのか!行政は何やってんだ!」ってなっちまうだろ?

>>845
それなら勝てるよ。「成人の」知る権利は重いものだから。

>>846

848:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:29:55 ID:zT8r2e/K
>>841
自主規制の必要性? 何を馬鹿なことを言っているのやら
それを言葉通りに受け取るなら、それは作品を作る側が考えることだぞ
「自主」なのだからな

敢えて答えるなら、必要はない
出版社の意向で作品の質が変わるとして、それを受け入れるかは作者の判断だからだ
どうしても書きたいと思っているなら同人でやればいいことだしな
(だから、同人界隈を壊そうとする動きは特に危惧している)


ついでに言えば、それが架空のものである限り、俺はどんな表現でも認めるぞ
好悪はあっても嫌いな物を積極的に無くそうとは思わんね

849:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:35:54 ID:1FaeKpdr
>>847
なんで漢字でレーティングしちゃイカンの?消費者には有益だよね。
とりあえず、>>830 より客観性と明確性に長けた案は出せないって事でおkね?

どんな規制をしようが、文句言う奴は文句を言うよ。ヤクザの脅しに屈しちゃいけない。
自由ってのは、血を流して勝ち取り、汗を流して守るもんさ。

まあ、議論で相手を罵倒するって事は、その程度の人って事なんだろうけど。

850:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:44:01 ID:pvmmSVJ5
>>848
言葉数が足りなかったか?

あなただって少なくとも『非18禁作品の』自主規制の必要性は認識してるでしょ?

>どうしても書きたいと思っているなら同人でやればいいことだしな
同人の世界、すなわちコミケは恐ろしく自主規制の厳しい場所ですよ。
腐女子でさえ「朝チュンレベルまで18禁になってる」と嘆いていた。
ということは、男向けではパンチラさえも18禁だろう。

>それが架空のものである限り、俺はどんな表現でも認めるぞ
「18禁であれば」でしょ?

>>849
>なんで漢字でレーティングしちゃイカンの?
「表現内容」でレーティングしないと意味がないからです。そんなことも分からないんですか?

>>830 より客観性と明確性に長けた案は出せないって事でおkね?
少なくともあなたのおバカ案よりは私の案↓のほうがマシでしょう。

少年誌(年齢制限なし)の場合は「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
青年誌(15禁)の場合は性行為などを「示唆するもの」までならOK、みたいな感じでどうよ?

>どんな規制をしようが、文句言う奴は文句を言うよ。
そこまでの過激派は一般人には相手にされないから心配しなくていい。
むしろあまり強硬な態度をとっていたらこちらが一般人に睨まれてしまう。
それを防ぐためには旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で行かなければならない。

>まあ、議論で相手を罵倒するって事は
罵倒って・・・(呆)

851:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:45:58 ID:KmjMQ0kb
睨まれないように誰にも気づかれず誰にも悟られず規制するんだろ
それかこういうモノがあるんですよ〜と報道したりして規制させようとするんだろ
レイプレイの時みたいにな

852:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:49:02 ID:qnuOtyrf
>だから対案を出してくれないと議論はできないでしょ?

バカなんじゃね?
レーティングの細分化不要
終わり

だって言ってんだよ

853:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:49:30 ID:KmjMQ0kb
ttp://uproda55.2ch-library.com/007930qgR/gogo007930.jpg
さくらんぼ小学校の関係でこういう記事出してるわけだから
人権問題が〜とか言ってくると思うぞ
女性の人権が〜とかね
男女共同参画の奴見ればわかるが男性の人権が〜とは描かれないが
女性の人権が〜とか女性の〜とか描かれてるわけだし

854:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 22:58:15 ID:1FaeKpdr
>>850
自主規制の必要性は認識してるし、実際に行われてるし、現状で充分だと思ってるよ。

雑誌はそれぞれ狙う市場と、それに応じた編集方針がある。
エロ漫画雑誌と認識されるのは販売戦略上で不利になる事もあるから、
雑誌の編集方針に会わない作品は編集が切っちゃう。それで充分。
そういう姿勢が強硬だとは思わないなあ。相手にも抗議する自由は認めてるし。

とりあえず、礼儀って点で私とあなたで大きく感覚が違うってのは、よくわかった。

で、結局、>>830 より客観性と明確性に長けた案は出せないって事で、おkなのね?
あなたの案が >>830 より客観性と明確性に長けてるとは思えないし。

855:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:03:30 ID:9vfKglL6
漢字の使用を規制?意味が分からないんだけど。
馬鹿は黙ってろよ。

856:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:08:03 ID:pvmmSVJ5
>>852
そうですか。

>>854
>現状で充分だと思ってるよ。
状況を鑑みれば、さらなる強化が必要でしょう。
そしてそれはなるべく「作家自ら」率先して行うべきです。

>とりあえず、礼儀って点で私とあなたで大きく感覚が違うってのは、よくわかった。
具体的に。

>あなたの案が >>830 より客観性と明確性に長けてるとは思えないし。
そうですね。
でも「バカさ加減」でもあなたの案には遠く及びませんよw

>>855
ごもっともw

857:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

858:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:22:39 ID:1FaeKpdr
>>856
> 状況を鑑みれば、さらなる強化が必要でしょう。

なんで?少しでも譲ったら、規制派は更に増長するよ。
「俺たちの運動には効果がある事が実証された」と考えるからね。
むしろ、奴らをあざ笑うような作品を大いに書いて、「俺たちの運動は逆効果だった」と思わせた方が、
今後はやりやすくなるんじゃないの?

> >とりあえず、礼儀って点で私とあなたで大きく感覚が違うってのは、よくわかった。
> 具体的に。
  ↓
> でも「バカさ加減」でもあなたの案には遠く及びませんよw
が、礼儀正しい態度だと、私は思わないなあ。具体的に問題点を指摘してるわけでもないし。

なんか、「青少年の健全育成」を考える人って、言葉遣いが汚い人が多いんだよね。
自分の言葉遣いを子供に真似して欲しいと思ってるのかしらん。

859:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:24:47 ID:KmjMQ0kb
規制したら調子にのって規制求めてくるからな
法規制されたらまず法規制解除はないし

860:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:25:36 ID:qnuOtyrf
> 状況を鑑みれば、さらなる強化が必要でしょう。

その「状況」なるものが存在してないから「対案なし」が成立するんだよ
対案がどうのなんて「状況」への認識を共有している間でしか成立しない
「強化が必要な状況ではない」と認識している側に身勝手に対案なんざ求めるな

861:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:30:37 ID:pc/y47gP
そもそも少年誌の自主規制はここ10年で十分すぎるほど整備されたからな
るろうに剣心の作者も剣心時代は問題なかった描写が悉くNGにされて困ったと書いていたっけ

862:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

863:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:31:53 ID:qnuOtyrf
てか、もう、コイツ、アレだろ?
中立のフリした、明確な「規制推進派」だよな

864:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:33:16 ID:KmjMQ0kb
規制推進派だろうね規制強化が必要とか言ってるわけだし

865:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:37:45 ID:pvmmSVJ5
>>859
法規制が嫌なら自主規制しかない。

>>860
>「強化が必要な状況ではない」と認識している側に
REDいちごとか過激な少女漫画を見てもそう思うの?
どうみても非18禁で売るべき内容じゃないだろw

>>861
少年誌に限らず、あらゆる非18禁作品で自主規制を強化する必要があります。

>>863-864
レッテル貼りですか。やれやれ・・・
私は「旧民社党的路線」を主張する「穏健派の規制反対派」です。
あくまで「自主」規制の必要性を主張しているだけです。

866:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:39:37 ID:pc/y47gP
過激な少女漫画ばかり言っているんだから
当然「今」の少女漫画の現状をわかっているんだろうな

もちろんレディースコミックのことでは無いぞ

867:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:40:36 ID:pCmUqPiW
むしろ、ここのスレ住人の煽り耐性の無さが異常。

>>853
尾木は二次元規制が必要とはその記事では言っていないべ?

868:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:41:32 ID:pvmmSVJ5
>>866
いずれにしても18禁でないなら自主規制強化が必要でしょう。

869:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:42:47 ID:pc/y47gP
あー、大人向けの書かれたレディースコミックを振り回して
規制が必要といっていたあの人を思い出した

870:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:43:35 ID:9vfKglL6
自主規制っていうのは自主的にやるから自主規制なんだよ。
おまえは出版社じゃないだろ。

871:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:46:37 ID:KmjMQ0kb
自主規制すればするほど叩かれやすいだがな
自主規制するということは悪だということを認めている法規制せねばとかね


872:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:48:31 ID:pvmmSVJ5
>>869
>大人向けの書かれた
それは「18禁」マークか?

>>870
>おまえは出版社じゃないだろ。
みんなで出版社や作家たちに「要望」すべきだと言ってるんです。

>>871
>自主規制すればするほど叩かれやすいだがな
逆でしょう。
自主規制すれば規制派から口実を奪うことができます。

873:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:49:41 ID:KmjMQ0kb
自主規制すれば規制派に口実を与えるきっかけになります
自主規制するということは我々の言うことが正しいだからもっと規制を法規制をとね

874:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:50:30 ID:1FaeKpdr
>>862
> かといってあまり強硬な態度をとると一般人にも睨まれてしまうよ。

別に規制派の声を封じ込めようってわけでもなし、強硬でもなんでもないよね。
それと。私は自分も一般人だと思ってるけどな。

> >むしろ、奴らをあざ笑うような作品を大いに書いて
> どう考えても逆効果でしょう。

なんで?人って、効果が出たら、更に同じ事を繰り返す性質があるでしょ。
規制派の運動によって、更に表現の自由が広がったとすれば、
規制派も少しは反省するんじゃないかな…規制派に、反省する能力があれば、だけど。
学習障害だっけ?学習する能力が欠落してる人って、いるからね。

> 「客観性と明確性に長けている」だけで何の意味もなさないレーティング

意味はあるでしょ。消費者は自分の学力に応じた商品を選べるし、
出版社は狙う市場に相応しい商品を出せる。双方に利益があるよね。

ついでに言うと、規格自体が、規制派に対する嘲笑になってる。
規制派には、嘲笑が効果的なんだ。見栄っ張りが多いからね。
少し挑発すると、すぐ地が出て放送禁止用語を連発するんで、勝手に印象を悪くしてくれる。

875:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:53:27 ID:9vfKglL6
>>872
はいはい。じゃあ要望を出してくれば?
それで話は終わりだね。

876:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:54:08 ID:pCmUqPiW
こんな煽りで100レス近くも使っちゃって。このスレにゃガキしかおらんのか?
スレがうまったらちゃんと責任もって新スレ立てろよ。
この手のアホはスレを無駄に使うことしか考えてないから困るわ。

877:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:55:56 ID:qnuOtyrf
結局因縁つけてくる相手がいる限り、譲歩し続けろって話か
つまり、この国から漫画がなくなるまで続くな

話にならんわ

878:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/11(土) 23:59:49 ID:qnuOtyrf
>>876
アンタみたいのも黙ってればいいだけだな
この手のを放置して勝った形を持たせる訳にはいかないんだよ
その後のスレ運営への悪影響をアンタが後から取り除いてくれる訳でもないしな

879:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:02:06 ID:LS/YdebM
>>878
「荒らしはスルー」の原則すら理解できないジャリは黙ってろよ。
本当にガキだねぇ。

880:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:03:47 ID:Gl4vtCIp
>>874
>別に規制派の声を封じ込めようってわけでもなし、強硬でもなんでもないよね。
「自主規制は現状で十分!お上はこれ以上一切介入するな!」ってのは十分強硬でしょう。

>それと。私は自分も一般人だと思ってるけどな。
特に断らない限り、私の言う「一般人」とは
「ウヨでもサヨでもない非ヲタ」のことだと思ってください。

>なんで?
・規制派に口実を与えることになる&火に油を注ぐようなもの
・一般人からも「サブカル業界は反社会的集団だ」と思われてしまう。

>意味はあるでしょ。
「表現内容」でレーティングしないと意味がありません。

>少し挑発すると、すぐ地が出て放送禁止用語を連発するんで、勝手に印象を悪くしてくれる。
そんな人ばかりではないと思いますけど・・・

>>875
一人では無力です。
力をお貸しください。

>>876 >>879
都合が悪くなると「煽り」「荒らし」認定ですか?
やれやれ・・・

881:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

882:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:08:15 ID:WiY0C2XP
>>879
だから〜
AA連投でもない輩を「荒らし」扱いしてスルーしてても仕方ねぇんだよ
荒らしだの煽りだのって言ってれば解決すると思ってるお前の狂った認識なんてしらねぇよ
この手のスレに長くいればそれこそ出てこないわ

お前の言ってることこそ原則外だ

このバカが

883:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:09:16 ID:WiY0C2XP
>「自主規制は現状で十分!お上はこれ以上一切介入するな!」ってのは十分強硬でしょう。

違うね
ただの「中立で」「穏当な」意見だ
悪い状況とやらの存在をお前が証明できていない以上はな

884:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:11:06 ID:TGhntIm4
規制派が掲げてるのは撲滅なので意味はない
自主規制した時点で規制派に口実を与えるソフ倫が土下座したことによって調子乗ったのと同じ

885:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:13:11 ID:LS/YdebM
>>882

AA連投でもない輩を「荒らし」扱いしてスルーしてても仕方ねぇんだよ
は?スレの趣旨に反することを喚く奴が荒らしではないとでも?
このスレは「如何に規制に反対するか」を議論するスレであって、「規制すべきか否か」を議論するスレじゃねーんだよ。

根本的に勘違いしてるみたいだねぇ。スルーできない症候群を正当化すんなw

886:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:16:06 ID:W7XwKfCN
議論スレにおいて「『表層的に荒らしの形を取らない荒らし』に対してスルー」って、最低の愚策じゃねぇか。
これやったせいで、勝利者ヅラして居座る荒らしが昔反対派の本拠だったネギ板のスレ半分つぶしたことあんだよ。

原則バカと言おうか、杓子定規と言おうか…
状況に合わせて原則を適用すべきかっていう現実とのすり合わせもできないガキこそ黙ってろ。

お前みたいな ガ キ の認識なんて、ここじゃ役に立たねぇって事だけ理解してな。

887:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:17:20 ID:Gl4vtCIp
>>883
実際にREDいちごとか過激な少女漫画、非18禁のレディコミのような、ちゃんと自主規制していないものがあるわけで。
それをどうするのか、ってのは議会で議論する必要があるだろう。
それなのに民主は対案を出さなかったそうだな。
旧社会党じゃあるまいし「とにかく反対」ではダメだろ。

>>884
18禁と非18禁とでは、戦略を変える必要があります。
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。

>>885
>このスレは「如何に規制に反対するか」を議論するスレであって
私もそれについて議論してるでしょうが。
対立点は、旧社会党のような「断固戦う」路線でいくか
旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線でいくかということ。

888:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:19:26 ID:TGhntIm4
いや今議論してるのは自主規制有無だから「如何に規制に反対するか」ではないな

889:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:20:52 ID:WlJNlS9z
>>841を見たがな、別にオカズがどうたらだけで反対してるんじゃねーぞ
性行為を「示唆する」物だけにする?勘弁してくれ
ベルセルクでガッツがトラウマ持っちゃった事も
無限の住人で百琳が自分の腹の子を殺そうとしたことも
尸良が完全にあちら側の住人で完全に理解不能なキチガイであることも
ヴィンランド・サガでアシュラッドがデーン人を「豚にも劣る暗愚なデーン人よ」とまで言わしめるほど憎んでたことも
小説になっちまうがマルドゥック・スクランブルでルーン・バロットがあそこまで自己否定に走ってたことも

説得力やらがなくなっちまうんだよ

890:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:20:56 ID:LS/YdebM
>>886
事実、このスレで既に100レス近く無駄に消耗させられてるわけだが。
単に、お前等は安い餌で釣られてるだけの「下魚」そのものだ。

まあ、消耗するならするで責任もって新スレ立てろよ?
スレ消費したくせにスレ立てをガン無視して、スレ立てさせられるこっちの立場になってみろや。

891:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:24:33 ID:LS/YdebM
つーか、ID:Gl4vtCIpは色々なスレで喚いてるだけの荒らしだ。
エデンの檻という漫画のスレでもこいつを見たが、単なる漫画スレですら喚いてる奴の何処が荒らしではないと?

>>888
んじゃ、ソフ倫の話題は一切規制と関係無いわけね。おk。

892:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:26:18 ID:5LpkSmHh
>>891
って本当に漫画読みなのか。
全然詳しくないし具体的なことは何もいえないし素人さんだとばかり

893:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:28:36 ID:Gl4vtCIp
>>888
非18禁作品に関しては自主規制ぐらいしか「規制に反対する」方法がありません。

>>889
うーん。
でもしばらくは「性表現」に関する議論だけでもいいのでは?
都議会とかでも主な論点はそれみたいですし。

>>890
>事実、このスレで既に100レス近く無駄に消耗させられてるわけだが。
とにかく猪突猛進に「反対」するしか能のないあなたから見れば「無駄」かもしれませんね。

>>891
ちょっと呼びかけをしただけです。

894:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:28:41 ID:y9yhYk3T
>>880
> 「自主規制は現状で十分!お上はこれ以上一切介入するな!」ってのは十分強硬でしょう。

全然。つか、なんでわざわざ「!」をつけて、感情的な表現にするのかな?

> 特に断らない限り、私の言う「一般人」とは 「ウヨでもサヨでもない非ヲタ」のことだと思ってください。

それ、私の事ですね。
私はいずれの政治団体にも属してないし、先月と今月のマンガ・アニメ・ゲームへの出費は0です。
もちろん、著作権法に反するコンテンツ取得は行ってません。
ガンダムの知識じゃ近年の職場の新人社員の平均を大きく下回ります。ZとZZの見分けつかないし。

> ・規制派に口実を与えることになる&火に油を注ぐようなもの
> ・一般人からも「サブカル業界は反社会的集団だ」と思われてしまう。

規制派にどんな口実を与えるのか、見当もつきませんねえ。
今までの規制派の主張を繰り返すだけでしょう。
というか、言論と表現の自由の弾圧を目論む規制派こそ、反社会的じゃないかな?

> >意味はあるでしょ。
> 「表現内容」でレーティングしないと意味がありません。

と、思うのは、規制派だけじゃないかな。何より、嘲笑になってるのが効果覿面だよね。

> >少し挑発すると、すぐ地が出て放送禁止用語を連発するんで、勝手に印象を悪くしてくれる。
> そんな人ばかりではないと思いますけど・・・

冷静に返す人が稀にいるけど、圧倒的に少数ですね。
第28期東京都青少年問題協議会議事録とかを読むと、規制派の沸点と知能の低さがよく解りますよ。
公の自治体の議事録であの有様なんだから、私的な場じゃどうなる事やら。

895:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:29:17 ID:LS/YdebM
>>892
違う。単に、このスレで喚いてることをそのスレでも同様に喚いてるだけ。
作品への感想など一切無し。つまり、そういう奴ってことだ。

896:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:29:19 ID:W7XwKfCN
あぁ、もう、いちいち文章読むまでもないテンプレ規制派の全レス馬鹿に言っておく。

別にお前とかお前のご同類に「お許しいただいて」表現活動とその出版とその消費をしてる訳じゃねぇんだ。
強硬だと思われるだと?だから?お前らに強硬だと思われることが何か問題があるのか?
「お前らにとって都合のいい存在になって、お前らに頭なでて貰う事」に、
「表現活動や商業出版やその表現物の消費が出来なくなる事」と引き換えにするだけの価値があるとでも?

 冗 談 じ ゃ ね ぇ。
何様のつもりだ。

対立者に強硬だと思われる。結構なことだ。
「強硬」の対義語は「軟弱」だからな。
お前らに「強硬ではなく軟弱だ」と思われることに、何のプラスもない。

「押せばその分凹むから、また適当な時に突きに行こう」と思われるよりは、永遠にこれ以上の規制の必要なしって「強硬」であり続ける方が、こちらには有益なんだからな。
そのことをよく認識した上で「強硬だと思われることが問題だ」って言い張るんだな。
実のところ、強硬だと思われることは上記の通りさして問題はないがね。

897:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:47:22 ID:WlJNlS9z
>>893
はぁ?>>889で上げたのが「性表現」以外のなんだと思ってるのよ

898:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:48:42 ID:Gl4vtCIp
>>894
>感情的な表現にするのかな?
そういう人が目立つからです。
>私はいずれの政治団体にも属してないし
当然ですが、右寄りor左寄りの考えを持っている人の全てが政治団体に加入しているわけではありません。
>先月と今月のマンガ・アニメ・ゲームへの出費は0です。
それ以前は?
>ガンダムの知識じゃ
萌えアニメとかの知識では?w

>規制派にどんな口実を与えるのか、見当もつきませんねえ。
「こんな破廉恥な表現をする連中を放置していいのか!」などと言われてしまう。
>というか、言論と表現の自由の弾圧を目論む規制派こそ、反社会的じゃないかな?
一般人は多くの場合「お上に逆らう連中」を反社会的とみなすでしょう。
>と、思うのは、規制派だけじゃないかな。
根拠は?
>規制派の沸点と知能の低さがよく解りますよ。
規制反対派(民主etc)は一切ヤジを飛ばしたりしていないのですか?
>私的な場じゃどうなる事やら。
それは見てみないと何とも言えませんね。

>>896
規制派認定ですか。やれやれ・・・
>「強硬」の対義語は「軟弱」だからな。
ならば「強硬」を「過激」と言い換えましょうか?
「過激」の対義語は「穏健」です。
私は「穏健派の」規制反対派です。

899:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:49:12 ID:5LpkSmHh
>>895
なっとく。
>>889の話も理解していないみたいだし話が通じないわけだな

900:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:55:15 ID:WlJNlS9z
>>893
あ、追記、マルドゥックスクランブルは第24回日本SF大賞受賞作で、
同作者が書いた天地明察は去年だか今年だかの本屋大賞受賞したことからわかるように
極めてシリアスな話であります

また無限の住人は1997年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 優秀賞
ヴィンランド・サガは2009年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 大賞です

と権威を借りてみる

901:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 00:56:56 ID:Gl4vtCIp
>>899
ちゃんと『エデンの檻』の中に出てくるセリフ
「ク○ニしろオラァ!」はちょっとまずいのでは、ということから話を始めましたよ。

902:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/12(日) 01:22:51 ID:wedv+wyA
アマガミSS見てました。
原作が好きってこともありマスが
「見せ」場が無くても十分に面白い作品は作れると思いマス。

デスが、製作サイドの努力でそういった作品を作るのと
外圧でそういった作品にすることは全然違うと思いマス。

規制派な人達が汲々としなくても「見せ」場しか無い作品とかは
おのずから飽きられて自然に退場かと思いマスが・・・。

903:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 01:36:28 ID:WlJNlS9z
>>899
ああ、いるねえ、前後無視してピックアップされた「画像だけ」を見てわかった風にケチ付けてくれるやつ
こどものじかん関連でもよく見かけるわ、単行本派なんで作品スレには行かんからそっちの状況は知らんけど

904:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:00:54 ID:/2xbKABG
「(誰が)どう見ても○○」とかって規制派の常套句だな、と思う也。

905:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:01:36 ID:rA4VA5nX
>ID:Gl4vtCIp
内容に沿って対象年齢等を表示するレーディング程度なら
賛成の立場ではあるが
内容に干渉するような提案には賛成しない。

906:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:05:00 ID:Gl4vtCIp
>>905
>>815 >>820をご覧ください。

907:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:15:23 ID:ZUhpwmB8
>>900
ついでに言えば、ベルセルクも2002年に第6回手塚治虫文化賞(朝日新聞主催)のマンガ優秀賞を受賞してるな。

冒頭から主人公のセックスシーンが登場するわ主人公が幼児レイプされるわっつー漫画だが。

908:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:19:00 ID:rA4VA5nX
>>906
>>815>>820がどうかしたのか?
表現が許される範囲を自己基準で披露しているだけだろ

909:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:21:52 ID:zk7NHI7k
>>898
規制派からどうすれば表現を守れるかって?
単純な話だ。規制を邪魔すればいい。故にこその規制反対派であろうに。
君が規制反対派であるというのならば、規制を進めてどうして表現が守れるというのだね?全くもって矛盾しているよ。

910:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:26:20 ID:TGhntIm4
規制を進めることによって規制する口実を無くすことが出来るという主張らしい
まぁ規制するものが無くなれば規制する口実は無くなるけどな

911:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 02:28:14 ID:zk7NHI7k
>>910
上でも言われているけど
「殺されるのが嫌だから自殺している」だけだな。
俺らの目的は「生きる」ことであるというのに。

912:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 04:45:01 ID:LS/YdebM
ID:Gl4vtCIpがエデンの檻スレで書き込んだ内容は
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282318763/267
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282318763/274ね。
これを漫画の個別スレに書き込んでるんだな、これが。

見てわかるように、
>「ク○ニしろオラァ!」はちょっとまずいのでは、ということから話を始めましたよ。
これは明らかに嘘。
>皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう作家たちに要望すべきではないでしょうか。
コレから始まってるからw

913:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 04:52:27 ID:8HWhn7PC
Ciel Limited Collector’s Box 〜Tony Illustration Games〜


トレント ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=73930
作品紹介 ttp://www.sp-janis.com/soft/ciel_limited.shtml

種あり 長期戦覚悟 今がチャンス

914:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 09:18:03 ID:67sm+FaM
>>909
規制されたら飯が喰えなくなる業界ですら、そんな当たり前の事をわかっていないからねえ・・・



今まで自分達の時間と金を犠牲にしてまで、規制反対運動の最前線で頑張っていた方々を
業界が人と金のバックアップをすれば、すぐに強力な規制反対組織を作れるというのに・・・

915:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 09:18:51 ID:u5EF7pjE
>>903
そういや、都条例関連で猪瀬が噛みついていた奥サマは小学生もそんな感じでケチつけられてたような

916:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/12(日) 09:52:37 ID:wedv+wyA
ヤンジ〇ンのB型漫画はかなり突っ放しったなぁ・・・って感じデス。

917:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 10:07:52 ID:elAOlfOm
B型は連載してから6年もかかってゴールインするあまりに清らかな交際漫画だな。
恋愛テーマの少女漫画でもここまで掛かる例は多くない

918:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 10:33:56 ID:6VCIuHQ+
なんでこんなに伸びてるんだ?

919:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:20:59 ID:0k3oF/Gx
>>908
「年齢制限をかける」のではなく「年齢制限がかかるような描写をカットする」ほうが
中学生以下の利益になるのでは?
その方が子供たちがより多くの作品を読むことができますから。

>>909-911
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

>>912
細かいこと気にするな。

>>914
>強力な規制反対組織を作れる
お前は一般人を敵に回したいのか?

920:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:34:12 ID:/6BbBaRZ
>「年齢制限をかける」のではなく「年齢制限がかかるような描写をカットする」ほうが
>中学生以下の利益になるのでは?
>その方が子供たちがより多くの作品を読むことができますから。

はぁ?さっぱり分かりませんね。
たとえば、犯罪行為の出てこない「人間失格」を読むことが子供の利益になるとか、
あなたの主張はそういうことでよろしいでしょうか。
馬鹿は黙ってろよ?

921:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:40:07 ID:0k3oF/Gx
>>920
少なくとも、「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」の表現は
年齢制限なしにしてあげたいと思います。

922:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:42:38 ID:WlJNlS9z
>>919
実質的にポルノのような作品を問題視するのなら分からんではないがな
お前さんの考えではとても同意できん
例えば寄生獣は性的なものではないが残虐的な描写がよく出るため
クンニしろ云々どころの話ではなく問題に「される」と思うが
アレ無しで「人間が日常的に行っている事、他の動物の命を食むと言うことはどういうことなのか」を力強く描けるとも思えん
命とは、人間とは何か、なんて青臭い事を思春期以外のいつ考えろというんだ

923:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:51:05 ID:0k3oF/Gx
>>922
>実質的にポルノのような作品を問題視するのなら分からんではないがな
つまり、REDいちごとか過激な少女漫画に関しては自主規制すべきだが
それに至らない程度の表現は年齢制限なしでおk、ってこと?

>アレ無しで「人間が日常的に行っている事、他の動物の命を食むと言うことはどういうことなのか」を力強く描けるとも思えん
少なくともCEROがZ指定をするホラーゲームと同程度の表現なら、18禁にすべきだと思います。

>命とは、人間とは何か、なんて
寺で修行でもすればよろしいかと。
「残酷な描写」のある漫画で学ぶ必要はない。

924:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:53:07 ID:jczdpMJF
まだ強制自主規制の話やってんの?
自主なんだから自主性に任せろよ

925:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 12:54:01 ID:zk7NHI7k
>>919
>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
ソース。
というか非18禁作品がしょっぴかれたなんて話は聞いたことは無いが。

>したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
違憲審査は実質的には結構機能している。だからこそ175条は無力化しているわけでな。
また違憲審査のみが戦う方法ではない。

>有害指定を取り消してもらうこともできません。
で、君のやり方で取り消してもらえるとでもいうのかね?有害指定された表現が大手を振って歩けるとでもいうのかね?逆だろ。

>旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
殺しにかかってきてる相手と協調なぞできんよ。

926:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:02:49 ID:zk7NHI7k
>>919
ああ、あと「お上と協調」することがどうして「規制派に土下座する」ことになるんだ?
協調と土下座は違うし、お上と規制派はイコールではないのだが。

927:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:06:35 ID:TiespPpZ
自主規制ってのは基準が曖昧だから意味があるんだよな
小学館の児童向け・小学生向け雑誌なんかは「児童向け」「小学生向け」をブランドイメージにしてるわけで
全部の漫画雑誌が小学生でも安心して読めるようになるとわざわざ「小学生向け」に作ってもプラスにならんわけ

企業はプラスにならないものは作りません

928:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:09:26 ID:WlJNlS9z
>>923
>REDいちごとか
なんでそんな大雑把な言い方しか出来んのか
せめて作品ごとに問題にしろタコ

>寺で修行でもすればよろしいかと。
>「残酷な描写」のある漫画で学ぶ必要はない。
そういう観念的な「命」について言ってるんじゃねえ、現実の「命」の話をしてる
生存競争や、淘汰、捕食被捕食、そういう現実的な「命」だ

929:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:10:48 ID:/6BbBaRZ
太宰が自主規制を強いられて、お話の中にセックスもドラッグも心中も出てこない人間失格しか書けなかったら
確実に子供たちにとっての不利益だよな

930:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:12:41 ID:0k3oF/Gx
>>924
「要望」しようと言ってるだけです。

>>925
>ソース。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例及び伊藤氏の補足意見をベースにしています。
>非18禁作品がしょっぴかれたなんて話は聞いたことは無いが。
「作品がしょっ引かれる」って、意味が分からん。
>だからこそ175条は無力化しているわけでな。
その場合は「成人の」知る権利が侵害されるため、例外的にそうなったのでしょう。
>また違憲審査のみが戦う方法ではない。
例えば?

>で、君のやり方で取り消してもらえるとでもいうのかね?有害指定された表現が大手を振って歩けるとでもいうのかね?逆だろ。
「取消訴訟」という制度があります。
ググってみてください。

>協調なぞできんよ。
では新左翼や旧社会党のように、一般人にそっぽを向かれる道を選びますか?

>>926
>「お上と協調」することがどうして「規制派に土下座する」ことになるんだ?
あなたたちが勝手に「自主規制すること」を「規制派に土下座すること」と解釈してるだけです。
>お上と規制派はイコールではないのだが。
わかってるよ。

>>927
>全部の漫画雑誌が小学生でも安心して読めるようになるとわざわざ「小学生向け」に作ってもプラスにならんわけ
そんなことぐらいわかってますよ。
性行為の描写は18禁作品で、それを示唆する程度のものは15禁作品で、という風にすればいい。

931:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:13:57 ID:/6BbBaRZ
>>930
要望ならすればいいじゃん。2chで議論することじゃないよね。
んで、どこの出版社に行ってきたの?

932:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:21:50 ID:K1gF52Fa
つうかアホすぎ
差し障りのあるキーワード描写狩りに移行するの目に見えてるのに
よほど日本にコミックコードを現出させたいらしいな

933:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:22:06 ID:0k3oF/Gx
>>928
>なんでそんな大雑把な言い方しか出来んのか
少なくとも、REDいちごは全体的にヤバいのでは?

>生存競争や、淘汰、捕食被捕食、そういう現実的な「命」だ
生物学の本を読めばいい。

>>929
官能小説みたいな露骨な描写でなけりゃ大丈夫だろう。
つーか小説は基本的に有害指定の対象外らしいし。

>>931
>んで、どこの出版社に行ってきたの?
アンケート葉書に書いて出したことがある。
でも、みんなで要望しないと聞き入れてもらえんよ。

934:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:26:54 ID:zk7NHI7k
>>930
>学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例及び伊藤氏の補足意見をベースにしています。
「非18禁作品」って話はどこから出てきた。
>「作品がしょっ引かれる」って、意味が分からん。
君は自分が何言ってるかも理解していないのか?
>その場合は「成人の」知る権利が侵害されるため、例外的にそうなったのでしょう。
繰り返すが君は自分が何を言っているのか理解していないのか?
>「取消訴訟」という制度があります。
それと君の上げたプランと何の関係があるんだ?
>では新左翼や旧社会党のように、一般人にそっぽを向かれる道を選びますか?
ほら「規制派」=「お上」=「一般人」になってるぞ。
>あなたたちが勝手に「自主規制すること」を「規制派に土下座すること」と解釈してるだけです。
勝手にじゃなくて土下座だろう。
「自殺するので殺すのは勘弁してください」といっているのだから。

>わかってるよ。
わかってないだろ。
規制反対派がお上(議会)の多数派を握れば(まさしく今そういう状況なのだが)
「お上」と協調するのに、自主規制などいらんのだが。

935:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:29:54 ID:8HWhn7PC
コムスメ【孤高娘】
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=148761&d=1264242186

936:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:30:16 ID:zk7NHI7k
>>930
ああ、で、逃げてないで答えてくれよ。
規制を進めることでどうして表現が守れるんだ?
自主規制だろうが法規制だろうが表現が死ぬことには変わりないのだが。
「殺されるのが嫌だから自殺する」といっているようなものだ。

937:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:31:24 ID:/6BbBaRZ
>>933
>アンケート葉書に書いて出したことがある。
>でも、みんなで要望しないと聞き入れてもらえんよ。

アンケート葉書?
とにかく、出版社に意見したというなら、それで君のアクションは終わりだね。あとは出版社の自由。
「みんな」も君の意見に賛同したのなら、それなりのアクションをするし。俺は賛同しないけどね。
これで話は全部終わりだね。

次からは匿名掲示板以外で発表してね^^

938:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:32:18 ID:8HWhn7PC
^^

939:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

940:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:35:23 ID:WlJNlS9z
>>933
いや、REDいちご読んだことあるの?

>生物学の本を読めばいい。
分からんかなあ、それは完全にデータとしてしか扱われない、そういうニュアンスの話をしてるんじゃない
現実に立脚した上での思想の話だ
あと単純に学術の本を子供が読むとでも思ってんのかね
UTANって科学雑誌もニュートン読んでる奴も俺の回りにゃ一人も居なかったがね
あとドキュメンタリーだとナショナルジオグラフィックとかか、これも一人も居なかった


つうかアレだ、お前さん全体的に現実見てねえわ

941:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:38:07 ID:elAOlfOm
その切欠のエデンですらまともに読んでいないと思うぞ

942:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 13:47:55 ID:LS/YdebM
俺がわざわざID:0k3oF/Gxは明確な荒らしであることを書いたにもかかわらず、未だにレスを付けてる馬鹿が多いのに辟易。
お子ちゃまの集いかよ、このスレは。

943:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 14:17:07 ID:6VCIuHQ+
もういいかげんにしろよ。

944:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 14:17:49 ID:ond5GUn8
このスレがガキの溜まり場なのは昔からだろ

945:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 14:57:08 ID:fAo9N0ur
>>923
>寺で修行でもすればよろしいかと。
>「残酷な描写」のある漫画で学ぶ必要はない。

それはお前の価値観にすぎないし、そんなもんにみんなが付き合う必要はない。
漫画を弾圧したくて仕方がない本音が出たな。

946:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 15:04:52 ID:rKT4c5CA
>>934
>「非18禁作品」って話はどこから出てきた。
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし扱いされるのですか?
>君は自分が何言ってるかも理解していないのか?
そのままお返しします。
>それと君の上げたプランと何の関係があるんだ?
あまりにも理不尽な有害指定をされたなら、訴訟を提起して指定の取り消しを求めればいい
ということです。
さすがにパンチラを理由に有害指定されたら「裁量の逸脱・濫用」にあたるとして取り消してもらえるでしょう。
>ほら「規制派」=「お上」=「一般人」になってるぞ。
規制派やお上に対して「猛抗議」ばかりしていたら
一般人にドン引きされて、規制派に有利になってしまいますよ、ということです。
そんなことも分からないのですか?
>勝手にじゃなくて土下座だろう。
「ある程度」譲歩すべきだと言ってるだけです。
>規制反対派がお上(議会)の多数派を握れば(まさしく今そういう状況なのだが)
それでも業界団体による「過剰な自主規制」は避けられないでしょう。
それを防ぐためには作家や出版社が率先して自主規制したほうがいい。

>>936
>自主規制だろうが法規制だろうが表現が死ぬことには変わりないのだが。
自主規制せずに、パンチラすらも18禁作品でしか描けなくなるのと
自主規制して、パンチラ程度なら非18禁作品でも描けるのとどっちがいい?

947:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

948:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 15:09:45 ID:rKT4c5CA
>>941
読んでますよ。

>>942 >>945
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし・規制派扱いされるのですか?

949:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 15:20:21 ID:lWqXkw2X
このように性の目覚めへの個人差を無視して
画一的な教育を行おうとすることを思想統制といいます

950:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 15:25:01 ID:CLJBJy3g
子供に寺に行けだの学術書よめだの言う奴が現実見てる?ハ、御冗談を
つまり自分なりの生命倫理も持たず、世の中で起きている悲劇に興味も示さず
人間が根源的に持ってしまう暴力性にも直視せず
何も知らない純粋無垢な子供を育てろとお前は言ってるんだよ

951:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 15:34:58 ID:u5EF7pjE
警視庁が過激な“美少女ゲーム”触られ脱がされ…
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5003771/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

警視庁の広報課が作ったようで

952:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 16:15:14 ID:392WYn4F
本音はエロ大好きですし
しょっちゅう実在児童に手を出してますからね

953:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 16:29:32 ID:/6BbBaRZ
>>948
ここまで言うこと全てが間違っていると清清しいというか。何で生きてるんだろ。

>私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
>なぜ荒らし・規制派扱いされるのですか?
すごく単純な問題なんですが。
1.ある権利を守るために道理を曲げるかのようなマネには賛同できません。
2.議論をするでもなく、ただ同じ発言を繰り返すことは荒らし行為です。

この2点が理解できない程度の脳みその持ち主なのか、わかってやってるのか。

>>951
なんで5年も前のネタを今さら記事にするのか。
理解に苦しむぜよ

954:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 16:39:46 ID:rKT4c5CA
>>953
>1.ある権利を守るために道理を曲げるかのようなマネには賛同できません。
だから、成人のあなたは18禁作品を読めばいいだろう。
あえて非18禁作品で過激な描写をして青少年のオカズを奪うべきではない、というだけ。

>2.議論をするでもなく、ただ同じ発言を繰り返すことは荒らし行為です。
同じ質問に同じ回答をして何が悪い?

955:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 16:50:02 ID:/6BbBaRZ
>だから、成人のあなたは18禁作品を読めばいいだろう。
別に私は読みたいとは思いませんが。

>あえて非18禁作品で過激な描写をして青少年のオカズを奪うべきではない、というだけ。
奪うとか守るとか、どうでもいいです。なるようになればいいよ。
話は終わりかな。

956:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 17:29:47 ID:OKXXbVlb
不穏な流れなので早めに次スレ。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏151】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284280118/

マルチにかまうのもほどほどに。

957:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 17:34:59 ID:hqCR4pwm
>>956 どもです。お手数かけます。

958:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 17:51:21 ID:uxflgnhK
>>956
乙。連投規制か?代わりにテンプレの抜け貼った。

959:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 17:53:07 ID:TGhntIm4
まぁ自主規制して規制するものが無くなれば規制派は文句言わないだろうがな
自主規制しても規制するものがあれば文句は言う

960:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 18:18:53 ID:W7XwKfCN
>ある権利を守るために道理を曲げるかのようなマネ

道理>権利とか、頭悪すぎ

961:名前:自動あぼーん : 自動あぼーん

962:名前: ◆ovYsvN01fs  <sage> : 2010/09/12(日) 18:43:08 ID:t+VOUjcE
>>956
乙です。

>>885
いや、一応はスレの趣旨にあってるぞ。
問題は、言ってることが『科学的に間違っている、禁止派にとって都合のいい妄想のみで固められた思想』という事なんだ。

>>901
ンな事言ったらドイツものはどうなる?「俺のケツをなめろ=失せろ」

>>923
>寺で修行でもすればよろしいかと。
今日日の宗教に何ができる。
ンな事やるんだったら、それこそ精肉工場に行ったほうが遥かに役に立つ。

>>959
ンな訳ないでしょ。次は頭の中を取り締まろうとするよ。
「だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。」(マタイの福音書5:27・28)

取り締まる方法?それこそ禁止派お得意の「私が見てxと見えたらそうなんです。」でおk。
x=情欲をいだいて女を見ている x=魔女 x=人権侵害

963:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 18:48:39 ID:zk7NHI7k
>>946
答えになってないぞ。「非18禁作品」って話はどこから出てきた。
>あまりにも理不尽な有害指定をされたなら、訴訟を提起して指定の取り消しを求めればいい
それは自主規制(の強要)という君のプランとは無関係だろ。
自主規制を一切していなくても、訴訟を起こせないというわけではない。
>そんなことも分からないのですか?
ああ、わからんね。ドン引きされてるのは規制派であって、規制反対派じゃないし。
無理に自主規制なんかしなくても一般人は支持してくれるぞ。
それに君は「表現を守る」という最大の目的を否定しているぞ。
>「ある程度」譲歩すべきだと言ってるだけです。
繰り返すがお上は規制派ではないのだが。
そして規制派に対する譲歩など一切いらない。というか逆効果。
>それでも業界団体による「過剰な自主規制」は避けられないでしょう。
「業界団体の自主規制」が何ゆえ存在しているのかもわかっていないようだな。
あれは法規制やその動きあってのものであって、お上が規制に動かなければ誰も従わないよ。
もしお上が規制反対派であるにも関わらず、「業界団体の自主規制」が横行するようなら、それこそ業界団体と戦えばいいだけのことだろ。

>自主規制せずに、パンチラすらも18禁作品でしか描けなくなるのと
自主規制しないとどうして「パンチラすらも18禁作品でしか描けなくなる」んだ?そこが飛躍しているぞ。
現状お上はそんなこと要求していないし、今後もし規制派が復活してやり始めても、それこそ取り消し訴訟でも起こせばいいだけだろ。

964:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 18:55:33 ID:hqCR4pwm
編集って、「この作品は面白い」って意見は聞き入れるけど、
「この作品をなくせ」って意見は無視するでしょ。
日本人の99%に嫌われても、残りの1%が買えば、100万部の大当たりだからね。

965:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 20:17:24 ID:TGhntIm4
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100912/crm1009120701003-n1.htm

ウイルス作成罪についてだが、
>また、わいせつ物頒布等罪の処罰対象を拡充し、わいせつな図画や動画といった電磁的記録の頒布行為も処罰の対象とするという。

966:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 20:20:45 ID:zk7NHI7k
>>965
某所でも言われてるが、ウイルスと関係ねえw
いや、笑い事じゃないんだけど、馬鹿馬鹿しすぎて笑うしかない。

967:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 20:26:56 ID:WlJNlS9z
>>965
これ見たとき思ったけど、グーグルをしょっ引いてくれる覚悟で言ってるんだろうか
画像検索で普通に日本では猥褻物に当たる画像がヒットするよね?
これ「頒布」だよなあ

968:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/12(日) 22:33:00 ID:wedv+wyA
グーグル側が意図して頒布してる訳じゃない
とか反論するのではないかと思いマス

969:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 22:35:03 ID:UfCRPmK2
>>961
>お前一人がお前一人の意見としてやれ
一人では無力です。
お力をお貸しください。

>今なお有害がどうのって言われてる事実が証明してんだよ
だからと言って対決路線を鮮明にしたら余計に叩かれますよ。

>>963
>自主規制を一切していなくても、訴訟を起こせないというわけではない。
しかしその場合、勝ち目はほとんどありません。
>答えになってないぞ。「非18禁作品」って話はどこから出てきた。
私は18禁作品に関しては旧社会党のような「断固戦う」路線で
非18禁作品に関しては旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で
という風に戦い方を分けるべき、と考えています。

しかしここの人たちはとにかく「旧社会党的路線」で行こうとする人が多いでしょう?
それでは青少年の貴重なオカズが失われてしまう結果になります。

>無理に自主規制なんかしなくても一般人は支持してくれるぞ。
根拠は?
電車男やAKBが人気になったからと言って、ヲタ文化の社会的評価は変わらないでしょう。

970:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 22:36:14 ID:UfCRPmK2
>それに君は「表現を守る」という最大の目的を否定しているぞ。
>そして規制派に対する譲歩など一切いらない。というか逆効果。
頼みの綱である民主党がグダグダでどんどん支持率を落としている、>>930のような判例が生きている
といった状況を鑑みれば、ある程度表現の自粛が必要でしょう。
「小の虫を殺して大の虫を助ける」という諺をご存知ですか?

>繰り返すがお上は規制派ではないのだが。
このままでは国政でも地方でも民主が惨敗してしまいますよ。

>もしお上が規制反対派であるにも関わらず、「業界団体の自主規制」が横行するようなら、
>それこそ業界団体と戦えばいいだけのことだろ。
一度できた自主規制をなくすのは非常に難しいことです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題であり、違憲の主張は一切できませんし。

>自主規制しないとどうして「パンチラすらも18禁作品でしか描けなくなる」んだ?そこが飛躍しているぞ。
騒動が大きくなって、業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」を出す恐れがあります。

>それこそ取り消し訴訟でも起こせばいいだけだろ。
「お上による規制」に対してなら起こせますが・・・

971:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 22:49:18 ID:TGhntIm4
お前の言ってることは自主規制強制して表現を萎縮させて撲滅しましょうなんだがな
ちなみに騒動が大きくなった結果が有害コミック騒動悪書追放運動
今の騒動も有害ミック騒動悪書追放運動の延長線

972:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 22:59:06 ID:UfCRPmK2
>>971
>お前の言ってることは自主規制強制して表現を萎縮させて撲滅しましょうなんだがな
曲解しないでください。
「要望」しようと言ってるだけですし、ましてや表現を萎縮させて撲滅しようなんて思ってません。
業界団体が過剰な萎縮をする前に 「作家自ら」自主規制すべきだと言ってるんです。

>ちなみに騒動が大きくなった結果が有害コミック騒動悪書追放運動
それは作家がちゃんと自主規制していれば防げたことです。

973:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:14:21 ID:TGhntIm4
お前が有害コミック騒動や悪書追放運動について無知なのは分かったググッてこい
あれは自主規制か言う問題じゃないから

974:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:19:16 ID:UfCRPmK2
>>973
当時は少年誌でも性描写があるほどフリーダムだったそうじゃないですか。
それはいかんでしょうよw

975:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:22:30 ID:zk7NHI7k
>>969
>しかしその場合、勝ち目はほとんどありません。
「自主規制」の有無は勝ち目と関係ないが。
また「自主規制の対象」となった表現は取り戻せないぞ。

>私は18禁作品に関しては旧社会党のような「断固戦う」路線で
>非18禁作品に関しては旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で
>という風に戦い方を分けるべき、と考えています。
全部(規制派と)断固戦うでよかろう。18禁で勝ててどうして非18禁で勝てないんだ?
また君が言っているのは「お上(および一般人)との協調路線」ではなく「規制派との協調路線(という名の土下座)」だが。

>しかしここの人たちはとにかく「旧社会党的路線」で行こうとする人が多いでしょう?
>それでは青少年の貴重なオカズが失われてしまう結果になります。
なぜ負けると決め付ける?

>根拠は?
都議会のときに一般人の賛同を得て邪魔に成功したじゃないの。
規制反対派が社会の中で異端・少数派ならばそんなことは起き得ないぞ。

976:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:28:42 ID:TGhntIm4
自主規制したら法規制も止める連中が諦めてくれると本当に思ってるの?
それなら本当に頭の中お花畑だぞ高速土下座したソフ倫みたいなね
法規制求める連中は法規制されるまで法規制もとめてきます
やつらが求めてるのは自主規制ではなく法規制だからな

977:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:38:09 ID:zk7NHI7k
>>970
>頼みの綱である民主党がグダグダでどんどん支持率を落としている、>>930のような判例が生きている
>といった状況を鑑みれば、ある程度表現の自粛が必要でしょう。
民主=規制反対派ではない。他にも規制反対派はいる。
またならばやるべきことは規制反対派を強くすることであって、
ためしもしないうちから規制反対派が弱くなる前提で話を進めるのは単なる敗北主義だ。
というか譲歩は相手が交渉の席についてくれるからこそ意味があるのであって、
弱者は対決どころか交渉の相手にすらしてもらえんのだが。

>「小の虫を殺して大の虫を助ける」という諺をご存知ですか?
表現の自由の切り売り論は受け入れがたい。
その「社会的に弱い立場の表現」さえも、をこそ保護するが故の「表現の自由」であって
「これは良い表現。これは悪い表現。表現の自由があるのは良い表現だけ」とかやっていては表現の自由は死んでしまう。

また、一部の切り売りで本当に他の部分が未来永劫守られるのであればまだ下策なりにやる価値はあるかもしれないが、
実際には規制派は譲歩したからといって立ち止まりはしない。むしろもっと弾圧を強めてくる。
「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。」ってやつだ。
切り売りしたところで表現を守れるどころか各個撃破されるだけなのだよ。

そして君の上げるプランは「一時的な時間稼ぎ」にさえならない。
「ここは自主規制するから、法規制はやめろ」と規制派との間で話がまとまってからするのならば時間稼ぎぐらいにはまだなるかもしれないが
君は話がまとまる前に、いや交渉さえ試みていないのに、一方的に譲ろうと言っているのだから。
そんなんでは規制派はそもそも譲歩とさえ認識しないであろうよ。「俺らの主張が受け入れられた。もっと規制を進めていこう」と思うだけだ。

978:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:48:00 ID:UfCRPmK2
>>975
>「自主規制」の有無は勝ち目と関係ないが。
自主規制を強化していなければ「行政側に裁量の逸脱・濫用がある」と裁判所に認めてもらうのは難しいでしょう。

>また「自主規制の対象」となった表現は取り戻せないぞ。
それは「やむを得ない犠牲」でしょう。

>18禁で勝ててどうして非18禁で勝てないんだ?
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。

>また君が言っているのは「お上(および一般人)との協調路線」ではなく「規制派との協調路線(という名の土下座)」だが。
また曲解ですか・・・

>なぜ負けると決め付ける?
>>930のような判例が生きており、成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。
自主規制を強化していなければ、ほぼ確実に負けるでしょう。

>都議会のときに一般人の賛同を得て邪魔に成功したじゃないの。
一般人じゃなくて、リベラル色を強めた民主党やその他の左翼政党の議員のおかげでしょう。
で、その民主が今グダグダでどんどん支持率を落としているわけですが。

>規制反対派が社会の中で異端・少数派ならばそんなことは起き得ないぞ。
政治家が世論を顧みずに行動することなんていくらでもありますよ。ウヨサヨ問わず。
ネットのパブコメなんて正直信憑性低いし。
マスコミが世論調査してくれればなあ・・・

>>976
>やつらが求めてるのは自主規制ではなく法規制だからな
法規制なら裁判で戦えるよ。

979:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:48:01 ID:zk7NHI7k
>>970
>このままでは国政でも地方でも民主が惨敗してしまいますよ。
馬脚を現したな。そもそも規制反対派は別に民主の積極的な支持者ではないのだが。
規制派、あるいは自公信者をやってると規制反対派が民主支持者に見えてくるのかい?

>一度できた自主規制をなくすのは非常に難しいことです。
>あくまで「私人間(しじんかん)」の問題であり、違憲の主張は一切できませんし。
なら君の上げる「自主規制」もなくすのが難しいだろうがw

>騒動が大きくなって、業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」を出す恐れがあります。
妄想乙。

>「お上による規制」に対してなら起こせますが・・・
君のいう「自主規制」に対しても同じことが言えるが。
「法規制ならば裁判を起こせるからマシ」というのならば、規制反対派の取るべき道は全力で自主規制を拒むことであろう。その結果法規制が起こってしまったとしても「裁判を起こせるからマシ」なんだろ?

980:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:57:59 ID:zq6ng9/d
「ドアインザフェイステクニック」説得技法の一つとされる手法で、
最初は希望するより難しい要求を行い、後で比較的容易な要求を行う
ことにより、希望する要求を説得する手法。

例:全て規制しましょう。→ある程度表現の自粛が必要でしょう。

「フットインザドアテクニック」説得技法の一つとされる手法で、
最初は簡単な要求からスタートし、徐々に難しい要求をすることにより
、希望する要求を説得する手法である。

例:ある程度表現の自粛が必要でしょう。→全規制まで延々とある程度の自粛を続けましょう。

981:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:59:43 ID:elAOlfOm
【調査】 菅内閣支持率57.4% 衆院選投票候補 民主34.6%↑自民20.0%↓ 代表選後、民主は分裂し政界再編を45.4%…新報道2001[9/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284262433/

982:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/12(日) 23:59:45 ID:gHP86A9n
矯風会にしろユニセフにしろ表現を規制したいだけだから、どこまで引いても納得せんわな
完全に表現を禁止するまでいくらでも続く
少しでも引けば、引いた分だけ全部負け
それがこの争いのルール

983:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:03:11 ID:zk7NHI7k
>>978
>自主規制を強化していなければ「行政側に裁量の逸脱・濫用がある」と裁判所に認めてもらうのは難しいでしょう。
君は自分が何言ってるのか相変わらず理解していないようだな。
「行政側に裁量の逸脱・濫用がある」ことと「自主規制」と何の関係があるんだ?
裁判所が「その表現は取り締まってもいい」と思えば他の部分でいくら「自主規制」していようと無駄だろうに。

>それは「やむを得ない犠牲」でしょう。
その君が生贄にしようとしている表現こそ、規制反対が守ろうとしているものなのだが。

>成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。
おや?矛盾しているぞ。
君は「過激な表現がお上と規制派と一般人の反発を食らうから、自主規制すべき」と思っているのだろう?
18禁のほうが当然過激なんだが。

>また曲解ですか・・・
曲解も何も君の「協調路線」は規制派に向けられたものだろうが。
お上や一般人がいつ(自主)規制を求めたよ?

>自主規制を強化していなければ、ほぼ確実に負けるでしょう。
繰り返すが、自主規制したから裁判所が勘案してくれるってわけじゃないんだが。

>一般人じゃなくて、リベラル色を強めた民主党やその他の左翼政党の議員のおかげでしょう。
一般人による署名やパブコメもあったからこそ議員が動いたのだが。

>で、その民主が今グダグダでどんどん支持率を落としているわけですが。
ならまずやるべきことは、規制反対党を応援することだろうが。なぜ座して敗北を待つ?

>政治家が世論を顧みずに行動することなんていくらでもありますよ。
「規制反対派は国民の中の少数派・異端だ」といいたいわけね。
はて?規制派でそういう論調を聴いたことがあるような。君は本当に規制反対派?

984:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:06:10 ID:V72VtIwu
>>977
>民主=規制反対派ではない。他にも規制反対派はいる。
あとは左翼や極右の弱小政党ぐらいしかありませんが何か?
もちろん議員個人で見れば別だが。

>弱者は対決どころか交渉の相手にすらしてもらえんのだが。
そこまでの弱者じゃないから大丈夫。

>その「社会的に弱い立場の表現」さえも、をこそ保護するが故の「表現の自由」であって
さすがにREDいちごや過激な少女漫画までは庇いきれないだろ・・・
素直に18禁マーク付けてくれとしか言いようがない。

>実際には規制派は譲歩したからといって立ち止まりはしない。むしろもっと弾圧を強めてくる。
そしてパンチラさえも法で18禁規制されそうになったら、その時は裁判を起こせばいい。
さすがに勝てるだろう。

>>979
>規制派、あるいは自公信者をやってると規制反対派が民主支持者に見えてくるのかい?
またレッテル貼りですか?
上記のように、民主以外の規制反対派は弱小政党ばかりですが何か?

>なら君の上げる「自主規制」もなくすのが難しいだろうがw
でも、私の提案する自主規制は青少年にやさしいものだから問題ないでしょう。

>妄想乙。
なぜあり得ないと断言できるのですか?

>その結果法規制が起こってしまったとしても
そうなる前に業界が「過剰な自主規制」を始めてしまうでしょう。
だから先手を打って作家や出版社が自主規制をすべき、と言ってるんです。

985:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:12:34 ID:CQPmVCtM
エロゲ業界なら過激な自主規制するだろうが
漫画業界なら過激な自主規制するぐらいなら戦う道を選ぶと思うがな
先手を打って過激な自主規制を求めて規制派に規制の口実を与えましょうってか?

986:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:18:31 ID:V72VtIwu
>>983
>裁判所が「その表現は取り締まってもいい」と思えば他の部分でいくら「自主規制」していようと無駄だろうに。
>繰り返すが、自主規制したから裁判所が勘案してくれるってわけじゃないんだが。
ヒント:裁判官の心証、一般人からの応援(消極的なもの含む)

>その君が生贄にしようとしている表現こそ、規制反対が守ろうとしているものなのだが。
そのような表現は18禁作品においてのみ行うべき。
18禁マークを付けることを頑なに拒むならば、もはや見捨てるしかあるまい。

>18禁のほうが当然過激なんだが。
でも18禁なら一般人には許してもらえるだろう。
AVやエロ本とかなら多くの人が見てるだろうし。

>お上や一般人がいつ(自主)規制を求めたよ?
規制派のみならず、お上や一般人にまで睨まれるような表現はすべきじゃない、ということです。

>一般人による署名やパブコメもあった
それらをやっていた人の大半は「一般人」ではなさそうだが。

>ならまずやるべきことは、規制反対党を応援することだろうが。なぜ座して敗北を待つ?
俺は民主を応援してるけど、このグダグダぶりじゃ一般人の支持はどんどん離れるだろうなあ・・・

>君は本当に規制反対派?
ええ。「穏健派の」規制反対派ですよ。

>>985
曲解乙。

987:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:21:34 ID:CQPmVCtM
曲解ないとだってお前の言ってること自主規制求めて規制派に規制の口実与えましょうだし
自主規制したら規制派が黙って去ってくれるとでも?

988:名前:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/09/13(月) 00:23:25 ID:QtqE3cxZ
表現の自由は他者の権利を侵害しない限りにおいて、100%認められるべき。

989:名前:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/09/13(月) 00:25:17 ID:QtqE3cxZ
>>986
表現を抑圧するということ自体、あってはならないこと。
それは自主規制であれ法規制であれ、同じことだよ。

990:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:27:18 ID:hYwYNJ3a
漫画の歴史なんて自主規制の歴史だしな
いくら引いても無駄無駄

991:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:31:38 ID:CQPmVCtM
規制の歴史はエログロから始まる

992:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:36:15 ID:2Z2igY0v
>>984
>あとは左翼や極右の弱小政党ぐらいしかありませんが何か?
ならそれを強くするだけの話だろうが。民主主義の基本もしらないのか?

>そこまでの弱者じゃないから大丈夫。
本気で規制派が過半数取れば交渉の必要もなかろうが。
そして規制派が過半数取れないなら、こっちに交渉の必要がなくなるだろうが。

>さすがにREDいちごや過激な少女漫画までは庇いきれないだろ・・・
かばうさ。

>素直に18禁マーク付けてくれとしか言いようがない。
規制派が求めているのは18禁マークではなく、「発禁」なのだが。

>そしてパンチラさえも法で18禁規制されそうになったら、その時は裁判を起こせばいい。
なら自主規制もいらんだろ。

>でも、私の提案する自主規制は青少年にやさしいものだから問題ないでしょう。
「俺の規制はきれいな規制」ときたかw
大いに問題なのだよ。表現が死ぬのだから。

>なぜあり得ないと断言できるのですか?
根拠ないんだろ?なら妄想じゃないか。

>そうなる前に業界が「過剰な自主規制」を始めてしまうでしょう。
>だから先手を打って作家や出版社が自主規制をすべき、と言ってるんです。
業界全体でってことはありえんよ。
例えばソフ倫が陵辱規制したところで、全てのエロゲメーカーが従ったわけではない。
またそもそも全ての業界団体がソフ倫のように土下座してるわけではない。むしろ都条例の時なんか対決姿勢だしたぜ。
あと、君が言っているのは相変わらず「殺されるのが嫌だから自殺する」なのだが。俺らが求めている答えは「生きる」ことなのだよ

993:名前:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/09/13(月) 00:40:56 ID:QtqE3cxZ
司法の態度は常に「悪法されど法」。
立法に関する議論をするときに、その判断を根拠にするわけにはいかない。

司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

994:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:42:46 ID:2Z2igY0v
>>986
>ヒント:裁判官の心証、一般人からの応援(消極的なもの含む)
相変わらず根拠レスか。妄想乙。

>そのような表現は18禁作品においてのみ行うべき。
なぜだ?

>でも18禁なら一般人には許してもらえるだろう。
その18禁のエロゲで「業界団体の過激な自主規制」が起こり、また法規制の対象とされているのだが。

>規制派のみならず、お上や一般人にまで睨まれるような表現はすべきじゃない、ということです。
にらまれる、という根拠が示せてないな。
1000人単位のアンケートくらい取ってきてからにしろ。

>それらをやっていた人の大半は「一般人」ではなさそうだが。
一般人だよ。

>俺は民主を応援してるけど、このグダグダぶりじゃ一般人の支持はどんどん離れるだろうなあ・・・
で?いずれにせよ敵を当てにするとかありえないんだが。

>ええ。「穏健派の」規制反対派ですよ。
違うな。表現の自由を軽んじる者は規制派だよ。

995:名前:内閣府ウオッチャー <sage> : 2010/09/13(月) 00:46:24 ID:i8eBWFuJ
睨み合いは先に目を逸らした方が負け・・・デスが・・・
この闘いは本当に1000年戦争な感じになってきましたネ・・・。

996:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 00:46:32 ID:/GB/VtR0
表現者が自主的に「ここまで」と制限をかけるのはそれを含めて表現の自由
それを他人が「やるべきだ」と言い出すのは表現の自由の侵害

997:名前:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ  <sage> : 2010/09/13(月) 00:50:40 ID:QtqE3cxZ
>>995
勝ちとか負けじゃないと思う。

998:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 01:41:38 ID:8qrG4QX6
REDいちごや過激な少女漫画?

けっこう仮面、あぶないルナ先生、やるっきゃ騎士、
どっきんロリポップ、瞳ダイアリー、ミラクルランジェリー、
ハートキャッチいずみちゃん、oh!透明人間、気ままにアップダウン
その気にさせてよmyマイ舞、どっきりマイクローン、パラダイス学園
あんどろトリオ、まいっちんぐマチコ先生

今の大人が子供の頃に読んでいた漫画の数々。
全裸のヒロインが毎回敵を陰部で顔面攻撃する漫画まである。
過激だ何だ言う前に、まず自分達が読んでいたものを思い出しなさい。

999:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 01:44:14 ID:moppLZwL
まだやってんのか全レスバカ

こんだけやっても誰の同意も得られないってのが、お前の説が間違ってる証拠だよ
お前一人で運動を起こす覚悟がない以上他人の支援が要り、それを得られる状況を作れなかった
これで話はおしまい

どこか運動の場所を別に移すか
一人でやるか
諦めるか

それしかねぇんだよ
いい加減「現実」を見ろ

お前は味方一人作れない無能なスピーカーに過ぎん

1000:名前:朝まで名無しさん <sage> : 2010/09/13(月) 01:46:19 ID:CQPmVCtM
うめ

1001:名前:1001 : Over 1000 Thread
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